09/04/23 20:26:07 l5S0pkEd
削除依頼出されてるのに削除されないのは削除の必要が
無いとの判断。
そして重複スレをリサイクルするのは普通に良くある事。
どうせまだまだﾃﾝﾌﾟﾚも出来ないんだから、今あるスレを
使うのに異議なし。
このまま新しいスレ立てたら、ﾃﾝﾌﾟﾚ無しか前のﾃﾝﾌﾟﾚに
なってしまう悪寒。
555:名無しの心子知らず
09/04/23 20:41:39 BDxi1B8d
しかし、途中で議論が中断してた期間とかもあったわけで、議論するのに時間が
足りなかったわけじゃないよ。
ある程度はまとまる方向が見えてたﾃﾝﾌﾟﾚ議論に、また茶々入れてる人とかもいるけれど、
私は>544にまとめたあたりの論点をクリアすれば、それをとりあえずは新スレのテンプレに
しちゃって良いと思うんだけどなあ。
それでもまだ問題があるとしたら、また次の段階で議論すれば良し。
ホントもう、キリがないもん。
556:名無しの心子知らず
09/04/23 20:48:41 BDxi1B8d
で、再度、叩き台のテンプレ案を貼るよ。
適当に目に付いた意見を勝手にアレンジして入れてあるから、問題あったら変えてね。
----------------
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
絡み@育児板１４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
----------------
557:名無しの心子知らず
09/04/23 20:57:43 Hu5YddBD
>>554
リサイクルには賛成ですが一つ。
＞削除依頼出されてるのに削除されない削除の必要が無いとの判断。
依頼が出てからまだ削除人のレスが入っていないので、
判断そのものがなされていない状態です。
558:名無しの心子知らず
09/04/23 21:40:16 2G/vQymw
自治はageろ
本スレで自治議論しないでね ちゃんと誘導しないと。 こっちで議論するの嫌だっていう
やつは、そもそも発言権無いから。
>>544の
●スレタイ ← 解り易く
●類似リンク ← リンク張れ (ヲチは除く)
絡み とか言ってるから、常に初心者がやってくる育児板では、混乱招く。
スレ違いの掃き溜めって事が明快なスレタイじゃないとダメ。
類似リンクを張ると厳密さを招くとか言ってる馬鹿がいるが、それは仕方ないだろ？
類似スレが増えれば、それぞれの役割が自動的に明確化される。
実際、ここまでグダグダだったりループしてるのって、絡みのニュアンスが
招いている誤解が多々見られているし。
ヲチリンクが対象外なのは、もしリンク張れば、実害として確実に往復が増える。
GL6が理由で削除依頼出ていても、本スレが1000越えれば、重複スレはリサイクルで生かされる。
559:名無しの心子知らず
09/04/23 21:59:22 A224Fko8
絡みと言う名前にこだわる必要がないしな。
絡みなんて育児板でしか見たことがなかったよ。
560:スレタイについて
09/04/23 22:40:47 2G/vQymw
スレタイ案を過去ログ漁ってみたけど、ヲッチャー系の釣りスレタイが多いねwwww
こりゃ、ここが荒れるのも無理ないわ。
「スレ違い」 ← これは絶対に必要なキーワードだw
「議論」 ← ビミョー 別に議論しなくていいし
「隔離」 ← ビミョー 実態は隔離だけど、どちらかというとマイナスイメージだ。
KYだし、初心者が多いんだから、スレ違いな話題になる訳で、
過疎らせない為には隔離とかイラネって。
「絡み」 ← 住民は入れたいんだろ？なら入れろw
「ヲチ禁止」 ← ヲチって何？っていう奴が多いと思うが、絡みスレの差別化を明確にする為にも
必要なのでは？
なんだ、シンプルじゃん..........
おまえら何やってたんだよorz
561:類似リンクについて
09/04/23 22:59:28 2G/vQymw
レス禁 (リンク貼る)
チラ裏
雑談
ログ見たけど、類似リンクいらねっていう根拠が薄いなぁ。
絡みなんて、絶対に曖昧だから、上記3つとは確実に重なるし、混同利用者出るよ。
過去ログでも誤用が多いし。
だったら、誘導しやすくする為にも、リンクは普通記述するもんだが。
ぬるま湯スレなんだから、絶対にリンク先に行けっていう掟をつける必要もないけど、
初心者の今後の為には、情報が豊富な方が親切なんだけどな。
なんでリンクいらねって奴はむきになってんだ？ 145憎しなのか？
誘導&被誘導が想定されるスレなんだから、誘導先リンク情報は、
明示しませんかね？ とりあえずこれでゆるゆる運用開始してみて、
リンク有る事で支障が出るようならリンク削除の方向が、
落としどころの気がするがいかがですかね。
562:名無しの心子知らず
09/04/23 22:59:30 jaLHcfBt
絡み結論出てるよね？
ヲチ禁止、移転無し「絡み」スレタイ続行。何を話し合ってるの？
ヲチにはヲチスレを貼ってやれ、が自分の意見。
往復が増えるか、板内ヲチが横行するか、二択だ。
563:名無しの心子知らず
09/04/23 23:02:39 2G/vQymw
>>562
>>544
それと板内ヲチはスルーが基本
もち知ってるよな？
564:名無しの心子知らず
09/04/23 23:07:31 jaLHcfBt
>>563
基本が判らない人がいるからわざわざ明記することにしたんでしょ。
それと、ヲチしたい人の居場所へ誘導するのも悪いことではないでしょ。
スルーしとけ、が基本なら絡みスレの半分はスルーで出来ていますな。
565:名無しの心子知らず
09/04/23 23:15:20 2G/vQymw
>>564 すまん。お前の言ってる事がわからん。
>わざわざ明記することにしたんでしょ。
?
>それと、ヲチしたい人の居場所へ誘導するのも悪いことではないでしょ。
ヲチの住人が嫌だっていうのだから、悪い事なんだけど。
>スルーしとけ、が基本なら絡みスレの半分はスルーで出来ていますな。
だから何？ それでいいんじゃん。
566:名無しの心子知らず
09/04/23 23:30:16 jaLHcfBt
>>565
育児板はググったキーワードでたどり着いて
お約束を読まない人も多いし、２ちゃんの基本ルールを知らない人もいるから
明記した方が良い、ってな議論がこのスレでされてたよ。
ヲチの住人が何故誘導を嫌がるの？
「絡み」なのに絡まずスルーでそれでいいの？いや、いいならいいけどｗ
絡まずスルーよりヲチ誘導すんなって謎だわ。
567:名無しの心子知らず
09/04/23 23:35:32 2G/vQymw
だから、何を明記するんだ？主語が無いんだけどw
568:名無しの心子知らず
09/04/23 23:38:35 l5S0pkEd
魚血を晒すって初めて見たｗ
どこの板に魚血を悪意以外で晒す板があるんだ？
「お前ら、こんな事言われてるぜｗ」の意味で晒すのは
あるけど、関連スレで書いてあるのは見た事ないぞ。
569:これだからxxxxはorz
09/04/23 23:46:12 2G/vQymw
>>566
ヲチは厳禁
それを許されているのがヲチ場所
ヲチへのリンク張らないのは、一つには自力でたどり着けない奴に、ヲチの資格は無いし、
安易にリンク張られると、往復が増殖する。
往復が増えると。。。。。。
ヲチスレを守る為ではなくて、むしろこちらの本スレを守るため。
初心者ヲチもどきが面白がって本スレ荒らす訳だ。
こちらでヲチしだしたら、叩くかスルーしていれば、そのうちいなくなる。
ナカーマがいないからつまらないからね。
初心者ヲチャーは確実に往復になる。
そんなの増殖させてどーすんだ？ばかかおまえ？
570:名無しの心子知らず
09/04/24 00:21:33 l5gsgH+M
もうね、2ちゃん初心者と思われる人や板違い（ヲチ）を
する人には
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
ここ見てからもう一度来い！で十分だよ。
571:名無しの心子知らず
09/04/24 01:49:31 PujcmOV/
子供いない人が子供がいる人に質問するスレが欲しいです
572:名無しの心子知らず
09/04/24 01:51:58 zNIvAqbf
>>571
子供っていうのが赤ちゃんや幼児ならスレ立てれば。
育児に関係ない中高生の子持ちへの質問はダメよ。
573:名無しの心子知らず
09/04/24 07:47:23 48BCGHJw
>>570
残念だが携帯からだと無意味だ
574:これか
09/04/24 07:55:43 99Df/wvG
LRのことだよね？>>570
雑談は雑談用の板・他サイトのｦﾁはﾈﾄｦﾁで、とは書いてあるけど
板内ｦﾁ禁止は書いてないから
LRに書きくわえてもらうとか。
そしたら、難民のスレURLはらんでも「LR嫁」で済まね？
575:名無しの心子知らず
09/04/24 07:57:59 99Df/wvG
もちろん、書いてなくたってｦﾁ禁止は当たり前だが
それすら知らない人も多いからこの板
576:名無しの心子知らず
09/04/24 08:11:10 eC+ULkKL
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
携帯から見えるかは分からないけれどローカルルール（タグ付）。
577:名無しの心子知らず
09/04/24 08:12:25 eC+ULkKL
ごめん。sageてた。
578:名無しの心子知らず
09/04/24 08:20:53 axU6ToqV
スレのテンプレに「ｦﾁ禁止」って書いてあればそれでいいじゃん。
テンプレに何でもかんでも盛り込むより、適度に入れておいて、個別の誘導を丁寧に
していく方がいいんじゃないかな。
どのみちテンプレに書いてあっても見ない人多いんだから、個別誘導は必要だし。
579:名無しの心子知らず
09/04/24 08:50:54 zUCtkQ11
>>571-572
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
↓
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 9【誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
580:名無しの心子知らず
09/04/24 08:59:08 axU6ToqV
個別の誘導重視でってことでテンプレ↓こんなんどう。
ーーーー
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。絡む本人か否か等に関わらず、
板のローカルルール、スレルールを考慮の上、各自の判断で随時行ってください。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
絡み@育児板１４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
581:名無しの心子知らず
09/04/24 09:14:00 LlpRGiJ9
絡みとの線引きが曖昧なﾁﾗ裏等は
ﾘﾝｸ先直接見てもらった方が、住み分けがスムーズに出来るかなと思ったんだよね。
「○○はｺﾁﾗ」みたいな誘導じゃなくて「こんなｽﾚもありますよ」程度の意味で。
