08/12/05 00:08:45 A38UIHy5
こいつ規制でも食らえばいいのに。
126:名無しの心子知らず
08/12/05 00:09:06 aY+1QQkM
127:名無しの心子知らず
08/12/05 00:09:36 wp8GFg+o
128:名無しの心子知らず
08/12/05 00:10:07 wp8GFg+o
129:名無しの心子知らず
08/12/05 00:10:37 wp8GFg+o
130:名無しの心子知らず
08/12/05 00:11:08 wp8GFg+o
131:名無しの心子知らず
08/12/05 00:11:39 wp8GFg+o
132:名無しの心子知らず
08/12/05 00:12:04 HzfRSk9T
たぶん自動だろ
いっても無駄だよ
133:名無しの心子知らず
08/12/05 00:12:09 wp8GFg+o
134:名無しの心子知らず
08/12/05 00:12:40 wp8GFg+o
135:名無しの心子知らず
08/12/05 00:13:11 wp8GFg+o
136:名無しの心子知らず
08/12/05 00:13:41 wp8GFg+o
137:名無しの心子知らず
08/12/05 00:14:12 wp8GFg+o
138:名無しの心子知らず
08/12/05 00:14:43 wp8GFg+o
139:名無しの心子知らず
08/12/05 00:14:48 a/Si4uDC
>>125
baby：育児［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
140:名無しの心子知らず
08/12/05 00:15:13 wp8GFg+o
141:名無しの心子知らず
08/12/05 00:15:44 wp8GFg+o
142:名無しの心子知らず
08/12/05 00:16:14 wp8GFg+o
143:名無しの心子知らず
08/12/05 00:16:45 wp8GFg+o
144:名無しの心子知らず
08/12/05 00:17:16 wp8GFg+o
145:名無しの心子知らず
08/12/05 00:17:47 wp8GFg+o
146:名無しの心子知らず
08/12/05 00:18:17 wp8GFg+o
147:名無しの心子知らず
08/12/05 00:18:48 wp8GFg+o
148:名無しの心子知らず
08/12/05 00:30:32 T1/SVxGl
削除依頼してきた
149:名無しの心子知らず
08/12/05 02:48:25 wp8GFg+o
150:名無しの心子知らず
08/12/05 02:48:55 wp8GFg+o
151:名無しの心子知らず
08/12/05 02:49:25 wp8GFg+o
152:名無しの心子知らず
08/12/05 02:49:56 wp8GFg+o
153:名無しの心子知らず
08/12/05 02:50:26 wp8GFg+o
154:名無しの心子知らず
08/12/05 02:50:56 wp8GFg+o
155:名無しの心子知らず
08/12/05 02:51:26 wp8GFg+o
156:名無しの心子知らず
08/12/05 02:51:57 wp8GFg+o
157:名無しの心子知らず
08/12/05 02:52:27 wp8GFg+o
158:名無しの心子知らず
08/12/05 02:52:57 wp8GFg+o
159:名無しの心子知らず
08/12/05 02:53:28 wp8GFg+o
160:名無しの心子知らず
08/12/05 02:53:58 wp8GFg+o
161:名無しの心子知らず
08/12/05 02:54:29 wp8GFg+o
162:名無しの心子知らず
08/12/05 02:54:59 wp8GFg+o
163:名無しの心子知らず
08/12/05 02:55:29 wp8GFg+o
164:名無しの心子知らず
08/12/05 02:55:59 wp8GFg+o
165:名無しの心子知らず
08/12/05 02:56:30 wp8GFg+o
166:名無しの心子知らず
08/12/05 02:57:00 wp8GFg+o
167:名無しの心子知らず
08/12/05 02:57:30 wp8GFg+o
168:名無しの心子知らず
08/12/05 02:58:01 wp8GFg+o
169:名無しの心子知らず
08/12/05 02:59:01 wp8GFg+o
170:名無しの心子知らず
08/12/05 03:01:02 wp8GFg+o
171:名無しの心子知らず
08/12/05 03:01:33 wp8GFg+o
172:名無しの心子知らず
08/12/05 03:02:03 wp8GFg+o
173:名無しの心子知らず
08/12/05 03:02:33 wp8GFg+o
174:名無しの心子知らず
08/12/05 03:03:03 wp8GFg+o
175:名無しの心子知らず
08/12/05 03:03:34 wp8GFg+o
176:名無しの心子知らず
08/12/05 03:04:04 wp8GFg+o
177:名無しの心子知らず
08/12/05 03:04:33 wp8GFg+o
178:名無しの心子知らず
08/12/05 03:05:05 wp8GFg+o
179:名無しの心子知らず
08/12/05 03:07:06 wp8GFg+o
180:名無しの心子知らず
08/12/05 03:11:08 wp8GFg+o
181:名無しの心子知らず
08/12/05 03:14:10 wp8GFg+o
182:名無しの心子知らず
08/12/05 03:14:39 wp8GFg+o
183:名無しの心子知らず
08/12/05 03:15:11 wp8GFg+o
184:名無しの心子知らず
08/12/05 03:15:41 wp8GFg+o
185:名無しの心子知らず
08/12/05 03:16:11 wp8GFg+o
186:名無しの心子知らず
08/12/05 03:16:42 wp8GFg+o
187:名無しの心子知らず
08/12/05 03:17:12 wp8GFg+o
188:名無しの心子知らず
08/12/05 03:18:43 wp8GFg+o
189:名無しの心子知らず
08/12/05 03:22:15 wp8GFg+o
190:名無しの心子知らず
08/12/05 03:22:45 wp8GFg+o
191:名無しの心子知らず
08/12/05 03:23:15 wp8GFg+o
192:名無しの心子知らず
08/12/05 03:25:17 wp8GFg+o
193:名無しの心子知らず
08/12/05 03:25:47 wp8GFg+o
194:名無しの心子知らず
08/12/05 03:26:17 wp8GFg+o
195:名無しの心子知らず
08/12/05 03:26:47 wp8GFg+o
196:名無しの心子知らず
08/12/05 03:27:18 wp8GFg+o
197:名無しの心子知らず
08/12/05 03:32:51 wp8GFg+o
198:名無しの心子知らず
08/12/05 03:33:21 wp8GFg+o
199:名無しの心子知らず
08/12/05 03:33:52 wp8GFg+o
200:名無しの心子知らず
08/12/05 03:34:22 wp8GFg+o
201:名無しの心子知らず
08/12/05 03:34:51 wp8GFg+o
202:名無しの心子知らず
08/12/05 03:35:23 wp8GFg+o
203:名無しの心子知らず
08/12/05 03:35:53 wp8GFg+o
204:名無しの心子知らず
08/12/05 03:36:23 wp8GFg+o
205:名無しの心子知らず
08/12/05 03:36:53 wp8GFg+o
206:名無しの心子知らず
08/12/05 03:41:57 wp8GFg+o
207:名無しの心子知らず
08/12/05 07:24:16 a/Si4uDC
>>40
空気読めない上生活形態が違うこともあり（それを生かす話をすればいいのに）
義理の兄弟とその子たちと楽しい話題が作れず、いつ会ってもほとんど
会話なし。大変申し訳ないことをしてしまう。
子供同士はまだ小さいのでそれなりに仲良くつきあってくれるから
嬉しいんだけどやっぱ微妙に空気読めてない。
208:名無しの心子知らず
08/12/05 08:56:58 6wKQhg3/
うちは義実家に帰った時は子供が伝書鳩役してる。
仲が悪いんじゃなくて、その方が場が丸い感じになるから。
子供にゆっくり丁寧に分りやすく伝えて欲しい事を言ってくれるから
実はちゃんと聞こえてる私にもわかりやすくて話しが早いの。
しっかりものの嫁でなくて申し訳ないな。
そんなわけで、義実家の人達をこっそり尊敬してるんだ。
でしゃばったりはしないけど、何かあった時には力になれたらいいなと思ってる。
209:名無しの心子知らず
08/12/05 09:29:37 wp8GFg+o
210:名無しの心子知らず
08/12/05 09:30:08 wp8GFg+o
211:名無しの心子知らず
08/12/05 09:30:38 wp8GFg+o
212:名無しの心子知らず
08/12/05 09:31:08 wp8GFg+o
213:名無しの心子知らず
08/12/05 09:31:39 wp8GFg+o
214:名無しの心子知らず
08/12/05 09:32:09 wp8GFg+o
215:名無しの心子知らず
08/12/05 09:32:39 wp8GFg+o
216:名無しの心子知らず
08/12/05 09:33:10 wp8GFg+o
217:名無しの心子知らず
08/12/05 09:33:40 wp8GFg+o
218:名無しの心子知らず
08/12/05 09:34:10 wp8GFg+o
219:名無しの心子知らず
08/12/05 09:34:41 wp8GFg+o
220:名無しの心子知らず
08/12/05 09:35:11 wp8GFg+o
221:名無しの心子知らず
08/12/05 09:35:41 wp8GFg+o
222:名無しの心子知らず
08/12/05 09:36:12 wp8GFg+o
223:名無しの心子知らず
08/12/05 09:36:42 wp8GFg+o
224:名無しの心子知らず
08/12/05 09:37:12 wp8GFg+o
225:名無しの心子知らず
08/12/05 09:37:43 wp8GFg+o
226:名無しの心子知らず
08/12/05 09:38:13 wp8GFg+o
227:名無しの心子知らず
08/12/05 09:38:43 wp8GFg+o
228:名無しの心子知らず
08/12/05 13:09:56 EIMwiBlY
削除依頼ありがと。
頭理系と軽いアスペって
区別つくもの？
私は子がPDDの診断とついでにそれっぽいという私の診断受けるまでは
理系なんだと思ってた。
だから旦那とも話あうのかも。
「理系の人々」とか理系いじった話すごい共感できるし
子も理系っぽい勉強大好きだ。
229:名無しの心子知らず
08/12/05 14:36:44 YsQdd7m8
グレーになるのかな、そういうのって
230:名無しの心子知らず
08/12/05 15:18:41 UrI/n3oY
これってしかし、子育てっぽくない話で申し訳ないんだけど
うちの夫が理系研究員で、
グレーというかなんというか、未診断ながら自分よりすごい。
彼を子育てした義母（初等教育の教員経験長い）の言うには文系らしく
（彼女はどっからみても定型だけど）夫の現在の職に納得いかないらしい。
たしかに彼は過去に絵描きや脚本、映像とかも志してた。
理系って何？って話をしないと判りにくいかも。
自分は卒業できなかった大学は文理どっちつかずの分野だったが、
高校に行ってたあいだ物理学と生物学と地学のテストは好かった。
しかし夫同僚としゃべっていると、どうも自分は彼らのような、
コツコツとした論理的思考を職にして成り立つような頭ではない。
魔法みたいにも見える理系分野の法則や知識にワクワクして、
写真的記憶と併せて、たまたま過集中してできてただけで
ホントは理系じゃなかったかも。
231:名無しの心子知らず
08/12/05 15:22:15 UrI/n3oY
今、うちの小学二年の子がまさに↓だな。書いてて今気づいたわ。
＞魔法みたいにも見える理系分野の法則や知識にワクワクして、
＞ 写真的記憶と併せて、たまたま過集中してできてただけで
＞ ホントは理系じゃなかったかも。
子ども時代のことを昨日のように思い出すんで
我が子の将来を考え始めるのに参考になるかも。
232:名無しの心子知らず
08/12/05 16:34:35 2pfdxSGb
>ID:UrI/n3oY
削除待ちｽﾚに出張書き込みｲｸﾅｲ
233:名無しの心子知らず
08/12/05 17:33:28 EaopGRf3
>>232
ID:UrI/n3oY＝長文さん
234:名無しの心子知らず
08/12/05 17:43:24 HzfRSk9T
>>233
違うだろ
特有の自閉度の高さが見られない
235:名無しの心子知らず
08/12/05 18:25:19 2pfdxSGb
>>230
