08/11/15 13:58:16 i+TyFWpR
一通り読んでみて
ここの住民には、一般的な主婦など１人たりともいない
ことだけわかった。
24:名無しの心子知らず
08/11/15 14:39:25 rHTiOnBh
民主党子ども手当対案Ⅰ（民主案寄りに）
①特別子ども手当（０才～満３才）所得制限1200万程度、月当たり支給額
０～１才 ３万円
１才～２才 ２万円
２才～３才 １万円
②子ども手当（3才～15才）所得制限あり（現行の児童手当並の）、月当たり支給額
１人目1万円 ２人目2万円 3人目3万円
③公立高校授業料無料（※授業料と生徒数）、私立高校生徒には同額補助（※生徒数）
ポイントは、
・民主案が税制改革上の案なので、金銭面だけの話にできるようにしたこと。
・子育てで一番母子ともに不安定な３才までは大部分の人を支援できるようにしたこと。
・子どもも落ち着き、母親に働く時間もできる３才以降には所得制限を現行児童手当並みにつけるようにしたこと。
・子ども手当の部分には１人目から３人目というように数が多いほど有利になるようにしたこと。
・特別子ども手当として、一番大変な小さい時期に手厚く、子どもが成長するにつれて減額するように設計したこと。
・特別子ども手当の所得制限としての1200万ラインの根拠は、年収600万程度の30代（団塊Jr最終世代）会社員カップルが、
女性が辞めずに結婚できるようにとの配慮。
・小児医療無料は、小児科のコンビニ受診の批判や小児科医の超過勤務等の弊害を考えて、見送り。今以上の拡充はしない。
財源案は、民主と同じ扶養控除・配偶者控除廃止でまかなう。特定扶養控除は残す方向で。
現行の児童手当は自治体主体のものから国策として国が責任をもって行うために子ども手当に移行し、一本化する。
大学教育については、国のリーダーをどう育てるかに関わることなので、子ども手当の論議では扱わない。
メリット：現民主案よりは、恒久的なものを目指せる。これから子どもを生む人にはお得感があるかも。
デメリット：扶養控除・配偶者控除廃止が前提なので、子どもの数・年齢によっては増税になるかも。
年齢別人口などの基礎データが不足しているので、政策の概算が出来ていない。
工程表が出来ていない。
あんまり票にはならなそう（笑
25:名無しの心子知らず
08/11/15 14:42:53 rHTiOnBh
子ども手当対案Ⅱ（3人目重視：前スレ714案）
まずは、とにかく少子化対策として３人目を生んでもらって出生率をあげるために
３人目以降に関して
子供手当て５万円、公立なら大学まで学費無料、幼稚園は公立が少ないので私立でも
無料、働いている女性は保育所無料(すでにうちの自治体はそうなっている)
専業主婦も保育所利用可もしくはシッター券配布。
とにかく、３人目以降は全部社会で面倒を見ます、お金のことは心配せず
安心して生んでください、というようにする。
もちろん所得制限はなしで。
そのうえで、福祉政策として
子供手当ては年収500万円以下はこども１人につき２万円。
500～1000万円は２人目のみ２万円。
26:名無しの心子知らず
08/11/15 14:44:38 LgBHz2hl
>>23
残念、普通の主婦ですよ。
主婦なら政治のことなんてなにもわからない、興味もないと思ったら大間違い。
特に今はネットが発達しているから、すぐに調べられるしね。
27:名無しの心子知らず
08/11/15 15:05:39 i+TyFWpR
>>26
普通の主婦の中でも、政治に関心を持っている方がいるのは承知。
でも、ここではまともな論議が全くなされていない。
だいたい、子ども手当と扶養控除廃止だけに焦点を当てて、論じようというのが
無理な話。反民主が、両政策だけを無理にリンクさせて、批判に誘導しようと
しただけだから。
28:名無しの心子知らず
08/11/15 15:28:59 d3Ng+Wom
>>16
> こども２人で15年で900万以上貰えると言えば、
すっげーインパクトです！ 子ども2人15年で900万て、あーた。
29:名無しの心子知らず
08/11/15 15:31:30 LgBHz2hl
だって、ここは子供手当てスレだもの
30:名無しの心子知らず
08/11/15 15:33:31 LgBHz2hl
>>28
私も今度から子供2人で900万と言います。
これは、さすがにおかしいと思うはず。
それから給付金の話の時には、かならず子供手当てのばら撒きも宣伝
できるから、話しやすくなった。
31:名無しの心子知らず
08/11/15 16:03:16 FzYIqj+0
３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるのだろうか？
①世界一高い、公務員の給与水準の見直し（百歩譲って最低でも民間並みにしろ！）
②役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
③天下りの禁止（毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金！？ふざけるな！）
④無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）
増税なんて、上の４つを徹底的にやってから口にしろ！！アホか！？
民主党も民主党だ！マニフェストに上の４つを書けば政権交代なんてすぐ可能だろ！
本当に政権取りたかったら空気読めよ！ 上の４つをするだけで、民主党マニフェストの
全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！（①だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）
国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万２千円の定額減税だ！そんなもんいらん！
３年以降は毎年一人当たり１８万 も増税されたんじゃ話しにならん！！）
32:名無しの心子知らず
08/11/15 16:42:03 i+TyFWpR
>>29
あなたを責めている訳ではない。
ここは子ども手当に絞ったスレだから、
視野の広く持った論議ができなくなっているということだ。
33:名無しの心子知らず
08/11/15 16:47:55 rHTiOnBh
前スレまでの議論のまとめ
民主党の子ども手当案の問題点について
★１配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられない家庭が増税になると思われる。
・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭【特に高校・大学生がいる家庭】
・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる
→もし民主案にするにしても、高校授業料無料と配偶者控除はセットですべき。
→大学生にも何らかのメリット（学費下げ、給費生等）があるべき。
→奨学金の目的外浪費等の問題点、大学に進学しない家庭との公平性の問題点などもあり、
大学教育改革の観点からは慎重に判断すべき。
★２子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
→現行児童手当も現金支給政策であり、現金支給政策そのものが間違っているとは言えない。
★３子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？
→児童手当や麻生総理の給付金同様、何らかの所得制限は行うべき。
→3人目対策など、少子化対策として行うなら1人目からでなければつけなくてもかまわない。
34:名無しの心子知らず
08/11/15 16:53:41 +TqniERk
ここは育児板だから、子ども手当てに絞ったスレができるのは当然といえば当然。
35:名無しの心子知らず
08/11/15 17:24:29 Ts8cMusu
まったく同意。ここは自民か民主かどちらにする？のスレではない。
育児板なんだから、子供手当てに絞った話がでて当然。
36:名無しの心子知らず
08/11/15 18:27:52 rG5K8+U1
女は視野が狭い
by 森元総理
37:名無しの心子知らず
08/11/15 18:37:36 OnTMuMeL
教育に税金をかけない→教育格差が広がる→B層増加＋世襲増加で自民安泰
38:名無しの心子知らず
08/11/15 18:57:32 1R5XuFuq
馬鹿な親は教育の仕方を知らない
↓
馬鹿な親に育てられたら馬鹿な親になる。
↓
馬鹿な親は教育の仕方を知らない
↓
以下。
39:名無しの心子知らず
08/11/15 21:26:17 zpS2A0xN
３人目重視だったらﾜｸﾜｸしちゃうわ。
経済的にも３人産んで良かったー！って思わせて欲しいわｗ
手当より高校無料化頼むわー。
結局夢物語で終わりそうだけどね。
金は天から降ってこない。
40:名無しの心子知らず
08/11/15 22:42:10 enTMwSTB
うちも３人目に５万円もらえるのだったらもう一人生んだな。
でも３人目生んでも２．６万円ではもう一人とは思わない。
それくらい３人を育てるのは大変。
少子化対策なら生めば生むほどお得という制度にしなければね。
41:名無しの心子知らず
08/11/16 07:09:44 KCfo3Bt2
フランスは4人生むと働かなくても補助金だけで生活できるしね。
42:名無しの心子知らず
08/11/16 09:25:10 7SLz2xzS
>>41
それちょっと違うと思う。
フランスは３人目以降のほうが手当ては大きいけれど、それでも2万円ほど。
ほかに割引クーポンをもらえたり、税控除が大きくなる。
まあ、民主のように馬鹿みたいに現金ばら撒く国はない。
この国も教育費がかからない、女性が働ける環境、そして子供を生めば生むほど
お得な制度にしているよ。
43:名無しの心子知らず
08/11/16 09:35:31 okhQ/bgb
>>42
そうなのよ、どこの国でも現金大量ばら撒きなんてないのに・・・
どこの国も、ちゃんと教育費や女性の就業率アップに税金使っているのに。
票がほしいからといって、現金ばら撒きとは。
44:名無しの心子知らず
08/11/16 11:43:15 EBVFodk0
>>39
自民党清和会議員の意見に栗卒ｗ
庶民の生活が安定し、子育てしやすい環境を整えようとするのが子供手当て（民主）
庶民が貧しかろうがとりあえず生めよ増やせよ路線。（自民）
と、言っても自民は未来の日本には興味ないか。
45:名無しの心子知らず
08/11/16 11:59:40 KCfo3Bt2
フランスの場合
年収350万以下子供4人だと
1.家族手当と家族補手当てで 4人月9.5万 二十歳になるまで総額2200万の支給
2出生関連給付 4人月26.8万 3歳まで 総額1280万の支給
3特定目的給付 4人年14万 6歳-18歳 総額168万の支給
この三つだけでも支給額は4000万に迫る。
その他住宅手当：大家族カードによる公共料金の割引等（交通機関は半額）優遇多数。
46:名無しの心子知らず
08/11/16 12:08:34 CDMGveAW
>>45
それ所得制限ありの手当ても入っているよ。
所得制限なしの手当てはそれほど大きくない。
それにフランスは税負担が大きいし、しかも大学無料に返還不要の
奨学金、女性が働けるような環境なども整えた上での手当て。
47:名無しの心子知らず
08/11/16 12:14:13 KCfo3Bt2
>>46
＞年収350万以下子供4人だと
とかいています。
48:名無しの心子知らず
08/11/16 12:14:30 CDMGveAW
それに、私たちは所得の低い人には手当てをだすのは問題ないと
言い続けているしね。
しかもフランスの出産関連給付は育児休暇中の所得保障などの
手当てとは別のものも入れているし、なんか意図的だわ。
しかも、フランスは消費税率19％だもの。
所得制限なしの現金手当て、それも一人目からのは、民主案が世界で突出している。
49:名無しの心子知らず
08/11/16 12:15:48 KCfo3Bt2
>>46
上記の1.2.3給付には
＞しかも大学無料に返還不要の
＞奨学金、女性が働けるような環境なども整えた上での手当て。
これとは無関係
50:名無しの心子知らず
08/11/16 12:17:26 KCfo3Bt2
>>48
民主がどうのこうのという話はしてないし、
あなたの意見に反対ということもいってませんよ。
フランスの例を出しただけでが？
51:名無しの心子知らず
08/11/16 12:28:28 CDMGveAW
>>50
そうですか、ではご苦労様でした。
52:名無しの心子知らず
08/11/16 12:45:31 U2zpp2bj
フランスなど海外の育児支援を調べると、いかに民主の子供手当てが
何も考えない、ばら撒きかということがよくわかるよね。
フランスなどは、所得制限なしの手当てはあまり出さずに、所得の低い人には
所得制限ありの手当てや、税額控除など、子供手当てで得をする方向には
なっていない。
