09/02/01 18:18:26 AQDQCF1B
プロボクサーの片手を縛って封じたら、そのへんのチンピラでも勝てるだろ。
そういう理屈ではないのか？
441:名無しの心子知らず
09/02/02 10:53:43 wc8i71gt
科学的な論拠より意味不明な統計を信じる愚かさに気づかない馬鹿はなんともならんな・・・・
そもそも一口に電磁波と言っても、単に電子や磁気の流れであって、磁石や電流が
近くにあるだけで発生する代物なのよ。
ピップ・エレキバンや低周波治療機なんてかなり強力な電磁波使ってるんだぜw
それどころか、地球自体が巨大な磁石な訳で、地球に住むということは電磁波に
包まれて生活してることに他ならないのだが。
何故磁石が北を向くのか解ってるのかなぁ・・・・・
まさか、それすら理解して無い馬鹿なのかな？w
医療現場で使うなと言うのは、医療機器の万が一の誤作動を避けるためだが、
逆に言えば、医療器具自体、影響を受けるほど周波数の近い電磁波使ってるのよ。
その現実すら理解できないほど低脳なのかなぁ・・・・
>>440
比喩対象の話はおいといて、例えが悪すぎ。
プロボクサーの左フックでもジャブでも良いから食らってみろ、素で死ねるから。
442:名無しの心子知らず
09/02/02 11:01:29 B9ibei8O
携帯電話基地局周辺で健康被害という報道や研究・・電磁波問題で困ったら 相談先など
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>441
疫学は統計とは違うんですよ。まぁここでも読んで。
津田敏秀(岡山大学教授）
URLﾘﾝｸ(www.mni.ne.jp)
『世界6月号』掲載記事 電磁波と高圧送電線・何が問題なのか 疫学を専門とする筆者が、WHOによる環境保健基準について、また、日本の対応の問題点などについて解説
443:名無しの心子知らず
09/02/02 12:55:31 2NsmKbuw
ここで電磁波は危険だって言ってるやつは、
携帯電話はもちろん、ＩＨＡ調理器や電子レンジは
使ってないんだろ。
他人にとやかく言う前に、まずは自分から実践してみなよ。
444:名無しの心子知らず
09/02/02 13:06:29 55FSZs04
>>442
そもそも、君は疫学の意味を解ってるのか？
ついで教えてやると、電磁波どころか放射線に毎日被爆してる病院の放射線技師の癌発症率は
常人の数値と全く同じ。
CTスキャンとかの大型の医療機器なんてそれこそ電磁波が出まくりで、ケータイの電波なんかに
一番影響されるほど近い電磁波使いまくってるんだが、技師の癌発症率は常人と全く同じ。
なんでそんなことが解るかと言うと、医者側の方も心配して毎年技師には検査義務が有るのだが
全く常人と変わらない為に呆れてる状況なのな。
ついで言うと、数百台の情報機器に囲まれる情報系企業の癌発症率はむしろ低かったりする。
生まれる子供の男女比率も通常と同じ。
君たちはどんなネタで何を根拠にそんな馬鹿話を信じたいのか理解に苦しむよ、マジで。
445:名無しの心子知らず
09/02/02 13:55:44 qSMP3cUh
>>442
素朴な疑問なんだが、統計では検出できなくても、疫学で十分に影響を確認出来る状態って、どういう理屈によるんだろう？
リンクを貼り付けるんじゃなくて、君自身の言葉で説明してくれるとありがたい。
446:名無しの心子知らず
09/02/02 17:19:49 s0cKunbF
>>444
携帯会社の回し者はとっとと消えな。
447:名無しの心子知らず
09/02/02 17:43:36 E0/ZNObw
>>446 君の頭から毒電波がでていて迷惑ですｗ
448:名無しの心子知らず
09/02/02 17:48:46 jg0aGtXA
>>446
その貧困な想像力、つーかすでに妄想の域だと思うけど
下手な煽りしてないでもっと有意義なレスをお願いします。
449:名無しの心子知らず
09/02/02 17:50:45 wzcNr9Kc
>>445
学問は積み重ねだって事が理解できてないんだろうね。
統計学の下積みがあってこその疫学だろうに。
450:名無しの心子知らず
09/02/02 19:02:52 Hp59gRgj
>446
じゃ君は電磁波対策グッズ屋の回し者かい？
>疫学は統計とは違う
このフレーズに限ればあながち間違いでもない。
統計学的に有意だが因果関係という面からはなんともいえない、
または偶然の産物なんてものも珍しくは無い。
ただ逆の状況というとね・・・
451:名無しの心子知らず
09/02/02 19:11:34 kigsJ/W4
さあ、
内容を理解せずに、ただ自分の都合のいいリンクを貼っていた>>442はどう反撃するのか？
妄想の工作員集団と孤独な戦いを続ける>>446の次の一手は？
452:名無しの心子知らず
09/02/02 19:32:02 s0cKunbF
>>451
いや、君らみたいな工作員と議論するつもりなんて最初から無いからｗｗｗ
453:名無しの心子知らず
09/02/02 19:36:34 kigsJ/W4
一般的に２ちゃんでは
工作員呼ばわりは敵前逃亡、降伏行為とみなされる
454:名無しの心子知らず
09/02/02 19:38:59 ThRT2b3j
>>444
多発性骨髄腫の病因論に関しては、種々の報告がある。人種差による発症頻度
の違い、家族内発症例、特定のマウス系統に形質細胞腫ができ易いことなどによる遺伝説、
原爆被曝者や放射線技師に高率に見られる例から放射能説、
web1.kcn.jp/ikyu3/myeloma/study/myeloma_03.htm - 13k -
455:名無しの心子知らず
09/02/02 19:52:50 8g29QgQg
>>452は誰と議論できるのだろうか？
彼と意見を異にする人間は携帯電話会社の回し者にナルミタイダシ、同じような考えの持ち主同士でするのならば、それはもう議論ではなく下品な例えではあるが「オナニー、マスターベーション」でしかない。
456:名無しの心子知らず
09/02/02 19:58:05 jg0aGtXA
>>452
カッコ悪過ぎる…。
もっとちゃんとしたレスが出来るのかと思ったら。
457:名無しの心子知らず
09/02/02 20:00:11 s0cKunbF
>>455-456
何で同じように食いついて来るの？ｗｗｗ
458:名無しの心子知らず
09/02/02 20:04:10 jg0aGtXA
>>457
いや、あんまり情けない理由だから。
上の人らは煽り合いもしつつ、ちゃんと議論してたもの。
貴方はみっともないだけ。
459:名無しの心子知らず
09/02/02 20:41:04 wzcNr9Kc
>>458
まあ育児板で専門的な議論してもしょうがない、と言えない事もないｗ
積極的に電磁波浴びせろとは言わないが、
塩分糖分取らせすぎないのと同じくらいに注意しとけばいいんでないかね。
抱き上げる時に携帯を放す、とか、電子レンジあんまり使わない、とか。
自分が多少の不利益を我慢するなら何の問題もないだろうし。
周りにいちゃもん付けるまで行くと、さすがにちょっと馬鹿だと思うけど。
460:名無しの心子知らず
09/02/02 21:12:59 qSMP3cUh
>>459
そういう姿勢はやや理解できる。
誰しも自分の理解できないものは、得体の知れないものと感じて恐怖感から抜けられないのは仕方がないことだし、そのために他から見ると滑稽としか思えない行動をとってしまうのは無理からぬこと。
せめて自分の物になっていない理論、理屈を振り回して精神的に怪我をしないことを望むばかりだ。
461:名無しの心子知らず
09/02/02 23:17:06 twfxBis4
専門的な議論は他の板に任せてだ、
何故、そんなに危険な状況でも、家族を巻き込んでまで日本に住み続けるのでしょうか？
毎回しつこく質問してスミマセン。
一向に疑問が晴れないもんで。
462:名無しの心子知らず
09/02/03 04:05:08 i7wIWrCY
>>461
薬害肝炎の非加熱製剤を使わせ続けた帝京大の学者と同じこというなよ。
463:名無しの心子知らず
09/02/03 05:32:57 Mi+KLo4B
>>444
ＣＴもＭＲＩも、撮影される患者の被爆のほうが圧倒的に高いでしょ。
胸部のレントゲンとかも技師は撮影のとき必ず外に出るじゃない。
ってことは日常にあるような微量の放射線程度は気にしないし、
マニュアルで被爆しないようになってるけど、
被爆はやっぱり怖いってことじゃない。
あと、ケータイの電磁波の怖いとこは、頭に密着して使うってとこだよね。
464:名無しの心子知らず
09/02/03 05:44:39 Mi+KLo4B
>>443
電子レンジは加熱中は離れている。
>>292にもあったけど、加熱途中で取り出すときは、
フタを開けると止まる安全装置は信用しないでキャンセルボタンを押してから、開けている。
バイト選ぶときも、高出力の電子レンジが怖いので、コンビニのバイトはしなかった。
携帯電話は電磁波を信用してなかったので、持たなかったが、
やはり時代の流れ出持たざるをえなくなったけど、必要なとき以外なるべく通話はしない。
あまり持ち歩かず、メール送信は離してする。
通産省だか厚労省だかが無害だというデータを発表しても、薬害の件がよぎって信用できず、
その習慣を続けている。
数年前、うちの屋上にＰＨＳの基地アンテナを作らせてくれという人が来て、家族会議をした。
アンテナつけるだけで、年間数万の収入があるので、俺もネットで電磁波と健康の関連を調べてみた。
カルトっぽいヒステリーおばさんのページばかりでてきて、
こりゃ電磁波被害を信用するほうが馬鹿をみるのかなーとも思ったが、
いろいろ考えた結果、害がゼロとわからない限り信用すべきじゃないという結論になり、
不安代が年間数万を上回るという判断で基地の件は断った。
その後、近所の地主が基地を承諾したが、地主の自宅と離れた敷地境界ギリギリのところに設置していた。
それも理解できると思った。
465:名無しの心子知らず
09/02/03 06:53:53 mu34M1yW
>>444
放射線技師のような温い仕事してればガンにもなりにくいだろうよ。
ほとんど意味無し。
466:名無しの心子知らず
09/02/03 07:44:49 X0YMHuVZ
>>462
どこが、どのように同じなのか教えてもらおうじゃないか。
病に冒された気の毒な方と頭の冒された気の毒な方って部分しか共通点は見当たらないが？
467:名無しの心子知らず
09/02/03 08:40:19 XNbPVrVe
ジャパンタイムズが電磁波シンポジウムを大きく報道
日本は電力線に関する警告を黙殺
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
Japan ignores power-line warning
URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
これはひどい
自衛あるのみですよおまいら。
468:名無しの心子知らず
09/02/03 08:42:43 XNbPVrVe
翻訳ですよおまいら
業界の腐った奴らにだまされないように気をつける
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
469:名無しの心子知らず
09/02/03 09:11:28 1r0eGG2U
業界の腐った奴らとかいわないで、
自分で一から勉強すればいいじゃんｗｗｗ
470:名無しの心子知らず
09/02/03 11:39:37 KWR4/YFQ
>>464
まあ、自衛手段としてはありだよね。
問題はそれを他人に押しつけてくる馬鹿が大勢いるって事だ。
「うちのすぐ横にアンテナ立てるんじゃねえ」とかね。
471:名無しの心子知らず
09/02/03 11:39:56 lSwl2ZvN
「市民」団体のご活動を先方の主張に沿って報告しただけの記事が何か？
この団体、学術雑誌じゃなくて新聞の日曜版に脳外科医が書いた記事を
論文として紹介してるし。ずいぶん香ばしい団体のようですね。
464は態度や思考のありかたとしては常識的・まとも。
（あえて言うなら害がゼロってことを示すことは不可能だけど）
一方で、電磁波で癌になる、認めない奴は企業の回し者だなどと
科学的な議論を全く無視して大騒ぎしているプロ市民には辟易する。
事実の追求や健康の保護より社会不安を志向しているとしか思えない。
結果的に真面目に電磁波の健康影響を研究したいという学者の足も引っ張っている。
472:名無しの心子知らず
09/02/03 12:34:35 7P56W4rJ
>>471
じゃ、お前の家の屋根に携帯基地局設置ね（はぁと）
って話にしたら逃げるんだろw
473:名無しの心子知らず
09/02/03 12:54:47 XpMMkyjh
>>472
俺は５歳の子供がいて今年に子供が産まれる予定だか別に構わん。
相応の賃貸料と建物の構造に与える影響への補償があればOK
474:名無しの心子知らず
09/02/03 12:57:17 KWR4/YFQ
>>472
同じく構わん。
賃貸料金入ってウメエくらいのもんだ。
なんというか、何でそういう発想が出てくるのか全く理解できん。
本気で工作の類だと思ってるんじゃないだろうな？
475:名無しの心子知らず
09/02/03 13:08:02 GqiGfE/0
そもそも>>472のようなこと言ったって、その答えの真偽なんて確認しようが無い。
それなのにあえて>>472のようなことを言うのって、つまりは
「今日はこれぐらいにしといたる」とか「おぼえてやがれ、この野郎」とかいう捨て台詞
とほとんど変わらない印象を受ける。
476:名無しの心子知らず
09/02/03 13:30:28 lSwl2ZvN
>472
471だがちゃんと文章を読んだか？