>もうちょっとまとめて理系って何？って話をしないと判りにくいかも。
喋っている流れでもないのに
唐突にこういう一文を挟み込むのがASだなと思う。
お互いさまだけどw
236:名無しの心子知らず
08/12/05 18:35:35 1nmOM30L
理系にアスペが多い、というのはガセ。っていうかアスペっ子の親の幻想。
理系＝数学と物理が得意
ほとんどのアスペ＝国社数理英全滅
両者に共通点は全く無い。
アスペの成績を平均すると、定型の平均よりもはるかに低いよ。つまりアスペの方が明らかにバカ。
237:名無しの心子知らず
08/12/05 18:42:35 jHA6MbTO
凄い・・・ｗ
238:名無しの心子知らず
08/12/05 20:26:32 hYVny8rS
たまには化学のことも思い出してやってください…
自分はアスペというより高機能自閉症（だって3歳になっても発語がなかった）だけど、
文系数学はいつも満点近かった。微分・積分がだめで、文転しました。
239:名無しの心子知らず
08/12/05 20:35:19 hYVny8rS
申し訳程度ですが、子育ての話を。
私と長男の関係は、父と子というより年齢の離れた二卵性双生児という感じです。
妻に向かって、「俺は、長男を生み育てたお前より長男のことがわかっている」といったこともある。
240:名無しの心子知らず
08/12/05 21:01:45 rJF7hxD/
>>239
嫁さんが定型なら、その言葉誤解してる可能性が大だな。
ちゃんと話し合った？
子供の事は尾を引くぞ。
241:名無しの心子知らず
08/12/05 21:05:49 2pfdxSGb
>>239
お子さんがASならそりゃわかっているだろうけど、それ
そのまま奥さんに言ったら大きな誤解を生む気がする。
242:名無しの心子知らず
08/12/05 21:08:44 zSOV4RZt
無言レス連投は削除依頼じゃなくて荒らし報告のほうが有効かもよ
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド137【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
243:名無しの心子知らず
08/12/05 21:40:56 hYVny8rS
>>240>>241
どんな風に誤解されるのかわからないので吊ってきていいですか
244:名無しの心子知らず
08/12/05 21:56:14 rJF7hxD/
>>243
嫁に聞いてみるといい。
こないだこう言ったけど、正直どう思った？ってさ。
嫁が何か答えたら
「ええ！いや違う違うそんなつもりじゃ全然なくて、本当にまったく
そんな事を言ったんじゃないんだよ言葉が足りてなくて申し訳ない
まいったな君を悲しませてるとは思わなかったごめん、誤解なんだよ」
とひたすら謝れ。
嫁さんが自閉圏ならあんたの言いたいことは伝わるだろうけど、
今度は「あたしも自閉の世界にいるんだからあんた以上に子供の事はわかる」
と喧嘩になりそうだ。
245:名無しの心子知らず
08/12/05 22:00:48 2pfdxSGb
>>243
もし奥さん定型だったら（そうでないとしても）そうとう憤っているかもしれないよ。
それ言って以降、奥さんの態度変わりませんでしたか？
AS感性の子を必死で苦労しながらわかろうと療育しているはずだろう奥さんに
「俺は、長男を生み育てたお前より長男のことがわかっている」なんて言うのは
バッサリ切り捨てるのと同じくらいの痛みを与えたようなもんで。
穏やかな方でも、良育を苦にしていないとしても、その言葉には大きな違和感を
感じたと思う。
女の記憶力はすごいよ。一生終えるまで心の奥底でくすぶり続けことか
あるごとに思い出すとか…ASもびっくりなんだぜ。
真意を確かめたら、「誤解させてｽﾏﾝｺ」ってひたすら謝っておくといいと思う。
246:名無しの心子知らず
08/12/05 22:10:39 rJF7hxD/
>>243
それから嫁さんの手をぎゅうと握って
「君には本当に感謝してる、苦労かけてると思うけど僕もできる限りの事は
するからこれからも二人で頑張って行こう、いつもありがとう」
まで言えたら満点だ。
247:名無しの心子知らず
08/12/06 01:11:05 CeyC1DjG
みんな定型なん？
学習で得たん？
248:名無しの心子知らず
08/12/06 01:22:21 UqkQYuEd
>>230,231ですが、>>232-4さん、レスどうもです。
自閉度は日によって異なるんでしょうきっと、気分が晴れた時とそうでない時とか。
削除待ちより、判断待ちなのだと思い込んでました。
あのテンプレはなかなか好いと思うんですが、本当に駄目なんですか？>>232さん
ごめんなさい。
249:名無しの心子知らず
08/12/06 01:29:38 UqkQYuEd
>>235さん >>230 ですが
>もうちょっとまとめて
は、235さんのご要望ですか？
> 理系って何？って話をしないと判りにくいかも。
> お互いさまだけどw
すみませんw。理系って何？って話は続きませんでしたね。
250:230
08/12/06 01:33:22 UqkQYuEd
>>248のアンカー失敗スマソです。しかもお名前にレス番つけるの忘れてました。
×>>232-4さん
○>>232-234さん
あっち「語らうスレ」は、子育てに限定しない広がりのある話がオッケーで、
こちら「親になった人」は話題は、子育てに限定でした。
そしてあっち「語らうスレ」は、ASDがメイン参加者、定型その他はゲスト協力者で
書き込み可として許容して、誰もが書いてヨシで排他的でない。
この「親になった人」は、ASDのみ書込み可で、定型が書くのはNG。
・・・こんな風で、それから
元々この「親になった人２」は、本スレ「【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】から、
子も本人もASDという人を、こちらに隔離する目的のようなことが、>>1に明記されてる
のを後から発見しました。
ここができて以来、本スレが過疎ってしまったってことは、
本スレの常駐はみんなASD本人親だったという理解でオッケーなのでしょうか（まさか）
私は「語らうスレ」の1さんは好い事を言ってくれたと思っていたので、惜しいです。
子育て中の自閉症スペクトラムが語らうスレ 01（削除以来済み・判断待ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
本スレと「語らうスレ」の二本立てが、経緯など抜きで考えると、理想な気がするんですが、
このスレで、本スレと似た子育て話が出て来ない（汗）ですし、
むしろ、このスレで、子育てに限定しない広がりのある（語らうスレっぽい）話が続くし、
書かれたテンプレ文章との不一致に、高機能後半の私は（内心で）悩んでいます
というか、語らうスレに二、三カキコしてみたのですが、
1さんはじめ他に誰も書き込まず、私のみを隔離するのみのスレだったらどうしよう
（まさか）（汗）です
251:名無しの心子知らず
08/12/06 01:59:16 WgG6vLX1
>>247
それってASの問題関係なく単なる男女の性差だろ
相手の示したエンタルピーが自分の方向に向いているのか
絶対的正解の方向に向いているのか
優先順位の相違の問題じゃないの
それに気づいて>>246のようなフォローができるかどうかは
経験の問題だな
あっ それとこれに対するレスは肯定でも否定でもうざいからいらん
252:名無しの心子知らず
08/12/06 02:26:18 y//EKZp0
>>250
あっちはスレの目指すところは「あり」だと思うよ。
けどね、激しく「板違い」なんだよね。
さらに育児板の他の住民にしてみたら
発達障害関係ばっかり「重複」なの。
ここがもし発達障害板とかならこの微妙な差も理解してもらえたかもね。
そんな板ないけど。
だから他板にたてば応援するのに…と言われてるんだよ。
253:230
08/12/06 02:33:56 UqkQYuEd
>>252さん
なるほど、そういうことですか。教えてくれてありがとう。
254:名無しの心子知らず
08/12/06 03:01:14 whoORK6D
>>250
「語らうスレ 1です」
こちらのスレを汚したくありませんので
分離スレにてご回答申し上げます。
255:名無しの心子知らず
08/12/06 03:47:17 ibgM1Yza
>>239
うちはその逆バージョンだ。
夫は定型、子供もみんな定型、私だけ診断済みAS＋ADD。
自分で産んで育てた子たちだけど、夫の方がよほど子供たちを理解していると思う。
ASと定型の違いって相当大きいよ。
その違いを乗り越えて子にわかる形で愛情を示し続けるのって大変。
定型子は表情や態度から、こちらが想像もしていないメッセージを読み取ったりするし。
こういう状況で夫に>>239のような台詞を言われたら、私はたぶんすごく凹むと思う。
ふだんの努力をぽーんと足蹴にされたと感じそうだ。
256:名無しの心子知らず
08/12/06 04:25:04 k54g0PZC
>>250
> あっち「語らうスレ」は、子育てに限定しない広がりのある話がオッケーで、
ローカルルール
ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
> 本スレ「【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】から、
> 子も本人もASDという人を、こちらに隔離する目的のようなことが、>>1に明記されて
いません。
あなたの考える理想のために２ちゃんかねるが存在するわけじゃないです。
いい加減「本スレ」という、ありもしないものから離れませんか？
> 1さんはじめ他に誰も書き込まず、私のみを隔離するのみのスレだったらどうしよう
> （まさか）（汗）です
自意識過剰です。
257:名無しの心子知らず
08/12/06 09:04:39 GHUjsuZd
あっちの１は、どれだけ言い訳や理屈を並べたてても無駄だと言う事を学習すべきだ。
これだけ人に理解を得られないなら自分が間違ってるんじゃなかと考えないと。
258:名無しの心子知らず
08/12/06 10:18:20 xg+lh0qC
自閉度高いと対人学習って相当難しいもの？
259:名無しの心子知らず
08/12/06 10:36:29 uhLhBTph
うちの旦那はほぼ定型で私と子供はPDDの診断済み
でもなぜか旦那と子供の方が仲がいいよ
気持ちの理解はたぶん私の方が出来てると思うけど
まだまだ1人で遊べない年頃の子供が、一方的な遊びを押し付けてこようとすると
（○○って言って、と全部仕切るままごととか）
あーうちの子はやっぱりPDDなんだ・・・とがっかりするようなｲﾗｲﾗするような気分になって
一緒に遊んであげられなくなる。
その点旦那は何時間でもつきあってあげている。
休みに1日丸投げでお願いしても全然問題ない。
ありがたい事です。
260:名無しの心子知らず
08/12/06 10:59:09 REiId1Xi
>>259
うちもだ、私は子供の気持ちや考えてる事は分ってあげられても、
いや分るからこそ「ママはこれが終わるまで遊びません」とか平気で
子供の誘いを断ったりするんだけど、旦那はまず子供を優先するから
凄く仲良しで、子供もパパが大好きみたい。
考えてみたんだけど、旦那は私の扱い方が昔からとっても上手なんだよね。
対戦ゲームしてても最初は自然に勝たせてくれて２度目からはコテンパンに負かす。
私は最初に勝ってるからある程度落ち付いてるんで、そうムキにならなくて済む。
結果お互い楽しいって感じで、友達だった頃から全てにそういう気をまわしてくれてる。
ASの取扱説明書を持って生まれた人間っているんだと思う。
261:名無しの心子知らず
08/12/06 20:39:50 u5qYqQOC
娘にもそういう人が現れる事を祈るばかり
262:名無しの心子知らず
08/12/06 21:19:36 PzOkwUl4
男アスペと女ADDの組み合わせはよくあるらしいが、アスペ同士は分かり合えるのだろうか。
療育先でうちの息子とよそ様のお嬢さんが夫婦ごっこをして上手く遊べたそうで、相手の
お母さんから「本当に結婚したらどうします?」と聞かれたとき、口には出さなかったけど「そ
れは困る」と思ってしまった。
263:名無しの心子知らず
08/12/06 21:25:51 3JCG5bt/
>>259 一方的な遊びを押し付けてこようとする
って、3歳では普通じゃないんですか？
3歳というのはうちの娘のことなんだけど、一日中あれしてこれしてって
私にまとわりついてる・・
あと、同世代の子供に対する人見知り。
・・こんな苦しみは私だけでいいと思ったのに。
今病院で検査受けててほぼAS確定らしい（私が）
発達障害支援センターにTELして娘のことも相談します（来月になるけど）
自分のことより娘のことが心配です。
なんだかおかしい文章失礼しました。
264:sage
08/12/06 21:27:25 3JCG5bt/
上げてしまいました・・吊ってきます
265:名無しの心子知らず
08/12/06 21:28:57 3JCG5bt/
あれ、おかしいな
266:名無しの心子知らず
08/12/06 21:31:02 Iszw2B1v
>>261
ちょっとちょっと!
