09/04/26 14:13:33 9rb+wwnU
絡みスレ、だけにこだわる理由は何？
誰も説明していない。
651:名無しの心子知らず
09/04/26 14:25:41 8X2k9vAZ
活発な議論乙
絡み住人は、ひとまず半角、スレタイにこだわりないので恐らくシンプル継続
テンプレはお好きにどうぞ
で暗黙の了解済みです。
踏まえて継続どーぞ。
652:名無しの心子知らず
09/04/26 14:38:00 G4HSMY6E
>>650
板内の他のスレが「ｦﾁも可」の前提なら「ｦﾁ禁止」を入れるのもアリだと思うけど
そもそも板自体がｦﾁNGなのに、わざわざｽﾚﾀｲに入れるのは
荒らしを呼び込むようなものでは？
ﾃﾝﾌﾟﾚに「ｦﾁｽﾚじゃない」と書いてあるんだから十分だと思う。
653:名無しの心子知らず
09/04/26 16:19:20 KrqFuYS0
>649案はこういう感じかな。（半角スレ使うのかも知れないんで、前スレのURLはとりあえず
抜きました）
ーーーー
絡みスレ15
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。絡む本人か否か等に関わらず、
各自の判断でご自由にどうぞ。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
654:名無しの心子知らず
09/04/26 17:24:36 9/cIy7By
>>652
>板内の他のスレが「ｦﾁも可」の前提なら「ｦﾁ禁止」を入れるのもアリだと思うけど
>そもそも板自体がｦﾁNGなのに、わざわざｽﾚﾀｲに入れるのは
>荒らしを呼び込むようなものでは？
>ﾃﾝﾌﾟﾚに「ｦﾁｽﾚじゃない」と書いてあるんだから十分だと思う。
テンプレに記述してあっても十分では無いです。絡みスレ過去ログにはヲチ紛いの行為が多々見られます。
>荒らしを呼び込むようなものでは？
ヲチ禁止と記述すると逆説的にヲチが増えるという論拠を提示して下さい。
基本的にあなたの意見では、「タイトルは解り易く」という基本を満たせていません。
雑談というような誰でも解る言葉であるのならば良いのですが、
「絡み」という非常に特殊な単語で形成され、かつ、概念が理解されにくいという事情への意識が欠落しています。
以下の4スレの区別が、初心者には非常に困難です。
絡みスレの主目的であるスレ違いについて、その行為を引き起こすのが初心者に多いというのが一般的なので、
もう少しスレタイから親切に記述するように努力して下さい。
絡み
レス禁
チラ裏
雑談
携帯ではテンプレは表示されない場合が有ります。
655:名無しの心子知らず
09/04/26 18:18:00 jH989W0y
>>653
うん、そんな感じ。「難民板」も無くていいと思うけど。
出来るだけシンプルにした方が分かりやすいと思うから。
それから次スレですが、運営板で聞いたところ、重複スレ利用を推奨とのことでした。
再利用されている場合は、削除人も削除しないそうです。
念のため、依頼スレに再利用のことを報告しておくと、なお良し。だそうです。
>>654が言うような、携帯からﾃﾝﾌﾟﾚ見れないって、字数制限以外にあるかな？
656:名無しの心子知らず
09/04/26 18:33:37 jH989W0y
>>654
あなたへのレスはこれきりにしますが・・・
>テンプレに記述してあっても十分では無いです。
スレタイにあれば十分、という保証もありません。
初心者は元スレで絡みたくなったから絡みスレに行く、ということはしません。
そのスレにそのまま書きますよ。だって、初心者だから。
そしたら誰かが絡みスレに誘導してくれますよ。
ただし、親切心からではありません。ｼﾞｬﾏだから出て行けってことです。
2chの基本は「半年ROMれ」です。
初心者にもやさしくしてくれるのは初心者板だけ。
親切な扱いを受けたいのなら、2chはやめて他を探した方が良いですよ。
657:名無しの心子知らず
09/04/26 19:34:00 5fFAtisu
本日のあぼ～んID:9/cIy7By
みんな荒らしをスルーする事を覚えようよ。
658:名無しの心子知らず
09/04/27 02:20:14 mSPzcpqJ
半年ROMれか。遠い昔だな。
半年ROMって参加してたら、育児板がこんなザマにはなってないんでないかw
659:名無しの心子知らず
09/04/27 09:06:47 Zwwv/wtK
せめてローカルルールくらい読めだよな。
携帯だと読めないってのはローカルルールを無視して良い
理由にはならないよ。
育児でググルと育児板がヒットする確立が高くて、直接
スレに来て書き込む人が居るから変な初心者が多くなって
しまうんだろうな。
そいつらを「これ嫁」って携帯でも読めるローカルルールに
誘導できたらいいのに。
660:名無しの心子知らず
09/04/27 09:59:55 9erL6nYu
>>656 >あなたへのレスはこれきりにしますが・・・
そう願いたい。
こちらは根拠を提示し、それに対する反駁を待っていたのですが、
それがなされない以上、あなたは論破されたとなります。
半年以上ROMっているのなら当然、ご存知でしょう？
別に論破する事が私の目的では無いですが、自分の願望を論拠なく他人に押し付けるのは
議論が進行しないので、新しい根拠を提示できないのなら発言は控えて下さい。
for all
テンプレを熟読してからスレに参加するのは最低限のマナーのはずですが、
