09/02/20 11:46:41 7P4kBKks
３００
301:名無しの心子知らず
09/02/20 11:47:19 7P4kBKks
３０１
302:名無しの心子知らず
09/02/20 12:55:37 nwkIUCH3
絡み2スレにも同じの貼ってるH15TFLVdみたいのが存在する限り
どんなタイトルにしようがﾃﾝﾌﾟﾚにしようが貼り付け厨はいなくならないって事だよね。
それって「見てきた、ﾌﾟ」って言うだけの人より悪質だと思うんだけど。
今までの話し合いが無意味にならない？
H15TFLVdみたいな人や委員長タイプの人はおかしな正義感や仕切り根性で、たとえ育児板住人が移動
したところで持論を振りかざし続けるんだもん。
荒らしに主導権持たせてるようにしかみえないよ…
スレにふさわしくないレスはスルー、誘導をみんなが心がける。
そのためのﾃﾝﾌﾟﾚ作りは必要だけど、とりあえず今のままで上記を徹底するんじゃ駄目なのかな？
303:名無しの心子知らず
09/02/20 13:11:54 ebAghYtt
ﾃﾝﾌﾟﾚが新しくなってｺﾋﾟﾍﾟ禁止がきちんとうたわれるようになれば、ｺﾋﾟﾍﾟ厨を荒らしとして報告できる
ようになるんじゃない？
ｽﾚ内、もしくは自治ｽﾚでﾃﾝﾌﾟﾚ改変をきちんと議論しないで、勝手に改変してｽﾚ立てするのも、荒らし
一種だしね。
ｺﾋﾟﾍﾟ宣言してる人、陰口であると言う確たる根拠を示さないで、自分基準で貼る宣言をしてるが
それは明確に荒らし行為であることを肝に銘じてほしい。
304:名無しの心子知らず
09/02/20 13:37:56 y2AlakME
絡みスレで誹謗・中傷的なことを書くのも荒らし行為だよ。
それもテンプレに含めて欲しい。
5.対象スレへの誹謗中傷も荒らし行為です。荒らしは荒らしを呼びます。
305:名無しの心子知らず
09/02/20 14:52:49 HJym7xAz
スレへの誹謗中傷って何？
曖昧すぎやしないか。
誹謗中傷については、2chの削除ガイドラインに基準がはっきり書いてあるんだから
スレのテンプレには必要ないと思う。
306:145
09/02/20 17:00:06 KiQJ/3iM
>>302
もちろん、貼付けは荒らしとして削除対象ということになると思う。
スレにふさわしくないレスってのは、これまでは曖昧で
削除や誘導の基準が分からないから
どちらもあまりされて来なかったんじゃない？
上にもどこかで書いたけど
スレにふさわしくないレスばかりなのにｽﾙｰするだけだと
スレごと削除の可能性もあるんだから
最低限これだけは、って線を決めておいた方が良いと思う。
誘導も、レスを見た人が「これは誘導が必要」と思えばすればいいんだし。
>>304
私も「対象スレへの誹謗中傷」がどういうものなのか、想像がつかないんですが・・・
具体例をあげてもらえませんか？
307:名無しの心子知らず
09/02/20 17:02:31 NG3uX0j5
少し前のトドラー母乳スレみたいなんじゃね？
想像だが
308:名無しの心子知らず
09/02/20 17:18:18 OgHNWGvb
5.絡み対象への誹謗中傷も荒らし行為です。荒らしは荒らしを呼びます。
という意味ではないか？
309:名無しの心子知らず
09/02/20 21:07:44 uEQklL76
絡みについては>>140に賛成。
そうでないと絡みスレの意義は全くないと思う。
310:名無しの心子知らず
09/02/20 23:49:40 6CWab28d
絡みはなるべく元スレで絡まないように、でも吐き出したい時に
使うもんだと思ってたから、特別相手を連れて来て絡まなくても
良いと思う。
ので体育館の裏への呼び出しは不賛成。
311:名無しの心子知らず
09/02/21 00:35:12 d/TG/os4
>>310
吐き出したいだけ（一方通行）なら、
レス禁チラ裏ヲチでよくない？
元スレで喧嘩（長引きそうな議論）になって、
「ここじゃ他の人の迷惑になるからあっちで」（誘導）
ってのが絡みの基本だと思う。
312:名無しの心子知らず
09/02/21 01:08:07 qtYT22e0
絡み＝議論じゃ無いと思う。
絡むなんて一方的に因縁付ける事なんだから、一々相手に
「こっちで議論しましょ。」なんて誘い掛ける必要は無いかと。
313:名無しの心子知らず
09/02/21 07:40:19 /la4D3+W
吐き出したいし絶対に誰からのレスも拒否したいわけじゃないから
レス禁チラ裏ではダメってことでしょ。
311みたいな使い方をしたいなら、311はそう使えばいい。
誘導したい人はすればいいし、必要ないと思う人はしなければいい。任意で。
陰口だなんだと騒ぐ人がいても絡みなんだから、好きなだけ反論すればいいし。
314:名無しの心子知らず
09/02/21 10:22:55 lVHmyG5T
>>313
そう思う。携帯で絡み探せば、検索ワードに「陰口」でひっかかるし
誘導も本人が来ても来なくてもいいんだし、（任意誘導で賛成だけど）
吐き出したいだけなら、チラで吐き捨てればいいんだよね
どれだけの常識者か知りませんけど、絡みスレでの発言も責任を持つべき。
たにんを批判するのだから当然だし
本人に知らせず、意見に同意する者だけでヒソヒソ書き散らすのが
スレ違いだと気づいて欲しいよね
315:名無しの心子知らず
09/02/21 14:47:02 d/TG/os4
因縁つけるだとか体育館裏だとか、
なんでそんな苔の生えた古くさい言葉に置き換えるんだろう？
単なる反論、見解の相違を述べるだけなのに。
絡みに書く人のほとんどは、
自分の意見が因縁だとは思ってないよね？
絡みは体育館裏のような
人のいない場所でもなんでもないし。
316:名無しの心子知らず
09/02/21 23:18:29 A/cy4DK+
でも現実晒し的な意味で書き込んでる人多いからねえ。
あとそれは元スレで直接言えばいいだろってことまで。
気が弱いからじゃないかとと思うよほんと。
317:名無しの心子知らず
09/02/21 23:45:37 d/TG/os4
>>316
その晒しヲチ目的で使ってる人達が、
圧倒的に誘導反対派という事でいいんだよね？
呼び出しておいて返り討ち、なんて状況や、
たくさんの人との意見交換が怖いんだろうか。
話が膨らんでややこしくなるのがめんどうなのかな？
自分のしてる事が後ろめたいんだよね。
でも上から目線で書き散らかせるから気分いい、
そんな感じか。
318:名無しの心子知らず
09/02/22 09:57:14 PCMmruT/
>317
誘導反対派なんてそういない印象なんだけど。
誘導絶対必要派と
誘導任意派がいると思う。
誘導反対派とは誘導任意派（強制は反対）も含めて言ってるの？
319:名無しの心子知らず
09/02/22 11:28:31 gO0RxSt+
>>318
>>318
前スレ、自治、今回の経緯を
どこまで読んだか知らないが誘導反対派のが多いように思うが？
誘導絶対必要なんて発言どこにある？
元のスレタイでも（推進）任意でしょ
320:名無しの心子知らず
09/02/22 14:58:35 nkuVqmdk
>>318
誘導任意派ってのは本当は誘導反対なんだけど、それを言えないから任意としてるんでしょう。
321:名無しの心子知らず
09/02/22 16:10:52 VBKEy2Ce
思い込みｗ
誘導禁止だけどそれを言えないから任意の人もいるんでしょ。
322:145
09/02/23 10:00:34 uazfZL2b
誘導一切禁止！と思っている人がいるのかなぁ？
それだと、またﾃﾝﾌﾟﾚ案考え直さなきゃいけなくなるんだけど・・・
基本的には、みなさん>>290でおｋなのかしら？
323:名無しの心子知らず
09/02/23 10:09:27 24N0xIQ5
>>322
はぁ？一切禁止の意見が一人でもあればテンプレ考えなおすんだ？
あんたは誘導の文字を消したい人だったからね
じゃ、提案です。任意じゃなく誘導必須にしてくれますか？
誘導必須、希望通りなりますよね。
324:名無しの心子知らず
09/02/23 10:15:21 F8u8U1en
誘導必須にすればいいよ
ｦﾁ目的の人は消えるだろうね
かく言う自分は、貼り付け厨が出てきてから
絡みスレはログ取ってすらいない
どうしても何か言いたいときはｦﾁに書くし
325:名無しの心子知らず
09/02/23 11:21:50 XfHUWDaX
>322
誘導一切禁止にする根拠はないんじゃない？
最低限、元スレで議論が過熱して流れを阻害するから絡みに移動しましょう、という
パターンの場合は、必ず誘導するでしょ。
それをも否定する論理的な根拠は思いつかない。
その意味では、いついかなる場合も誘導一切禁止と考えてる人は一人もいないと思うよ。
326:名無しの心子知らず
09/02/23 11:35:54 998Tu2t/
私もヲチや晒しは見てて気分良くないので、
誘導必須がいいなぁ。
327:名無しの心子知らず
09/02/23 13:24:17 tPLrjtOw
ヲチは見たくないよ
自分も誘導必須と科目にいれたほうがいいや
328:145
09/02/23 13:43:44 0aRSQqVC
>>326-327
891 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2009/02/23(月) 12:01:15
ココと絡みを使い分けてるｱﾃｸｼにとって、
ID晒してヲチ紛いの難癖つけるのが、楽しみなワケで、
天麩羅がどうなろうが、怒られようが、今まで通りやるよｗ
ムキー！とか怒レスつくのが快感ｗ
という様な人も居るので
誘導必須と書いたところで皆無に出来るわけじゃないし
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
だけじゃダメですか？
元スレでとうに終わってる話題にひとこと言いたい時など
誘導するとまた蒸し返しになったりして
元スレにとっては嬉しくないんじゃないかと・・・
それと、誘導必須の場合
誘導しても相手が来なかった場合のご意見をいただきたいです。
誘導さえしてあれば、相手が来なくて一方的な叩きになるのはアリですか？
宣言してあるし、ｦﾁとは言えなくなると思うんだけど。
329:名無しの心子知らず
09/02/23 20:16:15 dAJBcHWh
私も誘導必須に賛成だな。
>>328
328さんの意見は
「誘導自体は有効だけど、ﾃﾝﾌﾟﾚに従わない人がいるから不要」という意見なのか、
「誘導自体が無効」という意見なのかよく分からない･･･。
元スレでの蒸し返し云々は、
誘導入れば大抵の意見ある人は絡みスレに行くんじゃないのかな。
誘導入ってるのに元スレでレスつけちゃってる人は放っておけば良い。
誘導しても相手が来ずに他の人達で議論になる、それも普通に有りかと。
誘導受けた相手が絡みレス見てスルーしただけかも知れないし、
遅れてやってくるかもしれないｗ
絡まれた元レスがひどい煽り釣りみたいのなら一方的な総叩きにも成り得るけど、
そうでなければ、絡みレスが周知された方が色々な意見が出易いのでは？
330:名無しの心子知らず
09/02/23 20:51:46 XfHUWDaX
誘導必須としても、実効性がないということでしょ。
誘導不要という意見がある以上、従わない人も当然いるだろうし、またテンプレ議論が
繰り返されるだけ。
テンプレを元にたとえば削除依頼がなされても、そこで「そもそもこのテンプレがおかしい」
という議論がスレ内で蒸し返されて揉めていたら、削除人も削除してくれない可能性が
高いよ。
色んな意見があるけれど、どんな意見の人でも、それなりに納得してテンプレに従う、
みたいなテンプレを作れなければ、テンプレなんて意味ないんだよ。
だから妥協が大切なんだと。
議論というのは、正解を出すためにするものじゃない。
妥協点を探るためにするものだよ。
331:名無しの心子知らず
09/02/23 21:06:03 cwKiw1SY
誘導任意でいいじゃん。
何で急に必須って流れになるの？今までのここでの話し合いは無駄ってことだね。
ほんと馬鹿みたい。
332:名無しの心子知らず
09/02/23 22:53:04 4TWmrwSb
必須は単発ＩＤ
2ちゃんで単発ＩＤは（ｒｙ
333:名無しの心子知らず
09/02/24 07:39:09 fFN5/hj2
>>332
発言自体は単発でも別スレでID確認できてます
334:145
09/02/24 11:34:06 vCx0lX/i
>>329
「誘導必須」とﾃﾝﾌﾟﾚに入れる必要はないんじゃ？ということです。
禁止じゃないんだから、絡んだ本人でもレス見た人でも、したい人はすればいいし
仮にｦﾁや晒し目的と思われる書き込みがあっても、基本はｽﾙｰ
その書き込みにレスしちゃう人にはﾃﾝﾌﾟﾚ嫁で良いんじゃないのかな。
私は誘導してもほとんどの人は来ないと思っているから
必須にしてしまうと却って
「誘導してあるんだからこれはｦﾁじゃない、陰口じゃない」
という口実をつくることになって、結局、ｽﾚの内容は変わらないと思う。
335:名無しの心子知らず
09/02/24 19:40:44 9MYLcf3t
誘導があればたいてい見てるだろうよ
自分と関係なければレスをしないだけで