孫とか期待しないでよ。迷惑だから。
267:名無しの心子知らず
08/12/06 21:42:22 kCJs6ejn
>>262
> お母さんから「本当に結婚したらどうします?」と聞かれたとき、
さすがに聞く方も聞く方だと思うが
自分だったらリアルで(;´A｀)こんな風にいやですって意志を顔に出しそう。
268:名無しの心子知らず
08/12/07 00:09:39 TfK1y3VA
>>262 >>267
てめえのガキが障害者のクセに何言ってんだバカ
269:名無しの心子知らず
08/12/07 01:41:50 +N+BH+ef
>>268
そうなんですが、結婚相手はアスペでない人で、相性がいい方がいれば双方円満に
なるかもしれないのに、アスペ同士を引き合わせると、離婚とか、しなくてもいい苦労
を背負うことになりそうなので、困ってしまうのです。
でも262のお母さんはそんなことも考えず、ただ理解のある家庭がいいと思ったのかも
しれませんね。
270:名無しの心子知らず
08/12/07 01:56:47 FTCpZgWe
バカかお前ら。クソ遺伝子はお前の代で絶やすべき。
これ以上産むな。テメエのガキは一生独身通させろ。
271:名無しの心子知らず
08/12/07 02:19:02 bA/UUqyF
>>269
結婚しないという選択肢ははじめから思案の外なのか？
272:名無しの心子知らず
08/12/07 02:26:37 FTCpZgWe
ずうずうしいのも程があるな
273:名無しの心子知らず
08/12/07 02:27:00 +N+BH+ef
>>271
結婚しないという選択肢もありですね。それに耐えられるなら。
私は孤独に耐えられなかったから、そして自分が結婚しているから、
子供に結婚するという選択肢を考えてしまいます。
>>270
子供が自閉症スペクトラムであることがわかったとき、遺伝子を絶やす
べきだったと後悔しましたよ。現在の子供の状態を見れば、結婚は確
実に選択肢に入ります。
274:名無しの心子知らず
08/12/07 03:02:25 bA/UUqyF
>>273
>>現在の子供の状態を見れば、結婚は確実に選択肢に入ります。
親というものが、感情を一切排して現在の子供の状態を客観視できているとは思えない。
親が選択するものではなくて、それは子供が自分で決めることだ。
子供がその決定をするとき、障害によって迷惑がかかる人がいるという視点も
忘れないように教育しておいてほしい。
275:名無しの心子知らず
08/12/07 04:33:13 Eua72IZ7
私は子供の人生に強制介入することはできないが
このまま上手く育ってくれれば、似たもの同士のパートナーを見つけて
将来、夫婦で働きながら子供を作らない夫婦として生きていくのも悪くないと思っているさ。
276:名無しの心子知らず
08/12/07 08:08:14 ddjSO2V0
>>269 ID:+N+BH+ef
>>1
>>242
277:名無しの心子知らず
08/12/07 09:45:14 My0A5331
国籍改正法が可決されて外国人がほとんどフリーパスで日本国籍を得られる中
やっぱりアスペだけはその社会にもなじめずに苦労するのかなあ。
外国の人はなぜか日本の政治家が身体はって守るもんね。
パワーバランスの底辺にならずにすむ方法ってないのかなと最近考える。
278:名無しの心子知らず
08/12/07 10:50:03 AUhLiPPu
>>260
＞ASの取扱説明書を持って生まれた人間っているんだと思う。
これ、ほんとにそう思うなあ。
うちの旦那とﾄﾒがそう。
ｳﾄと私は手のひらの上で好きなように転がされている感じｗ
279:名無しの心子知らず
08/12/07 13:48:47 bA/UUqyF
>>277
>>外国人がほとんどフリーパスで日本国籍
それは確かに問題だけど、アスペとは関係ない。
>>パワーバランスの底辺にならずにすむ
そのためには、うまく世渡りをする対人スキルが必要になる。
アスペの性格自体がリーダー的素養というものと相対するものである以上
望みは極めて薄いな。
それよりも、いま以上に嫌われないようにするにはどうすればいいのかを
考えてくれ。
280:名無しの心子知らず
08/12/07 14:18:31 lPyZ8Xi5
何の為に張り付いてるのかわからんやつがいるな・・・
281:名無しの心子知らず
08/12/07 16:49:14 SELWc26O
これだけ嫌われる障害は他にないな
282:名無しの心子知らず
08/12/07 17:16:03 ms/9SwzN
アスペも知的障害の一種なのに勘違いして周りの人を馬鹿呼ばわり。
物の見方感じ方に障害があるのだから、その欠けた器の中で考えることは
至らない部分を多く抱えた不完全なものになることが多いと気付くべき。
気付けないのも障害ならば、
せめて指摘された時には謙虚に受け止めなさいよ。
283:名無しの心子知らず
08/12/07 17:19:18 +kl8HUle
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ごめんね？
284:名無しの心子知らず
08/12/07 18:17:32 TfK1y3VA
>>282
わざわざ釣られてやるけど、お前みたいなｳﾞｧｶに馬鹿呼ばわりして何が悪いんだよ。
勘違いしてるのはお前だろがこのｸｿｶﾞｷがwwwww
285:名無しの心子知らず
08/12/07 18:25:07 rnbxpBAI
「に」じゃなくて「を」でないと文章がつながらないぞう
286:名無しの心子知らず
08/12/07 18:31:08 SELWc26O
アスペはできるだけ社会と関わらずに
黙ってひっそりと暮らしてくれたらいいのに
287:名無しの心子知らず
08/12/07 18:35:08 rnbxpBAI
先生！こうやってわざわざ自分から関わってくる人はβακα..._φ(ﾟДﾟ )ですか！
288:名無しの心子知らず
08/12/07 18:44:21 KY5Hh08T
>>278
うちの場合は、義父と旦那が取説持ち。
子供からしたら
父親がASで母親が取説持ちと、母親ASで父親が取説持ちだったら
どっちが生きやすいのかなあ。
289:名無しの心子知らず
08/12/07 18:48:14 ms/9SwzN
何でも他人のせい。
自分は悪くない。
こんな脳ミソが不自由な者共が繁殖しようなど図々しい。
290:名無しの心子知らず
08/12/07 18:51:47 bA/UUqyF
リアル社会で厚顔無恥な主張をするなってことだよ
幼稚な揚げ足取りをする287ってβακα..._φ(゜Д゜ )ですか！
291:名無しの心子知らず
08/12/07 18:56:48 ms/9SwzN
…馬鹿だよ。
だって池沼だもん。
自覚ないのがまた困りもの。
292:名無しの心子知らず
08/12/07 19:28:39 CX2igFU0
はいはいばかばか
友達いないの？定型で生まれたんじゃないの？
人格障害なの？馬鹿なの？死ぬの？
293:名無しの心子知らず
08/12/07 19:48:43 J60NV2sU
スルー検定実施中
294:名無しの心子知らず
08/12/07 20:09:28 Ax/0rcLB
馬鹿なの？死ぬの？って、そんなに気に入ってるのかw
洒落た言葉だと思ってるのかw
あちこちで書いてるの見るけど、コレこそ馬鹿っぽい。
シロツメクサの花が咲いたらラスカルの代わりに森に返されてしまえ。
295:名無しの心子知らず
08/12/07 20:43:04 N+oa+iYq
＿
トラ─！！ 〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ } ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | | | ノ --‐' ､_＼
| ノ 羊 ヽ ! ! 、 / ,_;:;:;ノ､ ● |
/ ● ● | / ，,･_ | ( _●_) ミ
|≡≡ (ゞ_●;)ミ ／ , ’,∴ ･ ¨彡､ |∪| ミ
彡┌─┐ |∪|；； ／ ､･∵ ’ ／ ヽノ￣ヽ
/ { .酒 } ヽノ / ／ ／＼ 〉
(＋＋＿）＝＝/ / /
296:名無しの心子知らず
08/12/07 22:33:45 FTCpZgWe
>>292
お前は子供か？
いい大人なら耳に痛いこと言われてガキの喧嘩みたいに
言い返すより他にすることがあるよな？
障害者に大人な対応なんて無理なんです、ってんならしょうがないけどさ。
297:名無しの心子知らず
08/12/07 23:52:25 +oX28gvX
>>296
自殺すんなよ。
生きてりゃいい事もあるからさ。
こんなとこでストーカー行為してないで自分の人生楽しめよ。
298:名無しの心子知らず
08/12/08 00:39:33 RVCi4Bkz
↑都合のいい脳内変換ですねえｗ
299:名無しの心子知らず
08/12/08 01:45:28 VzqcB5pX
300:名無しの心子知らず
08/12/08 01:45:58 VzqcB5pX
301:名無しの心子知らず
08/12/08 01:46:28 VzqcB5pX
302:名無しの心子知らず
08/12/08 01:46:59 VzqcB5pX
303:名無しの心子知らず
08/12/08 01:47:29 VzqcB5pX
304:名無しの心子知らず
08/12/08 01:47:59 VzqcB5pX
305:名無しの心子知らず
08/12/08 01:48:29 VzqcB5pX
306:名無しの心子知らず
08/12/08 01:49:00 VzqcB5pX
307:名無しの心子知らず
08/12/08 01:55:40 VzqcB5pX
308:名無しの心子知らず
08/12/08 02:00:14 VzqcB5pX
309:名無しの心子知らず
08/12/08 02:00:44 VzqcB5pX
310:名無しの心子知らず
08/12/08 02:01:15 VzqcB5pX
311:名無しの心子知らず
08/12/08 02:01:45 VzqcB5pX
312:名無しの心子知らず
08/12/08 02:02:15 VzqcB5pX
313:名無しの心子知らず
08/12/08 02:02:46 VzqcB5pX
314:名無しの心子知らず
08/12/08 02:03:16 VzqcB5pX
315:名無しの心子知らず
08/12/08 02:03:46 VzqcB5pX
316:名無しの心子知らず
08/12/08 02:04:17 VzqcB5pX
317:名無しの心子知らず
08/12/08 02:04:47 VzqcB5pX
318:名無しの心子知らず
08/12/08 02:07:32 fR2Hp+pU
子ども（高機能公汎・小二）と町を歩いていて、
駅前の駐停車禁止エリアに止まっていた自動車の横を、
ウチの子は「けしからん」等とぶつくさ言いながら睨みながら通過してた。
「ジロジロ見ない」「運転者に聞こえるとまずいよ」を皮切りにいろいろ説明した。
小言や説教に限らず、科学や世の中のことやどんな説明でも、
室内で面と向かって立たせて真正面から顔を見て、目を覗き込んで説明すると、
ウチの子の頭には、何も入らないらしい。
しかし、手をつないで並んで道を歩きながら話すと、そういう時の説明はとてもよく判るらしい。
注意欠陥の課題も少しだけあるらしいんだけど、
適度に身体を動かすのがいいのか、目に映る風景の変化があるのがいいのか、なぜか説明がよく入る。
もしかしたら、私のほうでも、歩きながらの話では、判りやすい説明を話せているのかもしれない。
親子で一緒に歩くのを、散歩でも送り迎えでも愉しみにしてる。
今日は、いろいろ話せて良かった。
親友って何？とか、そんな質問が、子どもの方から出てきたので
成長したんだなあと思った。ほかにも色々話した。
319:318
08/12/08 02:15:33 fR2Hp+pU
あの禁止ゾーンに停めている自動車の運転者は、あなたもママも知らない人でしょう。
親しくない人と喧嘩をしたら喧嘩しっぱなしになる。喧嘩の後の仲直りはまずできないだろう。
仲直りができるかどうか見通しのない初めての人とは、ママは、喧嘩をしないように気をつけてる。
人と喧嘩して仲直りができないのは思い出しても辛いこと。仲直りは大事よ。
自動車を止めてはイケナイところに止めているのは、はっきり言って駄目なことだ。
うちのパパがもしもそれをやっていたら、ママは「駄目だ」と注意して叱ってヤメさせるでしょう。
ごちゃごちゃ言い訳しても「これからはしないように約束しなさい」と言うと思う。
でもあの自動車の運転者に向かってそう言わないよ。
初めての人に、面と向かって「駄目だ」と言うとまず喧嘩になる。
面と向かって「駄目だ」と言わなくても、こっちで言ってるのがその人の耳に届いて聞こえたら
機嫌の悪い人なら「オマエ今なにを言ったのかっ」と怒りだすかもしれないよ。
違反が判ってて違反をしている人なのかもしれない。
いつも必ず社会や交通のルールを守る様な心がけの良い人ではなさそうだ。
このルールに怒っている人かもしれない。ここに来る前から何かを怒っている人かもしれない。
今もう機嫌が悪くなっていて怒りっぽくなっている人かもしれなくて、
それなら、すぐに喧嘩になるだろう。相手がどんな人なのか判らないから、もし喧嘩になっても、
どんな喧嘩になるのか判らない。そういうのをママは怖いと思うよ。
パパとママが喧嘩してもどんな喧嘩になるか大体もう判ってて、後でちゃんと仲直りできるのも
判っている。でも道ばたで初めて会った人とは喧嘩になった後、仲直りができるかどうか見通し
がない。喧嘩にならないかもしれないけれど、喧嘩になるかもしれなくて、それがどんな喧嘩に
なるか判らないから怖い。