屋根に基地局を取り付けることについてなら
【メリット】1.金
【デメリット】2.屋根におかしなものをつけることによる防災上のリスク
3.見た目
4.電磁波の健康影響にまだ結論がでていない
1<2+3+4 よって自分なら断る。
疑わしさはわずかだがメリットに乏しければ避けておく。
これは行動の問題で電磁波の健康影響についての科学的議論とはまた別だ。
子どもが携帯を使うメリットなんてないだろうから疑わしいならとりあげとけ、
これは合理的判断なわけだ。
科学的に確定することと、
不確かな情報でどう行動するかとは別ということだ。
477:名無しの心子知らず
09/02/03 15:24:49 uX0qVgON
>>476
実は結論は出てる。
何が問題なのか訳わかめってね。
結論が出てるのに危険だと喚く構図は、捕鯨問題と同じやね。
もしくは魔女裁判かな？
「きっと悪い事をしてるハズ。だから危険な点を探そう。」って奴だね。
危険と言ってる連中は「まだ解らない」とか言いつつ結論有りきで物語るから
カルトっぽさ大爆発なんだよねぇ・・・・・
ちなみに、この手の話題で良く出てくるイスラエルだが、テロリストの通信手段で
携帯が使われて手に終えない状態を打開したがってるって教えておいてやろう。
478:名無しの心子知らず
09/02/03 17:09:57 Cp8NUVY1
結論なんて言葉をつかってんじゃねーよ
世界の頂点に立った全知全能にでもなったつもりか
479:名無しの心子知らず
09/02/03 17:32:12 yUl+tH1G
>>478
携帯ジャンキーさん達は自分達が常に正しいと思っているようですから仕方がありません
480:名無しの心子知らず
09/02/03 18:09:50 iInfngrS
米国では携帯基地局が側にあることで、地価が２割下がるそうですよ。
481:名無しの心子知らず
09/02/03 18:35:52 iInfngrS
★スズメ 国内生息数、半世紀前の１割に 全国調査で判明
・国内のスズメの生息数が１８００万羽にとどまることが、立教大理学部の三上修・特別研究員の
調査で分かった。餌場の田畑と、巣を作る木造家屋の減少などにより、最近２０年足らずで
最大８０％、半世紀前との比較では９０％も減少したとみられる。スズメの生息数を
全国レベルで推計した調査は初めて。
調査は０８年５、６月に実施。気候の偏りなどを考慮して秋田、埼玉、熊本の３県を調査地に
選び、住宅地▽農村▽森林－－など五つの生息環境について巣の平均密度を算出。
国土交通省が持つ建物用地や森林などの面積データとの比率を基に、巣は全国に
約９００万個あり、個体数はつがいで約１８００万羽と推定した。
減少率は農作物の被害面積や、有害鳥獣駆除数の推移などから推定。個体数は９０年以降
８０～５０％程度減り、６０年ごろとの比較では１０分の１になった可能性もあると結論付けた。
三上特別研究員は「まだ保全の緊急性が高いとは言えないが、個体数の変化をモニタリングし、
減少の原因を突き止める必要がある」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
482:名無しの心子知らず
09/02/03 18:44:18 KWR4/YFQ
>>480
あぁ、日本でも問題になった事があったな。
景観が悪くなるって。
おかげで向こうじゃカモフラージュしたアンテナが流行してるよ。
483:名無しの心子知らず
09/02/03 19:03:27 dc+YHmph
>>478
それは君たちが言われるべき言葉だが。
何を根拠に危険なんて言ってるの？
まさか「みんな言ってたー」なんて小学生みたいなこと言わんよなww
人の不安を煽るようなことを言うなら、その根拠を立証してからにしましょう。
でなければ、君が全知全能になったつもりのカルト野郎と思われるだけだよ。
484:名無しの心子知らず
09/02/03 19:40:01 GqiGfE/0
>>442
亀だが少し勉強してきた。
岡山大教授の文章だが、ワルトハイマーとリーパー、カロリンスカの問題点を飛ばして
評価を与えている点で、「大丈夫かこの教授」という印象を受けた。
485:名無しの心子知らず
09/02/03 19:46:02 o5YpzLoG
>>482
景観じゃありませんよ、電磁波問題で下落してるんだってよ。
486:名無しの心子知らず
09/02/03 19:48:05 GqiGfE/0
>>485
それは電磁波の実際の有害無害には直接関係しない。
487:名無しの心子知らず
09/02/03 22:09:03 X0YMHuVZ
>>480
だから経済が破綻するんですね
わかります
488:名無しの心子知らず
09/02/03 22:18:18 KWR4/YFQ
>>485
それは初めて聞いた。適当なソースとかある？
ググっても、しょうもない電磁波被害サイトしか引っかからん。
というかふと思ったんだが、
携帯の電波も入らない様な所って逆に地価下がるんじゃね？
489:名無しの心子知らず
09/02/04 06:36:39 t3MZOG5C
>>488
それは無い。
下がる程上がらないから。
490:名無しの心子知らず
09/02/04 08:09:03 kWwv6Y7t
以前テレビの番組で、携帯の電波が届かないって理由で
立派な一軒家が相場より１千万程安いとかやってたよ。
夕方のニュース番組のわけ有り物件特集？とかなんとかだったような。
地価とは関係ないけども。
491:名無しの心子知らず
09/02/04 11:05:16 7MwdvOeV
>>490
それ違う意味でオカルトなんじゃないか？ｗ
492:名無しの心子知らず
09/02/04 19:16:49 xF0Rln4v
英語で検索するんだ。
米国では基地局周辺で電磁波が心配されたため２割下がったという話があるよ
【生物】全米などでミツバチが消えるミステリー、携帯電話の電磁波が原因か
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【生物】スズメ 国内生息数、半世紀前の１割に 全国調査で判明
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【調査】 スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
493:名無しの心子知らず
09/02/04 20:01:01 9hrNGt1w
なんで、スズメの話を出すのかよくわからんし、携帯のアンテナがあることによって
実際に土地の値段が下がったｋらといって、それは携帯の電磁波の有害無害には
直接関係しない。
494:名無しの心子知らず
09/02/04 20:25:47 Oj9veWk7
疑わしきは、、、、、避ける！
495:名無しの心子知らず
09/02/04 20:35:53 7MwdvOeV
>>492
そんなどうでもいいスレは良いから、
その英語サイトにリンク貼って欲しいんだが…
英語それほど得意じゃないので。
496:名無しの心子知らず
09/02/04 20:45:39 okJIVOiN
>>494
じゃ、私はWHOの推奨するスタンスにのっとって限りなく白に近い疑わしさと携帯電話の利便性を比較考慮して避けないことにしよう。
497:名無しの心子知らず
09/02/04 22:49:24 5wu6ZEdo
いい加減認めなよ
【電磁波】次世代携帯（3G）基地局の電波で頭痛
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
【社会】次世代携帯（３Ｇ）基地局の電波で頭痛…オランダ経済省が研究報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 頭痛、血圧や血糖値の上昇 「電磁波で健康被害」住民が苦情→ＮＴＴドコモ関西アンテナ基地局を撤去…兵庫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 “窓をアルミ箔で覆って電磁波防御しても変わらず” 携帯基地局で健康被害、周辺住民が撤去求める…宮崎･延岡★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
携帯基地局は有害！ 近隣住民から「胸が締め付けられる」「頭が痛い」などの訴えが続出
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
498:名無しの心子知らず
09/02/04 23:03:03 7MwdvOeV
>>497
電磁波過敏症ね。
それWHOが電磁波の暴露とは関連性がないって言ってるよ。
電磁波以外か、電磁波を心配することによる精神的なストレスが原因じゃないかってさ。
499:名無しの心子知らず
09/02/04 23:07:19 5wu6ZEdo
>498
WHO事務局長と携帯電話問題
ノルウェー前首相でWHO事務局長のグロ・ハルレム・ブルントラントは携帯電話を使うたびに頭痛がしている
ノルウェー紙『Dagblade』2002年3月9日付カバーストーリーの翻訳
URLﾘﾝｸ(denziha.net)
500:名無しの心子知らず
09/02/04 23:08:13 2dnX13T9
>>499 それが>>498にある電磁波過敏症ねｗ
501:名無しの心子知らず
09/02/05 00:18:30 oUL1RNTK
>>499
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
電磁波過敏症についてWHOがとりまとめた研究報告ね。
EHSの症状は確かに出るし、原因は何であってもそれは問題です。
EHSには明確な診断基準はなく、電磁波の暴露との関連を示す
科学的根拠は全くありません。
治療としては電磁波を減少、または排除させるのではなく、
症状を軽減する方向に行くべきです。そのためには
・原因を特定するために一定の条件を見つけ出す
・原因を特定するための精神学・心理学的な調査
・症状の原因と考えられる要素が無いかの査定、例えば
屋内汚染物質、大きな雑音、明滅する光、人間工学的な要素など
職場でのストレスの軽減も有効かもしれません
…みたいな事が書いてあるね。
WHOの事務局長も仕事に追われて大変なんじゃね？
502:名無しの心子知らず
09/02/05 01:24:08 oUL1RNTK
そうそう、環境保全主義者の暴走の例としてDDTがある。
危険な発ガン性物質だって事で規制された結果、
マラリアで大量の人間が死んだ。
DDTの所為でガンに罹って死んだろう数の1万倍くらい。
まあ電磁波は即命に関わるってほどの物じゃないけど、
目の敵にしてるような馬鹿は損得勘定を考えた方が良いよ。
503:名無しの心子知らず
09/02/05 01:51:11 c5twwqky
そこらへんは、なかなか難しいよな。
でも子供に使わせるのだと、
もしかするとデメリットのが大きいかもしれないし、
電車で両隣のヤツがアンテナを
頭や背骨のあたりにぴっとりくっつけてくるだとか、
そういうケースだと、もしかやられ損？みたいな。
リスクがどの程度か具体的にわからないから、
判断できないよ。数値が出てこないことには・・。
504:名無しの心子知らず
09/02/05 08:16:10 Gz3SAogZ
数値的なリスクを見つけ出したいと色々研究調査されているが、多くの支持を得られるような「確かな
影響あり」って研究結果が出せない状況のように思える。
ということで、俺はリスクは実際にあったとしても、取るに足りないものだろうと判断している
505:名無しの心子知らず
09/02/05 09:57:44 toTWlVcw
>497
疾病利得を求めての行動ではないという前提で。
頭痛の原因はアンテナ(の見た目)そのものじゃないか？
スタンダール症候群かもしれないし、（←ググってみればわかる）
姿勢の微調整は視覚からの情報によるところも大きい。
目の前に異様な構造物があればそれにより姿勢の調整が不安定になり、
筋骨格系に負担がかかって頭痛の原因になっているとも考えられる。
養老天命反転地という公園があるが、園内全体がゆがんでいるため、
実際にふらついたりよろけたりするそうだ。
機序的には電磁場による熱作用よりもしっくりくる様に思うが。
506:名無しの心子知らず
09/02/05 12:56:10 Smcel/cN
>>505 昔、勤めている研究所で
「おたくの大きなパラボラアンテナから出ている電波で頭痛がする！」
っていう電話があったんだけど、電波天文で受信しかしてないアンテナですってｗ
507:名無しの心子知らず
09/02/05 23:08:08 ckPXNV33
アホやなおまえら。
すべてはバランスなんだよ。
電磁波浴びまくりが危険視されてるのであって、でも生活上避けられないから１００か０の議論したってしょうがねえだろ。
携帯は一番密着しているから取り上げられているのであって、それが気に入らないとかすさまじいアホだな。
ためしてがってんで特集するまで待ってろよアホども。
508:名無しの心子知らず
09/02/06 00:25:26 nKlNrika
た、ためしてガッテン・・・orz
でも小野文恵ちゃん大好き！
509:名無しの心子知らず
09/02/06 01:05:59 Vykf8Qm4
太古の昔から電磁波浴びまくり
510:名無しの心子知らず
09/02/06 01:06:45 37AawHK/
うちのマンション屋上に携帯の基地を設置させて欲しいと、ある携帯会社が言ってきた。
キモい（失礼ｗ）アマチュア無線家が先頭に立って反対してた。
自治会での多数決で、結局隣のマンションに設置された。
うちのマンションの最上階で一番となりのマンションに近い部屋に住んでた
奥さんが白血病で亡くなった。。
キモい無線家の悪口を率先して言ってた奥さん二人も癌になってた。
511:名無しの心子知らず