まぁ反対されてまで貼る必要があるとは思わないけど
あった方がｽﾚにとっては便利だと思う。特にﾘﾝｸ先に迷惑がかかるとも思えないし。
んでｦﾁは、ｦﾁしたくて来てる人が大半だと思うから
「したいなら、自力でｦﾁｽﾚ探してください」でいいと思うんだ。
というわけで、>>556の(難民板)を抜いた案に一票。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ云々は大前提なんだから、入れなくていいよ。シンプルに行こうよ。
582:名無しの心子知らず
09/04/24 10:16:14 mCsZCvRc
ココで一生懸命に議論してた方が焦る気持ち
理解出来るが、
今、新ﾃﾝﾌﾟﾚで15立てるのは反対。
半角14が削除されずに現存している以上、１４の後に消費すべき。
ココの案が一本化されたら、それをその時動いてる絡みｽﾚに貼って、向こうの住人に任せればいいよ。
「自治で決まりましたから」ってだけじゃ、絶対荒れる悪寒。
583:名無しの心子知らず
09/04/24 10:29:15 7xAGsWTx
ここを消費する頃決めるということだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
584:名無しの心子知らず
09/04/24 11:44:50 N0AvGqsU
>個別の誘導重視でってことでテンプレ↓こんなんどう。
これは類似へのリンクは要らないって事かな？
だとしたら反対する。
個別の誘導を丁寧とか言ってるが、「どこに誘導するか」の根拠はともかくリンク明示は必然では。
育児の特性として、テンプレ見ない奴が多いのも確かだが、だからといって、イコール不要は意味しない。
誘導が多いと予測されるスレの特性上、少なくともその誘導先は張れ。
リンク不要を提案するのなら、その根拠を明確に記述してほしい。
それとスレタイが「絡み」だけじゃ不十分って言ってるだろ。
元スレからすれ違いを誘導する時に、「絡みへ行け」で通用するほど、「絡み」という単語は一般的では無い。
初心者に明確な「スレ違い」を含めて下さい。じゃないと検索ができん。
585:名無しの心子知らず
09/04/24 12:02:32 bw5/YtkB
>>584
類似ｽﾚへのﾘﾝｸは、誘導というよりはむしろ
どこに書けば良いか分からないという人向けの案内じゃないかな。
ﾁﾗ裏行けと誘導したところで、その人がﾁﾗ裏行ってもう一度書くとは思えないし。
それと
「絡みへ行け」と言われれば「絡み」で検索するんじゃないの？普通は。
分からなかったらそこで聞くだろうしさ。
「絡みへ行け」と言われて「スレ違い」で検索するって人の方が珍しいと思うんだけど。
誘導される時に、この二つが必ずセットになってるとは限らないんだし。
586:名無しの心子知らず
09/04/24 12:56:52 N0AvGqsU
>どこに書けば良いか分からないという人向けの案内
一義的にはね。類似スレへのリンクが明示されてれば、スレの性格を判定しやすいし。
ますますリンクいらねって根拠が薄くなりますね。
>「絡みへ行け」と言われれば「絡み」で検索するんじゃないの？普通は。
「絡み」が一般的な単語では無いという大事な点を見落としている。
絡みスレの存在が育児板では、どちらかといば知られていない現状では、
「すれ違いだから絡みへ行って!!」という誘導文句が、そもそも一般的では無いです。
「スレ違いスレへ行って」のが定着し易いのでは？
大事な事はスレタイの原則は「解り易く」だ。ただでさえ初心者多いのに。
「絡みスレ」のタイトルからは、そのスレの内容は想像つかないですよ。
587:名無しの心子知らず
09/04/24 13:09:52 axU6ToqV
スレ違いスレ、なんて話、初めて出てきたよね？
ふつう、誘導するときは「絡みへ行け」というよりも「絡みスレへ行け」って誘導すると思うよ。
「絡みスレ」だけで充分分かり易い。
というか「スレ違いスレ」ってのの方が意味分からん。
類似リンク云々について。
「どこに誘導するか」ということだって、誘導する人それぞれの考えで良いと思うんだよね。
類似スレとして上に挙がっているもの以外のスレへの誘導だって考えられる。
むしろ、「チラ裏」「レス禁」「雑談」とかは、もともとのスレの趣旨からしたら、類似でも
なんでもないと思うので、類似としてテンプレに入ってたら、混乱を招くと思うよ。
チラ裏や雑談スレが、間口が広いスレだから、そっちに書いても良いようなレスがある、と
いうだけのことじゃないの？
たとえば、ｶﾁﾑｶと似たネタをﾁﾗ裏に書く人もいるし、ｶﾁﾑｶで「ﾁﾗ裏にでも書いてれば」って
流れになることもあるけれど、だからといって、ｶﾁﾑｶスレにﾁﾗ裏へのリンク貼ったり
しないし。
今までの流れからすると、現実問題、ﾁﾗ裏やレス禁、雑談スレへの誘導ってあんまり
なかったと思うんだよね。
単に、絡みスレを失くしてもいいじゃないか、みたいな議論から、ﾁﾗ裏や雑談スレで用が
足りるだろう→じゃあﾁﾗ裏等と絡みとの違いは？→線引きが曖昧なんじゃ？みたいな
話になっただけ。
現実には、住人はﾁﾗ裏とかと絡みを、かなりはっきり使い分けてると思う。
結局、絡みスレの真の類似スレ（誘導URLが必要かも知れないスレ、というか）は
ヲチスレだけじゃないかなー
それでも、ヲチスレの性質上、誘導URL貼られたり板名書かれるのは迷惑だ、という
話ならば、入れなくても良いだろうとは思うが。
588:名無しの心子知らず
09/04/24 13:27:41 ewUrAavP
>>586
絡みスレや言葉の認知度はどうでもいいんだよ。
スレが上がってて「絡みスレって何？」と覗いてみる人よりも
各スレで「いいかげんｳｻﾞｲ。絡みスレでやれ」と言われて初めて来る人の方が
圧倒的に多いんだから。
絡みへ誘導するの際の台詞を
「絡み」は分かりにくいから「スレ違い」にしろ、って・・・本気で言ってるの？
そんなのここで相談して決められるわけないでしょ。
絡みスレの住人が各スレ巡回して誘導してるわけじゃないんだよ？
タイトルからスレの内容が分からないなら、半年ROMれ!!
589:名無しの心子知らず
09/04/24 14:19:32 N0AvGqsU
「絡みスレ」は「元スレのスレ違いとなる」内容を話題にする というのを定義しても異論は無いよな？
これはここまでの一連の流れをまとめている。
これまでもっともらしく絡みすれの特色を語っているが、タイトルにもテンプレにも、それが記述されていない。
絡みスレのキーワードだっていうのにだ。
「スレ違いスレに行け」がポピュラーとは思わんがwwww
絡みに行けっていうのも、ふつうの人間なら発想しない。育児じゃ知れ渡って無いからな。
>類似リンク云々について。
論理がめちゃくちゃすぎる
ヲチが類似って考えからして。
ひょっとして、お前、上からずっーとその主張してるよな？
お前のヲチと絡みの違いを聞かせてくれ。
>タイトルからスレの内容が分からないなら、半年ROMれ!!
却下だな。スレタイは解りやすくが原則だ。半年って、ハイハイし始めるぞ。
子育ては半年も待ってくれない。
クダラナイ絡みスレの存在を育児板に浸透させたいなら、入れといて損じゃ無いと思うがいかがか？
590:名無しの心子知らず
09/04/24 15:09:29 MB5b7cLL
ID:N0AvGqsUさんの意見に同意。＞絡み、絡みスレ自体が一般的なものではない。
「絡み」という言葉は残してもいいが、「スレ違い」「議論」等の言葉を入れるべきではないかな。
591:名無しの心子知らず
09/04/24 16:51:35 NjJiPY0E
>>588に同意。
誘導が増えれば、スレの使用目的自体が認知されるから
テンプレにスレ違いや議論を入れれば
タイトルは、どうでもよろしいのでは？
592:名無しの心子知らず
09/04/24 17:00:05 N0AvGqsU
>タイトルは、どうでもよろしいのでは？
なんでそんな発想になるんだ？
タイトルは解り易くしろ。たださえも存在の意味が解りにくいのに。
>>588 各スレで「いいかげんｳｻﾞｲ。絡みスレでやれ」と言われて初めて来る人の方が圧倒的に多いんだから。
否定する。今のところ少ない。
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
593:名無しの心子知らず
09/04/24 17:23:13 N0AvGqsU
>>592 つづき
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
談議はこれまでの議論で出ていない。
ログからスレタイに関するものを抽出して、隔離とかマイナスイメージの言葉は削除している。
思ったより少ないな。まじで何やってたんだorz
594:名無しの心子知らず
09/04/24 17:52:22 NjJiPY0E
>>592
やれやれ。
板に来て最初にスレ違い議論のスレを検索する人なんかいないでしょう？
スレ違いはここに、って「絡み」へ誘導すればスレ違い議論用なのだと分かるでしょう。
絡みでやれ、って誘導を増やせばいいだけ。繰り返してゆけば認知される。何も問題無い。
595:名無しの心子知らず
09/04/24 17:57:22 1YaemH4d
なぜ今まで絡みスレを認知させようとしなかった？
認知させようと思っているのならなぜsageばかりだ？
専用ブラウザがsageがデフォルトになってるからと言い訳していた人もいたが、
認知させようと思うのならage推奨で行くべきだ。
596:名無しの心子知らず
09/04/24 18:00:04 1YaemH4d
>>588
>スレが上がってて「絡みスレって何？」と覗いてみる人よりも
>各スレで「いいかげんｳｻﾞｲ。絡みスレでやれ」と言われて初めて来る人の方が
>圧倒的に多いんだから。
何を根拠にここまで言い切れるの？
絡みスレで「誘導されて来ました」と書く人はいるかもしれないが、
「上がっていたから初めて知りました」とわざわざ書く人はいないでしょう。
597:名無しの心子知らず
09/04/24 18:06:37 99Df/wvG
何度も誘導してきたけど、誘導されてくる人は実際少ないよ。
でも、「それ以上は絡みでやれ」ってURLはると
絡みに移動まではしなくても、スレ違い議論をやめさせるのには
もってこいだったから、（実際そこで議論が止まることが多い）
絡みがどういうスレなのかってのは誘導レスの内容だけで分かると思うんだけど。
age推奨には同意。
598:名無しの心子知らず
09/04/24 18:08:17 N0AvGqsU
>>594 回答になっていない。
聞くけど「スレタイを解り易く」というのを否定する理由は？
あんたの意見は誘導を増やすとか誘導が多かったという仮定の前提条件で成り立ってる。
いままでのログを漁ってみたけど、そんな利用形態ではないな。
実情とかけ離れている。
599:名無しの心子知らず
09/04/24 18:11:07 N0AvGqsU
>>597 なるほどね。誘導されないで消えてるわけか。
ますます利用の実情が説明と乖離しているw
age推奨はウザイが、ヲチと区別するなら仕方ないかもね。
600:名無しの心子知らず
09/04/24 18:24:05 N0AvGqsU
>>597 ごめんなさい。教えて下さい。誘導の実績ログが少ない......
