09/02/27 02:08:15 qvw91/qj
>>575
そのコピペ分かる気がする。
会社に若い男性従業員がいて、ニートの友達が数人いるそうなんだけど
ニートは本当に「働いたら負け」と思ってるらしい。
働く＝不自由・親がお金をくれなくなる・上司や雇用主に頭を下げなきゃいけない＝負け組
ニート＝自由・親がお金や食事をくれる・誰にも頭を下げなくていい＝勝ち組
だから気が向いてバイトしても、妙にプライド高くて
「本当の俺は頭なんか下げないけど仕事中だから特別に下げてやんよ」的な態度なので嫌われるし続かない。
あと仕事上の関係でも「人間的に好きになれないから」とかいう理由で挨拶しなかったり。
そういう根本的なスタンスがニートなやつってのがいるらしい。
どういう育て方をするとそういう人間が出来上がるのか？？
なんとなく、甘やかされていそうだけど。
582:名無しの心子知らず
09/02/27 02:27:41 5//Edj+W
でも一度でも働いたことがある人間はまだマシだ。
しかし、どういうカテゴリの人間がニート擁護してるんだ？
99パーセントの人間は甘えてんじゃねぇぞｺﾞﾗｧと思ってるだろ。
働きたい気持のある、でも勇気のないニートはまだ容認できるが。
583:名無しの心子知らず
09/02/27 07:51:53 F92rIPxJ
>>しかし、どういうカテゴリの人間がニート擁護してるんだ？
マジレスすると、児童心理や発達心理学等の知識がある程度以上ある人。
親しい友人等がニートになり、ニートをやめさせるための努力を本気でしてきた人。
多くのニート＆ニート親のケースを実際に見てきた人。
私の周りではそんな感じですかね。つまり詳しい人ってことですよ。
584:名無しの心子知らず
09/02/27 07:59:53 F92rIPxJ
連投すみません。
詳しい人ってのはちょっと違うかな・・・
真剣に関わってきた人、かな。
585:名無しの心子知らず
09/02/27 08:20:52 kJKkKY8C
擁護っていうか。
>575コピペの36歳は「知的に問題ない自閉症」にあたるとわかるから、
そう言う人向きの応対が必要だと。
健常の人と同じ対応しても解決しないし、悪化するだけだといってるのでは。
586:名無しの心子知らず
09/02/27 09:32:27 VFTwWAWo
まさかニートを擁護って俺（1BGe9GHS）の事じゃないよな。
ニート親の責任を追及する＝ニートを擁護しているということなら
そう解釈するしかないだろうけど、その認識は間違ってるよ。・・・っといっても理解しないんだろうけどな。
>なんとなく、甘やかされていそうだけど。
甘やかし方だよね。問題は。
たとえば俺の知ってるケースだと、
勉強や身だしなみにはすごく厳しいけど、食事では親が魚の骨を取り除いてくれる（子供18歳）
こんな感じで、とにかく甘やかし方のバランスがおかしい。
あと多いのは、普通は子供の頃は甘やかし気味で成長と共に厳しくしていかないといけないところを、全く逆にしてる所とか。
（子供の頃は、自分のほうが強いから厳しくできる。でも成長してくると力関係が逆転してくるので、怖くて厳しくできなくなってる）
>コピペの36歳は「知的に問題ない自閉症」にあたるとわかるから、
アスペとかだね。
ただ、ニート問題で本当に多いのは、アスペと似た症状を持つ子に育ててしまう育て方のほうだと思う。
たとえば早くから小児うつ病になり、そのまま改善せずに大人になってしまったような子等がそうなる。
この場合、小児うつ病の程度ではなく、軽いものでも固定化（長期間）してしまうとよりそうなってしまう。
「軽いものでも」だから、気づいていない親が多い。
ましてや固定化するということは親にとってそれが常識の範囲内って事だから、なおさら気づかない。
587:名無しの心子知らず
09/02/27 09:35:22 G+hlHky2
>>586
ニートは老後どうすれば良いのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
588:名無しの心子知らず
09/02/27 09:38:46 VFTwWAWo
どうすればか・・・生きる手段が見つからないのなら死ぬしかないんじゃない？
あ、これで俺がニートを擁護してるわけではないって事がわかってもらえたかな。
589:名無しの心子知らず
09/02/27 10:10:22 kJKkKY8C
自殺者が出ると兄弟や類縁（甥姪）にけっこうな迷惑がかかるよ。
叔父が自死した、とか知られると結婚に大反対されたり、就職で他の人が採用されたりね。
そこんとこ考えないのがニートらしい自己中だな。
590:名無しの心子知らず
09/02/27 10:34:37 VFTwWAWo
んなもん、ニートを生産した時点で似たような迷惑は発生してるよｗ
で、その一番の被害者は生産されたニート本人。
ちょっと誤解を解くためにまとめておくけどさ、
俺はニート批判に反対してるわけじゃないよ。俺自身、ニート本人に対しては説教することもよくある。
ニート問題が自分に関わらない人は、そうしたくなる気持ちもわかるし、そうしてもいいんじゃない？
ただ、原因は親にあるんだから、ニートを責めるなら、その10倍は親を責めるべきだってこと。
原因は本人？原因は双方にある？
違うね。
>子供の結果すべてが親の責任だとはおもわんけど
>ニートやひきこもりレベルの問題なら100％親のせいだと思うわ。
>この平和な時代で自立することもできないくらい根性や意欲が足りないんだろ。
>そりゃ相当なもんだよ。生まれつき根性や意欲が足りない障害なんてないんだから。
ところで、使い古された人身攻撃を恥ずかしげもなく使える人に
