09/02/10 18:17:45 jQonqvgO
補足。
>・なるべく元スレに移動の誘導をする。
>絡みたい相手を絡みスレに誘導することを推奨します。
ここらへんの文言については、「元スレに迷惑がかかる場合以外は移動の誘導をする」
とか、「なるべく」とか「推奨します」よりも表現をはっきりさせた方が良いかも。
どうせテンプレに入れておくなら、なるべく分かりやすく、解釈に争いが生じて繰り返し
揉めたりしないようなものにしておく方が良いと思うのでね。
101:名無しの心子知らず
09/02/10 18:24:49 jQonqvgO
>99
実際問題、3と4のルールを具体的に個々のケースにあてはめる時に、人によって色々
ズレが大きかったから、揉めたわけでしょ？
ヲチのつもりはなく書きこんでも、人によってはヲチに見えたり。
一方的な悪口のつもりで書いたわけじゃなくても、人によっては陰口に見えたり。
必ずしも、「悪口言って何が悪いの」「ヲチして何が悪いの」というような人ばかりじゃ
なくて、そのつもりがないのに陰口だのヲチだのと言われた、という場合も多かったから
言い争いが平行線で、ぐだぐだと揉め続けたのではないかと。
挙句に、「誘導推奨」を逆手に取って、元スレに「誘導してないから」といってレスを
コピペする行為が頻発してしまった。
だから、ズレが生じにくいような、より分かりやすい表現に変えた方が良いでしょう、と
いうことです。
102:名無しの心子知らず
09/02/10 18:31:13 FV1N9K6v
> 5.絡まれて腹が立つ人もいるでしょうが、ある程度はお互い様と割り切りましょう。
> 6.真性厨はスルー推奨。
他板の絡み見てたけど、上の文いいなぁと思った
103:名無しの心子知らず
09/02/10 19:10:02 Dq6e5JmY
絡まれるとしたら、誘導なんかしないで勝手にどこかで絡んでて欲しい。
隔離スレなんでそ？
影で悪口言われるのがイヤな人は回線切った方がいいと思う。
104:名無しの心子知らず
09/02/10 19:29:37 uUTUlH1j
私はｦﾁと絡みの線引きを明確にするだけでいいと思う。
別に誘導は必要ない。
絡んだ本人がどうしても絡んだレス主とやりあいたいけどその場でするとスレの雰囲気が…って
ことなら、誘導すればいい。
陰口だ何だと絡みで騒ぎたてるだけの人はスルー。
もちろん元スレに貼る人は煽り認定でスルー。
105:名無しの心子知らず
09/02/10 19:34:44 45SJq0Ja
自分は、最近のｦﾁ的絡みもありの使い方希望。
本来の「本スレから誘導してきてこっちで思う存分」って使い方って、あんまりされてなかったよね。
結局、ｦﾁ住民は「初心者ｸﾝﾅ！」でわかりにくいし、向こうの実際の雰囲気も「短文で！」とかで、絡みの雰囲気とは違うしね。
まぁ、絡みを本来の形式に戻して、誰でも来られるわかりやすいｦﾁスレを作るのもいいと思うけど。
106:名無しの心子知らず
09/02/10 19:39:10 VU400hJu
各々が、自分が気に入らないﾚｽを完全ｽﾙｰすればいいだけ。
「悪口」だの「陰口」だの、何故書いた本人でもなければ書かれた人間でもない人が
その人の独断で決め付けるのか。
それをさも「正義」のように「よくない！」と書くのか。
便所の落書きに何を求めているのか。
ｽﾙｰできない、内なる正義感を抑えられない人は小町あたりへどうぞと思うよ。
107:名無しの心子知らず
09/02/10 19:50:28 kD6fVU/X
まずは、セコケチにしろ、絡みにしろﾃﾝﾌﾟﾚがちょっと気にくわないだけで、重複ｽﾚを平気で立てる無神経さが
おかしいと思うけどね。
ここんとこ初心者が多いのか目に余るような行為が目立つよ。＠育児板
重複ｽﾚ、雑談ｽﾚを乱立させたり（所謂糞ｽﾚ）、雑談でｽﾚ消費がひどかったり、実況したりが目立つと
懲罰鯖に落とされるよ？
108:名無しの心子知らず
09/02/10 19:51:41 FV1N9K6v
いっそ落とされればいいよ＜懲罰鯖
109:名無しの心子知らず
09/02/10 20:41:09 UEEnmkTR
>>104
それこそ板違い。
育児板の入り口くらい見て来い！
お前みたいなのが居るからヲチと絡みをゴッチャにして
今の荒らしを呼込んでるんだ。
110:名無しの心子知らず
09/02/10 21:03:40 uUTUlH1j
>109
何故に板違い？
一応ここは自治スレで話し合う場だよ。
罵倒したいだけならそれこそどっか別にところでやってw
111:名無しの心子知らず
09/02/10 21:17:21 Lu5+eQOg
本スレへの乗り込み禁止、じゃなくて
「絡み内で派生した話題からの本スレへの乗り込み禁止」
が適切だと思う
嫌いだけど～だったか絡みだったか忘れたけど、
トドラースレへの乗り込みは閲覧してるだけの第三者でも愉快なもんではなかった
要は他スレで盛り上がって調子づいた勢いで対象スレへ、
てのがわきまえろよ、と思う所じゃないかと
112:名無しの心子知らず
09/02/10 21:30:28 UEEnmkTR
>>110
例え自治スレであってもヲチを推奨するわけ無いだろ。
そんなにヲチをしたいならヲチ板へ池。
そう言えば、絡み前スレでも「ヲチしたいから～」ってのが居たね。
113:名無しの心子知らず
09/02/10 21:32:46 UEEnmkTR
>>110
それから>>109のレス>>104は>>105の間違いでした。
すみません。
114:名無しの心子知らず
09/02/10 22:05:25 uUTUlH1j
>113
なるほど、意味がわかったw
ヲチしたいならヲチへ行けには同意。
でも>>105の言う「最近のｦﾁ的絡み」がどんなことなのかを知りたい。
もしかしたら105の言う「最近のｦﾁ的絡み」が、いやそれはｦﾁじゃなくて絡みじゃん？と思うようなことかもしれないし。
115:名無しの心子知らず
09/02/10 22:18:25 o/+8Wl6A
>>105
>向こうの実際の雰囲気も「短文で！」とかで
あれは気にしないでいい。
ヲチスレはそ短文でも長文でも自由。
116:名無しの心子知らず
09/02/10 22:27:29 nYCf4Ff7
雑談スレが多いのがいけないのかな。
他の板に「【ｦﾁ・雑談】育児板のあのレスについて【吐き捨て】」
みたいなのを立てて、絡みスレは誘導だけにするとか。
117:名無しの心子知らず
09/02/10 22:41:52 /MhQDnnY
>>114
前スレの604-610のような流れじゃないかな。
あと、542みたいなのとか。465とか。
118:名無しの心子知らず
09/02/10 23:00:05 kD6fVU/X
ｦﾁの基本は荒らさず、触らず、ﾏｯﾀﾘとが基本だからね。
絡みのﾄﾄﾞﾗｰの流れはｦﾁからも外れてると思った。
正直な話、現在の絡みでやってることって、以前はﾁﾗ裏がその機能を果たしていたんじゃない？
絡みｽﾚを存続させたいのだったら、本来の主旨に沿った使い方をすべきじゃないかな。
じゃないと、ただの雑談ｽﾚ化、ｦﾁﾓﾄﾞｷになって削除の対象になっちゃうと思うがね。
119:名無しの心子知らず
09/02/10 23:18:19 uUTUlH1j
>117
前スレの604-610かぁ…私は正直あれは微妙かな。604はそんなｦﾁとは感じなかった。
でも最後の方はｦﾁだったと思う。
たぶん人によっても絡みとｦﾁの線引き具合が違う気がするんだよね。
私にとってのｦﾁとは「他人に同意を求めたり、他人に元スレを見てもらうことが目的」
絡みは「自分が書き込むことが主であって、別に自分の書き込みを見たスレ住人が覗きに行くことを目的としてない」
って感じかなぁ…。上手く言えないけど。
ｦﾁはﾆﾗﾆﾗ。絡みは私にも言わせて！というか…やっぱり上手く説明できない
120:名無しの心子知らず
09/02/10 23:47:16 45SJq0Ja
>>114
ごめんなさい、別に育児板でじゃんじゃんヲチしようぜ！ってつもりじゃなかったんだ。
もちろん、公開されたｦﾁスレ作るのもいいって意見も、それなりの板にって事だし。
最近の絡みスレの内容って、私としてはヲチとあまり差がなく感じてた。
本来の絡み＝本人誘導してきた上で絡み合う隔離スレ、だと思っているので、
最近の使われ方は＝本人がいないトコロで感想を述べる、のはヲチのようなもんだよなぁ・・・と。
で、そんなガチガチに「元スレに書ける事は元スレに！」とか、「誘導しないなら出て行け！」とか言わなくても、
今くらいの使われ方でいいんじゃない？ってつもりの発言でした。
121:名無しの心子知らず
09/02/11 08:39:57 0UIG6rUU
絡み
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
今後から980を待ち構え踏み、Ｔ修正していけばいいのですね。了解です。
そのうち「>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。」も消せと言われそうですが…
122:名無しの心子知らず
09/02/11 10:34:56 Yst5EQ4H
でも絡みに誘導したらかなりの確立でついてきてくれないんだぜorz
123:名無しの心子知らず
09/02/11 10:38:57 2qp1gi8/
>>122
そうだよねｗ
124:名無しの心子知らず
09/02/11 10:39:56 eCbSrf0b
本来の絡み＝本人誘導してきた上で絡み合う隔離スレ
とは思わないなぁ。
誘導推奨ってのは絡みスレ11でいきなり（？）でてきたものでしょ。
本来の絡み＝変なレス、変なスレをスルーできないしたくない人間がスレには迷惑をかけないように絡む隔離スレ。
125:名無しの心子知らず
09/02/11 12:00:20 uac1+xSU
絡みの自治厨は中立的な立場から公言して欲しいもんだな。
13スレで3の不要を元々から訴えてるわけだから、中立も議論もないわな。
あんたの中で結果がでてるんだから
その結果あの新スレだったわけでしょうに
126:名無しの心子知らず
09/02/11 15:51:56 3RoKnVsg
誘導推奨、元スレになるべく書き込む云々をテンプレに入れるべきかどうかについては
今の所、反対意見が多いね。（>103,>104,>120,>124 あたり）
それよりも、ヲチと絡みの区別が大事、ヲチでもやらないような乗り込み行為が問題、
みたいな感じかな？
乗り込みについては>111にあるみたいに「絡み内で派生した話題からの本スレへの
乗り込み禁止」って明確にするといいかもね。
ヲチと絡みの区別って難しいけど、、、
絡みの場合、あくまで「絡み」だから、議論が前提なんでは？
なんていうか、反論を予期しないような、ただ「あれおかしいじゃんﾌﾟ」みたいなノリだと
ヲチっぽく感じる。
それとか、ただ感想を垂れ流すだけなら、ヲチでもチラ裏でもレス禁でも良さそうなもん。
なんつーか、なにかしらの問題提起があるというか、議論を吹っかけてるようなレスじゃ
ないと「絡み」じゃないんじゃないかなあ、とか。
うまく言えないけど。
127:名無しの心子知らず
09/02/11 16:07:57 wwDnC5/u
「それは誘導したら？」とか「それはｦﾁになるんじゃね？」とか
そう思った人が、絡みスレでレスすれば済むことなんじゃないの？
ただのｦﾁにならないよう、住人同士でチェックし合うようなテンプレにすれば
それで十分だと思うんだけど。
誰もが明確に違いが分かるテンプレ作りなんて無理。
何書いたって読まない人が多いのも事実だし。
だから、絡みを見てる人が、スレチだと思えば
その都度注意するのが一番良いと思う。
個人的には
絡みで見たレスの元スレ見に行く→絡みに戻って叩き
も禁止行為にして欲しい。
それと、絡みスレのレスの、元スレ貼付け禁止もｷﾎﾞﾝ
128:名無しの心子知らず
09/02/11 16:16:49 3RoKnVsg
1. 絡み内で派生した話題から元スレへ乗り込むのは禁止です。
「元スレ見てきた」と言って絡むのも禁止です。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. ヲチは別板で。陰口っぽいレス、ヲチっぽいレスには絡みましょう。
4. このスレのレスを元スレに貼るのは荒らし行為です。誘導したいなら誘導だけすべし。
とか。
ま、実際は絡みのレス見て元スレ見てきてから絡んでも、そう明言しなけりゃ
分からんのだけどね。
そういうのがあると感じ悪いし、ヲチっぽい雰囲気になりやすいのは確かだよね。
129:名無しの心子知らず
09/02/11 16:17:33 wwDnC5/u
つまり、
1.ここは隔離スレ
2.だから、元スレへの乗り込み禁止
3.元スレへの貼付けも禁止
4.ここはｦﾁｽﾚじゃないよ
5.ｦﾁにならないよう、ｽﾚ内の自治に努めましょ
みたいなテンプレが良いと思う。
130:名無しの心子知らず
09/02/11 16:24:54 3RoKnVsg
シンプルでいいねw
約束事の前の文もあるから、たとえばの話こんな？↓
ひとつの案として。
－－－