336:名無しの心子知らず
09/02/25 02:45:26 27Z4kTWZ
そうだね。誘導あれば見る人多いだろうね。
自分が誘導されてたら間違いなく見に行く。
馬鹿な煽りみたいなのだったらスルーするけど。
337:145
09/02/25 10:05:54 SStAuBIm
ああ、ごめん。来ないっていうのは
見に来ないってことじゃなくて書き込まないって意味です。
例えば全角の>>233-234みたいなのも
誘導してあれば陰口でもｦﾁでもなくなるけど
これに同意pgrレスが続いたらこれまでと変わらなくない？
それとも誘導前提ただっら、そういうレスは付かなくなると思う？
絡まれた本人は、まずレスしないと思うんだけど。
誘導することが大事で
叩きっぽくてもｦﾁもどきでも、ｽﾚの内容はどうでもおｋってこと？
338:名無しの心子知らず
09/02/25 11:18:01 jYiUqgXp
>>337
例えばその例に挙げてくれたスレだと、どの人にどう誘導かける？
別に模範解答を求めてるわけではなくて、>>337ならどう誘導するのがいいと思う？
339:145
09/02/25 12:46:27 QMDl8UN3
>>338
それを私に聞いてどうするの・・・？
それっきりレスがつかないようなら放置
同意叩きレスが続くようなら「ｦﾁはよそでやってね」と言うだけ。
でも誘導必須にして
「誘導してあるからｦﾁじゃないし」と開き直られたら
それ以上言いようが無いでそ？
340:名無しの心子知らず
09/02/25 16:08:05 ffkzxxzP
誘導しても見てるかどうかわからないのは雑談の誘導見てれば分かりそうな…
341:名無しの心子知らず
09/02/25 21:57:30 vZetmQsQ
看板が落ちているのだが…。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
342:名無しの心子知らず
09/02/26 08:11:07 fi4BGZs2
絡みスレ、結局陰口・ヲチがしたいだけじゃないか。
元スレに迷惑かけないようになんて、きれいごとを言ってるだけだ。
343:145
09/02/26 08:27:37 0rwr8iTP
>>342
ここは愚痴吐き場じゃないんで
言いたいことがあるなら、絡みｽﾚで存分に絡んで下さいね。
344:145
09/02/26 08:29:52 0rwr8iTP
結局「誘導必須」と言う人は意見の吐き捨てだねぇ。
同じ人かどうかは分からないけど、いつも質問に答えてくれない・・・
345:名無しの心子知らず
09/02/26 08:36:46 WIXwoMQC
あなたみたいにみんながいつも２ちゃんに張り付いているわけじゃないからね。
あと>>339は>>338の質問とはたぶんずれてるよ。
元スレから絡みにどうやって誘導するかをきいているのかと思う。
346:名無しの心子知らず
09/02/26 08:39:11 WIXwoMQC
>誘導してあるからヲチじゃない
それでいいと思う。
元スレでレス指定して絡みに誘導してあればね。
347:145
09/02/26 09:20:09 0rwr8iTP
>>345
なるほど、そうか。
じゃぁ改めて・・・
どちらも誘導は必要ないと思う。
っていうか、どっちも元スレで良いと思う。
書いた本人も、絡んだ相手が来ることを期待して無いよね？
チラ裏とかでもいいんじゃないの？
これがﾃﾝﾌﾟﾚ改正後のもので
>>1にﾁﾗ裏やﾚｽ禁のﾘﾝｸがある上での書き込みだったら
晒し目的だと言われても仕方が無いと思う。
348:145
09/02/26 09:25:32 0rwr8iTP
>>346
そうすると、ｽﾚの内容は実質的に晒し・叩き・ｦﾁってことだよね。
そういう人は少数派だと思うんだけどなぁ。
それに、そんなに誘導を頻繁にするってことは
あちこちのｽﾚに、絡みｽﾚの都合だけで
ｽﾚとは直接関係ないﾚｽすることにならない？
そこまで考える必要は無い？
349:名無しの心子知らず
09/02/26 09:31:34 AYP2wiB7
誘導必須、という意見の人がまともに反論しないのであれば、スルーするしかないと
思いますよ。
「誘導必須だと思う」っていう意見はぱぱっと何人も書き込んでいるのに、質問には
誰もぱったり答えないって言うのもねえ。
誘導すべき、という意見があり、誘導すべきじゃない、という意見もあった。
誘導すべきじゃないという意見に対する決定的な反論を、誘導必須派の人は出すことが
できないでいる。
だから、誘導は任意ですることにしましょう、とテンプレに入れることにした。
それで良いんじゃないかな。
350:あぼーん
あぼーん
あぼーん
351:名無しの心子知らず
09/02/26 12:06:36 c8WwU50D
誘導必須派への質問って何？
352:名無しの心子知らず
09/02/26 12:17:55 AYP2wiB7
とりあえずまとめてみるけど、
・誘導さえしていれば、叩きっぽくてもｦﾁもどきでもよく、同意pgrレスが続いても良いと
いうことになってしまうのも良くないのではないか。
・必ず誘導するとなると、元スレの流れを阻害したり、雰囲気を悪くしてしまったり、
スレとは直接関係ない誘導レスを入れることになり、「元スレに迷惑をかけない」という
趣旨に反するのではないか。
これらについてどう考えるか、について、誘導必須派の人にきちんと答えてもらわないと。
あと、
・誘導はいらない。ただし、絡みスレに元スレのタイトルなど書くのを禁止すべき
という意見もあるので、それへの反論も。
353:名無しの心子知らず
09/02/26 13:16:16 QvXYKncP
・誘導さえしていれば、叩きっぽくてもｦﾁもどきでもよく、同意pgrレスが続いても良いと
いうことになってしまうのも良くないのではないか。
本人に参加するきっかけを与えればいい。
そもそもヲチは禁止だしや叩きもマナー的にする物ではない。
・必ず誘導するとなると、元スレの流れを阻害したり、雰囲気を悪くしてしまったり、
スレとは直接関係ない誘導レスを入れることになり、「元スレに迷惑をかけない」という
趣旨に反するのではないか。
実際に貼り付け厨が貼り付けているスレでも混乱は起こっていない。
354:名無しの心子知らず
09/02/26 13:43:21 eCE7N5Ww
個人的な意見としては、
書きたいのなら、遠慮なくまずは元スレにレスを書けばいいと思う。
「荒れるから」って理由で絡みに書くんだろうけど、実際は荒れるほどの
内容でもない事も多いのでは？（スルーされて終了とかｗ）
で、もし荒れだしたら「続きは絡みスレで」と誘導、絡みスレはそういう
使い方でいいんじゃないかと思うんだけど。
「どうしても荒らしたくない・傷つけたくない・だけど書きたい！」
なら、レス禁チラ裏か自宅のチラシの裏にでもどうぞ、と。
そもそも見知らぬ人の、匿名の自分への書き込みで深く傷つく繊細な人は、
どっちみち２ちゃんにはいられないと思うよ。
355:名無しの心子知らず
09/02/26 13:58:17 eCE7N5Ww
ここはとことん絡み合いたい人たちの隔離スレ ヽ（ ´ー｀）ﾉ
元スレにとって迷惑になる議論は迷惑をかけないようにこちらで
気の済むまで絡み合いましょう。
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。
1. ここへ移動したら、元スレで蒸し返すのはやめましょう。
2. 影で一方的に叩きたいためだけにこのスレを利用するのは厳禁です。
書きたい事があれば、まずは元スレに書き込みましょう。
3．どうしても元スレに書き込みたくない・でもどこかに書きたい人は、
レス禁チラ裏又は自宅のリアルチラシの裏にどうぞ。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
↑ってな感じのテンプレでどうでしょう？
趣向が変わりますが、一つの案として。
356:名無しの心子知らず
09/02/26 14:04:42 sWVtvpfZ
>>352
＞・誘導さえしていれば、叩きっぽくてもｦﾁもどきでもよく、同意pgrレスが続いても良いと
＞いうことになってしまうのも良くないのではないか。
「3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。」このﾃﾝﾌﾟﾚだけの方が
以前と同じ流れになる可能性が高いかと。
晒し･叩き･ｦﾁ･同意pgr目的の人は、そもそも誘導自体が目障りだから
誘導必須(第三者による誘導も有)にする事によって減る可能性高いと思う。
＞・必ず誘導するとなると、元スレの流れを阻害したり、雰囲気を悪くしてしまったり、
＞スレとは直接関係ない誘導レスを入れることになり、「元スレに迷惑をかけない」という
＞趣旨に反するのではないか。
以前絡みスレ以外で誘導や貼り付けを何度か見かけたけど、
流れが阻害されたり、雰囲気が悪くなるってのは感じなかった。
誘導レスの付け方は重要とは思うけどね。
「スレとは直接関係ない誘導レス」と言うが、
そのスレのレスに対する絡みなんだから良いのでは？
その場で長い議論になると「絡みでやれ」的なレスつく事もあるし、
ニュース議論スレ的な要素もあるでしょう。
＞・誘導はいらない。ただし、絡みスレに元スレのタイトルなど書くのを禁止すべき
誘導は必要。なのでスレタイもレス番の明記も必要。
357:145
09/02/26 14:41:24 qMVTFguq
>>353
>そもそもヲチは禁止だしや叩きもマナー的にする物ではない。
それでもやる人が居るから対策を、と言っているわけで・・・
>>356
スレチだと言ってもやめない場合は削除してもらうことも出来るし
悪質ならアク禁になることだってあるよ。
誘導必須にすると
「誘導してるんだからｦﾁじゃない」という言い訳を与えて
開き直られちゃんじゃないの？ってことなんだけど？
貼付けは荒らし扱いでｽﾙｰされてるから反応が無いだけだと思う。
358:名無しの心子知らず
09/02/26 14:53:05 Gk43rEc1
>>355
テンプレ作成を率先してやってる１４５がいるのに
議論の後半で、でしゃばってまた新たなテンプレ作るなよ、ややこしくなる。
誘導の任意を消した理由は何？
任意の意味判ってる？強制じゃないんだよ？
359:145
09/02/26 14:54:20 qMVTFguq
>>354-356
周りから「絡みでやれ」と言われるような時はもちろん移動すればいいよ。
それで移動してくる例もあまり見ないけど。
例えば>>337に挙げた全角の>>233-234みたいなのはどうやって誘導するの？
私はこういうﾚｽはｽﾚﾁだと思うけど、誘導すればこれもおｋなんでしょ？
絡みに書いたあと、元スレに行って「私、絡みで絡んでますから」って言うの？
それって、そのﾚｽ自体は、元スレを連絡掲示板代わりに使ってるだけにならない？
元スレで絡んでた人が「これ以上はｽﾚﾁだからこっちで」と言い出したならわかるけど
ROMってた人が「ひとこと言いたい」と絡みに書いて
それで誘導されても私は行く気にはなれないな。
絡みでそれなりの議論になって、絡まれた本人も見といた方がいいんじゃ？
と思ったら、その時点で誰かが誘導すればいいんじゃないの？
任意なんだから、もちろん始めから誘導したい人はすればいいんだし。
360:名無しの心子知らず
09/02/26 14:57:31 YXwv8Ogg
例の人たちが自演してるんだよ
それとｻｹﾞんな
361:名無しの心子知らず
09/02/26 15:04:37 eCE7N5Ww
＞絡みに書いたあと、元スレに行って「私、絡みで絡んでますから」って言うの？
は？そうじゃなくて、最初から元スレで書けば？って事。
物凄くややこしく議論してるけど、もっと簡潔に考えたらいいのにと思って。
そもそも、別のスレで元スレの議論をするというスタンスが、育児中の人には
受け入れにくい（陰口っぽい）から荒れてるんでしょ？
だったら、それやめたら？って事なんだけど。
ただ、荒れたら移動する先はあってもいいと思うから、そういう意味で残して
おけばと。
>>358
145様しかテンプレ案立てちゃダメなんだねｗ了解。
一意見なので目くじら立てないでよｗ
362:145
09/02/26 15:42:29 qMVTFguq
>>361
元スレで済む話は元スレで、というのは私も同じ意見です。
でも
>別のスレで元スレの議論をするというスタンスが、育児中の人には
>受け入れにくい（陰口っぽい）から荒れてるんでしょ？
っていうのは違うと思う。晒してpgrしたいだけの書き込みが多かったし。
とりあえす、そういうのは排除出来るようにﾃﾝﾌﾟﾚ練り直そうよ、ってことです。
それに、絡みｽﾚを残すかどうかはここで決めることじゃないし。
会長が潜伏ｗしてしまったので
私が仕切っているみたいに見えるかもしれないけど、そういうわけじゃないよ。
ただ私が提示しているﾃﾝﾌﾟﾚ案は、私個人の考えというわけではなく
これまでのいろいろな意見をまとめたものだから
ここはこうしたら？とかじゃなく、いきなり全くの別案を出されても
誰も納得出来ないんじゃないかな。
363:名無しの心子知らず
09/02/27 00:06:15 QzdNqBKV