さらにお金がかかる中学生以降に支給額増加だもの。
もちろん、もう一人生む気がおきるように３人目以降に手厚くなってるしね。
ほんと民主の子ども手当てって馬鹿みたいだ。
53:名無しの心子知らず
08/11/16 13:41:12 EBVFodk0
＞フランスなど海外の育児支援
比較してるのフランスだけじゃんｗ
しかも、フランスはタブーなことやって出生率アップに成功したから。
国が出生率に関与するとか。
働く環境を整えたかったら民主の子供手当て云々言ってるより、
早く少子化担当大臣の小渕さんに得意な電話攻撃すればいいのに。
変なの。
54:名無しの心子知らず
08/11/16 13:44:23 EBVFodk0
今ある現行の制度に不満を言わないで、
まだ実現してない子供手当てだけ文句言ってるのホント変だｗ
55:名無しの心子知らず
08/11/16 14:18:16 6yrwCW7B
>>54
今ある制度？
今の制度は4.7兆円もばら撒いていないもの。
児童手当はちゃんと所得制限ありで３人目に多く支給。
高校生や大学生の家庭から増税して4.7兆円もばら撒くのなら
もっとちゃんとしろという要求は当然。
56:名無しの心子知らず
08/11/16 14:26:34 KCfo3Bt2
>>55
現状で満足してるんですね。
子供がもう大きいならしょうがないですね、その意見も。
57:名無しの心子知らず
08/11/16 14:31:36 KCfo3Bt2
>>55
自分の所は来年息子が結婚控えてますので、
そのうち親になるでしょうし。
ま、子育てすんでしまいましたし、あとは子供の代ですから
あなたとの立場の違いですかね。
58:名無しの心子知らず
08/11/16 14:57:20 6yrwCW7B
>>56
子ども大きくないですよ。子ども手当てもらえます。だけど、この制度は
おかしい。
お金がそこまであると主張するのなら、少子化対策に役立つ案をだすべきです。
民主の案は少子化対策としての費用対効果が非常に低いですから。
59:名無しの心子知らず
08/11/16 16:58:14 EBVFodk0
>>55
子供手当てを先進国並みに引き上げるとしたら２万円以上にはなるよ。
>>58
とりあえず子供手当て、それからマニフェストの政策の１つ１つを実行していくと思うよ。
保育所を整えたりするのも今の段階でやればいいのにと思うよ。
少子化担当庁の経費ばかりで下々の者にお金が回んないじゃない？
国連などの物資が困ってる人達に回らず、上層部の人達のところでストップしているようなものだったりして。
それとか、経団連が育児してる女性は家にいるもんだと思ってるからじゃない？
60:名無しの心子知らず
08/11/16 17:04:18 s/KigPfN
>>59
どこの国でも、一人目から所得制限なしに2.6万円もばら撒いてないですよ。
61:名無しの心子知らず
08/11/16 17:06:06 s/KigPfN
最近あちこちの掲示板で、給付金の話が出ていると、民主の子ども手当てに
比べればマシというレスがついているのを見かけて、うれしくなる。
そのうえ、賛同意見も結構多い。
少しずつみんなわかってきたんだなと。選挙までまだ時間もあるし、
もっと広めなくては。
62:名無しの心子知らず
08/11/16 18:51:04 jVBFnHGs
>>61
そりゃそうだ。
誰がどう考えてもこの財政難に、所得制限もなく30万以上も支給するなんて
おかしいもの。
63:名無しの心子知らず
08/11/16 20:27:57 lncPE26+
かつて、地域振興券が施行された時、ばら撒きであるとの非難を浴びた。
一方で、児童手当については、現在もそのような批判は聞かれない。
今回も、定額給付金が選挙目当てのばら撒きであるとの痛烈な批判がある中で、
子ども手当がばら撒き政策であるとの声は、巷で聞かれない。
64:名無しの心子知らず
08/11/16 20:44:03 W6votNVm
>>61
そうだね。結構見かけるようになった。
ありえない、できるわけがない、スイーツ脳とかいう意見も多いね。
65:名無しの心子知らず
08/11/16 20:45:37 W6votNVm
>>62
そうそう、この子ども手当ては絶対におかしいわけで、時間がたてばたつほど、
ひどさが広まっていくと思う。
最初は子どもと言うことで思考回路停止している人も、まじめに考えると
あれ？って感じでは。
66:名無しの心子知らず
08/11/16 21:11:12 EBVFodk0
少子化庁が何にもしないのが問題なんじゃないの？
２ｃｈのスレで子供手当てがおかしいなんて書き込みそうないよ。
あるとしたらここの住人が書いてるんじゃない？
67:名無しの心子知らず
08/11/16 21:24:32 HySziHn7
>>65
子ども２人で９３０万だもんなー。普通に怖いわ。
68:名無しの心子知らず
08/11/16 21:25:52 W6votNVm
>>63
だって児童手当は所得制限ありだもの。ばらまきではないでしょ。
子ども手当ては野党の一政策で、まだ実現していないし、そもそも政権も
とってないから、まだ注目されていないだけ。
それにしても、周囲に広まりつつあるという書き込みはいやみたいだね。
私もがんばって広めよう。
69:名無しの心子知らず
08/11/16 21:27:41 W6votNVm
>>67
いや、それなんだけど、中学卒業まででるってことは、最高16年間
でるんだよ。とすると、最高２人で1000万、恐ろしいｗ
70:名無しの心子知らず
08/11/16 21:29:05 HySziHn7
>>69
！うわーっ、それだと４月生まれと３月生まれの格差も凄いね！
71:名無しの心子知らず
08/11/16 23:06:04 cwQsnaW/
ここにくる厨って、まじで児童手当が所得制限あるってことも知らないの？
政治板とか見ていても、児童手当そのものの存在を知らなかったり
子どもにお金がかかると言うのは教育費だ、と言うことを知らなかったり
本当に何も知らずに話している人が多い。
72:名無しの心子知らず
08/11/16 23:44:04 EBVFodk0
子供にお金をばらまいてもほとんどの人はふ～んなんじゃない？
私の払った税金が子供やお年寄りにいくのは全然構わないけど、
無駄使いされるとムカつく。今までは官僚や自民のポケットマネーに消えてたのが、
未来の日本を背負ってくれる子供ならいたし方ないと思う。
少子化庁は一体何してるんだろう。
73:名無しの心子知らず
08/11/16 23:49:32 EBVFodk0
官僚のタクシー代とかさ、バカみたいジャン。
ちょっと前視た番組でうがい機が厚労省に設置してあって、
月（年）の経費が５万円だっけ？購入するときも機械だからお金がかかってて、
それが７５台くらい？
イソジンでやってよと言いたくなった。そういうのされるくらいだったら、
子供手当てにやった方がマシと思うよ。
74:名無しの心子知らず
08/11/16 23:56:29 OzO6jBPc
残念だけど、私の周りでは子ども手当ての年間の金額をいうと、みなびっくり。
驚き、怒りですよ。
だから、もっとみんなに広めるわ。
別に現金をばら撒く必要はないしね。
もっとほかにこどものために使い道はある。
75:名無しの心子知らず
08/11/17 00:00:14 Po4FaoGO
>>72
ふ～んと思う人はそれはそれでいいんではないの？
どうっぞ、ご勝手に。
私は思わないし、この話を知った私の周囲も思わないどころか、あきれてる。
76:名無しの心子知らず
08/11/17 00:15:38 rz2g5cZh
児童手当は所得制限が有るからバラマキではないと言うが、実際には9割の子有り世帯に支払われている。
77:名無しの心子知らず
08/11/17 00:23:54 YlFPKKkw
しかし、あれですね。
本当に回りに広められるのいやみたいね。
78:名無しの心子知らず
08/11/17 06:07:33 cCltOdgh
広められるの、イヤでしょうね。
自分等でも問題点は分かってるのに、大々的に広告も出しちゃったし引っ込みがつかないんじゃ？
総裁選後直ぐに解散選挙が有るつもりで、問題点を広める時間が無いと踏んでいたんでしょ。
時間が出来て有り難い。年末年始に親戚が集まったときでもバンバン広めよう。
79:名無しの心子知らず
08/11/17 08:25:17 D0iJXjx3
正月に親戚が集まったときか、いいね。
民主はなにしろ控除廃止をきちんと表明していないのだから、
「感じ悪～い」感は、誰でも持つでしょうね。
80:名無しの心子知らず
08/11/17 08:32:28 pl9h9/+E
>>68>>71
児童手当は所得制限があるからバラマキじゃない？
公明党さんが9割の児童に児童手当が支給されるように所得制限をあげてくれました。
URLﾘﾝｸ(www.iwoman-net.com)
>所得制限も大きく緩和 約９割が支給対象に
>また、所得制限も引き上げられました。
>これにより、支給対象児童数は、新たに３７０万人増え、対象年齢児童の約９割の約１３１０万人となりました。
>児童手当は公明党の連立政権参加後、今回を含めて４回拡充され、支給対象児童数は１９９９年の約２４１万人から約７年間で約５・４倍に拡大しました。
自分達の手柄でみなさんにばらまいていますと、自慢してますが？
児童手当の所得制限なんて有ってないようなもの。
81:名無しの心子知らず
08/11/17 08:52:42 D0iJXjx3
5000円の児童手当と2.6万円の子ども手当てを比べられてもｗ
児童手当がばら撒きだというのなら、自公に抗議すれば
いいんではないですか？
必要以上に出すのは、ばら撒き。
私の意見は以上です。
82:名無しの心子知らず
08/11/17 08:57:16 vnSlSgCI
>>79
年間31.2万円、かたや貰えない家庭は10万円以上の増税のところもある
これで話をだして、同意を得られなかったことはないですよ。今まで。
民主もそこはまずいと思っているから、国会であんなに妨害したわけで。
触れられたくないんだろうね。
83:名無しの心子知らず
08/11/17 09:49:26 QYcBXZJb
>>81
所得制限が無いからばら撒きなのでは無くて？金額が多いからばら撒き？
コロコロ変わること。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
>明党の井上義久税制調査会長（副代表）は２５日、ＮＨＫ番組「日曜討論」に与野党の税調会長らとともに出演し、
>消費税や所得税、道路特定財源など、２００８年度税制改正で焦点となる税目について見解を述べた。
>ただ、扶養控除については、扶養控除をやめる代わりに、児童手当を大幅に引き上げて支給するなど、「子どもに着目して支給される仕組みに変えることは検討すべきだ」と述べた。
公明党も民主党も子どもに対する手当ての考えはそんなに変わらないとおもうのだけどね。
与党・野党だから争っているだけでしょう。
84:名無しの心子知らず
08/11/17 09:54:32 UaE/nIvQ
>>82
あれ、ひどかったねえ。
やっぱり方や増税なのに、方や何十万もだすってのは、民主にとって
絶対に国民に知られたくない、最大の制度欠陥なんだろう。
で、私も親戚にはそこを中心に伝えることにします。
85:名無しの心子知らず
08/11/17 09:55:29 QYcBXZJb
児童手当、公明党、などとググるといろいろ面白いのが見つかる。
公明党員の市会議員さんのブログより。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>この日も、公明党の後、同じ場所で民主党が街頭演説をしましたが、その中で民主党が政権を取ったら「子ども手当て（「中学生までの子ども一人に毎月26000円を支給する）」と訴えていました。
>しかしその財源は何か・・・よく調べて見ると、今の児童手当の高校生以上をカットしてその財源に充てる言うのです。
>・・と言うと、皆さんよく考えてください、今児童手当をうけている家庭で高校生・大学生のいる家庭は全て「増税に為る」と言うことですよ。
>一番お金のかかる時に児童手当をカットされたら大変ですよ。
このスレにいつも常駐している人たちの言い方と同じだw
「一番お金のかかる高校生以上に」「高校生･大学生のいる家庭は増税になる」
しかし、この人いろいろ間違えているんだけど大丈夫だろうか・・・。
86:名無しの心子知らず
08/11/17 09:59:13 UaE/nIvQ
>>78
そりゃ、いやでしょう。
選挙も伸びちゃったし、広める時間できちゃったし。
私も今までいろいろ話した人は、あまり考えたことないって人ばかりで
「そうだったんだ」「それはおかしい」って人ばかりだったわ。
87:名無しの心子知らず
08/11/17 10:11:10 QYcBXZJb
都合の悪いことはスルーなんですね。
>児童手当の抜本的拡充を
>井上政調会長は予算委員会で少子化への対応について、働き方の見直しや仕事と育児との両立支援の充実を訴えるとともに、税控除から社会保障給付（手当）へと経済支援を一元化し、児童手当を抜本的に拡充するよう訴えた。