だから喧嘩しないように気をつけて、ジロジロ見ないし、文句を聞こえるように言わない。
仲直りができると判っている親しい人となら、たまには喧嘩してもいいけど、
毎日いい気分で居たいから、喧嘩はしないようにしているよ。
320:名無しの心子知らず
08/12/08 02:16:36 YKKF5K85
>>318
それは誰に何を伝えたいの？
321:318
08/12/08 02:35:23 fR2Hp+pU
>>320さん
誰に？何を？ですか、すみませんね日記かチラ裏かみたいだね。
ちょっと嬉しかったことを誰かと分かち合いたかった。誰もいないなら仕方ないけど、
誰かいるだろうと思っていたら、320さんはおられたんですね、どうもありがとう。
322:318
08/12/08 02:46:33 fR2Hp+pU
ウチの子のことですが、
敬語が三歳で出たような一応の高機能ですが
そんなにIQが高いわけでもないので、
一回話したくらいで、一度に全部、伝わっていないかもしれないけど、イイかと思う。
自分の子どもには、何度も言うことになるんでしょう。三十年位かけて「平和が大事よ」と
言い続けて、「自分を大切にしなさい」と二十年くらいかけて言い続ける。
私が長生きできたら、もっともっと何十年かけてでも
「平和が大事よ、自分を大切にしなさい」と伝え続ける。
「大きく考えなさい」「自分や世界や人々を好きになれるようになりなさい」
「毎日、気分良く生きなさい」と何十年でも言い続けることができる。
「また言ってる（うんざり）」と思われても、それで関係が壊れるような言い方でなければ、
たとえ「ハイ！判りました」とかのイイ返事が返って来なくても、
大切な思いはメッセージとして伝わっているに違いない。
赤の他人同士と異なって、
また、定型同士の皆さんの関わりとも違って、
発達障碍のあると判っている子に向けては、丁寧に何度でも繰り返し、話をできる機会もある。
今日は「親友」って何？なんて尋ねてきた。
「親しい友達、お互いに特別と感じる友達」と応えたら「親しいって何？」と聞かれた。
これはね、今までの、パターンのお約束のエコラリアみたいな質問でもないし、
同じ質問をして同じ答えを聞いて安心するタイプの毎日の質問でもないし、
実のある質問を受けて嬉しかった。成長するんだなぁと思った。
ここまで書いてみて判った、私は我が子の成長が嬉しかったんだな～
323:名無しの心子知らず
08/12/08 03:00:24 VzqcB5pX
324:名無しの心子知らず
08/12/08 03:00:54 VzqcB5pX
325:名無しの心子知らず
08/12/08 03:01:25 VzqcB5pX
326:名無しの心子知らず
08/12/08 03:01:55 VzqcB5pX
327:名無しの心子知らず
08/12/08 03:02:25 VzqcB5pX
328:名無しの心子知らず
08/12/08 03:02:56 VzqcB5pX
329:名無しの心子知らず
08/12/08 03:03:26 VzqcB5pX
330:名無しの心子知らず
08/12/08 03:03:57 VzqcB5pX
331:名無しの心子知らず
08/12/08 03:08:59 VzqcB5pX
332:名無しの心子知らず
08/12/08 03:09:28 VzqcB5pX
333:名無しの心子知らず
08/12/08 04:00:03 VzqcB5pX
334:名無しの心子知らず
08/12/08 04:00:32 VzqcB5pX
335:名無しの心子知らず
08/12/08 04:01:04 VzqcB5pX
336:名無しの心子知らず
08/12/08 04:01:34 VzqcB5pX
337:名無しの心子知らず
08/12/08 04:02:05 VzqcB5pX
338:名無しの心子知らず
08/12/08 04:02:35 VzqcB5pX
339:名無しの心子知らず
08/12/08 04:07:37 VzqcB5pX
340:名無しの心子知らず
08/12/08 04:08:08 VzqcB5pX
341:名無しの心子知らず
08/12/08 04:08:38 VzqcB5pX
342:名無しの心子知らず
08/12/08 04:09:09 VzqcB5pX
343:名無しの心子知らず
08/12/08 05:00:13 VzqcB5pX
344:名無しの心子知らず
08/12/08 05:00:43 VzqcB5pX
345:名無しの心子知らず
08/12/08 05:01:14 VzqcB5pX
346:名無しの心子知らず
08/12/08 05:06:16 VzqcB5pX
347:名無しの心子知らず
08/12/08 05:06:45 VzqcB5pX
348:名無しの心子知らず
08/12/08 05:07:17 VzqcB5pX
349:名無しの心子知らず
08/12/08 05:07:47 VzqcB5pX
350:名無しの心子知らず
08/12/08 05:08:18 VzqcB5pX
351:名無しの心子知らず
08/12/08 06:06:57 VzqcB5pX
352:名無しの心子知らず
08/12/08 06:07:26 VzqcB5pX
353:名無しの心子知らず
08/12/08 06:07:58 VzqcB5pX
354:名無しの心子知らず
08/12/08 06:08:28 VzqcB5pX
355:名無しの心子知らず
08/12/08 06:08:59 VzqcB5pX
356:名無しの心子知らず
08/12/08 06:09:29 VzqcB5pX
357:名無しの心子知らず
08/12/08 06:09:59 VzqcB5pX
358:名無しの心子知らず
08/12/08 06:10:30 VzqcB5pX
359:名無しの心子知らず
08/12/08 07:03:35 VzqcB5pX
360:名無しの心子知らず
08/12/08 07:04:03 VzqcB5pX
361:名無しの心子知らず
08/12/08 07:04:35 VzqcB5pX
362:名無しの心子知らず
08/12/08 07:05:06 VzqcB5pX
363:名無しの心子知らず
08/12/08 07:05:36 VzqcB5pX
364:名無しの心子知らず
08/12/08 07:06:06 VzqcB5pX
365:名無しの心子知らず
08/12/08 07:06:37 VzqcB5pX
366:名無しの心子知らず
08/12/08 07:07:07 VzqcB5pX
367:名無しの心子知らず
08/12/08 08:22:17 q7SYCjL+
親なりの生き方の矜恃を示すけど所詮理屈に彩られていてしまう。
子も発達障害だと、心理面のの成長が停滞したり遅いから、一生言い続けても
自分が納得しない限り、ずっと周囲に文句垂れ流したり自分の不満を
ぶちまけつづけるかもしれないんだよね。心に響かない。
人格障害に近い面もあるというか。
368:名無しの心子知らず
08/12/08 08:22:23 MhqbZ3TN
>>318
いいな、子供と景色を見ながら散歩最近してないよ。
一緒に歩いてても早く家に帰ろう帰ろうとして私にゆとりがない。
説教するぞ～っていう雰囲気は誰でも嫌なものだものね。
私も318さん見習ってのんびり歩きながら日常の事を話してみようかな。
寒いけどねｗ
369:名無しの心子知らず
08/12/08 08:23:24 q7SYCjL+
いつものかまってさんかorz
370:名無しの心子知らず
08/12/08 10:52:05 8n94MiNh
>>318
うちも真正面から目を見て会話するとだめだけど
子供がおやつ食べてぼーっとしてる時とかに、横から「今日なにあったの？」みたいに話し始めると
今日の出来事が色々きちんと分かる。
定型っぽい身振りを身に付けさせようと真正面から会話しようとすると
親の口元ばかり見て言葉をトレースしてしまうので、おうむ返しの不毛な会話に始終してしまう。
よく考えれば自分も人と顔向き合って会話するの苦手な癖に、苦手なもん同士で無理して何やってんだか。
371:名無しの心子知らず
08/12/08 11:18:49 N2KjEvaz
子供の顔（目）を見て話をすることもあるけれど、もしかしたら時々は
ぜんぜん顔を見ないで話をしていたかもしれない（汗）
372:名無しの心子知らず
08/12/08 11:22:01 AJKvmrNq
>>319がスラスラ口から出てくるなんてすごいなあ。
でも聞いてる方は大変そうだ.
373:名無しの心子知らず
08/12/08 11:43:07 slf9Xk7G
>>372
結局、自分がいかに正しいことを言っていて
目の前の相手(この例だと子供)がどれだけ間違っているかを
くどくどとあるいは自分に酔ってでもいるかのように
一方的にまくし立てているだけの図。
聞いてる相手のことなど念頭から消え失せてしまっている。
初めは子供の為を思って言い聞かせてるつもりなのに
何故か途中から…
と、予想。
374:名無しの心子知らず
08/12/08 11:56:26 AJKvmrNq
>>373
そこがｱｽﾍﾟらしいと言えばアスペらしいんだけどね。
連日ネットで長文投下、お子さんにも長文で説教ってのがすごいなあと。
説教だけでお散歩終わってしまいそうw
私がお子さんなら、聞いてるうちに頭がぼおっとしてきて
おかあさんは何を言いたいんだろうとただ顔を見つめてるだけだと思う。
で、疲れてしまって「わかったよ、おかあさん。」で〆る。
375:318
08/12/08 11:59:20 fR2Hp+pU
レスいただいてた。ありがとう。
>>367
そうか昨日は私にゆとりがあったのかもしれない。
のんびり歩くといろいろなことが話題にできるね。
たしかに寒かった。。。
赤ちゃんの頃からベビーカーを押しては、なにかしゃべりかけていたから、
月を見たり花を見たり、よその家族づれを見たりして、話題にして、
そんな風にして言葉を伝えていたと思う。
>>366,369
いつものですみませんw
歩きながら話していると、部屋で煮詰まって話す感じとずいぶん違う話にできる
何歳までそんな歩き方（話し方）ができるのか判らないけど、
昨日の分だけとっても感謝できる。
私は私の母とは絆がなかったというか、姉と母が強い絆があって。
そういうのは尾を引いていると思う
376:318
08/12/08 12:05:16 fR2Hp+pU
>>370
やっぱり正面は難しいですね
食卓の丸テーブルではおうむ返しっぽい話が多い。
お互いに顔を見てしまうせいなのかな。
パパ、ママ、子が順番にお話、物語を即興で作って話すのが今のブームだけど、
日々の話題にふれないで済むみたいに、関わらないためのお話みたいな感じでした。
話題によっては両親のやりとりが加熱しちゃう、というのを子も自閉ながら
心配してたから。このごろは、仲よしになってきたんだけどね。
377:名無しの心子知らず
08/12/08 12:05:20 slf9Xk7G
>>374
定型の子ならそういうあしらい方を身に付けるかもね。
ところが子供の方もアスペ風味だと、これは大変そう。
想像するのもイヤンw
378:名無しの心子知らず
08/12/08 12:10:08 hIWIPIkT
人は育てられたようにしか育てられないっていうけど、本当かもと最近思う。
うちの母親はバリバリの定型さんだけど、私に説教する時はクドクドクドクド
同じ事を何回も何回も繰り返して、それから反省文を書かせたりしてた。
叩かれたり殴られたりもしてたから、そこまではしたくないなあと思う。
でも、ジジババになった両親は自分達の育児なんか棚に上げて私にああしてやれ
こうしてやれと注文をつけてくる。
今は確かに、私落ち付いてるように見えるだろうけど当時の事を思い出すと
お前らがいうなよと('A`)こんな顔になる。
私が育てられたように子を育てると今は警察に捕まるよー。
379:名無しの心子知らず
08/12/08 12:14:23 GRhfxdtl
>>377
ここsage推奨なんだけど、ageに拘りがある人？
それならかまわないんだけど。
もし拘りがないんだったら、次からsageて貰えたらありがたいです。
380:318
08/12/08 12:14:45 fR2Hp+pU
>>372
信号を気にしたり、公園ぬけたり、段差でコケたり、
デパートを通り抜けたりしながら、
徒歩八分の道を２０分くらいかけて歩いてしゃべっていた。
もちろんスラスラ出てきた考えではないの。
考え考えしゃべってるので、書いたほど理路整然としてなかった。
しゃべったことを思い出して書くと結構な量だった、なのに
ちゃんとヤリトリらしいやりとりが有ったので
それが嬉しかったんだ。
子の心にふれたようで。
381:名無しの心子知らず
08/12/08 12:17:36 AJKvmrNq
>>380
理路整然・・・
私は頭が悪いので、迷路にはまり込んだ気分になりました。
アホですみません。
アホついでに、380さんに甘えたいのですが、コテハンお願いします。よろしく。
382:318
08/12/08 12:27:28 fR2Hp+pU
>>373,374さんのおっしゃるような、
うまく行っていないこともあるからこそ、
昨日のことが嬉しかったんだ。
というか、ウチの場合、
夫との会話のほうがいつも>>372,373のようになってて
結婚以来「大好きな彼なのに何で？？」と思う私がパニックする夫婦喧嘩が続いてた。
夫は口数少ないけど、軽蔑や嫌みが激しく、また態度と言語が異なる二重メッセージを
言うので辛かった。最近、理解し合えて平和です。
上の取説持ちのご亭主の話はなんかうらやましい限りですが、
二人でそれぞれなりに苦しみながらも、自分たちの対話を通して
今の平和に辿り着いたのは好かったです、いやはや...