誘導の時利用している単語が違っていないか？
利用形態としては、やはり住人のヲチ的なお題提唱から開始されるのが多いですね。
このままじゃ「絡み」に名を借りた擬似的ヲチって誤解を招く。
やはりスレタイにスレ違い系の文言入れといた方が身の為ですよ。
ちょっと出かけます。
601:名無しの心子知らず
09/04/24 18:25:13 gysVEz8Q
>>ID:N0AvGqsU
認知度を上げようと思ってる人なんて居ないと思うんだけど。
何のために認知度を上げる必要があるの？
絡みスレに限らず、2chではsageがﾃﾞﾌｫ。
隠れたいからやっているわけじゃない。
自分はageでもsageでも構わないけど、ageなきゃダメなんてのはおかしい。
誘導されて来た人だけでなく「絡みスレに行け」のレスを見て
「絡みスレって何？」と探して来る人も含めてだよ。
上がっていたから初めて来てみた人が、絡みスレに何を書くのさ？
あなたは、常時ageて絡みスレを晒しておくことで
陰口にしないという考えなんだろうけど
今ここでは、陰口やｦﾁはやめよう、という話をしてるんだから全然かみ合わないよ。
602:名無しの心子知らず
09/04/24 19:29:08 KQuM9qwh
なんだ？このID:N0AvGqsUは？
なんでN0AvGqsUの気に入るようにしなきゃならないんだよ。
上から目線で「俺の言う通りにしろ！」じゃ議論にもならんわ。
603:名無しの心子知らず
09/04/24 19:40:21 N0AvGqsU
>>601 ん？スレタイは解り易くって意見なんだけど。
で、スレタイを解り易くしたくないってあなたの根拠は何？
604:名無しの心子知らず
09/04/24 20:02:31 KQuM9qwh
>>603
馬鹿だろう･･･
誰も今は「スレタイ変更」の議論はしてない。
お前がイヤだから変えろってのは議論にもならん！
それこそお前が荒らしになってるって事を自覚しろ！
605:名無しの心子知らず
09/04/24 20:11:45 eC+ULkKL
＞ID:N0AvGqsU
> 絡みスレの存在が育児板では、どちらかといば知られていない
> 育児じゃ知れ渡って無い
ソースは？
他人に根拠を求めるなら、自分は当然根拠を持って発言しているよね。
606:名無しの心子知らず
09/04/24 20:13:03 EeoA/0rl
>>560-561のID:2G/vQymwのやっていることを参照
こいつお受験スレや高齢毒スレに常駐している馬鹿ｗ
しかもオムツスレにまでｗｗｗ
607:名無しの心子知らず
09/04/24 20:16:40 EeoA/0rl
今年５歳オムツが取れないスレに
常駐するID:2G/vQymwって変態？ｗｗｗｗ
608:名無しの心子知らず
09/04/24 20:27:43 N0AvGqsU
>>604
>>544
>>605 育児内の過去3年分の「絡み」単語出現頻度を基にしている。
絡みスレへの誘導も、このスレの意義からすればあまりにも頻度が低い。
わたしの検索ワードが間違っているかも知れんので、誘導していたって方は、
誘導方法教えて下さい。
以下ゲスの勘ぐりなのでスルーな
建設的意見以外は無視する。
609:名無しの心子知らず
09/04/24 20:42:15 eC+ULkKL
いや、他人が見ても分かるようにソースを提示してね。
610:名無しの心子知らず
09/04/24 20:45:15 KQuM9qwh
>>608
頻度が低いから意味が無い訳じゃない。
むしろその低い頻度でありながら確実にと言って良いほど
くだらないグダグダなレスが途切れ、あるいはスレチなレスが
無くなってる。
と、絡みの
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)/2-/dta
からお世話になってる私は見てるが？
611:名無しの心子知らず
09/04/24 20:57:42 N0AvGqsU
>>609
わたしのログ統計は開示できないし、ググれカスといいたい。
でも、こんなんでも解るだろ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
>>610 私は無意味と発言していないが？
この文脈では、スレタイのお粗末さを議論している。
>>604
>>544
それとこれへの解答は？
もひとつ
聞くけど「スレタイを解り易く」というのを否定する理由は？
的確に答えられないのなら、発言は慎んでくれ。邪魔なだけだ。
612:名無しの心子知らず
09/04/24 21:12:04 /IVry7pQ
N0AvGqsUがいるかぎりまともに話し合いはできそうもないね。
偏執的すぎて怖いよ。
613:名無しの心子知らず
09/04/24 21:13:51 jEk7PvlT
育児板に絡みスレができた当初から絡みスレの使い方を知っているのは、
元々絡みスレがある板の住民ということでしょう。
育児板と言うのは色々な板の住民が集まる板だから、
絡みスレが有る板・無い板の住民によって、絡みスレに対する感じかたが違って当然。
「元々絡みスレってのはこういうもんだから」って言うのは、
絡みが昔から有る板では通用するのかもしれないが、
育児板でそのまま通用するとは思わない方がいいでしょう。
614:名無しの心子知らず
09/04/24 21:14:56 jEk7PvlT
そして、とうとう個人攻撃しかできなくなる、と。
615:名無しの心子知らず
09/04/24 21:34:16 N0AvGqsU
>>614 この自治スレ見れば解ると思うけど、あんまり抽象的な表現すると混乱します。
みんな時間無いからw
なので論点区切った方がいいです。私は別に叩かれても気にしないたちなので。
スルーが基本
>>544
取り敢えずお題は、スレタイ
●スレタイをどうするか？
「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
携帯エミュで確認したけど、現行のスレタイは何のスレだかマジで解らんね。
616:名無しの心子知らず
09/04/24 21:40:32 IMbXxOV5
変なスレがいっぱいたってる
617:名無しの心子知らず
09/04/24 22:10:59 2WLIiLG0
自治がageのたびにイラつくと言いつつ
思いっきりageて大量にレスし、
結論を導くどころか振り出しに戻すって、
あんた何がしたいんだ。
あんたがいる限り、この議論は終わらないし、
あんたの望む｢自治がしょっちゅうage」状態は解消されんよ。
618:名無しの心子知らず
09/04/24 22:22:48 wm4Pp5Ak
本人もｽﾙｰが基本と言ってることだし、この人のことはｽﾙｰでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
619:名無しの心子知らず
09/04/24 22:24:14 2WLIiLG0
>>618
そうだな。
620:名無しの心子知らず
09/04/24 22:34:52 mn+qWm08
>>607
自治でヲチするなうざい
621:名無しの心子知らず
09/04/24 22:37:08 axU6ToqV
「スレ違い」スレって、何について話すスレなんだかさっぱり意味分かんないよ。
初心者に分かりやすいものを、という意味では、逆を行ってると思う。
そういうニュアンスを入れたいのなら、「隔離」がいいんじゃない？
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
にしても、絡み半角スレ使い切るまでまとまりそうもないね。
やれやれ。
しょうがないけど。
622:名無しの心子知らず
09/04/24 22:54:29 mn+qWm08
半角14を消費してから15を立てようよ
前回の１４みたいにﾃﾝﾌﾟﾚ変更してやっても長引くだけ。
もうさぁ、１３のスレのままでいいんじゃない？
ﾃﾝﾌﾟﾚもｽﾚﾀｲの変更、だれも求めてないように思うんだけど
623:名無しの心子知らず
09/04/24 23:03:02 N0AvGqsU
>>544
取り敢えずお題は、スレタイ(テンプレは保留)
●スレタイをどうするか？
「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
>>621 あんたちゃんと読んでる？うちマイナスイメージの言葉のけといたって書いてんだけど。
まあええわ。さらしときましょ。
それと「スレ違い」という単語は頻繁に、絡みスレの主題に合致する状況で使われている。
うちが思いつきで記述したのは「談議」だけ。比較用ね。
>>622 却下する
あなたの発言はこれまでの過去ログを無視している。
624:名無しの心子知らず
09/04/24 23:04:10 /QX5+gFd
そんなことはない。
私はテンプレの改変は求めているよ。
私は絡みでやるなら、元スレで積極的に誘導をするべきと思ってる。
625:名無しの心子知らず
09/04/24 23:05:34 /QX5+gFd
>>624は>>622あてね
626:名無しの心子知らず
09/04/24 23:31:04 N0AvGqsU
>>624 >私は絡みでやるなら、元スレで積極的に誘導をするべきと思ってる。
絡みのスレタイのままなら、元スレで火事が始まった時に、
「スレ違い。絡みでやって下さい。」url
みたいな誘導を積極的にするという事ですか？
これまであまり誘導が成功している確率は低いけど、
スレ違い議論を停止させるのに有効
という事で、絡みスレの存在意義が出ているという理屈でよろしい?