09/02/06 01:27:38 sytrUMfE
>>510
でっていう。
そうそう、良く勘違いされてるけど、基地局の真下って電波弱いんだよね。
電磁波怖いなら、隣に建てられるよりはいっそ真上に持ってきた方が良いよ。
512:名無しの心子知らず
09/02/06 01:36:51 37AawHK/
>>511
そんなこと、キモ無線家は知ってたかもしれませんが、
普通の人はほとんど知らないですよ。
それは裏を返せば、携帯基地局の電波は人体に悪い。
と、言ってるようなもんじゃないんですか？
513:名無しの心子知らず
09/02/06 02:13:30 sRDUOboA
統合失調症
514:名無しの心子知らず
09/02/06 02:21:15 37AawHK/
>>513
糖質気味のﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸﾞｯｸｽ飼ってる奥が、
キモアマ無線の悪口ばっかり言ってたあげく、
ほとんど酒なんか飲まないそうだなのに、
肝臓癌になって泣いてた・・
515:名無しの心子知らず
09/02/06 08:25:17 /PL/VyYM
肝癌の原因の大半はウイルスですが。
516:名無しの心子知らず
09/02/06 08:26:16 nwfgpzCH
>>514
酔っているのか？
マジ病気なのか？
517:名無しの心子知らず
09/02/06 08:47:01 GIpWlrMR
ちなみに日本人の死因の第一位はガンです。
しかし、各種の調査では小児白血病の他わずかな病気でかすかな相関関係が認められたのを除き電磁波との因果関係を疑わせる結果は出ませんでした。
さらに言うと小児白血病は十万人に数人発症するていどの病気で各種調査はそれをカバーするほど十分な調査数を対象に出来ていません。
518:名無しの心子知らず
09/02/06 11:03:55 lPk2MHlJ
>>511
基地局の真下は電波弱いというのはウソみたいよ。
総務省の発表のよると。
総務省公式発表の基地局の電波強度は海外国際報告の勧告の1600倍の地点も！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>517
これを見る限り白血病以外のガンの統計もとるべきだろうな。
大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
519:名無しの心子知らず
09/02/06 11:07:07 lPk2MHlJ
>>510
その話はすごいね。
どのくらいの電波強度だったんだか調査した方がいいんじゃね？
まるでモスクワシグナル事件と一緒だ。
現実的に白血病やガンが多発したモスクワシグナル事件よりも
強い電波強度が検出されそうだな
520:名無しの心子知らず
09/02/06 11:27:16 lPk2MHlJ
携帯や携帯基地局の安全は疑わしすぎる
14 die of cancer in seven years living next to phone mast with highest radiation levels in UK
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
521:名無しの心子知らず
09/02/06 11:36:02 rT05Tb54
電磁波の白血病以外のがんへの影響が調査されてないなんて、どうやったらそういう
思い込みが出来るんだろう？
モスクワシグナル事件も検証結果がでてとくに統計上有意ではないとなっていたはずだが。
522:名無しの心子知らず
09/02/06 12:34:13 sytrUMfE
>>512
実際に人体に悪いかどうかは問題じゃなく、
本当にそう思うなら隣に立てられるより良かったんじゃないのって話。
>>518
アンテナから20mでしょそれ。
どこが真下なの？
523:名無しの心子知らず
09/02/06 13:05:02 nwfgpzCH
>>518
統合失調症？
524:名無しの心子知らず
09/02/06 13:42:29 GIpWlrMR
>>518
>>332-335に対しての感想をよろしく。
525:名無しの心子知らず
09/02/06 13:47:00 2R2PMOWE
>>519
電磁波による癌類（白血病含む）発症の相関性は今に至るも全く証明「できてない」のよね。
むしろ、都会の高級マンションの上層階に住む御夫人が、田舎の平屋に住む
男性より癌発症率が圧倒的に低い事なら証明されてるけどw
単純な話で運動量の問題な。
癌類と言うものは正常な細胞分裂を促すことにより発症率は極端に下がる。
要は、日々のこまめな運動が癌のリスクを抑えるのな。
そう言った意味で、健康的な生活スタイルは癌予防に最適なのよ。
都会は怠惰な生活の誘惑が多すぎるから。
癌から生還した俺の言葉だから信じ出欲しいな。
俺だって死にたくないから必死で調べたよ。
あとな、癌患者は救われたいが為に妙な事に心酔しやすい。
病院でそれを避けるための診療が普通にあるほどね。
君らみたいに、いい加減な妄言で人を不安に陥れるのは本気にやめて欲しい。
癌は今となっては治る病気なのに、君らみたいなのが振りまいた安易な不安で
首を吊る癌患者は多いんだぞ。
526:名無しの心子知らず
09/02/06 14:06:59 rT05Tb54
>>525
そうだね。「やってない」ではなく「できてない」
ただ、「できない」とすることは悪魔の証明で不可能だから、ことの性質が理解できない
輩は「完全に無関係と立証されたわけではない」→「危険性がある」と誤解する。
動物実験でも影響があるとの結果は出てこないし、疫学調査でも症例が少ないもので
なんとか偏りが見出せる状態。
馬鹿は根絶できないから、電磁波問題の状況は変わらないんだろうねえ
527:名無しの心子知らず
09/02/06 14:52:39 w11Adntl
>>522
１０ｍ程度のところに平気でアンテナを建ててる所は
いくらでもあるだろう。
つーか、アンテナの真正面１０ｍ程度のところに隣のマンションなんて構図は
よく見かけるぞ。
528:名無しの心子知らず
09/02/06 15:09:52 sytrUMfE
>>527
スレの流れ読んでるか？
529:名無しの心子知らず
09/02/06 19:33:22 3jZaZiHs
アンテナは至る所にあるからなぁ
530:名無しの心子知らず
09/02/06 20:06:36 g+P97JRF
>>511
建物アースだもんな。
531:名無しの心子知らず
09/02/06 21:13:54 nwfgpzCH
>>530
最近の小学生の知識はたいしたものですね
532:名無しの心子知らず
09/02/06 21:36:21 sytrUMfE
>>530
いや単に指向性の問題です。
533:名無しの心子知らず
09/02/06 22:29:23 QJ2fK5pD
>>526
「完全に関係があると立証されたわけではない」→「安全だ」と誤解する。
今の業者の説明はこれじゃん。
534:名無しの心子知らず
09/02/06 22:45:53 dg4VnJ2+
今の業者がなんか説明してたっけ？
535:名無しの心子知らず
09/02/06 23:34:34 sytrUMfE
>>533
中学辺りの数学で命題ってやらなかった？
まともに勉強してればそんな勘違いしないと思うんだけど。
536:名無しの心子知らず
09/02/06 23:34:48 GIpWlrMR
>>533
はて？
今までに電磁波の健康への影響をそのレベルまで示唆する信頼に足る研究、実験、調査報告って有ったっけ？
私は寡聞にして知らないのでソースを示してください。
537:名無しの心子知らず
09/02/06 23:48:55 pSHUZKD8
>>510
基地局設置でお金ｲﾊﾟｰｲ貰えるんだよね～♪
538:名無しの心子知らず
09/02/07 00:41:26 c6vNrt1g
基地局って、そんなに周囲の電界強度強いの？
住居の中なら、シールドをアルミ板みたいなので
簡単につくれそうなもんだけど。
窓ガラスに貼るフィルム（3Mとかの）もあるじゃない。
業者はそこまでやってくれんのか・・。
539:名無しの心子知らず
09/02/08 08:58:38 1AlYqQuL
>>525
・・・都会の高層階に住んでる人のほうが出かける回数が低いって
調査なかどっかのテレビ番組で見たが？？？
逆じゃねぇの？
540:>>525
09/02/08 11:14:24 AYWP/INd
>>539
申し訳無い、書き間違い、逆です。
基本的に日々の運動量が一定以上（歩行量1日1万歩以上とか）を超えた人は本当に発症率が極端に低くなります。
ゆえに、都会より田舎の方が癌発症率は低いのですが、そこを「田舎だから電波が少ない」と誤解してる人も、このスレでは多いようですね。
実際には遮蔽物も無い、人口密度の低い広い空間には、電波を確実に届けるために相当強い電波発信されてるのですが。
ちなみに、私が何故ここまで必死か説明しておきますと、私の従姉が本当に首を吊ったんですよ。
私の家系は癌にかかりやすいらしく、父も叔父も自分も従姉も発症しました。
父も叔父も自分も手術したことで今でも存命です。
従姉は早期に癌を発見されたため、我々と違い手術じゃなく抗癌剤治療で完治できるはずでした。
しかし、治療中にとあることに影響され、絶望し首を吊ったんですよ。
小学生の息子と娘を残してね。
現代医療で治らない病気は本当に少ない。
問題は患者の心の持ちようなんです。
自殺は極端ですが、それでも患者が治ると信じなきゃ治る病気も治らないんです。
一部に面白がって安易な不安を振りまいてる人たちがいますが、本当に病気で苦しんでる人達の生への執着を断ち切る行為と理解してください。
闘病中の患者にとって最大の敵は不安なんです、生きることを諦めさせないでください。
541:名無しの心子知らず
09/02/08 11:53:55 0IQYtmAb
普通は自覚症状がない早期発見で小さければ手術で全部取って完治。
抗癌剤は不要なことが多い。(術後化学療法が有効とのエビデンスがある癌なら別だが)
542:名無しの心子知らず
09/02/08 21:14:06 kYGHXKxc
携帯が人体に悪影響を及ぼすなら、テレビ・ラジオ・電気カミソリ・ドライヤー・電気炬燵・電気ストーブ・蛍光灯・万引き防止ゲートでとっくに日本人は絶滅していないとおかしいのにねー
543:名無しの心子知らず
09/02/08 22:42:51 nbXRHXrn
放出されてるエネルギー量が違わないか？
誰か、何桁くらい違うか教えて。
544:名無しの心子知らず
09/02/09 00:27:33 BmO19B6I
1200Ｍｈｚ帯なんかの無線機の金属蓋を開けた状態で
調整や修理やってる奴が知り合いとかにもしいたら、
話を聞いたり、無線機に手や顔を近づけさせてもらうといいよ。
手や顔が中から熱くなったり頭痛や吐き気がして
考え方が変るから
545:名無しの心子知らず
09/02/09 00:40:03 BFvUZQyT
>>542
旦那の会社の派遣社員に、そういう人いたよ。
病名はわからないけど、前に働いてた仕事(１日中PC触ってる)がきっかけで、電気全般NGになっちゃう人。
突然前触れもなく、起き上がれなくなるんだって。
だから、倒れてからの会社とのやりとりはFAXのみ(実母に送ってもらうそう)。
少し話すだけでも無理だったみたい。
症状は、目眩、吐き気、頭痛、とかが一気にくるらしい。
その話を聞いてから、
赤の近くで携帯をいじるのが怖くなったからやめた。
電化製品に囲まれてる生活が当たり前だから、そんなことになったら不便だよなー
546:名無しの心子知らず
09/02/09 01:06:23 OIzrngZQ
>>545
上で話題になってた電磁波過敏症かな？
原因はともかく、本人は大変だろうね…
547:名無しの心子知らず
09/02/09 01:51:05 0YbNYu8q
>>546
電磁波過敏症じゃなく統合失調症でしょ？
精神疾患の類。
548:名無しの心子知らず
09/02/09 08:04:42 eYB0Thr+
>>547
同意ｗ
549:名無しの心子知らず
09/02/09 09:21:08 ppco77hI
おまいらにかかると、WHOの元事務局長で
小児科医で、ノルウェーの元元首だった人間も
精神疾患にされちゃうんですね。
550:名無しの心子知らず
09/02/09 09:34:45 xlRZ1UJM
>>549
冷静に合理的に考えれば心理的要因による電磁波過敏症になるかどうかは地位には関係しないしなあ。
551:名無しの心子知らず
09/02/09 09:37:16 dbJA1oIK
>>549
そりゃ立派な肩書きを持ってる人だって精神疾患になるさぁ。
君、偏見持ってるでしょ。
552:名無しの心子知らず
09/02/09 11:27:55 5K4uTv6z
>>549
もうやめときなよ。
工作員にこれ以上何言ったって無駄だって。
553:名無しの心子知らず
09/02/09 11:30:37 G01NYRst
工作員って言葉、オールマイティで便利だなあ
554:名無しの心子知らず
09/02/09 11:42:19 liLdtzgX
おい、そこの気違い携帯ジャンキー。 ナニ調子こいてんだよ。
テメーの身体の心配でもしてた方がいいんじゃねぇのか？ん？
555:名無しの心子知らず
09/02/09 13:39:57 d4O6R5oC
工作員ってどこの？
携帯会社の？ｗｗ
556:名無しの心子知らず
09/02/09 16:24:50 OIzrngZQ
>>549
いやぁ、だってWHOが自分でそういってるんだもの。
557:名無しの心子知らず
09/02/09 19:36:18 0YbNYu8q
統合失調症の方って時に攻撃的になるらしいので皆さんご注意下さい。
体に気を付けろって脅迫ですか？