育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間が絡み絡まれる隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。
1. 元スレへの乗り込み禁止
2. 元スレへの貼付けも禁止
3. ここはｦﾁｽﾚじゃないよ。
4. ｦﾁにならないよう、ｽﾚ内の自治に努めましょ。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
131:名無しの心子知らず
09/02/11 16:42:12 VpHPJcHd
そもそも絡むってどういう意味？
相手がいなくても（見ていなくても絡めるの？）
わたしは現在（スレ13）のテンプレ維持でいいと思う。
132:名無しの心子知らず
09/02/11 16:56:23 XJCmnsQC
>>129
それだとチラシで十分機能すると思うので
ヲチでもなく、ただの吐き捨てなら、チラシじゃないかな？
誘導云々については、推進と入ってるほうが、ヲチでもただの吐き捨てのチラシでもなく、
絡みのルールぽいんですがね
個人的には13でいいかな
133:名無しの心子知らず
09/02/11 16:59:35 aoI0R1bI
絡みスレの存在や意味を板住民が十分認知されていてればいいけど、
絡みスレの意味すら知らなければのぞいてみようともしないと思う。
私も貼り付け厨のを見て初めて存在を知ったぐらい。
認知してないい人から見れば、絡みスレをヲチスレと思われてもしかたがないかも。
134:名無しの心子知らず
09/02/11 17:00:00 3RoKnVsg
2chは、誰が発言しているかではなくて、発言内容で判断されるのが基本だと思うのね。
で、絡む相手その人（同IDの人というか）自身でなくとも、誰かしら、絡む相手の人と
同じような考えの人がいて、議論になるはず、というのが「絡みスレ」の基本だと思う。
たまたま、絡む相手の人と同じ意見の人がいない場合、一方的な叩きになることもある。
でも絡みは「絡む=しつこく議論する」のが本来だから、絡みに対して、絡んだ相手の
立場に立つような反論がなかった時点で、それ以上言いつのって一方的に叩くのは
自制すべきなんだと思うよ。
絡みスレに書き込んで、同意レスしか付かなかった場合はある意味「絡み失敗」だから、
反論でもつかない限りその話題はそこで終えておくべきじゃないか、ということね。
もしそれをテンプレ化するとしたら、
・絡みレスへ同意するだけじゃ「絡み」じゃないので、ほどほどに。
って感じ？
135:名無しの心子知らず
09/02/11 17:06:19 aoI0R1bI
>>134
ヲチとの違いがわかりません。
136:名無しの心子知らず
09/02/11 17:13:21 3RoKnVsg
>126に書いたけど、「あれおかしいじゃんﾌﾟ」みたいなの（晒し目的）とか、ただ感想を
垂れ流す（チラ裏的独り言？）とかのは「絡み」じゃなくてヲチっぽいなあ、と。
後者はチラ裏でもいいんだろうけど、ヲチスレは晒しもチラ裏的感想もありだろうから。
それに対して、さあ反論してこい、いつでも受けて立つぞ！みたいなつもりで書いてるのが
「絡み」ってイメージ。
まあ個人的なイメージだけどね。
だから、絡みのつもりで書き込んだら、同意ばっかで議論にならなかった場合は、
結果として絡みになってないから、その話題は終えるべきだという気がする。
それでもずうっと続けてたら、最初はそのつもりがなくても、ただのヲチになっちゃうから。
137:名無しの心子知らず
09/02/11 17:19:12 LmzKIAD/
>126に書いたけど、「あれおかしいじゃんﾌﾟ」みたいなの（晒し目的）とか、ただ感想を
垂れ流す（チラ裏的独り言？）とかのは「絡み」じゃなくてヲチっぽいなあ、と。
実際、今の絡みスレってほとんどがこれじゃない？
138:名無しの心子知らず
09/02/11 21:00:25 PQk56b6/
>>128
「元スレ見てきたけど、オカシイのは貴方の方じゃない？」
ってのはアリだとｵﾓ
139:名無しの心子知らず
09/02/12 01:33:48 ZkKrubug
「元スレ見てきたけど」なんて断り書き入れる必要ないんじゃないの？
そういうのが入ってると、なんか上から目線で「判定しに見に行ってやったけど」みたいで
ちょっと感じ悪いし、ヲチっぽい雰囲気になりがちだと思う。
実際に絡みのレスを見て見に行ったとしても、ただ単にもともとそのスレを見ていたかの
ように反論すれば良いだけのことだと思う。
で、絡みとヲチの違いの話。
感想垂れ流しについては、絡もうとしても絡んでくれる相手がいなかっただけ、って感じで
仕方ないから、害があるわけでなし、別に良いんじゃないかと思う。
テンプレは、やっぱり>128ぐらいが分かりやすくていいんじゃ、と思うんだけど、それに
晒し目的っぽいレスと、それに便乗して一緒になってpgrするようなレスだとか、
過度の雑談とかの対策として
5. 雑談や総叩きは「絡み」じゃないから自粛すべし。
とか付け加えたらどうかな。
140:名無しの心子知らず
09/02/12 02:50:18 ab4ko/u4
>>134
私は「元スレの絡む相手本人との議論」が絡みスレの基本であるべきと思う。
なので誘導賛成派。
絡みスレの現状としては、絡む相手に向かって
「さあ反論しろ、いつでも受けて立つ！」な気持ちの人はほとんどいなくて、
「あれおかしいじゃんﾌﾟ」「だよね～私も思った～」とやりたいだけの人が多い。
なので誘導出来ない(＝したくない)のだろうと思う。
これでは｢陰口だヲチだ｣思われても仕方ないよ。
誘導はしたくないけど｢陰口だヲチだ｣言われるのは許せない。スルー出来ない。
元スレにコピペも許せない。スルー出来ない。
そんな人がたくさんいるから今回のようなぐだぐだになったと思う。
誘導があれば、絡まれた人が絡みスレに行って反論するかどうかは自由だし、
嫌なら行かなくて良い。
コピペされる事も無いから、元スレで議論になる事もなく迷惑もかからない。
総叩きの状況にもなり難い。問題無いと思うけどな。
>>128
＞3. ヲチは別板で。陰口っぽいレス、ヲチっぽいレスには絡みましょう。
これの結果、｢これは陰口じゃないだあーだこーだ｣むきになる人がいて
今回のぐだぐだになってるんじゃなかったの？
だから誘導推奨って話が出たんでしょうよ･･･。
141:名無しの心子知らず
09/02/12 05:51:12 0yAqriV5
当該ｽﾚの住民から見れば、誘導されてる様子こそが
それだけで体育館の裏に呼びだされているように見えて
内容と関係なく穏やかじゃないように感じるけどね。
それをやっておきながら、「元ｽﾚの雰囲気壊さないために議論を絡みで」っていうのは
詭弁に感じるね。
誘導入った時点で、もうぶっ壊してるよ。
142:名無しの心子知らず
09/02/12 06:56:21 ZoZcm2Bs
>誘導はしたくないけど｢陰口だヲチだ｣言われるのは許せない。スルー出来ない。
>元スレにコピペも許せない。スルー出来ない。
>そんな人がたくさんいるから今回のようなぐだぐだになったと思う。
そんな人いたっけ？
むしろ上記のような人がいる！陰険だ！正義感あふれるｱﾃｸｼ許しません！
って仕切りたがりな人がしゃしゃり出てきて独りよがりな思いこみでやたら「誘導！誘導！」
って言ってるようにしか見えなかったけど。
143:名無しの心子知らず
09/02/12 07:47:39 JvPxADKL
そもそも「絡みスレ」の必要性を感じない。
ヲチはヲチスレでやればいいし、スレに関係あるレスは本スレに書けばいい。
スレ違いや空気読めてないレスは我慢。（←これできなきゃ２ちゃんやめる
べき。）どうしても我慢できない・でもスレに迷惑はかけたくないという
我侭サンは、レス禁チラ裏にでも書き捨てればいいだけ。
そもそも邪道な行為なんだから同意なんか求めるな、と思う。
あえて必要かも…と思うのは、スレ違いの人たちが延々と議論になって
スレが混乱した場合。その場合に移動してもらうスレはあってもいいと思う。
「絡み」じゃなくて「【とことん】議論スレ【気が済むまで】」とか。
「絡み」というスレタイが何ともわかりにくいと思う。
144:名無しの心子知らず
09/02/12 08:33:49 H4/LQaNz
開かれた自治スレにするなら、常時ageてください。
145:名無しの心子知らず
09/02/12 09:01:40 VAO3TOge
私は、必ずしも相手本人が来なくても、議論になっていれば良いと思う。
元スレの内容に沿った話なら元スレで、話がそれてスレチになるようなら
他にその話に適当なスレがあればそこにいけばいいし、無ければ絡みに来れば良い。
>>140の「あれおかしいじゃんﾌﾟ」「だよね～私も思った～」的な流れ
はただの個人攻撃だと思ってるから、絡みスレに書くのはスレチだと思う。
ここをこうすれば良いのにね、とかなら良いけど、それなら元スレに書けばいいことだし。
146:名無しの心子知らず
09/02/12 09:07:11 WDsisYCI
>>143
同意
必要無し。別板でやれと思う。
「絡み」って、女性住人が多い板しかないんだよね。
そんなに必要なら多数の板にあってもおかしくないのに。
別板に移動するのが面倒とかそんな理由だろうから。
147:名無しの心子知らず
09/02/12 09:45:27 ZA3qBt9D
>>140と>>143にも同意。ﾁﾗ裏に書けばいいと思うし
148:名無しの心子知らず
09/02/12 09:52:33 ZkKrubug
絡みスレが必要ない、という意見は、あまり意味無いんじゃない？
「必要ない」というのは2chの削除理由にないわけだから、それで削除依頼が通るわけじゃ
ないし、必要だと思っている人がいたらスレも立つだろうから。
論じるなら、スレの趣旨を変更してスレタイも変更する、とかいうライン(>143とか）じゃ
ないとあまり実効性はないかも。
誘導が必要かどうかについて意見が別れているけれど、一応双方意見をまとめてみる。
遺漏があったらご指摘下さい。
▼誘導必要派
1.「元スレの絡む相手本人との議論」が絡みスレの基本
2.誘導があれば、絡まれた人が絡みスレに行って反論するかどうかは自由だし、
嫌なら行かなくて良い。 コピペされる事も無いから、元スレで議論になる事もなく
迷惑もかからない。総叩きの状況にもなり難い。
▼誘導反対派
1.誘導される様子が体育館裏に呼び出されてるみたいで穏やかじゃないため、元スレの
雰囲気を壊す。（誘導必要派2への反論）
2.必ずしも相手本人が来なくても、議論になっていれば良い。（誘導必要派1への反論）
3.ヲチ的流れ（「あれおかしいじゃんﾌﾟ」「だよね～私も思った～」的な流れ）については
絡みではスレ違いとして自制&スレ内自治すべき。（誘導必要派2への反論）
反論があったポイントについて、再反論よろしくお願いします。
149:名無しの心子知らず
09/02/12 10:30:17 5W7zqGHR
>>148
削除依頼までしなくても絡みスレの次スレを立てなければよいだけです。
私も絡みスレの必要性は無いと思います。
150:140
09/02/12 11:49:26 ab4ko/u4
絡みスレの存続を前提として>>140を書いたが、
今のままような絡みスのレ使い方なら、必要性無いに同意。
151:名無しの心子知らず
09/02/12 12:08:04 ZA3qBt9D
スレタイを絡みのままでやるなら、ヲチへ移動したほうがよくない？
誘導もしないが条件付なら、ヲチと変わらないですし、個人叩きはルール違反だよ
絡みスレで議論とかの表現、・・・言葉はきれいだけど 陰口と変わりないことありませんか？
誘導で呼んだ人が絡みに来ないのは自由だし>>143のスレタイ案もいけてると思う。
現在の絡みスレ14の使い方ですが、レスするほうも警戒してるのか
13までと雰囲気が違うように感じてるのは私だけ？
152:145
09/02/12 13:13:06 GAR/TjuU
>>151
それは絡みに書かれたレスの内容にもよるでしょ。
発言内容についておかしいとか、疑問に思う、私はそうは思わないetc...なら別にｦﾁじゃない。
人格について、本人の居ないところでどうこう言うのが良くないってだけ。
テンプレでチラ裏や雑談スレにリンク貼って
スレの住み分けを促せば、あとはスレ住人の自治でやるしか。
だから、絡みに書いた本人が元スレで誘導するのはもちろんありだし
内容によっては、絡みを見た人が元スレに行って「絡まれてるよ」と言うのもありだと思う。
別に誘導に反対しているわけではないよ。
ただ「誘導が前提」も「誘導は無し」もちょっと違うかなと。
誘導が必要かどうかは、見てる人が判断すれば良いと思う。
>>127や>>129もそういう意味ね。
私は絡みスレの存在は残すべきだと思う。少なくとも今は。
これまでは、住人ですら「それってただのｦﾁじゃ？」とか
「これって晒しだよね？叩いてるだけだよね？」って思うものがあったのは事実だし
そういうことはやめましょう、とした上で
まだ需要があるかどうかは、もう何スレか見ないと分からないと思う。
153:145
09/02/12 13:20:49 GAR/TjuU