とくに育児板への参加者は時間に追われている方が多々の為、テンプレ無視が横行しています。
この行為を肯定するつもりは無いですが、現状の利用方法に即して考えていただけないでしょうか。
他スレの様に、テーマがはっきりしているスレッドに比べ、利用形態が非常に難解である「絡みスレ」が、
タイトルが「絡み」だけで、認識力を持ち得ない事は、これまでに説明しています。
スレタイの文字制限でこれ以上単語を付加できないというような問題ならともかく、
一部の既存住人のわがままによる「絡み」のみでの存続は、看過できない事象です。
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
他にスレタイに付加すべき単語は無いでしょうか？
GWに突入するので、保留期間を設けるのがフェアな気もします。
661:名無しの心子知らず
09/04/27 12:13:40 P404XhPG
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
662:名無しの心子知らず
09/04/27 12:52:25 Tu/2NWnf
次スレ、半角ってことでいいですよね？
本スレはすでに誘導されてるんで、半角にもひと言書いてきます。
663:名無しの心子知らず
09/04/27 13:05:24 Tu/2NWnf
というわけで、現在の案は
>>556 >>580 >>627 辺りです。
・ﾃﾝﾌﾟﾚに【ｦﾁ禁止】をつけるかどうか
・「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」に(難民板)を付け加えるかどうか
・4.の誘導に関する文面をどうするか
等が主な議論点です。
より分かりやすいﾃﾝﾌﾟﾚになるよう、どんどんご意見ください。
(その際は、必ず理由も一緒にお願いします。)
なお、本日のID:9erL6nYu は荒らしですので、ｽﾙｰでお願いします。
664:名無しの心子知らず
09/04/27 13:25:19 uBbBvasQ
あと案にプラス >>653 もじゃない？
665:名無しの心子知らず
09/04/27 13:34:49 /SZ5OZGc
>>662
ID変えて自演やってるの？IP晒されてるよｗ
666:名無しの心子知らず
09/04/27 14:52:15 UcH70O4x
>>665
晒されてるのは知ってるよｗ
>>644
それ、3案に対する私の意見を形にしてくれただけなので
ひとつの案として並べるのはどうかと思って・・・
667:名無しの心子知らず
09/04/27 15:07:40 uBbBvasQ
こまめに具体的なテンプレとして列挙してった方が、見る人には分かりやすいんじゃ
ないかな、と。
さて意見として、
・スレタイに【ヲチ禁止】 ←確かにそもそもローカルルールで禁止されてることだから
あえて付けると「他のスレではヲチして良いのか」みたいな誤解を生んじゃいそうだから
なくてもいいと思う。
テンプレ内にあればいいよ。
（ついでに、ﾃﾝﾌﾟﾚに【ヲチ禁止】をつけるか、じゃなくて、ｽﾚﾀｲに、だよね？）
・4.の誘導の文面については、>>653のが良さそうに思う。「誘導ってなに」ってなりそう
だから、「当スレへの誘導・別スレへの誘導」ってあった方がいい。
・「難民板」については、あってもなくてもどーでもいいように思う。
668:名無しの心子知らず
09/04/27 15:46:49 9erL6nYu
>>667 不要です。争点が提示され、それへの解答がなされていない場合、
あなたの行為は荒らしと一緒です。
スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
以下は携帯で表示される>>1の例です。
育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ノ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。 省
以上、ここまで
669:名無しの心子知らず
09/04/27 16:06:24 twaBv3d9
"絡み＠育児板**"の形式にこだわる人の理由を教えて欲しいと何度も書いてるのに、誰も書かない。
他の板と同じ"絡み"にこだわりたいだけ？
"絡み"の定義さえしっかりしていないのに、わかりやすく説明することが何がいけないのかな。
【ｦﾁ禁止】が良いかどうかはわからないが、スレタイトルを見ただけでどんなスレなのかわかるほうが良いに決まってる。
わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。
670:669
09/04/27 16:10:57 twaBv3d9
うーん、書いていることは>>660の人と同じだったな。
とにかく、スレタイトルを見ただけでどんなスレかわかるようにするのを、なぜそこまで嫌がるのかわからない。
（陰口的に使いたいから）多くの人に覗かれたくないのかと思うしかない。
あと、次スレは15ではなく16でしょう。
671:名無しの心子知らず
09/04/27 16:19:07 pU6DYXTB
>>669
別に自分はこだわりはないけど、なんとなく分かる気がする。
スレの認知度が上がる事はいいことばかりじゃないからね。
初心者が乱入して荒らされたり、空気が読めない、スルー出来ない人が増える。
陰口・悪口厨、貼り付け厨がいい例だと思う。
> わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。
常連っていうか、2CHの使い方を理解してる人に来てもらいたい。
672:669
09/04/27 16:24:30 twaBv3d9
>>671
＞初心者が乱入して荒らされたり、空気が読めない、スルー出来ない人が増える。
＞陰口・悪口厨、貼り付け厨がいい例だと思う。
＞> わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。
＞常連っていうか、2CHの使い方を理解してる人に来てもらいたい。
？？それこそ絡みスレの主旨からすると違うんじゃないのか？
元のスレが荒れないように絡みスレを使うんでしょ？
絡みスレが荒れても別にかまわないじゃないか。
陰口悪口はもともと良いことではないよ。
673:名無しの心子知らず
09/04/27 16:27:41 uBbBvasQ
>669
スレタイトルを変えることの是非については、上の方で議論されて、説明もされてるよ。
本当にちゃんと読んでる？
絡みスレというスレタイトルを変えるとしたら、スレ住人の意見を問わなければいけないけど、
元々絡みスレの住人自身がｽﾚﾀｲに困ってるわけではない以上、意見はまとまらない。
で、自治での議論でスレタイトルを変えたとしても、もとの「絡みスレ」の方がいい、という
人が別に「絡みスレ」を立ててしまうだけのことになるので、結局無意味なわけ。
絡みスレの住人が受け入れる範囲で、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚを検討するのでなければ、この
議論には何の意味もないわけよ。
だから、「絡みスレ」という形式を維持した上で、【ｦﾁ禁止】などの言葉を追加するのであれば
住人も受け入れるのではないか、ということで、議論がなされているのです。
あとここからは私見だけど、スレタイトルを見て「絡みスレ？なにそれ」と思った場合、1の
テンプレをかえって丁寧に読んでもらえる可能性が高いんだよね。
逆に、スレタイだけしか見ないでテンプレも読まずにぱっと書きこむ人が増えるよりも
その方が良いんじゃないかという気もする。
674:669
09/04/27 16:28:19 twaBv3d9
絡みスレの認知度が上がって、みんなが元スレで脱線するのをやめて
絡みスレでやるようになれば、本来の絡みｽﾚの目的が達成されるのでしょう？
＞育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
＞元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
本心は一部の人の中でヲチ的な事がしていただけじゃないの？
だから、なんだかんだと誘導をするのを嫌がっている人がいるんじゃないの。
675:669
09/04/27 16:34:22 8IS5VU/5
>>674は>>671あてです。
676:名無しの心子知らず
09/04/27 16:35:27 uBbBvasQ
絡みスレの認知度を上げるためには、元スレでこまめに誘導すること、そして絡みスレ
でのヲチを排除していくためには、絡みスレでのヲチ的レスにこまめに誘導を入れること。
これが一番実効的だと思うよ。
スレタイだけで絡みスレの認知度を上げるのは限界がある。
で、669さんは、「絡みスレ」というスレタイトル自体を変えたい、と主張したいのか（それに
ついては『変えても意味がない』ということで既に結論が出ているので、過去ログ参照）、
それとも「絡みスレ」のみではなく「【】」で追加説明的語句を入れるべき、という主張を
したいのか、どっち？
後者なら、今まさに話し合ってる最中なわけなんで、【】に入れるべき語句について、
自論を展開してくれれば、それでいいだけのことなんでは？
「ｦﾁ禁止」について、入れなくても良いという意見がいくつかあるし、「スレ違い」については
反論がいくつかあるけれども、その他の語句については、まだあまり意見が出てないし。
677:669
09/04/27 16:41:40 p4E+IjNR
また切れた・・。
>>673>>676
＞それとも「絡みスレ」のみではなく「【】」で追加説明的語句を入れるべき、という主張を
そういうことです。
どうしても「絡み＠育児板」のみにこだわる人に理由を聞いてみたいのです。
そういう人（追加一切嫌）を無視してもいい段階の議論であれば、スルーしてください。
追加説明語句を嫌がるのが、>>671さんの言うように絡みスレの認知度が上がることを
拒む事が目的であれば、絡みスレの主旨からするとおかしいと思います。
678:名無しの心子知らず
09/04/27 17:08:17 pU6DYXTB
>>672
×乱入して荒らされたり、
○乱入して（アラシに）荒らされたり、
に訂正します。っていうか分かんない？
もう一回過去ログ読み直してみた。
> どうしても「絡み＠育児板」のみにこだわる人に理由を聞いてみたいのです。
こんな人居た？【ヲチ禁止】はローカルルールだから～ってのはあったけど
「絡み＠育児板」のみに固執してる人なんていないじゃん。
679:名無しの心子知らず
09/04/27 17:29:22 Hi40KogW
>678
>>591とか>>649とか>>654とか
680:名無しの心子知らず
09/04/27 17:41:13 uBbBvasQ