もともとこの考え方には同意できるのですが、「誰が誘導するの」という疑問を払拭できないのです。
絡みスレ住人では有り得ないし。
であるならば、上で認知不要を唱えている意見がありますが、
育児板住民に広く認知されるという事が、スレの存在意義に必須条件になってきますよね。
なので、スレタイを解りやすくしてほしいと提案しているのです。
なんども言うようですが、これまで上記があまり機能していないのですからね。
627:名無しの心子知らず
09/04/24 23:36:04 wm4Pp5Ak
----------------
絡みスレ15
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
絡み@育児板１４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
----------------
これで行こうよ、シンプルに。
スレタイに「ｦﾁ禁止」と入れると「ｦﾁ」が悪目立ちする気がする。
628:名無しの心子知らず
09/04/25 01:20:27 5JfzKIwS
ID:N0AvGqsUの意見はスルーでいいんですね
わかりますたｗ
629:名無しの心子知らず
09/04/25 01:22:46 UuFIYaJL
>627
それがいいかもね。
テンプレって、最大公約数的なものにするのが無難というか、いいと思う。
昨日のID:N0AvGqsUさんは、もうちっと過去ログを精読して、なされている議論の意味を
よくよく考えて理解してから参戦して欲しい。
引っ掻き回してるだけじゃ荒らしみたいなもんだよ。
一応答えておくけど、
>元スレで火事が始まった時に、
>「スレ違い。絡みでやって下さい。」url
>みたいな誘導を積極的にするという事ですか？
ちょっと違うんじゃない？
絡みスレへの誘導は、スレ違いの時だけするわけじゃない。
むしろ、完全にスレ違いっていうわけじゃないけど、これ以上その話を続けると新しい
話題が入りづらくてスレの流れが妨げられるとか、ちょっとだけならスレ違いにならない
けど、長々続けるのはダメだよ、みたいなルールのスレでの長期議論とかの場合が多い。
630:名無しの心子知らず
09/04/25 01:25:05 UuFIYaJL
>「誰が誘導するの」
絡みスレの住人じゃなくて、そのスレの住人だよ。
それぞれのスレには、何人かは（まあ少なくとも一人ぐらいは）、2chのルールや板の
状況にも詳しい住人がいて、そのスレの円滑な進行のために努力しているもの。
それが2chの「自浄作用」ってものだけど。
そういう人が、時には自治厨とか言われつつも、「任意で」あれこれ仕切ったり、誘導
したりしている。
そして、最初は誘導されてた新参の人も、そのうちルールだとか状況だとかが分かって
きて、誘導する側に回る。
そういう詳しい住人がいなくて、自浄作用が働かないスレは、荒れて終わっちゃったり、
あるいは荒れすぎて板全体に迷惑が及ぶとかで、自治スレで問題になったりする。
だから、育児板住民に広く認知されなきゃ誘導が機能しない、というわけじゃないんだよ。
初心者として2chに来た人も、他人のレスを見てるうちに自力で学んでいく…という
サイクルが大事なのであって。
分かりやすいに越したことはないんだけれど、フェイルセーフ的にどんどん「自力で
学ぼうとしない初心者に合わせる」ってことやってると、かえって自治機能が
働かなくなっちゃうから、程度問題。
「半年ROMれ」という言葉は、ダテにあるわけじゃないんだ。
631:名無しの心子知らず
09/04/25 09:59:36 Gwyn521B
>>629-630 字面を変えての繰り返しは要らない。
私の疑問に答えているようで、全く答えになっていない。
絡みスレの自浄作用がダメだからこんな事態を招いています。
タイトルは解り易く
テンプレは必要最小限に
で今はタイトルの話だ
632:名無しの心子知らず
09/04/25 10:01:48 Gwyn521B
>>544
取り敢えずお題は、スレタイ(テンプレは保留)
●スレタイをどうするか？
「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
絡みスレ15 ← 曖昧さを解消できていない以上却下だね
633:名無しの心子知らず
09/04/25 10:18:46 5JfzKIwS
さあ、スルー検定が始まりましたよ
634:名無しの心子知らず
09/04/25 12:43:54 x67AgqZe
議事進行する人が自分の意見を表明するのは、
初期の段階で意見が出揃わなくて議論が進まないときだけにした方がいいですよ。
635:名無しの心子知らず
09/04/25 13:08:38 UuFIYaJL
えーと…まあちょっとまとめてみる。
▼スレタイに関する議論について。
●スレタイトルに「スレ違い」と入れることについて、
・「スレ違い」スレ、というのは、かえって初心者にとっても意味が分かりにくい。
・そもそも絡みスレは、よそのスレ違いレスのためだけのスレではない。スレ違い以外の
絡みを誘導することも多々あるので、「スレ違い」とテンプレに入れると、それだけに
限定されてしまうような印象を与えるので不適切である。
この反論に対する再反論が必要かと思います。
●スレタイに「ヲチ禁止」を入れるかどうかについて
・ヲチ禁止が強調されるので入れた方が良い。
・かえって「ヲチ」が悪目立ちするので、入れない方が良い。「絡みスレ15」だけで良い
「ヲチが悪目立ちする」という反論について、さらなる議論が必要かと思います。
また、「スレ違い」「ヲチ禁止」とまた別の言葉を入れるかどうかなどの案があれば。
▼現行のテンプレ案は、
>>556「ヲチはヲチスレ（難民板）」とあるバージョン
>>580 個別の誘導を重視して、「ヲチスレ（難民板）」というのや4の誘導に関する
テンプレが長いバージョン
>>627 難民板、というのがないバージョン
この三つがある感じかな。ここらへんを叩き台に、継続的な議論が必要と思われます。
636:名無しの心子知らず
09/04/25 13:26:14 6392kBlp
異常なまでに、ヲチや陰口を嫌う傾向があるのに、
誘導に関しては、
以前） 3. 絡みたい相手を絡みスレに誘導することを推奨します。一方的に悪口を言うのは控えましょう。
という、穏やか なれど「なるべく絡みスレに呼び込もうよ」って感じで、ヲチを嫌う流れと合致していた。
ところが、新案候補（まとめてくれた>>635の３つの案）は、どれも「任意」と、トーンダウン。
ココがどうしても理解出来ない。
ログ読み返したけど、当初、「体育館裏に呼び出されるのはﾅﾝﾁｬﾗ･･･」って程度の意見だけ？
むしろ、会長の強引な拒否権ｗの発令で尻窄みしただけのような議論 → 145の原案で確定
→ その後の「？」には「ログ読め！」のみ。
スッキリ出来ないよ。 誰かわかりやすく反論してｹﾛ
637:名無しの心子知らず
09/04/25 14:38:49 UuFIYaJL
正直、ログ嫁、と再度言いたいところだけれど、ログ読んで理解できないというのならば
説明してみますかね。
以前のテンプレでは、絡もうとしている本人が、元スレから絡む相手を誘導することを
推奨していた。
しかし、レス禁スレではそれができないとか、誘導レスを入れるのが、かえって体育館
裏に呼び出すようで不穏当だとか、元スレの流れを妨げるから不適当なこともある、
といった反論があった。
誘導必須にすべきかどうかはさんざん議論された挙句、「誘導必須」派も「誘導不要」派も
相手を納得させることができなかったため、両派が妥協し合い、「ヲチや陰口にならない
ようにする」という本来の趣旨をかんがみて、新たなテンプレが考えられた。
「任意」のニュアンスについては、体育館裏だの元スレの流れを妨げるだのの反論に
配慮し、元スレの状況次第で、誘導が適当と判断できるならする、といったニュアンス。
一方で、「任意」だけでは結局、誘導せずに陰口が蔓延するだけでは、という問題点から、
「絡む本人か否かに関わらず」と入れることにより、本人以外の人が誘導するのもアリだよ、
という風に、誘導の主体を広げることにした。
絡む本人が「誘導不要」と考えて誘導しなかった場合でも、他の住人が誘導するのもあり、
とすることにより、元スレの流れを妨げないだの何だのを口実にしつつ、単に本人不在の
場所で陰口をいいたいだけのレスへの牽制となる。
陰口になってたら、本人の耳に入れられちゃうかも知れないわけだからね。
また、絡む本人ではなく、第三者からの誘導なら、体育館裏への呼び出しのような
不穏当さは避けられるかも知れない、というメリットも考えられる。
以上のような理由で、新案候補のテンプレになった、というのが私の理解です。
638:名無しの心子知らず
09/04/25 14:53:33 +n0iV/Go
そういうこと。
しかし、今はこんな絡みスレごときを構っている時間はなくなった。
639:名無しの心子知らず
09/04/25 15:24:37 6392kBlp
ああ、理解できました。㌧
でも、
＞「任意」のニュアンスについては、体育館裏だの元スレの流れを妨げるだのの反論に
＞配慮し、元スレの状況次第で、誘導が適当と判断できるならする、といったニュアンス。
ニュアンスって苦しいかも。一般に「任意」＝「ご随意に」だからなあ。
そういう意味では、いくらか丁寧な>>580の４案がいいかな、でもスレタイは>>627のシンプルなままを支持します。
640:名無しの心子知らず
09/04/25 18:54:35 Gwyn521B
スレタイについて
>「スレ違い」スレ、というのは、かえって初心者にとっても意味が分かりにくい。
この意見は否定する。根拠は過去の育児板での単語「絡み」「スレ違い」両者の出現の比較を見れば明らか。
>そもそも絡みスレは、よそのスレ違いレスのためだけのスレではない。
>スレ違い以外の絡みを誘導することも多々ある。
事例を知らせて下さい。「多々有る誘導」が多々発見できないので困っています。
>[スレ違いレスのためだけのスレではない。]この論点は初見かな？
スレ違いではない議論、絡みについてはもともとのスレで継続すれば良いだけです。
いくつか誘導実績を提示してみて下さい。
>かえって「ヲチ」が悪目立ちするので、入れない方が良い。「絡みスレ15」だけで良い
>>544(←これは私の記述では無い。)以降、私が重ねて問い質している
「スレタイを解り易く」というのを否定する理由、根拠が全く見られ無い。
悪目立ちするという意味不明な感想を表現されただけでは理解されませんね。
ループ招きやすいので、自治スレで既に表明されている内容の言い換えは不要です。
「絡みスレ」だけで十分とする根拠があまりに不足しているので、この考えは以降、却下せざるを得ませんね。
641:名無しの心子知らず
09/04/25 19:31:32 QpPP2djp
こんなことやってる場合じゃないだろ。
豚インフルエンザによる新型インフルエンザを、まだ対岸の火事とでも思ってるの？
642:名無しの心子知らず
09/04/25 19:32:49 teTujRmg
ニュー速スレに書きなよ
記事持ってきてageてさ
643:名無しの心子知らず
09/04/25 21:21:39 xCGzpyKA
え～っと、今日のアボ～ンはID:Gwyn521BでOK？
644:名無しの心子知らず
09/04/26 08:38:25 MEOYTclJ
>>640
上がってた自治スレを見て初めて絡みスレの存在を知ったお前が、何仕切ってんだ？
ここで議論してる「誘導」の意味すら、お前は理解出来てないんだよ。
世の中には、実績や頻度やデータだけ見ていたんじゃ絶対に見えてこない
空気や雰囲気や行間その他諸々の名で呼ばれるものが存在するんだが、知ってたか？ｗ
まぁ、お前には一生見えないだろうがな。
言っとくが、スレ内や過去スレをいくら検索したって見つからないぞｗｗｗ
645:名無しの心子知らず
09/04/26 10:27:44 KrqFuYS0