とりあえず>355案はイラネ
今までの流れを丸っきり無視するなら、自分で好きなスレ立てて
>355ﾃﾝﾌﾟﾚで勝手にやれよ
364:名無しの心子知らず
09/02/27 07:58:00 nK8PIjKr
ここの人たちって、要するに自分たちの良いようにやりたいだけか。
都合の悪い意見は無視したり叩いたりするんだよね。
理屈こねて、自分の意見に誘導したいだけじゃん。
もう勝手にやれば？って感じ。
365:名無しの心子知らず
09/02/27 15:04:12 hUC60CJp
奇しくも>>355を否定したことで、この議論そのものを否定したことになるね。
限界だね
366:名無しの心子知らず
09/02/27 15:44:58 jLQGT3pt
>355さんは、もう一度このスレを読み直して、145さんがまとめたテンプレ案もよく見た
上で、テンプレ案を練り直して提示して欲しいな。
367:名無しの心子知らず
09/03/01 19:41:14 3ACn1rcH
>>341
前の画像と同じものであることを確認したので変更しておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:249-256番)n
368:145
09/03/02 16:48:40 Tm+pC9PK
やっぱり、これ以上の意見は出ませんかね。
いつまでも続けていても仕方が無いし>>290で行きましょうか。
すでに3週間もかけているし、もし今後新しい意見が出てきたとしても
余程説得力のあるものでないと、そのまま使うことは難しいよね。
明日、新ﾃﾝﾌﾟﾚとして絡みに貼ります。
ご意見のある方はお早めにどうぞ。
369:名無しの心子知らず
09/03/02 17:23:12 vJvzAOxD
5.)瞑想、ヨガ、深呼吸運動など、リラクゼーション法を試みる。
370:名無しの心子知らず
09/03/02 19:01:05 vuAxc4US
3の語尾に「書き込みに過剰反応しないようにしましょう。」みたいなのがあるといいかな…
371:名無しの心子知らず
09/03/02 21:10:22 PmGKinIh
>>368
誘導について結論が出たというにはあまりにも早すぎるし、急ぐ必要がありません。
なぜそんなに結論を急ぎたがるのですか？
まだ、絡み14が400にも達していなくしかももう一つのスレもある現状で、時期尚早としかいいようがありません。
>>290のテンプレにする前提で話を進めようとしているのがアリアリです。
372:名無しの心子知らず
09/03/02 22:23:06 vJvzAOxD
>>371
意見は出尽くしたでしょ？
そういうならテンプレ材料でも置いていくべき
373:名無しの心子知らず
09/03/02 23:48:55 qmij4/Ry
難癖つけてばっかりいないで、ちゃんとテンプレ改変案を出しなよ。
>290は叩き台なんだから、ちゃんと案を出せばいいだけのことじゃないの。
374:145
09/03/03 09:40:51 PlM62YLe
>>371
意見があるならどんどん書いて下さい。
ただ、今はすでに、個人的要望を受け付ける段階は過ぎたと思われるので
これまでのまとめである>>290とは全く別の提案をされるなら
それなりの説得力のある理由が必要だと思います。
それから、半角は削除依頼が出ていますので
全角を使い終わっても移動はせず、新ｽﾚを立てるべきかと。
>>370
過剰反応というのは例えばどんな？
あまり真っ赤になってる人とか見た記憶が無いのですが・・・
375:名無しの心子知らず
09/03/03 10:32:58 4LQtsJA2
145さんは、結局誘導はしなくてもいいことにしたいだけでしょう。
誘導任意＝誘導しなくていいとお墨付きを与えることだからね。
「誘導を推奨」と「誘導は任意」とは大きな隔たりがあるよ。
>これまでのまとめである>>290とは全く別の提案をされるなら
>それなりの説得力のある理由が必要だと思います。
>>290がいつのまにまとめになってるの？それが住民の総意ではないでしょう。
あなたが望むテンプレでしかない。
誘導必須派（および推奨派）の意見はまるっと無視しているだけじゃない。
そもそもあなた自身が中立ではない（誘導不要派）でしょう。
376:名無しの心子知らず
09/03/03 10:37:16 4LQtsJA2
ひとつ意見を言わせてもらえれば、誘導を任意とテンプレに明記するのならば、
必要と思った人が誘導をしても良いと、テンプレに併記してほしい。
>>145さんも「誘導が必要と思えば他の人が誘導すれば良い」と書いていたよね。
4. 誘導は任意です。各自の判断で随時行ってください。
この「各自の判断で」というのが、他人も誘導を行って良いと言う意味であれば、
>>290のテンプレでもいいんだけれどね。
377:名無しの心子知らず
09/03/03 10:38:01 4LQtsJA2
上げておきます。
378:名無しの心子知らず
09/03/03 11:01:12 S749iOGh
>>376
各自の判断≒他の者でもＯＫと認識してましたが違うのかな？
誘導が必要と思えば他の人が誘導すれば良い
この文読んでそう理解してたけど
自分で誘導が必要と思うときはするつもりでいますが
その文ではダメなのかな・・・？
推進でも任意でも変わらないように思うんだ
推進と付け加えた人が気に入らないからやってるのかと？
379:名無しの心子知らず
09/03/03 11:06:19 S749iOGh
376さんの後半2行に、私は同意なんだけど
意味合いとしてどうなんだろうね
380:名無しの心子知らず
09/03/03 11:10:22 dFV8S6Di
あのさ、145さんは議論の当初から真面目に案の集約の為に尽くしてくれてたよね。
きっと遅々として進まない議論に、ちょっと疲れているのでは・・？と、思うんだ。
らしくない急ぎ方も、そういった意味では理解できる。
めんどうに思うかもしれないが、反論には>>290をベースにした対案を具体的に明記してほしい。
よかれと思って出した意見（反論）が、結果的に議論を元に戻しちゃってる気がするのよねえｗ
うぬぼれや何かで、145さんがココまでこの議論を引っ張ってくれてるわけじゃあ無いのは、皆も同意でしょ。
ぜひ、結論までやり抜いて、絡みスレを楽しい方向に修正しようよ！
381:名無しの心子知らず
09/03/03 11:16:51 t2BeWX0B
>4. 誘導は任意です。各自の判断で随時行ってください。
これの意味は、まさに「他人も誘導を行って良いと言う意味」だと思ってたよ。
元スレにコピペしちゃいけないけど、誘導なら良い、という意味でもあり。
そこが不明確だというならば、たとえば
4. 誘導は任意です。絡む本人かどうかに関わらず、各自の判断で随時行ってください。
とかすればいいんでないの？
382:名無しの心子知らず
09/03/03 11:22:27 S749iOGh
>>381
修正してそれがいいね
383:145
09/03/03 11:38:05 XLWZTH9Y
>>375
何度も言っているのでこれまでの発言を見てもらえば分かるけど
私の意見は「誘導は絡んだ本人でもﾚｽを見た人でも
必要と思った人がすれば良い。ただし、必須じゃない」ですよ。
誘導“任意”としたのは、“推奨”の文句が原因でこじれ
もっと分かりやすい表現は無いか？と考えた結果です。
これは、他に意見が無く自分の案の言葉を使っただけなので
もっと「この方が分かりやすい」というのがあればどんどん言って下さい。
>>290の文章でも、上の内容を言い表せているかどうか自信が無いから
これでいいか？と聞いているし、その点はまだまだ改良の余地ありだと私も思います。
ただ、誘導“必須”については、そういう希望のみで
必須にするための具体的な策が出てこないので
今のところは取り上げていないだけです。
唯一「誘導してさえいれば、ｦﾁ的だろうと晒し叩きだろうと何でもおｋ」
という意見が出ていますが、それだと当初の議論の趣旨とずれますよね？
どうしてもその方向で進めたい人はあなた一人のように見えますし
それなら、一度>>290の方向で案を作った後
こういうｽﾚにする手もある、と改めてあなたが問いかけてみれば良いのでは？
384:145
09/03/03 11:42:40 XLWZTH9Y
別に急ぐつもりは無いけど
ほとんどﾚｽがつかない状態で放っておくと
うやむやのまま終わってしまいかねないので
一度ケリをつけた方が良いのかな、と思って。
意見を待っていてもほとんどﾚｽもつかないし・・・
私も>>381の案に一票。
385:名無しの心子知らず
09/03/03 12:23:16 S749iOGh
>>384
それで修正して作っちゃいなよ
意見募集は声かけしてきたんだし
それで各板に貼ってみようよ
386:370
09/03/03 15:10:45 CbWT6Ggk
>374
絡み住人は煽りには構わない、
誘導で来た人はムキにならないってことです。
テンプレが採用されて誘導が貼られた場合に
見に来た人がむきになって荒らすケースが出てきそうなので
前もって書いてあったほうが言いかと思ったのですが…
387:名無しの心子知らず
09/03/03 16:05:42 f6NgxCPN
>>290のテンプレを元に>>381も加味して、意味が変わらない範囲で文章を整えてみました。
いかがでしょうか？
----------------
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。
類似スレ
レス禁 (リンク貼る)
チラ裏
雑談
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
388:名無しの心子知らず
09/03/03 21:14:24 61f5SVmD
>>387
そのテンプレで良いのではないでしょうか？
個人的には類似スレへのリンクはいらないと思いますが、他の方はいかがでしょう？
389:名無しの心子知らず
09/03/04 01:49:59 tY7xlKwO
>388
スムーズに誘導するためにはテンプレにあったほうがよろしいかと
390:145
09/03/04 09:51:31 S3ArC7kk
>>386
なるほどね。
私は、絡み絡まれで荒れるのは許容範囲だと思うけど
他の人はどうなんだろ？
>>388
「リンク先のｽﾚで出来ることは、絡みではｽﾚﾁですよ」
って意味で、あった方が良いと思う。
391:名無しの心子知らず
09/03/05 07:52:32 9v2LM/+R
天麩羅論議乙です。
で自治スレはどこですか？
外野が入りにくいって噂です。
392:145
09/03/05 11:37:24 4Akkl9Q7
別に締め出してるわけじゃないし、どうしろと・・・？
用があるなら、自由に書けばよろし。
最近はあんまりﾚｽもつかないから、埋もれる心配も無いでしょｗ
393:名無しの心子知らず
09/03/05 13:50:42 jBUwkw1H
今の時期にテンプレ閉めるのは時期尚早だと思う。
なんせVIPのせいで大量規制掛かってて未だに解除に
なったって話も聞かないから、ここで議論に加わりたいと
思ってる人が居ても書き込めない状態かも知れないし。
394:名無しの心子知らず
09/03/05 15:30:40 IPWKW9Yc
まあ決まったテンプレをずっと使わなきゃいけないってわけじゃないし、
不都合があったら変えていけばいいだけの事では？
395:名無しの心子知らず
09/03/05 23:40:58 lIkjX1rq
次スレが立つのはまだまだ先だから、
しばらくは意見募集中ということにしておけば良いんじゃないですか？
396:145
09/03/06 09:10:37 FaH4Py6E
もちろん、まだまだ募集中で良いと思う。
でも募集するのは
ﾃﾝﾌﾟﾚ案じゃなくて、ﾃﾝﾌﾟﾚ案に対する意見だよね？
じゃないとまた振り出しに戻る。
397:名無しの心子知らず
09/03/06 12:42:28 BQHk1mon
叩き台、ってことで「改変について意見がある人は、自治スレにて、具体的な改変案を
提示して意見を出して下さい」とか付け加えて貼りにいけばどうかな。
398:名無しの心子知らず
09/03/06 13:43:50 38EZcQ6l
続きはできればあっちのスレ内でやってほしいけどね。
育児板の自治スレじゃなくて完全に絡みスレの自治スレになってるから。
テンプレ議論を他のスレでやってるのって初めて見たかも。
399:名無しの心子知らず
09/03/06 13:53:41 BQHk1mon
テンプレ議論を自治スレに移動してやるのは普通だと思うよ、他板でも。
自治スレなんて、閑古鳥過ぎてしょっちゅうdat落ちしちゃうぐらいなんだから、別にこっちで
良いと思うけど。
他の話題が出たら、それはそれで並行して話し合えばいいんだし。
400:名無しの心子知らず
09/03/06 19:36:59 RbavtS+q
絡みの看板がどーのって事より、意図的に板違い行為を延々とやりながら、カモを待つスレが多い気がする。
単発ならネタで済ませるが５スレを越えたら良い加減にしる！とか思う。
401:名無しの心子知らず
09/03/07 07:29:14 NGx1x+je
