08/11/14 10:51:36 KsLqwZAs
うちはまだ思春期の子供がいないから
将来の参考に教えて欲しいんだけど
いない間に掃除しちゃダメなの？
「部屋をきれいにしろ」で、はいわかりましたとすんなり掃除するなら
掃除しなくてもすむけど、
何やかや言って散らかしたままだったら、掃除してしまいそう。
「触られるの嫌だったら自分で片付けとけ」って意味も込めて。
62:名無しの心子知らず
08/11/14 11:16:30 U+d/xA6j
>>61
子どもがいなくても、自分の時にどうだったか考えれば分かるんじゃないか？
63:名無しの心子知らず
08/11/14 11:27:19 l2pw08sv
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち、
犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続ける うちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という 選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき 痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て
「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」
「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
って本当か？
64:名無しの心子知らず
08/11/14 13:22:53 zIZYeKQe
「学習性無力感」でググったら色々出てきた。
新潟の少女監禁事件とか、DV被害者、落ちこぼれ、抑うつ、スランプ状態のスポーツ選手などの心理状態が
この学習性無力感で説明されるとか。
でも肝心の、無力感からの脱出法はよく分からんかった。
63のコピペは、まぁその通りなんだろうけど、程度問題という気もする。
親って多かれ少なかれ干渉するものだし、
最低限のルールを教える事さえ無力感につながるって言われたら躾もクソも無くなる。
それ以前のところで、子供が安心感とか自己肯定感みたいなものを持てるような育て方するとか、
親だけで囲い込まないで逃げ場を作ってやるとか、そういう対策も必要なのかも知れない。
と私は思った。
65:名無しの心子知らず
08/11/14 16:19:42 5ZILcf3r
程度問題っていうより、躾だけに重点を置きすぎて、
子供を褒める・認めるってことが少なすぎなんじゃない？と思う。
これだけ褒めて伸ばせ！とあちこちで言われているのに。
一学年一クラスの小さな小学校に子供を通わせて10年過ぎたけど
低学年ですら子を褒めない親の多いことにびっくりだ。
マラソン大会で完走できなかった一年生に
「みんなちゃんと走っているのに何でアンタだけ走れない？」
翌年、ビリながらも完走したんだが
「ママ、僕どうだった？」と聞いた子に「まだまだだねえ、もっと頑張んなさいよ」
これでやる気を出せ、努力しろって言っても無駄じゃないか。
去年出来なかったことが今年は出来たんだからむちゃくちゃ褒めてもいいじゃないか！
とそのママの首根っこをつかんで説教したくなったよ。
あと、クラス懇談会で担任に「お子さんの良いところを言って下さい」と言われ
なのに出てくるのは短所ばっかり批判ばっかり。
そりゃ、他の母親の前で我が子をほめるのは気恥ずかしいとは思うけど
自分の子供のいいところなんて探さなくてもいっぱいあるんじゃない？
表面上は短所と見えても、裏返せば長所と取れることだってあるんじゃない？
常に悪いところだけ言いたてられて、良いところも努力も認めて貰えず
なおかつ「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」じゃ無気力にもなるよ。
まずは自己肯定感を育て、いいところを親が認めて伸ばし、その上で世間のルールを教える。
それを母親に叩きこむ必要があると思う。
中学生になって無気力で困るとか、非行に走るとか勉強から逃げてばっかりと
こぼす母親は、ほぼこのパターンに当てはまるようだ。
66:名無しの心子知らず
08/11/14 18:22:54 U+d/xA6j
躾と言ってもね、
一人前の大人にするための躾と
親の思い通りの人間に育てるための躾とは違うんだよね。
一人前にするだけなら最低限のモラルを教えればいいのにさ。
>>65の言うように、褒めない・認めないせいか自信のない子が増えてるらしい。
自信がなけりゃ生きる力なんて沸いてこないだろうよ。
67:名無しの心子知らず
08/11/14 19:41:31 zIZYeKQe
なるほど。
親が厳しすぎて引きこもるタイプはそうなんだろうな。
甘やかされて引きこもってる人も知る限りでは複数居るんだけど、
学習性無力感について読んでて、ここがポイントかなと思うくだりがあった。
与えられた苦痛が理解不能・回避不能である事が大きく影響するらしい。
本人が納得できてないと言うか。
セリグマンの実験でも、電気ショックを回避できる方法を与えてある犬は、
何度ショックを与えてもじっと耐えるようにはならなかった。
つまり、叱られなかったとしても自分で選択する余地が無かった子は
無力感を持つんじゃないかと思う。
マザコンって言ったら悪いけど、母親とベッタリで自立できない人を見ての想像。
なんか当たり前の事をダラダラ書いてる気がしてきた。
68:名無しの心子知らず
08/11/14 21:13:19 5ZILcf3r
当たり前のことを当たり前にする、ってことが出来ない親が増えてるから
こんなに引きこもりやニートが多いんじゃないかな…
69:名無しの心子知らず
08/11/14 22:27:50 U+d/xA6j
手をかけすぎなんだよ、と思う。
子離れできない。
子育て四訓おいとくね。
１．乳児はしっかり
肌を離すな
２．幼児は肌を離せ
手を離すな
３．少年は手を離せ
目を離すな
４．青年は目を離せ
心を離すな
70:名無しの心子知らず
08/11/16 15:18:34 rm8vGC22
"口”の離し方が難しい。
幼児の親でも、手は離してて口だけって人が結構いる。
スーパーで「叱られるから走るのやめなさ～い」みたいな。
社会人になってても交際相手や仕事選びに口を出す親も普通に居るし。
考えない親ほど口だけは出すって気もする。
71:名無しの心子知らず
08/11/17 09:16:48 uZl+uY1u
ヒキニートの意見です…
ここに居る真剣に子供の事を考えている親御さん達の子供が
引きこもり、ニートになることは無いと思います。
「子供に付いててあげなきゃ」
「子供は放っておいても育つ」
という二つのパターンがあって、共通しているのが「自分に自信がある」ということだと思います。
第三者から見て、それがどんなにおかしいと感じる家庭環境であっても
自身の育児環境、育児方針を過信しているので
そもそも「省みる」ということをほとんどしないのだと思います。
子供に問題が起こった時に初めて悩み、そしてその時にはもう既に手の付けられない状態になってしまっている。のかな…と。
親になったことも無いガキがでしゃばってすいません。
社会経験に乏しく的外れな意見だと思います…
自分が悪いと分かっていても、私は未だに親のせいにしてしまいます。
例え誰かのせいであったとしても、いちいちそれを引きずってたら前に進めないし
こんなんじゃ社会に出ても生きていけないですよね。
両親ももやもやしてると思います。
内弁慶な引きこもりの意見です。
どうぞ私を観察（って言ったら変ですけど…）して、こんなのにならないように
お子さんの為にお役立て下さい。
こんな暗い内容のものを長々と垂れ流してすみませんでした。
72:名無しの心子知らず
08/11/17 20:00:25 TMFJpfg8
自信がありすぎるのも ないのも問題
難しいね
73:名無しの心子知らず
08/11/18 02:40:14 J74+T4oi
自信なんて艱難にぶちあたれば容易く挫けるもの。
自信がなくてもやっていける希望を与えてやってほしい。
……そんな希望、この世の何処にあるのか存じませんけど。
74:名無しの心子知らず
08/11/18 12:19:02 S8+CNZfB
親が自信満々なのはやばそうなのか。
常に迷いながら模索しながら
子供が自分の力で立てるようにサポートするのを目標に頑張ろう。
75:名無しの心子知らず
08/11/18 22:43:26 9OvpF0AJ
マザコンの特徴
1.母親にべったり引っ付く
2.話す内容が殆ど母親の話
3.何かにつけて母親の受け売り
4.母親のいないところでも口癖で母親を呼ぶ
5.親孝行どころかむしろ親不孝、母親を困らせる事をちびちびする
6.好きな動物はにわとり等、大型の鳥類
7.父親にはあまり頼らない、近寄ろうとすらしない
8.母親の体によく触るがその手つきが明らかにいやらしい
76:名無しの心子知らず
08/11/20 13:46:17 foeiPu/q
自立できないのとか友達いないのとかを全部親のせいにして、
親に毒づきながらも実家で引きこもり続けるのって、ある意味マザコンのような気がする。
77:名無しの心子知らず
08/12/02 04:07:15 YQHt/7xP
引きこもり↓
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板:47番)
78:名無しの心子知らず
08/12/03 04:37:34 fCY1gyvm
ひきこもりの原因は「甘やかし」じゃなくて「愛情不足」だって。
テレビで精神科の先生が言ってたお。
79:名無しの心子知らず
08/12/03 07:43:07 cn52oDIG
私の兄がひきこもりです。
長文になると思いますが、参考になれば・・・と思い書き込みます。
兄とは学年で２つ違いです。小さい頃から、少し暗いところがあったような気がします。
共働きだったので、小さい頃から兄も私も保育園に預けられていました。
小学校のときから、兄には暗い面がもう既にあったような気がします。暗いというか「明るくない」という表現のほうが合ってるかな。笑ってた記憶があまりないです。
小学校高学年・中学・高校に行ってもいじめられていたみたいです。
兄が中学入学・私が５年生になるときに家を建てたことで転校しました。
私も兄も転校によるいじめを経験しました。が、自分で言うのもなんですが、私は小さい頃から活発で小学校４年生の時から陸上をやっていて目標があり、いじめになんか屈しない負けず嫌いの精神が
ありました。兄はいじめからどう自分を守るか、対処したらいいのか分からなかったんだと思います。
高校では初めて短期の登校拒否がありましたが、頑張って行き、留年する事も無く無事卒業しました。
制服にはマジックで落書きされた形跡がありました。
その後、専門学校に進学し、そこで「先生にならないか」と言われるほどの成績で卒業。
先生にはならず、専門学校で学んだことの活かせる仕事につきました。
しかし、その会社で人間関係がうまくいかず、初めての自殺未遂。
ある日なかなか仕事から帰ってこない兄に母が電話をすると「山にいる。帰らない。」と。
母は取り乱して、それはもう大変でした。結局帰ってきましたが・・・。
それからというものの、ゲームセンターで半年～１年働いてみては辞め、また違うゲームセンターで働いてみてはやめ、
今は３２歳。完璧ひきこもりになりました。
車のローン、携帯代、ひきこもってやっているインターネット代、食費・光熱費
全て親が出してやっています。食事は母が部屋まで運んでいます。
80:名無しの心子知らず
08/12/03 07:43:28 cn52oDIG
続きです
うちの家族関係は、父は育児に全くと言っていいほど関わっていません。自己表現の苦手な人です。
亭主関白ではありません。母に逆らえず、何か言われても意見を言わずに黙ってしまうタイプ。
母は外面が良く、私たちにも「恥ずかしくないようにしなさい」と教えてきました。
しかし現実は家に人を呼ぶ事もできないくらい掃除が出来ない人で、だらしのない人間。
それなのに「私は母としてちゃんとやるべき事はやっているわ」「私は悪くないのに」
「あんたたち、外では恥ずかしくないように育てたはずなのに」言う。
あー、なんか文章がまとまらなくて済みません。
世間体ばかり気にする母、育児に全く興味が無く自分の趣味だけを生甲斐としてきた父。
父と母の間には愛情がなく、他人同士が住んでいる家という感じでした。
それを小さい頃から見て育ちました。
結果として兄はひきこもりに。私は高校からグレてしまい、恥ずかしながら逮捕暦もあります。
私は今日出産予定日を迎えた妊婦です。里帰り出産で実家に戻ってきているのですが・・・