>677
現在は、追加語句について、「必要ない」「なくてよい」という意見も含めて、入れるか
どうか、入れるならどういう語句を入れるかを議論しているところなのね。
それと、もし「追加一切嫌」という意見があったとしたら、そりゃ当然無視だよ。
このスレは、誰か個人の好き嫌いについて語る場所じゃないもの。
そうじゃなくて、「追加語句は一切すべきじゃない」という意見が、理由つきで出てきたら
それはそれなりに議論になりうるわけで。
ただ、今の所「必要ない」「シンプルな方が良い」という意見はあっても、「追加語句は
一切すべきじゃない」という意見は出てないと思うけれどね。
で、669さんは、自分と異なる意見の人に絡むのではなくて、きちんとスレタイの追加語句に
関する意見を、理由つきで具体的に述べてくれないかな。
もし絡みたいだけなら、それこそ絡みスレへ誘導してそっちへ移動してやって欲しい…
681:名無しの心子知らず
09/04/27 18:01:31 pU6DYXTB
スレタイは、 【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】 に一票。
【ヲチ禁止】・・・ローカルルールにもあるが、注意勧告の意味も込めて
【隔離】マイナスイメージかも知れないが、この言葉がスレには一番合ってると思う。
682:名無しの心子知らず
09/04/27 18:02:29 pU6DYXTB
ごめん。
age
683:名無しの心子知らず
09/04/27 18:45:24 9erL6nYu
>>680 また論点のすり替えをしていますね。
今の所「必要ない」「シンプルな方が良い」という意見はあっても、
『それらの意見の根拠が、ここ自治過去ログに、十分に説明がなされていない』と言っているのです。
あなたは>>667でこのように追加説明しています。
『スレタイに【ヲチ禁止】 ←確かにそもそもローカルルールで禁止されてることだから
あえて付けると「他のスレではヲチして良いのか」みたいな誤解を生んじゃいそうだから
なくてもいいと思う。』
これに対して>>660を引用します。 他スレの様に、テーマがはっきりしているスレッドに比べ、
利用形態が非常に難解である「絡みスレ」が、タイトルが「絡み」だけで、
認識力を持ち得ない事は、これまでに説明しています。
>>667では>>660への反駁としては貧弱すぎるのですよ。
特にヲチ行為を招きやすいという、他のスレには見られない絡みスレの特性を無視しすぎています。
ちなみにIDがコロコロ代わってしまう方はどうぞコテなり鳥なりつけて下さい。
上方で荒らしの目標になるからはずせと言われていますが、それはスルーで対処できます。
684:名無しの心子知らず
09/04/27 19:22:54 YNZ+lwS2
>>588と>>649は私なんだけど
「絡みスレ」にこだわってるわけじゃないよ。
【ヲチ禁止】を入れた方が良いと言っている人の理由を聞いても
その必要性が感じられないから要らないと言っているだけ。
【ヲチ禁止】という文句は、これまで絡みでｦﾁをしてた人に対してのメッセージでしかなくない？
絡みって何？って人には意味の無い言葉だと思うんだけど、どうでしょう？
685:名無しの心子知らず
09/04/27 20:03:20 CtXbEwiZ
私もヲチ禁止とかはテンプレに書けばいいからいらないとおもう。
【絡み】************* 15
とかは、どう？
絡みが入っているから無駄な絡みスレもたたないだろうし、分かりやすいスレタイトルが考えられそう。
686:名無しの心子知らず
09/04/27 20:05:55 CtXbEwiZ
そもそも（＠育児板）みたいなのがいらないと思うんだ。
育児板には育児板のやりかたがあっていい。
687:名無しの心子知らず
09/04/27 20:10:04 9erL6nYu
>>684 聞くけど「スレタイを解り易く」というのを否定する理由は？それとも否定はしないのかな？
>【ヲチ禁止】という文句は、これまで絡みでｦﾁをしてた人に対してのメッセージでしかなくない？
No. 今後の参加者への明確なメッセージになる。
>絡みって何？って人には意味の無い言葉だと思うんだけど、どうでしょう？
No. 絡みという単語を知らない人にも、取り敢えずヲチ目的のスレでは無いという事が解ります。
>>685 ここまでの流れで「絡み」中心で意見を述べて下さい。
ヲチ禁止も含めテンプレに入れれば十分というのも、これまでの議論で否定されています。
分かりやすいスレタイの【xx】絡み【xx】xx部分を提案して下さい。
688:名無しの心子知らず
09/04/27 20:55:25 uBbBvasQ
>685
「絡み」を【】に入れちゃうのは、スレタイが変わることになるから住人が受け入れないと思う。
689:名無しの心子知らず
09/04/27 21:02:44 3aKW42br
>>688
何でスレタイにそんなにこだわるのだろう？
>>685の案は、絡み、と入っているから検索にもひっかかるし何も問題ないとおもうけどなぁ。
タイトルより中身が大事じゃないの？
690:名無しの心子知らず
09/04/27 21:07:20 uBbBvasQ
いや、私がこだわるとかどーとかいう問題じゃない。
>673に既に書いたので読んで下さい。
691:名無しの心子知らず
09/04/27 21:58:12 4cb7PSon
>>689 その中身が、ｦﾁとかで荒れやすいから