558:名無しの心子知らず
09/02/09 19:46:43 BmO19B6I
>>557
なにもなければいいですね。
559:名無しの心子知らず
09/02/10 07:24:10 YZJXxwLd
>>547
電気系にさわるとなるらしいから電磁波過敏症であってるんじゃね？
電磁波過敏症も精神疾患じゃないかって疑われてるし差はないような気もする。
560:名無しの心子知らず
09/02/10 09:33:32 W0xO4B9+
DSM-IVでいえば「特定の恐怖症」でしょうな。
Ａ．ある特定の対象または状況（例：飛行、高所、動物、注射をされること、
血を見ること）の存在、または予期をきっかけに生じた、強くて持続的な
恐怖で、過剰または不合理なものである。
Ｂ．恐怖刺激に暴露されると、ほとんどの場合、直ちに不安反応が誘発され、
それは、状況依存症または状況誘発性のパニック発作の形をとることがある。
Ｃ．その人は、恐怖が過剰であること、または不合理であることを認識している。
Ｄ．その恐怖状況は回避されているか、そうでなければ、強い不安または苦痛を
伴い耐え忍ばれている。
Ｅ．回避、不安を伴う予期、または恐怖状況の中での苦痛のために、その人の
正常な毎日の生活習慣、職業上の（または学業上の）機能、または社会活動や
他者との関係が障害されており、またはその恐怖があるために著しい苦痛を
感じている。
Ｆ．１８歳未満の人の場合、持続期間は少なくとも６ヶ月である。
Ｇ．以下のような、他の精神疾患ではうまく説明されない。
例えば、強迫性障害。
561:名無しの心子知らず
09/02/10 11:30:09 ui45A92Z
今日も懲りずにネガティブキャンペーンに勤しんでおるのう、
気違い携帯ジャンキー。人格攻撃してカタルシスでも得とるのか？
マジ救いようがねぇ。
562:名無しの心子知らず
09/02/10 13:01:28 GzOtWLNp
>>561
むしろ攻撃的なのは君の方なんだが。
・・・・・つかさ、高校の化学や物理程度の知識ですら君らの馬鹿さって証明できるんだよ。
正直君ら、マジ救いようがねぇw
563:名無しの心子知らず
09/02/10 13:48:49 E15JTcKr
電磁波過敏症とは
URLﾘﾝｸ(ktai-denjiha.boo.jp)
電磁波対策先進国のスウェーデンやデンマークでは電磁波過敏症は認知され、
公的保健の対象になっています。特にスウェーデンは1995年に国策として
「プルーデント・アボイダンス（慎重なる回避）」が確認され、労働者の安全
と健康を守る法律をはじめ、コンピュータ画面からの電磁波放射の規制を制定
し、その規制をクリアした製品しか販売できなくなっています。
WHO（世界保健機関）のブルントラント事務局長（前ノルウェー首相）は2002年
3月9日付の地元ノルウェーの新聞において、自身が電磁波過敏症であることを
告白しました。最初は、携帯電話を使うと耳の周辺が熱くなり、次第に症状が
悪化し頭痛が起きるようになり、周辺4m以内の携帯電話に反応するようになっ
てしまったそうです。
彼女は、電磁波に過敏に反応する人達がいることを真剣に考える必要があると
し、小児科医出身でもあることから、特に子供たちに対しては予防原則に従っ
て行動すべきだと強く訴えています。
URLﾘﾝｸ(www.gsn.jp)
米ダラスの「環境健康センター」では化学物質過敏症の診断治療の中に、
電磁波過敏症を専門に診る医師もおり、数100例がこれまで診察された、ということです。
スウエーデンでは労働団体TCOの調査で報告があり、市民団体FEBが活動
しています。他にもドイツなど欧米各国では認知されつつあり、ケアも進められています。
564:名無しの心子知らず
09/02/10 14:25:02 QLxmX/bj
>>561
？？
どちらかと言うと、ネガキャンしてる人は
電磁波怖いよ派じゃないのか…？
携帯ジャンキーの方々はネガティブではない気がするが。
565:名無しの心子知らず
09/02/10 14:30:08 CO5Ubhkc
携帯ジャンキーはネガティブではないね。
ただの廃人の人間のクズ
566:名無しの心子知らず
09/02/10 15:08:02 ui45A92Z
携帯の使い過ぎは良くなさそうだね。
ニューロンなんかにも影響ありそう。
>>562
あんたは人格が破綻してるっぽいし、
絶対に気をつけた方がいいと思うよ。
567:名無しの心子知らず
09/02/10 15:16:50 OLMjHNps
>>566
「人格が破綻」って言う点では私は貴方のほうを心配します。しかるべき心療科を
受診したほうがいいと思います。
２ちゃんのやりすぎニューロンなんかにも影響ありそう。一度レベルを合わせてみました。
568:名無しの心子知らず
09/02/10 15:46:47 L/KrHJy6
携帯中毒（笑）
569:名無しの心子知らず
09/02/10 15:58:52 3cCxnKZJ
知性・教養・実績・経験の全く無いお前らがいくら偉そうに是非を問うても無駄。
君達の行き着くとこは、己の無学無教養を隠す為に個人の人格批判で終わるのが関山。
>>565と>>566が見苦しい良い例。
最低限電波の専門書や、危険だと言う技術的見地から見た本でも読んでから自分はこう思う、と言う事を書き込むべきだな。
まぁ、携帯電磁波が怖いと思う人はPHSを使いなさい。
俺がスペアナ（スペクトラムアナライザー）で測定した結果では、PHSの出力は携帯の20分の1レベルだからユーロの携帯と同等レベルだから発症はしにくいのではないかな。
WHOの最終報告は今年中だと思うが、人体的な結果が出るのはあと10年から20年のスパンだと思う。
出来るだけ被爆しない様に心掛けるのも賢い手ではある。
570:名無しの心子知らず
09/02/10 16:08:03 YZJXxwLd
>>563
>>501
>URLﾘﾝｸ(www.who.int)
>EHSの症状は確かに出るし、原因は何であってもそれは問題です。
>EHSには明確な診断基準はなく、電磁波の暴露との関連を示す
>科学的根拠は全くありません。
>治療としては電磁波を減少、または排除させるのではなく、
>症状を軽減する方向に行くべきです。
EHS=電磁波過敏症
以上適当意訳。
嘘だと思うなら原文読んでみればいいよ。
>>569
>出来るだけ被爆しない様に心掛けるのも賢い手ではある。
これは同意。
ただそれを他人に強要しようとする馬鹿がうざくって…
571:名無しの心子知らず
09/02/10 16:11:38 YZJXxwLd
追記
WHOのファクトシートが出たのは事務局長がEHSになってから3年後。
当然、事務局長の事例も調査対象になっただろうね。
その結果が>>501な訳。
572:名無しの心子知らず
09/02/10 16:47:27 ui45A92Z
弱い犬ほど良く吠えるっていうけどコリャそのまんまだわ。
相手にするだけ時間の無駄だね。
573:名無しの心子知らず
09/02/10 16:57:32 YZJXxwLd
561 名無しの心子知らず [] Date:2009/02/10(火) 11:30:09 ID:ui45A92Z Be:
気違い携帯ジャンキー。人格攻撃してカタルシスでも得とるのか？
566 名無しの心子知らず [] Date:2009/02/10(火) 15:08:02 ID:ui45A92Z Be:
>>562
あんたは人格が破綻してるっぽいし、
572 名無しの心子知らず [] Date:2009/02/10(火) 16:47:27 ID:ui45A92Z Be:
弱い犬ほど良く吠えるっていうけどコリャそのまんまだわ。
なるほど。
いいぞもっとやれｗ
574:名無しの心子知らず
09/02/10 18:01:43 CO5Ubhkc
>>569
見苦しい廃人の人間のクズ君乙ｗ
575:名無しの心子知らず
09/02/10 18:08:03 OLMjHNps
>>574
もう少し品性のある会話は出来ないのかね？
携帯電話が体に悪いとか、電磁波が体に悪いと言うことを納得させる確たる証拠とか
統計データとか無いの？
気がするっていうぐらいなら、自分の範囲の中にとどめておいてね。
576:名無しの心子知らず
09/02/10 18:15:47 CO5Ubhkc
>>574
常に携帯電話ばかり弄っている携帯ジャンキー君には品性があるの？ｗ
577:名無しの心子知らず
09/02/10 18:20:31 OLMjHNps
>>576
君、大丈夫かい？
ところで誰が常に携帯を弄ってるんだね？
578:名無しの心子知らず
09/02/10 18:45:18 0ah3SMCJ
>>576
科学的な見地で会話をすると「ケータイジャンキー」ですかw
何と言うか・・・・・「品性」の言葉の意味は御存じ？
別に、ケータイなんか持ってなくても、地球自体が巨大な磁石と何度言えば理解してくれるのかなぁ・・・
ケータイの会話中のノイズも宇宙から電磁波ふってきてるって事も多いんよ。
解りやすい単語で言うと太陽風とかね。
正直、ケータイ程度の電磁波なんて人類誕生当初から浴び続けてるっての。
ホント真面目に根本的に電磁波が何か？から勉強した方が良いよ、マジで。
579:↑
09/02/10 19:04:17 CO5Ubhkc
以上、携帯電話契約数が頭打ちになったので
必死の携帯電話会社の工作員さんの戯言をお送りしました。
580:名無しの心子知らず
09/02/10 19:11:06 OLMjHNps
工作員と言う言葉は破壊力がある、オールマイティだ。全ての論理を超越して
一気に感情の世界に持ち込んでしまう。
つまりは意訳すると
・「君たちの話は高度すぎて、私はもうこれ以上君たちの話についていく能力が無い」
・「おぼえてやがれ」
・「今日はこれぐらいにしといたろ」（関西風）
ということだね？
581:名無しの心子知らず
09/02/10 22:15:57 Sx7JNHf/
携帯ショップへの疑問と顧客に対しての対応★２
URLﾘﾝｸ(nobukococky.at.webry.info)
582:名無しの心子知らず
09/02/11 10:33:13 zsbcfnQ8
この品性の欠片もないレスしか出来ない人、
逆に工作員なんじゃないかと思ってしまう。
それか電磁波ですでに頭やられちゃったんじゃ…。
583:名無しの心子知らず
09/02/11 12:49:04 d8iU7xwE
正直、「電磁波問題」とやらにハマる人たちって、子供の頃「なぜなぜ」をやってなかったんだろうなーって思う。
「なぜ」を10回繰り返すと、たいてい物事の真理やその近似値にたどり着く。
これができる子とできない子の成績って年を重ねるごとに離れてくんだよね・・・
まぁ、ある意味教育被害者なのかもしれんが、その人たちは確実に自分の子に
「なぜなぜ」をさせないだろう事を思えば、加害者でもある訳だ。
子供の事を考えてるなら、「安易な不安」に怯える前に、己の頭を使うべき。
584:名無しの心子知らず
09/02/11 13:14:57 P1VkauJl
>>582
じゃあ携帯ジャンキーさん達は確実に電磁波で頭をやられていますねｗ
585:名無しの心子知らず
09/02/11 15:11:24 nJ4dSZkf
>>584
とりあえず、今の貴方の言葉で10回なぜ？を繰り返し、問答集を公開願います。
その上で貴方の意見がどうなったか教えてください。
それぐらいの事をしないと、貴方の言葉は誰からも信用されませんよ。
586:名無しの心子知らず
09/02/11 16:42:45 XhOhQG5H
>>582
工作員だとしたら上手い事やってるねｗ
街宣右翼と同じ手だな。
587:名無しの心子知らず
09/02/11 18:22:06 Sv+qeACI
>>出来るだけ被爆しない様に心掛けるのも賢い手ではある。
>これは同意。
>ただそれを他人に強要しようとする馬鹿がうざくって…
どこまでが他人なんだろう。
子供とか家族はいいんだよね・・？
588:名無しの心子知らず
09/02/11 20:27:54 HlgnQfE2
電磁波の健康被害～ＷＨＯが認めた研究結果を葬り去ろうとした文部科学省: さんけんブログ
URLﾘﾝｸ(nomura.asablo.jp)
PASMO Suica、盗難防止ゲート…安全基準値違反が続出 電磁波の甘い規制
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
589:名無しの心子知らず
09/02/12 12:37:48 x4cfe75U
804 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/12(木) 08:01:56
>>731
これね
（略）カナダの電力会社ハイドロ・ケベック社は以前、電磁場の健康への影響に
関する研究に横槍を入れた前科があります。同社は94年に、カナダのマクギル
大学のギレス・テリアウルト博士たちによる疫学調査に資金を提供しました。
博士たちが三つの電力会社から労働者のデータを集めて分析したところ、磁場の
被曝によって脳腫瘍の発症率が１２倍になったという結果が明らかになります。
博士たちはさらにデータの分析をしたいと考えました。
ところが、研究費の提供を理由にデータの所有権を主張したハイドロ・ケベック社
が、分析にストップをかけたのです。しかも、テリアウルト博士たちが無断で
結果を公表したのは契約違反だと主張。いまだに、そのデータは未公表です。
「しのびよる電磁波汚染」コモンズ社P95より
実際日本の場合どうなの？東電では統計取ってるのか？
590:名無しの心子知らず
09/02/12 12:38:13 x4cfe75U
職場・住居での被曝量と発病率（職種．研究者．年度．国名．病名．発病増加率）
URLﾘﾝｸ(www21.ocn.ne.jp)
電力会社 94. カナダ
脳腫瘍 12倍
急性白血病(退職者を含む) 38倍
電力会社(パルス電磁場) 94.