しばらく見ないうちに実家の状況は悪化していました。もう、どうしたら良くなるのかわかりません。
産後少し実家にいる予定ですが、兄に産まれた赤ちゃんを殺されたりしないか心配です・・・。
なんだか無駄に長文な上に何が言いたいのか分からない文章になってしまい済みません。
こんなパターンもある・・・という、ちょっとした参考になるといいですが・・・。
81:名無しの心子知らず
08/12/03 07:43:49 iZ4mu8By
うちの義兄が１０年引きニート。
現在４０歳。
なので息子（小３＠男子）がそうならないようものすごく考える。
厳しくしたら自分の意見が言えなくなるんじゃないか？
でも甘くしすぎたら調子に乗るし・・・と日々葛藤。
82:名無しの心子知らず
08/12/03 07:56:43 g9K/yrwU
>>80
言いたい事あるならまとめて書けよ
だらだらかくな
83:名無しの心子知らず
08/12/03 07:58:46 AKUU15yU
>>79
出産がんばってね！
新しい命が生まれることで、何かが変わるといいね。
84:名無しの心子知らず
08/12/03 08:02:34 JnF6CVFQ
その状態で里帰りって勇気あるね
帰らないでファミサポとかのが気が楽そう。
自分の元家族が機能不全だとわかっているなら
子供は極力接触させない方向でいかないの？
85:名無しの心子知らず
08/12/03 08:25:42 lrGzZqSl
>>79
うちの実家もちょっと似てる…
愛情不足も絶対あるだろうけど、生まれつきの性分というか、言い方きついけど軽度発達障害の方向も無い？
79も、文章から見てそういう面を感じてるんじゃないかと思うんだけど…。
うちは悲しい事に絶対そうだよ。実家ゴミ＆猫屋敷だし。
79の兄と私が似てる。暗い所とか仕事続かない所。仕事のストレスで幻聴出て精神科行ってた事もある。
赤ちゃん殺すかもしれないって心によぎるような兄なんだよね？（私は流石にそういうのは無いけど）
親も発達障害（まで行かなくても、思考や行動に問題がある）から、夫婦関係も歪むし、
子供の弱さや変わってる部分に気付けない、対処できない。そういう悪循環してたんじゃないのかな。
79は、文章からの印象だけどもう連鎖させないような気がするけど、実家の状況はもうどうしようもないかもな…
自分と勝手に重ねてしまったけど全然違ってたらごめん。
86:名無しの心子知らず
08/12/03 09:12:26 4LdTh0wO
自己表現が苦手、ってのは共通するかもね。
あとは感情の共有ができないとか・・
自己開示も訓練しないと難しいものだから
小さいころからそういう場がないと出来ない人になってしまうだろうね。
87:名無しの心子知らず
08/12/04 18:11:48 Y2XWg2Xf
娘なら極度にブサイクでなけりゃ心配する必要は無いと思う
88:名無しの心子知らず
08/12/04 19:26:33 lOR8h98t
うちの義妹さんはわりと綺麗だけど、10年物の真性ヒキですよ。
なんというか、母親が自分の世間体＞健全な家庭っていう感じがします。
姑本人は自覚がないのかもしれないけど、言葉の端々にそういうのを感じる。
厳しくするのも、子どものためを本気で考えてするのなら大丈夫だと思う。
「どこへ出しても（親が）恥ずかしくない子になれ」みたいな考えですると
あまり良い結果にならないんじゃないかと。
89:名無しの心子知らず
08/12/04 23:10:37 Ifo0BRlY
ドブスがヒキなのは正直育て方というより生まれ持った
ものが悪かったって感じだけど、美人なのにヒキなんて
よっぽど育て方に問題があったんだろうな
90:名無しの心子知らず
08/12/06 11:17:28 pZ9PUTMS
ヒキニートの母親って普段から表情が暗い…
91:名無しの心子知らず
08/12/06 11:17:52 K/jQOeis
息子なら体格・運動神経に恵まれてれば平気じゃないかな。
92:名無しの心子知らず
08/12/06 13:28:32 +uVC5XIf
運動できるタイプだと、いじめられたりコミュニケーション取れなくてヒキってのは少なそうだけど、
ニートはそこそこ居そう。
遠い親戚に、高卒で働く気が無いから叔父の自営業を手伝わされてる人がいる。
すぐ怠けたり反抗しては親子で謝っての繰り返しで、殆ど労働力になってないけど養われてる。
そのまま出来婚して実家のスネかじりながら遊んで暮らしてる。
久しぶりにその家に行ったら、敷地内に勝手にバイクの改造スペース作って一日中そこにこもってた。
93:名無しの心子知らず
08/12/06 13:52:28 TgMDA1Wm
引きこもりは圧倒的に男性に多く、とりわけ第一子長男の割合が高いってさ。
94:名無しの心子知らず
08/12/06 14:16:16 LWo005LN
>>80
兄に子供が殺されないか心配になる理由って何か聞きたい。
例えは親に暴力ふるったり動物を虐待してるからとか？
95:名無しの心子知らず
08/12/06 15:49:56 r/FoYjdu
現役塾講師の自分が色んな親子を見て思ったこと。
自分の事は棚に上げて子供に過剰な期待をしない事。
低学歴の親ほど、学歴コンプが激しいから勉強ばかりさせたがる。
小さい頃から習い事や塾ばかり行かされると、大学入って
就職する前に潰れる。
そんなに親御さんが自分の学歴にコンプがあるのなら、自分がまず勉強して
結果を出しなさいと言いたい。
96:名無しの心子知らず
08/12/06 15:52:09 r/FoYjdu
あと生徒と話してて思うのが、教育ママになる家庭は父親の影が薄い。
夫婦不仲→子供に過干渉って悪循環が出来上がってしまってるのかも。
97:名無しの心子知らず
08/12/06 16:38:29 OncJhNi0
567:無名草子さん :2008/12/06(土) 16:31:51
子供の世話になりたくないとか意地はって孤独死する年寄りってなんなのかねぇ。
自立したい子供が家を出るのを反対して邪魔してひきこもらせて
イジメて屈辱的な生活を強いるのは平気でできるくせに。
それで面倒見てやってるってなんだよ。居させてくれなんて頼んでねえよ。
俺が家を出て働くから、困ったらあんたらが来いと言ってるのに、反対しやがる。
子供の幸せなんてなんも考えてねえし、子供を信じてもいない。
だからそばで管理して親の思い通りにしたがる。
自立して自活して自由に生きたい。親の操り人形で一生終わるなんてまっびらだ。
親孝行はしたいさ。親の言いなりじゃなく、俺の自由と俺の意志で
何をいつしていつやめるかいつ再開するか、全部決める権限を持った上でな。
世話になる者が世話する者より上に立とうとするな。老いては子に従え。
子供が成長すれば、親の世代の時代は終わりなんだよ！！！
98:名無しの心子知らず
08/12/06 17:11:02 LWo005LN
>>97
どこスレのコピペ？
99:名無しの心子知らず
08/12/06 17:19:06 OncJhNi0
ひきこもりは低所得者の子に多い。
収入が低い、影響力を行使できる相手は子供ぐらいしかいない
老後は不安、でも自分が育てた子供のところに行って頭を下げて置いて貰うのも嫌
だから親に従順になるようにしようとする。
恐怖心や不安感を煽り、親と違う考えを持つと徹底的に潰す。
すると子供は親ばかりか人間すべて、人生すべてを恐れ、自分に自信も持てなくなる。
親の支配に気づき子供が自立したいと思っても親の心理的妨害が入る。
物心つく前から始まっているマインドコントロールは簡単には抜けられない。
子供を信じて褒めて主体性を持って生きさせてやればひきこもりになんかならない。
子供を信じられない親がひきこもりをつくる。
100:名無しの心子知らず
08/12/06 19:59:12 +uVC5XIf
>>95
それ感じる。私は昔家庭教師やってただけだけど。
一番多いのが、母親が強くて低学歴、父親は弱いけど高学歴っていう夫婦。
父親は仕事に没頭してるのと母親から逃げてるために、家庭や子供に関わらない。
母親は常に不満を持ってるタイプで、子供には「私のように主婦になると不自由だから」って
高学歴高収入になれとずっと叱咤激励してる。
娘だと反発したり独立して何とかなるけど、息子だと父親が逃げた部分の穴埋めをさせられる感じ。
101:名無しの心子知らず
08/12/06 20:43:55 xEVMWybE
>>99
低所得なら一刻も早く追い出さないと暮らせないよ・・・
102:名無しの心子知らず
08/12/06 20:49:26 CQI499nD
うちの兄嫁が典型的な>>95みたいな教育ママだ。
今甥っ子10歳だけど、正月等で実家に集まるときもいつでもママメイドの問題集やらされてる。
今は本人も学校の勉強がよくわかるから嫌じゃない、みたいに言ってるけど
将来絶対なんかマズイ方向に行きそうで心配だよ・・・
小姑の立場でアレコレ口出すわけにも行かないから、見てるだけだけど。
103:名無しの心子知らず
08/12/07 06:53:52 usaav81l
>>99
斉藤環の統計調査分析による「社会的ひきこもり」の特徴
（１）調査時の平均ひきこもり期間は「３年３ヶ月」
（２）圧倒的に男性に多い
（３）とりわけ長男の比率が高い
（４）最初に問題が起こる年齢は１５．５歳
（５）最初のきっかけは「不登校」が６８，８％と最も多い
（６）家庭は中流以上で、離婚や単身赴任など特殊な事情はむしろ少ない
※出典 フリー百科事典『ウィキペディア(wikipedia)
104:名無しの心子知らず
08/12/07 07:11:59 h0bD0Fyq
両親の問題もあるだろうけど、他の問題は潜んでいない?
ウチは隣人から虐待受けた事を知った。限定的記憶喪失状態(;-.-)
7年引きこもってたけど「記憶からの」精神的引きこもりだったらしい。催眠療法受けるよ。
諦めてる人も、記憶系かもしれないです。諦めないで色々治療探しましょ
105:名無しの心子知らず
08/12/07 08:36:27 MfZ+lcHD
>>104ん～でもここは、我が子を引きこもりにしない為のスレだからね～
106:名無しの心子知らず
08/12/07 09:37:27 57zBck+m
自信を持てる子にする。
107:名無しの心子知らず
08/12/07 10:01:48 zQxRbXh7
>>103
運動神経・体格・容姿・学力などの特徴はどんなもんなんだろう
108:名無しの心子知らず
08/12/07 19:44:47 mRAKR6//
齋藤環なんか引きこもりの事なんも解ってないから・・・。
とりあえず親の顔色伺って頑張ってきた奴が多いらしいから
能力普通異常でポテンシャル高めの奴が多い。
バカはヒキらずにドキュンになるだろう。
齋藤なんかよりこいつの本が参考になる
URLﾘﾝｸ(www.shinseikai.jp)
109:名無しの心子知らず
08/12/07 20:18:02 mRAKR6//
元ヒキコモリです 確かに斉藤は役に立たない
URLﾘﾝｸ(www.dokuoya.com)
この本もいいよ
110:名無しの心子知らず
08/12/07 20:19:23 mRAKR6//
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
111:名無しの心子知らず
08/12/07 21:37:57 jp1eur2H
自演失敗？
「毒親」っていう言葉がすっかり定着してるけど、私はこの言葉に少し抵抗ある。
私も「毒親」関連の本やサイトを読みまくって「私の生き辛さはこれだったんだ」って思ってた時期がある。
斎藤学（環じゃなくて）が「アダルトチルドレン」という言葉の普及に力を入れなくなったのは
この言葉にすがりついて悪化する患者が多かったからだってどこかで読んだ。
それと同じ事が「毒親」という言葉の周りでも起きてる気がしてならない。
何が言いたいかって、斎藤環の言い分というのは、引きこもり当事者にとって耳ざわりが良くないって事。
そして「毒親」関連の本は、すごく耳ざわりがいいんだよね。だからみんなが「ああ自分はコレだったんだ！」と思う。
回復していくためにそういう段階も必要なのかもしれないけど、
これが客観的にも真実であるかどうかは、また別なんだよなと今は思ってる。
112:名無しの心子知らず
08/12/07 21:40:44 IG+RiOsJ
板違いな気がするのですが
113:名無しの心子知らず
08/12/07 22:24:36 jp1eur2H
ごめん。ちゃんとスレに合った説明すると、つまり、
引きこもり関連の本とか意見は色々あって、読んでみるとぜんぜん言ってることが違って驚くんだけど、
その中でも「毒親」「機能不全家庭」の文脈で引きこもりを説明してるものは、どっちかと言うと引きこもり当事者向けで、