これまで見ていて、叩きやｦﾁになりやすいのは
絡みに書かれた後も、元スレで、書かれた人のレスが続いている場合
だと思うのよ。
その人の元スレでの新たな発言に対して、また絡みでもレスがつき
元スレ見てなかった人まで見に行ってひと言レスする人が増えるから。
だから、そういう時は「それじゃただの叩きだよ」と絡み見てる人が言うか
元スレに「絡まれてるよ」と言いに行く方がいい。
スレ内の自治が機能するようになれば
晒し目的のレスはなくなるだろうと思うんだけど。甘いかな？
154:名無しの心子知らず
09/02/12 16:34:27 ZkKrubug
>149-150
「次スレ立てなくてよい」というのは、住人が納得しないと実現しないわけだし、自治スレで
そういう結論になったって何の拘束力もないんだから無意味だよ。
絡みスレは次スレ必要ない、立てるべきじゃない、というのは、自治スレでやる議論ではない。
それを主張したいなら、当該スレで住人に呼びかけてみたら。
多分誰も納得しないと思うけれど。
>151
誘導すること自体が元スレの流れを阻害する、雰囲気を悪くする。
絡みスレの本来の存在意義は「元スレに迷惑掛けないこと」なのに、それでは意味が無い
とという意見が出ていることについてはどう考えますか？
あと、個人的意見。
>143の「【とことん】議論スレ【気が済むまで】」というスレタイだけど、2chはどのスレでも
議論が前提なので（とくに育児板のような専門板では）、「議論スレ」では漠然としすぎて
いるんじゃないかな。
たとえば「【とことん】議論隔離スレ【気が済むまで】」とか、「元のスレに迷惑掛けない
ようにこっちでやる」というニュアンスがはっきりとスレタイに入ってた方が良いのでは。
155:名無しの心子知らず
09/02/12 17:09:16 FKgfP12i
>>154
育児板の絡みスレの1を探してきた。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
読んでみたけどなんか絡みスレになれた人が多いのね。
↑のスレにも書いてあったけど、たまに「絡みスレなんてどこの板にでもある」
って発言が出てくるけど、私が常駐するいくつかのスレでは一度も見たことがないよ。
だから、絡みスレの本来の存在意義とか言われてもピンとこない。
絡みと晒しとヲチの違いがいまいちわからない。
＞絡みスレは次スレ必要ない、立てるべきじゃない、というのは、自治スレでやる議論ではない。
自治でやれって言ったり、自治でやる議論ではないって言われたりどうすればいいの？
156:名無しの心子知らず
09/02/12 17:20:30 ZkKrubug
チラ裏だって、他の板と育児板では位置づけが違うんだから、絡みだって育児板独自の
存在意義でいいんだと思うよ。
育児板の場合、「元スレに迷惑をかけないように」「絡みたい人間の隔離スレ」という
テンプレにある通りのことが存在意義なんじゃないの？
>絡みスレは次スレ必要ない、立てるべきじゃない、というのは、自治スレでやる議論ではない。
繰り返すけど、そういうことを自治スレでどんなに論じても、実効性がないから。
GLやLRに反するから削除理由に該当する、だから次スレを立てるな（もし立てたら
削除依頼を出す）という理屈ならば、2chを利用する以上2chのルールには従わねば
ならないわけで、住人も従う可能性が高い。
また、既存の問題を解決するためにテンプレを変更する、スレタイを変更するという話なら
住人をそれで説得できる可能性が高いでしょ。
でも、削除理由に該当するわけでも無いのに「次スレ立てないで」なんて住人に言ったって
説得できないと思うよ。
「必要ない」は削除理由ではない。それで全てだと思うけれど。
2chねらなら、そこは理解しないと…
157:名無しの心子知らず
09/02/12 17:30:54 8CJNrdma
立てるべきじゃない、ったって・・・
なかったら誰かが立てるでしょ
イタチごっこだよ
絡みにチラっと書かれてるけども、
実際の絡みスレ住人は
ほとんどここに来てないんだよ。
そんな状態でここだけで
「立てないどこう」なんて決めても無意味。
158:名無しの心子知らず
09/02/12 17:47:21 Z4nwy9mw
以前からの絡み住人です。
絡みが裏街道との自覚はありますw
でも、ID晒しての意地もあるからｦﾁとは異なる自負もあり。
自治ｽﾚで何かを決めたとしても、それを受け入れるか否かは住人の自由意志。
廃れるｽﾚは、放って置いても廃れる。
支持されれば、活気付く。
つまり、無駄な議論 乙
159:名無しの心子知らず
09/02/12 17:49:04 JvPxADKL
「絡みスレ住人」か…
もうそれ書いちゃう時点で根本的に「絡みスレ」に対する解釈が
違うから、議論しても無駄って気がしてきた。
160:名無しの心子知らず
09/02/12 17:49:27 Bm6JJRmG
じゃあ、絡みスレでずっとこの件についての続きをやろうか。
161:名無しの心子知らず
09/02/12 17:55:38 ZkKrubug
あのさあ…
ここは2chだよ。
人によって解釈が根本的に違う、なんて当たり前のこと。
それで議論放棄するならば、そもそも2chに向いていないってこと。
全く考え方の違う者同士の中で、妥協点を探っていくのが「議論」ってもの。
それをやる気がないなら、自治スレからも2chからも去った方が良いと思う。
162:名無しの心子知らず
09/02/12 17:58:22 JvPxADKL
>>161
「気がしてきた」って書いただけだよ？
向いてないとか去ったほうが良い（ｗとか何様ですか？
あなた、もしかして絡み新スレ勝手に立てた人じゃない？
あなたが登場すると、どこも無駄に荒れるから迷惑なんですけど。
163:名無しの心子知らず
09/02/12 18:04:02 JvPxADKL
あと>>182読んで、一理あるとも思ったよ。
ここでいくら議論したって、新スレ勝手に立てた人みたいにパッと立てたら
無意味だもんね。
しかも今回は、同じスレが同時に２スレもあって、どっちも稼動しちゃってる
から削除もされないかも知れない。どっちも指摘厨がいるから荒れてるし。
当面様子を見ていれば、自然に消滅しそうな気もする。残ったら、それなりに
必要とされているスレなのかもしれないし。
あ、「気もする」だけだからねｗ
164:名無しの心子知らず
09/02/12 18:05:15 JvPxADKL
↑レス番間違い。
>>182じゃなくて>>158でしたｗ
165:名無しの心子知らず
09/02/12 18:08:59 VIkp9Ta9
絡み１４の>71を見てごらんよ
いい例だとおもわない？
個々考え方が違うんだし、住人同士で指摘しあうとああなっちゃう
ＩＤ貼ってるやつもいるし、それだけで自治に参加してないと言い切ってるし
絡み14（半角からも出席はしてますよ？
スレタイとテンプレ考えてもう投票で決めれば
166:名無しの心子知らず
09/02/12 18:17:31 ZkKrubug
>162
議論放棄する な ら ば
やる気がない な ら
って書いただけだよ？
>165
投票は難しいよ。投票のやり方を決めるだけでもすったもんだするし。
色んな意見を取り入れて、スレタイ変更・テンプレ変更案を練って、ひとつの案に
まとめていけたらいいと思うんだけどね。
167:名無しの心子知らず
09/02/12 18:22:18 ZkKrubug
あと、スレタイ変更について。
住人に受け入れられやすい、という意味では「絡み」も入れて工夫すると良いかも、
と思った。
【議論】絡みスレ【隔離】
【隔離】絡み議論スレ【ヲチ禁止】
とか。
168:名無しの心子知らず
09/02/12 18:44:46 Z4nwy9mw
黙っていると>>167に賛成というｺﾄになるんですね。わかります
169:名無しの心子知らず
09/02/12 19:14:51 VIkp9Ta9
>>167
あのさ・・・ｗ
スレタイの案も他に出てたでしょ、【とことん】議論隔離スレ【気が済むまで】とかさ
167はいつもそうなんだが、自分が提案したものしか進行刺さないわけよｗ
人の提案は、どこかが気に喰わない。じゃないか？
あんたのお目にかなうものは、ここには な い！
それに１４スレで元スレに書けと指摘してるが
自分が思うに、あのスレを利用してるひとは少なくとも半角14でなく、スレ主を支持してるってことだろ？
あんたのスレを盛り上げるために当たり障りの無いレスしてるのがわからないのか？（違うのかなｗｗ？）
あ、ちょ落ちる。
170:名無しの心子知らず
09/02/12 19:19:21 3KTa/CEn
先にたったほうを仕方なく使ってるだけだろ。
171:名無しの心子知らず
09/02/12 19:38:14 ZkKrubug
いや、自分、新しく思いついた案を書き込んだだけだから。
他にも上の方に色々出てたでしょ、スレタイ変更案。
誰かまとめたら。
ついでに、「【とことん】議論隔離スレ【気が済むまで】」ってのも私が出した案なんだけどね。
172:名無しの心子知らず
09/02/12 19:44:07 9Ysfcf39
よほどのテンプレ厨とか粘着でないかぎり重複スレは先に立ったほうから使うのが当然。
だからスレ主を支持してるとかはないと思うｗ
173:名無しの心子知らず
09/02/12 20:00:38 VIkp9Ta9
>>171
>>ついでに、「【とことん】議論隔離スレ【気が済むまで】」ってのも私が出した案なんだけどね。
あと、個人的意見。
>143の「【とことん】議論スレ【気が済むまで】」というスレタイだけど、2chはどのスレでも
議論が前提なので（とくに育児板のような専門板では）、「議論スレ」では漠然としすぎて
いるんじゃないかな。
>>143が提案したと思ってたんだが？自分で提案したスレタイにまでいちゃもんつけてないか？ＩＤがちがうよね？
それとも自己レスしてたのか？
混乱してきたｗ ごめん暫し、静観してます。
174:名無しの心子知らず
09/02/12 20:04:02 3KTa/CEn
>>173
しむらー！>>171は議論隔離スレで
>>143は議論スレー！
175:名無しの心子知らず
09/02/12 20:16:25 VIkp9Ta9
(_ _ )
ヽノ) ごめんなさいw
ll
176:名無しの心子知らず
09/02/12 20:19:28 ZkKrubug
だあもう。なんか絡まれてるから、まとめるとまたイチャモンつけられそうだけど、
一応まとめておくよ。もれなどあったら訂正して下さい。
【テンプレ案】
・スレ10までのテンプレ >>64
・スレ11～13のテンプレ >>65
・5.6付け加え案 >>102
・変更案 >.>128
プラス5追加案 >>139
・変更案シンプルタイプ２ >>129
シンプルタイプの改訂版 >>130
【スレタイ変更案】
・【とことん】議論スレ【気が済むまで】 >>143
・【とことん】議論隔離スレ【気が済むまで】 >>154
・【議論】絡みスレ【隔離】 >>167
・【隔離】絡み議論スレ【ヲチ禁止】 >>167
スレタイ案はもっとあった気がしてたけど、スレ13で出てたのかな？
177:名無しの心子知らず
09/02/12 20:25:52 ZkKrubug
訂正・追加した。
▼テンプレ案
・スレ10までのテンプレ >>64
・スレ11～13のテンプレ >>65
・5.6付け加え案 >>102
・変更案 >>128
プラス5追加案 >>139
・変更案シンプルタイプ２ >>129
シンプルタイプの改訂版 >>130
▼スレタイ変更案
・【オコチャマ】スルーできない馬鹿専用【説教厨】
・【どうしても】一言物申す【言いたい】
・【ｽﾙｰできない】絡み【いつでも本気】
・【吐き捨ても】スルーできないレスに一言【雑談も】
・【自分語り乙】ひとこと言いたい【ヲチ禁止】
（以上、絡みスレ13より）
・【とことん】議論スレ【気が済むまで】 >>143
・【とことん】議論隔離スレ【気が済むまで】 >>154
・【議論】絡みスレ【隔離】 >>167
・【隔離】絡み議論スレ【ヲチ禁止】 >>167
178:名無しの心子知らず
09/02/12 20:41:13 O2ZNEsU3
運営にガキ排除しろって、初心者が泣き付いても上目線の運営厨が自治へ行けって門前払い
にも関わらず、自治を覗けば絡みだテンプレだってループ
そりゃ２ちゃんに育児なんて似合わないから追い出したいのかも知れないが
それならそう言えばいい
ってか、ホントにこんなんで良いのか？
いやはや最近掲示板の運営者があちこちで手放したがる理由がわからんでも無いよ
179:140
09/02/12 22:06:27 ab4ko/u4
暇なんで考えてみたｗ
【絡みは】議論誘導・隔離スレ【こちらへ】
テンプレはスレ13のもので。
180:名無しの心子知らず
09/02/12 22:32:00 TTJEKMxY
それだったら、誘導なんてしないで常時ａｇｅ進行にして
納得できないレスについて語り合うスレ
みたいなシンプルなスレタイにした方がよくない？
181:名無しの心子知らず
09/02/12 22:51:39 3KTa/CEn