うーん…一応まとめてみるけど、問題あったらツッコミよろしく。
●スレタイ問題
・「ヲチ禁止」と入れるかどうか←更なるご意見募集中。どっちが良い、というのだけでなく
根拠も入れての主張の方が話が進みやすいかと…。
・「スレ違い」と入れるかどうか←>640さんは、ループするので過去ログをよく読んで、
理解できないポイントがあったら質問なさると良いかと思いますよ。
引き続き、>>635にある二点についての反論を募集中。
・その他、別の語句を入れるかどうか、何かご意見があれば。
●テンプレ問題
・「誘導任意」問題については、>637の解釈で問題ないということで良いでしょうか？
・現行の案
>>556「ヲチはヲチスレ（難民板）」とあるバージョン
>>580 個別の誘導を重視して、「ヲチスレ（難民板）」というのや4の誘導に関する
テンプレが長いバージョン
>>627 難民板、というのがないバージョン
について、論点は
・「ヲチスレ（難民板）」を入れるかどうか。
・「任意で誘導」に関する4のテンプレについて、>580の丁寧バージョンが良いか、それ以外の
シンプルバージョンが良いか。
↑一般に「任意」=「ご随意に」だから、いくらか丁寧な>>580の4案が良いという意見>639有。
というあたりかな。
他にも新たな論点があればお願いします。
646:名無しの心子知らず
09/04/26 11:25:15 9/cIy7By
>>645 先ずはスレタイだけにしませんか？
ループ理由の一つには争点を広げすぎているというのが有ります。
それと残念だがあなたの手法だとループするんですよ。
論点のすり替えと、表現の言い換えがあるだけで、結論が導けない。
私がログを読まずにループを招いているというのなら、私の問いへの答えはアンカー表示で十分です。
ちなみにこれまで上で述べられてきている「言い訳」は、利用実態に即していないもので有るという事を提示し、
ひとつひとつ潰していますよ。しかしそれらへの再反駁は弱いですね。
●スレタイをどうするか？
「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い～】等 ← スレという単語の重複を削除
絡みスレ15 ← 曖昧さを解消できていない為却下
追伸
あなた個人への発言では無いですよ。
上記のこれまでの発言は、単発IPが結構多いですね。私への反駁も同様です。
割り引いて考慮に加える必要があります。
自演の疑いを払拭したい方はコテ入れて発言して下さい。
個人叩きや嘲りは、引き続きスルーでお願いします。
647:名無しの心子知らず
09/04/26 11:36:35 /Muh0z9+
>>646
あんた馬鹿でしょ。
シンプル案の
絡みスレ15
を勝手に却下してる時点でイラネ
と、釣られてみる
648:ｽﾙｰ願います
09/04/26 12:56:36 G4HSMY6E
本日のID: 9/cIy7By
649:名無しの心子知らず
09/04/26 13:51:08 G4HSMY6E
>>645
スレタイは「絡みスレ」だけがいい。
ﾃﾝﾌﾟﾚは>>580から
(難民板)と「板のローカルルール、スレルールを考慮の上」を除き
「各自の判断で "ご自由にどうぞ" 」にする。
というのはどうでしょう？
ーカルルール云々をﾃﾝﾌﾟﾚに入れるなんて
いくらなんでもレベル低すぎ。
650:名無しの心子知らず
09/04/26 14:13:33 9rb+wwnU
絡みスレ、だけにこだわる理由は何？
誰も説明していない。
651:名無しの心子知らず
09/04/26 14:25:41 8X2k9vAZ
活発な議論乙
絡み住人は、ひとまず半角、スレタイにこだわりないので恐らくシンプル継続
テンプレはお好きにどうぞ
で暗黙の了解済みです。
踏まえて継続どーぞ。
652:名無しの心子知らず
09/04/26 14:38:00 G4HSMY6E
>>650
板内の他のスレが「ｦﾁも可」の前提なら「ｦﾁ禁止」を入れるのもアリだと思うけど
そもそも板自体がｦﾁNGなのに、わざわざｽﾚﾀｲに入れるのは
荒らしを呼び込むようなものでは？
ﾃﾝﾌﾟﾚに「ｦﾁｽﾚじゃない」と書いてあるんだから十分だと思う。
653:名無しの心子知らず
09/04/26 16:19:20 KrqFuYS0
>649案はこういう感じかな。（半角スレ使うのかも知れないんで、前スレのURLはとりあえず
抜きました）
ーーーー
絡みスレ15
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。絡む本人か否か等に関わらず、
各自の判断でご自由にどうぞ。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
654:名無しの心子知らず
09/04/26 17:24:36 9/cIy7By
>>652
>板内の他のスレが「ｦﾁも可」の前提なら「ｦﾁ禁止」を入れるのもアリだと思うけど
>そもそも板自体がｦﾁNGなのに、わざわざｽﾚﾀｲに入れるのは
>荒らしを呼び込むようなものでは？
>ﾃﾝﾌﾟﾚに「ｦﾁｽﾚじゃない」と書いてあるんだから十分だと思う。
テンプレに記述してあっても十分では無いです。絡みスレ過去ログにはヲチ紛いの行為が多々見られます。
>荒らしを呼び込むようなものでは？
ヲチ禁止と記述すると逆説的にヲチが増えるという論拠を提示して下さい。
基本的にあなたの意見では、「タイトルは解り易く」という基本を満たせていません。
雑談というような誰でも解る言葉であるのならば良いのですが、
「絡み」という非常に特殊な単語で形成され、かつ、概念が理解されにくいという事情への意識が欠落しています。
以下の4スレの区別が、初心者には非常に困難です。
絡みスレの主目的であるスレ違いについて、その行為を引き起こすのが初心者に多いというのが一般的なので、
もう少しスレタイから親切に記述するように努力して下さい。
絡み
レス禁
チラ裏
雑談
携帯ではテンプレは表示されない場合が有ります。
655:名無しの心子知らず
09/04/26 18:18:00 jH989W0y
>>653
うん、そんな感じ。「難民板」も無くていいと思うけど。
出来るだけシンプルにした方が分かりやすいと思うから。
それから次スレですが、運営板で聞いたところ、重複スレ利用を推奨とのことでした。
再利用されている場合は、削除人も削除しないそうです。
念のため、依頼スレに再利用のことを報告しておくと、なお良し。だそうです。
>>654が言うような、携帯からﾃﾝﾌﾟﾚ見れないって、字数制限以外にあるかな？
656:名無しの心子知らず
09/04/26 18:33:37 jH989W0y
>>654
あなたへのレスはこれきりにしますが・・・
>テンプレに記述してあっても十分では無いです。
スレタイにあれば十分、という保証もありません。
初心者は元スレで絡みたくなったから絡みスレに行く、ということはしません。
そのスレにそのまま書きますよ。だって、初心者だから。
そしたら誰かが絡みスレに誘導してくれますよ。
ただし、親切心からではありません。ｼﾞｬﾏだから出て行けってことです。
2chの基本は「半年ROMれ」です。
初心者にもやさしくしてくれるのは初心者板だけ。
親切な扱いを受けたいのなら、2chはやめて他を探した方が良いですよ。
657:名無しの心子知らず
09/04/26 19:34:00 5fFAtisu
本日のあぼ～んID:9/cIy7By
みんな荒らしをスルーする事を覚えようよ。
658:名無しの心子知らず
09/04/27 02:20:14 mSPzcpqJ
半年ROMれか。遠い昔だな。
半年ROMって参加してたら、育児板がこんなザマにはなってないんでないかw
659:名無しの心子知らず
09/04/27 09:06:47 Zwwv/wtK
せめてローカルルールくらい読めだよな。
携帯だと読めないってのはローカルルールを無視して良い
理由にはならないよ。
育児でググルと育児板がヒットする確立が高くて、直接
スレに来て書き込む人が居るから変な初心者が多くなって
しまうんだろうな。
そいつらを「これ嫁」って携帯でも読めるローカルルールに
誘導できたらいいのに。
660:名無しの心子知らず
09/04/27 09:59:55 9erL6nYu
>>656 >あなたへのレスはこれきりにしますが・・・
そう願いたい。
こちらは根拠を提示し、それに対する反駁を待っていたのですが、
それがなされない以上、あなたは論破されたとなります。
半年以上ROMっているのなら当然、ご存知でしょう？
別に論破する事が私の目的では無いですが、自分の願望を論拠なく他人に押し付けるのは
議論が進行しないので、新しい根拠を提示できないのなら発言は控えて下さい。
for all
テンプレを熟読してからスレに参加するのは最低限のマナーのはずですが、
とくに育児板への参加者は時間に追われている方が多々の為、テンプレ無視が横行しています。
この行為を肯定するつもりは無いですが、現状の利用方法に即して考えていただけないでしょうか。
他スレの様に、テーマがはっきりしているスレッドに比べ、利用形態が非常に難解である「絡みスレ」が、
タイトルが「絡み」だけで、認識力を持ち得ない事は、これまでに説明しています。
スレタイの文字制限でこれ以上単語を付加できないというような問題ならともかく、
一部の既存住人のわがままによる「絡み」のみでの存続は、看過できない事象です。
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
他にスレタイに付加すべき単語は無いでしょうか？
GWに突入するので、保留期間を設けるのがフェアな気もします。
661:名無しの心子知らず
09/04/27 12:13:40 P404XhPG
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
662:名無しの心子知らず
09/04/27 12:52:25 Tu/2NWnf
次スレ、半角ってことでいいですよね？
本スレはすでに誘導されてるんで、半角にもひと言書いてきます。
663:名無しの心子知らず
09/04/27 13:05:24 Tu/2NWnf
というわけで、現在の案は
>>556 >>580 >>627 辺りです。
・ﾃﾝﾌﾟﾚに【ｦﾁ禁止】をつけるかどうか
・「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」に(難民板)を付け加えるかどうか
・4.の誘導に関する文面をどうするか
等が主な議論点です。
より分かりやすいﾃﾝﾌﾟﾚになるよう、どんどんご意見ください。
(その際は、必ず理由も一緒にお願いします。)
なお、本日のID:9erL6nYu は荒らしですので、ｽﾙｰでお願いします。
664:名無しの心子知らず
09/04/27 13:25:19 uBbBvasQ
あと案にプラス >>653 もじゃない？
665:名無しの心子知らず
09/04/27 13:34:49 /SZ5OZGc
>>662
ID変えて自演やってるの？IP晒されてるよｗ
666:名無しの心子知らず
09/04/27 14:52:15 UcH70O4x
>>665
晒されてるのは知ってるよｗ
>>644
それ、3案に対する私の意見を形にしてくれただけなので
ひとつの案として並べるのはどうかと思って・・・
667:名無しの心子知らず
09/04/27 15:07:40 uBbBvasQ
こまめに具体的なテンプレとして列挙してった方が、見る人には分かりやすいんじゃ
ないかな、と。
さて意見として、
・スレタイに【ヲチ禁止】 ←確かにそもそもローカルルールで禁止されてることだから
あえて付けると「他のスレではヲチして良いのか」みたいな誤解を生んじゃいそうだから
なくてもいいと思う。
テンプレ内にあればいいよ。
（ついでに、ﾃﾝﾌﾟﾚに【ヲチ禁止】をつけるか、じゃなくて、ｽﾚﾀｲに、だよね？）
・4.の誘導の文面については、>>653のが良さそうに思う。「誘導ってなに」ってなりそう