>税制の扶養控除（３８万円）は、累進課税のもとでは高額所得者ほど減税効果が大きく（税の還付金が多く）、経済支援に切実なニーズを抱えている低所得者ほど恩恵が少ない。
>この税控除を廃止して、児童手当拡充の財源に充てることは、今日的課題である日本社会の所得格差の是正にも役立つ。
扶養控除を廃止して児童への手当を拡充する？子ども手当のこと？
と、思ったら公明党の主張記事でした。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
88:名無しの心子知らず
08/11/17 10:13:26 UaE/nIvQ
>>87
別に扶養控除廃止して手当てに転換するのは問題ないですよ。
だけど、高校生や大学生の家庭は手当てもらえず、配偶者控除廃止
特定扶養控除についてもどうなるか？で増税だから問題なわけで。
ちゃんとスレ読んでね。
89:名無しの心子知らず
08/11/17 10:15:48 LGyyG/vn
ID:QYcBXZJbはこのスレの主張も読まず、なにもわからないまま
的外れな主張を繰り返すだけだから、スルーでいいよ。
あぼんしたわｗ
90:名無しの心子知らず
08/11/17 10:17:09 LGyyG/vn
>>82
あのときはさすが驚いたｗ
まさか議長席につめよって議事進行止めるとは。
それだけ触れられたくないんだとわかった。
民主の議員の中でも、これはヤバイと思ったんではないの？
91:名無しの心子知らず
08/11/17 10:21:46 QYcBXZJb
>>88
いや、公明党も扶養控除の廃止としか書いていないのだけれど。
公明党の案でも配偶者控除も特定扶養控除も廃止・縮小で増税かもしれないよ。
それにしても本当に>>85みたいなワンパターン発言だね。
（自作自演がはげしいなぁ。どうやら触れられたくない事だったようだ。）
92:名無しの心子知らず
08/11/17 10:25:49 XfDEdlXj
>>91
はいはい。かもしれないよ、ではなくて、公明が配偶者控除廃止や特定扶養控除
廃止で子ども手当てを2.6万も出すと決定したらまた来てください。
もちろん、私はその案には反対しますので。
まあ、もともと公明は嫌いだけど。
93:名無しの心子知らず
08/11/17 11:13:43 2ZAtaBEi
最近ここに乱入する人のレベルさがりすぎ。
ID:QYcBXZJbのように、まったくの的外れな意見を書き込んで、指摘されると
自演などと捨て台詞残してトンズラ。
94:名無しの心子知らず
08/11/17 11:36:54 I8qzqDr1
こんな糞スレにレベルも糞もないがな。
95:名無しの心子知らず
08/11/17 12:09:09 QYcBXZJb
>>93
的外れ？トンズラ？
民主党も公明党も子どもに対する手当の考え方は同じ（扶養控除を手当に変換）なのに、子ども手当を攻撃しているのがおかしいよって言っているんだけなんだが。
公明党の人たちが自分達を棚に上げて、>>85のような事が言うのがおかしい。
96:名無しの心子知らず
08/11/17 12:14:34 ujs6a/xl
>>95
だから、誰も控除廃止で手当てに変換するのは否定してないって。
手当て貰えない人から増税、そして手当ての額が大きすぎるから文句を
言ってるわけで。
97:名無しの心子知らず
08/11/17 12:24:53 I8qzqDr1
>>96
あんたがもらえないだけだろ
98:名無しの心子知らず
08/11/17 12:32:13 ujs6a/xl
>>98
残念でした。子ども小学生、貰えるんですね。
99:名無しの心子知らず
08/11/17 12:34:09 I8qzqDr1
>>98
そりゃよかったね
100:名無しの心子知らず
08/11/17 12:34:20 ujs6a/xl
>>97
申し訳ないけれど、あなたたちみたいに貰えるから賛成、貰えないから
反対ではないので。
実際に子どもを育てているから、こんなに高額の手当てを出すとどうなるか、
とか、少子化対策に必要なものはなにか、ってのがわかるし、この案は
本当に最悪の政策だと思うわけよ。
101:名無しの心子知らず
08/11/17 12:37:00 I8qzqDr1
>>100
ふーん
102:名無しの心子知らず
08/11/17 12:40:30 ex8egg6r
＞こんなに高額の手当てを出すとどうなるか、
どうなんの？
103:名無しの心子知らず
08/11/17 12:47:54 ujs6a/xl
>>102
まずは、お金がないのにこの手当てを出すことで国民生活が打撃を受ける
実際、民主はすでに自治体の補助金カットを財源にあげている。
つぎに、格差拡大、教育のために貯蓄する親と、遊びに使う親、両極端
な親がいる。神奈川県では払えるの高校授業料を払わない親が1000人以上。
給食費未納、教材費未納(払えるのに)の親がいるのはよく知られた事実。
そういう親が給付金30万でやれ旅行だなんだのというのを見せ付けられれば、
国民の反発を招くことは必至。
現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
少子化対策にもなる。
104:名無しの心子知らず
08/11/17 12:54:50 ex8egg6r
>>103
①現政権も補助金カットを掲げてます
②貯蓄する親と、遊びに使う親 比率はどの程度なんですか？
馬鹿親のために子供手当てに限らずすべての再分配政策に制限をつけろと？
③そういう親が給付金30万でやれ旅行だなんだのというのを見せ付けられれば
？？だから、、、、どのくらいの比率でそういう親がいるの？
④現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？
あなたのいってることには何ら根拠がありません。
105:名無しの心子知らず
08/11/17 12:56:30 ex8egg6r
>>103
残念ですが、、>>103をよんで
はい、そのとおりですね。っていう人はよっぽどの馬鹿ですよ？
106:名無しの心子知らず
08/11/17 12:59:43 ujs6a/xl
>>105
そうですか？
少なくとも私の周囲ではみな子どもだからと言って年間30万円も
手当てを支給するのはおかしいし、高校生や大学生など一番お金が
苦しいところに税金を投入しないどころか、増税と言うのも
おかしいと言っていますが。
1万2000円の支給でもここまでもめるのですよ。
30万も支給となれば、その効果なども当然要求されるでしょう。
少子化対策にならないのに、子どもにここまで現金を支給する意味は
わかりません。
きっとあなたとは、住む世界が違うんでしょうね。
107:名無しの心子知らず
08/11/17 13:01:31 ujs6a/xl
>>105
では、逆に聞きますが、年間4.7兆円もの税金をつぎ込んでどのような効果が
あるのですか？
少子化対策になりますか？
少子化の原因は、結婚率の低下と晩婚化ですよ。
結婚している人は平均２人は子どもを生んでいます。
108:名無しの心子知らず
08/11/17 13:01:32 ex8egg6r
>>106
でしょうね。
あなたは何一つ>>104の質問に答えくれませんものね
住む世界がちがうのでしょう。
109:名無しの心子知らず
08/11/17 13:03:52 ujs6a/xl
>>104
④については、大学などの高等教育の教育費が下がれば少子化は少し
歯止めがかかります。
教育費の負担と少子化の相関関係はでていますよ。
で、4.7兆円の税金をつぎ込んでやるこの手当ての効果は？
110:名無しの心子知らず
08/11/17 13:05:40 ex8egg6r
>>107
＞教育費の負担と少子化の相関関係はでていますよ。
相関係数とデータを示してください。
111:名無しの心子知らず
08/11/17 13:06:58 ujs6a/xl
>>110
このスレでも出ましたね。
韓国、日本などの教育費負担の高いところが少子化が進んでいます。
112:名無しの心子知らず
08/11/17 13:07:36 ex8egg6r
>>109
質問の文章読めませんか？
＞④現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
あなたはこういいました。↑
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？
↑私はこう質問しました。ズラさないで答えてください
113:名無しの心子知らず
08/11/17 13:07:56 ex8egg6r
>>111
データはなしですかｗ
114:名無しの心子知らず
08/11/17 13:08:28 ujs6a/xl
＞②貯蓄する親と、遊びに使う親 比率はどの程度なんですか？
馬鹿親のために子供手当てに限らずすべての再分配政策に制限をつけろと？
再配分政策で現金で支給するのは、児童手当や生活保護などです。
いずれも、贅沢をできるような余分なお金は支給していません。
児童手当は5000円ですから。
で、早く4.7兆円もの税金投入の効果について教えてくださいな。
115:名無しの心子知らず
08/11/17 13:08:34 ex8egg6r
統計学はやった方がいいですよ
相関係数がなにかはわかりますよね？
116:名無しの心子知らず
08/11/17 13:11:00 ex8egg6r
>>114
いい加減遊びに使う親とそうでない親がどのくらいの比率なのか教えてくださいな。
知ってるから言ってるんですよね？
117:名無しの心子知らず
08/11/17 13:11:12 ujs6a/xl
>>113
前スレ
教育費の負担率
韓国58.1％
日本56.9％
アメリカ33.9％
イギリス17.3％
フランス10.3％
日本、韓国は少子化が進む。
118:名無しの心子知らず
08/11/17 13:12:51 ujs6a/xl
>>115
一応国内の教育費と出生率の相関関係
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
119:名無しの心子知らず
08/11/17 13:13:07 jLspffSy
はじめから子ども対策は「少子化対策ではない」とされているのに、「少子化対策にならない」と叫ぶ人はなんなんだろう。
120:名無しの心子知らず
08/11/17 13:13:34 ex8egg6r
>>117
それが相関関係ですか？ｗ
教育受け直したほうがいいですよ？統計学
121:名無しの心子知らず
08/11/17 13:13:42 ujs6a/xl
結局、4.7兆円もの税金投入の効果については何もいえないんですね。
122:名無しの心子知らず
08/11/17 13:15:31 cCltOdgh
解散は早くても来春４月以降と、唯一解散権を持つ総理からの発言が有った様ですから
卒園式・入学式・父母会等々、さり気なく広める良い機会が目白押しで御座います。
123:名無しの心子知らず
08/11/17 13:16:03 ujs6a/xl
>>120
>>118をどうぞ
124:名無しの心子知らず
08/11/17 13:17:40 ex8egg6r
>>118
ありがとうございます。
なるほど
R2で0.5ですか微妙な感じですね。
都市部と地方でわけたほうが差がでそうですけどね。
125:名無しの心子知らず
08/11/17 13:18:34 ujs6a/xl
>>122
本当にそうですね。
支持者でさえ、効果が言えない子ども手当てですから、いろいろな機会に
さりげなく話します。
おそらく任期満了でしょうから、時間はあります。
まずはお正月ですね。
126:名無しの心子知らず
08/11/17 13:19:10 ex8egg6r
>>123
あなたはこの図をみて教育費＝少子化とみるわけですね。
127:名無しの心子知らず
08/11/17 13:20:17 ujs6a/xl
>>124
外国との比較も確かOECDが出していて、相関関係はありますよ。
いまちょっとOECDのレポート探せませんが。
ただ、海外のデータを出すと、日本とは事情が違うと噛み付く人が
いるのでね。
で、4.7兆円の税金投入の効果は？早く教えてください。
効果ばないのに、税金をばら撒かれては困ります。
128:名無しの心子知らず
08/11/17 13:21:48 ex8egg6r
>>127
まずあなたは>>104の
私の質問にちゃんとこたえてくださいよｗ。ずらさないでね？
意図的に全部ずらして答えてますね？ｗ
129:名無しの心子知らず
08/11/17 13:22:05 ujs6a/xl
>>126
少子化は教育費の負担率と女性の就業率が大きくかかわっていますよ。
自分でググって調べてくださいね。
このスレでも福井県などの例を出してなんども言っています。
前スレを見てください。
130:名無しの心子知らず
08/11/17 13:23:08 ex8egg6r
>>129
それはしってます
131:名無しの心子知らず
08/11/17 13:23:19 ujs6a/xl
結局、子ども手当ての効果はいえないんですね、
では、やはり支持できません。
132:名無しの心子知らず