>>180
賛成
182:名無しの心子知らず
09/02/12 23:18:59 c6wsvRVU
てか、絡み1の様な状態が絡み本来の使用方法だと思うな。
絡み1の時のように、絡み先のｽﾚﾀｲ入れなきゃ良いだけじゃない？
絡み先のｽﾚﾀｲが入ってるからヲチをする馬鹿が現れるんだから。
元スレで絡めない吐き出しスレなんだから、トコトン毒吐き絡みに
使うって事で元スレのタイトル書き込み禁止で十分機能しそうだよ。
183:名無しの心子知らず
09/02/13 01:19:18 ehRDGibd
AGE
184:名無しの心子知らず
09/02/13 07:44:47 9RKsZdgj
スレタイ書きたくないならチラシの裏へどうぞですよ
185:名無しの心子知らず
09/02/13 08:31:22 dy9OyvR3
【絡み】議論誘導・隔離スレ【ヲチ禁止】
っていうのは？
でもスレタイ変更って、絡み住人が納得するのかどうかね。
あとテンプレ。
これだけ誘導について賛否両論出ちゃってる状態だと、もし自治スレで「テンプレに誘導
入れるっていう結論になりました」と言ってスレに持っていっても、住人は言うことを
聞かないんじゃないの？
押し付けても、別テンプレの別スレ立ててそっちに住人が集まれば意味ないし。
その意味では、>128や>129（>130？)あたりの方が、受け入れられやすそうではある。
186:名無しの心子知らず
09/02/13 08:39:14 a/oGPvWC
絡みの住人がほとんど参加してない現状を考えたら、下手にﾃﾝﾌﾟﾚ変更しても「ﾃﾝﾌﾟﾚ勝手に変えんな！
削除依頼出してこい！」で新ｽﾚ立てると言うﾙｰﾌﾟになるだけのような気がします。
187:名無しの心子知らず
09/02/13 08:49:02 dy9OyvR3
でもテンプレは、現状すでにもめてるんだから、何らかの結論出して変えないと
治まりがつかないのでは。
で、テンプレはスレ13のもので、という意見の人たちも、「誘導」について賛否両論が
あるという点を踏まえて、妥協案を出してってもらえると話がまとまりやすく
なってくんじゃないかな、と思う。
見返してみたら、「納得できないレスについて語り合うスレ」で常時age進行ってのも良いね。
分かりやすくてシンプルだから、住人にも受け入れられやすそうな気もする。
そのスレタイとセットにするテンプレ案も出してほしいな。
188:名無しの心子知らず
09/02/13 08:49:25 JgMM/qTA
今のこの話し合いって意味あるのかな・・・
絡みスレは今もこれまで通りに進行されていて
住民はここには参加してないと思われる現実
自治スレで躍起になって折り合い付けて決定しても
要らん。でおわってこれまで通りの絡みスレが
立てられるだけじゃないの？
もともとは勝手なテンプレ改編だよね？
ごちゃごちゃ話し合わないでも
全角１４が1000まで行ったら半角14に移動して
そこから元のテンプレで続ければよかっただけのことではないのかね
189:名無しの心子知らず
09/02/13 08:51:38 ggrJPHrg
私もここ(自治ｽﾚ)での結論が、どれだけ有効なのか？強制力があるのか疑問。
絡みの住人の>>158とか見ると、そう感じる。
>>186に同意。
あと、>>168から自治でイニシアティブ握ってる、独断ﾃﾝﾌﾟﾚ改変の方
相当アレルギー持たれているみたいだから、
190:名無しの心子知らず
09/02/13 08:56:57 dy9OyvR3
でもスレ13の時点で、誘導云々でもめてたよね。それが発端でしょ。
誘導してない陰口だ、いや誘導なんて必要ない、ともめて、誘導しない人に業を煮やした
人が元スレにレスを貼り付ける、という繰り返しになったのが騒動の始まりでしょ。
もとはコピペ問題だということを思い出した方がいいような。
191:名無しの心子知らず
09/02/13 09:15:30 BNEBe8mu
何でこんなに揉めるかと言えば、やっぱり１４（全角）立てた人が勝手に
改変したからだよ。立てる前に一度でも書けばよかったのに、さっさと
待ち構えていたように立てたから。あのやり方にはポカーン…だった。
あの人は正直もう関わらないで欲しいよ。
すぐに人を見下すし、都合の良い部分しか抜粋しないし、すごく感じ悪い。
リアルでもああいう人いるよね。仕切っているつもりで皆の感情逆撫でして
結果メチャメチャにする人。
いくらＩＤ変わっても、書き方ですぐわかるほどアクが強い。
192:名無しの心子知らず
09/02/13 10:23:50 InTPHheh
>>188
うん、そうだよね、まるっと同意します
【アクＩＤ///////隔離スレ】立てたほうがよさげ
193:145
09/02/13 10:35:14 20aGtdLi
>>191
揉めてるというか、会長ｗがここまで反感をもたれてるのは
やっぱりそこだと思う。
新スレにでもいいから
「時間が無かったからとりあえずコレで立てといた。
次スレまでじっくりテンプレ検討しましょ」
くらい書けば、良かったのに。
ここで決まったことが絡みスレで受け入れられるか？
については、どちらのスレにもここへの誘導はしてあるんだから
来ないやつにどうこう言う資格は無い。
ただし、これはテンプレとタイトルについてのみね。
スレの存続云々は今ここで決めることじゃない。
で、私も一案
【ｦﾁは】絡み＠育児板【禁止】
>>188
元に戻すのにも反対の人は居るわけで
だったらこの際、みんなの意見をすり合わせて
改めてテンプレ練り直しましょ、というのが今の議論の主旨だと思いますが？
ここの議論に参加せず、結果も認めずに勝手にスレを立て続けるなら
どちらが重複扱いになるかは運営に判断してもらうしかないと思う。
194:名無しの心子知らず
09/02/13 10:54:44 OPRswlES
個人攻撃にすりかえてるみたいなのもどうなのさ。
そんなこと言いだしたら、スレ１３のテンプレだって勝手に変えられたものだ、って話に
なるでしょう。
「誘導」については反対意見だって少なからずあるのに、全角１４スレ立てた人が悪いん
だから元に戻せばいい、というのは乱暴すぎると思う。
元に戻すならば、注意書きが1と2しかなかった頃のに戻すべき。
でもやっぱり、きちんと意見のすり合わせして新しく決めるのがベターだと思うよ。
195:名無しの心子知らず
09/02/13 11:05:31 /vJgJwrK
>>187
ここ自治スレだって、常時age進行の方が良いと思う。
昔、絡みスレで「常時ageで行く方が良いんじゃない？」のような感じで提案したんだけど、
その時は「専用ブラウザだとsageがデフォルトだからいちいちageるのが面倒臭い」と却下された。
結局、根っからの絡みスレ住人は、自分が普段常駐している板の絡みスレのやり方でやりたいだけではないかと思う。
育児板の住人ってのは、元々他の板にいたけど育児に関係しだしてから育児板に来る人がほとんどでしょう。
育児板の常駐板の違いによって、かなりの温度差があるのではないかな。
ちなみに私の常駐板は、釣り、園芸、バイクです。
196:名無しの心子知らず
09/02/13 11:07:48 OPRswlES
常時age進行すべし、とテンプレに入れればいいんでないの。
テンプレにない=それがルールってわけじゃないのに、常時ageを強制するのは
難しいと思うよ。
たしかに、専ブラだとうっかりsageにしがちだしね。
197:名無しの心子知らず
09/02/13 11:08:20 JgMM/qTA
＞自分が普段常駐している板の絡みスレのやり方でやりたいだけ
それは大いにあると思う
基本的にニュースカテとか案内カテとか
実況以外はいた一覧の上の方しか見てなかったから
ちょっと温度差は感じる
198:名無しの心子知らず
09/02/13 12:28:22 O22BLawd
自治スレに出没するのは他板にも行く人で
基本育児板オンリーの人は自分の興味のあるスレしか見てないと思う。
なんというか住民がものすごい極端に分かれてるよね、この板。
あと常時ageだろうとsageだろうとそれに従わない人は多々いるので
自分が心がける程度にしたほうがいいと思う。
そうじゃないとつまらないことでイライラするよー
199:名無しの心子知らず
09/02/13 13:00:01 oLZe3mI4
いつまでグダグダやってんだよ。
テンプレ議論スレ作って、引っ越してくれよ。
ってか何か？育児板の自治って、それだけなのか？
200:名無しの心子知らず
09/02/13 13:04:01 qV6iMgOi
>>199
無駄にスレばかり立ててもしょうがない。
なにか自治スレで話したいことでもあるのなら、どうぞ。
201:名無しの心子知らず
09/02/13 13:44:24 InTPHheh
絡みでごてごてになると、粘着マンセーで怖い
絡み関係以外の育児レスは別IDで書きたくなりますねｗ
全角１４が消費したら半角14へ移動すれば駄目なの？
このまま議論もどきしていても、必然とそういう流になるのではないでしょうか？
また９５０で、スレタイ＆テンプレ変更した全角１５が立つのだけは勘弁してちょ
202:名無しの心子知らず
09/02/13 13:45:27 InTPHheh
９８０に訂正
203:145
09/02/13 14:18:23 20aGtdLi
>>201
いま生きているスレを消費してから立てるのが原則なんだから
半角も全角も使い切ってから新テンプレスタートなのは当たり前。
むしろ、2スレとも使い切る前になんとかしないと。
せっかくここに来ているのに、案のひとつも出していってくれないのは寂しいわｗ
204:名無しの心子知らず
09/02/13 14:45:16 XKUrtKRK
>>203
使い切る必要あるの？
重複なんだから、削除依頼が普通なんじゃね？
205:名無しの心子知らず
09/02/13 14:52:42 6GWVLqyo
削除依頼は重複してすぐに出てるよ
１４が消費するまでに削除されないと思うけどね
206:名無しの心子知らず
09/02/13 15:02:09 XKUrtKRK
>>205
見てきた。
余計な事書いてる人がいるな。
263 名前：依頼 [] 投稿日：2009/02/10(火) 01:19:13 HOST:05001031721060_mg wb05proxy09.ezweb.ne.jp
>>262
この削除理由は虚偽らしいです。スルー願います。
207:名無しの心子知らず
09/02/13 17:43:28 af6tfu7z
育児板自治
206みたいなのがいるから荒れるんだ。
そのままコピー貼るあたり癖が直ってない。
絡み投稿→元スレにレス内容そのままコピー
これまでやってきた確信犯やよ。
208:名無しの心子知らず
09/02/14 13:46:19 EA5z4DhN
あらら、自治スレがこんなに伸びててびっくり・・・
209:145
09/02/14 16:40:12 o9ZRazCO
でも、そろそろアイデアも出つくしたのかもね。
まとめに入りますか？
それとも、週末はなかなかﾊﾟｿに向かえないだけかな？
210:名無しの心子知らず
09/02/14 17:02:25 Ww7NHIwF
まあなんていうか、無難な結論でまとめるのがいいと思ったり。
住人が受け入れなければ意味ないし。
211:名無しの心子知らず
09/02/14 17:03:02 g7cfylx0
私もまとめ移行で賛成
>>209=145さんのように当初の発言から責任持ってくださる方の知恵に従います。
でも、一つだけ言わせて。
会長ｗの強引なスレ建て・テンプレ改変へのアレルギーは、私のようなライトな住人にさえ残っています。
よって、全角１４のテンプレ３だけは受け入れ難いです。（内容・つまり誘導や貼り付け厨への対処はともかく、一文字一文字が会長ｗへの反感につながるから）
ご配慮お願いします。
212:名無しの心子知らず
09/02/14 22:06:04 SKGA3Gcc
会長はお留守？
213:名無しの心子知らず
09/02/14 23:52:42 b7fyyMav
問題解決を口実にいつまでもループしている中で、他に話題があるならどうぞとか言われてノコノコ出てくるか？
公園に集まってる珍走団の中、我が子を連れて遊ばせには行けないよ
感覚的には同義
214:145
09/02/15 03:27:18 LtAvnMcY
とりあえずメモ。落ち・重複あったら訂正ﾖﾛ。
・スレ10までのテンプレ >>64
・スレ11～13のテンプレ >>65
議題
1.テンプレ3-4の追加(議論無し)を元に戻すかどうか。
2.繰り返し「陰口」「ヲチ」と指摘されている点。
3.元スレの人の誘導が必要かどうか。
4.元スレへの貼付けの可否。
など。
中にはｦﾁ希望という人も居たけど・・・
とりあえず、ｦﾁはお断り、という前提でいいのかな？
3-4を残して欲しい >>89「絡み」という言葉に慣れていない人には必要
誘導必要 >>94理由無し
>>96テンプレ外れ指摘すれば良い
>>132 >>130じゃﾁﾗｼと一緒
>>140絡んだ相手と議論が基本・来る来ないは本人の自由・貼付け回避
誘導いらない >>103隔離ｽﾚなのに誘導はおかしい
