09/03/19 18:46:29 fewj1HQ3
>>887
の言ってることは、私もすごく良く分かる。親戚にアスペルガーがいるので･･･
ほんとにね、付き合うほどに、分かり合えないと思う。そして向こうはこっちを見下すんだよね。
ただ最近思うには、彼ら（診断されるまで行かなくとも社会に馴染めない、馴染もうとしない人全体）は
ただの怠慢でああなのではなくて、
脳の欠陥のせいで、本当に分かんないんだと思う。
「普通」を、まるで多数決で決まった下らないルールみたいにしか思えないのも、
指摘されても分かんないし、自分から気付くのも多分不可能だと思う。
そういう人にはそれなりの理解のしかた（「得になるから」）を用意するしかないんだと思う。
そんで、我々は親だし、スレタイから見ても、
我が子がそういう自閉的（って言ったら語弊あるかもしれないけど）な特徴を持ってて
社会の中でつまづいた時に、どうするかって事を考えないといけない。
自閉症にかかわる遺伝子は少なくて3個、多くて100個とか言われてて、
診断されない程度でも自閉的な特徴を持ってる子はたくさん居るんだよね。
もしかしたら我々も！
901:名無しの心子知らず
09/03/19 19:14:09 ntLLyuyh
＞「普通」を、まるで多数決で決まった下らないルールみたいにしか思えない
それでも、ヒッキーじゃなく行動力があれば単に変わった人・イケイケの人って認識なんだけどね。
自己肯定できてないからひねくれたプライドを保っていないと壊れるんじゃないかな？
他を見下して自分を特別視して現実逃避しないとダメっていうか・・
902:名無しの心子知らず
09/03/19 19:58:59 qQkmsf7I
>>899
子育て上の効果は置いておいても、単純に気持ち悪いな、そういう人間。
903:名無しの心子知らず
09/03/19 20:13:38 iL+/XciN
>>901
ヒキに多いと言われる、抑うつ型自己愛性人格障害にせよ回避性人格障害にせよ、
共通してるのは異常なまでの自己評価の低さだしなあ。
すでにギリギリまで自分で自分を追い込んでるから、
他人のちょっとした突っ込みで限界に達してしまう。
そうなるとヒキるしかないが、ヒキってたところで自分で自分を追い込み
続けるのは変わらないから、いずれは……
904:名無しの心子知らず
09/03/19 21:03:08 nW6i8egu
家庭板の農家の暗部スレで使われている「膿家脳」というワードがある。
3 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 21:16:23 0
膿家脳の人生観を分かりやすく解説したコピペ
---------------------------
そもそも人間は学習と教育、向上心と努力で成長するもの、と考えないのが膿化脳。
「年が過ぎれば」 「自然に」 成長し、また家族が変化するものと思っている。
「年が過ぎれば自然に」 言葉を覚え
「年が過ぎれば自然に」 野良仕事を覚え
「年が過ぎれば自然に」 魅力ある青年となり
「年が過ぎれば自然に」 どこからともなく嫁が現れ
「年が過ぎれば自然に」 子供が生まれ
「年が過ぎれば自然に」 惣領としての風格が身に付き
「年が過ぎれば自然に」 成熟した魅力を持つ大人となり
「年が過ぎれば自然に」 周りから尊敬され
「年が過ぎれば自然に」 父母がいなくなり
「年が過ぎれば自然に」 息子が嫁を連れてきて
「年が過ぎれば自然に」 孫が生まれ
「年が過ぎれば自然に」 年寄りとして若者を従わせ
「年が過ぎれば自然に」 畳の上で大往生できる
・・・というわけで、この人生観・人間観を否定するような奴には敵意と排除をもって報い、
自分がこの通りに生きられないのは生存権の否定であるかのように思いこむ。
自分に向上のための学習や努力を強いるのは不自然であり 「何で俺がこんなことを・・・」 と思う。
これが膿化脳クオリティ。
とはいえ、この人生観は農家のみに残存しているわけでもないのだが。
農家ってもし畑が無くなったら引きこもりやニートを大量生産しそうじゃない？
905:名無しの心子知らず
09/03/19 21:18:28 ND3q8eTv
>>893
すごい勉強になった。
世間体ばかり気にして、目の前の問題は見て見ぬ振り。
「外の世界は怖い・つまらない」「お前は1人では何もできない」と暗示をかけ
家に幽閉する代償として子供には完璧な現実逃避空間を提供。