私としてはちょっと偏ってる気がする。って話です。
114:名無しの心子知らず
08/12/07 23:31:03 taKSEcSq
引き籠もりを食い物にしてる本だと思うね。「毒になる親」とかは。
全く救いにならないし、引き籠もりを正当化させて、余計に悪化させているだけ。
115:名無しの心子知らず
08/12/07 23:52:53 h0bD0Fyq
毒になる親は主に虐待サバイバー向けみたいだよ。殴る･蹴る･金銭巻き上げる系の親
それでも親崇拝から抜け出せない人達にはバイブルになったみたい。
引きこもりの親は偽善しぃだからね。目に見えない虐待?…。子供に精神的に甘えて寄生するような気がする
116:１０８
08/12/08 00:25:17 OTImtvqS
>>111
自演というか
過去すれのカキコを張らせてもらったんですけどね
子がグレるのはやはり親の養育がおかしかった場合が多いけど
「親がおかしい」と本当のことを言ってしまえば自分のとこにヒキのガキに困ってる親は相談にこない。
つまり自分が儲からないから斎藤環は「親に責任は無い」論調を推し進めているような気がする。
斎藤のお陰でヒキから脱出出来たという事例が無いし
日本からヒキを減らそうなんてちっとも考えてないから叩かれるんじゃね？
117:名無しの心子知らず
08/12/08 00:33:52 eVYJZklW
もし解決法を本に書いてしまったら、読者は問題が解決してしまって、その著者の本がそれ以上売れなくなってしまう。
解決しそうでありながら、核心部分はぼやかす、という技術が必要だよね。本の著者には。
118:名無しの心子知らず
08/12/08 00:43:08 X+49KbYv
斎藤タマキはそもそも解決法なんかわかってないんでしょうけどねｗ
何年ヒキ問題の第一人者気取ってるんだ
いい加減結果を見せて見ろｗ
119:名無しの心子知らず
08/12/08 00:43:11 aIPSYP9t
本読むくらいで治らんでしょ…
120:名無しの心子知らず
08/12/08 07:49:59 JZdYxRdg
不登校とか引きこもりしても、うまく折り合いつけて社会復帰できるならいい。
一番まずいのが、大した虐待も受けず育ったのに「親のせいで、学校のせいで」と
周りになすりつけたまま大人になって、自分でやるしかないって受け入れられない奴。
そういう人の言い分を見てると、実は結構甘やかされて育ったんじゃないかと思う。
121:名無しの心子知らず
08/12/08 08:16:33 aIPSYP9t
「甘やかし=幸せ」ってのは幻想だよ。アメリカの肥満児みたいなもんだよね。
ジャンクフードを降らせる太っ腹な優しい親←多分知的障害だよねって感じ
心筋梗塞で死んで、幸せっちゃ幸せだろうけど
122:名無しの心子知らず
08/12/08 08:20:11 7/GcTpNG
甘やかしは虐待じゃないのかね？
123:名無しの心子知らず
08/12/08 09:00:21 WPMbPAju
仕事してようがしてまいが家から追い出すしかない
『かわいそう』とタダ飯食わすのが悪い
124:名無しの心子知らず
08/12/08 09:12:41 JZdYxRdg
甘やかすだけなら過保護だと思うけど、そこに愛情が全く無ければ虐待じゃないのかな。
引きこもってる人が「甘やかされるばかりで愛情のない親だった」って感じてるならいいんだけど、
子供も甘やかしを求めてて、
（なんでも全面的に肯定して欲しい、口を出さないで欲しい、欲しいものを買って欲しかったとか）
それが足りなかった事を「愛情がなかった」って言ってるケースが多々あると思う。
この境界線、微妙だとは思うけど。
自己肯定感が低いと悩んでる人には2通りいて、ほんとに低い人と、どこまで高まっても満足できない人がいる。
自己愛が強いというか。
125:名無しの心子知らず
08/12/08 09:57:29 0YVdPZq6
過保護もさ、親は良かれと思ってやってあげてるけど
子どもにとっては苦痛って場合が多いんじゃないの？
理想通りの子じゃなきゃ認めてもらえないってのを内包してるしね。
126:名無しの心子知らず
08/12/08 10:11:03 YwFcx+g4
>>108
そのポテンシャル高めってのは引きの親を
慰めるためのまやかしじゃないのかな。
体格・運動神経に恵まれたヒキこもりが多いとは思えない。
127:名無しの心子知らず
08/12/08 10:20:56 aIPSYP9t
「親のせい」っていうのは最後に行き着く感情の爆発だと思う。
学校や職場が苦痛になってから極限まで耐えたり自分の性格を変えたり努力して、、引きこもる頃はノイローゼみたいになってる。
「自分は不適合者だ」という現実を否めなくなって、外にも出れなくなり始めて「親との関係を治すこと」の可能性に気付くんだと思う。
愛されていた筈の親への感謝を捨てるのは、実際はプライドも傷付くし屈辱の極地…「実の子で無かった」と言われるより十倍、自己を揺さぶるもの。
毎日の食卓で「醤油とって」なんて言うことすら出来ない親子関係が不健康な家族関係だったと始めて気付くんだよね…。
「ジュース買って」なんて頼めば戸籍抜かれるんじゃないかっていう、子供時代からの距離感が、機能不全家庭…自分がアダルトチルドレンだったと始めて気付く訳で。
人間ていう機械はマニュアルをクリアしていかないと、年月に関わりなくその段階で機能をストップさせてしまう本能が組み込まれていて、「親への信頼」を得ることなく成長した子供が大人になり社会に出る頃、故障が出て
「引きこもり」として親からの信頼を得る強制プログラムを作動させるんだと思う。薬じゃ治んない訳
128:名無しの心子知らず
08/12/08 10:38:51 nlQEQ2wT
まず学校や職場で上手くいかないというのがヒキの原因なんだから
どういうタイプが学校や職場で上手くいかないかを考えれば
ヒキになる原因は自ずと分かってくる。
129:名無しの心子知らず
08/12/08 10:41:14 JZdYxRdg
うちも親に「○○取って」なんて言ったらはたかれたよ。
反面教師にはしてるけど、うちの場合は虐待とか機能不全家庭ではないよ。
ＡＣスレとか見ると、機能不全家庭の基準がすごい低いなと思う。そんな小さい事で折れちゃうの？と。
130:名無しの心子知らず
08/12/08 10:55:21 aIPSYP9t
>129
小さいことっていうか原因が見えてないだけ
人間ちょっと叩かれただけでは死にやしない訳で。
何万分の一のウィルスで死んじゃ見た目には何も分からないかもしれないけど。
「何事も無くても人間は腐る」ってのは非科学なんだから。
改善させるには客観的に原因探していくしかない。
引きこもりは怠けとか、御払いで治るとか、同じレベル。世直ししたけりゃ自分のボルテージ上げればいい
他人批判すんのは巡ってまた「甘え」なんだからさ。引きこもりが加藤叩く暇あるならバイトしろって事だよね。まあ人間、弱きを叩いて弱者淘汰は自然の摂理な訳だけどさ。
弱者は社会で苛められて結果逞しくなる。
親にとっての子供はまさしくストレス発散の弱者であることが課題。アジアじゃ町に売られるし
向上心ある親は「引きこもり」っていう社会病理から学んでいけばいい
131:名無しの心子知らず
08/12/08 11:42:21 5M6oVB5G
ID:aIPSYP9tは言ってる事が滅茶苦茶。
知的障害者だろうか。
132:名無しの心子知らず
08/12/08 12:09:09 aIPSYP9t
そうか(笑)
ちょっくら診察受けてくるわ。
133:名無しの心子知らず
08/12/08 13:21:59 eiqotsEj
>>102
支配的なタイプの教育母だと、子供は「嫌だ」とは言えないんだよね。
自分がまさにそういう子供だったから良く解る。
幼稚園の頃から、公文・英語・ピアノと色んな習い事に奔走してた。
(※30年前です)
小学校に入るとそれに学習塾、体操、習字、水泳、そろばんが追加。
高学年になると、中受の為に自然淘汰されたけど、今度は仕事もせず
友達もおらず夫である父にも相手にされていなかった学歴コンプ母は暇を持て余し
いつもちゃんと勉強しているか隣で見張ったり、試験期間中は
教科別ノートまで作ったり、うとうとすると叩き起こされた。
私にとって家庭は全然安らげる場所ではなかった。
「勉強勉強！」と鬼軍曹みたいな母と高収入だけどいるんだかいないんだかわからず仕事依存の父。
一人っ子だったから、家庭で話ができる人間は皆無だったし。。
134:名無しの心子知らず
08/12/08 16:30:33 rBhY+CtA
とにかくイタい親が多い
ノビノビ育ててやったらヒキにはならん。
子供が優秀で美人だったとしても嫉妬したりするなよ。お前ら。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
135:名無しの心子知らず
08/12/08 16:46:13 XDJeDn9C
見た目が悪くて、誰にも嫌われる奴は引きこもっても仕方ないと思う
136:名無しの心子知らず
08/12/08 20:06:16 Hh0GewrD
そうか、美人で引きこもるのは
母親から嫉妬されてる白雪姫パターンか
137:名無しの心子知らず
08/12/09 00:47:44 3bCa/GeO
やはり容姿と運動神経がカギだと思う
138:名無しの心子知らず
08/12/09 08:06:34 qfEGWrlq
親のせいに出来なくなったら、今度は容姿や運動神経のせいにするわけだ。
139:名無しの心子知らず
08/12/09 09:39:40 nKAmh+32
容姿なんて自分で作っていくものなのにねえ。
140:名無しの心子知らず
08/12/09 14:07:57 B24flftL
>>138
他人の意見にケチをつけるなら納得の良く理由を述べて欲しい。
親の教育も容姿も運動神経もヒキと無関係だとしたら何が原因だと
考える？
その根拠は？
141:名無しの心子知らず
08/12/09 15:54:14 iaQvkCJX
>>137
容姿と運動神経がカギってｗ凄い偏見w
自分は容姿も運動神経も学年でトップと言われてたのに
引きこもりましたが？・・・
今思い返せば原因は親との確執
物心ついたころから真綿でクビをしめるような虐待をされてきた。
親と縁を切ってやっと外の世界へ。
142:名無しの心子知らず
08/12/09 17:22:48 4nE1BFuW
>>140
つ【本人の資質】
根拠
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
多方面から発達障害との関連が指摘されている。
また引きこもりの多くが「回避性人格障害」と診断されるが、この回避性人格障害には遺伝要因があると言われる。
143:名無しの心子知らず
08/12/09 19:55:07 wOHHTRCe
>>36
教師で毒親って少なくないみたいだ。
かすかな小４か５の時にクラスのある男子が
「母に教科書を捨てられました」と授業前に泣きながら言った出来事があった。
その子、突然授業中に
トイレに間に合わず教室の床に嘔吐したり、子供心ながら
『おかあさん、先生なんでしょ？』とすごい疑問に感じたの、覚えてるよ。
小学校の記憶はそれくらいしかないうちも毒親だった。
２５すぎてから、病気の再発と睡眠薬と精神薬の世話になるとともにヒキコになった。
親から遠く離れ、互い棲家もわからなくなってるのに
２０年たった今も、あのころの親と同じ世代のおとなと初老のおとなが全員親に見え悪夢にうなされる。
144:名無しの心子知らず
08/12/09 19:55:56 wf+55NKj
そうやっていつまでも責任逃れしてろよ
バカ親ｗ
145:144
08/12/09 20:01:45 wf+55NKj
>>142へのレスね
146:名無しの心子知らず
08/12/09 20:02:29 sEjd/2DE
小2の時担任の中年独身教師に性犯罪やらされてた。あいつが結婚して子供が生まれたらと思うと不憫で仕方ない…15年以上前に親に言えてれば、奴は刑務所行きだったのは確実なことを
今になって辞職要求するのはアリだと思いますか?Ｏrz
147:名無しの心子知らず
08/12/09 20:13:52 sEjd/2DE
最初はお菓子を放課後こっそりくれました。「先生にも味見させて」等と言われ嫌悪したら、
私がいかにクラスに友達が居ないかを指摘してきた。
先生の頼み事を聞けないのは性格が悪いこからだと信じこませて「先生が友達になってあげる」と恩を着せてきた。
最初は気持ち悪かったけど、先生の言われた通りにしてあげてる自分は偉いと思い始めた。
通信簿には「都合が悪くなると逃げ出す」とボロクソ書かれてた。
2年生の時以外の通信簿はみんな良かった。
問題教師はお前だろう?
私の子供時代を返せ!