>>400
シラフで読み返したら日本語になってないorz
402:名無しの心子知らず
09/03/07 23:27:16 bn+eemYw
何となく言いたいことは分かります。
具体例を挙げてもらえれば、食いついてくる人もいると思いますよ。
403:145
09/03/11 12:52:23 YYaxLNO3
このまま忘れ去られると困るので
新しい意見が出ることを期待して、絡みに>>387案を貼ってきました。
でも間違えてsageちゃったんで、効果薄いかもorz
404:名無しの心子知らず
09/03/11 16:58:20 gnnuOswF
本当のテンプレｗ
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ大歓迎
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
405:名無しの心子知らず
09/03/11 23:22:04 hs7sNzx2
>>393が読めないみたいだね･･･
406:名無しの心子知らず
09/03/12 11:44:07 SgTfr1Zc
>>405
あーでもないこーでもないと難癖つけるなら
意見のひとつ書けば？規制だなんだってそのときに居ないんだから仕方ない
規制になって１か月もｽﾚ留守にしてるんじゃ住人でもないしね
407:名無しの心子知らず
09/03/12 17:59:26 ogWLdn7k
>406
規制入ってるときは読めるけど書けないだけだよ。
うちはたまたま直前に別の規制入ってて今回のにかからなかったけど。
だから書きたいことあっても書き込めないんだからしょうがない。
なんでそんなに焦ってるの？
408:名無しの心子知らず
09/03/12 20:30:23 Q3fRlPx7
>>407
好きなﾃﾝﾌﾟﾚにしたいから急いでるんでしょうよ。
409:名無しの心子知らず
09/03/12 20:57:16 Wm5ETPHA
>393に対する>394-397のレスの意味が理解できていない人たちが、3人もしくは
1人いらっさるようですね。
410:145
09/03/12 21:05:32 Le68kJfH
でもさ～、実際のところ
いつも誰かが規制されてるんだから、それを言ったら何も出来ないよね。
もし本当にひと月の間ずっと規制されてる人が居たとして
どうしてもここに書き込みたいと思うなら、いくらでも方法はあるんだし。
私がご意見募集を貼ったのが気に入らないの？
411:名無しの心子知らず
09/03/13 00:22:27 aB5uqAEP
＿
｜
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／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ
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|ヽ／＼･∀･ ／＼／ ::::::::| もうｱｷﾗﾒﾛﾝ
|./＼／＼／＼／＼ :::::::::|
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::/
ヽ ／＼／＼ ::::::::::/
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412:名無しの心子知らず
09/03/13 02:40:36 5u3N6opP
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
育児版には、いらねーだろ
どこか余所に飛ばせないのか？
413:名無しの心子知らず
09/03/13 04:32:17 zev2vh4H
>>412
中高生反抗期スレは何故いらないと思うの？
414:名無しの心子知らず
09/03/13 07:43:49 fj7ro9hl
>>413
育児と教育の違い
415:名無しの心子知らず
09/03/13 10:58:51 2DlCXOHI
ちなみに、先日のvipが原因の大規模規制は
解除されてるよ
416:名無しの心子知らず
09/03/19 08:08:23 ig/Zs9WY
あげ
417:名無しの心子知らず
09/03/24 08:41:51 gdM+p3G7
はげ
418:名無しの心子知らず
09/03/24 15:31:47 CMZKoQxh
てすと
419:名無しの心子知らず
09/03/28 08:34:34 uW2LzGih
桜咲く
池沼、厨房
増える板
御粗末
420:名無しの心子知らず
09/03/29 09:16:16 MZzOmnZC
スレチ、荒廃、粘着ツーショット
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
育児板に不要だと思うが如何？
仲間内の絡みならageんなよ
目障りだ
早くあぽーんされないかな？
421:名無しの心子知らず
09/03/29 14:18:27 0sRQUCvd
あぽーんｗ
422:名無しの心子知らず
09/03/30 08:05:35 t/dLNnb3
あげ
423:名無しの心子知らず
09/03/31 07:32:54 jqUjsr3s
早く学校始まれ
春厨うざっ
424:名無しの心子知らず
09/04/01 20:44:12 /48NUMNZ
ホント毎日、育児と無縁なお子様やら電波やらが無意味にスレ上げされるので迷惑ですね
425:名無しの心子知らず
09/04/05 08:04:21 Hjd60BuC
息子に本気で…
とか
こんな妊婦…
削除依頼したいがスルーだろうな
426:名無しの心子知らず
09/04/07 07:38:13 QlsGtePl
>>425
宅間スレも
427:名無しの心子知らず
09/04/11 14:01:03 C5GOuA5M
>>414
そうだよね。
育児を卒業した人は、生活版や既女板、受験板、教育板に移動して欲しい。
育児って、普通は幼稚園まで。ギリギリ小学生低学年まででしょ。
428:名無しの心子知らず
09/04/11 15:46:28 unGlWFY3
すんごい亀だなｗ
私は>>427が挙げた板よりは
育児板の方がまだふさわしいと思うけどな。
各板を見た感想ね。
429:名無しの心子知らず
09/04/12 04:08:56 rPn9zUld
>>427
そこらの線引きの共通見解を作って
各板の行き来や使い分けがスムーズに行くようになれば
問題が少し減るような気がする。
430:名無しの心子知らず
09/04/12 08:24:20 m1JvofwO
既女板では現在、年齢に関係なくこども関連スレは育児板へ。って話が出てるよw
431:名無しの心子知らず
09/04/12 11:32:22 H9RCcgea
つか、生活板ってマジで言ってんのか
生活板の子供関連のスレのぞいたらひっくり返るぞ？
432:名無しの心子知らず
09/04/12 14:09:06 5AXMinkY
>>428
前から中高生関係のスレが気になっていたので、たたまた見て亀でごめんなさい。
>>431
そうなんですか。実はよく知らないで、移れそうなところを適当に書いただけです。
出て行ってもらう運動をおこそうとか、そういう気はないです。
433:名無しの心子知らず
09/04/12 17:13:16 VHxlJySR
育児板の範囲を鬼女板様が決めてくださるみたいだよ
434:名無しの心子知らず
09/04/14 20:09:06 OduQxOv3
>>431
ひっくり返るかどうかは知らんが中高生そのものは育児じゃないし、カテゴリーの中で治まりが悪いからって他に逃げるのは理屈に合わないだろうよ。
ただでさえ、春休みに住み着いて卒業できない厨房やら成長障害の馬鹿親たちが暴れている毎日なのだから「気遣い」ができるなら、誰かに出ていけって言われる前に店を畳むべきじゃないのかね。
435:名無しの心子知らず
09/04/15 02:40:14 40LIi1Qy
育児が乳幼児対象なのは当然過ぎるけど、育児板とともに育児をした人たちの
OBスレはあってもいいんじゃないかな。乱立は困るけどね。
ただし、他所の板から育児対象外の子供関連スレを集めるなんてのは論外。>>430
436:名無しの心子知らず
09/04/16 03:15:57 SXlZ40FG
>>412 >>420が取り上げてるスレの現行スレをたまたまのぞいたけど･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ちょっと惨いなぁ 次スレたてるかな？
437:名無しの心子知らず
09/04/16 03:30:24 /f4gxN6u
ウメテシマエ！
438:名無しの心子知らず
09/04/16 10:28:22 ixEGyjlp
>>436
どうしたら、そう言う脳ミソになるんだ？
と釣られてみる
439: ◆kMUdcU2Mqo
09/04/16 13:51:14 DKIVdslF
誘導すればいい
440:145
09/04/16 16:59:06 /j/oaUzd
絡みスレが急に進んできたので
>>387と同じですが、もう一度ﾃﾝﾌﾟﾚ案貼っておきますね。
----------------
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。
類似スレ
レス禁 (リンク貼る)
チラ裏
雑談
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
----------------
改良点など、引き続きご意見お待ちしております。
441:145
09/04/16 17:13:13 /j/oaUzd
現在に至る経緯は>>35-387
>>214にそれまでの意見をまとめてあるので
全部見るのは・・・という人は、それ以降だけ読めばいいかも。
442:名無しの心子知らず
09/04/16 17:24:38 vTNCCj/0
>>410で145のカキコ以来、今日の>>440まで１ヶ月以上まったく進展（どころかレスすら）無し。
つまり>>411が結論だと思ってたｗ
443:名無しの心子知らず
09/04/16 17:37:22 LVnC0eAO
>>442
何言ってるんだかw
AAを貼ってる奴のレスなんて意見の内に入らない。
>>387>>440のテンプレでOKと言うのが育児板自治での結論。
十分周知期間は過ぎました。ずっと書き込み禁止だった人もいないだろうし。
444:名無しの心子知らず
09/04/16 17:41:22 iGN2XdPV
馬鹿？
ずっと「改悪不要」を無視して結論だなんて
445:名無しの心子知らず
09/04/16 18:00:33 cm+bUvUj
振り出しに戻りました。
446:名無しの心子知らず
09/04/16 20:05:00 ozgqb/8M
>>443
自分も>>411だと思ってたが。
447:名無しの心子知らず
09/04/16 20:46:19 gOd12liL
必死なんだなー
今まで通り好き勝手やりたい人たちがw
448:名無しの心子知らず
09/04/16 22:26:25 beSb08/s
隔離スレに類似スレはいらないってのは議論から外れたの？
それすらしてなくて、何が>387>440が結論だよ。
それこそ何とかして自分の案をﾃﾝﾌﾟﾚにしたい人だけの結論でしょ。
んなもん、ｲﾗﾈ。
>>411で十分だ。
449:名無しの心子知らず
09/04/17 02:19:29 wq0y8/Zg
>>448
またいつもの人？
自分は議論する気も無いくせに、そんな台詞よく言えると思うわ。
450:名無しの心子知らず
09/04/17 08:13:04 h3PA1d/f
>>449
はげどう
451:名無しの心子知らず
09/04/17 09:19:42 xdXk4ThE
145の>>444>>448に関する見解
つーか、議論の仕切りﾏﾀﾞｰ
都合の悪い意見をｼｶﾄじゃ、議論とは言えないよ
452:名無しの心子知らず
09/04/17 09:28:10 zQkMRzWJ
議論ね～。
必要なの？
>>449-450見たら議論とか意味なさそう。
自分たちに都合が悪くなると同一人物視で排除しかしないって
それで議論も何もね～。
453:名無しの心子知らず
09/04/17 09:34:21 xdXk4ThE
なるほど。
限界かもしれませんね。
>>411ですかね
454:名無しの心子知らず
09/04/17 09:39:20 Uw6/wNQv
>>451
>>444みたいなレスは何を言いたいのかわからん。
何が改悪でどう不要なのかを書かないと議論のしようが無いだろ。
>>448にいたってはAAで煽ってるだけのレスを結論としているし。
>>452
「いつもの人」ではなく「いつもの人達」とは思ってるが。
絡みスレなんて陰口でもヲチでも晒しでもやりたいようにやらせろよ！って言う人達。
455:名無しの心子知らず
09/04/17 13:55:19 GocyAWK0
その「いつもの人達」を排除したいんじゃ、何にもならないと思うけど。
456:名無しの心子知らず
09/04/17 14:09:12 4Wa/hwNX
まぜっかえすだけでまともに話し合いしないのならば、ただの荒らし扱いされて