いるいる。周りにこういう親子。
ヒキらせないためには、この反対をやればいいんだよね。
世間体を気にせず、問題には真正面からぶつかってって、親自身も楽しんで生きる。
「なんだようぜぇな！こんなウチ出てってやる！」とか言われたらめっけもんってことで。
906:名無しの心子知らず
09/03/19 21:24:28 N7SDiUTM
ひきこもりの人は田舎で農業とか海に関わる仕事体験してみたらばいいんじゃないかとおも。
自然相手の仕事だったら苦にはならんでしょ ？
907:名無しの心子知らず
09/03/19 22:34:29 DvnSnPwW
1.見合い結婚の人は子供作るな。
2.いかなる場合も甘やかすな。小さい頃から社会経験を。
3.子ができない事を親がかわりにやろうとするな。
4.子は親の背中をみて育つ。
5.パチンカスは子供作るな。90%子供もパチンカスとなる。
6.心配はしてもそれを子に見せるのは控えめに。甘えのもととなる。
7.鬱は子にも鬱る
8.何かやりたいと言ったら全力で応援、または全力で反対すべし。
908:名無しの心子知らず
09/03/19 23:43:12 TuFe5klN
>>887
あんまり増えると困るし厄介者だから見下すのは自然な感情だと思うけど、選民思想だの何だの非難してた人間が
最後に「お前の方が劣ってるくせに！」は無いんじゃないかと。
なんか冷静さを欠いている感じがしたもので。
909:名無しの心子知らず
09/03/19 23:45:38 tN2oMfAO
アスペが根幹にある人と他のヒキ、ニートを
同列に語るのは間違ってる。
910:名無しの心子知らず
09/03/19 23:56:04 qQkmsf7I
>>905
世間体というより、自分のことで一杯一杯で子供に真っ直ぐ向き合えない弱い親なんだろうね。
例えば子供がいじめられた時、「子供が苛められてるのが心配」という自分の気持ちだけで一杯になって何も出来ない。
へたをすると、「俺を心配させるなんてお前はどういうつもりだ！」という思考になって子供を怒鳴りつけたりする。
それでいて、弱い自分が癒されるための場である「家族」を特別視して拘るから、家庭で起きた問題を
本当に家庭内だけで片付けようとする（育児本を読むことすらせず、自分の常識だけで事にあたる）。何も出来ないのに。
金だけ出してたまに号令を掛けていれば、小さい頃から1から10まで自力で育つような子供じゃないと育てられないタイプ。
甘い親と言うより、親が甘えてるんだな。子もその甘えに乗ってしまう共依存。
まあ、ヒキと一言で言っても色々原因はあるわけだから、これは一つのパターンということだが。
911:名無しの心子知らず
09/03/20 00:09:15 eOexyYrl
ふと思ったんだけど、今まで引きこもりやニートがいなかった時代ってあったのかな。
擁護している意味ではなく単純な疑問として興味がある
912:名無しの心子知らず
09/03/20 00:33:48 JnuhGQJ4
じり貧時代
養えないから
913:名無しの心子知らず
09/03/20 00:43:00 eOexyYrl
じり貧時代…具体的な時代が知りたいところだけど、
それはともかく、そういう時代だとでっちぼうこうに子供をだしたのかな。
だからといって引きやニートをでっちぼうこうのようにどこかに送れば解決するとは限らないんだろうなぁ。
働くきっかけとなる入口の種類が増えれば、働きやすくなるとは思うが。
914:名無しの心子知らず
09/03/20 01:03:17 WHiD07DM
昔は～のくだりで始まる類の話は信用、参考にしない方がいいよ
最近の若いもんは～ってのと一緒
915:名無しの心子知らず
09/03/20 01:19:38 eOexyYrl
>>914
そだね。
悪いとこは忘れて昔は良かったように脳内変換されてる可能性が高いしね。
それに昔と社会環境は変わっている可能性があるのに、「昔は～だった」と言われても困る。
916:ニート
09/03/20 05:20:43 rByJVsWc
お前ら俗人の分際で偉そうな事抜かすな。ニート>俗人なんだよ。わかったか俗人共(^_^)♪
917:名無しの心子知らず
09/03/20 07:12:45 iG5zVfT9
ニートの一生
0～20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。
20～30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。