>>104絡んだ本人が必要だと思えばやれば良い
>>127誘導の要・不要は読んだ人が判断、スレ内自治
>>141元スレの雰囲気を壊す
>>145議論相手は本人でなくても良い
>>180常時ageですれば不要
その他の意見 >>215
テンプレ案 >>216
スレタイ案 >>217 の予定ｗ
215:145
09/02/15 03:29:03 LtAvnMcY
貼付け >>104煽り認定
>>127禁止で
ｦﾁ希望 >>105 気軽にｦﾁしたい(？)
スルーすれば良いだけ >>106
誘導しても来ない >>122
晒し目的不可 >>137
元スレを書かない >>182 ｦﾁ回避
常時age >>180 >>196
絡みスレいらない >>143レス禁・チラ裏でこと足りる、「議論スレ」ならおｋ
>>146別板・別スレでやれ
>>149理由無し
>>150これまでと同じ使い方なら不要
>>151別板で、個人叩きはルール違反
216:145
09/02/15 03:30:59 LtAvnMcY
テンプレ案
>>102 5.絡まれて腹が立つ人もいるでしょうが、ある程度はお互い様と割り切りましょう。
6.真性厨はスルー推奨。
>>128 1. 絡み内で派生した話題から元スレへ乗り込むのは禁止です。
「元スレ見てきた」と言って絡むのも禁止です。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. ヲチは別板で。陰口っぽいレス、ヲチっぽいレスには絡みましょう。
4. このスレのレスを元スレに貼るのは荒らし行為です。誘導したいなら誘導だけすべし。
>>129 1.ここは隔離スレ
2.だから、元スレへの乗り込み禁止
3.元スレへの貼付けも禁止
4.ここはｦﾁｽﾚじゃないよ
5.ｦﾁにならないよう、ｽﾚ内の自治に努めましょ
>>130 1. 元スレへの乗り込み禁止
2. 元スレへの貼付けも禁止
3. ここはｦﾁｽﾚじゃないよ。
4. ｦﾁにならないよう、ｽﾚ内の自治に努めましょ。
>>139 5. 雑談や総叩きは「絡み」じゃないから自粛すべし。
217:145
09/02/15 03:34:04 LtAvnMcY
スレタイ案
・【オコチャマ】スルーできない馬鹿専用【説教厨】
・【どうしても】一言物申す【言いたい】
・【ｽﾙｰできない】絡み【いつでも本気】
・【吐き捨ても】スルーできないレスに一言【雑談も】
・【自分語り乙】ひとこと言いたい【ヲチ禁止】
（以上、絡みスレ13より）
>>143【とことん】議論スレ【気が済むまで】
>>154【とことん】議論隔離スレ【気が済むまで】
>>167【議論】絡みスレ【隔離】
【隔離】絡み議論スレ【ヲチ禁止】
>>179【絡みは】議論誘導・隔離スレ【こちらへ】
>>180 納得できないレスについて語り合うスレ
>>185【絡み】議論誘導・隔離スレ【ヲチ禁止】
>>193【ｦﾁは】絡み＠育児板【禁止】
218:145
09/02/15 03:37:37 LtAvnMcY
で、ここからは個人の意見。
「絡む」ってのは、基本は誰かの意見に反対するってことだから
誰かが絡みスレで元スレのレスに絡んだら
その絡みスレのレスに絡む時はそのまた反対意見じゃないと
絡んでないことになると思うんだ。
だから、同意が続いてただの叩きになってる場合は
元スレに絡んだ最初の人以外はスレ違いってことになると思う。
あ、貼付けは乗り込みと一緒だから当然禁止。
219:名無しの心子知らず
09/02/15 10:59:32 Vd9dHPr9
絡む=議論、反論
ってことで良いのかな。
それだったら
【議論隔離】絡みスレ【ヲチ禁止】
とかにして、絡み=議論反論、同意レス馴れ合いはスレ違いだとかテンプレにも
盛り込んだ方が良いと思う。
>>129あたりのシンプルなのを改造するとかして。
220:145
09/02/15 15:25:04 Z3pAYBEK
誘導の要・不要はどちらも決め手に欠けるというか
これなら納得、というような意見が無い気がする。数もほとんど差が無いし。
以下は、それぞれの意見に対する個人的な感想
>>89の意見は、何をするスレなのか分かれば、必ずしも3-4でなくても良い気がする。
>>96は、3-4が必要という理由が書いてあるような、無いような。
>>132絡み＝ヲチだというならそうかもだけど、私は絡み＝議論だと思ってる
>>140必要な理由が貼付け回避っていうのは本末転倒じゃ？
総叩きの状況にもなり難い、ってのも微妙。そんな効果あるかな？
>>103隔離してる意味が無い、ってのは説得力あるかも。なんとなく。
>>104テンプレに無くても、誘導したい人はすれば良いと思うし、同意。
ヲチと絡みの線引き、1本で明確に分けられるわけじゃないけど
ガイドライン的なものはテンプレに入れた方がいいと思う。
>>141絡んだ本人による誘導だと、確かに怖いかも。
>>180age進行では別の荒れ方をしないか？誘導の代わりになるか？も疑問。
ググって直接ｽﾚに来た人等、板を見ないにも無意味な気がする。
貼付け＝荒らし行為とした上でスルーが良い
ｦﾁ的絡み？っていうかそれｦﾁでしょ。
絡みｽﾚなのにｽﾙ-ｽﾙ-言うのもね。やはりガイドラインは必要だと思う。
誘導しても来ないよね、確かに。
晒し、叩き、ｦﾁ目的のレスは禁止の方向で。
元スレ書かないと、ｦﾁはしにくくなるけど議論にもならないよ。それに毒吐きは専用スレある。
絡みスレは隔離議論スレとしてあった方が良いと思う。
ところで、誘導は必要という人に聞きたいんだけど
誘導しても相手が来ない場合、これまでと同じ様な一方的な流れになるのはおｋなの？
それとも、相手が来ない場合はその話は終了なの？
221:145
09/02/15 15:31:02 Z3pAYBEK
テンプレに入れて欲しいこと
隔離スレである旨の明記
晒し・叩き・ｦﾁの禁止
乗り込み・貼付けの禁止
板・ｽﾚの住み分け(ﾚｽ禁、ﾁﾗ裏、雑談およびｦﾁ板)
誘導は随時、各自の判断で
既存テンプレの修正でもいいし、一から作ってもどちらでも私は構わないけど
きっと修正じゃないと賛同は得られないよね。
222:名無しの心子知らず
09/02/15 17:21:05 Vd9dHPr9
「誘導」をテンプレに入れた方が良い、という意見の人に、>103や>141の
・誘導したら、隔離スレなのに隔離の意味がない
・体育館裏に呼び出されてるみたいで穏やかじゃない
という反論に対する考え方というか解決策を聞きたいな。
あるいは、妥協案を。
223:名無しの心子知らず
09/02/15 18:05:51 Vd9dHPr9
にしても人少ないね。
224:名無しの心子知らず
09/02/16 08:12:34 37yypIve
荒れる原因となってる絡みスレ自体が不要に一票。
225:名無しの心子知らず
09/02/16 08:16:28 JGV2TUp4
既出だけど、「不要」っつって立てなくても
誰かが立てるから。
自分は誘導不要にいっぴょう
226:名無しの心子知らず
09/02/16 09:16:38 dEwzROwf
元スレのｽﾚﾀｲ書き込み禁止に一票
227:名無しの心子知らず
09/02/16 09:38:36 js4Qwt42
一票、というだけじゃなくて、一応理由なり根拠なりも言った方がいいんじゃない？
反対意見が出ていることについては、その反対意見についての反論もないと。
投票して決めるわけじゃないと思うので。
228:名無しの心子知らず
09/02/16 09:41:01 JGV2TUp4
>>225だけど
隔離スレっていう絡みの基本的スタンスと矛盾するから。
誘導することでかえって場が荒れるから。
229:名無しの心子知らず
09/02/16 09:52:13 EQcCEivd
誘導は絶対不要というはけじゃなく、絡みたい相手を呼びたい場合のみ元スレに、」絡み誘導」と貼れば？
その話題を絡みスレに投稿した人物のＩＤ限定にして。
議論といってもただの非難でしかないのでそれなら、ｦﾁへ移動してこそ隔離スレだとおも
230:名無しの心子知らず
09/02/16 09:53:54 EQcCEivd
投稿した人物のＩＤ限定
↑これでも妥協してるんですけどｗ
自分の本心はテンプレに誘導推進があってほしいので
231:名無しの心子知らず
09/02/16 09:55:51 js4Qwt42
誘導不要、というのは、テンプレに誘導云々入れることは不要だ、という意味では？
元スレで議論になって、そろそろ絡みに移動するか、っていうような誘導は普通に
すると思うし、誘導するかしないかはそれぞれの判断に任せて、テンプレでルール化
する必要はない、っていう意味なんじゃないかな。
232:名無しの心子知らず
09/02/16 13:50:43 qCMlvZKo
元ｽﾚﾀｲ禁止に一票
ｽﾚﾀｲが書いてあれば乗り込みヲチをするのが出てくるから。
ｽﾚﾀｲが書いてなければヲチしに行きづらい。
233:名無しの心子知らず
09/02/16 14:08:49 js4Qwt42
元スレのスレタイ書込みに関しては、「元スレ書かないと、ｦﾁはしにくくなるけど議論にも
ならない」「毒吐きは専用スレある」（>>220）という点が問題かな。
「絡み」にならなくなるからね。
234:名無しの心子知らず
09/02/16 15:31:39 qCMlvZKo
毒吐き専用スレなんてどこにある？
レス禁の事を言ってるなら、あれは別物でしょ。
あのスレは自分の生活の中でチラシに書きたくない人が
書く物だから、育児板内の毒吐き用ではないよ。
235:名無しの心子知らず
09/02/16 16:04:25 a1Hmi/O2
>>234
毒吐きというか、レス禁スレ。
●レス禁止吐き捨てスレ in育児板 3●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
236:名無しの心子知らず
09/02/16 16:06:17 XmPKOlGo
>>234
>あのスレは自分の生活の中でチラシに書きたくない人が
>書く物だから、育児板内の毒吐き用ではないよ。
そのように使ってるやつは結構多いぞ
237:145
09/02/16 16:06:21 a1Hmi/O2
あ、ごめん。
でも、板内のことを書いている人もいるよね？
特にダメとも書いてないけど、ホントはダメなの？
住人じゃないから、詳しくは分からないけど。
238:名無しの心子知らず
09/02/16 23:51:01 jBUj1x1p
レス禁は育児板特有のスレだよね。
本当はチラシに書くべきものなのに、育児板のチラシって何故か
レスするのが当たり前で吐き捨てにならないｗ
他の板のチラシってのは、本当にチラシの裏に書いてポイッと捨てる
内容を書いてるから、レスするなんてトンでもな！って状態なのに。
それで育児板だけチラシに書きたいけどレス不要の人はレス禁に
書くって事になってるんだよ。
あれは絡み用じゃ無いよ。
239:名無しの心子知らず
09/02/16 23:56:40 js4Qwt42
毒吐きスレが絡み用というわけじゃないけれど、ただ単に議論を前提としないで
吐き捨てるだけなら、チラ裏でも毒吐きでも用は足りる、という話では？
絡みスレの独自性が「絡む＝議論する」ことにあるならば、やはり元スレを書くのを
禁止とすると議論が成り立たず、矛盾する、ということなんじゃないかな。
じゃあチラ裏や毒吐きスレに吐き出せばいいから絡みスレは不要だ、という意見も
あるだろうけど、それだと、不要というのを強制できないから誰かが立てる、という話に
戻ることになる。
240:名無しの心子知らず
09/02/17 00:35:14 eVBMWFph
そもそも、そのスレの発生状態（理由）自体間違えて使ってるから
意見が噛みあわないんでしょう。
レス禁はチラシから派生したスレだから、チラシに書いても良いのに
レスしてもらいたく無い人の為のスレ。
チラシはまさしくチラシの裏に書いてゴミ箱へ捨てる内容を書くんだから
拾ってレスするのは本来マナー違反。
絡みはスレ住人がこれ以上はスレの雰囲気が悪くなったり、この
一言を書いたら喧嘩になりそうだけどスルー出来ない時に使うもの。
絡みってスレタイだからって元スレのレスに絡むために書くんじゃなく
絡みたいけど絡めない時に書くってのが本来の使用方法。
だから元スレの絡みたい人を呼んで来るのも、貼り付け厨も本来の
使用方法から行ったら荒らし以外何ものでもない。
241:名無しの心子知らず
09/02/17 01:55:03 R5UzQ6MI
育児板のチラ裏って、最初から拾ってレスもらえたらラッキーってスレだったように
思うけれど。
まあそれはどうでもいいんだけどさ。
もともと最初に何のために作られたか、ということがすべてではないよね。
その趣旨が分かりにくくなっているからこそ揉めるんだし。
今は、「絡みスレ」の意義とかを分かりやすくして、スレタイだとかテンプレだとかで
ルールを明らかにしましょう、という相談をしているわけなのだから、「元はこうだったから
どう」ということを言うだけではあまり意味がないと思う。
242:名無しの心子知らず
09/02/17 09:38:58 eVBMWFph
「元がこうだった」では無く、「今も何所の板でも同じスレタイの