排除…というかスルー推奨されても仕方がないのでは。
457:158
09/04/17 14:37:45 YFBiwnrG
>>456が良いこと言った。
それ、やっと最近常態に戻った絡みスレの住人の一人として >>145に贈りたい
458:145
09/04/17 14:46:09 Awu3bt7u
>>457
このスレの>158さんということでしょうか？
ここで勝手に決めているわけではないのだから
＞受け入れるか否かは住人の自由意志
というわけにはいかないんじゃないですか？
>>455
排除したいと思ってる人なんて居ますかね？
むしろ、もっとちゃんと出てきて
納得のいくような説明をして欲しいと、私は思っていますが・・・
現ﾃﾝﾌﾟﾚ案に反対の人は大きく分けて
○「誘導必須」が無くなるのが気に入らない人
○「ｦﾁしたいんだから好きにやらせろ」という人
が居ると思われますが
見れば分かる通り、皆さん「ｱﾚ反対！」「こうしろ！」と言うだけで
そうするためにはどうすればいいか、という具体案等はほとんど出てこないし
出てきたものに対して質問があったり、不備を指摘されたりしても返事が無い。
そういう状態で、その意見に沿って進められるわけがないでしょう？
私たちが切り捨てているのではなく、例えて言えば
反対派の人がきちんと土俵の上に載せなかったんだと思いますけど。
459:名無しの心子知らず
09/04/17 15:11:42 xdXk4ThE
〇「会長の独断ﾃﾝﾌﾟﾚ改変が許せない」という人
による、「放っておいてくれ」という意見こそ、究極の具体案
460:名無しの心子知らず
09/04/17 15:25:54 YLKVdmQ9
>納得のいくような説明をして欲しいと、私は思っていますが・・・
あなたが納得するような説明ってたとえばどんな？
461:名無しの心子知らず
09/04/17 15:26:00 eecuQ2aO
全部禁止にすればいい。
ヲチは難民とかでいいじゃん。
462:名無しの心子知らず
09/04/17 15:31:06 cG/YTy5Z
文句を付けるばかりで何も案を出さない人達ばかりだもんな。
>>457
>まぜっかえすだけでまともに話し合いしないのならば
これはあなたのような「今まで通り絡みスレで好き勝手にやらせろ」って人達の事を言ってるんだよ。
>>461
同意。絡みスレなんてそもそも育児板にはいらん。
463:158・457
09/04/17 15:34:43 YFBiwnrG
>>459
そこまでは言ってないよｗ
>>458
いっとき絡みスレも勢いが落ちてたでしょ。
最近、やっと二ヤリとさせられるカキコが戻ってきた。
同時に行き過ぎたヲチまがいなレスには、批判レスの返りも素早くなった。
もうじゅうぶんじゃないかなあ。
これで次スレテンプレが、現１４のママなら、 2以降に ＞会長 乙
145の新案テンプレなら ＞145 乙 ってなるだけだと思うんですよ
>>462 イヤ、なんでもないｗ
464:145
09/04/17 17:20:30 cym9cHwi
>>463
別に乙と言われるのは構いません。
13のに戻したって、散々騒いでおいて結局・・・とか
どっちに転んでも何かしら言われるんだろうしｗ
今で十分と言うけれど、今回のことが忘れ去られれば
またブレたり揉めたりするんじゃないですか？
現ﾃﾝﾌﾟﾚ案は、今の絡みスレの状態を明文化しただけのものでしかないし
それに、この案で決まったからといって、今後一切改変禁止なわけじゃない。
もし不具合が出てくるようなら、その時はまた皆で直せば良いのではないでしょうか。
そういうものじゃないですか？スレは生きてるんだから。
>>460
そうやって茶化してばかりで
誰も説明をしてくれないのが問題なんじゃ？と言ってるんですが・・・
465:名無しの心子知らず
09/04/17 17:49:20 4Wa/hwNX
とりあえず、>440のから「類似スレ」を抜かして、
----------------
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
----------------
で良いんじゃない？
類似スレはいらないって主張が絡みスレでいくつかあったからね。
ともかく、次スレが立つ時まで、テンプレへの改変案、という形で意見を出してもらって、
それ以外で今までに出てきた論点の蒸し返しについては、それについて討論がなされている
レス番を指摘してスルー。
新たな論点が出てきたら、基本的には「テンプレの改変」というかたちに反映させながら
議論してもらう、という感じで良いんじゃないかな。
個人に絡むようなレスにはあまり取り合わない方が良いと思うよ。
466:名無しの心子知らず
09/04/17 18:53:13 YLKVdmQ9
>>464
ちょ、ちょっと酷いよ。
なんで茶化しって決めつけるの？
だってあなたが納得するような理由付けがないといけないみたいに言ってるから
全然理解できないくてまじめに質問してるのに、どうして茶化してばっかりって勝手に思うの？
それじゃ会話にもならないよ…びっくりした。
467:名無しの心子知らず
09/04/17 19:45:10 4Wa/hwNX
>466
反語だと取られたんだと思いますよ。
「あなたが納得するような説明なんてないんでしょ、どうせ pgr」という意味に。
468:名無しの心子知らず
09/04/17 21:26:12 EWmQfTaF
>466
今まで散々「どうせ説明しても、貴方は自分の思うままにしたいだけ」と決め付け
「ダメだ、嫌だ!」は主張するけど、その理由は問われても無視する。
どうすればよりよくなるのかも言わない。歩みよりは絶対にしない。
そして、ずっと個人批判に終始をする人がいるからね。
>460の書き込みは、まじめに質問しているとは思えなかったよ、悪いけど。
過去ログよんでいる上でまじめに質問しようとしてあの書き込み方してるなら、あと100回くらいはログ読んで
日本語の書き方も勉強してからのほうがいいと思う。
469:名無しの心子知らず
09/04/18 07:44:51 pNpEgZ4a
ひとつ疑問なんだが、そんなに熱く議論して得られた結果で今の歯止めが効いていない板の低質化にどれだけ効果があると思っている？
470:145
09/04/18 14:59:22 RZLOvuyY
>>466
「私が」納得すればﾃﾝﾌﾟﾚ案に付け加える
つまり「私が仕切っている」と言いたいのかと・・・失礼しました。
何を説明して欲しいのか？という意味なら
例えば>>387に対し>>388で「類似ｽﾚへのﾘﾝｸはいらない」という意見に
>>389-390で「(こういう理由で)あった方が良いのでは？」と答えています。
その後これに反論は無く、なぜ無い方が良いと思うのかも分からないままです。
私にはその理由は思いつかないので、意見のある人はもっと発言して欲しいということです。
もちろん、「無くて良い理由」によっては私もﾘﾝｸ無し派になる可能性もありますし。
>>469
たかが１ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚがちょっと変わっただけで
板全体が変わるとは思っていませんが・・・
でも「だから何もしなくて良い」というのでは、ねぇ。
471:名無しの心子知らず
09/04/18 20:44:42 pNpEgZ4a
>>470
何もしなくても
なんて言ってませんが？
他に何かもっとやる事があるんじゃないか？と読んで欲しいね
そう言う意図的な偏重した解釈がトラブルのもとなんじゃないのかね？
472:名無しの心子知らず
09/04/18 21:29:52 zIK/zJMw
自治スレで行間を読ませるような書き方はやめた方がいいですよ。
それから、何かを批判するなら具体的な対案を明示しないとぐだぐだになります。
473:名無しの心子知らず
09/04/18 21:45:17 UJ5bH80c
>470
類似スレへのリンクはいらないと思う。
絡みスレとチラ裏、雑談、レス禁の違いについては、やはり曖昧な部分も残ってるし
そこのところを議論しても、はっきり住み分けについて誰もが納得する意見が
確立することはないと思う。
だから、リンク先のスレで出来ることは絡みではスレチ、というのも異論がありうる。
誘導する人は、その人の考えで誘導するし、誘導された人がいうことを聞くかどうかは
その人の考え次第。
そもそも「類似スレ」という「類似」という言葉自体曖昧だしね。
かといって「関連スレ」というわけでもない。
474:名無しの心子知らず
09/04/19 01:16:50 ib06+bx/
>>471
あると思うなら、自分が率先してやれ。
>>472
曖昧だからこそ書いといた方がいいと思うけど。
誘導ﾚｽ入る頻度が減るんじゃない？
475:名無しの心子知らず
09/04/19 01:17:37 ib06+bx/
ｺﾞﾒ、後半は>>763宛て
476:名無しの心子知らず
09/04/19 06:53:45 fEc9fgFN
自分も類似スレ要らない派。
全然類似じゃないよ。しいて言うならｦﾁスレでしょ＜類似
「類似」ってことは、絡みまがいのレスでも
リンク先で出来ることはそっちでやれってことじゃないの？
あげてる３つのスレだって迷惑じゃない？
477:名無しの心子知らず
09/04/19 07:47:02 RUyRl4CE
>>474
あると思うならって事は、「自分は無いと思う」って意見と捉えて良いんですね？
だからテンプレでちまちまとやって行こうと。
了解しました。
478:名無しの心子知らず
09/04/19 21:03:08 mVL3MUMK
自治スレは常時ａｇｅて板住人に周知すべき。
479:名無しの心子知らず
09/04/20 01:03:54 tgMPo0e+
全部禁止に1票。
コソコソ悪口書くようなやつは、育児板にはいらない。
480:145
09/04/20 15:12:03 sTxCZKR7
>>473、>>476
これまで絡みｽﾚで
「それならﾁﾗ裏でいいんじゃ？」とか「ｿﾚただの雑談じゃん」
「絡まれたくないなら吐き捨て行け」等のレスがあったので
あらかじめ入れておいた方が分かりやすいかな？と思ったんですが・・・
まぁ類似という言葉が一番適切かどうかは、正直、私にも分かりません。
絡みに書いて、誘導されてそれらのｽﾚに行くわけじゃないので
迷惑という程でも無いと思いますがねぇ・・・
ﾘﾝｸ先のどのｽﾚでも元々ｦﾁは無しの前提なんだし
絡みにﾘﾝｸ貼ったことで荒れたりはしないと思うんですが、どうでしょうね？
ﾃﾝﾌﾟﾚ3.に「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」も入れたらいいのかな・・・？
481:名無しの心子知らず
09/04/20 15:17:20 SKTpnrfT
見ていると類似スレにこだわっているのはあなただけぐらいだから、
大勢(ﾀｲｾｲ)に従って類似スレは無しでよいんじゃないの。
482:145
09/04/20 19:22:06 Jubyw0Li
じゃぁ、このまま他に「必要」と言う人が出てこなければはずす、ということでどうでしょう？
私としては「あった方が良いかな」という程度で、必要とまでは思っていないです。
483:名無しの心子知らず
09/04/20 19:40:14 3G03Q4X2
ひっかき回したいだけのヲチスレ住人は自重すること。
484:名無しの心子知らず
09/04/20 20:50:19 xgeDSAz7
いっそあっちの板のヲチスレを「類似スレ」に貼ったらダメなの？
どうせ過疎ってるし。
ヲチスレ住人はいやだろうけど、育児板内でヲチがＯＫな場所がない以上は
そういうレスの受け入れ先はヲチスレしか無いような気がする。
私は絡みスレは今のままでもいいと思うけど、類似スレ貼りたい人はヲチを誘導したいんでしょ？
だったらレス禁とか貼るのは見当違いだと思うから、いらないと思う。
個人的には絡みスレは今のままで良くて、ヲチスレがもっと機能すればいいと思ってる。
485:名無しの心子知らず
09/04/20 23:30:42 owSuEy/3
そうだな。
貼っちまったもん勝ちだな。
486:名無しの心子知らず
09/04/21 07:54:25 xnqGVjQF
あげ
487:名無しの心子知らず
09/04/21 08:22:24 DGxHsWuY
絡みスレって、そんなに真面目に議論するようなスレ？
そもそもが本スレでは疎まれる内容を吐き出す人たちのスレなんだから、
今のままでいいよ。テンプレの細かい部分なんてどうでもいい。
陰口言ってる人たちが「陰口にもルールがあるのよ！」と真面目に良い人ぶって
議論している感じ。
いいじゃん、荒れようがどうしようが。書いてスッキリ、それはヲチだ！と
叩いて書き合いしてスッキリ、それでいいと思うんだけど。
あーだこーだの議論になっているのは、会長が嫌いだからだと思う。
勝手なスレタイ改変行為そのものより、正義ぶってそのくせ横柄で我侭な
その性格自体が許せないってとこ。リアルでもよくいるね。
会長が謝罪して二度と来なければ、それで終了なんじゃないの？ｗ
488:名無しの心子知らず
09/04/21 08:35:27 2KJZ08iV
>>484