往復している住人が多いんじゃね？
692:名無しの心子知らず
09/04/27 22:23:46 0+FlR/NN
誘導を声高に主張している人は混乱させて楽しんでるコウサクインです。
スルー推奨です。
693:名無しの心子知らず
09/04/27 23:27:05 pwSZcLAD
>>690
>絡みスレというスレタイトルを変えるとしたら、スレ住人の意見を問わなければいけないけど、
>元々絡みスレの住人自身がｽﾚﾀｲに困ってるわけではない以上、意見はまとまらない。
>で、自治での議論でスレタイトルを変えたとしても、もとの「絡みスレ」の方がいい、という
>人が別に「絡みスレ」を立ててしまうだけのことになるので、結局無意味なわけ。
>絡みスレの住人が受け入れる範囲で、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚを検討するのでなければ、この
>議論には何の意味もないわけよ。
>>685>>689に対する意見としてはあまりにも乱暴だろう。
"絡み"と入っているのになんでだめなんだろね。
"絡みスレ＠育児板"ってスレタイトルがそこまで神聖なものか？
気にいらないタイトルだからって、スレの中身が同じであっても、
乱立上等ってのもおかしいでしょうよ。
694:名無しの心子知らず
09/04/28 00:43:51 fXkMAhyb
>693
なんでだめなんだろうね、と思うなら、絡みスレの住人に「【絡み】************* 15」
の形式じゃダメかどうか、意見を聞いてみたら。
現在の自治での議論は、絡みスレで「テンプレについて議論する」ということで絡みスレで
告知の上、移動してきてやってることだから、スレタイ自体を変更してしまうのであれば、
改めて絡みスレで告知して意見を募らなきゃいけないよ。
ちなみに、意見がまとまらずに違うスレタイで両立した場合、後から立ったとしても、人が
よりたくさん集まって利用されていたら削除はされない。
695:名無しの心子知らず
09/04/28 09:15:49 VIn6tCI7
中身が大事と言いながらスレタイ変更にこだわる理由は何？
中身が大事ならばどんなスレタイでも構わないはずだし
分かりやすくするのはスレタイだけでは無い。
元々は既存のスレのテンプレ議論なのに
スレタイ変更まで手を出すのは余計なお世話なのでは？
個人的には「【xx】絡み【xx】」この形のスレタイが嫌いｗ
【】で補足せずテンプレに書けば充分だと考えます。
テンプレも読まないヤツがいる、と言うならば
そんな人はタイトルがなんだって気にしない。住人同士で注意すれば良い。
それと、「まとめてる風な人」がいるけど
「まとめてる風な人」が気に入らない案は却下されるようなので
これ以上の議論は無意味だと思う。
風なだけで、意見をまとめようとはしていない、自分の思い通りにしたいだけだから。
696:名無しの心子知らず
09/04/28 09:29:47 9t3hjc5o
>>5694 絡みスレ１３以降、スレタイの不備により混乱を招くという議論が絡みスレ内で展開されており、
それも含めて、本自治スレで、スレタイとテンプレの充実を求めて議論が進行されています。
既にスレタイ変更も、告知されているとみなされます。
絡みを軸にしてのスレタイ補足ワード追加案を募集するのは結構ですが、
スレタイの全面変更の案提示は却下されます。
ログをよく読んでください。
スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
注 全角半角の選択は暫定です。
697:名無しの心子知らず
09/04/28 09:37:10 9t3hjc5o
>>696 は>>694へのレスです。
698:名無しの心子知らず
09/04/28 09:40:34 7myqTIuF
まぁ煽るわけじゃないけど、今はこんなことに力を使っている場合じゃないよ。
新型インフルエンザ対策に力を入れたほうが良い。
699:名無しの心子知らず
09/04/28 10:00:35 CNb6Spxa
本日のあぼーん対象は ID:9t3hjc5o です。
実際、ﾃﾝﾌﾟﾚが少し変わっただけで
「そんなの認めない」と重複スレを立てる人が居るんだから
ここでの意見だけでｽﾚﾀｲいじったら、また同じことになりかねないと思う。
「絡み＠育児板」のまま触らない方がいいんじゃ？
これまでも、ｽﾚﾀｲが原因で問題とか起きてないよね？
絡みスレは「○○を語るスレ」みたいな単一用途のスレじゃないから
ｽﾚﾀｲで全てを表そうってのも無理があるし。
700:名無しの心子知らず
09/04/28 10:06:58 9t3hjc5o
>>695 ログをよく読みましょう。これまでにも良く読まずに発言されていますせんか？
(まちがっていたらごめんなさい。)
>それと、「まとめてる風な人」がいるけど
>「まとめてる風な人」が気に入らない案は却下されるようなので
すこし勘違いされていませんか？少なくとも私は気にいるとか気に入らないとかの感情で判断していません。
スレタイだけをわかりやすくしろという議論も展開していません。
論点が多いので、先ずはスレタイという事です。
スレタイに詳細さが求められているのは、各根拠提示も含め、
これまでの議論で展開されています。
ただの「絡み」名だけで続行を希望したいのなら、それらへの確かな反駁をお願いします。
ただ嫌いとかの感情論や、テンプレだけを充実すれば云々というのは、全然、反論になっていないのです。