スレはこうだ」を前提に話をしていかないと。
育児板は特殊で2ちゃんビューが育児板って人が多いんだろうけど
2ちゃんにあるって事で他の板から、子供が出来たから・生まれたから
来たって人も大勢居るんだよ。
その人達にとっては2ちゃんルールが普通で、同じスレタイなのに
丸っきり別物になってたら混乱する。
てか、最初にスレ1が立った時は2ちゃんルールで進行してたのに
途中から2ちゃん自体知らない人達が勝手にルールを曲げて使って
行ってるからおかしくなっていってるんでしょ。
元々の意味を無視するから2ちゃん慣れした人達にしてみれば、
2ちゃん的使いかたしてない、相手を連れてくるとか貼り付けて元スレに
迷惑かけてる人たちの意見の方が荒らしになるんだよ。
243:名無しの心子知らず
09/02/17 09:47:06 A3ti+pA6
絡みスレなんて２ちゃんルールじゃなくて、アニメとかそういう一部のオタクの人達が作ったものじゃないの？
実際に私が巡回する板では絡みスレなんて見たことないよ。
オタクの人達は似たような人たちばかりだから、考え方も似ているからいいのかもしれないけど、
育児板はもっと広い趣味の人たちが集まってるよ。だから、考え方はいろいろあって当たり前だと思う。
普通の意味で「絡み」ってのは相手があって使う言葉でしょう。
244:名無しの心子知らず
09/02/17 10:07:03 mYW6TJva
オタクの人うんぬんは言い過ぎとしても、２ちゃんルールと言うのにはわたしも違和感がある。
絡みスレとは何かと名文化されているわけでもないし、あくまでもローカルルールに過ぎない。
育児板には育児板なりの絡みスレがあってもおかしくない。
245:名無しの心子知らず
09/02/17 10:07:05 kLNP4yjh
>>242
2ちゃん的使い方とか２ちゃんルールとかなにこいつ？
住人の層が代われば使い方も変わってくるんだよ
自治で話すことでもないからチラシ池
246:名無しの心子知らず
09/02/17 10:14:15 R5UzQ6MI
他の板でどうとかは、スレタイとかテンプレとかで、なるべく育児板でのルールが
明確になっていれば、それで良いんじゃない？
他板での使い方に合わせなきゃならないって理由なんてないのでは。
で、テンプレ話にそろそろ戻りません？
元スレのスレタイを書き込むのを禁止するかどうか、という話から逸れたんだよね。
そちらに一票入れている方に、「絡み・議論にもならなくなる」という点についての
反論まちかな。
247:名無しの心子知らず
09/02/17 10:29:41 kLNP4yjh
元スレのスレタイ書かなきゃ会話にならないでしょ？
それこそ独り言や「○○おかしいねﾌﾟ」だけの発散ならチラシ池
248:名無しの心子知らず
09/02/17 13:00:47 h2RiLXLR
>242
でも2ちゃんに慣れた人なら特に
そのスレに書き込む前にROMって空気確認するよね
249:名無しの心子知らず
09/02/17 18:14:45 EeeYJmZQ
性別スレ
もはやスレタイ無視の荒し専用。
女児に関しては､内容が重複するスレがいくつも立ってるし。
250:名無しの心子知らず
09/02/17 21:35:36 TZqeUFpc
>>249
で、自治にどうしろと？
251:名無しの心子知らず
09/02/17 21:50:44 vtzpi5yc
>>250
板内で乱立するスレについて、適宜削除依頼なり
一本化にむけて誘導なりを検討してもいいんじゃないか、て
ことじゃないかね
なんか自治スレが絡みスレ関連一色だね
252:名無しの心子知らず
09/02/17 21:56:29 Wc6Dc2qj
>>251
便所の使い方を正す張り紙に書く文言を大人数で推敲するｽﾚになってるね＞自治
253:名無しの心子知らず
09/02/18 08:51:13 fh99J5o1
>>252
公衆便所なんだから、それなりにきれいに使ってもらわないと・・・
汚しっぱなしの人大杉。
>>249みたいなのは、いちいちここに書かなくても
各自で削除依頼出せばいいんでないかと。
尤もな理由なら削除されるだろうし、問題なしとみなされればそれはそれでよし。
・・・ただし、削除人が見てくれてたらの話。
254:名無しの心子知らず
09/02/18 09:27:45 1KO/Sxdp
荒らしをスレにのっとられてる状態なら、まずはスレ違いになるようなレス全部、レス
削除依頼を出すこと。
こまめにコツコツとレス削除依頼を出していれば、削除人もこまめに削除してくれるように
なるし、アク禁してもらえる可能性も出てくる。
255:名無しの心子知らず
09/02/18 15:30:00 KwuHqCkR
レス削除はきちんとガイドライン読んでから書式を守って、
まめに依頼出してればちゃんと削除人が見てくれるよ。
荒らし報告の実績にもなるからまめにきちんとやってればいいことがある。
育児板は強制IDだからまとめるの楽でいいよー。
と、自治で荒れてる他板住民も兼ねてる私が言ってみる。
256:名無しの心子知らず
09/02/18 16:05:26 wdJlH0+W
あのう・・・絡みの議論は放棄したんですか？
257:名無しの心子知らず
09/02/18 16:35:19 iLzhBcd7
>>256
ただそういうﾚｽするだけじゃなくて
出来れば何か意見を言って欲しいんだけどなぁ。
>>214以降にまとめてあるからさ。
それとも、いま出てる内容で決めちゃってもいいのかな？
まだ現行ｽﾚ100番代だし、もっと煮詰めてからがいいのかと思ってたけど。
258:名無しの心子知らず
09/02/18 16:48:32 1KO/Sxdp
ええと、絡みスレ話は、現状どこまで話が進んでたかと言うと。
▼元スレのスレタイを書き込むのを禁止するかどうかについて、「絡み・議論にもならなく
なる」という点についての反論はない、ということで良いのでしょうか。
反論がないならば、元スレのスレタイ書込み禁止をテンプレに入れない、という結論で
良いのか？
▼それと、「誘導」をテンプレに入れるかどうかという点については、>222にまとめてある反論
についての再反論は特にないのかな？
その点も、誘導は任意ということで（もちろん誘導してはいけないわけではない）、
テンプレに「誘導」は入れないという結論になるので良いのか？
この二点について、まず片付けて、それからテンプレ案とスレタイ案を>>216-217あたりを
参考にまとめていく感じかな。
まずテンプレに盛り込む要素を確定しないと…
259:145
09/02/18 17:09:39 iLzhBcd7
こんな感じ？
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ノ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。
1. 絡む対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 類似スレ
レス禁 (リンク貼る)
チラ裏
雑談
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
個人的には
＞元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
の部分は
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
にしたいな。
元スレに書いてもいい内容じゃん、って思うものもあるし。
260:名無しの心子知らず
09/02/18 17:53:05 WHWXJw9g
>>259
誘導は任意と加えないとそれだけで判断しにくいよ
261:名無しの心子知らず
09/02/18 17:55:01 WHWXJw9g
任意であっても ”誘導”の二文字は避けたい、と読んだんですが？
262:名無しの心子知らず
09/02/18 18:00:12 WHWXJw9g
試行錯誤して練ったところで、どうせ荒れるようなスレだからね。
荒れ出したら当然貼る奴も出てくるわけで。
今更どうして変更する必要があったのか不思議。
263:名無しの心子知らず
09/02/18 18:01:24 g6efDaBI
誘導は基本あるべきもの。テンプレにも必要。
誘導なき絡みは誰に絡んでるの？ってことだよ。
264:名無しの心子知らず
09/02/18 18:13:58 1KO/Sxdp
>260-263
・誘導したら、隔離スレなのに隔離の意味がない
・体育館裏に呼び出されてるみたいで穏やかじゃない（元スレの流れを阻害することも）
という反論に対する再反論を、ちゃんとした方が良いんじゃないかな。
あと、本人を誘導しなくても、ちゃんと議論が成り立っていればいいのでは？
って話があったよね。
逆に、本人も誘導せず、ただ同意レスばかり続いてたら、晒し・叩き・ヲチっぽくなる、って。
その点をテンプレに盛り込んだ方が良いかも。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。 絡み合いにならない一方的な流れは
自粛しましょう。
とか。
265:名無しの心子知らず
09/02/18 19:07:43 WHWXJw9g
>>264
反対意見の反論って？誘導について必要と答えただけで
こんな風に絡んでくるの？誘導の文字を消したいあなたを納得させる自信なんか毛頭ありませんって。
誘導は任意とは入れるべきだと思う。どちらでも言い訳なんだから、むしろテンプレを明確にするためにも必要だってこと。
体育館裏についてはその人じゃないし、どういう気持ちになるか経験無いのでさっぱり。
誘導不要と答えてる人、一人一人にレスしないといけないわけ？
大体隔離スレといっても同じ育児板にあるわけで、
だれしもが閲覧可能でしょ
266:名無しの心子知らず
09/02/18 19:10:40 WHWXJw9g
>>264
あなたテンプレを明確にしてるなら、このさい徹底してやればどうなの？
267:名無しの心子知らず
09/02/18 19:13:45 WHWXJw9g
>>258
>>（誘導は任意ということで（もちろん誘導してはいけないわけではない）
書いてあるように結論でてるよね？なのに、任意も入れないの？
268:名無しの心子知らず
09/02/18 19:15:36 WHWXJw9g
あーわかったｗ嵐として報告したいために、誘導の有無があればあなたにとって邪魔だものね。
自治厨乙
269:145
09/02/18 19:20:09 SvvLPMnm
じゃあ
5. 必要と思われる時は、任意で誘導して下さい。
とでも入れとく？
状況に応じてってことだからいちいち書かなくても、と思ったけど
考えてみれば、これが揉め事の原因だしね・・・
ていうか>>259は「議論スレ」だってことが抜けてるね。
何て入れたらいいでしょう？
>>263
確認なんだけど、人に絡むんじゃなくて、意見に絡むスレだよね？
そこを間違えている人が多いのかな？だから陰口になるとか？
270:名無しの心子知らず
09/02/18 19:22:28 TIJXf6Uq
誰でも見る可能性があって板内同一ＩＤなら、特別隠れてない
堂々と絡みんで誰（本人等）に見られても困らないって人が
書き込めば良いだけ。
一々絡んでる人に教えなくてもいつかはバレル可能性が
あるんだから、教える必要もないと思う。
ヲチを気にしてるなら、スレタイ削除に一票。
スレタイがあるから関係ない人も見に行って「あれはpgr」に
なるんだから、いらないと思う。
同じスレ内で同じ様に疑問を持って、だけどスレの雰囲気が
悪くなるかも知れないから絡めないって人が絡みスレに来たら
書いてる内容で分かると思うよ。
「ああ、あの人のレスだよね。」って感じで良いと思うけど。
それ以外の無関係な人は見に行く必要も無いんじゃない？
「そんな事書いてる人居るんだ～。」くらいで良いと思う。
271:名無しの心子知らず
09/02/18 19:40:37 TIJXf6Uq
それに絡みスレは議論スレじゃ無いし。
無理に議論スレにしようとしてる様だけど、絡むってのは
イコール議論じゃないんだから、無理に議論って事は入れなくて
良いと思う。
272:145
09/02/18 21:03:38 NYykepFu
>>271
じゃあ、どんな風に使えばいいの・・・？
「絡み」って直訳すれば(正確には訳じゃないけど)「言いがかり」って意味だよね。
言いがかりをつけて非難するだけ、しかも相手を誘導しないんじゃ
一方的過ぎるんじゃないの？と思うけど。
そりゃ隠してるわけじゃないから探せばすぐ見つかるスレだけど
そもそもスレの存在を知らない人は探すはずも無いし
それじゃ陰口と言われても仕方がなくない？
常時ageとく？
273:名無しの心子知らず
09/02/18 21:27:49 LNhF+sr4
>>272
絡みって今時の使い方では「交流をしよう」「話をしよう」って感じだよ。
「＊＊が好きな人私と絡みましょう」とか「（日記やプロフを）見てくれた人どんどん絡んでください！」
とか、ポジティブな使われ方が普通。
絡む相手がいないところでやるもんじゃないよ。