どうしてもはるなら「ｦﾁスレ」を張るのが筋だよね。
貼れないなら類似スレは要らない。
ｦﾁスレROMれば分かるけど、やってることって
絡みスレとほとんど同じよ。文章が長いか短いかだけジャンね。
489:名無しの心子知らず
09/04/21 10:25:16 LAQFkAn/
久しぶりに覗いたらまだやっていたんだｗ
ヲチスレをを類似としてＵＲＬ貼る意見に自分も賛成だよ
490:名無しの心子知らず
09/04/21 11:25:46 /74kDsBP
絡みスレはイラン。
そもそも、ここはヲチも雑談も禁止だ。
491:名無しの心子知らず
09/04/21 11:44:47 LAQFkAn/
もとからあったじゃない
いまさら・・・いらんじん？
492:名無しの心子知らず
09/04/21 12:11:08 J0DSDo0+
もとからってせいぜい2年前に出来たばかりじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
11 ：名無しの心子知らず：2007/03/12(月) 08:20:42 ID:VPkU9Kum
こんなに伸びない絡みスレは始めてだw
ヲチ兼絡みは既に某所でやってるからじゃないの？
こんな発言もあるし、ヲタ女が別板のルールを勝手に育児板に持ち込んできただけでしょ。
絡みスレがあるのは同人とかコスプレとかのヲタ板だからね。
ヲタ女って陰湿だししつこいから絡みスレみたいなのがいるんでしょ。
493:名無しの心子知らず
09/04/21 13:45:27 m8eq2EyC
なぜか、同人板と絡みスレを絡めて叩く人がいるよね。
多分常に同じ人で、かつこの板の同人親スレを荒らしている人と同一人物っぽい。
なんか根が荒らしなんじゃないの？
そういう人に振り回されて、自治でまであれこれ議論するのもバカバカしい気がする。
一番最初の、一番シンプルだった時代のテンプレに戻してこのまま続けて、ヲチの
同人のと言って絡む人はスルーするのが一番良いのでは。
494:名無しの心子知らず
09/04/21 14:30:32 /74kDsBP
イランイラン
495:名無しの心子知らず
09/04/21 15:03:38 ue1wXqVE
>>493
絡みスレの発祥がなんにしろ、育児板には育児板なりの絡みスレのルールがあっても良いと思う。
悪口を言うのがそのスレでなら許されるとか、何でもありなスレならいらない。
同人親スレってどんなもんよ？って少し読んでみた。
……少し引いた。まぁ、趣味なんて人それぞれだよねw
496:名無しの心子知らず
09/04/21 18:44:12 Ub4qLUgZ
「いらない」ってのは２ｃｈではあまり効力の無い言葉で、
本当にいらないスレなら落ちると思うのね。
ＲＬ違反してなくて落ちないなら、存続。
絡みスレは隔離スレの機能も兼ねてるから、無くしたり厳しくすると別の場所に影響出ると思うよ。
497:名無しの心子知らず
09/04/21 19:28:23 7Sv0cGBc
自治が有効に機能しないから絡みがあるんだろ？
今の自治じゃ絡み不要とまで言えない。
自治の機能がしっかりしたら絡みは不要だろうが当分無理だろうな。
498:名無しの心子知らず
09/04/21 21:00:42 hXs5XAbB
RLって何？
499:名無しの心子知らず
09/04/21 21:06:11 Ub4qLUgZ
ごめん逆でした
500:145
09/04/21 21:39:24 T7YbaOey
ｦﾁｽﾚの住人からはっきりと「迷惑だ」と言われているものを
絡みｽﾚの都合で貼るっていうのもどうかと思うんですが・・・
「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」だけじゃﾀﾞﾒ？
501:名無しの心子知らず
09/04/21 21:56:15 CEdNV897
>>498
まんま
ろーかるるーる
502:名無しの心子知らず
09/04/21 22:17:37 bILGFkM0
ヲチスレを貼るのは、私も反対。
感覚的にｦﾁスレｕｒｌは貼るものじゃないというか
「ｦﾁしたいなら、自分で探せ」ってのが育児板のｦﾁのｽﾀﾝｽだから。
該当板だけは書いてあげて「あとは自分で探せ。見つからないならｦﾁは諦めましょう」じゃだめかな？
503:名無しの心子知らず
09/04/21 22:52:27 Ub4qLUgZ
現行のヲチスレを伏字のまま晒さずに存続したいんなら、
絡みスレも現状のままにすべきだと思う。
絡みスレでのヲチ的なレスは禁止、と厳しくやりたいんなら、
ヲチ的なレスの受け皿を用意しないといけなくなる。
もともと２ｃｈ内のヲチはヲチ板ですら禁止で、でも需要があるから隔離板としてあそこがあるわけだから、
それを晒さないってのは、結果的に育児板内でヲチ的なレスがされるのを助長してる事になる。
例えると、ゴミはどうしても出るのに、ゴミ処理場が「ゴミを受け入れたくないから場所を公表しないで欲しい」
って言ってるような状態。
145が言ってるのは「じゃあゴミ出すの禁止」って言ってるようなもん。
私は絡みスレに細かいルールは無い方がいいと思う。
504:名無しの心子知らず
09/04/21 23:38:40 dze539IF
なんか特定の条件や住んでるスレで分けてレッテル貼って
お互いにケンカするように仕向けるようなレスする人っているよね。
育児板に限らないけど。
そういう人ってそういう嫌がらせが好きな暗い人なんだろうなと思ってる。
505:名無しの心子知らず
09/04/21 23:49:24 Vv9P1cPK
女の方が圧倒的に多い板はね。
506:名無しの心子知らず
09/04/22 00:08:36 iKsnjBF0
>私は絡みスレに細かいルールは無い方がいいと思う。
つまり、中傷だろうが晒し上げだろうが好き勝手にやらせろって事だね。
507:名無しの心子知らず
09/04/22 00:14:39 WxJ8TpWK
>506
そうだよ。それが1番じゃないか。
ココ2ちゃんだぜｗ
508:名無しの心子知らず
09/04/22 00:49:57 jEzeL36p
>>507
ダウト！
２ちゃんねるのおやくそく。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
509:名無しの心子知らず
09/04/22 06:45:38 kif/QU1Z
＞感覚的にｦﾁスレｕｒｌは貼るものじゃない
これが元凶だと思った。
スレタイ伏せ字にしてスレ更新するたびに変えるとか、何をそんなに恐れているんだ？
おたくがどうこうという話が上で出てたけど、ｦﾁｽﾚこそがそんなイメージあるな。
510:名無しの心子知らず
09/04/22 06:48:44 7t+oCeSK
>>503に禿げあがるほど同意だ。
見つからないならｦﾁはあきらめましょうじゃなく
見つからないから絡みでやっちゃえ、てのが
自治でごちゃごちゃ言われるようになった元凶でしょ。
511:名無しの心子知らず
09/04/22 06:51:17 7t+oCeSK
ｦﾁはｦﾁスレで、て明記した上でURLも張らないと
結局は絡みでｦﾁされるだけで、最終的に何の解決にもならん。
512:145
09/04/22 13:22:07 TswdmNgR
>>503
公表しないというのとは違うでしょ。自分で探せ、というだけの話。
2chに限らずだけど、いろいろな板やｽﾚの中から
自分の希望するｽﾚを探して書き込むのが前提なんだから
探すのが面倒くさいとか、どうしたらいいか分からないっていう人に
そこまで親切してあげる必要がある？
それだったら、ﾘﾝｸは一切無しでいいよ・・・
>>511
ﾃﾝﾌﾟﾚに「ｦﾁ禁止」と書いただけではすぐにはなくならないかもしれないけど
その都度誰かが注意するようにすれば、そのうち減っていくんじゃない？
この間みたいに間髪入れず「禁止！」と叫ぶのはやりすぎだと思うけど。
513:名無しの心子知らず
09/04/22 13:31:27 hLE6ikAP
それだったら、ﾃﾝﾌﾟﾚは一切無しでいいよ…
514:名無しの心子知らず
09/04/22 14:07:01 jdSL8eta
おまえらいい加減にしろよまずはageろや話はそれからだ
sageでちまちまやって合意形成とか言うんじゃねえぞ
>>145 今北三行作っておけよ、ばかが......
515:名無しの心子知らず
09/04/22 14:10:46 uj+kBhiE
>>513
あなた、アホって良く言われるでしょ？
数字コテの人、コテは外して発言する方がいいよ。
意見の内容より個人攻撃だけになるから。
516:名無しの心子知らず
09/04/22 15:08:30 DNNJiD0c
ウザ
517:名無しの心子知らず
09/04/22 15:25:02 9Rpt2yt4
ガタガタ揉めるなら、テンプレは>>465バージョンにして、前スレのアドレスだけ貼るんで
良いと思う。
518:名無しの心子知らず
09/04/22 15:25:16 9Rpt2yt4
あ、sageちゃった。ageるね。
519:名無しの心子知らず
09/04/22 18:33:35 kif/QU1Z
>>512
なんでそこまでリンク貼っちゃいけないの？
520:名無しの心子知らず
09/04/22 21:37:35 i8QGIa/g
ヲチスレの人達が嫌って言ってるからでしょ。
それに探せばすぐ見つかる。
521:名無しの心子知らず
09/04/22 21:44:13 yUKMMbtd
誰か貼ってｗ
522:名無しの心子知らず
09/04/22 22:44:46 kif/QU1Z
じゃあ貼っていいヲチスレをもうひとつ作ったら？
難民板には1板１スレとかルールないよね。
探せばすぐ見つかるんなら、貼っても何のダメージもないよね？
523:名無しの心子知らず
09/04/23 08:03:37 J4RpcM7k
>>522
なるほど、それは名案。それで行きましょう。
524:名無しの心子知らず
09/04/23 08:08:58 28uaUF1u
いっそ絡みスレごと難民に移動しろｗ
525:名無しの心子知らず
09/04/23 08:28:12 J4RpcM7k
なるほど。
それが一番良い。別に難民にあっても問題ないだろうしな。
すべて解決する。
526:名無しの心子知らず
09/04/23 08:37:22 R82+ju+a
善意で晒さないでやってるのに
「ヲチしたきゃ自力でたどり着け」とか
ヲチスレ住民になにかしら優越感みたいなものがあるのが
気に入らん。ヲチは自慢できる行為じゃないっつーの。
たいしたことしか書いてないくせに。陰険。
527:名無しの心子知らず
09/04/23 08:46:30 BDxi1B8d
現実、ヲチスレってしょっちゅう落ちたりスレタイ変わったりするから、
育児板ヲチスレは難民板にあります。
当て字などを考慮して探してみて下さい。
って入れておけばいいんじゃない？
528:名無しの心子知らず
09/04/23 09:58:21 7sFGV44E
１、テンプレいらね vs テンプラいるね
↓
２、新テンプレ必要（>>440案基本） vs 旧半角13時代のままでおｋ
↓
３、関連スレいらね vs 関連スレいるね
↓
４、ヲチだけ晒せば解決 vs ヲチは自分で辿りつけ
↓
５、絡みｽﾚいらね。全てｦﾁ池！vs ｦﾁとの住み分けを明確に
↓
１、に戻る
独立派
>>411
529:名無しの心子知らず
09/04/23 11:33:46 r+p08U4K
>>524
賛成。
530:名無しの心子知らず
09/04/23 11:36:38 uyVRsow/
>>524
異議なし
531:名無しの心子知らず
09/04/23 12:04:40 rDcJfnis
>>524
賛成。
絡みスレ住人も絡みスレは隔離スレと言う認識でやってるんだから、別板でも問題ないでしょう。
532:名無しの心子知らず
09/04/23 12:06:39 rDcJfnis
>>528
５、絡みｽﾚいらね。全てｦﾁ池！vs ｦﾁとの住み分けを明確に
↓
絡みｽﾚごと難民板に移動
円満解決
533:名無しの心子知らず
09/04/23 12:37:18 BDxi1B8d
一応マジレスするが、絡みスレは育児板内にあった方が良いと思うよ。
場外乱闘の隔離のために。
実際問題、絡みが出来て以降、スレ違い議論が絡みに移動してくれることが多少は
増えてるから。
ただでさえ、うんちく傾けて議論したがりの育児板だから、その意味では必要と思う。
やはり同じIDのまま、元スレから移動する…ということに意味があるかと。
場外乱闘、しつこい議論の受け皿としての絡みスレの機能に文句がある人はいないんじゃ
ないの？
ヲチが問題なんだったら、やはりテンプレ議論に舞い戻るわけで。
534:名無しの心子知らず
09/04/23 13:14:31 C5mIFMMC
>>533
>場外乱闘、しつこい議論の受け皿としての絡みスレの機能に文句がある人はいないんじゃないの？
じゃあ、絡みスレはその機能（移動しての議論）のみで利用すると言う事でいいの？
それ以外（ヲチや一言言いたいなど）はすべて禁止と言う事で。
あと、議論を移動させると言うのを元スレに明示するのは必須かな。
ヲチしたい人や一言いいたい人の受け皿は、難民板の現行ヲチスレを探してもらうか、