育てられた子は、やっぱり恥知らずな大人になるのかな。
591:名無しの心子知らず
09/02/27 11:43:04 G+hlHky2
>>589
592:名無しの心子知らず
09/02/27 11:43:56 G+hlHky2
>>589
家族縁故者にニートがいるのは世間的は悪くない？
就職や結婚には響かない？
593:名無しの心子知らず
09/02/27 11:48:36 VFTwWAWo
あとさ、法律ではとか、世間一般とか、９９％はとか言ってる人は、
それは「ニートを大量生産している社会」の法律であり世間であり９９％だということに気付いたほうがいいよ。
本当に９９％なのかどうかはおいとくしてｗ
594:名無しの心子知らず
09/02/27 12:14:34 NL4TagOn
488読んでROMってよく考えよう
意味のない議論ばかり
ニートにしないスレなんだから、今ニートの人たちのこと言ってもいみない
どんな親の育てかたでニートが生まれてしまうって話しの時点で
親に責任があるってのはわかるよね？
今、ニートの人はニート本人が変わろうとしなければ何もかわらないということそして、今ニートのひとには488のような周りの対応も大切だけど
595:名無しの心子知らず
09/02/27 12:27:39 Pqx+NFdi
育児板に立ったスレだから
親の育て方って観点で話すスレなんだけどさ、
ニートが出てきて親のせいだ！って連呼し、ニートは応援すべき対象だ、
なんて言うから反感買うんだよ。
ニートからの意見は大事だけど、
だからニートなんだ・・ってな感想を持たせてしまうレスも多いね。
596:名無しの心子知らず
09/02/27 12:43:40 VFTwWAWo
>>～なんて言うから反感買うんだよ。
その程度のことで反感を覚えるくらい理解が足りない＆真剣に考えてないのに
自分より問題に対して真剣に考えてる相手と対等に議論できると思ってるから反感買うんだよ。
「だからニートなんだ」と思わせる発言の何が悪い？（どれのことかわかんないけど）
問題を正しく理解するための材料になるじゃん。なんでそれが歓迎できないの？
理解が正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
597:名無しの心子知らず
09/02/27 12:44:45 VFTwWAWo
×理解が正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
○理解の正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
598:名無しの心子知らず
09/02/27 12:56:44 NL4TagOn
>>595
ただ批判するやつはスルーしたらいいじゃない
どんな親からなったとかは貴重な意見では？
488はニートもニートを批判するやつもダメだって言ってるよね
ただ単にニートを批判するんじゃなくて、親の責任でっていうのを頭に入れて批判するべきと言いたいのでは？ニートを考えこませるような意見ね。
なんにも考えないでニートの反感買うだけのレスが多いのも事実。
599:名無しの心子知らず
09/02/27 13:11:02 VFTwWAWo
子供をニートにしないための方法。
それは「子供がニートになるのは１００％親の責任である、と親が覚悟すること」
理解できない人がいるから、これは「事実ではない」としておいてもいいよ。
「事実ではない」けど、親がそう思い込めば子供がニートになる確率は激減する。
ちょっとは教育に対して真剣になれるだろうし、
親が責任を大切にするところを見せ続けていれば、子供も自然とそうなっていくものだからね。
600:名無しの心子知らず
09/02/27 13:18:49 3dqP2cpP
うちの妹が、看護師3年間やって病みかけて2年間引きこもりニートになったけど、
引きこもる事自体が精神を病む気がする。
綺麗好きだった妹の部屋が、引きこもっているうちにだんだん汚部屋になっていったし
本人も食料を買いに行く以外に外に出たくなくなると言っていた。
なんかシャキっとしたやる気みたいなのが無くなるんだろうね。
妹の場合はいきなり知らない土地に引っ越して引きこもったから、周囲に
知り合いが誰もいない状態だったのも引きこもり加速させたんだけど。
2年の引きこもりで貯金が尽きかけて、今はちゃんと就職してます。
601:名無しの心子知らず
09/02/27 13:32:36 3dqP2cpP
>>598
結構ＴＶのニートの特集とか見てると、甘い親が多いと思う。
そこそこ厳しく躾けたら、引きこもりにはならないんじゃないかな。
うちの妹も引きこもったけど、自分の貯蓄で引きこもって親には迷惑かけてないし。
うちの親は結構厳しくて、特にお金に関しては厳しかったな。
自動車の免許取るのに親が出してやったりとかは、それが当たりだと思うようになりそう。
602:名無しの心子知らず
09/02/27 14:06:14 /zo6boaa
こずかいなし、チャリンコなし、ゲームなし、バラエティ番組なし、個室なし
家事の手伝いをおこたれば棒で叩く
口答えしたら馬乗りになって頬をひたすら往復ビンタ
金を盗んだら包丁沙汰
603:名無しの心子知らず
09/02/27 15:29:00 5//Edj+W
ニート税を導入したら、親は本気になるかもな。
とても養えない状況になるようにw
604:名無しの心子知らず
09/02/27 17:39:10 zlm8tFve
ここのスレタイ
「毒親でも子供をニートにしない育て方」
の方がよかったみたいだね。
605:名無しの心子知らず
09/02/27 17:57:25 3dqP2cpP