08/11/17 13:23:33 ex8egg6r
>>129
重回帰分析をされてないのでどちらが主かわからないのが残念ですね。
133:名無しの心子知らず
08/11/17 13:24:03 ex8egg6r
>>131
>>104に
答えられないなら結構です。
134:名無しの心子知らず
08/11/17 13:25:58 ex8egg6r
もういちどのせときますね。元の質問。
104 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 12:54:50 ID:ex8egg6r
>>103
①現政権も補助金カットを掲げてます
②貯蓄する親と、遊びに使う親 比率はどの程度なんですか？
馬鹿親のために子供手当てに限らずすべての再分配政策に制限をつけろと？
③＞そういう親が給付金30万でやれ旅行だなんだのというのを見せ付けられれば
？？だから、、、、どのくらいの比率でそういう親がいるの？
④＞現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？
あなたのいってることには何ら根拠がありません。
135:名無しの心子知らず
08/11/17 13:27:08 QYcBXZJb
ドイツは教育費がかなり安いわけなんだが、少子化もトップレベル。
>>117が恣意的に一覧から外すわけだね。
136:名無しの心子知らず
08/11/17 13:27:21 ex8egg6r
ID:ujs6a/xlさんはいったいどれに回答してくれたんでしょうねｗ
137:名無しの心子知らず
08/11/17 13:27:25 ujs6a/xl
>>104
答えましたよ。
①については、自治体の補助金カットだけではすみません。
なにしろ毎年4.7兆円ですから。
③は比率まではわかりませんよ。ただ、それなりにいますし、②の答え同様
ほかの政策で、余分なお金を支給しているような政策はなく、一握りでもいれば
相当な反感を買うでしょう。
では、4.7兆円の効果を教えてください。
138:名無しの心子知らず
08/11/17 13:28:20 ex8egg6r
>>135
イタリアも相当の少子化ですよね、確か
139:名無しの心子知らず
08/11/17 13:29:14 ujs6a/xl
>>135
残念ながら、ドイツは女性の就業率が低いので少子化はとまらなかった。
で、方針転換ですよ。
保育園３倍、育児休暇中の給与保障、などで、やっと少子化に歯止めが
かかりました。
高額の手当てはぜんぜん少子化に歯止めはかけられませんでした。
140:名無しの心子知らず
08/11/17 13:29:56 ujs6a/xl
結局、効果がいえないのでしたら、議論はできません。
だって、効果がないものに、多額の税金をつぎ込まれるのですから。
141:名無しの心子知らず
08/11/17 13:31:30 wDm4M3Zo
>>137
全然答えてないじゃないですかｗ
質問ちゃんとよんでください。
私を馬鹿にしてるんですか？
142:名無しの心子知らず
08/11/17 13:32:28 wDm4M3Zo
あれ？141は私ID:ex8egg6rです
143:名無しの心子知らず
08/11/17 13:32:51 QYcBXZJb
>>139
つまり、教育費を安くしても少子化対策にはならなかったってことですね。
144:名無しの心子知らず
08/11/17 13:33:10 ujs6a/xl
>>141
あなたが私を馬鹿にしているんですか？
私はこの手当てのデメリットをいいました。予測されるデメリットです。
もちろん具体的な数字はありませんよ。でもおそらく予測されるものです。
あなたがこのデメリットを否定するのは結構です。
でも、デメリットがなかったとしてもメリットばなければ税金は投入できません。
で、メリットは、予測される効果をきちんと挙げてください。
145:名無しの心子知らず
08/11/17 13:35:04 ujs6a/xl
>>143
そうです。しかし、手当てもぜんぜんだめでした。
教育費の削減、女性の就業率のアップ、これがそろわないと。
だから、手当てを出す前に教育費の削減、そして女性の就業率をあげるほうが
先です。
ずっとこのスレで言っていることです。
146:名無しの心子知らず
08/11/17 13:35:37 wDm4M3Zo
>>144
④＞現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？
何一つ言及がありませんよ。
どうやって教育レベルあげるんですか？いくら使うんですか？
147:名無しの心子知らず
08/11/17 13:36:24 QYcBXZJb
あと、アメリカが少子化じゃないのは教育費負担が低いからではなく、
ヒスパニック系移民の出生率が高いからなんだけどな。
必ずしも教育費の負担が低ければ子どもが多いわけではない。
148:名無しの心子知らず
08/11/17 13:37:46 ujs6a/xl
>>146
前スレ読んでくださいね。、国公立大学高校の授業料無料でいくら、
公教育のレベルアップについてもちゃんとみんなで議論していますよ。
で、早く効果を言って下さい。
149:名無しの心子知らず
08/11/17 13:38:37 wDm4M3Zo
>>148
答えるつもりないんですねｗ
150:名無しの心子知らず
08/11/17 13:39:46 ujs6a/xl
>>149
あなたもね。
151:名無しの心子知らず
08/11/17 13:59:22 wDm4M3Zo
>>150
あなたが勝手に作った質問に答えるつもりはないですよ。ｗ
あなたは自分の発言に責任を負うべきだとおもいますがね。
152:名無しの心子知らず
08/11/17 14:05:46 0VOdWnsj
ID:wDm4M3Zoひどいね
自分は子ども手当てのメリットは何も言えず、質問に答える気はないだって
153:名無しの心子知らず
08/11/17 14:17:46 BBamBI5W
>>152
だって、効果なんてないんだもの。
ここにいろいろな人が突撃するけれど、誰も効果を言えない。
支持者でさえ言えないんだから、相当ひどい政策なんだね。
私も広めますわよん♪
154:名無しの心子知らず
08/11/17 14:18:17 wDm4M3Zo
楽しい人たちがいっぱいですねここはｗ
155:名無しの心子知らず
08/11/17 14:18:46 wDm4M3Zo
どう酷いのかも答えられないのにｗ
156:名無しの心子知らず
08/11/17 14:21:50 Uj5h3woT
年31．2万だと15年で450万！
子供のために貯めます。
157:名無しの心子知らず
08/11/17 14:26:21 Kc05VRZW
>>153
効果といえば、もらえる人は多額の現金支給でウマーー
これだけでしょ。
政策語るのに、効果がいえないんでは、単なるばら撒きと言われても
仕方がない。
158:名無しの心子知らず
08/11/17 14:26:51 Kc05VRZW
しかもばら撒きも年4.7兆円で毎年
給付金どころの話ではないからね。
159:名無しの心子知らず
08/11/17 14:28:19 Uj5h3woT
>>157
ですね。
子供のために貯めますよー
160:名無しの心子知らず
08/11/17 15:05:56 ctg9q5cZ
子供手当て預金
なんて金融商品が銀行から多数生まれそうな予感。
161:名無しの心子知らず
08/11/17 15:06:25 ctg9q5cZ
なんてったって5兆円ですからね。
銀行にとってはドル箱です。
162:名無しの心子知らず
08/11/17 15:10:43 O2yFZSfF
なんかID:wDm4M3Zoのように、効果もいえないような人が突撃することで
子ども手当ての印象はさらに悪くなっていると思う。
考えてみれば、一度も子ども手当てはこんなに効果がありますよ
っていえる人こないね。
163:名無しの心子知らず
08/11/17 15:12:35 ctg9q5cZ
子供手当て積立預金取り扱い開始。
現金支給ってやっぱり口座振り込みなのかな。
164:名無しの心子知らず
08/11/17 15:15:44 oYMzFOGA
>>156
大きい額ですよね。我が家は助かります。
3人目産むつもりなかったけどどうしようか考えてしまいます。
165:名無しの心子知らず
08/11/17 15:19:01 O2yFZSfF
嵐わかりやすいなあ。議論で勝てないものだから、いきなり手法変えてｗ
166:名無しの心子知らず
08/11/17 15:19:41 O2yFZSfF
>>164
がんばって３人目生んでくださいね。
私たちから増税したお金ですから。きちんと育ててくださいね。
167:名無しの心子知らず
08/11/17 15:24:43 DluEGLWa
「スレに突撃」の人は朝･昼・晩とIDがコロコロ変わるのだよねぇw
分身の術って奴ですね。
168:名無しの心子知らず
08/11/17 15:26:28 O2yFZSfF
>>167
でもさ、前に来たコピペ嵐よりマシだわ。
近所の韓国人が自民総裁選の選挙権持っているとホラ吹いた人。
あっ、あの人が手法を変えて荒らしているのかな？
169:名無しの心子知らず
08/11/17 15:29:32 DluEGLWa
>>168
違うよw
「スレに突撃」という言葉を好んで使う人がIDが良く変わるよってことw
同じ日だけど良くIDが変わる。
>>13>>15>>153>>162
170:名無しの心子知らず
08/11/17 15:31:06 O2yFZSfF
>>169
ああ、私のこと？
みんなが使っているので、つい使ってしまいましたが。
普通に使うでしょ。ほかのスレでもよく見かけるし。
171:名無しの心子知らず
08/11/17 15:37:43 ctg9q5cZ
>>170
＞みんなが使っているので、つい使ってしまいましたが。
自演なんですか？そうですか
172:名無しの心子知らず
08/11/17 15:40:29 O2yFZSfF
>>171
意味不明です。
まあ、別に自演と思いたければいいですけれど。
確か、あちこちに広めるって書くと自演て言われるんだよね。
私も正月に親戚に広めますよ。
173:名無しの心子知らず
08/11/17 15:45:39 ctg9q5cZ
＞私も正月に親戚に広めますよ。
親戚のいい迷惑ですね。
子供手当てで助かる所もあるだろうに。
頑張って嫌われてください。
174:名無しの心子知らず
08/11/17 15:51:58 O2yFZSfF
>>173
ありがとう。でも親戚で子ども手当てもらえる人いないんです。
一方配偶者控除受けている人は多数ですから。
そもそも、うちの親戚は自分が貰えるからという理由だけで、こういう政策を
支持するような人間はいませんので。
175:名無しの心子知らず
08/11/17 15:52:04 QYcBXZJb
お正月に親戚が集まった時のような楽しい場所で、政治の話なんかしたら白けますよ。
ひょっとしたら、「そうかそうか」と納得していただけるかもしれませんけどね。
176:名無しの心子知らず
08/11/17 15:53:30 O2yFZSfF
>>175
ご心配無用です。
普通に話します、うちの親戚は、今度の総理はなになにだねえとか、
給付金の話も出るだろうから、そのときにさりげなく話します。
ほかの奥様が、いろいろ実例を示してくださったんで参考にして。
177:名無しの心子知らず
08/11/17 15:55:32 ctg9q5cZ
>>175
ま、普通はそうですよね。
というより親戚の中で子供、孫が居る家族すらいないというのがびっくりですが。
178:名無しの心子知らず
08/11/17 17:09:40 43d3iqrH
104 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 12:54:50 ID:ex8egg6r
>>103
①現政権も補助金カットを掲げてます
②貯蓄する親と、遊びに使う親 比率はどの程度なんですか？
馬鹿親のために子供手当てに限らずすべての再分配政策に制限をつけろと？
③＞そういう親が給付金30万でやれ旅行だなんだのというのを見せ付けられれば
？？だから、、、、どのくらいの比率でそういう親がいるの？
④＞現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？
の質問については、結局答えられなかったのねwwｗ
179:名無しの心子知らず
08/11/17 17:12:33 43d3iqrH
今日一日のスレを流し読みしたんだけど、
子ども手当に反対している人たちは、ずいぶんいい加減な思い込みでしゃべって
たことがよくわかりました。
誰も擁護できてなかったし。
180:名無しの心子知らず
08/11/17 17:14:25 tt87tEZQ
>>176
給付金のことで話しやすくなったよね。
給付金で何買おうかなで話を始められるし、１万2000円でばら撒き
と言われているんだもの。
普通に「子ども手当ては年30万だよ」といえば十分。
普通の感覚で、所得制限もなく30万もばら撒くなんておかしいと思う。