誘導先として難民板に別の育児ヲチを作るのどちらかにする？
535:名無しの心子知らず
09/04/23 13:26:38 cfuU2da/
#絡みが出来て以降、スレ違い議論が絡みに移動してくれることが多少は増えてるから。
これって言うほど増えてる？
見てる限りでは元スレから移動してきての議論なんてのは1スレに１回あるかないか。
元スレの該当レスにレスが付いてないのに、絡みに自分の意見を書いている場合が多いのでは。
元スレに書くと反論されて面倒だから絡みに書いているだけのような気がする。
536:名無しの心子知らず
09/04/23 13:32:36 jaLHcfBt
自治を見に来ましたよっと。
よく鬼女に時々たつけど「おもてへ出ろ」だの「よそへ行け」だのの隔離スレが、
育児板でいうところの「絡み」ってことなんだよね？
「絡み」つうからよく分からないんで、
すれ違い議論とか使用目的が分かる言葉でスレタイ作ればよろしいのでは？
ヲチはヲチ行けってスレ貼ればいいじゃない。遠慮する意味がワカンネ。
537:名無しの心子知らず
09/04/23 13:34:46 BDxi1B8d
>534
あのさ、その路線で、ずっとテンプレ議論やってきたわけよ。
ヲチと「一言いいたい」ということの区別が難しいという論点も含めて議論を尽くした
あげく、>465あたりのテンプレが現在のテンプレ案になってるわけで。
で、現案のテンプレでもヲチを防げない、どうしてもヲチへの誘導をテンプレ内に
入れるべき、というならば、板名とヒントをテンプレに入れておけば、というのが
>527の提案ね。
>535
うん、増えてる。
もしくは「絡みでやれ」と言われたら尻すぼみになる、ということもね。
昔を考えると全然違うよ。
538:名無しの心子知らず
09/04/23 13:36:20 BDxi1B8d
お、うっかりsageてた。
>536
スレタイ変えたら、というのも、これまでに散々議論になった。
その議論を踏まえた上で発言しないと話が進まないよ。
539:名無しの心子知らず
09/04/23 13:53:00 rIQ0vQhh
>>537に同意
ヲチスレの誘導は、今より分かりやすくなってればとりあえず効果出ると思う
分かりやすいヲチスレがあった方がいいと思ってる
禁止してもヲチしたい人間は消えないからね
540:名無しの心子知らず
09/04/23 13:53:45 BDxi1B8d
もっかいテンプレ案貼るよ。
絡みスレ１５
----
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
育児板ヲチスレは難民板にあります。 当て字などを考慮して探してみて下さい。
前スレ
絡み@育児板１４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
------
スレタイ変更案は>>217あたりにまとまってるけど、結局「絡みとは何ぞや」というので議論
したあげく、4の誘導に関するテンプレを入れることで合意したみたいな流れだから、
「絡みスレ」というスレタイは維持して、【ヲチ禁止】とか入れるのも良いかもね。
541:名無しの心子知らず
09/04/23 13:55:52 BDxi1B8d
で、個人的には、難民板に分かりやすい育児板ヲチスレを立てたいなら、立てたいと
思う人が立てて、でもって絡みスレで「それヲチじゃないの」と思ったら、任意でその
ヲチスレにURL貼って誘導すれば良いと思う。
でも、絡みスレをいきなり難民に移動するとか、なくすとかいうのは今までの議論にも
反するし、住人の合意も得られていない話なのですべきじゃないと思う。
542:名無しの心子知らず
09/04/23 14:20:47 jaLHcfBt
>>538
ごめんね、読んできたよ。スレタイはそのままの方が良さそうだね。
ヲチスレが落ちたりスレ変ったりする度に、
晒すかのごとくｗ絡みに貼っていけばいいと思う。
ヲチ禁止、ヲチはこちら、と誘導に。
543:名無しの心子知らず
09/04/23 14:50:28 rIQ0vQhh
そうだね、ヲチっぽい話題になったらヲチスレ貼ってやればいいんだ
それで困るならヲチスレ住人がなんとかするでしょ
544:名無しの心子知らず
09/04/23 17:41:16 BDxi1B8d
さて、現在の論点
●スレタイをどうするか？
「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。
●類似スレのURLを貼るか、ヲチへの誘導をどうするか
類似スレのURL貼るのは反対の人も多いっぽい。
ヲチへの誘導については、
・スレタイが分かり易いヲチスレを難民板に立てて、スレのURLを貼る。
・ヒントだけテンプレに入れる。
・任意で、逐一誘導する（誘導する人が、そのときのヲチスレのURLを貼る）
などの意見があります。
任意で逐一誘導するという点については、それぞれの自由なんじゃないかと思うので、
論点としては、テンプレにURLを入れるのか、ヒントだけにするのか、もしくは何も
入れないのか、というあたりかな。
545:145
09/04/23 18:26:13 xkIWQO1o
出遅れた・・・
私も、絡みを他板に移すのは意味が無いと思う。
というか、育児板探して絡みが無かったら、誰かがまた立てると思う。
別途ｦﾁｽﾚを立てるかどうかはｦﾁしたい人が決めるべきことかと。
今はただ絡みｽﾚでｦﾁするのはやめよう、という話をしてるだけなんで
ｦﾁしたい人の受け皿までこちらで用意することは無いんじゃない？
ｦﾁｽﾚ自体はすでにあるんだし。
というわけで
ｦﾁも含めて類似ｽﾚﾘﾝｸ無し、その都度適切なｽﾚへ誘導でいいかなと思います。
こっちの誘導については、これまでも「それってﾁﾗ裏向きじゃない？」等のレスはあったので
ﾃﾝﾌﾟﾚに入れなくても大丈夫なんじゃないかな。
URLまで貼るかどうかは、誘導する人次第でどうでしょ？
スレタイに「ｦﾁ禁止」と、ﾃﾝﾌﾟﾚ3に「ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします」も入れると
よりｦﾁ禁止が強調されて良いんじゃないかと思う。
>>540の言い方だと、ちょっと角が立つというか・・・事務的にｻﾗｯと言った方が良くない？
546:名無しの心子知らず
09/04/23 18:32:12 BDxi1B8d
改変案の提案は、テンプレ自体を書き替えて提案したらどうかな。
スレタイ案とセットで。
でもってまとめで、現在のスレタイ&テンプレ案は>○○と>○○、みたいにすれば
分かり易いかと。
547:名無しの心子知らず
09/04/23 18:33:29 LSBp35tZ
だからさぁ、数字コテはやめなって言ってるの。
誰が発言したかをとやかく言う人が悪いのは当たり前なんだけれど、
できればただの名無しで発言してもらえると。
548:名無しの心子知らず
09/04/23 18:40:44 rIQ0vQhh
ヲチにそこまで敏感になるとキリが無くない？
よそのヲチスレってコテの発言をしつこく追跡したりブログのパスワード晒すとかするわけ。
育児板のヲチなんて正直いって何の害もない。話題にされた本人がムッとするだけ。
絡みスレだと、「○○スレまだやってるよ」の一言をヲチ認定するかどうかで大モメするでしょ。
私は絡みスレに書いた時点で、本人降臨して言い合いになる事を容認してるって意味で
そういう発言までヲチ扱いしなくていいと思ってる。
それに対してヲチスレは往復禁止だから本人降臨を最初から拒んでる。その違いで十分だと思う。
549:名無しの心子知らず
09/04/23 18:41:28 rIQ0vQhh
ごめん548は>>545宛
550:名無しの心子知らず
09/04/23 19:49:48 gEyOc859
板違いの糞スレ放置のクセに自分達の努力は惜しんで他人に擦り付けるつもりですか？
へぇ自治厨さんって随分と偉いんですね。
絡みを移転させるなら、ついでに自治も移転したら？
大した議論してないし、一緒でしょ？
こんな連中が育児なんかしてるから世の中荒れ狂う訳だ。
絡み移転反対
絡み次スレはひとまず半角
以上が私の意見
551:名無しの心子知らず
09/04/23 19:51:36 Hu5YddBD
自治の意味を辞書で調べてきてごらん
552:名無しの心子知らず
09/04/23 20:10:38 EtGe0XY0
>>550
私は、重複ｽﾚとして削除依頼が出ているｽﾚを
そのまま使って良いとは思わないのですが・・・
いつ削除されてもおかしくないｽﾚっていうのもなんかイヤだし。
どうしても半角ｽﾚを使うべきだと言うなら
運営に行って削除依頼を取り下げて来てはいかがですか？
自分はここに居る自治厨とは違う、と言うならそのくらいやって欲しいものですね。
553:名無しの心子知らず
09/04/23 20:18:51 BDxi1B8d
削除依頼の取り下げって出来るもの？
そんな好きに出したり取り下げたりって出来ないんじゃないの。
そのことよりも、半角スレが埋まるまでまた不毛な議論が延々と続くということの方が
私はウンザリっていうか、イヤだ。
途中、このままこの話は放置のまま立ち消えになるかな、と思ってたら、絡みスレでも
また「ヲチだ」「いやそうじゃない」「ヲチって何だ」なんて蒸し返されて、言い争いに
なってたじゃん。
キリがないっつーか。
554:名無しの心子知らず
09/04/23 20:26:07 l5S0pkEd
削除依頼出されてるのに削除されないのは削除の必要が
無いとの判断。
そして重複スレをリサイクルするのは普通に良くある事。
どうせまだまだﾃﾝﾌﾟﾚも出来ないんだから、今あるスレを
使うのに異議なし。
このまま新しいスレ立てたら、ﾃﾝﾌﾟﾚ無しか前のﾃﾝﾌﾟﾚに
なってしまう悪寒。
555:名無しの心子知らず
09/04/23 20:41:39 BDxi1B8d
しかし、途中で議論が中断してた期間とかもあったわけで、議論するのに時間が
足りなかったわけじゃないよ。
ある程度はまとまる方向が見えてたﾃﾝﾌﾟﾚ議論に、また茶々入れてる人とかもいるけれど、
私は>544にまとめたあたりの論点をクリアすれば、それをとりあえずは新スレのテンプレに
しちゃって良いと思うんだけどなあ。
それでもまだ問題があるとしたら、また次の段階で議論すれば良し。
ホントもう、キリがないもん。
556:名無しの心子知らず
09/04/23 20:48:41 BDxi1B8d
で、再度、叩き台のテンプレ案を貼るよ。
適当に目に付いた意見を勝手にアレンジして入れてあるから、問題あったら変えてね。
----------------
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
絡み@育児板１４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
----------------
557:名無しの心子知らず
09/04/23 20:57:43 Hu5YddBD
>>554
リサイクルには賛成ですが一つ。
＞削除依頼出されてるのに削除されない削除の必要が無いとの判断。
依頼が出てからまだ削除人のレスが入っていないので、
判断そのものがなされていない状態です。
558:名無しの心子知らず
09/04/23 21:40:16 2G/vQymw
自治はageろ
本スレで自治議論しないでね ちゃんと誘導しないと。 こっちで議論するの嫌だっていう
やつは、そもそも発言権無いから。
>>544の
●スレタイ ← 解り易く
●類似リンク ← リンク張れ (ヲチは除く)
絡み とか言ってるから、常に初心者がやってくる育児板では、混乱招く。
スレ違いの掃き溜めって事が明快なスレタイじゃないとダメ。
類似リンクを張ると厳密さを招くとか言ってる馬鹿がいるが、それは仕方ないだろ？
類似スレが増えれば、それぞれの役割が自動的に明確化される。
実際、ここまでグダグダだったりループしてるのって、絡みのニュアンスが
招いている誤解が多々見られているし。
ヲチリンクが対象外なのは、もしリンク張れば、実害として確実に往復が増える。
GL6が理由で削除依頼出ていても、本スレが1000越えれば、重複スレはリサイクルで生かされる。
559:名無しの心子知らず
09/04/23 21:59:22 A224Fko8
絡みと言う名前にこだわる必要がないしな。
絡みなんて育児板でしか見たことがなかったよ。
560:スレタイについて
09/04/23 22:40:47 2G/vQymw
スレタイ案を過去ログ漁ってみたけど、ヲッチャー系の釣りスレタイが多いねwwww
こりゃ、ここが荒れるのも無理ないわ。
「スレ違い」 ← これは絶対に必要なキーワードだw
「議論」 ← ビミョー 別に議論しなくていいし
「隔離」 ← ビミョー 実態は隔離だけど、どちらかというとマイナスイメージだ。
KYだし、初心者が多いんだから、スレ違いな話題になる訳で、
過疎らせない為には隔離とかイラネって。
「絡み」 ← 住民は入れたいんだろ？なら入れろw
「ヲチ禁止」 ← ヲチって何？っていう奴が多いと思うが、絡みスレの差別化を明確にする為にも
必要なのでは？
なんだ、シンプルじゃん..........