148:名無しの心子知らず
08/12/09 20:45:48 4nE1BFuW
>>144
資質があるからって親に責任が無いわけじゃないよ。
親はどんな子供でも一人前にする責任がある。
資質と環境の兼ね合いだよ。
あと、私もうちの子供も引きこもった事はないよ。
149:名無しの心子知らず
08/12/09 21:02:34 qfEGWrlq
親の責任も勿論あるけど、成人に達しても「親が悪い」と引き篭もっているのはねえ…
親が嫌なら自立すりゃいいでしょ。毒親なんて昔っから何処にだっていたし
それでも生きていたけりゃ皆、何とか自分で生きる術を探してたんだよ。
自分は毒親+軽度発達障害(最近知った)+軽度身体障害ってトリプルパンチだけど
それでも18から親の世話にも他人の世話にもならず生きてきた。
大人になっても引き篭もってるなんて、なんだかんだ言い訳して自分を甘やかしてるだけじゃん。
150:名無しの心子知らず
08/12/09 21:22:14 42ehLTLz
親の理想は私が引きこもりになること。
しかし、それだと「食っていけないから我慢して働きに出してあげている」と真剣に言われましたが、何か？
もうすぐ家をでるからどうでもいいや。
151:名無しの心子知らず
08/12/09 21:34:34 4nE1BFuW
あーそれ私も言われた。面接先に電話して潰される所だった。
娘だと、同じ経験ある人多そう。まぁそんな事では引きこもらないけど。
152:名無しの心子知らず
08/12/10 00:39:48 SyLH/2xq
>>142
wikiなんてアテにならんよ
153:名無しの心子知らず
08/12/10 00:49:17 DNTF0koG
>>149
他人の世話にならず生きてきたって自給自足で生活してるの？
154:名無しの心子知らず
08/12/10 11:46:34 ZGR6AX6C
出た、屁理屈
155:名無しの心子知らず
08/12/10 16:10:01 FqWI0Qs2
引き脱出の時期は親からの洗脳の強さに影響される。
２０歳になったから即独り立ち出来る訳でもあるまいし。
今ヒキってる人はネットなどで早めに自分の親の異常さに気付いて
家出をして幸せになって欲しいです。
外の世界の方が楽チンですからね。
156:名無しの心子知らず
08/12/10 16:47:31 xGsG2xlG
外で周りと上手くやっていけるならヒキになったりしないでしょ
157:名無しの心子知らず
08/12/10 19:03:38 rXb5XKwT
>>99
うちの親そのまんま…
こわいこわい 人間こわい
158:2ちゃんねる依存の親を持つ子
08/12/10 21:24:47 ISAsZtjX
学校で誰々の母さんだべみたいな
159:名無しの心子知らず
08/12/11 20:33:19 SxJJvuMr
>>1
ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
160:名無しの心子知らず
08/12/11 21:47:33 mP/fNQjS
幼少期、漫画ゲーム禁止の家庭で育った負け組
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
161:名無しの心子知らず
08/12/12 08:56:58 7stvGVSq
>>101
低所得と言っても四六時中家に置いとくだけなら生活費はそんなに増えない
進路で子供と親の希望が食い違い、投資を回収せずに
逃がしてたまるかと思って引きこもらせる親がいる。
子供に『親のために稼ぎ金を入れる（＋本家なら家を継ぐ、墓を守る）』
以外の選択肢を与えない親、子供の自由に生きる権利を認めない親が引きこもらせる。
162:名無しの心子知らず
08/12/12 09:01:43 7stvGVSq
>>108
精神科医のところに相談に行く親は比較的に裕福で頭が拓けている方だしね。
もっと貧乏で田舎で封建的だと絶対に精神科なんかに行かないし。
163:名無しの心子知らず
08/12/12 09:10:22 7stvGVSq
>>114
普通なら自然に身につくはずの主体性が身につかなかったのは家庭に問題があるから
それを認めてこうなった原因は自分には無いと自覚し
それまでの不当な扱いに怒り、そこから自立への道が開けるんだ。
親と相性がよく親に従順に生きていてなんの苦痛も感じない人ならそもそもひきこもりにはならない
本人にとって親と離れて暮らす以外に道は無いのに、それを自覚しないと出口は無い。
164:名無しの心子知らず
08/12/12 09:14:52 7stvGVSq
>>125
その通り。子供が思い通りにならないと癇癪を起こす、口汚く罵る。
独りよがりの愛情で、愛がない。
子供の視点から考えたり子供の心に寄り添おうとしない。
165:名無しの心子知らず
08/12/12 09:21:15 TrMijSTQ
子どもは親とは違う人格を持った人間だし、
子どもにも権利ってものがある。
その権利を奪ってしまったり逆に与えすぎてしまったりすると
引きこもったり暴走したりするね。
親も対人スキルが不足してるんだと思う。
明らかに距離感がおかしい親子っているよね。
166:名無しの心子知らず
08/12/12 19:30:15 R1ErjNm1
>>159
∧,,∧
( `･ω･) ｳｰﾑ…ここは？
/ ∽ |
しー-Ｊ
167:名無しの心子知らず
08/12/16 02:16:24 zLVH4Se/
アキバの加藤の母親は
正月に息子達の同級生の女子から来た年賀状を「家は恋愛禁止だから！」
と言って冷蔵庫に貼ってさらしていたそうだ
加藤の弟はヒキになったよ
168:名無しの心子知らず
08/12/17 15:20:20 NZuhqw12
「学習された無力感」というのがある
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て
「あんた彼も出来ないの？」「友達居ないの？」「兄弟姉妹は結婚してるのにｗ」
「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
親とは実に無責任な存在である。
169:名無しの心子知らず
08/12/17 16:30:50 NZuhqw12
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
170:名無しの心子知らず
08/12/17 18:08:13 3JLr0sqP
駄目になる子供なんてわかりきってんじゃん。
「あーこいつオワッタナｗｗｗｗ（プークスクス」ってニヤニヤと見てたんだろうね。
171:名無しの心子知らず
08/12/17 18:19:48 Mqb7CZUz
子供の友達を選ぶ母親いるよね
過干渉も原因の一つだと思う
172:名無しの心子知らず
08/12/21 21:53:07 oJyv5nd1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑ひきこもりの息子を持つ母親がラジオで人生相談。
親に原因があるとよくわかる。最後までお聞き逃しなく。
173:名無しの心子知らず
08/12/23 01:31:16 TEJFdib9
URLﾘﾝｸ(saikopark.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
こんな親死ねばいいのに
174:名無しの心子知らず
08/12/23 02:14:49 rHHLGlqb
>>168
あ～、私これ長男にやっちゃった。
すごくあれこれ出だし口出ししてきた。しかもその時々の感情にまかせて。
長男主体性ないの私のせいだわ。まいった。
本当に私のせいだわ。
もともとすごく優しい子だから私の機嫌が悪くなるようなことはしない子だった。それなのに、本当にひどい母親だ。
これからどうしたら良い？
もうできる限り彼の人生に関わらないようにするしかない？
175:名無しの心子知らず
08/12/23 13:26:34 MA9+0aYy
子供がいくつかわからんし、今どういう状況下知らんけど
過保護過干渉から完全放置って子供からしたら
捨てられたような感じじゃないのか
自由になったやった、という反骨精神のある子ならいいと思うけど
引いていた手をいきなり離して谷へ落とすみたいな
極端なことはしないほうがいいと思うが。
精神のぶれ幅が大きすぎるのも問題だと思う
徐々にゆっくり子離れしていったほうがいいと思う
176:名無しの心子知らず
08/12/23 15:03:02 9FihQf4R
とりあえず謝ればいいと思う。
私の思い出では、親が素直に謝ってくれるのって嬉しかった。
177:名無しの心子知らず
08/12/23 23:24:19 mE20zfXM
ひきこもり板から転載、
69:（-＿-）さん :2008/12/23(火) 22:43:37 ID:???
最近、ひとつ気づいたことがある。
母は俺がミスとも言えないささやかなミスをすると
笑う。「もうこの子は何をやってもダメねぇ」と言うような感じの嘲笑をする。
よく考えたら小さい頃からずっとそうだった。
普通なら気にもかけないようなほんの些細なことで嘲笑する。
みんなも親の言動に注意して聞いて欲しい。
俺達がいつも自信が無いのは親の言動に原因がある。
72:（-＿-）さん :2008/12/23(火) 23:04:01 ID:???
うちの親は何か頼んだときに自分に
力（お金や人脈）が無くてできないことを
できないと言わないで、子供を責める。
｢そんなことしても無駄だ」
｢お前なんかには無理。やめておけ｣
｢この前の成績はなんだ。人にねだれる立場か｣
そして欠点をあげつらい、失敗を昔のことまで掘り返して罵ってくる。
まともな親なら
｢ごめんな、今、家計が苦しいんだ｣
｢ごめんな、俺にはそっち方面の人脈は無いんだ｣
と言うだろうに……。
178:名無しの心子知らず
08/12/23 23:38:36 wisBy4m2
>>177
認めてもらうっていう経験が少ないんだね。
179:名無しの心子知らず
08/12/27 20:52:53 y2oZOWjv
あげ
180:名無しの心子知らず
09/01/02 22:08:20 fsPEGiXW
>>172
キチガイだね
181:名無しの心子知らず
09/01/02 22:54:24 K5CIUSbK
親が忙しさにかまけて食事を作らないでお金を渡す。
これはニートになりやすい。
しかも学校に行かなくなったり仕事もしなくなる。
親とコミュニケーション不足のほうがまずい。
日常会話を親と交わさなくなると引きこもりになるケースを沢山見ました。
182:名無しの心子知らず
09/01/03 02:08:04 TTU/EFLh
高齢パラニートのもう望みなんか残っていない人が
親他人から言われてきた言葉
「死ね」はもちろん当たり前のように言われて
「うわ小錦みたいｗ」「顔不細工、そんなのでよく生きていられるね」
「トロいのどうやったらそんな風にできるの？」
「彼氏いないの、プあんたは一生無理だねｗ」
「あんたに期待しても無駄ね、本当ゴミしか思えないわ」
こんなこと言われ続ければおかしくもなる
大きくなっても言ってきたから親を殴り倒して
今は言うこと聞かせている、ネット代やら
食事代、娯楽費等出させている当然だ
歪んだ分の慰謝料とすれば易いものだｗ
こんな女に就職、恋愛なんか無理なんだから
食わせるのは当然。
親は死にたいとか抜かしているが知らない
死ぬ前に私を消せと言っている
周りはかわいそうだとか言っているが
可哀想とか感情がない、すっぽり穴があいた感じ
可哀想？何それといってしまったよ
わが子をヒキニートにしたくないなら
何も難しいことはない当たり前の人間の情を出せば
普通の子にはなるよ
こんなゴミクズ女にさせないようになｗ
183:名無しの心子知らず
09/01/04 14:41:01 9E8mMw+O
良スレあげ
184:名無しの心子知らず
09/01/14 00:59:46 pQMoAAoJ
地獄の沙汰も、親子の縁も、銭しだい
185:名無しの心子知らず
09/01/14 10:17:55 BAPMAARi
ニートの子を持つ親は近所の目とか気にならないのかな？
今は就職難だから人ごとじゃないね
186:名無しの心子知らず
09/01/14 10:40:20 WDAEsGIK
今は30で派遣やフリーターなんて珍しくもないからね
田舎だと噂広まりそうだけど、人間関係・地域のつながり希薄な都市だといくらでもいそう
187:名無しの心子知らず
09/01/15 00:04:53 yn2Z+ax9
第二次就職氷河期がやってきそうだしね
188:名無しの心子知らず
09/01/15 01:55:55 yBJi8/Fy
高校教諭の知人いわく、
「問題のある子の親は、手のかけな過ぎと手のかけ過ぎのどちらか」だそうです
私はニートなりかけてたので、なんかわかります
（うちはかけ過ぎ）
189:名無しの心子知らず
09/01/15 08:20:50 nOKMHxNb
学生の頃、親の話になるとよく
「うちの親は過干渉だ（だった）」って言う人がいるけど、
ほんとに酷い過干渉受けてる子ほど「でも愛情あって言ってくれてるんだと思う」とか言う。
で、その程度で？って子ほど「親のせいで人生狂った、許せない」とか言う。
酷い過干渉ってのは例えば、彼氏が出来たのに母親に別れさせられたとか、
高校とか大学なのにお小遣いが無くてバイト禁止、母親が買った服しか着てはいけないとか。
その程度で？ってのは、門限が０時とか、外泊してはいけないとか、
なんか口うるさいとか、勉強で悪い点を取ったら叱られたとか、欲しい物を買ってくれなかったとか。
本人としてはすごく重要だったり、親の言い方がまずかったりしたのかも知れないけど。
190:名無しの心子知らず
09/01/15 11:43:05 j5Yh8Mk/
その程度で？
ってのは中２病とか反抗期の類なんじゃねーの？
191:名無しの心子知らず
09/01/15 18:32:54 nOKMHxNb
多分そうだと思う。
で、ニートしてる子が親戚にもいるんだけど、「その程度で？」の方。
叩き出せばいいのに、ってみんな思ってるんだけど、その親だけは
「愛情が足りなかった、あの時自由にさせてやってれば…」とか
「今から育てなおす」とか言う。
192:名無しの心子知らず
09/01/16 19:11:54 kP1qLi8q
＞「愛情が足りなかった、あの時自由にさせてやってれば…」とか
＞「今から育てなおす」とか言う。
ほんとに酷い親は自分の非を絶対に認めないためこんな発想すらしない。