383:名無しの心子知らず
08/12/08 12:31:45 AJKvmrNq
>>382
昨日のこと、本当によかったですね。
楽しそうなおふたりの様子が目に浮かびます。
ところで、お子さんは何歳ですか？
かなり頭がよさそうですが。
（私が馬鹿なだけかもw）
お子さんが中学生くらいになったときも、昨日のような展開があると思いますか？
それとも今後は対応を変えていく予定ですか？
コテハンのこと、よろしくお頼みします。
384:380
08/12/08 12:43:31 fR2Hp+pU
ではしばし「380」で。よろしくお願いします>>381さん
ウチの子は>>382みたいなのを見て育ったから、
当り前に、心理面も含め心理士に相談してきました。自閉も軽度だとそれだけで
精神障害の心配をするそうですが、うちは両親の課題も子にとって荷が重かったはず。
このごろ平和になってから、赤ちゃん返りみたいなところも出てきて
返ってホッとしてますよ
ヤリトリがうまく行っている時は、うちの場合、殆どは歩きながらの時です。
部屋で真正面から顔をつきあわせては難しい。
部屋にいると、時により、声かけ程度でも辛いらしくてジタバタしてました。
部屋ではスキンシップが大事で一緒にストレッチング等をよくします。
せっぱつまりそうな話題の時は
「横に並んで大きい紙に図に書きながら話しながら筆談」がマシになる。
私自身にとっても、図や文字を書くことで、相手に集中しないで
注意を発散するルートがあってそれが好い状態を作れるのでしょう。
それにマインドマップみたいな図を用いると子にも夫にも意図が伝わり易い。
元々はまず、私の脳の使い方が妙なんでしょうね
赤ちゃん時代からずっと歩きながら子と話す術がなかったら、私は子育てに
手も足も出なかったかもしれない。田舎住いなのに、私が自動車の運転ができなくて
不便だけどこれだけは良かったなあと思うw
学校の先生にも顔を覗かず、歩きながら話すとか筆談とかお願いしてる。
話すことがなくてもうちの子と歩くのは楽しい。いい子です
385:380
08/12/08 12:45:50 fR2Hp+pU
>>383さん
歳は今日最初のレスにかいときました
先のことは正直言うと判らないです
386:名無しの心子知らず
08/12/08 12:46:19 AJKvmrNq
>>380
私の質問は全部スルーですか。
コテハンの件ありがとうございます。
387:名無しの心子知らず
08/12/08 12:47:18 AJKvmrNq
あ、入れ違い。
今日最初のレスって、あれをまた読めと・・・
ごめーん、私の頭と気力では無理。
388:名無しの心子知らず
08/12/08 12:51:06 slf9Xk7G
なんだかんだ理屈っぽいこと言ってみてもやはりそこは障害者だからなあ。
｢理路整然｣ワロタw
389:380
08/12/08 12:52:57 fR2Hp+pU
>>385つけたし
今は、あの子は、正しいことを言いたい盛りなんだと思います。
その上で、あの子自身が、そんなに正しいことばかりやってるわけではなくて、
ジタバタしてます。そういう時期なんだと思います。
空気読まずに正しいことを言うのなら、学校でどうかと心配だったのですが、
今のところ、周囲のお友達にも歓迎されているようなので、ホッとしてます。
正しいことを言いたい盛りのまま、
精神年齢が凍結しちゃったあの子の両親（私と夫）とはちがっていて、
あの子は、丁寧にまともに成長するのだと思います。
それは幸せなことだと思いますが、私の出番は
寂しいですが減って行きますね。
390:名無しの心子知らず
08/12/08 12:53:09 DlDfTrwf
380は語らうｽﾚが気に入ってるんだから、あっちに書けば？
ラブコール送っても１が構ってくれないから嫌になった？
391:名無しの心子知らず
08/12/08 12:55:58 8n94MiNh
>>384
ごめん、それじゃ固定ハンドルになってない。
～トリップの付け方～
名前欄に#********
#は半角*は任意の文字列
コテハンまでは名乗らなくてもいいけど
今日の分だけでもトリップつけてやって下さい。11レスはいくらなんでも多すぎ。
392:名無しの心子知らず
08/12/08 12:58:52 AJKvmrNq
どうも>>389の意味がわからないな。
でももうNGIDに設定したから♥
393:380
08/12/08 12:59:27 fR2Hp+pU
１１個も書いてしまいましたかスレ汚し申し訳なかったですね。
もう今日は退散しますよ。自分の弱さを笑われるために書いているのでもないし。
洗濯機も終わったみたいだから。どうもありがとう、皆さん。
お邪魔しましたﾉｼ
394:名無しの心子知らず
08/12/08 13:02:57 DlDfTrwf
380
うわ！なにその感じ悪い逃げセリフ。
あっちに行って泣き言垂れ流してきな。
395:名無しの心子知らず
08/12/08 14:52:06 Qbqdx7Vt
まあまあ、激しく長文の著しくスレ違いってわけでなし。
あんまり反応してると、長文さんと戯れたい人なのかと思っちゃうよ。
ホットケー
396:名無しの心子知らず
08/12/08 16:36:46 VzqcB5pX
397:名無しの心子知らず
08/12/08 16:37:16 VzqcB5pX
398:名無しの心子知らず
08/12/08 16:37:47 VzqcB5pX
399:名無しの心子知らず
08/12/08 16:38:17 VzqcB5pX
400:名無しの心子知らず
08/12/08 16:38:48 VzqcB5pX
401:名無しの心子知らず
08/12/08 16:39:18 VzqcB5pX
402:名無しの心子知らず
08/12/08 16:39:48 VzqcB5pX
403:名無しの心子知らず
08/12/08 16:40:19 VzqcB5pX
404:名無しの心子知らず
08/12/08 16:48:19 VzqcB5pX
405:名無しの心子知らず
08/12/08 16:48:50 VzqcB5pX
406:名無しの心子知らず
08/12/08 16:49:00 yrw8XBGb
仕事帰ってきたらなんだこれww
どこでもここでも誰のアドバイスに聞く耳を持たず
捨て台詞こいて逃げていたら生きにくいよなあ。
ごめんなさいは言わないモン！なんて家の中でも
通用しないことだから。
>>378
私発見。
育児に関する自分の親との関わりって難しい。
手加減無く踏み込まれても親は立てないといけない場面が
増えるだけに。
407:名無しの心子知らず
08/12/08 16:53:12 yrw8XBGb
すみません、どなたか荒らし報告スレに通報お願いできませんか？
報告スレのテンプレが読解できないものでorz
408:名無しの心子知らず
08/12/08 21:26:28 VzqcB5pX
409:名無しの心子知らず
08/12/08 21:39:43 VzqcB5pX
410:名無しの心子知らず
08/12/08 21:53:58 VzqcB5pX
411:名無しの心子知らず
08/12/08 21:54:29 VzqcB5pX
412:名無しの心子知らず
08/12/08 21:54:59 VzqcB5pX
413:名無しの心子知らず
08/12/08 21:55:29 VzqcB5pX
414:名無しの心子知らず
08/12/08 21:56:00 VzqcB5pX
415:名無しの心子知らず
08/12/08 21:56:30 VzqcB5pX
416:名無しの心子知らず
08/12/08 21:57:00 VzqcB5pX
417:名無しの心子知らず
08/12/08 21:57:31 VzqcB5pX
418:名無しの心子知らず
08/12/08 22:01:17 VzqcB5pX
419:名無しの心子知らず
08/12/08 22:02:21 VzqcB5pX
420:名無しの心子知らず
08/12/08 22:02:52 VzqcB5pX
421:名無しの心子知らず
08/12/08 22:03:22 VzqcB5pX
422:名無しの心子知らず
08/12/08 22:03:53 VzqcB5pX
423:名無しの心子知らず
08/12/08 22:04:23 VzqcB5pX
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08/12/08 22:04:53 VzqcB5pX
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428:名無しの心子知らず
08/12/09 00:54:19 a4QBQV1V
429:名無しの心子知らず
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430:名無しの心子知らず
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431:名無しの心子知らず
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432:名無しの心子知らず
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433:名無しの心子知らず
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434:名無しの心子知らず
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435:名無しの心子知らず
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436:名無しの心子知らず
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437:名無しの心子知らず
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438:名無しの心子知らず
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439:名無しの心子知らず
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440:名無しの心子知らず
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443:名無しの心子知らず
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444:名無しの心子知らず
08/12/09 02:10:12 a4QBQV1V
445:名無しの心子知らず
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446:名無しの心子知らず
08/12/09 02:11:13 a4QBQV1V
447:名無しの心子知らず
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448:名無しの心子知らず
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449:名無しの心子知らず
08/12/09 02:12:44 a4QBQV1V
450:名無しの心子知らず
08/12/09 02:21:32 Ip16hXvJ
荒れてるな
451:名無しの心子知らず
08/12/09 02:33:02 ihMz5hOY
>>387
質問しといてその態度か。
しっつれいなやっちゃなー。
アスペ/非アスペって問題じゃないんじゃない？
長文嫌ならよまなきゃいいんじゃないか？
長文かどうかなんて見たらすぐわかるだろう。
育児の話してんのに何が不満なのか。
わけわからーん。
452:名無しの心子知らず
08/12/09 03:00:50 a4QBQV1V
453:名無しの心子知らず
08/12/09 03:01:19 a4QBQV1V
454:名無しの心子知らず
08/12/09 03:01:51 a4QBQV1V
455:名無しの心子知らず
08/12/09 03:02:21 a4QBQV1V
456:名無しの心子知らず
08/12/09 03:02:51 a4QBQV1V
457:名無しの心子知らず
08/12/09 03:07:54 a4QBQV1V
458:名無しの心子知らず
08/12/09 03:08:08 Ip16hXvJ
>>451
アスペは性格が悪くなる障害なんだな
459:名無しの心子知らず
08/12/09 03:08:23 a4QBQV1V
460:名無しの心子知らず
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461:名無しの心子知らず
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462:名無しの心子知らず
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463:名無しの心子知らず
08/12/09 04:04:26 a4QBQV1V
464:名無しの心子知らず
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465:名無しの心子知らず
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466:名無しの心子知らず
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467:名無しの心子知らず
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468:名無しの心子知らず
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469:名無しの心子知らず
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470:名無しの心子知らず