30～40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。
40代～ ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。
50代～ ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。
終末 ：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。
918:名無しの心子知らず
09/03/20 07:42:48 eOexyYrl
>>917
長文乙
919:名無しの心子知らず
09/03/20 08:32:40 UrCgl6wO
>>909
それはそうだけど、アスペが根幹にあるヒキ、ニートは実はかなり多いと思うよ。
厚生労働省がやったニートの調査で、調査対象の23.2％に発達障害の疑いがあった。
ニートの調査で、だよ。
920:名無しの心子知らず
09/03/20 12:19:19 YyiYRK8O
>>917
>いつか変わってくれると信じて。
それを親心と呼べる神経が分からん。
ただの現実逃避だろ。
921:名無しの心子知らず
09/03/20 12:28:57 XBcthcjA
>>911
どの時代でも多少なりはいただろうけどネットが普及してから
劇的に増えたんじゃないかな？
何しろ家にいながら接触できるしいくらでも現実逃避が出来るから
922:名無しの心子知らず
09/03/20 12:48:28 gm8dmY6e
ブラジルのニート(もちろん働く気自体ない人)は日本の数倍に及ぶ。
部屋に引きこもるのではなく外に逃げているらしいが。
923:名無しの心子知らず
09/03/20 19:27:08 KgMIgs+q
いわゆる外こもりだね
924:名無しの心子知らず
09/03/20 20:51:54 Cc1us9Eh
何故かブラジル人に憧れる童貞ニートなのであったｗ
925:名無しの心子知らず
09/03/21 02:29:43 7GV38Y4a
イタリアでも昼間っから街中をぶらぶらしてオネーちゃんとイチャイチャしてる無職な若者はそこらじゅうに山盛りいるらすい。
926:名無しの心子知らず
09/03/21 09:34:44 f84oR7MT
この板って種族全体で先天性脳障害わずらっちゃってるマンコどもの溜まり場なんだよね？
じゃあ教えておいてやるよ。
お前らの羊水が腐れる前、つまり15～25歳頃だな。
俺はその年齢くらいのマンコに出会うと、高い確率でクスクス笑われたり、「キモッ」と大声や聞こえる小声で言われたよ。
引きこもりになった原因なんて、それ以外に考えられねー。
お前らだって同じような事してきたんだよな？
自分の子供がヒキニートになるのは因果応報に他ならないから、せいぜい搾り尽くされろｗ
年老いて動けなくなっても、介護もされずに糞尿まみれで苦痛と孤独の中で死んでいけや。メシウマ！！！
927:名無しの心子知らず
09/03/21 11:26:48 tjSWv61R
>>925
そういう人ってどうやって生活してるのだろうね
928:名無しの心子知らず
09/03/21 11:48:06 6HyD8d6u
前にテレビで、どっかの南の島国を見た。
そこも国民の大半が無職でブラブラしてるって言ってた。
ごく少数のお金持ちがいて、親戚が大勢スネかじってるような構図らしい。
資源が多いとか物価が安いとか、色んな事情が重なって初めて成り立つ世の中だと思う。
日本でも、セレブニートとかいった言葉もあるし、
誰にも迷惑かけず働かないでいられる身分なら、別にいいと思う。
ただ、飯島愛もそうだったけど、何かの拍子にバランス崩れると悲惨だけど…
うちはごく普通の一般家庭だから、あまり関係ない話だけど。
929:９２８
09/03/21 11:56:03 /GaL3QCn
飯島愛はニート！
930:９２８
09/03/21 11:57:51 /GaL3QCn
おれ達セレブなんだああああああｗｗｗｗｗ働かなくても食っていける品
おまえら働いてるカスとは違うｗｗｗｗｗｗ高等遊民なんだｗｗｗｗｗ
931:名無しの心子知らず
09/03/21 15:55:57 6qagycck
要は習うより慣れろを体感させることだよ。
そうすれば物事から逃げる事はなくなる。
932:名無しの心子知らず