193:名無しの心子知らず
09/01/18 03:02:54 huJZ/JcQ
引きこもりなんだけど高校は親が選んだ所へ行った。
大学も親が決めてたし、公務員になれとも言ってた。
不登校で中退して通信に編入した時、親が全ての手続きした。
子どもが授業日程があやふやだと親がすぐ先生に聞きに言ってた。
もうなんなんだろうねわけわからないよ
194:名無しの心子知らず
09/01/18 12:28:11 f6st8qcm
私も公務員になれってしつこく言われてたけど、従うわけないだろと思ってたわ。
195:名無しの心子知らず
09/01/18 17:05:27 XY4YEeq5
小さい頃から言うこと聞きすぎだったんじゃないの？
自分は小さい頃から我を通す子だったんで、
親も思い通りにするのはいい加減諦めたよｗ
ガミガミ言っても聞く耳持たずで行動してたからね。
失敗も多かったけどさ、反省はしても後悔はしてないよ。
全部自分のせいだしｗやり遂げた感すらある。
もちろんひきこもってなどいない。
196:名無しの心子知らず
09/01/18 22:05:56 f8V1zNSU
言う事きかなきゃ
愛も飯も貰えなくなるという恐怖に晒されてるから我なんてとても通せない
我を通せたってのは、ある程度オトナな親だったんだろ
ここで話題になってる親達は
オトナの皮を被ったオコチャマキチガイだから
197:名無しの心子知らず
09/01/18 22:47:17 Is4XmOCq
198:名無しの心子知らず
09/01/18 23:35:57 f6st8qcm
親がカラオケで歌えと言って歌わなかったら平手打ちされたのが年中の時で、
それ以降どうでもいい事で何度も食事抜かれたり部屋に閉じ込められた。
私立高校受験の当日も閉じ込められて受けられなかったな。
それでも従うかバーカと思ってたな。嫌いなのに愛されない恐怖ってちょっとわかんない。
思うんだけど、親によって違うんじゃなくて、親に押さえつけられて素直に潰れる子が引きこもりで、
反発したり反面教師にする子はDQNになるか助かるんじゃないだろうか？私はDQN系かも。
199:名無しの心子知らず
09/01/19 00:39:22 mM735ALC
カネの切れ目が親子の切れ目
200:名無しの心子知らず
09/01/19 12:44:02 PmT6NPBZ
>>15で結論が出とるがな
201:名無しの心子知らず
09/01/19 15:14:38 yxZ5GmgI
ここ読んでて思うんだけど、引きこもり本人の意見は大体分かったし
申し訳ないんだけど、主観的で解決できてない状態の話はあんまり役立たない。
身近に引きこもりがいる人とか、昔引きこもってた人の話を聞きたい。
202:名無しの心子知らず
09/01/21 00:06:10 Y04k5cpf
>>201
何でそんなに偉そうなの？
本人の意見いいと思うけど・・・
まさか・・・
あんたみたいなのがわが子を引きこもりにする？ｗ
203:名無しの心子知らず
09/01/21 09:06:37 p9I9brR9
いやあ、今現在引きこもってる本人って「親が悪い」とか「あのときのあれが」
とかそのへんで思考が停止してる（だからまだ引きこもってる）のが大部分だから、
あんまり役に立たないと思うよ。
立ち直った人の話ならいいと思うけどね。
うちはコトメ（30代半ば）が引きこもりだけど、話すと昔の話ばかり。
子供の頃は家業が忙しいのもあったが完全放置状態で
学生時代のお昼は弁当は作らずにお金を渡す方式だったらしい。
コトメが「生理痛が重くて辛い」と母親に相談したら、我慢しろで終りだったそうな。
普通だったら、病院連れて行くよね・・・かわいそうだなと思った。
可哀想ではあるけど、早く吹っ切って外に出てほしい。
204:201
09/01/21 12:18:48 ikJGmEhO
>>203
なるほど。
＞話すと昔の話ばかり。
これ、立ち直ってない引きこもりの人の特徴なのかもしれないね。
でも親が酷かったのも事実なんだろうな。
昔の話ばかりして、し尽くしたら外に出る気になるのか、ずっと過去のせいにし続けるのか、
どっちなんだろう。前者なら、こういう愚痴吐きには付き合うべきなんだろうね。
205:NHK学園高校
09/01/25 15:23:10 09fm7oE4
部活 習い事から 逃がすな！！！！！！！！！！
辞めたいと言ったら怒れ
１回 現実逃避を覚えると 逃げ癖になる
野球の名門高校 相撲部屋 最後まで続けるのが大事
逃がすな！！！！！！！！！！！
あの大会でスタンドでユニホーム来て応援している人
彼らは補欠だったけど素晴らしい
だからニートにならない
206:名無しの心子知らず
09/01/25 16:53:13 qUTIXrIT
>>203
どんな心境だったか話してくれるんだ。いいなぁ。
うちは小舅が引きこもりなんだけど、目すら合わせられないから
何を考えてるのかわからないから気持ち悪いよ。
何を考えてるのか知りたくてヒキ板覗いてきたけど、何の参考にもならなかった。
息子に小舅のことを聞かれたら、何て答えたらいいのか悩む。
結婚して子供作ってくれたら義両親の目も、うちの息子ばっかりに向かずに済むのになぁ。
207:名無しの心子知らず
09/01/25 18:27:59 FrzkmXVW
＞目すら合わせられないから
アスペルガーとか、自閉圏に入ってるのでは…
アスペルガーで引きこもりになる人は多いらしいよ。
208:名無しの心子知らず
09/01/25 18:56:29 qUTIXrIT
>>207
表現が悪かったよね。ゴメン。
目すら合わせられないというのは対人スキルの低さからくるものかな。
食卓を皆で囲むときも、顔をあげずにうつむいて、背中丸めて食べてる。
そもそも食卓に来ること自体珍しくて、台所で1人食べてたりする。
何で台所で食べるのか、兄嫁(私)は理解出来ない。
209:名無しの心子知らず
09/01/25 18:56:55 rmA8S6Nc
>>205
うおー！私も20年前選科生だったよ～ﾉｼ
ハンデ負ってる人間は、その時その時を一生懸命やってくしかないね。
私も子供には打ち込めるものを見つけて欲しいと思ってる。
でも子供は別人格だしなかなかにもどかしい。
きっと親が何かに打ち込んでいる姿を見て子も真似ぶんだと思ってる。
210:名無しの心子知らず
09/01/25 22:42:28 XYDKQN4t
まずなるべく外で遊ばせるような環境にする。
そしてあまりこずかいを上げない。
将来甘え出す為
思春期は中途半端なヤンキーにしとく。
これで十分じゃないかな？
211:名無しの心子知らず
09/01/25 23:56:48 XYDKQN4t
親が喫煙者だったら子供も喫煙者になる可能性が高い
親がエロかったら、子供もエロくなるのは確実。
だからオナニーする時は旦那と子供を送り出してから、一人でする
212:名無しの心子知らず
09/01/26 00:33:50 m9PfAaDq
>>211
子どもの前でする人などいるのかと・・・
213:名無しの心子知らず
09/01/26 00:44:33 DYWnEEsH
>>212旦那とのセックスは見られる恐れあるでしょ？
子供の前でオナニーなんかしないわよWW
214:名無しの心子知らず
09/02/03 09:19:34 RPvZFtOk
なんで親に暴力振るうヒキニートが多いんだろ
215:名無しの心子知らず
09/02/03 09:57:08 HdDlZKDO
>>214
親もひきこもり体質だよ。
食っちゃ寝しているなんの楽しみもない親を見ていると大人になんてなりたくない
ずっと子供のままでいたいらしいよ。
女よりママがいいとかね。
216:名無しの心子知らず
09/02/03 18:39:51 YMnq1lsa
『友達を家に呼ぶことも友達に家に行くことも禁止されていました』
―このおかげで、弟は『こうしたルールの多くがどこの家庭でも
行われているものと思いこんでいました』。彼が衝撃と共に自分の
家庭や中学が異常だったことを知るのは、高校に入ってからである。
『母は男女の関係に関しては過剰なまでの反応を見せました』
『異性という存在は、徹底的に排除されていました』
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
そして、極めつけは次の場面だ。加藤智大容疑者が中１の時である。
『食事の途中で母が突然アレに激高し、廊下に新聞を敷き始め、、その上に
ご飯や味噌汁などのその日の食事を全部ばらまいて、「そこで食べなさい！」
と言い放ったんです。アレは泣きながら新聞紙の上に積まれた食事を食べていました』
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
217:名無しの心子知らず
09/02/04 16:59:01 dUVMdRUl
なんかの番組でやってたニートになりやすい人の特徴だそうな。
↓
1.大きな挫折がない
2.子供部屋に冷蔵庫TVなどなんでもある
3.聞き分けがいい
4.物欲があまり無い
5.家に連れてくる友達が3人以下
6.すぐに謝る
7.まじめで正義感が強い
218:名無しの心子知らず
09/02/04 19:07:35 mcb1SHZx
>>217
うちのヒキコトメは1，2，4，5，7が当てはまっているようです
219:名無しの心子知らず
09/02/04 23:11:56 N+VUSKBQ
22歳になったら問答無用でたたき出す、と言ってある。
220:名無しの心子知らず
09/02/04 23:30:50 HY/9bxWC
>>217
これ怖いなぁ。
何歳くらいを想定してるんだろう。
うちの子はまだ小３だけど2以外全部当てはまるわ。
221:名無しの心子知らず
09/02/05 00:02:51 IlOTPRc+
>>220
いや、それは小学高学年からでしょう・・・。
222:名無しの心子知らず
09/02/05 00:20:51 MhgLNrFr
大きな挫折を経験した小学生ってのも
酷な気がする・・・
223:名無しの心子知らず
09/02/05 00:32:02 IlOTPRc+
思春期の間に1，2度は大きな挫折や絶望感を経験するものでは？
あまり過保護になると本当に親なしでは生きれない人間になるよ。
自分は両親が典型的な毒だったから、
子供には嫌な思いはさせない様に細心の注意を払っているつもりだけれど、
やはり少しはつらい経験も必要、と思っている。
224:名無しの心子知らず
09/02/05 17:41:10 jXln4k0t
簡単なこった
本物の愛情をかけてりゃ子供はまず歪まない
それだけ
225:名無しの心子知らず
09/02/05 20:52:10 wxlG18fo
それはみんな分かってるんじゃないのかな。
愛情が本物かどうかって、どうやって判別するのかな。
兄弟の中で、差別されたわけじゃないのに一人だけニートになる人もいるし、
歪んだ親に育てられても反面教師にして生きてる人もいる。
226:名無しの心子知らず
09/02/06 14:32:38 Gzew1RTD
＞兄弟の中で、差別されたわけじゃないのに
そんな微妙な問題は他人からはうかがい知れない。
同じ様に接してたら同じ様に育つだろ。
＞愛情が本物かどうかって、どうやって判別するのかな
そんな判別も出来ない奴は子供作るな
自分がやられたら嫌な事は子供にもするな
ノビノビと育てろ
子供は親の持ち物ではない
自我の発達を押さえ込もうとするな
227:ニートから
09/02/06 15:20:37 BNs2DoVO
>>224
きれいごとだ
僕が教えてあげる
・過保護にするな
・離婚するな
・甘やかすな
・縛るな
まぁ、矛盾しているみたいだけど適度なバランスをたもてってこと。
あとは親の性格も関係するとおもう。
おれは保険金残して早く死んでくれっておもってたよ。
住み込みバイトで家でたからもう関係ないけど。
質問あればどうぞ
228:名無しの心子知らず
09/02/06 17:37:36 TI9+Zk8H
人に教えられないとどう育てていいかもわからん人達が親になってるんだ・・・
試行錯誤するだけまだマシなのかな。
229:ニートから
09/02/06 17:54:27 BNs2DoVO
>>228
自分の意見が正しいと思って疑わない親ほどたちが悪いんだよ。オレの親もこのタイプだった。
おれが何言っても無駄だったよ。
230:名無しの心子知らず
09/02/06 18:16:58 TI9+Zk8H
>>229
なるほどね。
ある意味真面目で真っ直ぐな親なんだろうな・・。
普通は夫婦間で方向性がある程度矯正されたりするもんだけど
片方が不在だったり口出ししないタイプだと間違った方向に暴走するんだろうしな。
231:ニートから
09/02/06 18:38:06 BNs2DoVO
読み返してたらオレの親と同じ特徴のレスがたくさん書いてあって驚いたわ。
ここのスレに書いてあることやらなければニートは生まれないかもね。
まぁ、実際ここみる親なんてほとんどいなそうだけど。
まぁ、今ニートの人たちは親が変わるか自分が変わるかしないと先に進めないよ。
オレは住み込みバイトで親元から離れた。
もう、親と会うきしないわ。
てことで良スレあげ。
232:名無しの心子知らず
09/02/06 19:43:23 5z/GQNMg
いっつもお金ない、お金ない、って言ってるからニートにはならないと思うけど。
裕福な家の子がニートになるんでしょ？
233:名無しの心子知らず
09/02/06 19:48:09 p6uPbswF
＞231
お前こそ自分のケースが全ての家庭に当てはまるんだと
信じて疑ってないじゃんｗ
234:ニートから
09/02/06 20:32:29 BNs2DoVO
>>232
そこはなんとも言えない
>>233
227は過去レスみてなくて書いたんだ。
あとは過去レス読んでくれ
235:ニートから
09/02/06 20:36:48 BNs2DoVO
あと、すべての家庭がとか思ってないよ
いじめから立ち直れなくてニートってのもあるだろうし
236:名無しの心子知らず
09/02/06 20:50:58 OpjYfj7N
ここに来る自称引きこもりとか毒親持ちの人って、メンヘラーとかACが多いと思うんだよね。
でも実際はそういうのと違うタイプの引きこもりとかニートがいるのよ。
ニートを「ヤンキー型、引きこもり型、立ちすくみ型、つまづき型」に分類する研究者もいるらしいけど
ヤンキー型のニートはここには来ないだろうね。
でも数としてはかなり多いはず。
毒親自慢は、私も若い頃にしまくってただけに素直な気持ちで読めないわ。