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471:名無しの心子知らず
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472:名無しの心子知らず
08/12/09 04:13:31 a4QBQV1V
473:名無しの心子知らず
08/12/09 05:00:57 a4QBQV1V
474:名無しの心子知らず
08/12/09 05:01:26 a4QBQV1V
475:名無しの心子知らず
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476:名無しの心子知らず
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477:名無しの心子知らず
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478:名無しの心子知らず
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479:名無しの心子知らず
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480:名無しの心子知らず
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482:名無しの心子知らず
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489:名無しの心子知らず
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490:名無しの心子知らず
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491:名無しの心子知らず
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492:名無しの心子知らず
08/12/09 07:02:35 a4QBQV1V
493:名無しの心子知らず
08/12/09 07:03:06 a4QBQV1V
494:名無しの心子知らず
08/12/09 07:08:08 a4QBQV1V
495:名無しの心子知らず
08/12/09 07:08:39 a4QBQV1V
496:名無しの心子知らず
08/12/09 07:09:09 a4QBQV1V
497:名無しの心子知らず
08/12/09 07:09:39 a4QBQV1V
498:名無しの心子知らず
08/12/09 07:10:10 a4QBQV1V
499:名無しの心子知らず
08/12/09 19:30:55 a4QBQV1V
500:名無しの心子知らず
08/12/09 19:33:47 a4QBQV1V
本人も周囲も生涯苦しむアスペ
501:名無しの心子知らず
08/12/09 19:34:17 a4QBQV1V
502:名無しの心子知らず
08/12/09 19:34:48 a4QBQV1V
本人も周囲も生涯苦しむアスペ
503:名無しの心子知らず
08/12/09 19:35:18 a4QBQV1V
本人も周囲も生涯苦しむアスペ
504:名無しの心子知らず
08/12/09 19:35:49 a4QBQV1V
本人も周囲も生涯苦しむアスペ
505:名無しの心子知らず
08/12/09 19:40:51 a4QBQV1V
本人も周囲も生涯苦しむアスペ
506:名無しの心子知らず
08/12/09 19:41:21 a4QBQV1V
本人も周囲も生涯苦しむアスペ
507:名無しの心子知らず
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本人も周囲も生涯苦しむアスペ
508:名無しの心子知らず
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本人も周囲も生涯苦しむアスペ
509:名無しの心子知らず
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519:名無しの心子知らず
08/12/09 20:57:47 686JIwv6
勢い落ちないねえ、まーだ76.1だってさ。
平均3～5くらいになるまで放置で過疎がベストだなｗ
520:名無しの心子知らず
08/12/09 22:02:35 a4QBQV1V
521:名無しの心子知らず
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526:名無しの心子知らず
08/12/09 22:11:35 hITNClRl
壁|･ω･) ｼﾞｰ
|⊂
壁| ) ｻｻｯ
| )
壁|） ｺﾞｿｺﾞｿ
|
壁|｀･ω･) ここらで皆さんｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
| つ 三旦旦旦ｼｭﾀﾀｯ
527:名無しの心子知らず
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538:名無しの心子知らず
08/12/09 23:12:44 a4QBQV1V
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540:名無しの心子知らず
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541:名無しの心子知らず
08/12/09 23:30:41 ijgyTCfu
78.1にあがってるよｗ ピ－ク時は91.1だった
542:名無しの心子知らず
08/12/09 23:33:07 ihMz5hOY
その数字って何…？
543:名無しの心子知らず
08/12/09 23:40:10 ijgyTCfu
スレッドの勢い
ちなみに現在「グレーゾーンスレ」が2.7
「広汎性発達障害スレ」が3.8「発達障害様子見スレ」が15.1
ここの78.2とか異常ｗ
544:名無しの心子知らず
08/12/10 00:09:52 XIpEse6v
スレッドの勢いどこでみるの…
と思ってググってみたけど、
Janeだと見られるの？
JaneDoe Viewだとダメかな…。
545:名無しの心子知らず
08/12/10 00:16:22 TVQkOQKd
結構面白いよ、今育児板中で
せこケチ、母ブログ、勘違い名前、チラ裏の次の５番目にいる。
どんだけ大勢がリロードリロードしながら寂しい人の無意味な嵐行為を見守ってんだか。
546:名無しの心子知らず
08/12/10 00:39:20 DGY4zAmx
Station Asperger, 78.2MHz on FM
Tonight, we are to cover about Asperger Syndrome; life-time burden to carry.
There said to be a million who are suffering it in a single country like Japan alone.
Even at this very moment, on the internet, endless battles are going on, as Asperger patients and the other would never get along well.
Is it simply about DNA? Or, is it about the immature society?
Well, we have 長文さん and all the others who are sticking onto this thread.
Before we go on to the main topic, the first tune is ………………
547:名無しの心子知らず
08/12/10 00:42:21 DGY4zAmx
548:名無しの心子知らず
08/12/10 00:42:52 DGY4zAmx
549:名無しの心子知らず
08/12/10 00:43:22 DGY4zAmx
550:名無しの心子知らず
08/12/10 00:43:52 DGY4zAmx
551:名無しの心子知らず
08/12/10 00:44:23 DGY4zAmx
552:名無しの心子知らず
08/12/10 00:49:25 DGY4zAmx
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08/12/10 00:49:55 DGY4zAmx
554:名無しの心子知らず
08/12/10 00:50:26 DGY4zAmx
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08/12/10 00:50:56 DGY4zAmx
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566:名無しの心子知らず
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570:名無しの心子知らず
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08/12/10 04:09:17 DGY4zAmx
596:名無しの心子知らず
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600:名無しの心子知らず
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08/12/10 05:11:22 DGY4zAmx
603:名無しの心子知らず
08/12/10 05:11:52 DGY4zAmx
604:名無しの心子知らず
08/12/10 15:35:49 DGY4zAmx
＿
605:名無しの心子知らず
08/12/11 21:45:21 iW+tOu3X
テストがてらチラ裏。
小学2年の坊主とトランプで神経衰弱をした。
ルールのある遊びができないと嘆いていた保育園時代を考えると、感慨深い。
すでにめくったカードからめくるより、めくっていないカードからめくったほうが勝ちやすいという
ゲームのコツを知っているかどうかという差で勝てた。
負けた悔しさより、ゲーム中の丁々発止の交渉による興奮のほうが気持ちを占めていたようで、
終わった後も、トランプの他のゲームはないかと尋ねていた。
いつでもこうならいいのにねー。
606:sage
08/12/11 23:49:13 JqWqg6xC
>>605
いつもながら、まったく聞き手というものを想定していない文章だな。
「今日こんなことがあって、こんな気持ちになったよ。」で終わっていて
聞き手に対する問いかけとか提案とかそういうメッセージがまったくない。
あなたは、おそらく
「よかったね。」とか「成長にともなってそういう反応も増えていくものだよ。」
っていうレスで今日の喜びを再確認したり、安心感を得たりしたいんだろ。
あなたのレスに辛口のコメントが多いのは、あなたが100%受け取ることだけに
終始しているからだよ。悪意が全然ないのはわかるが結果としてそうなっている。
その態度に嫌悪感を覚える人がいるってことだ。
自分の心がつかみきれない状態で聞き手の心を想像して普通の
コミュニケーションをすることが無理なのはよくわかるよ。
それが障害によるものであることもよくわかるので、その状態自体も否定しないよ。
でも、固定ハンドルをつけないことはどんな理屈をつけても正当化できない。
お願いだから、ここに書き込むときは常に同じ固定ハンドルをつけてくれないかな。
それができないなら、もう書き込まないでほしい。
607:名無しの心子知らず
08/12/11 23:59:11 cQPxYIN2
すみません、お願いします。
昨日知人と道でバッタリ会いました。
久しぶりでした。
是非仲良くしたいと思っていた人でした。
雑談してるうちに、その人のお子さんのカバンが買ってすぐ破れたという話になり
「持ち手のところがね、避けてくるのよカバン本体から。」
とその人が言ったので
「あらあ、無理に引っ張る癖でもあるんですかねえ。」
と答えたら、その人微妙な顔して、しばらく黙ってたんです。
私、また失言してしまったんでしょうか。
どう言えばよかったんでしょうか。
丸一日気になって、悶々としてしまっています。
バカなお願いですみません。
そんなこと言われたら、人はどんな気持ちになるんですか？
あのときどう言えばよかったですか？
誰か教えてください。お願いします。
608:名無しの心子知らず
08/12/11 23:59:53 M1Mnv/E7
いや、つかお前が言うなよ・・・ｗ って感じなんだけども
606も人の悪口と自分がどう思うかしか表現できてないよ？
609:sage
08/12/12 01:10:41 v8ZFgw4g
コテハンつけてって言ってるじゃん
610:名無しの心子知らず
08/12/12 02:20:20 IjrBKNBJ
>>607
>>どう言えばよかったんでしょうか。
どう言えばよかったって思う？
まったく見当もつかない状態なら聞いても無駄だよ。
611:名無しの心子知らず
08/12/12 02:48:36 IjrBKNBJ
>>605
>>606と同感
「たんなる日記じゃん。ブログに書けよ。」って言われてもしかたないよ。
たのむから、コテハン(ずっと同じやつ)つけてくれよ。
612:名無しの心子知らず
08/12/12 06:17:39 +mJgei2J
皆さんすみません。
>>606>>608>>609>>611さん
>>605さんは、いつもコテを求められている人ではないです。
数回程度レスを交わすと、大抵特定されてコテを求められてる人は私です。
人になにか伝えようとする時に私は、どっか他の人と違う言語の用い方をしてるのでしょうか。
>>605さんは一行目にちゃんと「チラ裏」って書いておられるので、そんなに言わなくてもと思います。
私の文とは異なり、いかにもチラ裏というような2chによくあるタイプの文体ではないですか。