>>699 >>696
701:名無しの心子知らず
09/04/28 10:26:17 SI+GdQ8L
２カ月近く議論してもﾃﾝﾌﾞﾚ纏められず
今またｽﾚﾀｲ改変嵐にかき回され放題w
無能な自治厨に預けた絡み住人が哀れすぐるwww
702:名無しの心子知らず
09/04/28 11:25:18 nLXG+7Xd
IDﾁｪﾝｼﾞｬｰ涙目ｗ 仕切り屋田子に押されまくりじゃん。引き伸ばし工作が崩壊してる？
2か月も楽しませてくれたんだ。乙と言いたい。
703:1/2
09/04/28 11:48:36 fXkMAhyb
ま、半角が埋まるまではまだ余裕があるからね、、、
大雑把にまとめてみましたよ。
●テンプレに関する論点
▼3.の「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」に「（難民板）」を付け加えるかどうか。←ご意見募集中
▼4.の誘導に関する文面をどうするか
なお、誘導を任意とすることに関しては、>>637参照のこと。
▼現在のテンプレ案（以下のテンプレ案は、スレタイは別にして考えて下さい。）
>>556 4.シンプルバージョン。「 (難民板)」あり。
>>580 4.丁寧バージョン。「（難民板）」あり。
>>627 4.シンプルバージョン。「（難民板）」なし。
>>653 4.ちょっと丁寧バージョン（>>580からLR云々を除去）。「（難民板）」あり。
704:2/2
09/04/28 11:53:12 fXkMAhyb
●スレタイに関する論点
▼「絡みスレ」というスレタイトルを変えるかどうか
住人の同意が得られないから自治の意見で変えてもスレが乱立してしまい、14スレの
並立と同じような状況になるだけで、議論が無意味になってしまう、ということで、変更
なしという結論が出ている。過去ログ参照。
この点について、再度「【絡み】×××」などの形式ではどうか、と蒸し返して議論したい
のであれば、この問題点について、解決策を提示した上で行って下さい。
▼「絡みスレ」なのか「絡みスレ@育児板」なのか。
正面切って議論されていないような？気がするけど、多分専ブラで見る人が、よその板の
スレと勘違いして誤爆しないために「育児板」と入れているだけなのでは。
▼「【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるかどうか。
・テンプレに入っていれば充分。スレタイで分かりにくければ、かえってテンプレを注意
して読むのではないか、という不要論がある。
・何らかの弊害があるから入れるべきではない、とまでいう意見は今の所見られない模様。
▼追加語句を入れるとしたら、どんな語句を入れるか。
・【ｦﾁ禁止】
＊不要論（ﾃﾝﾌﾟﾚに入っていれば充分、LRで禁止のことなのに、再度断る必要ない。）
＊他のｽﾚではｦﾁが禁止じゃない、と勘違いする初心者が出て、他ｽﾚに迷惑がかかる
かもしれないという弊害があるので、入れるべきではないという反論あり。
・【ｽﾚ違い】
＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。再反論なし。
・【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】 （←長杉で入らない？）
＊元ｽﾚでｽﾚ違いじゃなくても、流れを妨げる場合に移動することもあるので（ｶﾁﾑｶ、
非常識など長期議論禁止のｽﾚや、愚痴系のｽﾚ、じっくり相談ｽﾚなどのことと推測）
ｽﾚ違いに限定するかのような追加語句は混乱を招く、との反論あり。再反論なし。
・【隔離】
追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!
705:名無しの心子知らず
09/04/28 12:33:29 9t3hjc5o
当面の議題は>>696です。
>>704 これがこの人の手法。都合が悪くなると「まとめ」と称して争点を隠す。
論点が多岐に渡るので、テンプレ議論は後回しにして下さい。過去ログで私以外にも指摘されていますよね？
ちなみにテンプレにはage sageの議論が欠落しています。
●スレタイに関する論点 ▼「【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるかどうか。→入れるが暫定路線。
「スレタイを解り易く」というのを否定する強い理由が一切挙げられていない。
・テンプレに入っていれば充分。 携帯等で表示されない事例を提示→反論は無し
テンプレが読まれていない育児板の実態を解説→反論は無し
【ｦﾁ禁止】ヲチ禁止不要のいずれの意見も、ヲチ行為が見られている現状認識の甘さについて言及され、
それへの再反論は無し。
【ｽﾚ違い】＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。
→絡みとスレ違いの利用形態を提示し、絡みよりもスレ違いの利用頻度が高い事を例示。
再反論なし。
【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
スレ違いでは無い誘導例示を求めるが一切なく、スレ違いの為のスレである事を否定できていない。
再反論なし。
【隔離】追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!