２ちゃんねる内一部の板に有る、絡みスレの方が異質。
274:名無しの心子知らず
09/02/18 21:34:30 krf2dz4W
後期高齢者医療制度を作って老人イジメをした小泉が人気だなんてバカな国民だ
派遣法で若者をイジメ、地方を切り捨て、弱者を追い込んだのが小泉純一郎
医療から福祉予算まで削ってお年寄りから子供まで泣かしているのが小泉純一郎
ペテン師小泉にこれ以上騙されるな！！！！！
275:名無しの心子知らず
09/02/18 21:56:48 1KO/Sxdp
>265-268
反論に対して再反論、or妥協案、っていうふうにしないと話が進まないから、ちゃんと話を
進めてくれ、と言いたかっただけなんだけどなあ。
いちいち喧嘩腰にならないで、普通に「じゃあ誘導は任意というのもテンプレに入れたら」って
普通に妥協案として意見を言えばそれで済むわけなので。
できれば穏便に話を進めていただきたい。
>270
「分かる人には分かるけど」みたいなノリになると、むしろ陰口っぽいノリが加速しない？
276:名無しの心子知らず
09/02/18 22:12:47 fK1sgndK
>>ID:1KO/Sxdp
あなたテンプレ勝手に改変した人だよね？
最初に火種作ったんだし、いるんだかいないんだかあいつどこいった？ってなってるんだし
文体で分かるとは言え、コテなりトリなり付けてよ。
277:名無しの心子知らず
09/02/18 22:26:15 1KO/Sxdp
いや、違うけど。
145さんが孤軍奮闘してるから、協力してみたんですけどね、、、
ちょっとピリピリしすぎなんじゃないの？
278:名無しの心子知らず
09/02/18 22:51:37 0SfcxWQU
任意なら同意するわ
いいよ
279:名無しの心子知らず
09/02/18 23:31:00 3ckmeFoN
URLﾘﾝｸ(img366.imageshack.us)
280:名無しの心子知らず
09/02/18 23:58:47 TIJXf6Uq
>>273
2ちゃんで絡むと言えば「言いがかり」の方だよ。
ポジティブな使い方をしたいなら、ヤフやベネへ池！ってのが
そもそもの2ちゃんでしょうね。
281:age
09/02/19 01:07:41 UlVxDnIK
そもそもとか本来とかどうしても自分ルールじゃないと気がすまない人がいるようですね。
282:名無しの心子知らず
09/02/19 01:19:11 M8Lozlx/
それが2ちゃんなんじゃない？
283:名無しの心子知らず
09/02/19 01:22:30 M8Lozlx/
>>281
最初に自分ルールで勝手に絡みスレのﾃﾝﾌﾟﾚ改変してて
その言い方もどうかと思うよ。
変えた人こそ自分の思い通りにしたんでしょ？
そして陰口だと言う人も自分ルールで動いてるんでしょ？
全部自分ルールの押し付け合い。
そんなのいつまでたっても纏らないし必要ないでしょ。
284:名無しの心子知らず
09/02/19 01:45:35 UlVxDnIK
思い込みが激しいんだねww
285:名無しの心子知らず
09/02/19 07:48:59 LVOwpK18
さすが育児板だな。粘着力が高いわ。
そうやってグダグダループして、他の流れにはスルー汁ってか？
自治の住人が一番自治されてないみたいだぞ？
既に絡みは自立の兆しだ。
ま、この粘着力が２ちゃんの特性でもあるがなw
286:名無しの心子知らず
09/02/19 09:17:54 08l6FyAW
以前、2006新１年生ｽﾚがけっこう盛り上がっていて、part８位まで進んでいた。
で、今頃の時期にPTAｽﾚに合流するか、継続独自ｽﾚを新設するか揉めた。
けっこう荒れた末、分裂して低学年ｽﾚが新設された。
それから２年たった今、part17まで続いてる低学年ｽﾚを見る限り
確かに荒れたし、後味もｲｻｻｶ悪かったが、あの時住人で徹底的にやり合ったのが正解だったと確信してる。
今、絡みｽﾚが既に動き出している現状
自治ｽﾚの結論に何の効果があるのか疑問だ。
ただでさえ、荒れて上等！な絡みｽﾚ。
自治の努力を押し付けと判断する人も多かろう。
ここは、絡みｽﾚの自主性に任せた方が正解だと思う。
撤退するに一票
287:名無しの心子知らず
09/02/19 09:49:16 LbeCjPlO
絡みスレ住人のうち、現状をどうにか変えた方が良いと思っている人がここに移動して
自治ってるんだと思うよ、基本的には。
絡みスレで話すと本筋の使い方を阻害するからね。
ぼちぼち話がまとまりそうになったら、もう一度絡みスレへ行って、意見のある人は
自治へ、と誘導した方がいいかもね。
288:名無しの心子知らず
09/02/19 11:34:18 9z8MU35R
必要ないに一票
ここで話し合っても絡みスレに持って行ったら
「関係ないし～。」となる悪寒。
ここで話し合ってる人達は、貼り付け厨を宥めたい
だけの事なんでしょ。
貼られて上等！荒れてなんぼ！絡まれてこその
絡みスレ！なら、今さら貼られようが荒らされようが
関係ないと思う。
貼るやつが荒らしだと認定するだけでOK。
ヲチをしたいって奴は初心者認定してpgrしてればOK。
それ以外に何を話し合う必要があるのよ。
289:145
09/02/19 12:19:43 98ZUuEtd
>>288
荒らしやスレチはスルー、は基本だけど
そんなのばっかりでスレが機能しなくなるのは困る。
それに、それを放ったらかしにしてるとスレ止められる可能性もあるしさ・・・
290:145
09/02/19 12:29:43 98ZUuEtd
ここまで来たんだから、続けた方が良くない？
というわけで、>>259をもう少し直してみた。
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ノ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。
1. 絡む対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。各自の判断で随時行ってください。
類似スレ
レス禁 (リンク貼る)
チラ裏
雑談
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
前スレ
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
今のスレを消費するまでに出来上がればいいのかと思ってたけど
まだ出来ないの？という声もあるし、一度、絡みに貼りますか？
とりあえず、今日いっぱいはここでご意見募集してみます。
「各自の判断で随時行ってください。」てのはやめたほうが良い？
291:145
09/02/19 12:32:28 98ZUuEtd
絡みでﾃﾝﾌﾟﾚ案出して「これなら元の方が良い」と言われたら
結局は元のままかもしれないけど・・・
292:名無しの心子知らず
09/02/19 14:53:17 LbeCjPlO
そもそも元のテンプレの誘導云々をどうするかが発端だったんじゃないの？
・絡みのレス貼り付け事件頻発
↓
・誘導しないで陰口を叩いているから貼るのだ、という反論
↓
・誘導すべきなのかどうか揉める
↓
・ともかく、陰口・ヲチ状態をどうにかしましょうとテンプレ議論 ←今ここ
という理解なんだけど。
「元のまま」の「元」が何なのかでどうせまた揉めるから、少なくともテンプレについては
きちんと色んな意見を元に、ということで新しく決めた方が良いんじゃないかな。
一度絡みに貼って、意見のある人は自治で議論しましょう、と布告して、近いうちに
一回まとめておき、次スレになる時には、145さんが新スレを立てることにしたら？
にしても、今のスレを消費って、今ある二つともってことで良いのかな？
293:145
09/02/20 09:22:36 /2TijuPp
>>292
スレの途中からルールを変えるって無理だしね。
とりあえず、ﾃﾝﾌﾟﾚ案を貼ってきますわ。
294:145
09/02/20 09:29:34 /2TijuPp
絡みスレから来られた方へ
全部見るのはﾏﾝﾄﾞｸｾな方は>>214あたりからどうぞ。
295:名無しの心子知らず
09/02/20 10:07:23 6Aa209P+
1. 絡む対象のスレへの乗り込みは禁止です。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. 絡みたい相手を絡みスレに誘導することを推奨します。一方的に悪口を言うのは控えましょう。
4. 絡みスレはヲチではありません。ヲチは別板でお願いします。
【これまでのテンプレから下記に変更ですね↓】
1. 絡む対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。各自の判断で随時行ってください。
文体が前後しただけで、変わりないですね
当たり障りない変更で私は良いと思いますが
そこまで揉めてまでやることでもないように感じました。
プライドのためか？脳内の産物に尻拭いのようなことまでやらせてるようにも見えます。
次からテンプレ修正などはもっと慎重にやって下さいね。
どの板でもいえることです。
296:名無しの心子知らず
09/02/20 10:19:50 tmpVkuR0
貼り付け禁止が明記されたこと、晒し・叩きも禁止に含まれたことは大違いだと思うよ。
297:名無しの心子知らず
09/02/20 10:55:37 H15TFLVd
そのテンプレでもかまわないけど、晒し・叩き・ｦﾁなどで悪質な発言が見られれば、私もコピペをさせていただくよ。
298:名無しの心子知らず
09/02/20 10:56:43 NG3uX0j5
ただの荒らしジャン＜コピペ
何正義漢ぶってんの？
299:名無しの心子知らず
09/02/20 11:11:56 6Aa209P+
「見てきた」を禁止設定にすれば、ﾌﾟを言いたいだけの野次馬が減るかもしれませんね
300:名無しの心子知らず
09/02/20 11:46:41 7P4kBKks
３００
301:名無しの心子知らず
09/02/20 11:47:19 7P4kBKks
３０１
302:名無しの心子知らず
09/02/20 12:55:37 nwkIUCH3
絡み2スレにも同じの貼ってるH15TFLVdみたいのが存在する限り
どんなタイトルにしようがﾃﾝﾌﾟﾚにしようが貼り付け厨はいなくならないって事だよね。
それって「見てきた、ﾌﾟ」って言うだけの人より悪質だと思うんだけど。
今までの話し合いが無意味にならない？
H15TFLVdみたいな人や委員長タイプの人はおかしな正義感や仕切り根性で、たとえ育児板住人が移動
したところで持論を振りかざし続けるんだもん。
荒らしに主導権持たせてるようにしかみえないよ…
スレにふさわしくないレスはスルー、誘導をみんなが心がける。
そのためのﾃﾝﾌﾟﾚ作りは必要だけど、とりあえず今のままで上記を徹底するんじゃ駄目なのかな？
303:名無しの心子知らず
09/02/20 13:11:54 ebAghYtt
ﾃﾝﾌﾟﾚが新しくなってｺﾋﾟﾍﾟ禁止がきちんとうたわれるようになれば、ｺﾋﾟﾍﾟ厨を荒らしとして報告できる
ようになるんじゃない？
ｽﾚ内、もしくは自治ｽﾚでﾃﾝﾌﾟﾚ改変をきちんと議論しないで、勝手に改変してｽﾚ立てするのも、荒らし
一種だしね。
ｺﾋﾟﾍﾟ宣言してる人、陰口であると言う確たる根拠を示さないで、自分基準で貼る宣言をしてるが
それは明確に荒らし行為であることを肝に銘じてほしい。
304:名無しの心子知らず
09/02/20 13:37:56 y2AlakME
絡みスレで誹謗・中傷的なことを書くのも荒らし行為だよ。
それもテンプレに含めて欲しい。
5.対象スレへの誹謗中傷も荒らし行為です。荒らしは荒らしを呼びます。
305:名無しの心子知らず
09/02/20 14:52:49 HJym7xAz
スレへの誹謗中傷って何？
曖昧すぎやしないか。
誹謗中傷については、2chの削除ガイドラインに基準がはっきり書いてあるんだから
スレのテンプレには必要ないと思う。
306:145
09/02/20 17:00:06 KiQJ/3iM
>>302
もちろん、貼付けは荒らしとして削除対象ということになると思う。
スレにふさわしくないレスってのは、これまでは曖昧で
削除や誘導の基準が分からないから
どちらもあまりされて来なかったんじゃない？
上にもどこかで書いたけど
スレにふさわしくないレスばかりなのにｽﾙｰするだけだと
スレごと削除の可能性もあるんだから
最低限これだけは、って線を決めておいた方が良いと思う。
誘導も、レスを見た人が「これは誘導が必要」と思えばすればいいんだし。
>>304
私も「対象スレへの誹謗中傷」がどういうものなのか、想像がつかないんですが・・・
具体例をあげてもらえませんか？
307:名無しの心子知らず
09/02/20 17:02:31 NG3uX0j5
少し前のトドラー母乳スレみたいなんじゃね？
想像だが
308:名無しの心子知らず
09/02/20 17:18:18 OgHNWGvb
5.絡み対象への誹謗中傷も荒らし行為です。荒らしは荒らしを呼びます。