だから、「当スレへの誘導・別スレへの誘導」ってあった方がいい。
・「難民板」については、あってもなくてもどーでもいいように思う。
668:名無しの心子知らず
09/04/27 15:46:49 9erL6nYu
>>667 不要です。争点が提示され、それへの解答がなされていない場合、
あなたの行為は荒らしと一緒です。
スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
以下は携帯で表示される>>1の例です。
育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ノ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。 省
以上、ここまで
669:名無しの心子知らず
09/04/27 16:06:24 twaBv3d9
"絡み＠育児板**"の形式にこだわる人の理由を教えて欲しいと何度も書いてるのに、誰も書かない。
他の板と同じ"絡み"にこだわりたいだけ？
"絡み"の定義さえしっかりしていないのに、わかりやすく説明することが何がいけないのかな。
【ｦﾁ禁止】が良いかどうかはわからないが、スレタイトルを見ただけでどんなスレなのかわかるほうが良いに決まってる。
わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。
670:669
09/04/27 16:10:57 twaBv3d9
うーん、書いていることは>>660の人と同じだったな。
とにかく、スレタイトルを見ただけでどんなスレかわかるようにするのを、なぜそこまで嫌がるのかわからない。
（陰口的に使いたいから）多くの人に覗かれたくないのかと思うしかない。
あと、次スレは15ではなく16でしょう。
671:名無しの心子知らず
09/04/27 16:19:07 pU6DYXTB
>>669
別に自分はこだわりはないけど、なんとなく分かる気がする。
スレの認知度が上がる事はいいことばかりじゃないからね。
初心者が乱入して荒らされたり、空気が読めない、スルー出来ない人が増える。
陰口・悪口厨、貼り付け厨がいい例だと思う。
> わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。
常連っていうか、2CHの使い方を理解してる人に来てもらいたい。
672:669
09/04/27 16:24:30 twaBv3d9
>>671
＞初心者が乱入して荒らされたり、空気が読めない、スルー出来ない人が増える。
＞陰口・悪口厨、貼り付け厨がいい例だと思う。
＞> わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。
＞常連っていうか、2CHの使い方を理解してる人に来てもらいたい。
？？それこそ絡みスレの主旨からすると違うんじゃないのか？
元のスレが荒れないように絡みスレを使うんでしょ？
絡みスレが荒れても別にかまわないじゃないか。
陰口悪口はもともと良いことではないよ。
673:名無しの心子知らず
09/04/27 16:27:41 uBbBvasQ
>669
スレタイトルを変えることの是非については、上の方で議論されて、説明もされてるよ。
本当にちゃんと読んでる？
絡みスレというスレタイトルを変えるとしたら、スレ住人の意見を問わなければいけないけど、
元々絡みスレの住人自身がｽﾚﾀｲに困ってるわけではない以上、意見はまとまらない。
で、自治での議論でスレタイトルを変えたとしても、もとの「絡みスレ」の方がいい、という
人が別に「絡みスレ」を立ててしまうだけのことになるので、結局無意味なわけ。
絡みスレの住人が受け入れる範囲で、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚを検討するのでなければ、この
議論には何の意味もないわけよ。
だから、「絡みスレ」という形式を維持した上で、【ｦﾁ禁止】などの言葉を追加するのであれば
住人も受け入れるのではないか、ということで、議論がなされているのです。
あとここからは私見だけど、スレタイトルを見て「絡みスレ？なにそれ」と思った場合、1の
テンプレをかえって丁寧に読んでもらえる可能性が高いんだよね。
逆に、スレタイだけしか見ないでテンプレも読まずにぱっと書きこむ人が増えるよりも
その方が良いんじゃないかという気もする。
674:669
09/04/27 16:28:19 twaBv3d9
絡みスレの認知度が上がって、みんなが元スレで脱線するのをやめて
絡みスレでやるようになれば、本来の絡みｽﾚの目的が達成されるのでしょう？
＞育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
＞元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
本心は一部の人の中でヲチ的な事がしていただけじゃないの？
だから、なんだかんだと誘導をするのを嫌がっている人がいるんじゃないの。
675:669
09/04/27 16:34:22 8IS5VU/5
>>674は>>671あてです。
676:名無しの心子知らず
09/04/27 16:35:27 uBbBvasQ
絡みスレの認知度を上げるためには、元スレでこまめに誘導すること、そして絡みスレ
でのヲチを排除していくためには、絡みスレでのヲチ的レスにこまめに誘導を入れること。
これが一番実効的だと思うよ。
スレタイだけで絡みスレの認知度を上げるのは限界がある。
で、669さんは、「絡みスレ」というスレタイトル自体を変えたい、と主張したいのか（それに
ついては『変えても意味がない』ということで既に結論が出ているので、過去ログ参照）、
それとも「絡みスレ」のみではなく「【】」で追加説明的語句を入れるべき、という主張を
したいのか、どっち？
後者なら、今まさに話し合ってる最中なわけなんで、【】に入れるべき語句について、
自論を展開してくれれば、それでいいだけのことなんでは？
「ｦﾁ禁止」について、入れなくても良いという意見がいくつかあるし、「スレ違い」については
反論がいくつかあるけれども、その他の語句については、まだあまり意見が出てないし。
677:669
09/04/27 16:41:40 p4E+IjNR
また切れた・・。
>>673>>676
＞それとも「絡みスレ」のみではなく「【】」で追加説明的語句を入れるべき、という主張を
そういうことです。
どうしても「絡み＠育児板」のみにこだわる人に理由を聞いてみたいのです。
そういう人（追加一切嫌）を無視してもいい段階の議論であれば、スルーしてください。
追加説明語句を嫌がるのが、>>671さんの言うように絡みスレの認知度が上がることを
拒む事が目的であれば、絡みスレの主旨からするとおかしいと思います。
678:名無しの心子知らず
09/04/27 17:08:17 pU6DYXTB
>>672
×乱入して荒らされたり、
○乱入して（アラシに）荒らされたり、
に訂正します。っていうか分かんない？
もう一回過去ログ読み直してみた。
> どうしても「絡み＠育児板」のみにこだわる人に理由を聞いてみたいのです。
こんな人居た？【ヲチ禁止】はローカルルールだから～ってのはあったけど
「絡み＠育児板」のみに固執してる人なんていないじゃん。
679:名無しの心子知らず
09/04/27 17:29:22 Hi40KogW
>678
>>591とか>>649とか>>654とか
680:名無しの心子知らず
09/04/27 17:41:13 uBbBvasQ
>677
現在は、追加語句について、「必要ない」「なくてよい」という意見も含めて、入れるか
どうか、入れるならどういう語句を入れるかを議論しているところなのね。
それと、もし「追加一切嫌」という意見があったとしたら、そりゃ当然無視だよ。
このスレは、誰か個人の好き嫌いについて語る場所じゃないもの。
そうじゃなくて、「追加語句は一切すべきじゃない」という意見が、理由つきで出てきたら
それはそれなりに議論になりうるわけで。
ただ、今の所「必要ない」「シンプルな方が良い」という意見はあっても、「追加語句は
一切すべきじゃない」という意見は出てないと思うけれどね。
で、669さんは、自分と異なる意見の人に絡むのではなくて、きちんとスレタイの追加語句に
関する意見を、理由つきで具体的に述べてくれないかな。
もし絡みたいだけなら、それこそ絡みスレへ誘導してそっちへ移動してやって欲しい…
681:名無しの心子知らず
09/04/27 18:01:31 pU6DYXTB
スレタイは、 【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】 に一票。
【ヲチ禁止】・・・ローカルルールにもあるが、注意勧告の意味も込めて
【隔離】マイナスイメージかも知れないが、この言葉がスレには一番合ってると思う。
682:名無しの心子知らず
09/04/27 18:02:29 pU6DYXTB
ごめん。
age
683:名無しの心子知らず
09/04/27 18:45:24 9erL6nYu
>>680 また論点のすり替えをしていますね。
今の所「必要ない」「シンプルな方が良い」という意見はあっても、
『それらの意見の根拠が、ここ自治過去ログに、十分に説明がなされていない』と言っているのです。
あなたは>>667でこのように追加説明しています。
『スレタイに【ヲチ禁止】 ←確かにそもそもローカルルールで禁止されてることだから
あえて付けると「他のスレではヲチして良いのか」みたいな誤解を生んじゃいそうだから
なくてもいいと思う。』
これに対して>>660を引用します。 他スレの様に、テーマがはっきりしているスレッドに比べ、
利用形態が非常に難解である「絡みスレ」が、タイトルが「絡み」だけで、
認識力を持ち得ない事は、これまでに説明しています。
>>667では>>660への反駁としては貧弱すぎるのですよ。
特にヲチ行為を招きやすいという、他のスレには見られない絡みスレの特性を無視しすぎています。
ちなみにIDがコロコロ代わってしまう方はどうぞコテなり鳥なりつけて下さい。
上方で荒らしの目標になるからはずせと言われていますが、それはスルーで対処できます。
684:名無しの心子知らず
09/04/27 19:22:54 YNZ+lwS2
>>588と>>649は私なんだけど
「絡みスレ」にこだわってるわけじゃないよ。
【ヲチ禁止】を入れた方が良いと言っている人の理由を聞いても
その必要性が感じられないから要らないと言っているだけ。
【ヲチ禁止】という文句は、これまで絡みでｦﾁをしてた人に対してのメッセージでしかなくない？
絡みって何？って人には意味の無い言葉だと思うんだけど、どうでしょう？
685:名無しの心子知らず
09/04/27 20:03:20 CtXbEwiZ
私もヲチ禁止とかはテンプレに書けばいいからいらないとおもう。
【絡み】************* 15
とかは、どう？
絡みが入っているから無駄な絡みスレもたたないだろうし、分かりやすいスレタイトルが考えられそう。
686:名無しの心子知らず
09/04/27 20:05:55 CtXbEwiZ
そもそも（＠育児板）みたいなのがいらないと思うんだ。
育児板には育児板のやりかたがあっていい。
687:名無しの心子知らず
09/04/27 20:10:04 9erL6nYu
>>684 聞くけど「スレタイを解り易く」というのを否定する理由は？それとも否定はしないのかな？
>【ヲチ禁止】という文句は、これまで絡みでｦﾁをしてた人に対してのメッセージでしかなくない？
No. 今後の参加者への明確なメッセージになる。
>絡みって何？って人には意味の無い言葉だと思うんだけど、どうでしょう？
No. 絡みという単語を知らない人にも、取り敢えずヲチ目的のスレでは無いという事が解ります。