マイナスイメージである単語との指摘有り
過去ログの読み込みが甘いです。
706:名無しの心子知らず
09/04/28 13:40:47 lY+OnIZk
>>704
＞▼「絡みスレ」なのか「絡みスレ@育児板」なのか。
＞ 正面切って議論されていないような？気がするけど、多分専ブラで見る人が、よその板の
＞ スレと勘違いして誤爆しないために「育児板」と入れているだけなのでは。
ソフトにもよるだろうが専用ブラウザなら、板名もスレタイ一緒に表示されてのではないか？
707:名無しの心子知らず
09/04/28 13:43:53 fXkMAhyb
>706
確かに板名も出るけど、スレッド一覧とかしか見てないと、うっかり誤爆したりすることも
ままあるかと…
ともあれ、「育児板」を入れるかどうかは、多分誤爆防止のためなんじゃないかなあ、と。
他に意味があるのかも知れないですが。
708:名無しの心子知らず
09/04/28 15:44:26 ZUfIhndn
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウザ
絡み、イラネ。
絡みその他、元々ローカルルール違反なのを、全部まとめて難民にもって行け。
709:名無しの心子知らず
09/04/28 17:12:25 snNOPNdf
幾児 ヲチ5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
テンプレに追加で
710:名無しの心子知らず
09/04/28 22:44:06 ytl7ifdd
今日もあぼ～んが多いな。
711:名無しの心子知らず
09/04/30 18:48:44 WvPKkwpK
----------------
絡み＠育児板16
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
----------------
このくらいが必要最低限って気がする。
(難民板)は要らないと思うな・・・ｦﾁｽﾚがずっと難民にあるとは限らないし。
ｦﾁに限らずだけど、隠れていたい人達って
死にスレ乗っ取って本当に隠れてやってたりするよ。
スレタイは、重複スレのような余計なトラブルを避けるためにも
いじらない方が良いと思う。
これまでだって、スレタイが原因で問題が起きたわけじゃないしさ。どうでしょ？
712:名無しの心子知らず
09/04/30 18:50:27 WvPKkwpK
半角が実質15だから、次スレは16だよね？
713:名無しの心子知らず
09/04/30 18:52:03 dpCNS9wt
うん１６
714:名無しの心子知らず
09/04/30 19:15:23 HSbUMg2Y
ってか、意見がまとまらなかったら、まとまってる範囲でしか変えられないわけだからね。
>711がスッキリしていていいような気がする。
715:名無しの心子知らず
09/04/30 20:14:39 Djsv88UA
スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ16【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み16【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み16【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
注 全角半角の選択は暫定です。
>>709 ヲチへのリンク張りはまだ議論が確定していません。
しかしリンク張り乙w
難民へのリンク張られると、誰がかきまわしてきたのかよく解るw
単発IDやIDチェンジャーを除外すると、自治での論理的な意見は10もありませんね。
今後はさらに嘲りが増えるかもしれませんが、非感情的に淡々と処理していけば、
合意形成にたどり着けるかと思います。
716:名無しの心子知らず
09/04/30 20:19:13 HSbUMg2Y
今日のあぼ～んIDはDjsv88UA…
717:名無しの心子知らず
09/05/01 03:08:06 oV7NaAJ9
>>715
それより
[マイルール]育児板[独立]とか作った方が早いだろ
718:名無しの心子知らず
09/05/01 13:45:16 N+cTYI9R
絡みスレの186が、嫌いだけどスレの40で行った行為は、 （ ID:IpBgqaty）
ここで言われてる
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。
にあたるの？
それとも、いわゆる 「貼り付け厨」なの？
ID:IpBgqaty自身は、フェアなつもりだろうが。
719:名無しの心子知らず
09/05/01 13:57:06 W22UMmGs
>718
そいつが、この自治のグダグダ議論の元凶だよ。
貼り付け厨が、スレの10あたりでテンプレを勝手に変えて、かつその勝手に変えた
テンプレを根拠にして貼りつけ行為を正当化してたのが騒動の始まり。
テンプレ案の1で「絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です」ってある
通り、貼り付け行為は禁止。
720:名無しの心子知らず
09/05/01 13:59:56 MLkbXGuN
見てきたって書くからヲチになるんじゃないのかな？
前々から「見てきた」と表現すると注意する方がいらっしゃったように思いますが。
このさい、見てきたを禁止にすれば？
ヲチとの違いが分らないよー
721:名無しの心子知らず
09/05/01 14:00:04 aaC1a1xZ
>>718
どうみても貼り付け厨
722:名無しの心子知らず
09/05/01 14:02:42 W22UMmGs
>720
「見てきた」禁止にするかどうかも、既にさんざん議論されたことだよ。
「見てきた」がｦﾁに見えるというなら、絡みスレで「それｦﾁだろ」とたしなめればいいわけで。
ｦﾁｽﾚに誘導するなり何なり、任意でやればいい。
でも元スレに乗り込んで貼り付けるのは禁止でしょ。
723:名無しの心子知らず
09/05/01 14:46:39 TyEfkE4/