私のはもっと変なのでしょう？すごく変だったから沢山の人がイヤだったのでしょう？
どうか皆さん、一回だけチラ裏しただけの605さんのことは勘弁してさしあげて下さい。
また605さんも皆さんをゆるしてあげて下さい。
お願いします。
こういう風にご迷惑をおかけするのは自分でも自分を好ましく感じません。
前は単に人に嫌がられただけでしたが、今度は他の人にとばっちりで、ホントの迷惑をおかけしました。
何か書いたり叩かれたりのここでの役割も立場も今度は本当にもう降ります。
もうこのスレからも
（それとあっちのスレからも）（あっちの1さんの応答もないので）
離れますので、どうぞ勘弁して下さい。
よければ>>605さん私のこともどうかゆるして下さい。
今後、似た雰囲気の人が出て来てもそれは私ではありません。
短い間でしたが皆さんどうもありがとうございました。
ﾉｼ
613:605
08/12/12 06:59:24 pdXqH+OR
>>612
もし、スレから離れないと自分に悪い影響が出るとかだったら、確かに離れるべきだろうし、そこらへんはあなたが判断することで、誰も何も言わないだろう。
まぁ、お疲れさんでした。
>>all
自演の可能性もあるので、信じてもらえるかわからないが、別人である。
614:名無しの心子知らず
08/12/12 07:25:47 IiFDd1E8
>>613
私は違うと判ったよ。
全然違うじゃん。
第一、長文さんとこの子は娘じゃなかったっけ？
615:名無しの心子知らず
08/12/12 07:34:49 IiFDd1E8
＞間違えた人
私も長文さん正直嫌いだから気持ちは解るんだけどさ
叩くなら、電波文飛ばしてからにしなよ
チラ裏くらいならスルーでいいじゃん
616:名無しの心子知らず
08/12/12 08:09:10 ct1N2a/G
思い込みと決めつけ、間違いを認めず謝罪をしない。
障害の悪い部分が顕著に出てるね。＞間違えた人（達？）
617:名無しの心子知らず
08/12/12 08:47:56 mwaUZiL9
>>605も>>612も謝ることはないさ。
>>606と>>611(おそらく自演)が逝っちゃってる電波ちゃんなだけだと思う。
何いきなり特定してんの？
チラ裏っていうけどさ。
そしたらそのまま学会に持っていけるような
学術的発表じゃないと書いちゃいけないとでも？アホな。
それでも傷つくというなら仕方ないけど。
私は長文さんもチラ裏も好きなんで
感情的な嵐のいうことは気にしなくていいと思うよ。
618:名無しの心子知らず
08/12/12 08:48:14 lelWpnLw
>>610の発言も何も答えられないのに意味もなく上から目線
じゃあ黙っとけよってｗ ひょっとして小学生のASなのかな、こういう子いる
619:名無しの心子知らず
08/12/12 08:51:02 mwaUZiL9
ところであっちのスレの趣旨って
ハンディキャップ板のマターリスレじゃいかんの？
620:名無しの心子知らず
08/12/12 08:56:13 lelWpnLw
>>612
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
こっちに行くといいよ。
あなたのようなASでもさらに不器用なタイプが気楽に書き込めるスレだから。
621:名無しの心子知らず
08/12/12 09:03:50 GWzGDosU
>>618
>610もどう言えばいいか見当もつかない状態なんでしょw
622:名無しの心子知らず
08/12/12 09:19:51 IiFDd1E8
>>617
私も間違えた人達はどうかと思ったけど、貴方も極端過ぎ
つか、飛び過ぎ
そういう障害なんだけどさ
623:名無しの心子知らず
08/12/12 09:24:04 XtQDJYOt
>>607
原因を突き止めたいんじゃなくて、不の感情に共感して欲しいから
同じように「そこ、破れ易いですよね」と言っておくと無難だと思う。
実際無理に引っ張る癖など無くても、縫い目に縫い合わせてある持ち手よりも
縫い目じゃないところに付けてある持ち手のタイプのものは本体が裂け易いんだよ。
（なので力布なんかで補強するんだけど）
それなのに子どもに非があるような言われ方をされると（そうだとしても）
あまり良い気分はしないだろうなと思うよ。
624:名無しの心子知らず
08/12/12 10:10:29 ngU77UuL
世間話しとして、人のせいにするよりは物のせいにしといた方が無難だわな。
625:名無しの心子知らず
08/12/12 10:40:29 fkR92FuM
>>607
子供が無理に引っ張ったんじゃないのに破れた。
子どものせいみたいに言われてムッとした。
という所かな。
これはかばんが粗悪品だったことも考えられる。
買ったばかりの物なのにすぐに破けたことへの不満を
共感して欲しかったのでは。
>>623の言う通り「そこ破けやすいよね」等の事実に即した事を言うか
「えー、なんで破けちゃうんだろ？」と原因を相手に話させる方向で話を持っていく。
「安物買いの銭失い」や「無理に引っ張ったんじゃないの？」
等の自分の思考、ていうか思い込みは当てにならないと思ったほうがいい。
標準とは違う思考回路をしているのだから。
626:名無しの心子知らず
08/12/12 16:15:44 F5EKwc2L
607です。
みなさんレスありがとうございます。
そうなんですよね。共感ということが、私の頭からすっぽり抜けているようです。
そして勝手な思い込みをペラペラと話してしまう。
今度からは共感を常に心掛けて話したいです。そんな機会があれば、ですが。
こうして教えてもらうと、ああ確かにそうだと思えるのに、その場では全くできない。
アスペルガーの本を何冊か借りて読んだけど、アスペルガーの定義とか分析ばかりで
こういうときはこう答えるのが無難というような、私に一番必要なことは書かれてない。
このスレに感謝です。
627:名無しの心子知らず
08/12/12 17:33:52 bppvkf9h
>>622
例えなんだから極端でもいいんじゃない？
細部と言うか細かい言葉に気を取られて全体の意図掴めてないみたいよ。
個人的にはリアルであうなら
悪意丸出しな長文アンチより
悪意ない長文さんのほうがずっといい。
628:名無しの心子知らず
08/12/12 19:01:33 IiFDd1E8
>>627
ごめん
何が例えなのかさっぱり解らない
単に早とちりのﾊｽﾞｶｼｲ勘違いと目の前の書き込みにつられた人にしか見えなかったから、
自演とか電波とかが極端だって思ったんだけど
私は長文さんの書いてる事は合わないから嫌いだけど、
来るなとまでは言わないし
リアルなんかどうでもいいし、
なんで自分の好き嫌いで、対立を勝手に作って人格攻撃に走るのかが
とんと解らない
間違えた部分、不快な部分だけ指摘すりゃいいじゃん
629:名無しの心子知らず
08/12/12 19:04:15 IiFDd1E8
あ！
もしかして全体の意図って、アンチ長さんへの煽りだった？
それなら理解
余計な口出ししてごめん
630:名無しの心子知らず
08/12/12 19:36:32 DhXTTK0M
馬鹿だなあ・・・
631:名無しの心子知らず
08/12/12 21:27:39 puh9dkiJ
>>627
細部に気を取られなくても他人の意図を掴めなかったり、
「本当の事を言ってるだけ」の認識で
悪意無く他人を攻撃してしまう障害なのに
何言ってるんだか。
632:名無しの心子知らず
08/12/13 00:09:31 iTKdfKrS
全体の意図を掴めてないから善意で教えてくれてるんじゃない？
話がずれてるなんて自分ではなかなか気付けないでしょ。
そういう障害だからこそ指摘してくれてるんじゃないの？
633:名無しの心子知らず
08/12/13 00:32:44 /n9W0dLT
自分はなにがまずかったのか言って欲しくても、
相手に呆れ返られて、話して貰えずじまいで居場所が
段々なくなっていくので、言ってくれる人はありがたい。
634:名無しの心子知らず
08/12/13 00:36:41 /n9W0dLT
ただ指摘してもらえたとしても、すぐさまそれを改善に結び付けれないので
(言われても出来るとは限らない)
リアルだと善意の人を更に怒らせて八方塞がりになりやすいんですが…。
635:名無しの心子知らず
08/12/13 02:26:26 2HKGIdEw
無限にある会話のパターンを全てシミュレーションして
想定問答集みたいなのを記憶しておくのか？
それが仮に可能だとしても共感する能力を獲得したことにはならない。
必ずいつか地雷を踏むよ。
アスペは余計なこと言わずに黙ってりゃいいんだよ。
636:名無しの心子知らず
08/12/13 02:59:52 1KcHF2yR
>>635
>無限にある会話のパターンを全てシミュレーションして
>想定問答集みたいなのを記憶しておくのか？
うん、それは無理だ。
このスレ的にいうと、親が失敗して学んだことや、定型の人特有のものの感じ方
（何をされると定型の人は嫌がるか）といったことは、年齢的にある程度わかって
いるので、それを機会あるごとに子供に教えるくらいのことはできるのではないかな。
例えば、子供が疑問を持ったり、悪意なく人の気持ちを傷つけたりした時に、丁寧
に説明してやるのは可能だろう。
637:名無しの心子知らず
08/12/13 07:42:56 A/Joai8q
>>632
「全体の意図」自体を解説して初めて
障害を理解した上での善意になるんでは？
指摘するだけじゃ、上から目線のただの意地悪
どういうつもりで書いたのかは本人しか解らないけど
結果としてはそういう効果をもたらす
しかし善意だの悪意だの、本人にしか解らない概念好きだね
定型の子相手なら通じるだろうけど、うちは通じないから苦労してるよ
「わざとやったんじゃないよ」以上の解説が難しい orz
638:名無しの心子知らず
08/12/13 09:22:38 dU+Hsm/n
>>617の全体の意図・・・。
1段落目
>>605と>>612のフォロー
2段落目
>>606と>>611への攻撃
自演決め付け（マジでそう思ってるのか、煽りでワザと言ってる？）
電波ちゃん（>>615の「電波文」を受けたお返し的な煽り文句）
何いきなり特定してんの？（それはまんま相手の言動への批判）
3段落目
「チラ裏」って表現してるのは>>605であって、
>>606と>>611はチラ裏止めろと言っていないので混乱するが、
「たんなる日記じゃん」を「チラ裏止めろ」と変換して反論しているものと仮定。
でも「学術的発表じゃないと書いちゃいけないとでも？」に関しては
学術的発表のような書き込みの多い「長文さん」に反感を持っている
>>606と>>611に対する例えとしては不適切。よって混乱。
4段落目
「それでも傷つく」については、誰も傷ついたなんて書いた事が無いので良く解らない。
「長文さんもチラ裏も好きなんで 」「気にしなくていい」繋がりが良く解らない。
>>606と>>611はコテを求めてるだけで荒らしではないので、そこでも混乱。
ざっと分析してみたけど掴めない。
長文さんという自己投影キャラに仮想敵を設定して
長文さん＝投影した自分を擁護する為の書き込み、
という分析結果は出るけど、それは本人の意図では無いんだろうとまでは解る。
639:名無しの心子知らず
08/12/13 09:58:07 vNA3Fjuo
このスレ視聴率高いけど、何にも関係無い人が読んでも
さっぱりわからなくてちっとも面白くなかろうにな。
640:名無しの心子知らず
08/12/13 12:10:48 2HKGIdEw
>>639
おもしろいよ。
壊れた脳で文章を読むと混乱してアスペ同士でもすぐに喧嘩に
なるんだなっていうのがよくわかる。
641:名無しの心子知らず
08/12/13 12:32:30 GiKhQ5UW
いやいや、 普通の人は って事でしょ。
先天的にしろ後天的にしろ、頭に障害がある人なら面白いかもしれないけどさ。
642:名無しの心子知らず
08/12/13 16:03:54 ZOBRqv56
あっちのスレ主も、いかにもアスペなレス返してるね。
643:名無しの心子知らず
08/12/14 04:15:42 yXk2KpAy
アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペ・ＡＤＨＤは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
644:名無しの心子知らず
08/12/16 00:38:03 OKtTbfZU
向こうのスレ消えたみたいですね。
645:名無しの心子知らず
08/12/16 01:01:03 aIqwkCaR
スレストしてたしね
646:名無しの心子知らず
08/12/16 09:49:04 GI25HFiA
長文の人が消えたのとほぼ同じくして
スレ埋め荒しも消えたのはもしかして･･･。
647:名無しの心子知らず
08/12/16 09:53:08 misqfkH5
あら、やっと気付いたの？
長文さんが叩かれるとその跡に必ず嵐が登場してた。
匿名だからわからないだろうと思ってるんだろうけど、すぐわかるよね。
648:名無しの心子知らず
08/12/16 10:07:13 OKtTbfZU
なんでもかんでも
長文さんのせいにする人がいる。
>>606？
あらためてみてみると
失礼な文だ。謝ってもいないし。
649:名無しの心子知らず
08/12/16 10:09:31 wJ7WXw8H
>>647
元々障害持ちなんだから、わざと性格まで悪くする事ないと思うよ。
650:名無しの心子知らず
08/12/16 10:10:39 misqfkH5
>>649
あなたもね
651:名無しの心子知らず
08/12/16 10:13:57 wJ7WXw8H
うん、そうだね（ ＾ω＾）
652:名無しの心子知らず
08/12/16 11:15:50 6jqlXiOt
>>all
一生直らない障害もって生まれてどんな気持ち?
653:名無しの心子知らず
08/12/16 11:21:40 1Hs84S5F
>>652
人にものをたずねる時は、自分の意見から言わなくっちゃね。
あなたは
＞ 一生直らない障害もって生まれてどんな気持ち?