>>603
ニート税とか基準どう決めるの。難しいよ。
3年以上引きこもったら、強制的に施設に入らなくてはならないとかの方が現実的。
更生施設で更生できるのって25歳くらいまでだろうから、早いうちに対処
してあげないとただ死んで行くだけの人間になっちゃうし。
未成年のうちならほぼ更生できるんじゃないの？早めの対処が親の務めだね。
でも本格的にニートが増えたら、こういう制度がマジで出来るかもしれない。
でも子供が学校行きたくないとか、親にちゃんと言える環境も大事だね。
いじめがあっても言えずに我慢して学校行き続けて、自殺されるのも嫌だ。
あなたのためなら引っ越して転校くらいするわよっていう甘さも大事だね。
606:名無しの心子知らず
09/02/27 18:26:48 5//Edj+W
更生とか…毒親言われてるが所詮子供も似たようなもんじゃん。
下手に社会に出ても周囲が迷惑だよ。
607:名無しの心子知らず
09/02/27 19:04:03 0aYdMF0W
>>602
一行目、小学校のときはぜんぶなかったな。自転車だけは持ってたけどそれを使ってどっかにいくことは危ないから禁止。
中高では個室を与えられた。ほかはなし。
それより、その家庭でよく金を盗むことを思いついたなｗｗ先行き楽しみな反抗心じゃないか。
608:名無しの心子知らず
09/02/27 19:27:01 qvw91/qj
>>575のニートは、確かに知能に問題ない自閉かもしれない。
でも「だからレアケースであって我々に関係ない」じゃなくて、むしろこういうニートが多いと思う。
ニートの２３％が発達障害疑い、という調査があったし、
文科省も「アスペルガーは不登校や引きこもりになりやすい」と言ってる。
うちの子/自分はアスペじゃないから・・・って思う人もいるだろうけど、
文科省の調査では、普通学級にいるけど特別支援の対象になりうる子（つまり無自覚ｏｒゴリ押しの発達障害）
が6.3％もいると言われてる。
つまりクラスに２～３人いるってこと。
発達障害は遠い世界の事ではないよ。もしかしたら自分や自分の子もそうかもしれない。
診断されるほどじゃなくても要素を持った子はたくさんいる。
要素を持った親もたくさんいる。
例えばだけど、子供時代から友達がたくさんいて大勢で遊べるような子は引きこもりになりにくいはず。
一人きり、2人きりでしか遊べない子、自分から輪に入れない子、対立したり叱られやすい子の方が多いはず。
環境がすべて、って思ってる人は、幼児期の性格さえ親が作り上げたもの、って思うかもしれないけど
双生児研究とか見れば、そうじゃないと分かるはず。
609:名無しの心子知らず
09/02/27 19:52:54 gxAiDNu4
>>608毒親は責任逃れで
その子が生まれつき人と付き合うのが嫌いな変わった人間だった(アスペや自閉症）としたがるけど
実際はこういう育て方↓をしてきたから友達も恋人もいない人間になってるんだよバカ
『友達を家に呼ぶことも友達に家に行くことも禁止されていました』
―このおかげで、弟は『こうしたルールの多くがどこの家庭でも
行われているものと思いこんでいました』。彼が衝撃と共に自分の
家庭や中学が異常だったことを知るのは、高校に入ってからである。
『母は男女の関係に関しては過剰なまでの反応を見せました』
『異性という存在は、徹底的に排除されていました』
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
そして、極めつけは次の場面だ。加藤智大容疑者が中１の時である。
『食事の途中で母が突然アレに激高し、廊下に新聞を敷き始め、、その上に
ご飯や味噌汁などのその日の食事を全部ばらまいて、「そこで食べなさい！」
と言い放ったんです。アレは泣きながら新聞紙の上に積まれた食事を食べていました』
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
610:名無しの心子知らず
09/02/27 20:00:08 Yh0nuxnE
URLﾘﾝｸ(www.office-stella.com)
アダルトチルドレンの行動パターンと
アスペ児の特徴が非常ににてる件
自分で子供を追い込んでＡＣにしておきながら
わが子がおかしくなったのを障害のせいにしたがる毒親達
611:名無しの心子知らず
09/02/27 20:01:23 qvw91/qj
>>609
発達障害は親が決めるんじゃなく、専門家が診断するものだよ。
加藤の親は確かに酷い。ここまで酷い親だと子供は高確率で歪む。
「環境閾値説」って分かるかな？知らなかったらぐぐってみて下さい。
そして「人格形成は１００％環境による」という考えはもう古いってこともぐぐれば分かると思う。
612:名無しの心子知らず
09/02/27 20:05:07 qvw91/qj
>>610
アスペはＡＣになりやすいんだよ。
根本にアスペがあって、環境がそれに対応しなかったために二次障害としてのＡＣがある。
それにしてもなんでわざわざそんなサイトを引用するんだ…
613:名無しの心子知らず
09/02/27 20:33:40 1Ps/3FsU
発達障害とアスペルガーはイコールで語ってはいけないと思う。
発達障害とパーソナリティー障害は併発するけど、アスペとパーソナリティー障害が
併発するかどうかは疑問。
614:名無しの心子知らず
09/02/27 20:49:19 VFTwWAWo
アスペがＡＣになりやすいのは事実。
でもそれはアスペが毒親の影響を受けやすいということであって、毒親でなけりゃいい話。
発達障害がニートになりやすいってのは、確かに傾向として関係するが、重度自閉症者であっても働いてる人は多いんだよ。