カナダ 肺ガン 16.6倍
591:名無しの心子知らず
09/02/12 15:43:05 8MIAO99t
>>590
そもそも「被曝」って単語使ってる時点でバカ丸出し
何Svの被曝だって言いたいのかね？、それともGyEq？
放射線と電磁波をゴッチャにしてる時点で、水と濃硫酸を混同してるのと同じくらいの馬鹿さなんだよなぁ・・・・・
592:名無しの心子知らず
09/02/12 17:03:02 ifPhKXks
>>591
被曝は普通に学界で使われているが・・・・英語でも。
[PDF] 健康リスクを考えた電磁波発生施設のありかたファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
電磁波発生施設. 放送電波塔. 携帯電話基地局. 施設周辺での電磁波被曝量推計. 健康リスクを考えた.
電磁波発生施設の配置 ... の電磁波測定を行った後,電磁波測定結果と海外
の疫学調査との比較を. 行い,電磁波被曝量を推計する． ...
toshisv.sk.tsukuba.ac.jp/Thesis/H13_2001/inter/981050.pdf - 関連ページ
CiNii - 高分子ゲルファントムによる被曝量計測の妥当性1新潟大学工学部
2新潟大学工学部 3新潟工科大学. 1Faculty of Engineering, Niigata University
2Faculty of Engineering, ... 本報告では, 熱伝導の影響が無視できる短時間での
電磁波被曝により生じた白濁領域の表面と等電力吸収面との一致を, ...
ci.nii.ac.jp/naid/110003341776/ - 21k - キャッシュ - 関連ページ
593:名無しの心子知らず
09/02/12 17:05:59 ifPhKXks
電子情報通信学会 研究会発表申込システム - 講演論文 詳細 - 2007-05 ...
2007年5月25日 ... 電磁波，電磁気学も従って，医療や
福祉工学に不可欠な技術手段或いは学問の一部である． ... 具体的には，高分子
ゲルファントムを用いた電磁波被曝量の三次元可視化・計測法，居住空間にお
ける不要電磁波の低減法 ... 開催地（和）, 新潟大学. 開催地（英）, Niigata
University. テーマ（和）, EMC一般. テーマ（英） ...
www.ieice.org/ken/program/index.php?tgs_regid...show_form&form_code=FAUu&layout=&lang= - 20k - キャッシュ - 関連ページ
594:名無しの心子知らず
09/02/12 17:07:44 pKHluwpK
もういいよ
>>591は逃走した
595:名無しの心子知らず
09/02/12 18:14:23 LqL/kcMH
被曝というと放射線の印象が強いし一般的にはその用法が多いが、
騒音や有害物質に被曝という用語を使わないこともないではないな。
ただしこれらの場合、曝露と表現することが一般的ではあるけど。
それより、
まず>588は引用したブログからWHOのモノグラフを辿って読むべき。
それから、
>590は白血病や脳腫瘍などの疾患については発病率ではなく、
過剰発がんリスクで議論した方が良いように思うが。
596:名無しの心子知らず
09/02/12 18:14:40 o0g7s853
そろそろ、1000ミリガウスは安全、だとか、無条件に家電や携帯は
安全で健康被害は出てない、といっている学者や役人の名前は記録していく
べきだと思うよ。
597:名無しの心子知らず
09/02/12 21:15:02 NGXIRxIh
テレビって露骨に印象操作するね。
統合失調症の人が「電磁波が～、殺される～」ってとこだけ強調して報道して
幻聴が聞こえてることとかは、ほんの少し字幕にかくだけ。
電磁波過敏症は幻聴なんて聞こえないし、誰かに殺されるなんて思ってないですよ。
アンテナの近くでオゾンが出来てるってことは電離作用もあるんじゃないの？
電波を作る工程のほうにも注目したほうがいいんじゃないか？
598:名無しの心子知らず
09/02/12 22:11:26 oFo/jbRJ
>>597
NEWS ZERO って番組でしょ。
あれは絶対狙ってたよね。電磁波＝白装束ってイメージを植えつけようと
必死になっているように思えたよ。
そうやっている間にも携帯を枕の下に入れて寝ている子がいるのに
番組作ってて、何も感じないのかね？
平気なのかね？
599:名無しの心子知らず
09/02/12 23:18:08 /r/EiKGw
んっとに確信犯はうざいな。
600:名無しの心子知らず
09/02/13 00:31:44 5nfsiY0S
所謂電磁波過敏症は統合失調症の場合もあろうがむしろ神経症圏内の疾患が多いだろう。
そもそも妄想は統合失調に特異的なわけではないし。
601:名無しの心子知らず
09/02/13 01:24:04 Uj0TKTlb
>>600
頭部に1.2Ｇで1Ｗ3時間曝露照射実験でも泣きだしたりけっしてするなよｗｗｗｗｗ
602:名無しの心子知らず
09/02/13 01:29:00 HQG65pWr
>>601
それで泣きたくなるほどの異常出るなら、
多分それ電磁波過敏症だぞ。
603:名無しの心子知らず
09/02/13 10:39:26 j1w8paCW
>>601
同種のヒトに対する照射実験の信頼できる報告があれば提示して下さい。
604:名無しの心子知らず
09/02/13 16:21:34 oCyqpB/G
でも携帯使うと頭いたくなったり耳が熱くなるのはなぜなんだぜ
605:名無しの心子知らず
09/02/13 17:20:23 j1w8paCW
>604
1. 姿勢が悪いので首や肩に負担がかかり、頭痛。
2. 機材を押し当てているので、そこだけ風が当たらず温度上昇
3. 電話本体の発熱
トンでも説の前に常識的な原因がいくつも思い当たりますが。
606:名無しの心子知らず
09/02/13 18:49:43 oCyqpB/G
フィンランド 子供の携帯電話使用制限を勧告 すべて健康リスクは分かっていない
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
607:名無しの心子知らず
09/02/13 22:38:59 suxtpXDe
携帯つかわなきゃいいじゃない。
自分の子供にはつかわせなきゃいいじゃない。
電磁波が無いところへいけばいいじゃない。
608:名無しの心子知らず
09/02/14 02:45:45 USIalpvo
満員電車でくっつけてくるやつがイヤだなぁ。
みんな電源入れてるのかと思うとちと怖い。
電波を可視化したら、きっとサイバーな光景なんだろうな。（ ´∀｀）
害がなければ別にいいんだけどわからないところが怖い。
痛みもなにも感じないから・・。
てか、明らかに煙たいタバコだって、周りに対して無頓着な人が
沢山いるくらいだから、目に見えないもので、しかも害があるかもしれないし
ないかもしれない程度のものじゃ、配慮もなにもないだろうな。
609:名無しの心子知らず
09/02/14 02:50:11 bJ04lcwL
電磁波を可視化しても何かもやもやしたのが見えるだけだよ。
波長が数cm以上あるからはっきり見えんし、
光より回折しやすいから輪郭もはっきりしない。
610:名無しの心子知らず
09/02/14 03:50:04 di3xc6mI
○ わからない。が、一応避けておく。
○ わからない。割り切って使う。
× 有害だぞみんな癌になるぞもう明らかだぞ
（しかしその後には科学的・論理的におかしな主張）
それに疑問をいうやつは携帯電話屋の手先だぞ云々
611:名無しの心子知らず
09/02/14 03:51:41 USIalpvo
うむ、リアルに可視化するとそうなのか。
昔あった、アンテナにつける光るアクセサリみたいなのを
想像して言ってみた。
612:名無しの心子知らず
09/02/14 04:16:20 BvlkcnG0
この際だから、過敏症が日本国外に逃げ終わるまで電磁波の許容値を10倍にしたらいい。
613:名無しの心子知らず
09/02/14 10:44:55 xJvt1PkK
↑何だと思ったら負け犬の遠吠えかよ。みっともねぇ。
今の日本にとったらお前のような奴が一番迷惑なんだよ。
小泉＆竹中一派の失脚と共に売国奴連中の居場所はなくなるから覚悟しておけ。
614:名無しの心子知らず
09/02/14 11:37:47 J7rWNA3H
中国やチョンどもに日本売り渡そうとしている政党が台頭したら
日本人は全員搾取されつづけることになるんだが
ああ在日でしたか
615:名無しの心子知らず
09/02/14 11:58:01 bJ04lcwL
>>611
と言うか、よく考えたら電磁波可視化した物って既にあった。
レーダｗ
616:名無しの心子知らず
09/02/14 12:47:47 xJvt1PkK
まさか在日認定されるとはな。(失笑)
古びたステレオタイプ的なレスなんぞしてると
恥の上塗りになるから気を付けな。
加えて、句読点の無いレスは見苦しいからやめろ。
とにかく、麻生総理頑張れ！鳩山大臣頑張れ！小泉＆竹中一派を叩き潰せ！
これがアンチ売国派の願いってもんだぜ。
617:名無しの心子知らず
09/02/14 14:58:27 Kx7h47jY
ていうか小泉正義化されつつあるけど
今の政治の混乱作ったの小泉だからねｗまじで失笑もの
618:名無しの心子知らず
09/02/14 16:15:17 xJvt1PkK
スレ違いではあるが参考までに貼っとくな。
【政治】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
619:名無しの心子知らず
09/02/15 02:57:35 wPl3APsQ
携帯でネットするよりもノートPCの方が害悪らしいぞ
620:名無しの心子知らず
09/02/15 10:24:31 sP9LjLai
念のため新スレも案内しておくか。
【政治】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
621:名無しの心子知らず
09/02/15 11:09:22 axPLItC5
寒い日なんか電磁波で暖かくなれば(・∀・)ｲｲﾉﾆ
622:名無しの心子知らず
09/02/15 21:12:48 91/6tTrY
携帯が怖い怖いと言っている人は、太陽光線のことについて、どう思って居るんでしょうか。
浴びたくないから、外にでないの？
623:名無しの心子知らず
09/02/16 00:20:04 DfQYSxBo
>>622
多少まともに思考できる奴だと、可視光は周波数が違うから関係ないと言う。
完全にイっちゃってる奴だと、可視光は周波数が違うから関係ないと言いつつ
放射線や低周波電磁波も一緒くたにする。
624:名無しの心子知らず
09/02/16 00:54:11 b7VKYwCk
>>622
紫外線を浴びたくないからなるべく外に出ないよ。
625:名無しの心子知らず
09/02/16 01:10:01 T6kGXsX/
タバコが有害有害と言っている人は、車の排気ガスのことについて、どう思って居るんでしょうか。
吸いたくないから、外にでないの？
626:名無しの心子知らず
09/02/16 01:15:10 DfQYSxBo
排ガスがたまってるような所は歩きませんよ。
幸い、電磁波とは違ってすぐ分かりますから。
そもそも排ガスと煙草の煙は成分が違いますけどね。
627:622
09/02/16 03:33:23 mlNaBM7T
>623
なるほど。
完全にイっちゃってる奴は自分で自分を否定して、墓穴を掘るというわけですね。
太陽光線にはいわゆる放射線も含まれているわけで。
>624
紫外線は気にされるようですね。その態度は理論的だと思います。
では、可視光線や赤外線は危険だと思いますか？ 気に障らなければ答えてもらえますか。
628:名無しの心子知らず
09/02/16 06:51:21 vM+QpAFZ
>>627
目を保護するためにあまり大きく開かないようにしてる。
629:名無しの心子知らず
09/02/16 11:10:29 cG2Vf1PK
>>622
オーストラリア－日焼けに注意（皮膚がん）
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
電磁波も紫外線も過ぎたるは及ばざるが如しですな。
630:622
09/02/16 14:09:00 mlNaBM7T