>>685 ここまでの流れで「絡み」中心で意見を述べて下さい。
ヲチ禁止も含めテンプレに入れれば十分というのも、これまでの議論で否定されています。
分かりやすいスレタイの【xx】絡み【xx】xx部分を提案して下さい。
688:名無しの心子知らず
09/04/27 20:55:25 uBbBvasQ
>685
「絡み」を【】に入れちゃうのは、スレタイが変わることになるから住人が受け入れないと思う。
689:名無しの心子知らず
09/04/27 21:02:44 3aKW42br
>>688
何でスレタイにそんなにこだわるのだろう？
>>685の案は、絡み、と入っているから検索にもひっかかるし何も問題ないとおもうけどなぁ。
タイトルより中身が大事じゃないの？
690:名無しの心子知らず
09/04/27 21:07:20 uBbBvasQ
いや、私がこだわるとかどーとかいう問題じゃない。
>673に既に書いたので読んで下さい。
691:名無しの心子知らず
09/04/27 21:58:12 4cb7PSon
>>689 その中身が、ｦﾁとかで荒れやすいから
往復している住人が多いんじゃね？
692:名無しの心子知らず
09/04/27 22:23:46 0+FlR/NN
誘導を声高に主張している人は混乱させて楽しんでるコウサクインです。
スルー推奨です。
693:名無しの心子知らず
09/04/27 23:27:05 pwSZcLAD
>>690
>絡みスレというスレタイトルを変えるとしたら、スレ住人の意見を問わなければいけないけど、
>元々絡みスレの住人自身がｽﾚﾀｲに困ってるわけではない以上、意見はまとまらない。
>で、自治での議論でスレタイトルを変えたとしても、もとの「絡みスレ」の方がいい、という
>人が別に「絡みスレ」を立ててしまうだけのことになるので、結局無意味なわけ。
>絡みスレの住人が受け入れる範囲で、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚを検討するのでなければ、この
>議論には何の意味もないわけよ。
>>685>>689に対する意見としてはあまりにも乱暴だろう。
"絡み"と入っているのになんでだめなんだろね。
"絡みスレ＠育児板"ってスレタイトルがそこまで神聖なものか？
気にいらないタイトルだからって、スレの中身が同じであっても、
乱立上等ってのもおかしいでしょうよ。
694:名無しの心子知らず
09/04/28 00:43:51 fXkMAhyb
>693
なんでだめなんだろうね、と思うなら、絡みスレの住人に「【絡み】************* 15」
の形式じゃダメかどうか、意見を聞いてみたら。
現在の自治での議論は、絡みスレで「テンプレについて議論する」ということで絡みスレで
告知の上、移動してきてやってることだから、スレタイ自体を変更してしまうのであれば、
改めて絡みスレで告知して意見を募らなきゃいけないよ。
ちなみに、意見がまとまらずに違うスレタイで両立した場合、後から立ったとしても、人が
よりたくさん集まって利用されていたら削除はされない。
695:名無しの心子知らず
09/04/28 09:15:49 VIn6tCI7
中身が大事と言いながらスレタイ変更にこだわる理由は何？
中身が大事ならばどんなスレタイでも構わないはずだし
分かりやすくするのはスレタイだけでは無い。
元々は既存のスレのテンプレ議論なのに
スレタイ変更まで手を出すのは余計なお世話なのでは？
個人的には「【xx】絡み【xx】」この形のスレタイが嫌いｗ
【】で補足せずテンプレに書けば充分だと考えます。
テンプレも読まないヤツがいる、と言うならば
そんな人はタイトルがなんだって気にしない。住人同士で注意すれば良い。
それと、「まとめてる風な人」がいるけど
「まとめてる風な人」が気に入らない案は却下されるようなので
これ以上の議論は無意味だと思う。
風なだけで、意見をまとめようとはしていない、自分の思い通りにしたいだけだから。
696:名無しの心子知らず
09/04/28 09:29:47 9t3hjc5o
>>5694 絡みスレ１３以降、スレタイの不備により混乱を招くという議論が絡みスレ内で展開されており、
それも含めて、本自治スレで、スレタイとテンプレの充実を求めて議論が進行されています。
既にスレタイ変更も、告知されているとみなされます。
絡みを軸にしてのスレタイ補足ワード追加案を募集するのは結構ですが、
スレタイの全面変更の案提示は却下されます。
ログをよく読んでください。
スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
注 全角半角の選択は暫定です。
697:名無しの心子知らず
09/04/28 09:37:10 9t3hjc5o
>>696 は>>694へのレスです。
698:名無しの心子知らず
09/04/28 09:40:34 7myqTIuF
まぁ煽るわけじゃないけど、今はこんなことに力を使っている場合じゃないよ。
新型インフルエンザ対策に力を入れたほうが良い。
699:名無しの心子知らず
09/04/28 10:00:35 CNb6Spxa
本日のあぼーん対象は ID:9t3hjc5o です。
実際、ﾃﾝﾌﾟﾚが少し変わっただけで
「そんなの認めない」と重複スレを立てる人が居るんだから
ここでの意見だけでｽﾚﾀｲいじったら、また同じことになりかねないと思う。
「絡み＠育児板」のまま触らない方がいいんじゃ？
これまでも、ｽﾚﾀｲが原因で問題とか起きてないよね？
絡みスレは「○○を語るスレ」みたいな単一用途のスレじゃないから
ｽﾚﾀｲで全てを表そうってのも無理があるし。
700:名無しの心子知らず
09/04/28 10:06:58 9t3hjc5o
>>695 ログをよく読みましょう。これまでにも良く読まずに発言されていますせんか？
(まちがっていたらごめんなさい。)
>それと、「まとめてる風な人」がいるけど
>「まとめてる風な人」が気に入らない案は却下されるようなので
すこし勘違いされていませんか？少なくとも私は気にいるとか気に入らないとかの感情で判断していません。
スレタイだけをわかりやすくしろという議論も展開していません。
論点が多いので、先ずはスレタイという事です。
スレタイに詳細さが求められているのは、各根拠提示も含め、
これまでの議論で展開されています。
ただの「絡み」名だけで続行を希望したいのなら、それらへの確かな反駁をお願いします。
ただ嫌いとかの感情論や、テンプレだけを充実すれば云々というのは、全然、反論になっていないのです。
>>699 >>696
701:名無しの心子知らず
09/04/28 10:26:17 SI+GdQ8L
２カ月近く議論してもﾃﾝﾌﾞﾚ纏められず
今またｽﾚﾀｲ改変嵐にかき回され放題w
無能な自治厨に預けた絡み住人が哀れすぐるwww
702:名無しの心子知らず
09/04/28 11:25:18 nLXG+7Xd
IDﾁｪﾝｼﾞｬｰ涙目ｗ 仕切り屋田子に押されまくりじゃん。引き伸ばし工作が崩壊してる？
2か月も楽しませてくれたんだ。乙と言いたい。
703:1/2
09/04/28 11:48:36 fXkMAhyb
ま、半角が埋まるまではまだ余裕があるからね、、、
大雑把にまとめてみましたよ。
●テンプレに関する論点
▼3.の「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」に「（難民板）」を付け加えるかどうか。←ご意見募集中
▼4.の誘導に関する文面をどうするか
なお、誘導を任意とすることに関しては、>>637参照のこと。
▼現在のテンプレ案（以下のテンプレ案は、スレタイは別にして考えて下さい。）
>>556 4.シンプルバージョン。「 (難民板)」あり。
>>580 4.丁寧バージョン。「（難民板）」あり。
>>627 4.シンプルバージョン。「（難民板）」なし。
>>653 4.ちょっと丁寧バージョン（>>580からLR云々を除去）。「（難民板）」あり。
704:2/2
09/04/28 11:53:12 fXkMAhyb
●スレタイに関する論点
▼「絡みスレ」というスレタイトルを変えるかどうか
住人の同意が得られないから自治の意見で変えてもスレが乱立してしまい、14スレの
並立と同じような状況になるだけで、議論が無意味になってしまう、ということで、変更
なしという結論が出ている。過去ログ参照。
この点について、再度「【絡み】×××」などの形式ではどうか、と蒸し返して議論したい
のであれば、この問題点について、解決策を提示した上で行って下さい。
▼「絡みスレ」なのか「絡みスレ@育児板」なのか。
正面切って議論されていないような？気がするけど、多分専ブラで見る人が、よその板の
スレと勘違いして誤爆しないために「育児板」と入れているだけなのでは。
▼「【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるかどうか。
・テンプレに入っていれば充分。スレタイで分かりにくければ、かえってテンプレを注意
して読むのではないか、という不要論がある。
・何らかの弊害があるから入れるべきではない、とまでいう意見は今の所見られない模様。
▼追加語句を入れるとしたら、どんな語句を入れるか。
・【ｦﾁ禁止】
＊不要論（ﾃﾝﾌﾟﾚに入っていれば充分、LRで禁止のことなのに、再度断る必要ない。）
＊他のｽﾚではｦﾁが禁止じゃない、と勘違いする初心者が出て、他ｽﾚに迷惑がかかる
かもしれないという弊害があるので、入れるべきではないという反論あり。
・【ｽﾚ違い】
＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。再反論なし。
・【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】 （←長杉で入らない？）
＊元ｽﾚでｽﾚ違いじゃなくても、流れを妨げる場合に移動することもあるので（ｶﾁﾑｶ、
非常識など長期議論禁止のｽﾚや、愚痴系のｽﾚ、じっくり相談ｽﾚなどのことと推測）
ｽﾚ違いに限定するかのような追加語句は混乱を招く、との反論あり。再反論なし。
・【隔離】
追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!
705:名無しの心子知らず
09/04/28 12:33:29 9t3hjc5o
当面の議題は>>696です。
>>704 これがこの人の手法。都合が悪くなると「まとめ」と称して争点を隠す。
論点が多岐に渡るので、テンプレ議論は後回しにして下さい。過去ログで私以外にも指摘されていますよね？
ちなみにテンプレにはage sageの議論が欠落しています。
●スレタイに関する論点 ▼「【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるかどうか。→入れるが暫定路線。
「スレタイを解り易く」というのを否定する強い理由が一切挙げられていない。
・テンプレに入っていれば充分。 携帯等で表示されない事例を提示→反論は無し
テンプレが読まれていない育児板の実態を解説→反論は無し
【ｦﾁ禁止】ヲチ禁止不要のいずれの意見も、ヲチ行為が見られている現状認識の甘さについて言及され、
それへの再反論は無し。
【ｽﾚ違い】＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。
→絡みとスレ違いの利用形態を提示し、絡みよりもスレ違いの利用頻度が高い事を例示。
再反論なし。
【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
スレ違いでは無い誘導例示を求めるが一切なく、スレ違いの為のスレである事を否定できていない。
再反論なし。
【隔離】追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!