ニート率は健常者（＆アスペ等）より低いかもしれない。
なぜか。施設等でちゃんと療育＆職業訓練を受けるからね。
働く、働かない程度の問題なら保護者や環境次第でどうにでもなるっていい例。
俺の知ってる「う～う～」としかしゃべれない重度自閉症者も、
市販されてる子供用のシャボン玉とかを作って、ちゃーんと収入を得ているよ。
615:名無しの心子知らず
09/02/27 21:03:05 VFTwWAWo
あと、生まれつきのアスペなのか、環境により似た症状を持ってしまったのかは（>>586参照）
今の医学じゃ診断できないからね。
発達障害を専門に見てる先生から聞いた話を紹介するよ。
「最近、自分はアスペルガーじゃないかと診察に来る大人が多い」
「大人のアスペルガーを診断するためには、子供時代の様子を聞く必要がある」
「それを一番よく知ってるのは親だから、親から話を聞くしかないんだけど
多くの親は自分の子が障害者だと認めたくないから、正直に話さない」
「だから大人のアスペルガーは正確に診断できない。似た症状を持つ神経症とかあるからね」
616:名無しの心子知らず
09/02/27 21:05:58 9SH9gcFS
親がアスペってパターンは？
617:名無しの心子知らず
09/02/27 21:11:19 /zo6boaa
>>607
今じゃ心も折れてすっかりヒキニートです(-＿-)
618:名無しの心子知らず
09/02/27 21:11:50 G+hlHky2
家族にニートがいる人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ニートは自分で稼いだぜにで飯を食い酒を飲む喜びがわからない可哀想
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
フリーター→ニート→親の介護→親死去→自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
廃人やニートは親の気持ちを考えたことがあるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板)
深刻なニート＆引きこもりの症例
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
弟がニート。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ニートは老後どうすれば良いのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ひきこもり・ニートにおすすめしたい本
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その10
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
619:名無しの心子知らず
09/02/27 21:20:07 Pqx+NFdi
>>616
加藤の親は明らかにおかしいよね。
夫婦って二人なんだから普通はどちらかがブレーキになるもんだけど
最近は核家族化も進んで片親不在なり育児不参加なりで
偏った教育で突っ走る場合も多いのかもね。
昔はじいさんばあさんや近所の目もあったから、極端におかしな状況にはなりにくかったんじゃね？
620:名無しの心子知らず
09/02/27 21:20:58 VFTwWAWo
>>616
その先生の話では、
親がアスペだと、子供自身がアスペじゃなくてもアスペと似た症状を持つ大人になりやすい、と言ってた。
結局親がアスペだと毒親と同じことになっちゃうんだろうね。
そのケースが一番やっかいだとも言ってた。
自分（親）が発達障害持ちだってことも、育て方のせいで子供がこうなったってことも絶対に認めないらしい。
念のために書いとくけど、俺もその先生も
アスペルガー（やＡＤ/ＨＤ）は人類のバリエーションの一つであり、
現代社会に適応しにくいだけで、厳密な意味では障害とは言えない、って考えだよ。
621:名無しの心子知らず
09/02/27 21:27:01 G+hlHky2
>>618
ニートですけど改革したら就職先みつかるのかな？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
622:名無しの心子知らず
09/02/27 21:36:57 VFTwWAWo
>アスペルガー（やＡＤ/ＨＤ）は人類のバリエーションの一つであり、
>現代社会に適応しにくいだけで、厳密な意味では障害とは言えない、って考えだよ。
に補足。
「だから、診断することは重要じゃない」
「親がちゃんと子供を観察して、子供に合わせて育てればいいだけなんだから」
ってね。
623:名無しの心子知らず
09/02/27 21:38:51 Yh0nuxnE
いつまでも自分の人格のゆがみや育て方の非を認めずに
ヒキガキの自己責任論や発達障害説を推し進めるのが
毒親
はやく自分の非を認めて自分の性格を改善しようと努力すれば
ガキは救われるのに
ああ、救おうとはしないんだよな
歪んだ家庭のサンドバックとしてヒキガキは必要だから
624:名無しの心子知らず
09/02/27 22:00:50 5//Edj+W
ニートは被害者と考えらない人間が毒親なら、世の中の大半の親が毒親になっちゃうよw
625:名無しの心子知らず
09/02/27 22:05:59 G+hlHky2
兄弟にも迷惑かけてるのがニート
484 名無しさんの主張 sage 2009/02/27(金) 17:32:00 ID:???