09/03/21 16:49:10 6HyD8d6u
もうちょっと具体的に
933:名無しの心子知らず
09/03/21 20:16:28 Gu2BGTre
口は出すくせに何も協力しないのはやめろ。＞今から子育てのマンコ
見合い結婚のやつも子供作るな＞今からちんこ
934:名無しの心子知らず
09/03/21 20:18:27 TAoWlSDW
ニートの２３・２％が発達障害、就労支援策見直しへ。厚労省、心理専門職を配置。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５～３４歳の若者を指す「ニート」について、
厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、同省の調査で判明
したため。実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、
きめ細かい支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を利
用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを心
理の専門職らが調べた。この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を含む
計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。
（2006年8月24日 読売新聞）
935:名無しの心子知らず
09/03/21 21:06:48 6HyD8d6u
36人中34人が、診断受けてなかったってのがポイントだよね。
引き・ニートで精神科や心療内科に行った事のある人は結構いると思うけど
そういう所だと発達障害に気付かれなくて、ただの鬱とか対人恐怖とか診断されるんだよね。
そのせいで、本人や家族が「じゃあ責めたり急かしちゃだめなんだ」となってしまう。
その上薬が効かないから「重症なんだ」となって、ますます薬漬けになって再起が遅れる。
936:名無しの心子知らず
09/03/21 21:22:11 IZ/UtAt/
>>920
そういう親にならないようにするためのスレだよね。
937:名無しの心子知らず
09/03/21 21:50:03 9tGkOChw
>>935
>「じゃあ責めたり急かしちゃだめなんだ」
それは発達障害だろうと無かろうと一緒だとは思うよ。
問題は、「責めない急かさない」が「ほったらかしにする」に直結しがちな事じゃないかね。
938:名無しの心子知らず
09/03/21 22:04:04 FziwPcAu
>>936
「もう大人だから自立の手助けはしない」と言いつつ
「何歳になっても自分の子供だから面倒は見る」と言って
子供が追い詰められていくのを黙って見てる親がいるが、第三者的には理解しがたい。
大人だから金は稼げ。その手助けはする。というならわかるけど、思いっきりその逆。
金を出すという何も考えずに出来る事に逃げて、子供に立ち向かっていないんだよな。
それを親心と呼ぶのは何か違う。
939:名無しの心子知らず
09/03/21 22:52:29 Gu2BGTre
>>938
まさにうちの親。
借金パラサイト兄に「これで最後だからな」と言いつつ最後じゃない。
「今回の借金は肩代わりしない。お前に地獄をみさせる」と言いつつ「最近ちゃんと食ってるか？何か送るぞ？」
私があいつに援助はするなと言えば「お前は黙ってろ」、そして父親は急いでパチンコへ戻る。
「俺たちの老後はないかもな」そう言うのならばゴミと縁を切れ。
結局いつも『臭いものに蓋』をするだけで目先の対応でしかない。
昔は親に同情してたがこの親にしてこの子ありとしか思わん
ちなみに母親は感動ものの映画などで妙に情が入り「私たちは本当に幸せね」などと言うくせに
スーパーで太った人を見つけるなりガン見してクスクスしたりするデリカシーのない馬鹿。
そして私引きこもり
あーあ心中ちかそ
940:名無しの心子知らず
09/03/21 23:06:21 7GV38Y4a
まともな親のまともな子はニートやヒキにはならんということか。
941:名無しの心子知らず
09/03/21 23:18:31 9tGkOChw
最初のきっかけは様々だから一概には言えないだろ。学校での苛烈ないじめとかは中々対処しづらい。
しかし少なくとも、ヒキがズルズル長期化するのは親の原因はでかいだろう。