という意味ではないか？
309:名無しの心子知らず
09/02/20 21:07:44 uEQklL76
絡みについては>>140に賛成。
そうでないと絡みスレの意義は全くないと思う。
310:名無しの心子知らず
09/02/20 23:49:40 6CWab28d
絡みはなるべく元スレで絡まないように、でも吐き出したい時に
使うもんだと思ってたから、特別相手を連れて来て絡まなくても
良いと思う。
ので体育館の裏への呼び出しは不賛成。
311:名無しの心子知らず
09/02/21 00:35:12 d/TG/os4
>>310
吐き出したいだけ（一方通行）なら、
レス禁チラ裏ヲチでよくない？
元スレで喧嘩（長引きそうな議論）になって、
「ここじゃ他の人の迷惑になるからあっちで」（誘導）
ってのが絡みの基本だと思う。
312:名無しの心子知らず
09/02/21 01:08:07 qtYT22e0
絡み＝議論じゃ無いと思う。
絡むなんて一方的に因縁付ける事なんだから、一々相手に
「こっちで議論しましょ。」なんて誘い掛ける必要は無いかと。
313:名無しの心子知らず
09/02/21 07:40:19 /la4D3+W
吐き出したいし絶対に誰からのレスも拒否したいわけじゃないから
レス禁チラ裏ではダメってことでしょ。
311みたいな使い方をしたいなら、311はそう使えばいい。
誘導したい人はすればいいし、必要ないと思う人はしなければいい。任意で。
陰口だなんだと騒ぐ人がいても絡みなんだから、好きなだけ反論すればいいし。
314:名無しの心子知らず
09/02/21 10:22:55 lVHmyG5T
>>313
そう思う。携帯で絡み探せば、検索ワードに「陰口」でひっかかるし
誘導も本人が来ても来なくてもいいんだし、（任意誘導で賛成だけど）
吐き出したいだけなら、チラで吐き捨てればいいんだよね
どれだけの常識者か知りませんけど、絡みスレでの発言も責任を持つべき。
たにんを批判するのだから当然だし
本人に知らせず、意見に同意する者だけでヒソヒソ書き散らすのが
スレ違いだと気づいて欲しいよね
315:名無しの心子知らず
09/02/21 14:47:02 d/TG/os4
因縁つけるだとか体育館裏だとか、
なんでそんな苔の生えた古くさい言葉に置き換えるんだろう？
単なる反論、見解の相違を述べるだけなのに。
絡みに書く人のほとんどは、
自分の意見が因縁だとは思ってないよね？
絡みは体育館裏のような
人のいない場所でもなんでもないし。
316:名無しの心子知らず
09/02/21 23:18:29 A/cy4DK+
でも現実晒し的な意味で書き込んでる人多いからねえ。
あとそれは元スレで直接言えばいいだろってことまで。
気が弱いからじゃないかとと思うよほんと。
317:名無しの心子知らず
09/02/21 23:45:37 d/TG/os4
>>316
その晒しヲチ目的で使ってる人達が、
圧倒的に誘導反対派という事でいいんだよね？
呼び出しておいて返り討ち、なんて状況や、
たくさんの人との意見交換が怖いんだろうか。
話が膨らんでややこしくなるのがめんどうなのかな？
自分のしてる事が後ろめたいんだよね。
でも上から目線で書き散らかせるから気分いい、
そんな感じか。
318:名無しの心子知らず
09/02/22 09:57:14 PCMmruT/
>317
誘導反対派なんてそういない印象なんだけど。
誘導絶対必要派と
誘導任意派がいると思う。
誘導反対派とは誘導任意派（強制は反対）も含めて言ってるの？
319:名無しの心子知らず
09/02/22 11:28:31 gO0RxSt+
>>318
>>318
前スレ、自治、今回の経緯を
どこまで読んだか知らないが誘導反対派のが多いように思うが？
誘導絶対必要なんて発言どこにある？
元のスレタイでも（推進）任意でしょ
320:名無しの心子知らず
09/02/22 14:58:35 nkuVqmdk
>>318
誘導任意派ってのは本当は誘導反対なんだけど、それを言えないから任意としてるんでしょう。
321:名無しの心子知らず
09/02/22 16:10:52 VBKEy2Ce
思い込みｗ
誘導禁止だけどそれを言えないから任意の人もいるんでしょ。
322:145
09/02/23 10:00:34 uazfZL2b
誘導一切禁止！と思っている人がいるのかなぁ？
それだと、またﾃﾝﾌﾟﾚ案考え直さなきゃいけなくなるんだけど・・・
基本的には、みなさん>>290でおｋなのかしら？
323:名無しの心子知らず
09/02/23 10:09:27 24N0xIQ5
>>322
はぁ？一切禁止の意見が一人でもあればテンプレ考えなおすんだ？
あんたは誘導の文字を消したい人だったからね
じゃ、提案です。任意じゃなく誘導必須にしてくれますか？
誘導必須、希望通りなりますよね。
324:名無しの心子知らず
09/02/23 10:15:21 F8u8U1en
誘導必須にすればいいよ
ｦﾁ目的の人は消えるだろうね
かく言う自分は、貼り付け厨が出てきてから
絡みスレはログ取ってすらいない
どうしても何か言いたいときはｦﾁに書くし
325:名無しの心子知らず
09/02/23 11:21:50 XfHUWDaX
>322
誘導一切禁止にする根拠はないんじゃない？
最低限、元スレで議論が過熱して流れを阻害するから絡みに移動しましょう、という
パターンの場合は、必ず誘導するでしょ。
それをも否定する論理的な根拠は思いつかない。
その意味では、いついかなる場合も誘導一切禁止と考えてる人は一人もいないと思うよ。
326:名無しの心子知らず
09/02/23 11:35:54 998Tu2t/
私もヲチや晒しは見てて気分良くないので、
誘導必須がいいなぁ。
327:名無しの心子知らず
09/02/23 13:24:17 tPLrjtOw
ヲチは見たくないよ
自分も誘導必須と科目にいれたほうがいいや
328:145
09/02/23 13:43:44 0aRSQqVC
>>326-327
891 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2009/02/23(月) 12:01:15
ココと絡みを使い分けてるｱﾃｸｼにとって、
ID晒してヲチ紛いの難癖つけるのが、楽しみなワケで、
天麩羅がどうなろうが、怒られようが、今まで通りやるよｗ
ムキー！とか怒レスつくのが快感ｗ
という様な人も居るので
誘導必須と書いたところで皆無に出来るわけじゃないし
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
だけじゃダメですか？
元スレでとうに終わってる話題にひとこと言いたい時など
誘導するとまた蒸し返しになったりして
元スレにとっては嬉しくないんじゃないかと・・・
それと、誘導必須の場合
誘導しても相手が来なかった場合のご意見をいただきたいです。
誘導さえしてあれば、相手が来なくて一方的な叩きになるのはアリですか？
宣言してあるし、ｦﾁとは言えなくなると思うんだけど。
329:名無しの心子知らず
09/02/23 20:16:15 dAJBcHWh
私も誘導必須に賛成だな。
>>328
328さんの意見は
「誘導自体は有効だけど、ﾃﾝﾌﾟﾚに従わない人がいるから不要」という意見なのか、
「誘導自体が無効」という意見なのかよく分からない･･･。
元スレでの蒸し返し云々は、
誘導入れば大抵の意見ある人は絡みスレに行くんじゃないのかな。
誘導入ってるのに元スレでレスつけちゃってる人は放っておけば良い。
誘導しても相手が来ずに他の人達で議論になる、それも普通に有りかと。
誘導受けた相手が絡みレス見てスルーしただけかも知れないし、
遅れてやってくるかもしれないｗ
絡まれた元レスがひどい煽り釣りみたいのなら一方的な総叩きにも成り得るけど、
そうでなければ、絡みレスが周知された方が色々な意見が出易いのでは？
330:名無しの心子知らず
09/02/23 20:51:46 XfHUWDaX
誘導必須としても、実効性がないということでしょ。
誘導不要という意見がある以上、従わない人も当然いるだろうし、またテンプレ議論が
繰り返されるだけ。
テンプレを元にたとえば削除依頼がなされても、そこで「そもそもこのテンプレがおかしい」
という議論がスレ内で蒸し返されて揉めていたら、削除人も削除してくれない可能性が
高いよ。
色んな意見があるけれど、どんな意見の人でも、それなりに納得してテンプレに従う、
みたいなテンプレを作れなければ、テンプレなんて意味ないんだよ。
だから妥協が大切なんだと。
議論というのは、正解を出すためにするものじゃない。
妥協点を探るためにするものだよ。
331:名無しの心子知らず
09/02/23 21:06:03 cwKiw1SY
誘導任意でいいじゃん。
何で急に必須って流れになるの？今までのここでの話し合いは無駄ってことだね。
ほんと馬鹿みたい。
332:名無しの心子知らず
09/02/23 22:53:04 4TWmrwSb
必須は単発ＩＤ
2ちゃんで単発ＩＤは（ｒｙ
333:名無しの心子知らず
09/02/24 07:39:09 fFN5/hj2
>>332
発言自体は単発でも別スレでID確認できてます
334:145
09/02/24 11:34:06 vCx0lX/i
>>329
「誘導必須」とﾃﾝﾌﾟﾚに入れる必要はないんじゃ？ということです。
禁止じゃないんだから、絡んだ本人でもレス見た人でも、したい人はすればいいし
仮にｦﾁや晒し目的と思われる書き込みがあっても、基本はｽﾙｰ
その書き込みにレスしちゃう人にはﾃﾝﾌﾟﾚ嫁で良いんじゃないのかな。
私は誘導してもほとんどの人は来ないと思っているから
必須にしてしまうと却って
「誘導してあるんだからこれはｦﾁじゃない、陰口じゃない」
という口実をつくることになって、結局、ｽﾚの内容は変わらないと思う。
335:名無しの心子知らず
09/02/24 19:40:44 9MYLcf3t
誘導があればたいてい見てるだろうよ
自分と関係なければレスをしないだけで
336:名無しの心子知らず
09/02/25 02:45:26 27Z4kTWZ
そうだね。誘導あれば見る人多いだろうね。
自分が誘導されてたら間違いなく見に行く。
馬鹿な煽りみたいなのだったらスルーするけど。
337:145
09/02/25 10:05:54 SStAuBIm
ああ、ごめん。来ないっていうのは
見に来ないってことじゃなくて書き込まないって意味です。
例えば全角の>>233-234みたいなのも
誘導してあれば陰口でもｦﾁでもなくなるけど
これに同意pgrレスが続いたらこれまでと変わらなくない？
それとも誘導前提ただっら、そういうレスは付かなくなると思う？
絡まれた本人は、まずレスしないと思うんだけど。
誘導することが大事で
叩きっぽくてもｦﾁもどきでも、ｽﾚの内容はどうでもおｋってこと？
338:名無しの心子知らず
09/02/25 11:18:01 jYiUqgXp
>>337
例えばその例に挙げてくれたスレだと、どの人にどう誘導かける？
別に模範解答を求めてるわけではなくて、>>337ならどう誘導するのがいいと思う？
339:145
09/02/25 12:46:27 QMDl8UN3
>>338
それを私に聞いてどうするの・・・？
それっきりレスがつかないようなら放置
同意叩きレスが続くようなら「ｦﾁはよそでやってね」と言うだけ。
でも誘導必須にして
「誘導してあるからｦﾁじゃないし」と開き直られたら
それ以上言いようが無いでそ？
340:名無しの心子知らず
09/02/25 16:08:05 ffkzxxzP
誘導しても見てるかどうかわからないのは雑談の誘導見てれば分かりそうな…
341:名無しの心子知らず
09/02/25 21:57:30 vZetmQsQ
看板が落ちているのだが…。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
342:名無しの心子知らず
09/02/26 08:11:07 fi4BGZs2
絡みスレ、結局陰口・ヲチがしたいだけじゃないか。
元スレに迷惑かけないようになんて、きれいごとを言ってるだけだ。
343:145
09/02/26 08:27:37 0rwr8iTP
>>342
ここは愚痴吐き場じゃないんで
言いたいことがあるなら、絡みｽﾚで存分に絡んで下さいね。
344:145
09/02/26 08:29:52 0rwr8iTP
結局「誘導必須」と言う人は意見の吐き捨てだねぇ。
同じ人かどうかは分からないけど、いつも質問に答えてくれない・・・
345:名無しの心子知らず
09/02/26 08:36:46 WIXwoMQC
あなたみたいにみんながいつも２ちゃんに張り付いているわけじゃないからね。
あと>>339は>>338の質問とはたぶんずれてるよ。
元スレから絡みにどうやって誘導するかをきいているのかと思う。
346:名無しの心子知らず
09/02/26 08:39:11 WIXwoMQC
>誘導してあるからヲチじゃない
それでいいと思う。
元スレでレス指定して絡みに誘導してあればね。