知人（女）が見合いをしようと結婚相談室へ説明を聞きに行きました
兄が職歴なしの引きこもり歴10年だがと相談したところ
見合いには家族の経歴を書いた釣書というものがあり
隠したり嘘の申告は問題になると言われ見合いは諦めたそうです
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:484-1番)
626:名無しの心子知らず
09/02/27 22:09:15 VFTwWAWo
>>624
そりゃ、ニートを大量生産してる世の中だからね。
まあ、実際は理解不足って所が多いんでしょ。
真っ当な親からすれば、信じられない親だから。
627:名無しの心子知らず
09/02/27 22:11:28 5//Edj+W
ニートを全面的に被害者と考えらない人間が毒親って言うなら、世の中の大半の親が毒親になるな。
でもそれは事実じゃないよねw
628:名無しの心子知らず
09/02/27 22:15:55 3dqP2cpP
>>625
相談所によると思うけど…。
うちの旦那の弟は現在ニートだけど、結婚の時気にならなかった。
明るいニートだからかな。
629:名無しの心子知らず
09/02/27 22:32:25 VFTwWAWo
>>627
いや～事実じゃないとも言い切れないね。
８０％の家族が機能不全家族だって言われてるし。
毒親にもいろいろタイプがある。
ニートを生産しやすいタイプもいれば、
人を馬鹿にすることでエネルギーを得るタイプの人間を育てる毒親もいる。
ニートタイプの毒親も増えたけど、後者のタイプの毒親のほうが圧倒的に増えたからね。団塊世代をきっかけに。
ニートはそいつらの格好のエサなんだろう。
630:名無しの心子知らず
09/02/27 22:33:56 VFTwWAWo
>人を馬鹿にすることでエネルギーを得るタイプ
他者を利用してストレス発散をするタイプと言ったほうが正確かな。
631:名無しの心子知らず
09/02/27 22:45:06 5//Edj+W
そんなの昔からいるだろ。
つか嫌われるような事やってたら攻撃されて当たり前…。
632:名無しの心子知らず
09/02/27 23:02:53 VFTwWAWo
そりゃ昔からいたさ。
でも急増したのは、ウーマンリブの影響から始まる育児観を受けて出産・育児をした団塊世代から。
この時に日本で古来から受け継がれてきた育児観が断絶されてしまってる。
たとえば、「子供が泣いたらすぐ抱っこする」→「抱き癖は良くない」
たとえば、「子供は3歳までに十分親の愛情を受けないと、人の愛情が理解できない人間になる」
→「3歳までにしっかり躾ないと、わがままな子になる」（三つ子の魂百まで・三歳児神話と言われるものの意味が改変されてる）
こういう風に、女性の社会進出のために都合のいい育児観が意図的に流行させられた。
言ってしまえば、そのせいで日本の毒親はここで急増してるんだよ。それ以前は今に比べれば多くはなかった。
何百年と積み重ねて受け継がれてきた育児観があったからね。
よく考えてごらん。いま「抱き癖がよくない」を認めてる医者はいないんだよ。
全く逆。「抱き癖がつくような育て方をしないと子供に悪影響が出る」だよ。
でも、抱き癖が良くないと、多くの人が信じてた世代があった。
それがだいたい団塊世代のちょっと前から団塊世代あたり。
つまり、今では「悪影響が出る」と認められてる育てられ方をされた人間が、いまちょうど30あたりなんだよ。
悪影響っていったいなんだろうねぇ～。
633:名無しの心子知らず
09/02/27 23:44:39 mcFbh5Rr
>>631
嫌われるようなことが出来る子供は不良にはなるかもしれんがヒキにはならんっちゅうの
もうちょっとベンキョーしてからカキコしておくれ
でないとあんたの説を読んだバカな奴が将来毒親になりそうだから
634:名無しの心子知らず
09/02/27 23:53:52 Pqx+NFdi
>>633
>>581に出てくる人みたいな感じだとほぼ嫌われると思うよ。
635:名無しの心子知らず
09/02/28 00:09:46 chOcYDhe
大抵のニートは
「人から嫌われるのが怖い」
「だから人とかかわりたくない」
「だから働きたくない」
だよ。
「働いたら負け」と思ってるケースは多くない。それはもうぷっつんして開き直ってるタイプだね。
636:名無しの心子知らず
09/02/28 01:52:26 2cf/RWRz
>>632
視野狭いね。昔の農村の赤ん坊がどんな扱いをうけてたかググってみたら。
637:名無しの心子知らず
09/02/28 02:12:05 oi2rSXQm
妹の居ない男性は引き籠りやすい
638:名無しの心子知らず
09/02/28 02:13:40 atVtT+qU
抱きぐせｲｸﾅｲ説ってアメリカから来たんだろ？
今でもアメリカは親と子供は寝室別が殆どだよ。
早くから自立を促すらしい。
で？って感じ。説得力がない。
俺はバブル経済で幼少期に物質的に甘やかされた世代だからじゃと思うが。
今の若い子は不景気世代だからか、凄く堅実なのが多いよ。
新入社員の初給料の使い道アンケートで貯蓄が一位で話題になったよね。
639:名無しの心子知らず
09/02/28 09:32:21 chOcYDhe
自立のためじゃなく、手間のかからない子にさせるためだよ。
そしたら女性が楽になって、その分働けるだろ。
640:名無しの心子知らず
09/02/28 09:44:00 chOcYDhe
>>636
ぐぐらずとも結構詳しいつもりだが、何を指してる？
まさか、捨て子や嬰児殺しのことじゃないよな。
だったら視野が狭いのはあなただよ。
>江戸時代後期に来日したカール・ツンベルクというスウェーデン人が、
>『ツンベルクの日本紀行』を発行し、日本人の子育て法をヨーロッパにこのように伝えています
>「注目すべきことに、この国ではどこでも子どもをムチ打つことはほとんどない。
>子どもに対する禁止や不平の言葉はめったに聞かれないし、