半角14スレになったら、嬉々としてまた貼り付け始めたねw
始末におえないな。
724:名無しの心子知らず
09/05/01 17:17:18 MLkbXGuN
>>722
「見てきた」禁止って議論されてたんだ？これまで自治に移動になってから
「見てきた」禁止案は自分しか発言してなかったんだけど。
どうせ人の意見はスルーだからいいけど。
725:名無しの心子知らず
09/05/01 18:41:09 W22UMmGs
「見てきた」禁止に関する議論は>>127あたりからじっくりずうっとされてるよ。
「見てきたﾌﾟ」的ﾚｽが、ヲチ的流れ（「あれおかしいじゃんﾌﾟ」「だよね～私も思った～」的な
流れ）を作っている。
という問題点の認識から、「絡みではスレ違いとして自制&スレ内自治すべき」という
話になり、その後、>>182あたりから、絡み先のスレタイを入れるのを禁止すべきでは、
という話になり、それに対して「元スレ描かないと議論にならない」「会話にもならない」
などの反対意見があった（だいたい>220-250ぐらいかな）。
中間まとめが>>214-217あたり。
その次のまとめが>>259。
そのあと、誘導云々をテンプレに入れるかどうかの話になって、任意で誘導、という言葉を
入れることになった。
で>>290のテンプレ案が出て、そのあとも誘導必須か任意かでぐだぐだ議論が続き、
妥協案として、「必要と思った人が誘導してもよい」とテンプレに明記するという話になり、
>>387のテンプレが出来上がった。
その後、類似スレをテンプレに貼るかどうか議論になり、ｦﾁｽﾚをテンプレに入れるか
議論になり、「難民板」と板の場所だけでもテンプレに入れるか議論になり、今に至る。
726:名無しの心子知らず
09/05/01 18:44:58 W22UMmGs
まとめると…「見てきた」禁止すべきかどうかに関しては、
・絡みのレスを見て元スレを見に行くこと自体が悪いわけではない（逆に、元レスに対する
擁護の流れになることもある）。そこを禁止すると、かえって議論が成り立たなくなる。
みたいな反論があって、そこから、「見てきたﾌﾟ」みたいなヲチ的流れになったら、
ヲチとして誘導し、スレ内自治で自粛すべきである、という話になった、という感じだと思う。
727:名無しの心子知らず
09/05/01 18:51:20 MLkbXGuN
ログたどってくれたんだ、詳しく有難う
途中参加してごめん
728:名無しの心子知らず
09/05/02 12:54:53 EIH6Wv43
>>723
スレのテンプレは関係無い。
誹謗中傷を見つけたら貼り付けるだけ。
普通のレスなら貼り付けない。
729:名無しの心子知らず
09/05/02 14:34:57 hMzoIqUK
>>728
馬鹿？
自治気取りなのかもしれんが、荒らしてるだけだろ。
己の能力不足も考えず、ちょっとヲチ紛いだからっていきなり貼り付けを解決策に選択するなんてｗ
どっかの２ヶ月かかってもテンプレ纏められない劣悪脳集団と同じで、絡みスレから手を引くべきだよ。
730:名無しの心子知らず
09/05/02 17:22:46 2xhB15AX
>絡みスレから手を引くべきだよ。
絡みスレに特別な思いでもあるの？
731:名無しの心子知らず
09/05/03 20:10:50 jvm37R88
>>730
と絡み粘着自治厨がお尋ねですが連休中ですか？
732:名無しの心子知らず
09/05/03 22:49:58 sXdyzcDS
質問に質問で答えるバカ発見。
普通の人は連休中だよ。
733:名無しの心子知らず
09/05/04 05:54:58 NFiIEwew
>>732
と普通じゃないｶﾜｲｿｽなｵﾂﾑの人がほざいておりますw
734:名無しの心子知らず
09/05/08 09:54:21 F4xz76HR
連休明けたのに絡み議論が再開されないのは
自治厨の先生方が諦めて下さった、と解釈していいんですよねw
735:名無しの心子知らず
09/05/08 10:00:37 0ARTwWRo
>711あたりでいいんじゃない、という状況なのでは？
ところで、絡みスレにて、絡み・ヲチとはなにかという話で、テンプレの追加案が出てます。
---
プロレスに例えるなら、
本スレ…主戦場
絡み…リングサイド
ヲチ…(テレビの向こうの)お茶の間
プロレスは場外乱闘が花
リングサイドはよく巻き込まれる
736:名無しの心子知らず
09/05/08 10:05:05 2A0o3oM6
ひっかき回したいだけで書くなよ。
陰湿絡みスレ住人のおバカさんよ。
人前ではゴニョゴニョと口ごもるようにしか喋られないネット弁慶のくせにw
737:名無しの心子知らず
09/05/08 10:42:52 pPHmqZON
>>735
テンプレばかり頭でっかちになってる気が
そこまで書く必要も無いよね
絡みにどんだけのルールが必要なんだろ？もっと簡素な感じでよくないかね？
738:名無しの心子知らず
09/05/08 10:51:10 lGWB4NFH
>>735
それは要らない。>>711で十分。
739:名無しの心子知らず
09/05/08 11:11:07 qr2C+I7b
入れるとしたら、せいぜい>2ぐらいに入れるといいんじゃないかな。
740:名無しの心子知らず
09/05/08 11:51:30 +O15iXrU
>>737
絡みスレなんて言われてもどんなスレなんだかわからないから、説明は必要だよ。
育児板に来てちょくちょく絡みスレのスレタイは見てたけど、最近までなんのことやらわからなかったから開いたことがなかった。
741:名無しの心子知らず
09/05/08 12:16:19 pPHmqZON
最近になってわかったんならいいんじゃない？ROMれてこともあるんだしね。
絡みはいうなれば陰口スレそんな親切なスレでもあるまい。
742:名無しの心子知らず
09/05/08 12:24:14 pPHmqZON
それにしても・・・絡みがリングサイドとはどういう意味？余計わけわからんですねｗ
単にプロレス好きの発言なんだろうな。
743:名無しの心子知らず
09/05/08 13:07:29 qr2C+I7b
リングサイドでの場外乱闘でしょ。
プロレスなんてろくに知らないけど、それぐらいの意味は分かる。