自分の親が悪であると断言できるうちは幸せかもしれない。
237:名無しの心子知らず
09/02/07 03:56:27 9wSyx4Ta
家族にニートがいる人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ニートは自分で稼いだぜにで飯を食い酒を飲む喜びがわからない可哀想
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
廃人やニートは親の気持ちを考えたことがあるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板)
フリーター→ニート→親の介護→親死去→自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
深刻なニート＆引きこもりの症例
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ニートは老後どうすれば良いのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
弟がニート。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ひきこもり・ニートにおすすめしたい本
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その10
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
238:名無しの心子知らず
09/02/07 19:44:26 y28UpsYs
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
参考になる本
239:名無しの心子知らず
09/02/08 05:59:21 QjKahbj7
親じかんっていうテレビで
「お手伝いさせましょう」って言ってた。小さい頃からね。
家族の一員としての役割があると自信もつくしいいんだって。私も勉強になりました。
240:名無しの心子知らず
09/02/08 21:17:33 VvUlswH2
毒親はお手伝いの時間も
重箱の隅をつっつくように
子供の揚げ足取り、ダメ出しばかりをして
結局、子供から自信を取り上げるんですけどね・・・
241:名無しの心子知らず
09/02/08 22:04:52 7Li/1jCH
>>239
確かに、引きこもりって家で何も役割が無さそう。
家族がみんな何か役割を持っておくのは大事かもしれない。
242:名無しの心子知らず
09/02/09 15:17:05 Btnd0Tr9
毒親はその子が自信を持って生意気になる（オトナになる為には生意気さも必要）
のを嫌がるから
役割を与えない
243:名無しの心子知らず
09/02/09 23:53:22 AcfZYaof
ニートになるかもしれない子の特徴
1 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 15:58:07 ID:byYtwYcl
1.大きな挫折がない
2.子供部屋に冷蔵庫TVなどなんでもある
3.聞き分けがいい
4.物欲があまり無い
5.家に連れてくる友達が3人以下
6.すぐに謝る
7.まじめで正義感が強い
当てはまるようなら、ニートにさせないように真剣に説得すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:1番)
244:名無しの心子知らず
09/02/09 23:54:32 AcfZYaof
>>232
低所得者の家庭に多いと聞いたが
245:名無しの心子知らず
09/02/10 00:05:20 0iiJarjd
ドキュン親（低所得層）はネグレクトや放任主義はあっても
過干渉は少ないから低所得の家庭にヒキは少ない
もちろんお堅い親でも貧乏家庭もあるし
ドキュン親でも土建屋やお水経営などして
金持ちもいるが
246:名無しの心子知らず
09/02/10 00:20:51 Iaz39Fbl
親族にいるから同じようにしないために学習中。
大して頭がいいわけでもないのにずっと賢いと云われ続け勘違いして高校受験で失敗。
何とか進学したがすぐにやめて通信制高校へ。またまた賢いと云われ大学受験失敗。引きニート完成。
難関大学なんて予備校にも行かず親が教えただけじゃ無理だ。
周りがアホとしかいえない。
私の息子には一切手出しさせませんからね！
247:名無しの心子知らず
09/02/10 00:37:39 DHB6p5I0
>>244
そうなの？
引きこもりは置いといて、遊び暮らしてるニートは高卒や自営業家庭に多そう。
知る限り。就職活動とかけじめの薄い家庭が多いので。
うちの親戚のニート（しかもニートのまま出来婚）は高卒＆自営業の子で
親の仕事の見習いさせられてたけどしんどいと言ってやめてた。
>>246
その子243にいくつ当てはまる？
これ、DQN系よりヒキ系のニートの方が当てはまりそう。
248:名無しの心子知らず
09/02/10 00:55:25 vGElCS6y
引きこもりにさせない、と頑張ってると引きこもりになるし、
不良にさせない、と頑張ってると不良になっちゃうんだよね 子供って。
そうじゃないのに親が「そうならないように」って頑張るのは
「いずれそうなる」と決め付けて催眠術をかけてるようなものだから
249:名無しの心子知らず
09/02/10 07:40:54 2Zh5Kbem
年長フリーターの就職支援検討＝景気・雇用集中審議で首相－衆院委
麻生太郎首相は9日午後の衆院予算委員会の集中審議で、「派遣切り」などで職を奪われた20代後半―30代後半の
「年長フリーター」の雇用問題について、「新しく企業が雇用を開始するとしても、その世代よりも若い世代が採用される。
その世代をどうやっていくか、これまでの対策とは違ったものを考えないといけない」と述べ、
新たな就職支援策を打ち出す意向を明らかにした。国民新党の糸川正晃氏への答弁。
社民党の日森文尋氏は、雇用情勢の悪化で非正規労働者だけでなく正社員の解雇も広がっていると指摘。
与謝野馨経済財政担当相は「体力の十分ある企業には社会的な責任としての雇用の確保、
維持をしてもらわないと価値はない」として、安易な人員削減に走る企業の対応を批判した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
250:名無しの心子知らず
09/02/10 15:16:45 RkMlPuZ+
こいつらウザ～
お前らが引きニート経験がないなら自分が育てられたように育てたらいいだろうが
引きニート経験がある奴は自分の成育暦を反面教師にすればいいだけだ
251:名無しの心子知らず
09/02/10 18:14:59 DHB6p5I0
>>248
その理屈は、不良には当てはまるような気もするけど、ニート（引きこもりじゃなく）にも当てはまる？
特に女の子の親で、「就職しなくてもいい」って考えのとこは、自立すべきと考えてる親のとこより
ニート（家事手伝い）になる率、ぜったい高いと思う。
私の周りでは、ってだけだけど。
女ニートは親も危機感持ってない所が多いよ。
252:名無しの心子知らず
09/02/10 18:33:35 PdW8bzil
女ニートはいい仕事しますよｗ
専業主婦としてはね。
253:名無しの心子知らず
09/02/10 19:28:15 t2Hx7d1e
人との関わりを避けるんだから通り一辺倒じゃだめだ。
母親が気持ち悪いって理由で昼夜逆転してる子が居るが、母親が鬼気迫る感じ
で関わろう、とにかく仲良くなろうとして全くの逆効果になってたりするしさ。
周囲の人間の人格に信用が無いのは唯一の共通点だけど。
254:ニートから
09/02/11 06:33:45 54liyYVE
231参考にしろよな
255:名無しの心子知らず
09/02/11 06:35:33 54liyYVE
227だった
256:名無しの心子知らず
09/02/11 11:35:25 TF9oaTvj
「派遣切り」 大企業の無法をただせ 志位委員長が追及（09.2.4）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
257:名無しの心子知らず
09/02/11 13:23:57 +NXCyTgI
いじめの原因はいじめられる子供の親
1 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2008/05/13(火) 18:19:52 ID:sm2mPhN4
いじめられるその原因はその子供が他の子供に溶け込めないからです。
何故溶け込めないのかと言うと親に学校でのする事を決められているから。
学校で自分の判断で生活すれば普通の子供は溶け込める。
そこであえて他人と違う行動を取る子供。
それは違う行動をとらせれている子供。
親にそう動くよう命じられたり、周りと同じ事をさせないように働く親の管理が子供を孤立させるのです。
いじめられる←孤立するから←周りと違う事をさせられているから←させているのはその子供だけに命令出来る立場の人←親
258:名無しの心子知らず
09/02/11 20:44:11 3C/MbwLD
知人の精神科医から聞いた話。
引きこもりになりやすいパーソナリティは
「やたらとプライドが高いのに、自信がないタイプ」。
そして、自信をつけさせる方法は大まかに二つ。
１、子を無条件に愛すること
２、家庭が、感じたことを何でも話していい雰囲気であること
シンプルだけど、そうでない家庭が増えているそうです。
259:名無しの心子知らず
09/02/11 20:55:23 Vm7wt4Pu
亂欒潺角鬼籥櫑士
260:名無しの心子知らず
09/02/12 00:13:09 nq6QzJYp
私はニートでした。現母親です。
両親について‥
学生の頃、頑張ったテストを見せても、鼻で笑い、苦笑い。
何かにつけて
｢お前は何一ついうことをきかない、
流されやすいんだ、
友達が悪いんじゃないか｣など。褒められることが、まずなかった。
何か反抗すれば、大切な物を没収(携帯や手帳とか)。18の頃に単独事故起こしたときも、10日間運転禁止。
就活の際も、あの仕事は駄目、など言われ、結局フリーター→ニート。
私は自分の人生を通して
｢小さなことも褒める、認める｣
｢子供なりの意見を聞き、親の意見､見栄を押し付けない｣
｢深入りしすぎず、人間としての躾をする｣
というのが頭にあります。
参考になればと思い
書きましたが
スルーしていただいて結構です。
261:名無しの心子知らず
09/02/12 00:37:27 YoKfY8Rl
18で免許取らせてもらえたなんてうらやましい～
でもそこはスルーで、運転禁止が重大なのね。
子供時代は、心は豊かで物質的には少し不満なくらいがいいな。
262:名無しの心子知らず
09/02/12 00:44:43 nq6QzJYp
>>261
運転免許は
高校の頃バイトして
貯めましたよ。
263:名無しの心子知らず
09/02/12 00:54:28 YoKfY8Rl
いや、お金の問題じゃなく、うちは免許取ること自体禁止だったから。
まして事故ったりしたら二度と運転させて貰えなかったと思うわ。
264:名無しの心子知らず
09/02/12 00:57:04 nq6QzJYp
うちは逆で、就活には運転免許がないと駄目だと
強制でとらされました。
265:名無しの心子知らず
09/02/12 01:00:02 nq6QzJYp
連書きすみません。
ｽﾚｽﾞﾚになってきた気がするので消えます。
うちなんてこうだったわﾅﾝﾃ話し合いしても、ね。
では
266:名無しの心子知らず
09/02/12 13:04:17 M053h4md
派遣切り！！失業危機をすくえるか？
派遣問題について皆さんかんがえましょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【派遣切り】みのもんた vs 大谷昭宏
「派遣切り」雇用肩すかし 職場あわず各地で「ミスマッチ」
1月19日23時42分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
05/05 リストラの果てに～日雇いに流れ込む人々～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
267:名無しの心子知らず
09/02/12 14:56:42 M053h4md
厚生労働省は12日午前、民主党の厚生労働部門・非正規雇用対策プロジェクトチーム
合同会議で、今年3月末までの半年間で職を失ったり失うことが決まっている非正規雇用者の
実態調査結果を明らかにした。
派遣先企業が雇用調整にあたり再就職などの努力をしていないケースが44％に達しており、
民主党は企業を指導すべきだと厚労省に強く求めた。
調査は厚労省が1月末時点で公表した約12万5000人の失業予定者を雇用している1806事業所を
対象に任意聴取。
契約期間中に解約されるケースに限っても、派遣先企業が職場確保の努力をしていない例は
41.5％を占めた。
あっせんの努力をしたが職場確保に至らなかったケースを含めると、8割以上の派遣労働者の
再就職先が固まっていないとみられる。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
268:名無しの心子知らず
09/02/14 11:58:24 nv5pcORD
あやつり人形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
269:名無しの心子知らず
09/02/14 12:24:38 xmCjBIhC
小泉改革で日本はどん底に落とされている
後期高齢者医療制度を老人イジメをした小泉純一郎
三位一体インチキ改革で地方と弱者を切り捨てたのも小泉純一郎
派遣法成立させてフリーターを増殖させ失業推進したのも小泉純一郎
郵政民営化でアメリカの要求を丸呑みし国民の財産をアメリカに献上したバカ総理こそ小泉純一郎
国民を地獄に落とした小泉純一郎をもてはやすテレビ、マスコミには注意してだまされるな！
医療も福祉もカットして国民を苦しめいる元凶こそ悪魔の自民党・小泉純一郎だ
もう小泉劇場には騙されないぞ
270:名無しの心子知らず
09/02/14 12:29:50 nv5pcORD
88:（-＿-）さん :2009/02/13(金) 12:00:46 ID:???