>家庭でも船でも子どもを打つ、叩く、殴るといったことはほとんどなかった」
>「また私は、いままでのところ、お母さんが赤坊に対してかんしゃくを起こしているのを一度も見ていない。
>私は世界中に日本ほど赤ん坊のために尽くす国はなく、また日本の赤ん坊ほどよい赤ん坊は世界中にいないと確信する」
視野が狭い人は、昔は子供を叩いて躾けてたなんて勘違いしてるが、
それは明治以降に西洋式子育観が伝わってからなんだよ。
>「まだ望みのあるうちに、あなたの子を打ち懲らせ」（箴言１９章１８節）
>「あざける者をあなたは打つべきである。それは経験のない者が明敏な者となるためである」（箴言１９章２５節）
>これがキリスト教的教育法。
641:名無しの心子知らず
09/02/28 10:09:53 K2JWTdnd
>>639
アメリカは抱きぐせよくないと言う文化なのに、ヒキコモリは問題になっていない。
って矛盾を突いてるんだと思うんだけど。
中国とかは共働きが当たり前で、親意外に育てられるのが結構普通だよね。
世界で色々な育て方があるのに、「ヒキコモリ」って日本語が世界語で使われるくらい
日本は引きこもりが多い。最近イタリアでも問題になってるけど、日本ほどじゃない。
赤ん坊の時の育て方だけで云々言ってしまうので、視野が狭いと言われてもしょうがいない。
642:名無しの心子知らず
09/02/28 10:15:41 chOcYDhe
あのさ、毒親ってのはヒキニートしか生産しないのか？
ヒキニートにさえならなけりゃいいのか？
それは視野が狭いとは言わないのか？
643:名無しの心子知らず
09/02/28 10:22:49 K2JWTdnd
それはアメリカはヒキニートじゃなく別の形で悪影響が出てると言いたいのか？
具体的にどういう形で出てると？
自分の非を待ったく認められない性格の人は、毒親の典型じゃないだろうか。
君見てたら思った。
644:名無しの心子知らず
09/02/28 10:33:24 chOcYDhe
>それはアメリカはヒキニートじゃなく別の形で悪影響が出てると言いたいのか？
おろ？意外と素直に理解してくれたね。
アルコール中毒・薬物中毒・神経症や精神疾患。アメリカではその手の問題が多いよ。
ACって言葉は、本来どういう意味で使われてきたかくらいしってるだろ？
645:名無しの心子知らず
09/02/28 10:36:45 chOcYDhe
DV問題も忘れちゃいけないな。
ついでに言うと、「毒になる親」にさえニートケースって
・・・・あったっけ？1個くらいあった？
たしか、ほとんど無かったんじゃない。
646:名無しの心子知らず
09/02/28 10:39:53 K2JWTdnd
確かにアメリカは3割が鬱で精神科通ってるって話だが。
そういわれてみればそうかも。
でもそっちのがマシな気がするよ自分は。
＞ACって言葉は、本来どういう意味で使われてきたかくらいしってるだろ？
いや全く知らない。正直興味ないｗ
647:名無しの心子知らず
09/02/28 10:49:22 chOcYDhe
>いや全く知らない。正直興味ないｗ
ほー。なのに相手の非がわかると？
君も内面に色々問題抱えてそうだね。
648:名無しの心子知らず
09/02/28 10:51:47 K2JWTdnd
いや知らない方が普通だし、ニート迷惑って思うのも普通だろう。
むしろＡＣとか略語を当たり前に使ったりするの気持ち悪いと思うし。
嫁が帰ってきたからまた。
649:名無しの心子知らず
09/02/28 10:56:10 chOcYDhe
相手の非がわかる根拠の説明にすらなってないねｗ
問題に興味がないのなら、来るなとは言わんがせめてROMってろ。
650:名無しの心子知らず
09/02/28 11:06:14 chOcYDhe
あと勘違いする人がいるといけないので、
>アメリカは抱きぐせよくないと言う文化なのに、ヒキコモリは問題になっていない。
>って矛盾を突いてるんだと思うんだけど。
抱き癖良くないって流行はアメリカ発だけど、アメリカの文化ではないよ。
日本と同じように流行として蔓延し、日本と同じように今では「抱くことは重要なこと」だと再認識されてる。
651:名無しの心子知らず
09/02/28 12:05:58 atVtT+qU
毒親になりそうとか内面がどーとか、結局歪んだ人間ばっか集まって来てるのな。
652:名無しの心子知らず
09/02/28 12:48:22 chOcYDhe
これを説得力がある反論だと思ってる人とかね。↓
>抱きぐせｲｸﾅｲ説ってアメリカから来たんだろ？
>今でもアメリカは親と子供は寝室別が殆どだよ。
>早くから自立を促すらしい。
>で？って感じ。説得力がない。
653:名無しの心子知らず
09/02/28 12:51:49 9XZui9ck
>>640
636ではないけど、うちの母の時代はアレだよ。
親は忙しくて子供にかまってる暇なんてない。
畑に連れてってもあぜ道に籠に入れて放置。
動き回る歳になると木に紐付けて犬みたいに繋いで放置。
そんなのばっかです。
上の子が背負って学校通ったりもしたってさ。
泣くから抱くなんて暇は無かったみたいよ。
お腹いっぱいにならずにビービーいつも泣いてたみたいだし。
ムチ打ちが必要なしつけをしてる暇も無かったんだよ。
654:名無しの心子知らず
09/02/28 13:04:57 H0Nz2ujm
団塊がキチガイばっかなのはソレが原因か。
655:名無しの心子知らず
09/02/28 13:22:30 chOcYDhe
>>653
そういう例がなかったとは言わないけど、一般的だったとは言い難いよ。
特に農村が貧困、つまり「お腹いっぱいにならずにビービーいつも泣いてた」
なんて状況が当たり前だったのは一部の農村で、全体的にそうなっていったのは日露戦争以後（もちろん飢饉時とかは例外）
それ以前は、「一膳飯は仏さまの飯、かならずおかわりをしないといけない」なんだから。
656:名無しの心子知らず
09/02/28 13:33:13 9XZui9ck
>>655