654:名無しの心子知らず
08/12/16 11:28:08 fg5ahKd6
精神鑑定で初めて分かるアスペなんてね……、それまでどうしていたのだろう。
裁判用に「造られた」のでは、と思えてしまうよ。
655:名無しの心子知らず
08/12/16 21:09:27 i4HKi9LS
>>654
以下、知っている例。自分のことではありません。
幼児のころは親と目合わせができていた。電車が好きだった。
小学校は少ない人数の子供と遊んでいた。
中学校から理科系の科目が良くできた。
高校から友達ができない。
東京の理科系の大学に入学。
卒業してサラリーマンになったが、医師になる勉強のため時間に余裕がある派遣社員になった。
合格できず、いつのまにか地方のアパートで女性と同棲。
女性と一緒にいると精神が不安定になりがち。とうとう女性の首を絞めることに。
警察に通報される。精神病院に強制的に入院。
入院時の検査では、広汎性発達障害。
一見普通に会話ができるが、詳しく検査すると、アスペの特徴が出て、退院の時にはアスペルガー障害の診断になる。
裁判にいたらないまでも、こういう人は多いのかもしれない。
656:名無しの心子知らず
08/12/16 23:14:53 +GrRTW2+
152おさかなくわえた名無しさん2008/11/26(水) 00:16:40 ID:+Ra8AoST
昨夜、露天風呂の広い某温泉に行ってお気に入りの湯船に行ったら
小５・６くらいお兄ちゃんがと小３・４くらいの妹ちゃんを対面抱っこして
あげてお風呂に入っていて仲良し兄妹だと微笑ましく見てたらなにか変
なにか小刻みに動いてない？と思ってたら熱くなったのかその格好のまま
湯船の淵に座ったんだけど・・・
おもいっきり入ってますやん！
しかも人目も気にせず（と言っても俺だけだが）ズコズコ続行
しかも注意しても止めず３連発してからお風呂から出て行った
159おさかなくわえた名無しさんsage2008/11/26(水) 06:19:01 ID:hmCKMb4F
>>152
小学生当時悪い事と知らずに同じ事やってました。
遊びに来た友達に見せたり、ビデオカメラ持ってる友達に撮ってもらった事もあった。
中学に上がって、自分のやってた事の恐ろしさを知ったがもう遅かった。
同級生のうちのかなりの人間が俺と妹のビデオを持ってる。
657:名無しの心子知らず
08/12/18 11:45:03 0HJ2ZAWY
当方未診断スペクトラム、生育歴を思い出すと間違いなく…だと思います。
息子もスペクトラム（診断済）、特殊学級に行ってます。
小学校で絵カード交換会したらしいんですが、「これは○○君が描いたの？」と聞かれた時に
「そんなへたなのぼくのじゃないよ」って言ったって連絡帳に…えええええーー！！！！
ああ、絶対この位の年齢の自分ならやってたなと思い滅茶苦茶凹みました。
ほかの子が作った物に下手とか絶対言っちゃだめ、嫌われるんだから！！と叱ったが……
分かったか謎です。あああぁ。
私自身、ノートに箇条書きして（小学担任のアイディア）時間かけて「覚えた」ことだから…
658:名無しの心子知らず
08/12/18 16:39:36 zGDAPJZF
なんでいけなかったのかアスペには本当の意味で実感できないんだから
健常者には近づかないように教えておいてくれ
659:名無しの心子知らず
08/12/18 22:00:06 ZrFBLn7G
>>657
嫌われることがどんなに自分にとって不利なことかわからないから
何と伝えれば伝わるのか考えるね
660:名無しの心子知らず
08/12/18 22:18:40 zGDAPJZF
>>何と伝えれば伝わるのか考えるね
何と伝えようと自分が嫌われていることを身をもって体験するまではわからないだろう。
661:名無しの心子知らず
08/12/18 22:20:57 foirGetk
そんな自虐的にならんでも
662:名無しの心子知らず
08/12/19 23:09:38 wcXttaLh
アスペの親も子もみんな死んだらいいのに
663:名無しの心子知らず
08/12/20 16:36:25 /Xl+koox
>>662
まずお前から
664:名無しの心子知らず
08/12/20 17:56:53 Yxq+iWbC
>>663
もうちょっとおもしろいレスしろよ
665:名無しの心子知らず
08/12/22 10:57:29 /SRbeurn
今朝、子供におにぎりを作って食べさせたら
「お母さん、これ塩が多い」と言われた。
「ああ、ごめん」と言いながら、凄いなあと感心した。
私がこの子くらいの頃にその意味合いの事を言うとしたら
「まずい」かせいぜい「辛い」だっただろうと思うから。
塩が多い、うんごめんねお母さんいつもどんぶり勘定で。
666:名無しの心子知らず
08/12/22 16:14:33 cJLWYhep
死ねるものなら今すぐ死にたい。
子供連れて。
そうはいかないから苦しい。
667:名無しの心子知らず
08/12/22 16:19:33 tEP5JAzo
さっさと○○
668:名無しの心子知らず
08/12/22 16:38:31 cJLWYhep
引越しならしたばかり
669:名無しの心子知らず
08/12/22 16:54:42 JJbz5/CQ
私にとっては年賀状～
25日には出す！
大掃除は家族全員でさくっと半日で
670:名無しの心子知らず
08/12/23 09:49:58 vtRx2zVS
>>665
手に塩付けて直接にぎるとそんなしょっぱくならないよ
671:名無しの心子知らず
08/12/23 10:13:39 D49ThMa+
私ラップで握っちゃう。
手に塩やご飯がつくのが無意識に嫌なんだと思う。
子の療育で泡で遊ぼう粉で遊ぼうっていう企画に付き合わされた時も
これはなんて罰ゲーム？と思ってしまうほど・・・。
672:名無しの心子知らず
08/12/23 13:20:41 O1c/baJY
>>668
死にたいというほど落ち込んでいながら
おもしろいあなたに惚れた
673:名無しの心子知らず
08/12/23 13:22:03 O1c/baJY
>>671
塩が手につくのはまったく気にならないけど、
手のばい菌がおにぎりについて
わしゃわしゃ繁殖しそうな気がしてラップで握っちゃう。
すぐ食べるならいいんだけど夏に持ち歩くとか…。
もちろん手はちゃんと丁寧に洗ってるよ？
674:名無しの心子知らず
08/12/23 13:59:46 XdfhuTTu
小さい頃熱くても辛くても酸っぱくても全部「不味い」としか言えなかった。
「不味いなら食うな！」と食事を抜かれ、「人がせっかくつくったものを不味いと言う」
と親戚や近所の人にまで泣きながら話していた料理嫌いの母。
熱いから冷ましてから食べるね
塩入れ過ぎた？ちょっと辛目だね
酸っぱいね何が入ってるのかな
このへんを紙に書いてあの頃の自分に渡してやりたい。（字は読めたはず）
675:名無しの心子知らず
08/12/23 14:45:35 5u79kgIW
塩辛い？じゃあ食べるな
酸っぱい？文句ばかり言うなら捨てる（本当に捨てた）
味が薄い？ほら醤油！（ドボドボドボ）
こんな母だったので、自分はおいしいとしか言えず
味音痴になってしまったよ。
何を食べても、ふーん、って感じ。
なにかと怒鳴るし叩くし、だけど全て「あんたが言うこと聞かないから」
昔は療育なんて知ってる親のほうが少なかっただろうし、仕方ないかもしれないが。
今なら、あのころよりは随分ましなはず。
アスペルガーでも、今の子ども達が社会に出る頃には
生きていくコツを身に着けてるんだろうか。
676:名無しの心子知らず
08/12/23 17:15:46 7yyrPZ+C
結局は嫌われるよ
677:名無しの心子知らず
08/12/23 17:30:46 5u79kgIW
やっぱりそうかねえ。
自分は特に嫌いな人はいないのでわからないけど
あらゆる人から完全無視されるくらい嫌われるって、一体どういう人なんだろう。
678:名無しの心子知らず
08/12/24 05:33:29 NFG0h7hI
努力してもアスペは一生アスペだろ
679:名無しの心子知らず
08/12/24 07:34:00 8v2092td
>>678
なにを当たり前のことをwww
まあそういうところがアスペらしくて微笑ましいけどｗ
680:名無しの心子知らず
08/12/24 10:57:29 0VbOgVJz
>>671>>673
ラップおにぎりﾅｶｰﾏw
とても素手じゃ握れないわ。
荒れ性だから手が傷だらけで、傷には黄色ブドウ球菌が繁殖してどうのこうの
誰かに質問されるわけじゃないんだけど心の中で言い訳してるw
そうでなくても、塩のぞりぞり感とかご飯の熱さは耐えられん。
681:名無しの心子知らず
08/12/24 15:27:33 gUZhsdHe
実親がクリスマスなどイベントの仕切りをすべて勝手にやってしまう。
ケーキや会場のキープ、支払い、プレゼント準備……こちらでやるからと
やんわり断ると勝手なことをするなとたしなめられるというか
運次第で激昂される。
自分たちが子供に対してしてこなかったことを今になって孫にしている。
ついでに、どうもわたしたち夫婦はそういうイベント事ができない人間と
思われている。
お礼はするけど、つきあい難しい。
682:名無しの心子知らず
08/12/26 09:36:47 tkEfoyi0
>>681
実、義ともに親との付き合いって難しいね。
実家との付き合いすらぎくしゃくしてるからなあ。
子の冬休みの宿題に縄跳びが出てるので見てたら
まあ不器用な事、どんつき跳びでもドスンドスンと
全体重を足の裏全体にかけて跳んでる。
え～と、つま先でね、こうね、と説明しても
説明でわかったらそんなに苦労しないよね～。
これから庭で特訓してくるよ、私も運動になるしね。
683:名無しの心子知らず
08/12/26 09:38:39 tkEfoyi0
いけない、またやってしまったわ。
>>682の上の段と下の段の間に
「話しは変わるけど」と入れるのを忘れました。
ごめんなさいね。
684:名無しの心子知らず
08/12/26 10:02:36 f7wn2cIx
急な冷え込みのせいかなんなのか
立て続けに身内の訃報が舞い込んだ。
年末年始の予定がここにきて全部変更でパニック中。
しかも子供は風邪。私も風邪（発熱中）。旦那も風邪。
荷造りから何から急過ぎて考えるだけで力尽きる。
何を持っていくのか考えるところから止まってる。
・・・鼻をたらしてる子を抱っこして喪服着るのか。
・・・あー。氷点下まで気温が下がってる地域に行くのに
喪服寒いだろうなぁ・・・。豪雪地帯だし、靴はどうしよう。
・・・とかどうでもいいだろう事ばかり気になってる。
風邪ひいてたから家の中ぐっちゃぐちゃ、洗濯物も山。
冷蔵庫の中もぜんぜん整理できてないけどどうしよう。
いつ家に戻ることになるのかも決まってない。
落ち着け落ち着け自分、と思うけど頭が回らないよ。
助けてー。
685:名無しの心子知らず
08/12/26 11:46:32 W5uWDR3u
>>684
餅つけ餅つけ
ああ、こっちまでパニックが移りそうで何もアドバイスしてあげられない
686:名無しの心子知らず
08/12/26 16:15:05 f7wn2cIx
>>685
ああごめん。パニックを撒き散らすつもりはなかった。
とりあえず久しぶりに喪服に袖を通してみたが、スカートがぱっつんぱっつんだ。
もう買いに行く時間がないし、腹をへっこましてなんとかやり過ごすしかないや・・・ｏｒｚ
気を抜いた瞬間に破れたりしたらどうしよう。
頑張れﾜﾀｼ。とりあえず子供の荷物だけでも用意しなくちゃ・・・
687:名無しの心子知らず
08/12/26 16:30:59 nnYAhrJX
>>686
次に礼服買う時はワンピースよあんた。
それにボレロなり上着が付いてるオーソドックスなタイプが一番便利よ。
子がいればお式にタオル地持ってても不自然じゃないから鼻水は親子まとめてそれで拭いちゃえ。
コンビニでカイロを買う事。
お香典は新札じゃないほうがいいのと、向こうさんに子供がいればお年玉袋も用意しといてもいい。
親戚筋の偉いさんが出したら出せるようにね。
家の片付けや冷蔵庫の中の事は年明けてからの自分に丸投げしとけｗ
えーと、ごめんもう思いつかないわ。