お父さんお母さんいつもいつもいつもいつも守ってくれて僕が自分の意志で始めようとすることを全部否定して禁止してくれて、ありがとう(´_ゝ｀)
過保護・過干渉で育てて消極的な性格にしてくれやがってアリガトー！！！ヽ(*｀Д´)ノ
お陰様で立派なニートになれました…ありがとう…(´;ω;｀)
271:名無しの心子知らず
09/02/14 12:38:21 GW38tiUe
ニートの人達が親を反面教師にして子育てしたら
ニートが減るんでないの？
ただ、ニートが子を持てるかが問題だけど。
272:名無しの心子知らず
09/02/14 16:49:12 bFFta82L
なんでニートになるのが親のせいなの？
自分が悪いのに親のせいにすんなよ。
最低の親でもちゃんと働いてる人いるのに。
273:名無しの心子知らず
09/02/15 04:32:35 0HRXeM3y
気をつけるべきことの一つとして他人と楽しく接することができるように色々遊び道具与えてあげてね
あれはダメこれはダメと言ってると友達できなくなって対人恐怖症引きこもりになる
そしてできあがったのが自分です
274:名無しの心子知らず
09/02/15 10:25:00 IadDCgZ1
家が汚いのは絶対駄目
怠け癖がある人はほとんど例外なく家（部屋）が汚いらしい
前の方にも出てたけど、毎回ご飯にお金を渡すのも最悪…
このふたつが重なる家庭はニートになる可能性大
275:名無しの心子知らず
09/02/15 10:31:38 ocdNYwU2
あげ
276:名無しの心子知らず
09/02/15 11:59:11 ncnBY+T5
>>272
ちょっとした事で折れる子がニートになりやすいって事なのかもね。
それか、なんでも人のせい親のせいで自己責任で生きようとしない子がニートになりやすいのかも。
親が酷い事をしたからニートになったと言うより、
親が子供のニート傾向に気付いてやれなくて、自立する方向に矯正してやれなかったって事かも。
ここの自称ニートの皆さんの意見を読んでると、そんな気がしてくる。
277:名無しの心子知らず
09/02/15 12:19:59 iMCGD35I
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
278:名無しの心子知らず
09/02/15 12:32:22 iMCGD35I
｢大人になりきれない人｣の心理 (PHP文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
279:名無しの心子知らず
09/02/15 12:45:05 iMCGD35I
子供をひきこもりにする親は子供への愛情は強い人が多い。
ただその愛情が独善的で屈折している。そしてエゴイスト。
"自制心や規範意識が弱く感情を押し付ける親"に育てられると子供は精神が混乱する。
280:名無しの心子知らず
09/02/15 13:38:20 iMCGD35I
「子供は子供自身の為めに教育されなければならない。（中略）
彼等は十分に義務を教えられた。然し彼等の最上の宝なる個性の権威は全く顧みられなかった。
美しく磨（みが）き上げられた個性は、恩を知ることが出来ないとでもいうのか。
余りなる無理解。不必要な老婆親切。私は父である。そして父である体験から明かにいおう。
私は子供に感謝すべきものをこそ持っておれ、子供から感謝さるべき何物をも持ってはいない。
私が子供に対して払った犠牲らしく見えるものは、子供の愛によって酬（むく）いられてなお余りがある。」
有島武郎『惜しみなく愛は奪ふ』
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
281:名無しの心子知らず
09/02/15 14:16:22 jdSIvtx9
恋愛禁止したり
なんでもかんでも否定して
そいつらの自立欲を摘むようなことばかりしてたら
ヒキられて当然だな
馬鹿親の自業自得
でも子供は親を選べないから
いい迷惑だな
わが子がヒキったら
親は早めに自殺でもして
ガキを自由にしてやる事だな
282:名無しの心子知らず
09/02/15 14:46:47 9KFcPEQz
>>15
俺完全にそれだ
283:名無しの心子知らず
09/02/15 14:52:53 MYIGDfD6
>>3なんという俺
今や親に逆らえないけどヒキニート
284:名無しの心子知らず
09/02/15 14:53:55 9KFcPEQz
>>36
うちの親に当てはまる部分が多すぎます
285:名無しの心子知らず
09/02/15 14:57:26 9KFcPEQz
読み進めれば進めるほどどうしようもないって事を痛感するな
286:名無しの心子知らず
09/02/15 15:01:31 9KFcPEQz
おや殺して終わりかな
他人殺して終わりかな
いつになるかな楽しみだ
287:名無しの心子知らず
09/02/15 15:13:30 9KFcPEQz
自分の責任をナチュラルに親に転嫁できる精神構造
おかしいよね
288:名無しの心子知らず
09/02/15 15:36:18 xaqLmqO2
自分の責任をナチュラルに子供に転嫁できる精神構造
おかしいよね
289:名無しの心子知らず
09/02/15 16:02:20 V/kJ4N5H
ニートや自宅に引きこもる若者の自立や就労を促すため、内閣府は今国会に
「青少年総合対策推進法案」（仮称）を提出する。教育委員会やハローワーク、
民間非営利団体（ＮＰＯ）などで構成するネットワーク「地域協議会」を自治体レベルで構築。
各機関が連携して相談に応じたり自宅訪問したりして、自立まで継続的に支援する。
３月上旬の閣議決定を目指す。
総務省によると、１５～３４歳で就業も通学もしていない若者は全国に約６２万人。
「引きこもり」は、厚生労働省研究班の推計で約３２万人いるとみられる。麻生太郎首相は
昨年９月の所信表明演説で、こうした若者を支援する新法を制定する方針を表明していた。
（2009/01/31-14:25）
▼ソース：時事通信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
290:名無しの心子知らず
09/02/15 16:08:31 9KFcPEQz
15歳の時にきとけや
おせえんだよクソボケ
291:名無しの心子知らず
09/02/15 17:15:59 r14fE5vO
結局ニートって働かないってだけなのにこんなに深刻な問題になるのは
やっぱり日本人が勤勉な民族だからなの？
292:名無しの心子知らず
09/02/15 17:30:36 +kM8TKw/
>>36
家の親と私にそのままそっくりです。私はうつが治らず困っています。子供の頃にうけた精神的な傷が癒えない。外ずらだけよくて家では子供に暴力をふるったり子供をコントロールばかりしていた親と教師という職業を軽蔑しています。
293:名無しの心子知らず
09/02/15 20:36:58 SSf0QC94
前に不登校等の子のカウンセラーをされてる方の講演会を聞きに行った事があります。
カウンセリングを申し込みに来る親に
先生｢じゃ○月○日子供さんと一緒に来て下さい｣
↓
親が自分は来れないと、来れない理由を話す。
↓
先生｢本人よりお父さんかお母さんとお話がしたいんです｣
↓
親｢学校に行ってないのは子供ですよ｣
って流れが大変多いらしい。
自分に原因があるとは考えてないみたいね。
子供は苦しいだろうね。
294:名無しの心子知らず
09/02/15 20:39:07 V/kJ4N5H
引きこもり：平均年齢３０歳超す 最年長５２歳、目立つ「長期化」－－３３１人調査
◇「親の会」調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
全国引きこもりＫＨＪ親の会（奥山雅久代表）の会員を対象に毎年行われてい
る調査で、引きこもり状態にある人の平均年齢が初めて３０歳を超えたことが分
かった。新たに引きこもりとなる若年層がいる一方で、長期間にわたり引きこも
りから抜け出せない３０～４０代の層が確実に増えている実態が浮き彫りになっ
た。
境泉洋・徳島大学准教授らが会員を対象に０７年１１月～０８年１月、記入方
式でアンケートし、３３１人の回答を分析した。
それによると、引きこもり本人の平均年齢は３０・１２歳で、男女別では男性
３０・３５歳、女性は２８・８７歳。最年少は１３歳、最年長は５２歳で、引き
こもり期間は平均８・９５年、最長は２５年だった。
同会の会員を対象とする調査は０２年から毎年行われており、平均年齢は０２
年が２６・６歳、前回調査の０６年は２９・６歳で、上昇を続けている。親の高
齢化も進んでいる。平均年齢は父親が６３・２３歳、母親が５８・２８歳だった。
「家族から見て引きこもり本人が要望している支援は何か」という問いでは、
「経済的支援」が最も多く５０％以上で、「カウンセリング」や「医師の診断」
を上回った。自由記入欄には「安心して死ねる体制を整えてほしい」「社会保障
制度を確立してほしい」など自身の死後を不安視する声が目立った。
奥山代表は「本人と親の不安が家庭の破綻（はたん）につながり、親殺しや心
中、自殺などの最悪な事態が出始めている。何らかのセーフティーネットがあれ
ば、安心感にもつながる」と訴えている。
同会では、ファクス（０４８・７５８・５７０５）で相談を受け付けている。
毎日新聞 2008年4月10日 東京夕刊
295:名無しの心子知らず
09/02/16 01:01:06 Zt/L5bPU
言っても聞かない親相手に遠慮してやわらかい表現で遠回しな受け答えしかしねえからこうなんだよ
引き離すなりやりようはあんだろうがボケが
お前らが殺したんだ
296:ニート
09/02/16 07:19:17 iPtkRtFf
社会の道具にしかなれない人間が俗人である。道具が何を言ってもそれは人間の言葉にはならない。
297:名無しの心子知らず
09/02/16 08:33:08 qKe9gzCF
なんでニートや、ひきこもりになるかって？
それは 子供のままだからさ。
例え、社会で働いていても常に自己中心でしか物事を考えることが出来なかったらニートやひきこもりと同じ
ニートやひきこもりは社会を生き抜いてく為にはあらゆる人とのコミュニケーションも大事なのに、人の気持ちなんてこれっぽっちも考えられない。
自分に弱い証拠 もし強ければ、逆境にも耐えられる性格になってくはずだしね。
あらゆる荒波に打ち勝って始めて大人に近づく。
いろんな性格の人がこの世界中に溢れてるんだし。自分と同じ性格ばかりがいて同意されるわけじゃなし。
これが出来ないうちは一生無理だわ。
私から言わせれば冒険心が足らないね
ニートはおうちのお庭で石を転がしてるイメージ
ひきこもりは体操座りして、震えてるイメージ
外行って剣や刀を振り回して敵をやっつけてくイメージのある活発な子供にしないと無理。
だから、RPGのゲームが流行るんだと思うよ？
自分が主人公になった気で満足するからさ。
あんなニートやひきこもりみたいな子供がそのまま大人になって世に出たって
何が敵なのか 見方なのかわからないんだから 殺人鬼と化したっておかしくない
子供のうちから常に心は自分の中でリセットし続けて、気づいた時は何もかも記憶が消えちゃって空っぽ。
これが今の大人のイメージ。
だから子供の気持ちがわからない大人が多い。
これじゃ、大人になってもずっと子供を叱れない 自分が子供のままじゃ 子供を育てることすら出来ない
子供が子供を育てるんだから 子供が精神異常者になって当たり前！
298:名無しの心子知らず
09/02/16 11:45:02 eRERd8a8
普通、親が子供の気持ちを受け止める。
ひきこもりになる子の家庭は、子供が親の傷ついた心の慰めに利用される。
299:名無しの心子知らず
09/02/16 11:45:50 eRERd8a8
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板:885-886番)
300:名無しの心子知らず
09/02/16 12:53:37 eji6VltZ
ある教育本で読んだけど、過保護って本当に悪なんだって。
なんでも親がしてあげて、大人になって突然しっかりしろって言われても
やりかたが分からない子が多いみたい。
例えば、小さい頃からずっと着替えを親が手伝ってたのに、
「もう小学生なんだから、自分で着なさい」と突然言われてもうまく出来ない。
それを見て親が「そんなことも出来ないの!!」って怒る。
すると子供は自分に自信を持てない。
そんな風に大人になると、就職や結婚など、自分で決めれない→親が決める→うまくいかないと親のせいにする
結局子供のまま大人になって責任を取らされるのが恐怖、出来ない。
そして、そういう母親は男親に多い。
実際社会人なのに息子のお弁当やら身の回りの世話をしてる親は多いよ。
今の晩婚の理由の１つの男がなかなか結婚に踏み切れないのも、決断できない男が多いみたい。
私は３姉妹で育ったけど、旦那が一人っ子。
周りの男親を見ていても、女の子の親と男の子の親がまったく違うって感じる。
301:名無しの心子知らず
09/02/16 12:58:57 iyAZjnQv
うちの親も大概毒だったので、ひきこもりやニートになる人の気持ちは少し分かる。
毒親って自分の事しか考えないし、何があっても自分の非を認めようとしないんだよね。
子供は親の言うこと聞いて当たり前だ、っていつも言われていた。言うことを聞くようにしつけられた。
褒めてくれないし、私は小さい頃からいつも親の顔色を見る子供だった。
中学で外の世界を知って親がおかしいと思い始めてからは、反抗期もあって親とは険悪だった。