東北地方全般の話です。
江戸は知らんが農村なんて昼夜働きっぱなしだっただろうに。
で、泣いてたってのは乳飲み子ね。
一般的にはどうなん？
母は優雅に子を抱いてあやして遊べる余裕があったってこと？
657:名無しの心子知らず
09/02/28 13:40:04 chOcYDhe
>>656
日本の育児観は明治維新後西洋文化の流入で変化したって話をしてるんだよ？
農村が貧困になったは日露戦争以後だし。育児観が意図的に断絶させられたのはウーマンリブの影響から。
いつの時代の話がしたいの？
658:名無しの心子知らず
09/02/28 13:42:30 chOcYDhe
母親はおんぶひもで子供をおんぶしたまま家事をやっていた。
って方がまだ一般的だと言えるよ。
659:名無しの心子知らず
09/02/28 14:07:22 5rvYNc1v
うちの旦那も>>653みたいな環境で育ったけど、3人きょうだいみんな普通に働いてる。
昭和のこういう農村って、ごく最近まであったけど、今やるとネグレクトになるから
保育所に預けたり母親だけは育児に専念するようになって、無くなってきた。
昔は子供も多かったし、地域社会がそのまま保育所みたいな役割してたのかもな。
660:名無しの心子知らず
09/02/28 16:18:58 gb400406
親が子に愛情薄くて構ってやらないネグレクトと
農作業に忙しくて構ってやれないのとはまた違う
661:名無しの心子知らず
09/02/28 19:30:35 K2JWTdnd
>>649
まだ乳児だけど子がいるから興味ないことは無いよ。
一般人レベルの知識と興味で絡むのが駄目だってのは排他的だね。
普通は働きもしないニートは非と考えるからそうさせたくないと思うんだろう？
ＡＣの由来知らないと非だと思っちゃ駄目なのか。
そうやって普通の人間が首突っ込みたくない問題だなと思わせるのはどうかと思う。
じゃぁな。
662:名無しの心子知らず
09/02/28 20:08:25 chOcYDhe
>661
>646
663:名無しの心子知らず
09/02/28 21:11:40 HqOwz0yT
1あなた方は今後、この子の成長にとって唯一最大の影響を与えることになります。
2この子はあなた方とは違う人間です。
3この子はあなた方が理解できないことを感じる繊細さを持っているかもしれません。
以上の3つのことを、いつも忘れないで下さい。
「不幸にする親」より
664:名無しの心子知らず
09/02/28 21:59:57 atVtT+qU
ACの由来とかにゃ全く興味無いって意味だろjk
つかそこまで知らないと口挟めないような問題にしてどうしたいのか。
665:名無しの心子知らず
09/02/28 22:23:43 chOcYDhe
>664
>643
666:名無しの心子知らず
09/02/28 22:53:30 mr08Tc0U
農家の話が出てきたけど、農家って「○○家一族の本家筋」みたいな旧家が多いから
長男に対して小さい頃から「お前は家から出るな。先祖代々の土地や墓を守れ」という
およそ自立とは逆の洗脳をしてる家庭が多いと思う。
667:名無しの心子知らず
09/02/28 23:32:30 atVtT+qU
なるほどねぇw
668:名無しの心子知らず
09/03/01 00:20:36 XZcHQ28h
>>656
うち中部地方だが同じような状況だったみたいよ。
赤ん坊が動き回らないように布でぐるぐる巻きにしてかごに入れて放置。
ばあちゃんの話で、明治から昭和初期にかけてはそれが普通だった。
「今の若い人は子供を１人２人しか産まんが死んだらどうするんや」だって。
生きていくのに必死だった昔の人が赤ん坊にべったりなんてしていられる訳がない。
669:名無しの心子知らず
09/03/01 00:26:13 pIHDnHiR
少ない子供を大事に大事にしすぎてニートにしてしまうのかもね・・
670:名無しの心子知らず
09/03/01 01:04:02 XZcHQ28h
今主流の育児論って、就学前までは怒らずかわいがって手をかけてやれ
だけど、実際どうなんだろうね。
元幼稚園児と元保育園児と比べた場合
元保育園児のほうがたくましく、人付き合いがうまいと学校関係者から聴いたよ。
671:名無しの心子知らず
09/03/01 01:16:32 Hy5VNUNn
>>670
自分の周囲の子供見ててもそうだなぁ。
しばらくしたら保育園に入れるつもり。
うちの子4ヶ月にして物凄く自己主張が激しい。
ちょっと気に食わないと「あうあう」言いながら怒る怒る。叫ぶことも。
将来がちょっと心配。めっちゃ抱っこしてるんだけどなぁー。
672:名無しの心子知らず
09/03/01 01:39:55 JOgNeOz+
>>668
うちの親の子供時代もそんな感じだったみたい。昭和初期。
一番上の伯母は
「あんたの母親は私が育てたようなもんよ」と言ってた。
つかダンナの親してからが
「（ダンナたちが子供のころは）忙しくて子供なんかロクに面倒見なかった。
今の人は子供にあれこれ手をかけなきゃいけなくて大変だね」
なんて言ってるｗ
673:名無しの心子知らず
09/03/01 08:40:22 e/SEYRwo
結局経験しないとわかるわけないんだなそれをこのスレで学んだ
そして対極にいる両者が１回しかない人生でわかりあえるはずがない
でも少なくともここに来ている人は子供のことを考えてる人が多いと思う
674:名無しの心子知らず
09/03/01 12:24:49 28JHQ8h7
うち保育所に入れてたけど、保育所の３～６年間で人格形成に影響するほどの何かがあるのかな。
でも言われてみるとやっぱり、幼稚園組と保育園組って大きくなってもちょっと違いがあるんだよね。
幼稚園の子の方が、楽器とかスイミングとかやってたり、お泊りとか行事が多くて
小１の段階では、大人っぽいというか、色々できるように見えた。
でも保育所の子の方が、もまれてるというか打たれ強いというか、良くも悪くも凹まない。
って印象。