628さんは、私が何を言わんとしているか気づいているみたいですね。
>629
体を傷つけるか否かと問われれば、紫外線は確実に黒です。
紫外線は化学反応を起こさせる力がありますので。
「紫外線」と「電磁波」の違いって、何なんでしょうか。
「何故電磁波は有害なのか」という理由とあわせて考えれば、
一つの答えは見えてくると思います。
631:名無しの心子知らず
09/02/16 14:14:34 fE5xhj2W
君子危きに近寄らずだな。
632:名無しの心子知らず
09/02/16 16:07:09 UseUr1VB
>>630
アフリカのネイティブな原住民の方々の癌発症率が都市部と比べて極端に低いの知ってる？
皮膚癌なんて皆無に等しいよ、赤道付近の国でもね。
何と言うか、癌の事を知らないのがモロバレなんだよねぇ・・・・・w
633:622
09/02/16 17:43:40 mlNaBM7T
>632
確かに、私は癌のことを詳しく知りません。門外漢ですから。
では、何故電磁波が癌を引き起こすのでしょうか？ お教え願えませんか？
それが「原住民は電磁波にふれる機会が都会人より少ない」という事実と
「都会人より原住民の癌発症率が低い」という事実を結びつけるカナメです。
水俣病のケースのように、「もうそれしか原因は無いだろう」と思えるようなとき
疫学的見地から、「携帯電話は危ない」といっても良いと思います。
が、今の場合は、他にも原因の候補が考えられる訳で。論理が飛躍しすぎです。
634:名無しの心子知らず
09/02/16 19:36:00 fidR0ypK
>>633
貴方が何を信じてるのか知りませんが、電磁波が癌を引き起こす事例なんて存在しませんから。
貴方は紫外線による「科学変化」や「皮膚癌」を主張していますが
紫外線による地上での「皮膚癌」すら立証されて無いのは御存じでしょうか？
そもそも癌が何なのかも理解せず、ホクロは癌とまで言ってる人も居ますが
あなたはそれに類するかそれ以下に見受けられます。
私の視点で言えば、貴方は理論の飛躍以前に理論にすらなってない妄想しか言ってませんよ。
それこそ「人種における遺伝的考察」レベルの愚かさですね。
635:名無しの心子知らず
09/02/16 19:56:17 DfQYSxBo
一部の紫外線がDNAを破壊する事は事実ですよ。
DNAの吸収スペクトルがちょうど紫外線領域にありますから。
破壊されたDNAを修復する機能に障害を持っている人が、
紫外線を浴びると極端に皮膚癌を発症しやすい事も知られています。
色素性乾皮症で検索すると解ります。
636:名無しの心子知らず
09/02/16 20:01:14 eLHBlUg6
んーとね、まず大前提として、ここのアンチ過敏症の皆さんが電磁波を完全無害だと言っているのはほとんど見当たらないんですよ。
だだね、騒ぐ程の危険性は立証されてない、そんな萎縮したら生活ができませんって言っているだけ
中東やら欧米のデータだって、その対象の触れる水、空気、食事、生活リズム、その他数多くの原因となる要素を検討に入れて無い。
また、治療器具の存在のように、健康に害を与える程度の検証もない。
現段階では風評被害に他ならないんですよ。
因みに現消費者大臣は、過敏症の皆さんが恐れる携帯電話の電磁波を遥かに越える発信機の容認を行政に強く迫った経緯にあります。
637:名無しの心子知らず
09/02/16 20:04:26 eLHBlUg6
因みに過敏症の皆さんが本来恐れるべき機器は、誰にも問題にされず、市場に溢れて来ています。
満員電車なんか比ではありません。
638:622
09/02/16 20:05:50 mlNaBM7T
>634
あなたが何を言わんとしているのか、よく分かりません。
私が主張するのは、携帯から出る電波が癌を引き起こすというなら
どういうメカニズムがあるのかおしえて欲しい、と言うことです。
そんな程度のエネルギーの（強度ではありませんよ？取り違えないでくださいね）
光（電波・電磁波なんとでも言い換えられますが、それは些末なことです。）
で、ＤＮＡのような大きな分子にどんな作用を及ぼすのでしょうか？
せいぜい、気体分子の回転運動を励起する程度だと思うんですが。
揚げ足を取りますが、理論は飛躍しません。飛躍するのは論理です。
639:名無しの心子知らず
09/02/17 07:20:05 Q/hsU/BQ
職場・住居での被曝量と発病率（職種．研究者．年度．国名．病名．発病増加率）
URLﾘﾝｸ(www21.ocn.ne.jp)
電力会社 94. カナダ
脳腫瘍 12倍
急性白血病(退職者を含む) 38倍
電力会社(パルス電磁場) 94.
カナダ 肺ガン 16.6倍
この論文の原文知ってる？
（略）カナダの電力会社ハイドロ・ケベック社は以前、電磁場の健康への影響に
関する研究に横槍を入れた前科があります。同社は94年に、カナダのマクギル
大学のギレス・テリアウルト博士たちによる疫学調査に資金を提供しました。
博士たちが三つの電力会社から労働者のデータを集めて分析したところ、磁場の
被曝によって脳腫瘍の発症率が１２倍になったという結果が明らかになります。
博士たちはさらにデータの分析をしたいと考えました。
ところが、研究費の提供を理由にデータの所有権を主張したハイドロ・ケベック社
が、分析にストップをかけたのです。しかも、テリアウルト博士たちが無断で
結果を公表したのは契約違反だと主張。いまだに、そのデータは未公表です。
「しのびよる電磁波汚染」コモンズ社P95より
640:名無しの心子知らず
09/02/17 07:36:55 Q/hsU/BQ
米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
641:名無しの心子知らず
09/02/17 07:40:19 UZriqv3S
>>639
電磁波過敏症の皆さんを全員対象に精神鑑定するって言ったら同じ結果になると思いますけど？
642:名無しの心子知らず
09/02/17 08:39:54 kd8oEryU
ドイツ政府:無線LANの代わりに有線、携帯電話の代わりに有線の電話を使うことを国民に勧告
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
コードレスは要注意：「コードレス電話を放棄することは予防措置に貢献」とドイツ放射線防護局
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
643:名無しの心子知らず
09/02/17 09:44:08 J3LMLu4h
「科学的にはまだ不明確だが避けておく」という行動・方針をとることと、
「もう有害だという科学的評価が確立した」という科学的事実は区別しましょう。
>640 >642
これらの情報からは、欧州では「科学的には立証が不確かでも一応勧告はしとく」
という姿勢をとっているんだなー、ということはわかります。
実際にどの程度有害なのかという科学的評価とはまた別の次元の話です。
>639の下段にある話は著者がマギル大の先生から直接そう聞いたのでしょうか？
データ取りのあとの解析の段階で提供者からの物言いに従うというのは、
ちょっと考えにくいのですが。
解析したけどものにならなかった、ということはあるでしょう…orz
Thériault G, electricをキーワードとしてPubmedなどで検索すれば、
この先生がどんな論文を出しているかは確認できます。
ざっと見た感じ、「オッズ比にして2倍程度の増加はあるでしょう」
という見解のように見えますが。
ちなみに>639がリンクしたサイトは電磁波対策グッズ販売会社が運営しているようです。
電磁波対策エプロンなども販売されているようなところですので、
その程度のところという認識でご覧になったほうがよいでしょう。
644:名無しの心子知らず
09/02/17 09:47:58 UZriqv3S
どれだけ多くのクレーマー対応マニュアルが存在しても、クレーマーの主張が正しいと公認された訳ではない。
どんなにマギー司朗が集まってマジックを見せても、超能力者の存在証明にはならない。
645:名無しの心子知らず
09/02/17 11:03:26 kd8oEryU
>>643
メガネ屋さんのサイトなら問題ないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
1994 フランスとカナダの電力会社が労働者22万人の疫学調査をし、電磁波で
急性白血病・脳腫瘍・肺がんにかかりやすくなることが分かった。
646:名無しの心子知らず
09/02/17 11:07:17 kd8oEryU
>>643
データ発表を止められたのだったらPubMEDには載っていないかも。
英語の過去報道を探した方がよさそうですね。
647:名無しの心子知らず
09/02/17 11:29:56 3p7jC7es
↓電磁波無害説を唱えるキチガイの正体。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
648:名無しの心子知らず
09/02/17 12:03:46 cBPmyAvN
>645
せめてどの論文か示して頂きたいのですが。
（あなたへではなくサイト運営者への文句ですので）
こちらで調べたところ該当しそうなのは以下の論文です。
Association between exposure to pulsed electromagnetic fields and cancer in electric utility workers in Quebec, Canada, and France.
Armstrong B, Thériault G, Guénel P, Deadman J, Goldberg M, Héroux P.
Am J Epidemiol. 1994 Nov 1;140(9):805-20.
白血病と脳腫瘍が増加したとは書いてないようです。
また電磁波への曝露が高い群で肺がんの増加を認めていますが、
全体として従業員の肺がんは一般住民と比較して多くなってはいない。
要は調べるたびに関連が示唆されたりされなかったり全然別のものと関連を示したり｡｡｡
一貫性がないのですね。
こういう場合、結論としては
「関連はなさそうだしあったとしてもリスクは低い、
但しリスクありとの報告もあるので、念のため注意しておこう。」
としか言えないと思います。
>646
脳腫瘍の発症率が12倍というところまで情報を得ておいて、
提供元の横槍で発表できないというのはあまり考えにくいのですが。
過去報道のソースが知りたいところです。
649:名無しの心子知らず
09/02/17 16:11:09 cBPmyAvN
本の文章（>639で示された）にはおかしなことがたくさんあります。
>無断で 結果を公表したのは契約違反だと主張。
>いまだに、そのデータは未公表です。
公表したのでしょうか。未公表なのでしょうか。
これだけ読むと脳腫瘍12倍という報告自体はなされたように思うのですが。
であればその報告を知りたいところです。
なお今気付いたのですが、>639の報告が>648で示した論文だとすると、
その抄録からの抜粋（肺がんリスク上昇について)
with an odds ratio of 6.67 (95% CI 2.68-16.57)
in the highest exposure group (32 cases).
まさかとは思いますが16.6倍って95%信頼区間の上限から？？？
だとしたらこの本の著者はちゃんと文献を読んでいないか、解釈できないか、
あるいは意図的に出鱈目を書いているかのいずれかです。
650:名無しの心子知らず
09/02/17 19:01:06 cBPmyAvN
16.6倍については本ではなくHPの作者のほうでしたね。
ともあれ>639のリンク先は眉唾情報とみてよいでしょう。
>645で示していただいたのはおそらく以下の報告のことだと思います。
Cancer risks associated with occupational exposure to magnetic fields among electric utility workers in Ontario and Quebec, Canada, and France: 1970-1989.
Thériault G, Goldberg M, Miller AB, Armstrong B, Guénel P, Deadman J, Imbernon E, To T, Chevalier A, Cyr D, et al.
Am J Epidemiol. 1994 Mar 15;139(6):550-72.