ついでに控除廃止で増税になる家庭もあるよ。だけでいいもの。
181:名無しの心子知らず
08/11/17 17:15:12 4X/O878J
ここの奥様？方は思いこみが激しいですよ。ホント。
182:名無しの心子知らず
08/11/17 17:16:12 4X/O878J
消費税で全家庭増税ですからねー
183:名無しの心子知らず
08/11/17 17:16:45 tt87tEZQ
あとさ、子ども手当て貰える人もみんなが賛成ではないと思う。
一度貰える友人と話したけれど、一笑に付して
「あんなもの、実際に実現可能だなんて思ってないよ」と言われた。
論外だって。
184:名無しの心子知らず
08/11/17 17:20:37 4X/O878J
現金支給がだめで
教育行政に金つぎ込むのはいいって理論か奥様ではまかり通ってるみたいだけど
かなりおかしくね？
そうやって既得権益ができてくわけなんだけどね、、、、
185:名無しの心子知らず
08/11/17 17:22:05 4X/O878J
しまいには給食費は税金で無料に！とか言い出しそうだ。
186:名無しの心子知らず
08/11/17 17:25:16 7TaHzV8Z
>>82
触れられたくないんじゃなく、
あの場閣僚に質問する場であって民主の子供手当てを指摘したところで民主は答えられないんだよ。
あれでは民主が与党で、その与党が出した（民主）子供手当てに対して論議するならともかく、
与党である閣僚達に質問するための国会だよ。
民主が慌てていたのは、資料が朝出され事前に了解得たものと違っていたからでしょう。
それで委員長もそのことは説明してるはずだし、何トンチンカンなこと言ってるの？
そのレスに賛同してる人も何を見てたのと言いたくなる。
少子化庁が出来たけど、その予算は庶民には届かず。そのことが問題でしょうに。
187:名無しの心子知らず
08/11/17 17:30:01 ILCIXfA1
>>186
だって私は見てましたよ。
民主の子ども手当ては、配偶者控除廃止なので、増税になる家庭があって
一方で増税、一方で月2万6000円とい話を鶴保さんがしようとしたら、
野次怒号、質問を打ち消すような大変な騒ぎだったよ。
あれはひどい。
188:名無しの心子知らず
08/11/17 17:31:07 ILCIXfA1
それに、自分たちが正しいと思うのなら、なぜ小沢さんは国会で
控除廃止に触れないのかな？
財源のところで一切控除廃止による増税は言わなかった。
なぜ新聞広告にもいれないのかな？
これでは詐欺と言われても仕方がない。
189:名無しの心子知らず
08/11/17 17:31:19 4X/O878J
私はみた！
190:名無しの心子知らず
08/11/17 17:33:47 7TaHzV8Z
>>180
給付金は当初、貧しい人に支給するつもりだったのが、（対象者・目的ともはっきりしてるので。この場合はばら撒きとは言わない）
選挙対策の為か所得制限無しになり、社会政策なら所得制限ありだという与謝野さんと（実のところこれが正論）、
所得制限無しで全員に支給するか閣僚がぶれたでしょう。
全員に支給するなら社会政策とは言わない。
一方で子供手当ては景気対策兼子供政策。対象・目的ともはっきりしてる。
なのでばら撒きにならない。
191:名無しの心子知らず
08/11/17 17:35:40 4X/O878J
>>190
所得制限つけましたよ。いちおう
ｗ詐欺が横行しそうですが。
192:名無しの心子知らず
08/11/17 17:35:51 ILCIXfA1
>>190
景気対策なら国民全員に
子ども政策とは？子どもだけを優遇するのなら当然少子化に効果が
あるものでないとね。
193:名無しの心子知らず
08/11/17 17:35:59 7TaHzV8Z
>>187
だからあれは閣僚に質問する場であって（与党の予算案について）
民主に質問する場じゃないんだってば。
194:名無しの心子知らず
08/11/17 17:37:10 ILCIXfA1
>>193
わかってますよ、その質問を妨害していたわけ。
民主の議員が。
結局、鶴保さんはいろいろ資料も用意してボードにもいろいろまとめていた
のに、それも出せずじまい。
195:名無しの心子知らず
08/11/17 17:37:26 4X/O878J
>>192
日本では間違いなくありますよー
やってみればわかります。
196:名無しの心子知らず
08/11/17 17:37:29 7TaHzV8Z
>>192
景気対策はひとつだけではない。
例えば、景気対策のため道路をつくったとする？
それは全国民の為になる？
197:名無しの心子知らず
08/11/17 17:38:00 4X/O878J
鶴保さん
の関係者がおおいですね
198:名無しの心子知らず
08/11/17 17:39:13 4X/O878J
道路は年がら年中工事してくれないと困る人がいっぱいいます。
利権がらみで
199:名無しの心子知らず
08/11/17 17:39:38 7TaHzV8Z
>>194
委員長が決定したんだから仕方ない。
資料が間違ってたのを認めたんじゃないの？
国会の場だから正しい資料じゃないと。
200:名無しの心子知らず
08/11/17 17:43:16 7TaHzV8Z
違う資料を出されてワケもわからず答えてた閣僚達の顔も引きつってたよ。
民主の政策では財源がないということを指摘したかったんだけど、
今、自民がやってることは民主が主張する財源そのまんまパクリ、
財源としてつかおうとしてるじゃない。
201:名無しの心子知らず
08/11/17 17:44:20 ILCIXfA1
>>199
ようつべにアップされてたよ。
一応、大臣がいくらいくら増税と言って、とりあえず民主の子ども手当ては
貰えない人は増税になる家庭もあり、一方で多額の現金をもらえるという
不公平な制度という話はでたけれどね。
民主の議員が妨害したから遺憾切れでボードもだせなかった。
202:名無しの心子知らず
08/11/17 17:45:15 ILCIXfA1
>>201
時間ぎれでボードもだせなかった。
203:名無しの心子知らず
08/11/17 17:47:02 7TaHzV8Z
>>191
任意の所得制限じゃないの？
そんなの所得制限ありとは言えない。
204:名無しの心子知らず
08/11/17 17:47:20 4X/O878J
>>203
詐欺ですね
205:名無しの心子知らず
08/11/17 17:48:05 QYcBXZJb
>>198
なるほど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鶴保庸介 - Wikipedia
小沢一郎秘書を経て、1998年に自由党から参議院選挙に当時最年少31歳で初当選。
保守党、保守新党を経て、2003年に自民党に入党した。
道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会（道路特定財源の一般財源化に反対している）から献金を受けている。
206:名無しの心子知らず
08/11/17 17:48:53 7TaHzV8Z
>>201
だから間違った資料だったからでしょ？違うの？
207:名無しの心子知らず
08/11/17 17:49:02 4X/O878J
>>205
道路族は利権のかたまりですから
208:名無しの心子知らず
08/11/17 17:54:23 7TaHzV8Z
>>201
私が視たのは出したボードが違っていたので民主が違う資料出すなとかクレーム言ってたんでしょ。
それに国会議員のヤジは有名。ヤジを受けたからといって質問できなかったでは自分の無能ぶりを披露してるだけでしょう。
制限時間内にまとめるのも議員の力量。
209:名無しの心子知らず
08/11/17 17:56:26 QYcBXZJb
>>201
>一応、大臣がいくらいくら増税と言って、とりあえず民主の子ども手当ては
>貰えない人は増税になる家庭もあり、一方で多額の現金をもらえるという
>不公平な制度という話はでたけれどね。
制度の変更があれば、良くなる人と悪くなる人がいるのは仕方がない。
>>87にもアップしたように、公明党も扶養控除を廃止して増税して児童手当を拡充させようとしている。
自民党は消費税を増税して法人税の減税をしようとしているみたいだけど。
210:名無しの心子知らず
08/11/17 17:56:29 ILCIXfA1
>>208
違うよ。ようつべで見てみれば？
質問しようとしているのに、それをさえぎってさせなかった。
まあ、結局一方に増税一方に多額の現金と言うことだけはなんとか
言うことができたけれど。
211:名無しの心子知らず
08/11/17 17:58:39 ILCIXfA1
>>209
なに言ってるの？
子ども手当て受けられない家庭は、控除を廃止しなければいいだけ。
そんなこともできないなんて。
212:名無しの心子知らず
08/11/17 18:02:23 4X/O878J
鶴保
車が減ろうが、人が減ろうがとにかく
日本中隅々まで高規格道路を造ります！
213:名無しの心子知らず
08/11/17 18:44:43 aNsZGgIz
おやおや、今日はたくさん沸きましたね。
やっぱり広められるのいやなのかな。
私なんて今日、すでに２つのスレで、この子ども手当てについて書いてきちゃった。
誰一人子ども手当てを擁護する人はいなかったよ。
おかしいよ、民主はお花畑、などなど。
これからも頑張ろう。
214:名無しの心子知らず
08/11/17 19:07:17 y80tDrjy
>>211 本音が出たね。少子化のことについてなんてちっとも考えてない。
日本の未来なんてどうでもいいんだ。
自分の所だけ増税にならなければそれでいいって言う。
自分の子どもが氷河期で就職できなくてもいいし、
自分の子どもがワープアになってもいいし、
自分の子どもが結婚できなくて、自分は孫を見れなくてもいいんだ。
私は自分の子どもが普通に働いて、結婚できるくらいの給料もらって、
孫の顔が見れる、そういう社会であって欲しいよ。
215:名無しの心子知らず
08/11/17 19:09:22 aNsZGgIz
>>214
意味不明ですよ。
216:名無しの心子知らず
08/11/17 19:11:04 vhUtA4Hn
子供これから作る予定なんで
民主政権望む。
217:名無しの心子知らず
08/11/17 19:22:21 tgE4VKjU
>>213
同じスレ？
私が見ていたスレでも、給付金がらみで民主のこども手当てのほうが
ずっとばら撒きという話が出て、みんな賛同していた。
擁護する人はいなかったな。
218:名無しの心子知らず
08/11/17 19:26:56 cOnH7RUJ
>>179
すごいいい加減だよね。
出してくるデータもなかったり？？だったり。
それをさも当たり前のように騙る騙る。笑。
219:名無しの心子知らず
08/11/17 19:31:36 cCltOdgh
>>213
２ちゃん内の他板・他スレか！ そら盲点でした。
生活板やら年代別の板やら、育児板の他に常駐してる板に各々ＧＯ！って感じかなｗ
220:名無しの心子知らず
08/11/17 19:34:45 tgE4VKjU
>>183
うちの妹のところは子ども手当て貰えるんだけど、そりゃ年60万以上貰えれば
うれしいと言うよ。当たり前。
で、それはおいておいて、この制度自体どう思う？と聞くと、まずはできるはずが
ない、そしてあまりいい制度だとは思わないとは言うよ。
妹がどこに入れるか知らないけれど、もらえる人でもおかしいな？と
思っている人は多いと思うな。
221:名無しの心子知らず
08/11/17 19:36:32 tgE4VKjU
>>219
２チャン以外の掲示板にも、同じような意見書かれているよ。
ただし、登録しないとかけないような、まじめな掲示板ね。
222:名無しの心子知らず
08/11/17 22:04:11 ri3hE2v8
先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・
「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ！
但し、３年後に消費税は１０％にさせてもらうぞ！ たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが してまいが、絶対に
消費税は１０％にさせてもらうぞ！ いいな！ わかったな！？」
ということでＯＫ？
もしそうなら俺は
「１２０００円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」
※そのかわり行政の無駄（公務員の高給や天下り）は絶対に無くせよ！
今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
その次は絶対入れてやらねーぞ！！
以上
223:名無しの心子知らず
08/11/17 22:05:32 8z0QHDkJ
麻生はバカだからね。
麻生自民党を支持するなんてほんとに日本の未来考えてるの？ってかんじ。
224:名無しの心子知らず