マイナスイメージである単語との指摘有り
過去ログの読み込みが甘いです。
706:名無しの心子知らず
09/04/28 13:40:47 lY+OnIZk
>>704
＞▼「絡みスレ」なのか「絡みスレ@育児板」なのか。
＞ 正面切って議論されていないような？気がするけど、多分専ブラで見る人が、よその板の
＞ スレと勘違いして誤爆しないために「育児板」と入れているだけなのでは。
ソフトにもよるだろうが専用ブラウザなら、板名もスレタイ一緒に表示されてのではないか？
707:名無しの心子知らず
09/04/28 13:43:53 fXkMAhyb
>706
確かに板名も出るけど、スレッド一覧とかしか見てないと、うっかり誤爆したりすることも
ままあるかと…
ともあれ、「育児板」を入れるかどうかは、多分誤爆防止のためなんじゃないかなあ、と。
他に意味があるのかも知れないですが。
708:名無しの心子知らず
09/04/28 15:44:26 ZUfIhndn
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウザ
絡み、イラネ。
絡みその他、元々ローカルルール違反なのを、全部まとめて難民にもって行け。
709:名無しの心子知らず
09/04/28 17:12:25 snNOPNdf
幾児 ヲチ5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
テンプレに追加で
710:名無しの心子知らず
09/04/28 22:44:06 ytl7ifdd
今日もあぼ～んが多いな。
711:名無しの心子知らず
09/04/30 18:48:44 WvPKkwpK
----------------
絡み＠育児板16
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
----------------
このくらいが必要最低限って気がする。
(難民板)は要らないと思うな・・・ｦﾁｽﾚがずっと難民にあるとは限らないし。
ｦﾁに限らずだけど、隠れていたい人達って
死にスレ乗っ取って本当に隠れてやってたりするよ。
スレタイは、重複スレのような余計なトラブルを避けるためにも
いじらない方が良いと思う。
これまでだって、スレタイが原因で問題が起きたわけじゃないしさ。どうでしょ？
712:名無しの心子知らず
09/04/30 18:50:27 WvPKkwpK
半角が実質15だから、次スレは16だよね？
713:名無しの心子知らず
09/04/30 18:52:03 dpCNS9wt
うん１６
714:名無しの心子知らず
09/04/30 19:15:23 HSbUMg2Y
ってか、意見がまとまらなかったら、まとまってる範囲でしか変えられないわけだからね。
>711がスッキリしていていいような気がする。
715:名無しの心子知らず
09/04/30 20:14:39 Djsv88UA
スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ16【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み16【スレ違い議論】等 ← スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み16【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
注 全角半角の選択は暫定です。
>>709 ヲチへのリンク張りはまだ議論が確定していません。
しかしリンク張り乙w
難民へのリンク張られると、誰がかきまわしてきたのかよく解るw
単発IDやIDチェンジャーを除外すると、自治での論理的な意見は10もありませんね。
今後はさらに嘲りが増えるかもしれませんが、非感情的に淡々と処理していけば、
合意形成にたどり着けるかと思います。
716:名無しの心子知らず
09/04/30 20:19:13 HSbUMg2Y
今日のあぼ～んIDはDjsv88UA…
717:名無しの心子知らず
09/05/01 03:08:06 oV7NaAJ9
>>715
それより
[マイルール]育児板[独立]とか作った方が早いだろ
718:名無しの心子知らず
09/05/01 13:45:16 N+cTYI9R
絡みスレの186が、嫌いだけどスレの40で行った行為は、 （ ID:IpBgqaty）
ここで言われてる
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。
にあたるの？
それとも、いわゆる 「貼り付け厨」なの？
ID:IpBgqaty自身は、フェアなつもりだろうが。
719:名無しの心子知らず
09/05/01 13:57:06 W22UMmGs
>718
そいつが、この自治のグダグダ議論の元凶だよ。
貼り付け厨が、スレの10あたりでテンプレを勝手に変えて、かつその勝手に変えた
テンプレを根拠にして貼りつけ行為を正当化してたのが騒動の始まり。
テンプレ案の1で「絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です」ってある
通り、貼り付け行為は禁止。
720:名無しの心子知らず
09/05/01 13:59:56 MLkbXGuN
見てきたって書くからヲチになるんじゃないのかな？
前々から「見てきた」と表現すると注意する方がいらっしゃったように思いますが。
このさい、見てきたを禁止にすれば？
ヲチとの違いが分らないよー
721:名無しの心子知らず
09/05/01 14:00:04 aaC1a1xZ
>>718
どうみても貼り付け厨
722:名無しの心子知らず
09/05/01 14:02:42 W22UMmGs
>720
「見てきた」禁止にするかどうかも、既にさんざん議論されたことだよ。
「見てきた」がｦﾁに見えるというなら、絡みスレで「それｦﾁだろ」とたしなめればいいわけで。
ｦﾁｽﾚに誘導するなり何なり、任意でやればいい。
でも元スレに乗り込んで貼り付けるのは禁止でしょ。
723:名無しの心子知らず
09/05/01 14:46:39 TyEfkE4/
半角14スレになったら、嬉々としてまた貼り付け始めたねw
始末におえないな。
724:名無しの心子知らず
09/05/01 17:17:18 MLkbXGuN
>>722
「見てきた」禁止って議論されてたんだ？これまで自治に移動になってから
「見てきた」禁止案は自分しか発言してなかったんだけど。
どうせ人の意見はスルーだからいいけど。
725:名無しの心子知らず
09/05/01 18:41:09 W22UMmGs
「見てきた」禁止に関する議論は>>127あたりからじっくりずうっとされてるよ。
「見てきたﾌﾟ」的ﾚｽが、ヲチ的流れ（「あれおかしいじゃんﾌﾟ」「だよね～私も思った～」的な
流れ）を作っている。
という問題点の認識から、「絡みではスレ違いとして自制&スレ内自治すべき」という
話になり、その後、>>182あたりから、絡み先のスレタイを入れるのを禁止すべきでは、
という話になり、それに対して「元スレ描かないと議論にならない」「会話にもならない」
などの反対意見があった（だいたい>220-250ぐらいかな）。
中間まとめが>>214-217あたり。
その次のまとめが>>259。
そのあと、誘導云々をテンプレに入れるかどうかの話になって、任意で誘導、という言葉を
入れることになった。
で>>290のテンプレ案が出て、そのあとも誘導必須か任意かでぐだぐだ議論が続き、
妥協案として、「必要と思った人が誘導してもよい」とテンプレに明記するという話になり、
>>387のテンプレが出来上がった。
その後、類似スレをテンプレに貼るかどうか議論になり、ｦﾁｽﾚをテンプレに入れるか
議論になり、「難民板」と板の場所だけでもテンプレに入れるか議論になり、今に至る。
726:名無しの心子知らず
09/05/01 18:44:58 W22UMmGs
まとめると…「見てきた」禁止すべきかどうかに関しては、
・絡みのレスを見て元スレを見に行くこと自体が悪いわけではない（逆に、元レスに対する
擁護の流れになることもある）。そこを禁止すると、かえって議論が成り立たなくなる。
みたいな反論があって、そこから、「見てきたﾌﾟ」みたいなヲチ的流れになったら、
ヲチとして誘導し、スレ内自治で自粛すべきである、という話になった、という感じだと思う。
727:名無しの心子知らず
09/05/01 18:51:20 MLkbXGuN
ログたどってくれたんだ、詳しく有難う
途中参加してごめん
728:名無しの心子知らず
09/05/02 12:54:53 EIH6Wv43
>>723
スレのテンプレは関係無い。
誹謗中傷を見つけたら貼り付けるだけ。
普通のレスなら貼り付けない。
729:名無しの心子知らず
09/05/02 14:34:57 hMzoIqUK
>>728
馬鹿？
自治気取りなのかもしれんが、荒らしてるだけだろ。
己の能力不足も考えず、ちょっとヲチ紛いだからっていきなり貼り付けを解決策に選択するなんてｗ
どっかの２ヶ月かかってもテンプレ纏められない劣悪脳集団と同じで、絡みスレから手を引くべきだよ。
730:名無しの心子知らず
09/05/02 17:22:46 2xhB15AX
>絡みスレから手を引くべきだよ。
絡みスレに特別な思いでもあるの？
731:名無しの心子知らず
09/05/03 20:10:50 jvm37R88
>>730
と絡み粘着自治厨がお尋ねですが連休中ですか？
732:名無しの心子知らず
09/05/03 22:49:58 sXdyzcDS
質問に質問で答えるバカ発見。
普通の人は連休中だよ。
733:名無しの心子知らず
09/05/04 05:54:58 NFiIEwew
>>732
と普通じゃないｶﾜｲｿｽなｵﾂﾑの人がほざいておりますw
734:名無しの心子知らず
09/05/08 09:54:21 F4xz76HR
連休明けたのに絡み議論が再開されないのは
自治厨の先生方が諦めて下さった、と解釈していいんですよねw
735:名無しの心子知らず
09/05/08 10:00:37 0ARTwWRo
>711あたりでいいんじゃない、という状況なのでは？
ところで、絡みスレにて、絡み・ヲチとはなにかという話で、テンプレの追加案が出てます。
---
プロレスに例えるなら、
本スレ…主戦場
絡み…リングサイド
ヲチ…(テレビの向こうの)お茶の間
プロレスは場外乱闘が花
リングサイドはよく巻き込まれる
736:名無しの心子知らず
09/05/08 10:05:05 2A0o3oM6
ひっかき回したいだけで書くなよ。
陰湿絡みスレ住人のおバカさんよ。
人前ではゴニョゴニョと口ごもるようにしか喋られないネット弁慶のくせにw
737:名無しの心子知らず
09/05/08 10:42:52 pPHmqZON
>>735
テンプレばかり頭でっかちになってる気が
そこまで書く必要も無いよね
絡みにどんだけのルールが必要なんだろ？もっと簡素な感じでよくないかね？
738:名無しの心子知らず
09/05/08 10:51:10 lGWB4NFH
>>735
それは要らない。>>711で十分。
739:名無しの心子知らず
09/05/08 11:11:07 qr2C+I7b
入れるとしたら、せいぜい>2ぐらいに入れるといいんじゃないかな。
740:名無しの心子知らず
09/05/08 11:51:30 +O15iXrU
>>737
絡みスレなんて言われてもどんなスレなんだかわからないから、説明は必要だよ。
育児板に来てちょくちょく絡みスレのスレタイは見てたけど、最近までなんのことやらわからなかったから開いたことがなかった。
741:名無しの心子知らず
09/05/08 12:16:19 pPHmqZON
最近になってわかったんならいいんじゃない？ROMれてこともあるんだしね。
絡みはいうなれば陰口スレそんな親切なスレでもあるまい。
742:名無しの心子知らず
09/05/08 12:24:14 pPHmqZON
それにしても・・・絡みがリングサイドとはどういう意味？余計わけわからんですねｗ
単にプロレス好きの発言なんだろうな。
743:名無しの心子知らず
09/05/08 13:07:29 qr2C+I7b
リングサイドでの場外乱闘でしょ。
プロレスなんてろくに知らないけど、それぐらいの意味は分かる。