ヒキってのは社会から逃げてるというより、家庭から逃げて部屋にこもってるわけだしね。
942:名無しの心子知らず
09/03/21 23:55:38 6HyD8d6u
>>937
一緒じゃないよ。
鬱なら休ませないといけないけど、発達障害なら休ませるほど悪化するよ。
発達障害だったら、すぐにでもやらなきゃいけない事がある。
専門機関や福祉にかけあって社会訓練する必要がある。
成人してからじゃかなり遅いけど、休ませるだけでは何も良くならないんだよ。
943:名無しの心子知らず
09/03/22 00:37:22 8vXY+Mz/
>>942
いや、だから責めるか休ませるかの二元論なのがおかしいって話だろ。
責めるか放置するかじゃなくて、そういうやるべきことをさせないといけないって事。
944:名無しの心子知らず
09/03/22 01:24:51 h13Rs7gA
>>943
二元論ってのが分からない。二元論を言った覚えもない。
「やるべきこと」が診断つかないせいで見えないという事を書いてるのであって、
現状、鬱だと思い込んでる家族はそっとしておく＝放置するしかないのよ。
945:名無しの心子知らず
09/03/22 01:27:43 h13Rs7gA
ああ、分かった。
937は
＞ヒキってのは社会から逃げてるというより、家庭から逃げて部屋にこもってる
って書いてるから、家庭に問題がある引きこもりの話をしてるんだな。
私は発達障害でニートのケースの話を書いてるから、噛み合ってないんだよ。
上のほうから読んでもらえれば分かると思うけど…
946:名無しの心子知らず
09/03/22 02:03:19 ZsvQ2mkl
頭わる
947:名無しの心子知らず
09/03/22 02:08:13 4vs54kyB
>>945
もういいよｗ
結局同じこと言ってるんだから。
948:ニート
09/03/22 04:22:37 MxBgNe9y
働くとは精神的に生きる事である。
949:ニート
09/03/22 04:24:43 MxBgNe9y
これからは俗人をニートが指導する時代なのである。
950:ニート
09/03/22 04:29:27 MxBgNe9y
俗人にならない事が大切である。
951:名無しの心子知らず
09/03/22 15:44:15 MOtE+7Ow
過干渉と過保護の違いが大切じゃないかな。
うちの母親は兄に過干渉かつ無関心だったよ。
兄は完全に親の言いなりになって育った。
子供のやることなすことに口を出し「ダメダメダメ！」を連発されていたし、母は兄の話を全く聞かない。兄は情緒不安定のニートになってる…
３歳くらいまでは過保護でとことん甘えさせるくらいがいいんだと思う。
児童精神科医の佐々木正美さんもゆってるしね
952:名無しの心子知らず
09/03/22 16:44:04 toImpras
>>951
うちと全く一緒です｡
こどもを奴隷だと言って言いなりにさせようとする｡
個人として認めてくれない
953:名無しの心子知らず
09/03/22 22:17:35 5MeIEVpE
【社会】ニートやフリーターになる事を防ぐ NPOが「日本中退予防研究所」を設立
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
954:名無しの心子知らず
09/03/23 08:54:59 Mr8CelSw
子供の人生の失敗の要因を、親や親の育て方に求める人は、
逆に成功も親次第だと思っているの？
華麗なる一族を、尊敬していたりする？
955:名無しの心子知らず
09/03/23 10:47:12 hpeHiy4i
ある程度、例えば子供の頃から自分で調べさせるクセを
付けさせたり、社会制度の基本を教えたりとかって、親の
教育が大切だと思うけど
あと社会人として生活していける基本的な生活習慣とか、
貯蓄の必要性とか
自分、年金とか保険の意味を親から教わってたから、
「どうせ将来もらえないんだから年金なんて払っても
意味ないじゃん」の意見には眉をひそめるよ
956:名無しの心子知らず
09/03/23 12:22:31 nL2yCPVD
まぁうちの親はきちんと教える親だったが
反逆精神旺盛な私だけ年金もNHKも払ってないわｗ
兄と妹はそれはもうしっかり払ってる。
957:名無しの心子知らず
09/03/23 12:50:11 9/OKKtCS
>>956
で、ひきこもってるわけですね
わかります