08/11/17 22:24:05 fZBPg1B4
>>190
子ども手当てが、景気対策ってあなた、そんなわけないじゃない。
だって景気対策は景気が悪いときにやるもの、子ども手当ては景気がそこまで悪くない
昨年春にすでに出されてたよ。
それに景気対策なら、景気よくなったらやめるの？
ではないよね。恒久的政策でしょ。自爆しないでねｗ
225:名無しの心子知らず
08/11/17 22:26:37 8z0QHDkJ
給付金って何対策なの？
226:名無しの心子知らず
08/11/17 22:28:04 fZBPg1B4
ついでに、今日の自爆君
ID:QYcBXZJb
何を勘違いしたか、公明が扶養控除廃止で手当てをだすというソースを貼り付けるも
的外れと指摘され、仕方なく、公明も配偶者控除廃止するかも、と逃げる。
ID:wDm4M3Zo
子ども手当てのデメリットについて粘着するも、そもそもデメリットがなかったとしても
効果のないものには税金を使えないという意見には答えられず、最後まで
子ども手当ての効果には触れず。逆に言えば、効果がないと認めたようなもの。
227:名無しの心子知らず
08/11/17 22:31:29 fZBPg1B4
続いて自爆君
ID:7TaHzV8Z
レスの内容から、国会中継見ていなかったことが明らか。ここ奥様はyoutube
にアップされたものを見ている人がほとんど。
前に、麻生さんの所信表明をまったく読まず、マスコミの報道だけで批判して
失笑を買っていた人？
ID:y80tDrjy
もはや意味不明。
子ども手当てを貰えない人は、配偶者控除廃止をやめて増税しないというだけで、
なぜ日本の未来が悪くなるの？
228:名無しの心子知らず
08/11/17 22:34:48 8z0QHDkJ
ID:fZBPg1B4
↑
給付金が何対策かわからなくて困ってる人
229:名無しの心子知らず
08/11/17 22:35:36 fZBPg1B4
>>228
ここは給付金スレではないので。
230:名無しの心子知らず
08/11/17 22:37:32 8z0QHDkJ
>>229
ご愁傷様です。
麻生さんがバカではどうにもならないですね
231:名無しの心子知らず
08/11/17 22:38:25 8z0QHDkJ
船頭がバカたと
ID:fZBPg1B4みたいな人もこまっちゃうよね。
232:名無しの心子知らず
08/11/17 22:42:22 fZBPg1B4
ここは麻生さんファンだけの集まりではないので。
ちなみに、私は民主支持をやめて、今回は比例は自民、小選挙区は
共産にいれます。
233:名無しの心子知らず
08/11/17 22:44:03 8z0QHDkJ
>>232
共産は誰です？
234:名無しの心子知らず
08/11/17 22:45:11 fZBPg1B4
>>232
それいったら、選挙区わかっちゃうでしょ。内緒よん。
235:名無しの心子知らず
08/11/17 22:46:00 fZBPg1B4
>>233
ひとつだけ明かすと、小選挙区の自民候補があまりにアホなので、共産
です。
236:名無しの心子知らず
08/11/17 22:49:50 8z0QHDkJ
共産の主張は社会主義的な超大きな政府ですよね。
教育の無料化、育児医療の無料化推進等。
だからあなたの意見は自民と共産のあっちいったりこっちいったりちぐはぐなんだ。
納得しました。
237:名無しの心子知らず
08/11/17 22:56:44 8z0QHDkJ
ま、今の時勢社会主義的なのもいいかもしれないですけどね。
特にこの先数年で世界恐慌的なことがおきる可能性があるわけですから。
238:名無しの心子知らず
08/11/17 23:41:11 qC3rnZ6j
やっぱり一番の自爆君はID:7TaHzV8Z でしょ。
自分は国会中継見ていないのに、よくそこまで言えるなと。
ようするに、なんの根拠もなく私たちを叩いているわけ？
で、結局誰も子ども手当ての効果を言えない、ときたものだ。
ここの奥様を説得したければ、子ども手当ては効果がある、4.7兆円を
つぎ込むだけの効果があることを証明しなければだめですよ。
239:名無しの心子知らず
08/11/17 23:42:35 qC3rnZ6j
>>221
登録しなければならない掲示板ということで、２～３、心当たりを
見てみたら、ありましたよ。
ああいう掲示板は工作員がほとんどいないからね。
やっぱりみんなおかしいと思っているんだね。
240:名無しの心子知らず
08/11/18 00:11:05 Y6u6bi0v
さすがに B層でも麻生にそっぽを向き始めたみたいですよ。
【調査】 麻生内閣、支持率急落で３割切り「２９．６％」に。定額給付金が影響か…ＡＮＮ調べ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
241:名無しの心子知らず
08/11/18 07:17:32 XzED77hO
政治意識月例調査
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2008年内閣支持率 （％）
11月
支持する 49
支持しない 40
ＡＮＮとＮＨＫでは何でこんなに差があるんだろうねｗ
あ、支持率なんてスレ違いだったね。ｽﾏｿ
242:名無しの心子知らず
08/11/18 07:50:15 +RvzUu/E
>>240>>241
スレ違いです。
麻生さんのファンがこのスレに多いと勘違いしている人、
おすすめ２ちゃんねるの麻生太郎ファンスレは私ですよ。
麻生さん別に好きではないけれど、あそこの奥様の偏向報道
情報がすごいので、参考にさせてもらってます。
243:名無しの心子知らず
08/11/18 08:25:26 i85FQksI
>>226-227みたいなのを自慢げに語っているのは痛い…
しかも相手が居なくなってからの勝利宣言w
まぁ見る限りすべて主観でしかないのだが。
244:名無しの心子知らず
08/11/18 09:02:24 q+pKrvRL
痛いねえ
245:名無しの心子知らず
08/11/18 09:06:56 aQIPk4av
>>243
あなたも同じことやっているよ。
246:名無しの心子知らず
08/11/18 09:11:33 aQIPk4av
>>242
私も見てる。あそこの麻生マンセーはちょっとだけど、とにかく電凸の
方法とか詳しくてためになる。
番組チェックもすごい。
自分で見なくても、あそこで聞けばすぐわかるし。
247:名無しの心子知らず
08/11/18 09:37:40 BgY9M3B7
今日もID変えながらの自演の始まりですねw
248:名無しの心子知らず
08/11/18 09:48:44 7q1poC8L
いつもの工作員の人は、奥様、奥様って良く使うけど、ここは育児板だから母親ばかりでもないし、
そもそも奥様なんて言い方は育児板の人はほとんど使わない。
育児板の住人の雰囲気を出そうとしているのだと思うけど、うまく演じられていないよw
あぁ"また"いつもの人だなってわかりやすくていいのだけどwww
249:名無しの心子知らず
08/11/18 09:59:52 aQIPk4av
>>248
ええ～？？？
奥様って普通使うでしょ。
既婚女性板では普通に使うよ。
ここは育児板だし、既婚女性板とかぶっているもの。
ていうか、もはやそのレベルでしか、話できないの？
250:名無しの心子知らず
08/11/18 10:04:09 eI8VFxQm
「自演でしょw」「いつもの人w」と 毎日来る いつものお人 おつかれさまですｗ
251:名無しの心子知らず
08/11/18 10:06:40 aQIPk4av
>>250
そうなんだよね。
いつもの人って言っている時点で自分もいつも来てるってこと。
しかも奥様という言い方を知らない、既婚女性板を知らない、結婚している
女性ではないという可能性大。
まあ、別に、結婚していない人がここで語るのはいいんだけど、子どもがいないと
的外れな議論多いよね。
252:名無しの心子知らず
08/11/18 10:09:55 A1lMYXx+
>>227
私は国会の一部始終を見ていましたが。
＞前に、麻生さんの所信表明をまったく読まず、マスコミの報道だけで批判して
＞失笑を買っていた人？
何のことだか。妄想するのは勝手だけど、もうちょっと現実をみようね。
253:名無しの心子知らず
08/11/18 10:15:46 wKpp4fhh
>>249-251
お、とうとう携帯電話と併用する技も覚えた？w
携帯電話での句読点の入れ方は知らないのかな？それとも文体を変えてみた？
自分もいつも来ているけど、IDを変えて自演はしないからなぁ。
>しかも奥様という言い方を知らない、既婚女性板を知らない、結婚している
>女性ではないという可能性大。
父親も育児しているんだがな。
実際、育児板内で奥様なんて使う人はほとんどいない。父親に対するレスで「奥様も・・」とか使う場面はあるが、呼びかける言葉として育児板では「奥様」は使われていない。
他のスレもちゃんと読んでもっと研究してからこいよ。
254:名無しの心子知らず
08/11/18 10:21:47 eI8VFxQm
七五調 読点入れろと 野暮なお言葉
255:名無しの心子知らず
08/11/18 10:24:56 aQIPk4av
>>253
>>250って携帯電話なの？
私は携帯電話はIDの最後が大文字のOだと思っていたわ。
私は育児板はここしか見ないし、あとは既婚女性板だから。
ここって、育児板のルールで話さなければならないわけ？
普通に既婚女性板と行き来している人が奥様って使うだけで
工作員とはｗ
256:名無しの心子知らず
08/11/18 10:31:27 wKpp4fhh
>私は携帯電話はIDの最後が大文字のOだと思っていたわ。
こんなこともしらないようじゃ、本当に育児板の住民じゃないようだね。
育児板はIDの最後にPCと携帯の区別が出ない。
>私は育児板はここしか見ないし
工作のためだけに育児板に来ていると言う宣言乙です。
257:名無しの心子知らず
08/11/18 10:32:23 eI8VFxQm
>>255
ID末尾にPC→0 携帯電話→O が出る板と出ない板があります。
0、Oの他にもアクセス端末によってはPやoなどが出ることもあるようです。
258:名無しの心子知らず
08/11/18 10:34:58 aQIPk4av
育児板の住人でないと来てはいけないの？
既婚女性板の人間が、子ども手当てに興味があってくるのは工作員？
それは知らなかった。
というか、既婚女性板も特定のスレしか見ていないんだけどね。
259:名無しの心子知らず
08/11/18 10:35:53 q+pKrvRL
痛いねえ、、
260:名無しの心子知らず
08/11/18 10:36:13 aQIPk4av
>>257
で、結局>>257さんは携帯なんですか？
261:名無しの心子知らず
08/11/18 10:40:34 eI8VFxQm
つーか2ちゃんはいつから板住民を固定しなきゃいけないところになったのかな？
興味が在るところどこでもROMしたっていいし、ローカルルールに違反しなきゃ
誰がどこに書き込んだっていいはず。
住民がどうとか、ホントに野暮だねぇ。
>>260
んにゃ、PCですよ。
262:名無しの心子知らず
08/11/18 10:42:44 q+pKrvRL
>>249
＞ていうか、もはやそのレベルでしか、話できないの？
ID:aQIPk4avがしてくれた話のレベル。
>>245
>>246
>>249
>>251
>>255
>>258
>>260
なんか中身あるのかな、、、、、
263:名無しの心子知らず
08/11/18 11:05:57 eI8VFxQm
んー、しかし、育児板住民ｗがｷｼﾞｮ住民ｗの流入に対して不快感があるなら、
ｷｼﾞｮ板にｷｼﾞｮ専用ｽﾚ立てるべきかもね。
ｷｼﾞｮは基本的に育児関連の話題は育児板でﾔﾚ！のスタンスだけど、扶養控除一部廃止とかあるから
小梨の人だって無関係じゃないし。
小梨の人は育児板にはあんまり来ないだろうから情報拡散という意味ではｷｼﾞｮにもあるべきかもね。
小梨VS子蟻 自民支持VS民主支持 専業VS兼業ﾊﾟｰﾄVS兼業正規雇用 で
ここ以上のカオスになりそうだけどｗ
264:名無しの心子知らず
08/11/18 11:10:47 ZvQMrDyR
>>263
既婚女性板にスレたてるのもいいと思うけれど。
そうなると、拡散するよね？
ていうか、なんで既婚女性板の人が育児板に来てはいけないのか意味不明
なんですけれど。
こういうことを言う人こそ工作員だからスルーすればいいのでは？
265:名無しの心子知らず
08/11/18 11:14:11 ZvQMrDyR
>>263
ただ、生活板、既婚女性板では、この子ども手当ての問題点はかなり
知られていると思う。
２ちゃん以外でも母親が集まる掲示板では普通に見かけるよ。
266:名無しの心子知らず
08/11/18 11:15:06 q+pKrvRL
痛いねえ、、、
267:名無しの心子知らず
08/11/18 11:17:32 wKpp4fhh
別にどこの板の人が来ても良いけど、IDをちょこちょこ変えてごちゃごちゃやってんのがウザイだけ。