フランス17万、オンタリオ3万、ケベック2万人で調べています。
白血病については増加があるのですが、量-反応関係（曝露増→発症増)なし、
なお脳腫瘍については15.7mT・年以上の曝露でオッズ比1.95
（95％CI 0.76-5.00)としています。
脳腫瘍については有意差なし（リスクは増えるとも減るともいえない）
ということになり、やはり読み違えということになるでしょう。
ほかの報告まで精査していませんが、やはり同種の読み違えはあるのではないでしょうか。
651:名無しの心子知らず
09/02/18 00:13:45 Ii8ODWco
>>643
貴方はとても優しい人ですね
652:名無しの心子知らず
09/02/18 02:41:45 /uVsby14
人体に害があるかどうか疑わしい物が、傍に無いにこしたことはないわけで・・・
653:名無しの心子知らず
09/02/18 06:50:17 Ii8ODWco
>>652
程度問題。
今の論調なら車もいらない、化学製品もいらない、薬もいらない、他人の存在もいらないってなるよ。
654:名無しの心子知らず
09/02/18 07:18:01 fYOmfWM/
電磁波問題は、論文になっていないところで、多数の死者がでている悪寒
有名な門真も調査はされていないんだろ。
655:名無しの心子知らず
09/02/18 07:33:43 Ii8ODWco
>>654
それでも自動車が原因の被害者より圧倒的に少ない
656:名無しの心子知らず
09/02/18 09:12:16 rXZhTcpO
>652
それはそれで一つの見識だと思います。
>654
門真の件についてはスレの上のほうにもありますが、
1）本当に白血病の集団発生があったのか
個人が葬儀などで聞き取った情報に基づいているようです。
失礼ですが信憑性に疑問があります。正確な診断に基づくものでしょうか…？
2）本当だった場合、電磁波よりも既知の因子の関与を検討するのが優先
白血病のリスクを高めるものとして放射線被曝、化学物質（ベンゼン等）、
ある種のウイルス感染（EBウイルス、HTLV-I）が知られています。
これらはIARCの分類でも明らかに発がん性のあるものです。
｢蹄の音を聞いたらシマウマでなくウマだと思え｣
電磁波はシマウマ、上に書いた因子はウマと言えるでしょう。
657:名無しの心子知らず
09/02/18 10:54:36 mo3pqoCL
>>656
門真の件については、某電機メーカー、某電力メーカーが圧力をかけているという邪推
もあるが、俺は別の方向の邪推をしている。つまり、
電磁波と疾患（とくに癌、白血病等）との因果関係、強い相関関係を検出したいと考えて
いる団体、学者は皆無と言うわけではない。これらの団体、学者はこの現象を自分たちの
願望をかなえてくれる格好のケースだと考えるはずだ。しかし、じっさいに調査してみたが
自分たちに都合のいい結果は出てこなかった。そのためにこの問題に関する詳しい調査は
封印している。
ちょっと勘繰り過ぎかな？
658:名無しの心子知らず
09/02/18 11:10:00 rXZhTcpO
>657
まあ多分そんなところでしょう。
研究者も商売ですので、論文にならないなあ…という調査はあまりしません。
本当は公的な研究機関で調べてくれれば良いのでしょうが。
勘ぐりだすと、たとえばあの一帯にベンゼンや放射性物質を垂れ流してた人が、
別の原因を打ち上げて撹乱しているなんてことも想像は出来ますが…
まあ考えすぎでしょうね。
659:名無しの心子知らず
09/02/18 11:44:10 tXvM0pse
それってまるっきし工作員の告白！
660:名無しの心子知らず
09/02/18 14:02:51 V8ulgjP5
ｗｗｗ
脳腫瘍や白血病の集団発生はイギリスや米国でも報道されているから
対策をとった州もあるし、欧州議会も大々的に規制することになったという
事実を完全に無視した告白ですな。
661:名無しの心子知らず
09/02/18 14:21:48 hYP0KkU6
>>660
脳腫瘍、白血病等の集団発生と電磁波との有意な相関関係がきちんと認められた例ってあったかい？
対策、規制がなされるか否かは科学的な電磁波の有害性の有無とは直接的な関係は無かったりもする。
662:名無しの心子知らず
09/02/18 17:14:45 pa/RFOGu
単独の研究で有意差があったからってそれで決まる訳じゃないので補足。
それだけでは「95%ぐらいの確率で差があるだろう」
逆に言えば「5%ぐらいは差がないかも」なのです。
何しろ、過去の患者の回復を祈ると回復率に有意差があったなんて報告もあるぐらいですから。
で、実際に関係があるのであればどこで調査しても似たような結果が出るはず。
無論たまには違う結果が出ることもあるでしょうが。
ところが電磁波に関して言えば、同じ研究でグループでも、調査によって有意差ありとなしが混在している状態なのです。
どう贔屓目に見ても、せいぜい弱い関連があるって事ぐらいでしょうかね。
「第二のアスベスト」なんて誰が言い出したのでしょうか。
663:名無しの心子知らず
09/02/18 20:13:05 Ii8ODWco
基地外には
誤差の範囲の僅差→大きな差
無害とは言いきれない→有害
悪魔の証明なのでできない→悪もしくは隠ぺい
有害となる数値が小さい→捏造
うるさいから一応対策しました→害を認めた
害を与える危険性を感じたら排除して良いなら、こいつら基地外の方が電磁波より有害だから地球上から抹殺して欲しい。
664:名無しの心子知らず
09/02/18 21:20:12 mto8BwyM
理系でも文系的な能力って必要なんだなあ、としみじみ思った。
上手く説明できなくて歯がゆかったが、言いたかった事を解りやすく書いてくれる人がいる。
その能力は羨ましいw
665:名無しの心子知らず
09/02/19 12:21:10 a1hPYkAy
>>664
理系は、いくら科学知識に長けていても、それを他人に説明する能力が無いと
実証したい内容を説明できず、結果として「何も出来ない人」と扱われます。
大学で無駄とも思われるような論文を延々書かされるのは、その訓練。
これは、文系・理系で区別できる能力ではなく、純粋なコミュニケーション能力の一つな。
基地外は基本的にこれができず論理的に破綻した発言か、誰かの言葉を借りるしか能が無い。
666:名無しの心子知らず
09/02/19 12:30:56 a1hPYkAy
確認できてる日光における皮膚ガンの発症率なんて、自然発火の山火事で被害を受ける人達以下の確立しかない。
電磁波に至っては10年以上に渡って騒がれているが何の確認もできていない。
電磁波程度の理由でケータイ禁止するなら、それ以前に、火や日光の利用を禁止しないとねww
667:名無しの心子知らず
09/02/19 12:48:11 o62/q56M
電磁波無害説を唱える工作員必死だな。ご愁傷サマ。
668:名無しの心子知らず
09/02/19 12:50:57 cDHarpiU
>>665
それは解る。ていうかさんざんやったｗ
自分より上手く書ける人が羨ましいてことです。
669:名無しの心子知らず
09/02/19 12:53:05 BaJ/MWlt
>>667
もっとやさしく話してくださいって言ってもいいんだよ
670:名無しの心子知らず
09/02/19 13:35:34 lx/E0PX4
一般に工作員認定＝敗北宣言なのだそうです。
ｺﾞﾏﾒの歯軋り、鈍亀の地団太…
>>667
そもそも「電磁波無害説」は存在しません。無害の完全な証明は不可能ですから。
リスクは不明確であり仮にあったとしても低いというのが今のところの知見です。
（不明または低リスクに対してどう対応するか、という問題はまた別です。）
携帯電話や高圧線のリスクが高いというなら学術文献を提示してください。
それが出来ないのなら、(仮にいるとして）本物の工作員を論破することなど
到底不可能と知るべきです。
石綿にしろ、水俣病にしろ、ｲﾀｲｲﾀｲ病にしろ、
地道な研究の積み重ねのみが事実を明らかにするのです。
携帯が、高圧線がというなら同じようにしなければなりません。
671:名無しの心子知らず
09/02/19 13:46:52 o62/q56M
余りに必死だから気の毒になっちまった。
汝らの敵を愛せよってヤツかな。
672:名無しの心子知らず
09/02/19 14:11:31 oI0OL7Tx
>>671
君の必死な負け惜しみに乾杯！
察するに反論するにも着いてこられなくなったんだと思う。
君の対応できるレベルでの危険性の列挙からやり直してみたらどうかな？
673:名無しの心子知らず
09/02/19 14:15:35 o62/q56M
↑ホントに頭、大丈夫なの？
674:名無しの心子知らず
09/02/19 14:24:58 BaJ/MWlt
>>673
まず、自分の頭の上の蝿を追い払うことから始めてみてはどうか？
675:622
09/02/19 14:29:02 dTnXL6N/
ずっと疑問だったんですが、「工作員が」と噛みついてくる人は
「工作員がした議論」＝「間違っている」と思って居るんでしょうか？
そんな簡単な論理の間違いにも気づかない方が、
「携帯電話が危険だ」ということを最もらしく説明できるでしょうか？
筋の通らない１００の主張より、工作員の発した筋の通った１の主張の方が
よっぽど信頼できます。私は。
676:名無しの心子知らず
09/02/19 14:42:36 o62/q56M
まあ所詮少数派だから必死になるのもわからんでもない。
677:名無しの心子知らず
09/02/19 14:50:25 psk9xcpj
少数派ってどっちだ？
ほとんど大多数の無関心派に比較すれば有害派、無害派の多数少数なんて誤差範囲。
あっ、「誤差範囲」なんて言葉使っちゃったけど大丈夫かな？
678:名無しの心子知らず
09/02/19 16:52:30 cDHarpiU
>>675
重要なのは提示されたデータであって、
それを提示したのが誰であるかは関係ないよね。
工作員乙とか言われても、だから何だとしか言いようがない。
論理的思考を全くできない類には何を言っても無駄だろうけど。
679:名無しの心子知らず
09/02/19 21:53:36 idYDx1Np
米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
680:名無しの心子知らず
09/02/19 21:54:58 q2Nbn0Cj
携帯ショップへの疑問と顧客に対しての対応★２
URLﾘﾝｸ(nobukococky.at.webry.info)
681:名無しの心子知らず
09/02/19 21:55:18 is3P25z1
白人大好きまとめ
皇太子妃 雅子 離婚 愚かな女 人格障害 自閉症
ｋ刻 先祖はボートピープル 六本木ヒルズ最上階会員制レストラン
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
682:名無しの心子知らず
09/02/19 23:32:07 a/D7lYlO
>>679
まず、そんなリンクを貼り付けることは「データを出す」とか「文献を提示する」とは言わんのです。
ちなみにリンク先の文書は米国立環境健康科学研究所の公式見解というわけではなく、
投稿者の意見というべきものでしょう。さすがにこのスレのカキコとは数段レベルが上ですが。
683:名無しの心子知らず
09/02/20 01:57:46 QOe+hYpW
>>675
そりゃそうなんだが
ちゃんとまっとうな意見を言うまともな工作員なら工作員呼ばわりされないから
それに工作員は工作員を専門とする雇われで
話題についてしっかり知ってる工作を依頼した会社の人じゃないから
684:名無しの心子知らず
09/02/20 02:16:39 vRtCoflk
まっとうな意見を言って工作員呼ばわりされてる人いっぱい居るよｗ
上の方に。
685:622
09/02/20 03:31:48 AnX1UGs/
>683
自分の考えがあれば、それと反した主張は「まっとうでない」と思うこともあるでしょう。
その都度、工作員呼ばわりをするわけですか？
改めて言いますが、発言者の素性と、その議論の真偽とは関係ありません。
「まっとうでない」と思えば、反論すれば良いでしょう。
「何故まっとうでないと思うのか」と言うことが重要です。
今の場合、何がまっとうでないと思うのですか？
それが明確でないので、こちらとしては反論のしようもありません。
もちろん「私のことを工作員と思うから」というのはなしですよ？
686:名無しの心子知らず
09/02/20 04:44:16 QOe+hYpW
>>685
ああすまん
言い方が悪かったか
工作員には工作員の特徴があって結構わかるもんなのさ
さっき言った意味での「まっとうでない」ってのは普通の利用者とは違う工作員っぽい不自然さが現れてるってこと
例えば同じことを壊れたラジオみたいに繰り返すこと
間違いを指摘されても論点をそらすし修正すらしない
工作員は工作を専門にする人が依頼を受けてやってるだけでその話題の専門家じゃないからな
まともに意見交換ができればレッテル貼り以外で工作員と言われたりしないさ
本当の工作員なら頭使ってきちんとレス返すことなしにマニュアル通りに適当な回答しとけばいいからな
687:名無しの心子知らず
09/02/20 07:17:28 N+p0f5uC
え、本当に工作員とやらが張りついていると思ってるの？？真面目に？？
電磁波で頭いかれちゃったの？
電磁波については危険かもしれないし大丈夫かもしれない、と言うまったくグレー派だけど
さすがに引くわー。
688:名無しの心子知らず
09/02/20 07:51:03 YpjfRc8f