おまえら何やってたんだよorz
561:類似リンクについて
09/04/23 22:59:28 2G/vQymw
レス禁 (リンク貼る)
チラ裏
雑談
ログ見たけど、類似リンクいらねっていう根拠が薄いなぁ。
絡みなんて、絶対に曖昧だから、上記3つとは確実に重なるし、混同利用者出るよ。
過去ログでも誤用が多いし。
だったら、誘導しやすくする為にも、リンクは普通記述するもんだが。
ぬるま湯スレなんだから、絶対にリンク先に行けっていう掟をつける必要もないけど、
初心者の今後の為には、情報が豊富な方が親切なんだけどな。
なんでリンクいらねって奴はむきになってんだ？ 145憎しなのか？
誘導&被誘導が想定されるスレなんだから、誘導先リンク情報は、
明示しませんかね？ とりあえずこれでゆるゆる運用開始してみて、
リンク有る事で支障が出るようならリンク削除の方向が、
落としどころの気がするがいかがですかね。
562:名無しの心子知らず
09/04/23 22:59:30 jaLHcfBt
絡み結論出てるよね？
ヲチ禁止、移転無し「絡み」スレタイ続行。何を話し合ってるの？
ヲチにはヲチスレを貼ってやれ、が自分の意見。
往復が増えるか、板内ヲチが横行するか、二択だ。
563:名無しの心子知らず
09/04/23 23:02:39 2G/vQymw
>>562
>>544
それと板内ヲチはスルーが基本
もち知ってるよな？
564:名無しの心子知らず
09/04/23 23:07:31 jaLHcfBt
>>563
基本が判らない人がいるからわざわざ明記することにしたんでしょ。
それと、ヲチしたい人の居場所へ誘導するのも悪いことではないでしょ。
スルーしとけ、が基本なら絡みスレの半分はスルーで出来ていますな。
565:名無しの心子知らず
09/04/23 23:15:20 2G/vQymw
>>564 すまん。お前の言ってる事がわからん。
>わざわざ明記することにしたんでしょ。
?
>それと、ヲチしたい人の居場所へ誘導するのも悪いことではないでしょ。
ヲチの住人が嫌だっていうのだから、悪い事なんだけど。
>スルーしとけ、が基本なら絡みスレの半分はスルーで出来ていますな。
だから何？ それでいいんじゃん。
566:名無しの心子知らず
09/04/23 23:30:16 jaLHcfBt
>>565
育児板はググったキーワードでたどり着いて
お約束を読まない人も多いし、２ちゃんの基本ルールを知らない人もいるから
明記した方が良い、ってな議論がこのスレでされてたよ。
ヲチの住人が何故誘導を嫌がるの？
「絡み」なのに絡まずスルーでそれでいいの？いや、いいならいいけどｗ
絡まずスルーよりヲチ誘導すんなって謎だわ。
567:名無しの心子知らず
09/04/23 23:35:32 2G/vQymw
だから、何を明記するんだ？主語が無いんだけどw
568:名無しの心子知らず
09/04/23 23:38:35 l5S0pkEd
魚血を晒すって初めて見たｗ
どこの板に魚血を悪意以外で晒す板があるんだ？
「お前ら、こんな事言われてるぜｗ」の意味で晒すのは
あるけど、関連スレで書いてあるのは見た事ないぞ。
569:これだからxxxxはorz
09/04/23 23:46:12 2G/vQymw
>>566
ヲチは厳禁
それを許されているのがヲチ場所
ヲチへのリンク張らないのは、一つには自力でたどり着けない奴に、ヲチの資格は無いし、
安易にリンク張られると、往復が増殖する。
往復が増えると。。。。。。
ヲチスレを守る為ではなくて、むしろこちらの本スレを守るため。
初心者ヲチもどきが面白がって本スレ荒らす訳だ。
こちらでヲチしだしたら、叩くかスルーしていれば、そのうちいなくなる。
ナカーマがいないからつまらないからね。
初心者ヲチャーは確実に往復になる。
そんなの増殖させてどーすんだ？ばかかおまえ？
570:名無しの心子知らず
09/04/24 00:21:33 l5gsgH+M
もうね、2ちゃん初心者と思われる人や板違い（ヲチ）を
する人には
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
ここ見てからもう一度来い！で十分だよ。
571:名無しの心子知らず
09/04/24 01:49:31 PujcmOV/
子供いない人が子供がいる人に質問するスレが欲しいです
572:名無しの心子知らず
09/04/24 01:51:58 zNIvAqbf
>>571
子供っていうのが赤ちゃんや幼児ならスレ立てれば。
育児に関係ない中高生の子持ちへの質問はダメよ。
573:名無しの心子知らず
09/04/24 07:47:23 48BCGHJw
>>570
残念だが携帯からだと無意味だ
574:これか
09/04/24 07:55:43 99Df/wvG
LRのことだよね？>>570
雑談は雑談用の板・他サイトのｦﾁはﾈﾄｦﾁで、とは書いてあるけど
板内ｦﾁ禁止は書いてないから
LRに書きくわえてもらうとか。
そしたら、難民のスレURLはらんでも「LR嫁」で済まね？
575:名無しの心子知らず
09/04/24 07:57:59 99Df/wvG
もちろん、書いてなくたってｦﾁ禁止は当たり前だが
それすら知らない人も多いからこの板
576:名無しの心子知らず
09/04/24 08:11:10 eC+ULkKL
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
携帯から見えるかは分からないけれどローカルルール（タグ付）。
577:名無しの心子知らず
09/04/24 08:12:25 eC+ULkKL
ごめん。sageてた。
578:名無しの心子知らず
09/04/24 08:20:53 axU6ToqV
スレのテンプレに「ｦﾁ禁止」って書いてあればそれでいいじゃん。
テンプレに何でもかんでも盛り込むより、適度に入れておいて、個別の誘導を丁寧に
していく方がいいんじゃないかな。
どのみちテンプレに書いてあっても見ない人多いんだから、個別誘導は必要だし。
579:名無しの心子知らず
09/04/24 08:50:54 zUCtkQ11
>>571-572
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
↓
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 9【誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
580:名無しの心子知らず
09/04/24 08:59:08 axU6ToqV
個別の誘導重視でってことでテンプレ↓こんなんどう。
ーーーー
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。
1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。絡む本人か否か等に関わらず、
板のローカルルール、スレルールを考慮の上、各自の判断で随時行ってください。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
絡み@育児板１４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
581:名無しの心子知らず
09/04/24 09:14:00 LlpRGiJ9
絡みとの線引きが曖昧なﾁﾗ裏等は
ﾘﾝｸ先直接見てもらった方が、住み分けがスムーズに出来るかなと思ったんだよね。
「○○はｺﾁﾗ」みたいな誘導じゃなくて「こんなｽﾚもありますよ」程度の意味で。
まぁ反対されてまで貼る必要があるとは思わないけど
あった方がｽﾚにとっては便利だと思う。特にﾘﾝｸ先に迷惑がかかるとも思えないし。
んでｦﾁは、ｦﾁしたくて来てる人が大半だと思うから
「したいなら、自力でｦﾁｽﾚ探してください」でいいと思うんだ。
というわけで、>>556の(難民板)を抜いた案に一票。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ云々は大前提なんだから、入れなくていいよ。シンプルに行こうよ。
582:名無しの心子知らず
09/04/24 10:16:14 mCsZCvRc
ココで一生懸命に議論してた方が焦る気持ち
理解出来るが、
今、新ﾃﾝﾌﾟﾚで15立てるのは反対。
半角14が削除されずに現存している以上、１４の後に消費すべき。
ココの案が一本化されたら、それをその時動いてる絡みｽﾚに貼って、向こうの住人に任せればいいよ。
「自治で決まりましたから」ってだけじゃ、絶対荒れる悪寒。
583:名無しの心子知らず
09/04/24 10:29:15 7xAGsWTx
ここを消費する頃決めるということだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
584:名無しの心子知らず
09/04/24 11:44:50 N0AvGqsU
>個別の誘導重視でってことでテンプレ↓こんなんどう。
これは類似へのリンクは要らないって事かな？
だとしたら反対する。
個別の誘導を丁寧とか言ってるが、「どこに誘導するか」の根拠はともかくリンク明示は必然では。
育児の特性として、テンプレ見ない奴が多いのも確かだが、だからといって、イコール不要は意味しない。
誘導が多いと予測されるスレの特性上、少なくともその誘導先は張れ。
リンク不要を提案するのなら、その根拠を明確に記述してほしい。
それとスレタイが「絡み」だけじゃ不十分って言ってるだろ。
元スレからすれ違いを誘導する時に、「絡みへ行け」で通用するほど、「絡み」という単語は一般的では無い。
初心者に明確な「スレ違い」を含めて下さい。じゃないと検索ができん。
585:名無しの心子知らず
09/04/24 12:02:32 bw5/YtkB
>>584
類似ｽﾚへのﾘﾝｸは、誘導というよりはむしろ
どこに書けば良いか分からないという人向けの案内じゃないかな。
ﾁﾗ裏行けと誘導したところで、その人がﾁﾗ裏行ってもう一度書くとは思えないし。
それと
「絡みへ行け」と言われれば「絡み」で検索するんじゃないの？普通は。
分からなかったらそこで聞くだろうしさ。
「絡みへ行け」と言われて「スレ違い」で検索するって人の方が珍しいと思うんだけど。
誘導される時に、この二つが必ずセットになってるとは限らないんだし。
586:名無しの心子知らず
09/04/24 12:56:52 N0AvGqsU
>どこに書けば良いか分からないという人向けの案内
一義的にはね。類似スレへのリンクが明示されてれば、スレの性格を判定しやすいし。
ますますリンクいらねって根拠が薄くなりますね。
>「絡みへ行け」と言われれば「絡み」で検索するんじゃないの？普通は。
「絡み」が一般的な単語では無いという大事な点を見落としている。
絡みスレの存在が育児板では、どちらかといば知られていない現状では、
「すれ違いだから絡みへ行って!!」という誘導文句が、そもそも一般的では無いです。
「スレ違いスレへ行って」のが定着し易いのでは？
大事な事はスレタイの原則は「解り易く」だ。ただでさえ初心者多いのに。
「絡みスレ」のタイトルからは、そのスレの内容は想像つかないですよ。
587:名無しの心子知らず
09/04/24 13:09:52 axU6ToqV
スレ違いスレ、なんて話、初めて出てきたよね？
ふつう、誘導するときは「絡みへ行け」というよりも「絡みスレへ行け」って誘導すると思うよ。
「絡みスレ」だけで充分分かり易い。
というか「スレ違いスレ」ってのの方が意味分からん。
類似リンク云々について。
「どこに誘導するか」ということだって、誘導する人それぞれの考えで良いと思うんだよね。
類似スレとして上に挙がっているもの以外のスレへの誘導だって考えられる。
むしろ、「チラ裏」「レス禁」「雑談」とかは、もともとのスレの趣旨からしたら、類似でも
なんでもないと思うので、類似としてテンプレに入ってたら、混乱を招くと思うよ。
チラ裏や雑談スレが、間口が広いスレだから、そっちに書いても良いようなレスがある、と
いうだけのことじゃないの？
たとえば、ｶﾁﾑｶと似たネタをﾁﾗ裏に書く人もいるし、ｶﾁﾑｶで「ﾁﾗ裏にでも書いてれば」って
流れになることもあるけれど、だからといって、ｶﾁﾑｶスレにﾁﾗ裏へのリンク貼ったり
しないし。
今までの流れからすると、現実問題、ﾁﾗ裏やレス禁、雑談スレへの誘導ってあんまり
なかったと思うんだよね。
単に、絡みスレを失くしてもいいじゃないか、みたいな議論から、ﾁﾗ裏や雑談スレで用が
足りるだろう→じゃあﾁﾗ裏等と絡みとの違いは？→線引きが曖昧なんじゃ？みたいな
話になっただけ。
現実には、住人はﾁﾗ裏とかと絡みを、かなりはっきり使い分けてると思う。
結局、絡みスレの真の類似スレ（誘導URLが必要かも知れないスレ、というか）は
ヲチスレだけじゃないかなー
それでも、ヲチスレの性質上、誘導URL貼られたり板名書かれるのは迷惑だ、という
話ならば、入れなくても良いだろうとは思うが。