その人の書き方が特徴的だから、いくらIDを変えても日を超えてIDが変わっても、同じ人だとわかるのだけどねw
"奥様"に突っ込まれてたのはそういうことでしょう。←特徴がある書き方（他にも色々ある）
268:名無しの心子知らず
08/11/18 11:58:05 eI8VFxQm
>>267
「奥様」という呼びかけが全部自演ならｷｼﾞｮ板にはすげぇ超人が居るんだねｗ
まあいいや。
ｷｼﾞｮ板にも子ども手当ｽﾚ立てる準備はしました。
「奥様」はうざいから追い出したいと思われるのなら言ってくださいね(ﾊｧﾄ)
もっとも強制力なんかありませんので皆が移動するかどうかは分かりませんが…
269:名無しの心子知らず
08/11/18 12:13:11 ZvQMrDyR
>>268
キジョ板に政治的なスレをたてると、結構あちこちから工作員が乱入して
コピペ合戦、完全に自民VS民主になってしまうという心配はあるけれど、
子ども手当ての問題点を少しでも広めると言う意味では、スレたて賛成です。
もし、荒れたり、落ちたりしても、それはそれで。
こっちのスレも同時進行なんだからいいと思う。
270:名無しの心子知らず
08/11/18 12:16:20 q+pKrvRL
>>268
自演かどうかは文みりゃわかる。
ID:ZvQMrDyRと
ID:aQIPk4avは同一。
つかほとんどこの人
271:名無しの心子知らず
08/11/18 12:26:21 8xASa7jh
>>268
いいと思います。奥様使ったら工作員・自演とは、オモシロすぎｗ
272:名無しの心子知らず
08/11/18 12:36:19 eI8VFxQm
自演やID変更なんて疑ってるのはこっちも同じなんですけどね…
立証なんか出来ない以上、それを前面に言い立てるのはｱﾎにしか見えないから
毎日来る特定の人以外はやんないだけで。
つか私は最初ID:aQIPk4avさんと同一人物認定されていたような気がするのですが。
>>270さんは>>253さんのことを文章見て同一人物かどうか判断できない人だといいたいらしい。
273:名無しの心子知らず
08/11/18 12:43:53 q+pKrvRL
>>272
＞自演やID変更なんて疑ってるのはこっちも同じなんですけどね…
こっちも？
どちらの会に所属で？ｗ
274:名無しの心子知らず
08/11/18 12:44:48 q+pKrvRL
>>272
いつもいつもご苦労様です。
自分で言ってましたねｗ。そういえば最初に。
275:名無しの心子知らず
08/11/18 12:47:26 8xASa7jh
>>271
私も前にほかの人と同一認定されましたよ。
文章同じだって。確かそのときはPC二台使って自演とか言われましたね。
276:名無しの心子知らず
08/11/18 12:49:13 q+pKrvRL
>>275
墓穴ほってますねｗID変わったと思って自己レスｗ
ID:ZvQMrDyRと
ID:aQIPk4av
この人達はもう出てきませんよ。ID変わりましたからｗ
はい自演自演。
277:名無しの心子知らず
08/11/18 12:54:42 8xASa7jh
>>276
ああ、アンカー間違えました。
>>272ですね。
278:名無しの心子知らず
08/11/18 12:55:12 eI8VFxQm
「『奥様』を使ったら工作員もしくは自演」の次は
「『こっちも』を使ったら何らかの組織構成員」か。
面白い人だ。
>>270>>272でどちらも「つか」を文頭で使っている文があるから
文体から判断してID：q+pKrvRLと ID：eI8VFxQmは同一人物
って言ってくれたらもっと楽しいのに。
279:名無しの心子知らず
08/11/18 12:58:02 8xASa7jh
>>278
本当にね、アンカー間違いなんていくらでもあるのに。
もはや自演しか頭にないんでしょうね。
とりあえず、以降スルーでいいのではないですか？
ほかにもスレたて賛成の人がいたら、ぜひお願いします。
280:名無しの心子知らず
08/11/18 12:58:14 q+pKrvRL
ID:ZvQMrDyRと
ID:aQIPk4av
この人達がでてこないのが絶対的な証拠
残念ながらね
いまはこのPCは↓になってますから
ID:8xASa7jh
281:名無しの心子知らず
08/11/18 12:59:28 q+pKrvRL
文調もそのままですし
＞以降スルーでいいのではないですか？
これもいつもの言い回し。
ご苦労様でした。
282:名無しの心子知らず
08/11/18 13:00:17 q+pKrvRL
すぐ逃げちゃってまたID替えてやってくるんだよねｗ
面白い奥様。
283:名無しの心子知らず
08/11/18 13:03:37 wKpp4fhh
>>280
そういうことだね。いつもいつもわかりやすいよな。
自演じゃないと言い張らなければいいのに。
>>279
キジョに勝手に立てればいいじゃない。自分はキジョは見ないから関係ない。
>>272
で、こっちってどっちの事なの？w
284:名無しの心子知らず
08/11/18 13:18:09 q+pKrvRL
>>283
自演と気付かれないと信じてるところがもう、、、なんというか。
285:名無しの心子知らず
08/11/18 13:35:18 +2yyeHo3
>>268
既女板スレ立て大賛成です。
前にエデュにスレたててくれた人がいたけれど、そのおかげで随分子供手当
のことが広まったと思う。
既女がくると工作員とか言われるのだから、そっちに立てましょう。
お願いします。
286:名無しの心子知らず
08/11/18 13:59:42 +2yyeHo3
それから、スレたてするのなら、国籍法も国会を通るみたいですし、
国籍条項がないという件も、前面に打ちだしてもいいのでは？
偽装認知が可能なら、子供手当の高額な現金支給は問題だと思います。
287:名無しの心子知らず
08/11/18 14:12:28 ZVgq4VEN
なーんだ。やっぱり共産党と公明党だったのね。
最後まで反対唱えるのは。
プロファイリング終了でいんじゃない？
288:名無しの心子知らず
08/11/18 17:15:00 8xASa7jh
>>285
エデュは、一時盛り上りましたよね。
あそこで初めて子ども手当ての問題点知った人も多いのでは。
289:名無しの心子知らず
08/11/18 17:32:45 j81iYtLT
>>288
で？じゃあ、そっちに行ったら？
ここで論じることじゃないし
290:名無しの心子知らず
08/11/18 17:41:27 eI8VFxQm
既婚女性板に立ててきました。
新規ｽﾚと言うことでﾃﾝﾌﾟﾚなし。ではｷｼﾞｮの皆様どうぞご利用下さい。
【財源】民主子ども手当を奥様が語るｽﾚ【支給対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
291:名無しの心子知らず
08/11/18 17:51:55 +2yyeHo3
>>290
早速ありがとうございます。
既女板のほうが人が多い？ですよね。
これをきっかけに一人でも多くの人に広まればいいですね。
私は、しばらく両方利用します。
292:名無しの心子知らず
08/11/18 18:04:35 j81iYtLT
>>289-291 （除く289）
これまた、ずいぶんとわかりやすい自演ですねwww
ここ３～４時間は沈黙だったのにねー（笑）
293:名無しの心子知らず
08/11/18 18:13:03 8xASa7jh
>>290
ありがとうです。
294:名無しの心子知らず
08/11/18 18:28:11 j81iYtLT
麻生内閣の支持率がとうとう30％を切る中で、20代だけは46％と高水準にあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
まあ、パフォーマンスに踊らされる若年層と、政治がわからないアホチュプ、お互い
いい勝負だなwww
295:名無しの心子知らず
08/11/18 18:33:20 j81iYtLT
扶養控除廃止も国籍条項を設けないのも、現自公政権の政策と同じなのに、
それをもって民主党の批判理由とする無理。
296:名無しの心子知らず
08/11/18 18:39:17 j81iYtLT
子ども手当だけで、政権選択しようという馬鹿がいたら、ぜひ名乗り出てほしがな
297:名無しの心子知らず
08/11/18 18:43:06 j81iYtLT
究極のKYさんばかりのスレでしょ？ここ。
298:名無しの心子知らず
08/11/18 19:01:35 Xrcz8kZY
ちょっと前までなら
こういうスレも、ミジンコくらいは工作し甲斐があったかもしれないけど
麻生がああなった今、子供手当がなんなの？って感じｗ
299:名無しの心子知らず
08/11/18 20:10:38 oLAiEsEH
今日も沸きに沸いたね
「奥様」「以降スルーで」なんて、２ちゃんやる女性なら誰でも使うしｗ
ま、いーけど。
>>290
乙です。
こっちではすでに問題点も出尽くしたし議論にもならないので、キジョ板
で新しい人たちと話をするのもいーかも。
300:名無しの心子知らず
08/11/18 20:48:09 j81iYtLT
>>299
子ども手当の問題点は出尽くした。でも、世間的には何にも変わらなかったな。
キジョ板行こうが、どこへ行こうが、何も変わらんよ。
奇特なネラーがバーチャな世界でつぶやいているだけ。世の中の評価はそんな
もんだ。
301:名無しの心子知らず
08/11/18 21:21:30 SnCpwIcT
299 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 20:10:38 ID:oLAiEsEH
今日も沸きに沸いたね
「奥様」「以降スルーで」なんて、２ちゃんやる女性なら誰でも使うしｗ
ま、いーけど。
>>290
乙です。
こっちではすでに問題点も出尽くしたし議論にもならないので、キジョ板
きもすぎ
302:名無しの心子知らず
08/11/18 21:32:24 Q8VInjt5
３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか？
行政改革（公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃 等々）
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね！」だと？国民を馬鹿にするな！！！
①世界一高い、公務員の給与水準の見直し（百歩譲って最低でも民間並みにしろ！）
②役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
③天下りの禁止（毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金！？ふざけるな！）
④無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）
増税を口にするのは、最低でも上の４つを徹底的にやってからにしろ！！自民アホか！？
上の４つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！
（①だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）
国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万２千円の定額給付金だ！
そんなもんいらん！３年後から毎年１人当たり１８万も増税されたんじゃ話しにならん！！）
303:名無しの心子知らず
08/11/18 21:38:29 v3FlDfhZ
さて、１～４は公務員労組をバックにした民主党にはできるのでしょうか？
304:名無しの心子知らず
08/11/18 23:46:52 0wMzETr/
単発IDだから自演
文体が同じだから自演
これはどこのスレでも議論で勝てないときに苦し紛れに
使われる言葉ですわよ、奥様
以降スルーでお願いいたしますねｗ
by可愛い奥様
305:名無しの心子知らず
08/11/19 00:31:55 CnQC6rvO
国籍法改悪による官邸テロ・・・こちらもよろしく
公明党＆自民党左派＆小沢民主党による国家転覆テロにより、
日本存亡の危機です。
マスコミはこの事実について全て黙認。言論の弾圧を実施しています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
306:名無しの心子知らず
08/11/19 04:49:47 +bJFfjIW
▼不況メディアを「広告支配」する創価学会
新聞、雑誌、ラジオ、テレビのマスコミ４媒体の広告費は３年連続で前年を
下回った。そんな状況で、創価学会の広告は拡大する一方。
こうした一方で、多くのマスコミが創価学会に迎合。池田氏の礼賛番組や記事を
放送、掲載するばかりか、岐阜新聞・岐阜放送、神奈川新聞・テレビ神奈川、文化放送
などは池田氏に感謝状や顕彰を贈り、創価学会提供番組を長く放送しているTBSラジオも、
創価学会に感謝状を贈っている。