>>686
片言の日本語ですが、お上手ですね。
689:名無しの心子知らず
09/02/20 08:46:48 Lj6Pt4ZS
>>>686
そんなに言うならあなたが明らかに工作員からの書き込みだと判定するレスのレス番をアンカーつけて何例か挙げてみてよ。
そんなことしたら工作員が学習して次からは察知されにくい書き込みをするようになるなんて言い訳は無しね。
690:名無しの心子知らず
09/02/20 09:54:32 2XCq92Sx
686さんのレスが図星だったもんで間抜けな工作員がキレてるっぽいね。
完全に勝負あったな。
691:名無しの心子知らず
09/02/20 10:25:09 vRtCoflk
なるほど、工作員とはこういう物かｗ
692:名無しの心子知らず
09/02/20 10:38:59 mOVcyvgH
2ちゃんでの勝利宣言って全然意味を持たない
693:名無しの心子知らず
09/02/20 10:43:27 oM6FWKtz
>例えば同じことを壊れたラジオみたいに繰り返すこと
>間違いを指摘されても論点をそらすし修正すらしない
>本当の工作員なら頭使ってきちんとレス返すことなしにマニュアル通りに適当な回答
非常に良い指摘だと思います。
600以降のレスで行けば
・自分の言葉で論理的に意見を表明できない。
学術論文でもなく本題からもずれたリンク先のみの提示。反復もあり。
（640＝679、642、645）
・>639の矛盾点指摘（648-650）に対する返答がない
・「工作員お疲れ」の繰り返し
などが該当すると思われます。
694:名無しの心子知らず
09/02/20 10:47:26 IHvpVQ+P
結局電磁波は危険なの安全なの？
695:名無しの心子知らず
09/02/20 11:40:37 2XCq92Sx
工作員は人を騙してナンボらしいねぇ。
お里が知られてしまった今となっては
開き直ったところでどうにもならんよ。
696:名無しの心子知らず
09/02/20 12:20:58 Lj6Pt4ZS
まるで中世ヨーロッパの暗黒期の魔女裁判のような奴が居る
697:名無しの心子知らず
09/02/20 12:57:15 oM6FWKtz
>694
携帯電話のことについてだと仮定して結論から言えば、
「常識的な使い方をする分にはあまり神経質になることはないでしょう。」
気をつけるに越したことはない、という見解も間違いではないと思います。
うるさいことを言えば、
・「安全｣｢危険」といった白黒二元論は無意味
ｴﾈﾙｷﾞｰの大きさ、曝露を受ける状況や個体の状態で影響は変わってきます。
そもそも「安全」「危険｣をどのような定義で使っているのでしょう…？
・「電磁波」の違い
γ線やX線、紫外線、可視光線、赤外線、ﾏｲｸﾛ波、電波ではそれぞれ違います。
698:名無しの心子知らず
09/02/20 13:20:36 thekqhH9
>>695
そろそろメタ議論、メタメタ議論は止めて本論に戻ってはどうか？
699:名無しの心子知らず
09/02/20 14:09:13 YpjfRc8f
>>695
えっ？自ら工作員宣言されたのでは無かったのですか？
あまりにも適用条件にはまっているので、てっきり自己紹介かと思いました。
700:名無しの心子知らず
09/02/20 14:47:20 vRtCoflk
>>698
そもそもメタを理解できないと思う。
701:名無しの心子知らず
09/02/20 14:52:09 mOVcyvgH
>>700
そうか？
そこまで言っては>>695 ID:2XCq92Sxがかわいそうじゃないか？
>>695 メタ議論ってどういうものか言ってあげたら
702:名無しの心子知らず
09/02/20 14:55:01 2XCq92Sx
墓穴掘って自爆しちまったな、工作員。(笑)
703:名無しの心子知らず
09/02/20 14:56:59 mOVcyvgH
>>690
>>695
>>702
とうい大きな穴を見つけてしまったのですが、これは何なんでしょうか？
って、そろそろメタ議論、メタメタ議論の類いは止めようと提案してるのに
704:名無しの心子知らず
09/02/20 15:13:10 N+p0f5uC
気の毒になってきた。
705:622
09/02/20 15:36:12 AnX1UGs/
>694
「電磁波」という言葉は、
通信に用いられる「電波」と呼ばれるものから、可視光線やＸ線など「光」と呼ばれるものまで、
非常に広い意味を含んでいます。（本質的には同じものですが、エネルギーに違いがあります）
それらは性質が違うから、あえて呼び分けがされている訳で、
「電磁波」全体を指して「危険か否か」を問うことはできません。
「光」と呼ばれるものが体に影響することは、否定のしようがありません。
たとえば、日の光に当たり続けると、やけどを起こすことは知っているでしょう？
ここで問題になっているのは「電波」と呼ばれるものが危険かどうかと言うことです。
私としては、「完全に」安全だと思っていますが、「完全に」という点には異論のあることでしょう。
もし仮に体に影響を及ぼしたとして、それが騒ぎ立てる程度のものなのか、というのが議論の争点なのです。
706:名無しの心子知らず
09/02/20 16:06:53 PwA/aaTC
けど携帯の基地局なんかが近所に出来るのは嫌だよｗ
喜ばしいことなんですか？ 工作員と呼ばれている人。
707:名無しの心子知らず
09/02/20 16:10:02 mOVcyvgH
>>706
携帯がつながりやすくなるのは歓迎。
708:名無しの心子知らず
09/02/20 16:15:24 vRtCoflk
その昔定額通話が一般的でなかった頃、
それを使いたいがために某社の携帯をサブとして買った。
電波が弱くてぶつぶつ切れて苛々したが、
数ヶ月後、近所に基地局が出来て解決した。
なんてことがあったな。
メインの方も電波弱いから、近所に局出来ると助かるんだが。
709:名無しの心子知らず
09/02/20 16:23:02 mOVcyvgH
>>706
携帯電話使わないんだね。
よっぽど田舎に行かないと電波が届かないようにするのは難しいね
710:名無しの心子知らず
09/02/20 17:27:52 a+re6plk
>>706
電話ボックスに立ってるアンテナとか、ビルの屋上や電柱に立ってる4本アンテナは
全部ケータイのアンテナですがなw
日本中で近所に基地局の無い地域なんて、ほぼ0だぞw
むしろ、なぜそこまで嫌なのか理解に苦しむよww
711:名無しの心子知らず
09/02/20 17:37:06 mOVcyvgH
>>710
自分が理解できない物事にたいして恐怖感を持つ人たちがいるんだよ。
これは感情の問題だから理屈では説明できないと思う。（心理学的には
それなりの解釈があるのだろうか？）
712:名無しの心子知らず
09/02/20 17:42:21 EY1a15QP
>>710
＞むしろ、なぜそこまで嫌なのか理解に苦しむよww
当たり前じゃん。
携帯電話使わない人間にとっては迷惑以外の何者でも無いんだから。
そういう事言うから工作員なんて言われるのが分からないのかね？
713:名無しの心子知らず
09/02/20 17:53:05 N+p0f5uC
>>712
携帯電話使わない人にとっては、つーても
今の日本じゃどうしようもないよね。
携帯のない世界に行くしか…お気の毒だ…。
714:名無しの心子知らず
09/02/20 18:00:06 EY1a15QP
>>713
別に貴方には聞いていませんよ、工作員さんｗ
715:622
09/02/20 18:05:28 AnX1UGs/
基地局が出来ることを快く思う人がいる、嫌だと思う人がいる。
上で何度も述べられてきたことですが、『それはそれとして』です。
そんなことで、携帯電話の電波が危険かどうかは、議論できません。
携帯電話の危険性の説明ありき、で初めて意味を持つ議論が、
携帯電話の危険性の説明に用いられるから
私は、「論理が飛躍している」と指摘するのです。
「携帯電話がどう危険であるか」を、説明してもらえませんか？
何らかのデータを提出するだけだと、肯定も否定も出来ませんので、
なんらかの説明が欲しいです。
716:名無しの心子知らず
09/02/20 18:09:59 N+p0f5uC
>>714
だからさぁ、スタンス的にはグレー派なんだよな。
でも工作員工作員言ってる人があまりにもだから
さすがに気の毒になってるだけだよ。
電磁波が有害か無害か（無害って断定してる人はいないと思うが）
まったくわからないからココ見てるの。
でも本当に工作員がいると思ってるの？本気で？？
717:名無しの心子知らず
09/02/20 18:14:13 vRtCoflk
>>715
「何となく有害そうだから嫌」の他には理由を言ってないんだよね。
知るかボケ、としか言いようがｗ
718:名無しの心子知らず
09/02/20 19:54:56 Y46GL/nn
下のスレ覗いてごらん。工作員の坩堝だよ。
【流通】セブンイレブン、加盟店の値引きを制限か 独占禁止法違反容疑で公取委が調査[09/02/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
719:名無しの心子知らず
09/02/20 20:04:19 cwS0GMpw
>>712
君、今、非常に危険な独裁思考の発言してるの気づいてる？
つまり君は、理由なんて無いけけど不安や迷惑感を感じてる人の意思を尊重することが際優先と言ってるのだが。
同じ事を俺たちが言うとね、君が俺たちを工作員認定して俺たちを殺しに来るのが怖い。
だから、君が生きてること自体が危険なので、君が生きるの禁止・・・って事になるんだよ。
まぁ、俺たちはそんな馬鹿なこと言わないけど。
君の異常さ、少しは理解できたかなぁ・・・
720:名無しの心子知らず
09/02/20 20:25:37 EY1a15QP
>>719
それはオタクらにも言える事じゃん。
自分達が不便だから基地局が出来たら繋がりやすくなるんだから俺達の意見を優先しろって言ってるんだから。
本当に携帯ジャンキー工作員さん達はあくまでも自分達優先の考えなんだねｗ
人の事異常って言う前に自分達の発言をもう一度省みてみなよ。
どっちもどっちなんだから。お互い意見は平行線のままだね。
721:名無しの心子知らず
09/02/20 20:37:49 vRtCoflk
基地局が出来たら繋がりやすくなる→事実
基地局が出来たら健康被害が出る→妄想(少なくとも今のところは)
722:名無しの心子知らず
09/02/20 20:46:58 Lj6Pt4ZS
>>721
そんなことを書くと、何処ぞの携帯基地局のために健康被害をうけたと愚かな周辺住民が騒ぎ出した例を持ってくるぞ。
もっとも、科学的検証がきちんと行われて、因果関係ありとなったのは一ヶ所も無いけどな。
723:名無しの心子知らず
09/02/20 20:54:55 vRtCoflk
>>722
うわ、ありそうだなそれ。
自称被害者の訴えは全部正当だって言い出しかねん奴は、
今も昔も大勢いるからな…
真面目に検証してる研究者から見てもじゃまだろうね。
馬鹿が喚く所為で変なイメージがつく。
724:名無しの心子知らず
09/02/20 23:10:00 YpjfRc8f
>>720
全く同じじゃないって理解できない不自由さが哀れ。
何で病院から抜け出せたの？
725:名無しの心子知らず
09/02/20 23:14:27 EY1a15QP
>>724
どうしても無害で無いと困る必死さが哀れ。
良かったね、馬鹿な日本人ばかりで。
726:名無しの心子知らず
09/02/20 23:21:53 K0M+jp9O
さ、携帯電話が人体に有害であるとする科学的根拠をご提示くださいな。
727:名無しの心子知らず
09/02/20 23:40:40 YpjfRc8f
>>725
無害だなんて言ってないし、思っていませんが？
キミたち障害者のように、取り立てて騒ぐ必要が無いってだけですが？
728:名無しの心子知らず
09/02/21 06:42:33 xwzdxPWx
>>725
これ以上メタな議論やりたいなら科学板にでもスレ立ててやってくれ。
「携帯の電波が有害な事を実証する方法」とかでさ。
729:名無しの心子知らず
09/02/21 08:46:33 BD00cn3E
こんな板に電磁波議論スレがあって、どちらかを駆逐しようとしていること自体、
電磁波は人体に悪いというイメージを宣伝しているようなものかもねｗ
730:名無しの心子知らず
09/02/21 09:18:06 OICEB9F+
>>729
ごめん、私は逆に電磁波有害！って必死になってるのみて
胡散臭いなぁと思い始めた。
有害か無害かはっきりしない派だけど、有害派でちゃんとした反論してる人が
最初の方しかいなくて今は精神病んでるとしか思えない人だけなんだもの。
有害派の人もあんな人に擁護されても迷惑なんじゃないの？
都合の悪いレスは全部無視だし、本気で工作員とやらがいると思ってるみたいだし…。
気持ち悪い。
731:名無しの心子知らず
09/02/21 09:24:08 BD00cn3E
>>730
そうかもねｗ
732:名無しの心子知らず
09/02/21 09:44:46 P8sx6QoK
このスレの中では携帯電話は無害って結論が出ているみたいなのに
いつまでもグダグダグダグダ言って一体何がしたいのか分からん。
ただの無害派の馴れ合い自己満スレにしか見えない。
733:名無しの心子知らず
09/02/21 10:02:20 2b66q1Dq
>>732
そうやって基地外を煽りなさんな。
無害なんて言ってループにされちゃ困る。
害はあるかも知れないけど、生活には支障無いぐらいにしておいてやってw