面談で親の毒っプリを知った担任からは、自分のためにしっかり勉強して自立しろといわれた。
貧乏だったので塾にもいけなかったけど、必死に勉強して奨学金とって大学にいった。
高校の頃は毎日のように親は死ねばいいと思ってた。
そんな私も就職して職場結婚、去年出産。
旦那の為に表面上は親と仲がいい振りをしている。
子供が出来てからは、自分がされたような育て方だけは絶対にしたくないと思ってるけど
たまに無意識に親に似た言動をしたりして、自分で気付いてゾッとしてしまう。
私は絶対に子供を自分の道具のように扱わない。誓います。
ちなみに姉は親の近所に家を建てて住んでいて孫の面倒も見てもらって、そこそこ仲が良さげ。
妹は転職の際に「キチガイ親とは絶縁する」と引越し先を告げずに縁を切り（姉が住所教えてるけど）、絶賛絶縁中。
親が年々基地がいっぷりが酷くなってたので、年少ほど害を受けている気がする。
302:名無しの心子知らず
09/02/16 14:35:39 G8+JqtJL
>>15 その話をきいて
親へのうらみが爆発しそうになった。
子供へいつも絶望を与えておきながら
「どう育つかは自分しだい。」 と開き直りの育児をしていた馬鹿で無知な親。
親に努力をぶち壊されてばかりの少年時代
それを 「苦労だ。」 と言い開き直りの育児をしていた親。
俺はいつしか
努力しても無駄と思うようになっていた。
303:名無しの心子知らず
09/02/16 15:03:30 FaEeBzDR
>>301
そういう親に育てられても、ちゃんと自立したんだね。
上半分は自分が書いたんじゃないかってくらい似てる。そして私も勘当同然で家を出てきた。
バイト掛け持ちしてお金ためて、県外に就職口探して。
何かの拍子に引きこもったとしても、長期化はしなかったと思う。引きこもらせて貰えなかったと思う。
私にとって、毒親とどう縁を切るかって事と、働く働かないって事は、
全く別の事だったんだよな。
「親に人生潰されたから働けない」っていう発想が無かった。
私も自分の親を反面教師にしようと思ってて、心がけてるけど、
ちょっと大きい子を持つお母さんとか若い子と話してると、子供や兄弟がニートって家がよくある。
みんながみんな毒親とは思えない。むしろ優しい親の所が多い気がする。
でも子供がニートになっちゃったら、きっと自分を責めるだろうなぁ。
304:名無しの心子知らず
09/02/16 15:35:25 relg5zhP
>>297 他人の気持ちを考えられない人間なんて社会に沢山いるでしょ。
305:名無しの心子知らず
09/02/16 15:46:18 mp92ZcGl
こんなにアホになっちゃいました！ この親子！
ぼく、いつも言うことを聞かなくて‥‥
URLﾘﾝｸ(vision.chobirich.com)
URLﾘﾝｸ(vision.chobirich.com)
URLﾘﾝｸ(vision.chobirich.com)
URLﾘﾝｸ(vision.chobirich.com)
URLﾘﾝｸ(vision.chobirich.com)
オモシロカッタ!? じゃぁねぇ～ って一休かよ！！
306:名無しの心子知らず
09/02/16 17:22:41 0RqxDgLD
>>303
>むしろ優しい親の所が多い気がする
ターゲットの子以外には
誠実でいい社会人なのが
引き製造タイプの毒親のデフォだろ？
第三者から見て毒だと察せられる判りやすい毒親ならまだマシだと思う
「早くこの親から逃げ出したい」って思えるからね
307:名無しの心子知らず
09/02/16 18:02:20 ApmRMbM9
田舎のニートや引きこもりに時々あるケースで「お前は本家の長男だから家から出るな。先祖代々の土地と墓を守れ」
というケース。
規模の大きな農家とかなら家業を継げばいいけど、今は地方に残ったところで仕事が無いからね・・・。
308:名無しの心子知らず
09/02/16 19:02:57 FaEeBzDR
>>306
甘やかす親っていう意味だったら、そうかもしれない。
毒親って何気なく使ってる言葉だけど、あの本の言葉だよね。
漫画家になりたいっていう子供に、30までニートさせながら応援しちゃうような親も毒親って言うなら
その通りかもしれない。
60のお母さんと30の娘で毎日買い物に行ってる仲良し母娘とか。
見てると仲良さげだけど、子供をダメにしたのだから毒親なのかもな。
309:名無しの心子知らず
09/02/16 21:49:17 4jrcl4Gk
まあ一言、「うちにはあなたを養うお金がないのよ。自活してね」
と言ってやればいいのではと思う。
308のケースは、親が望んでニートにしてるわけだし……。
310:名無しの心子知らず
09/02/17 02:14:10 UTrOd9Rj
取り敢えず外見が良くて明るかったら引きこもりにはならないな。これは親の遺伝子で決まるけど
311:名無しの心子知らず
09/02/17 05:27:36 bxd7f35p
見た目が良ければ明るくなるよ。
いじめられる可能性も減るし
結局、見た目だと思うよ。
見た目に自信ない奴が引きこもる事が多いんだよ
312:名無しの心子知らず
09/02/17 08:40:11 4Yh9K9n9
>>311
顔にアザがあるとか剛毛なら、親が無理矢理でも物心つくうち（小１までに）レザーでアザ取りやストレートパーマ縮毛矯正をあてに美容院に連れて行くべし
313:名無しの心子知らず
09/02/17 11:17:15 zgseF/Pp
あとデブは親の責任
小さいうちから食生活には気を配って。
314:名無しの心子知らず
09/02/17 11:34:45 4Yh9K9n9
>>23
「ひきこもり」と「回避性人格障害」
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
315:名無しの心子知らず
09/02/17 11:41:32 EWWkzDXf
＞見た目が良ければ明るくなるよ。
いじめられる可能性も減るし
嘘を言うな。クラスでリーダー的な奴とか
明るいおちゃらけキャラの奴は大抵顔不細工だろ。
イジメっ子も不細工が多い。
美形に生まれても親に
「お前は不細工だから・・・」といつも貶されて育てば自信を無くす。
わが子が綺麗だった場合嫉妬心から子イジメをする馬鹿親も多い。
特に母→娘、へのイジメ。
316:名無しの心子知らず
09/02/17 11:42:53 4Yh9K9n9
>>314
回避性人格障害にありがちなこと5【不安性】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
回避性人格障害について語る
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
回避性人格障害（不安性人格障害） Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
317:名無しの心子知らず
09/02/17 11:57:06 6829EgPF
>>310 確にそうかもしれない。
他にも勉強や運動とか何か優れた能力があれば
その能力にすがって生きれるからひきこもらなくてすむ。
ただ、そんな優れた遺伝子を持つ親はキチンと子育てをすると思う。
318:名無しの心子知らず
09/02/17 15:21:03 5spNaSuY
俺は勉強もできないし運動もイマイチでなにも取り柄がない。
大学受験でも塾に行ったりして人一倍勉強して頑張ったつもりなのに結果は誰でも入れるような大学しかいけなかった。
運動神経もけしてよいほうではなく、部活も中途半端な感じだったし、そして今は大学の春休みで家にずっと引きこもってゲームしてるだけ。
319:名無しの心子知らず
09/02/17 15:42:39 uOuoKrVb
頑張り具合を他人と比べても意味ないでしょ
比べようもないことだし
やりたくないことをしぶしぶやってたんだろうし
結果がついてこなくて当然だよ
320:名無しの心子知らず
09/02/17 15:44:46 ESlkbIyl
でもくだらない親に人生潰されるのが悔しかったら、生活力のある大人にならないと。
自立してしまえば縁も切れるよ。
321:名無しの心子知らず
09/02/17 20:00:34 uy/vswfj
調査したら、ニートの２３％が発達障害だったんでしょ？
じゃあ引きこもりの発達障害率はいくらなんだ・・・
322:名無しの心子知らず
09/02/18 07:17:25 FHuRX2Sa
ブラック企業で働いていて疲れてしまった人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
323:名無しの心子知らず
09/02/18 10:46:42 BV6JCSXn
＞そんな優れた遺伝子を持つ親はキチンと子育てをすると思う。
あのなあ、引き家庭はエリート家系に多いんだが～ｗ
バカのしったかは迷惑だからもうやめろ
324:名無しの心子知らず
09/02/18 10:54:16 C+WV40tF
>>318 日本人の８割は見た目も悪いし、取り柄も能力も無いのに平気で明るく生きてるんだから
そんなに卑下しなくてもいいんじゃない？
自分を愛してやらないと人生損するよ。
325:名無しの心子知らず
09/02/18 11:05:32 16Vpc9H5
キモヲタニートの特徴
・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。
・自己正当化のため、国家の破綻を熱望し、妄想を根拠に書き込みを続ける。
・公務員や経団連、団塊の世代など、あらゆるものに嫉妬する。
・他者を否定することで自己肯定をする
・近い将来、犯罪者（親殺し、幼女誘拐など）となる可能性が極めて高い
・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・キモヲタ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「○○が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間
326:名無しの心子知らず
09/02/18 11:40:27 sb9l/KXf
>>317が言ってる「優れた遺伝子」って、別にエリートとか金持ちって意味じゃないよね。
明るくて外見もそこそこ良く、運動や勉強で何かしらすがれるものがある人。
漠然とした言い方だけど、安定してる人。楽しめる人。
プラス、ブサとか落ちこぼれというリスクが無かった人。
…っていう遺伝子だと、子育てもちゃんとできそうだし、子供もヒキ傾向が無さそう。
逆に金や仕事のことしか考えてない育児放棄気味の共働きの親だと、
遺伝子的にも環境的にもヒキになりやすそう。
327:名無しの心子知らず
09/02/18 11:45:42 jG5BfCqA
日本人は才能無いのに頑張りすぎってユダヤ人の天才が言ってたよ。
328:名無しの心子知らず
09/02/18 11:55:38 GLHuxVPz
>>323
エリート？
収入が中流以上の事家の庭の事だろ？
団塊なんて高卒でも中流以上だが
よい遺伝子を持つ親が必ずしもエリートとは限らないぞ。
身分不相応な豊かさを持った親の子は、ひきやニートになりやすいだろうな。
329:名無しの心子知らず
09/02/18 13:03:35 wjpCf4uS
>>315
うん、見た目関係ないよね。
デブスが美人をいじめるって大人でもあるし。
330:名無しの心子知らず
09/02/18 13:08:47 Mbl0nZHg
>>328
同意だわ。うちの親とか高卒なのに結構な年収。
時代格差って酷いねぇ。
今日旦那から基本給3％カットが発表されたとメールが来た。
残業代なくなったし、ボーナスもなくなる上に基本給まで…。
子供3ヶ月なのに働きに出なくちゃいけなくなりそうですよ。
ちゃんとした子育てしたいから、あまり早いうちに預けたくないんだけど…。
331:名無しの心子知らず
09/02/18 13:25:58 v4WwDl9H
>>326
＞明るくて外見もそこそこ良く、運動や勉強で何かしらすがれるものがある人。
漠然とした言い方だけど、安定してる人。楽しめる人。
プラス、ブサとか落ちこぼれというリスクが無かった人。
そういう優れた要素が揃った人間を多数輩出してきた家系なら
結果的に金持ちか社会の上流層になってるはずだろ馬鹿じゃねえの
332:名無しの心子知らず
09/02/18 13:39:02 7pZ1rJDs
＞あのなあ、引き家庭はエリート家系に多いんだが～
前ＴＶに出てたヒキのオサンは世田谷の戦前からの大地主で親は○○○商事役員の家庭の息子だったな。
親が高卒の劣等遺伝子は淘汰されてもいいからヒキってもどうでもいいけど
家柄が良かったり顔がきれいなヒキは勿体無いと思う。普通に生活して子孫残すべきなのに。
333:名無しの心子知らず
09/02/18 13:41:15 sb9l/KXf
>>331
じゃあ政治家は、みんな明るくて心が安定してて顔もいいんだね！
334:名無しの心子知らず
09/02/18 13:47:10 Y0Ot9d/O
>>323 ＞＞あのなあ、引き家庭はエリート家系に多いんだが～ｗ
そうか、ソレは知らなかったW
ちなみにソースとかあります？
親の年金や生活保護をあてにしているひきこもりやニートも十分多いが
どちらが多いかなんて統計なんてどこかにあるのか？
>>331 ＞＞そういう優れた要素が揃った人間を多数輩出してきた家系なら
結果的に金持ちか社会の上流層になってるはずだろ馬鹿じゃねえの
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