307:名無しの心子知らず
08/11/19 21:36:26 5sRxT44I
先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・
「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ！
但し、３年後に消費税は１０％にさせてもらうぞ！ たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが してまいが、絶対に
消費税は１０％にさせてもらうぞ！ いいな！ わかったな！？」
ということでＯＫ？
もしそうなら俺は
「１２０００円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」
※そのかわり行政の無駄（公務員の高給や天下り）は絶対に無くせよ！
今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
その次は絶対入れてやらねーぞ！！
以上
308:名無しの心子知らず
08/11/19 21:50:41 /pIhe8eN
この子ども手当の初代スレ、既婚女性板の人が立ててくれたんだけどね。
分断工作に引っかかった気がしないでもない。
毒米以降、育児板以外に既婚女性も見に行く様になってこのスレ立てた人の書き込み見た。
まぁ、既に向こうにも立っちゃったんだから今更だけど。
309:名無しの心子知らず
08/11/19 22:00:22 KHCaCioq
>>308
>分断工作
育児板に書き込みしたらｷｼﾞｮに参加してはいけないというわけでもなしｗ
ROMはどこの板を誰が見ようと自由ですし、書き込みも、ｷｼﾞｮは行き来自由ですよ。
男性、独身女性の方の書き込みはこちらか政治板のｽﾚでということになりますが。
310:名無しの心子知らず
08/11/19 22:36:19 1ioZISoN
キジョ板のほうは、新しい参加者も増えて盛り上がっていますのでご心配なく。
311:名無しの心子知らず
08/11/20 08:54:57 tRZFvYOq
麻生太郎首相は19日、首相官邸で開いた全国知事会議で、地方の医師不足問題に関連し
「地方病院での医者の確保は、自分で病院を経営しているから言うわけじゃないが大変だ。
社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。とにかくものすごく価値観が違う」
312:名無しの心子知らず
08/11/20 10:52:43 Hzu6GXra
既女板の方が配偶者控除廃止だと、増税になるだけの人の割合多いだろうしね。
313:名無しの心子知らず
08/11/20 10:56:24 MS0qq4u4
ある意味小梨増税といえなくもないしね
314:名無しの心子知らず
08/11/20 12:10:29 WQE+JG4j
>>310
なんで新しい参加者が増えているってわかるんだろう・・・・・
そうか！自分以外の人のレスがあるからか！www
315:名無しの心子知らず
08/11/20 12:52:04 o7ZjOCUY
なるほど
316:名無しの心子知らず
08/11/20 14:45:33 05cZZQc7
なんだかここ見ている人がめっきり少なくなったような
気がするんだけれど・・・・私もキジョ板行こうかな♪
ところで、子ども手当対案Ⅰ（民主案寄り：現金支給案）
を出したものですが、これをどこの政党にメル凸するかで
ちょっと迷っています。
支持政党は民主党なんですが、小沢さんが所信表明した手前、
民主党に送ったところで選挙前に変わりそうもない気もするんですよね。
どこかお勧めのとこありませんか～？
317:名無しの心子知らず
08/11/20 14:50:52 jelqLxzC
私は元々どっちの板も見てるけど、
あっちは育児をみてないって人もいるだろうしね。
拡散するにはいいかも
>>316
全部に出してみるっちゅーのはどうだろか。
反応を見て、それぞれのスタンスが分かるんじゃない？
318:名無しの心子知らず
08/11/20 15:22:33 MS0qq4u4
>>316
ストレートに民主党に提案するのがいいと思います。
あとは、内閣府男女共同参画局のメールフォームからかな
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
319:名無しの心子知らず
08/11/20 15:58:08 Eqh3TmIY
>>314
育児板より参加人数が増えたことと、育児板でなんどもでた話が
でているので、ああこの人は育児板はぜんぜん見てなかったんだなって
わかるんです。
お気の毒。
320:名無しの心子知らず
08/11/20 16:00:56 Eqh3TmIY
>>316
小沢さんが党首でいる限り無理でしょうね。
あの人は国民のことより政権とることが大事ですから。
ちなみに、私も民主に送りましたが、一切返事もなく、ですよ。
内閣に意見として送ったときは、一応定型文ですが、関係部署に伝えますと
返信が来ましたけれどね。
ついでに、私はずっと民主支持でしたが、今回はやめます。
小沢さんがやめたら、また民主も考えようかな。
321:名無しの心子知らず
08/11/20 18:46:17 S+cfipbv
育児板よりたくさんの書き込みがあるから、新しい人も参加してるって
ことでしょ。
322:名無しの心子知らず
08/11/20 19:09:52 MS0qq4u4
>>316
318を書き込んだ後、よそでこんなの拾いました。
ま、２ちゃんの書き込みですので話半分ぐらいで読むのがよいかとは思います。
URLﾘﾝｸ(yasz.hp.infoseek.co.jp)
323:名無しの心子知らず
08/11/20 19:58:05 FT2gFswQ
分断工作とかネガティブな事言ってごめん。 拡散したんだね！
324:名無しの心子知らず
08/11/20 20:31:45 ioFKVnT+
>>323
キジョ板にスレたってよかったですよ。
当然ですが、板が変われば、かならず新しい人が来ますからね。
最近育児板のほうは、話がつきたって感じで、煽りばかりでしたから。
325:名無しの心子知らず
08/11/20 21:03:33 FT2gFswQ
>>324
ホント、何だかネガティブになっちゃってたんだと思うわ。国籍法とか色々で。
既婚女性板の方が板全体の住民も多いと思うし、知らない方に周知するのが一番だものね。
326:名無しの心子知らず
08/11/20 22:07:47 nyT2iyU2
３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか？
行政改革（公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃 等々）
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね！」だと？国民を馬鹿にするな！！！
①世界一高い、公務員の給与水準の見直し（百歩譲って最低でも民間並みにしろ！）
②役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
③天下りの禁止（毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金！？ふざけるな！）
④無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）
増税を口にするのは、最低でも上の４つを徹底的にやってからにしろ！！自民アホか！？
上の４つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！
（①だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）
国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万２千円の定額給付金だ！
そんなもんいらん！３年後から毎年１人当たり１８万も増税されたんじゃ話しにならん！！）
327:名無しの心子知らず
08/11/21 14:32:18 sT1AldAu
>>317さん、318さん、320さん、レスありがとうございます。
色々調べてやってみようと思います。
320さん、小沢さんて女性に人気ないですよね～。
といいつつ私は小沢ビジョンの信者ですがorz
小沢さんの時代もそんなに長くは続かない？と思うので、
気が向いたらまた民主党も考えてやってくださいね～
328:名無しの心子知らず
08/11/21 16:29:32 Nsyt+qON
>>327
小沢さんは消費税10％をぶち上げるなど、政策としてはそれほどおかしくは
ないんだけど、とにかく政権をとるために、むちゃくちゃになっちゃった。
民主のばら撒きも毎年毎年額が大きくなっていく。
ここまでくると、もはや政治家ではなく政治屋
あと、女性に人気がないのは、昔の小沢さんのイメージをひきずってるんだと
思うよ。なにしろ、豪腕、金に汚い(これは今でもさまざまな疑惑が)
手段をえらばない、など女性に嫌われることたくさんやってきたから。
でも、小沢さんがやめて、まっとうな人が代表になったら、また民主支持
に戻りますよ。
329:名無しの心子知らず
08/11/21 17:26:25 BUqwLmo/
小沢さんはヒールとしては好きなキャラです。
ハナから政治屋だと思っています。
330:名無しの心子知らず
08/11/21 20:55:20 XAGyaxzB
小沢さんを政治家と思っている人のほうが少ないのでは？
331:名無しの心子知らず
08/11/22 22:15:08 s6l0NcoM
先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・
「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ！
但し、３年後に消費税は１０％にさせてもらうぞ！ たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが してまいが、絶対に
消費税は１０％にさせてもらうぞ！ いいな！ わかったな！？」
ということでＯＫ？
もしそうなら俺は
「１２０００円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」
※そのかわり行政の無駄（公務員の高給や天下り）は絶対に無くせよ！
今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
その次は絶対入れてやらねーぞ！！
以上
332:名無しの心子知らず
08/12/01 13:57:20 FsTWv6Kw
サルベージ
333:名無しの心子知らず
08/12/02 21:51:54 X8WjsvVa
次の総選挙で、もしも自民党が過半数を超えると「民意を得た！」と言って
３年後に消費税が１０％になるのですか・・・絶対自民党には投票しません。
（景気回復が前提とか言ってるけど、自民が勝てば消費税は絶対上がるでしょう）
国の借金を８００兆円にまで増やしたり、二代続けて政権を投げ出すような
総理しか出せないような自民党には絶対投票しません。
（政権投げ出すのは勝手ですが、政治家も辞めて下さい、お願いします）
「政局よりは政策！スピード最優先！」とか言いながら、二次補正予算を
先送りするような理解不能な行動をする自民党には絶対投票しません。
（年を越せない企業が全国でどれくらいあるか全く理解できていない）
「医者は社会的常識がない」とか「他人の医療費をなんで俺が払うんだ！」
とか、曲がった口で無神経なことばかり言う麻生・自民党には絶対投票しません。
（私の身の回りには、人一倍健康管理に気を付けてても病気の人はいっぱいいます。
毎晩ホテルのバーでたらたら飲んでいるのはあなたでしょう！たまたま病気に
罹ってないだけでしょ？無神経にもほどがある）
民主党さん！公務員改革を絶対にやり抜いて下さい！（公務員の給与水準を
一般企業の平均値にするだけで、毎年１３兆円の財源ができるそうですね）
今の自民党には絶対出来ない、この「公務員改革」を絶対やって下さい。
（マニフェストに書いのなら絶対やって下さい！天下り絶対反対！！！）
334:名無しの心子知らず
08/12/03 02:09:20 h1qRSitx
ワイドショーの一部の内容をまんま信じる人ってやっぱ居るんだよね
支援団体調べてみれば、民主に公務員改革なんて出来るわけないのにさ…
335:名無しの心子知らず
08/12/03 03:09:57 j0jF9IVk
【在日韓国民団】 民主党を応援して外国人地方参政権勝ち取ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↑民団のホームページ
336:名無しの心子知らず
08/12/03 10:23:05 FioVthM5
子育て応援特別手当って何!?
３歳～５歳の第二子だけ３万６千円貰えるって何？
先週６歳になったから貰えないの？
今月中に３歳になってれば貰えるの？
ハッキリしろー！