私、乳幼児期はたくさんの大人に手をかけられて、厳しい人優しい人、変わった人、
いろんな人間にもまれた方がいいんじゃないかと思う。
675:名無しの心子知らず
09/03/01 12:30:56 28JHQ8h7
なんか保育所マンセーな言い方になっちゃったけど、保育所はヤンキー家族も多かった。
引きこもりとは別の方向に問題ある子も沢山いるような気はする。
なんとなくだけど、保育所に入れる親って、子供の教育の質にこだわってない人が多いのかもしれない。
うち保育所から小学校に入った時、みんなこんなに習い事してるのかと驚いたもんな。
676:名無しの心子知らず
09/03/01 12:54:15 1oxUlJVy
子供の適応力は高いから。
適応っても、ようは一番その子にとって楽なように変化するってことだから、
問題はどのように適応したのか、それがその後の人生にとってどうなのか。
677:名無しの心子知らず
09/03/01 13:14:11 o6ilF5ae
人格障害の親にべったりされるよりは
保育所や施設で育った方がノビノビ出来るから
将来すんなり自立も出来るんだろうな
とにかくノビノビと育ててやればいい
しかしイジメや犯罪に関するしつけだけはちゃんとしろってことだ
678:名無しの心子知らず
09/03/01 13:18:40 Hy5VNUNn
>>677
あなたは人の親なの？
なんでそんな上から目線なの？
679:名無しの心子知らず
09/03/01 13:25:38 tJF7rAgW
でたw上から目線ww
680:名無しの心子知らず
09/03/01 13:51:03 28JHQ8h7
>>676
深いね。
保育所ってノビノビとはまた違うと思う。
叩かれたり頭ごなしに叱られたり、相手が悪いのにお互い謝らせられたり。
雑に扱われる。
幼児の習い事の方がむしろ子供本位でノビノビしてる。
681:名無しの心子知らず
09/03/01 15:01:57 Y6S6PluV
よく保育園児はおむつ取れるのが早いっていうよね。
家でしつけるより早いって。
プロが躾てるからかと思ってた。
682:名無しの心子知らず
09/03/01 15:14:40 8MNoHtRH
>>674
同意。
親ってどんなに出来た人間でも、子供に対して近視眼的になってしまう。
子供も親に対して依存せざるを得ないんだから、べったりだと害が出てくるよな。
色んな人とかかわる事って大事だと思う。
でも今は昔みたいに放牧したり勝手に遊ばせたりすることが出来ないから
習い事で埋め合わせしてる状態じゃないかな。
683:名無しの心子知らず
09/03/01 15:53:06 pIHDnHiR
親２人で育ててると親の基準に合わせようとしちゃうからね。
多くの人と関わりを持てば持つほど平均的な規範が身に付くんだと思う。
中には悪いものを持ち込む人もいるだろうけど
そういうものの対処も学ぶものだしね。
684:名無しの心子知らず
09/03/01 16:09:26 28JHQ8h7
>>681
そうそう。
うちも1歳２ヶ月の時に保育士さんから「おむつ取りましょう、家でも取って下さい」って言われて、
強引に取らされた。布おむつだったけど紙にさせられたり。
はしが使えなくてもはししか配られなかったり、それで食べ遅れても片付けられちゃう。
着替えにくい服を着てる子はお古のボロジャージみたいのに替えられてたり。
685:名無しの心子知らず
09/03/01 23:05:14 gFuXhyvW
上から目線が嫌な人って世界一偉い人なんだろうって思うよ。
自分は子育てにいろいろ試行錯誤だし、
実力者の助言はよく聞きたいからね。
686:名無しの心子知らず
09/03/01 23:17:47 1cJP59ot
もうこのスレ、
「子供がニートになった時の言い訳を考えるスレ」になってるから。
残念。
687:名無しの心子知らず
09/03/01 23:32:30 1oxUlJVy
疲れたときははかたのしおスレにでもいけばいいさ。
688:名無しの心子知らず
09/03/02 00:22:20 cUP+C9oe
>>682
幼稚園児が習い事するのはそれか！
私もオルガンやら水泳やらやってたな。
>>685
いや、普通の人はよく分からない相手にされたら嫌だと思うけど。
それに本当に実力者だったらむしろしないでしょ…対人関係上手いだろうし。
689:名無しの心子知らず
09/03/02 00:39:33 esArsdYZ
自分が見てきた引きこもりって、変にプライドは高いのに自信が無いって人
ばっかりかもしれない。
色々なタイプがいると思うけど。
自信が無いのは親に肯定されなかったからかなぁとか。
だから子供は基本肯定してあげないとと思う。
叱るところは叱るけど。
690:名無しの心子知らず
09/03/02 02:07:29 hEHP+Bs9
そういうあなたはプライド低いの？
691:名無しの心子知らず
09/03/02 06:31:06 UnWcc5X/
高すぎるプライドなんてあっても何の意味も無い
692:名無しの心子知らず
09/03/02 09:22:54 N59j40/N
>>689
見た目が悪いから、自信ないだけだろ。
693:名無しの心子知らず
09/03/02 09:52:30 0VXE4VDB
プライドだけにすがって生きてる人も多いからｗ
694:名無しの心子知らず
09/03/02 10:36:10 uF2I9rh7
自己評価と世間からの評価に差があるからヒキる、とか…。
695:名無しの心子知らず
09/03/02 11:16:22 +1svEcUV
引きニートみたいに、一見プライドが高そうに見える人達って、実はそうじゃないんだよ。
自己肯定感や人としてのプライドがあまりに低過ぎて、崩壊寸前で、
その最後の一欠けらにしがみついてるような状態。
その様子がプライド高そうに見える。
真剣に話を聞いてあげたり、認めてあげたりすると、それだけで泣き出す人もいるくらいだよ。
696:名無しの心子知らず
09/03/02 12:04:20 R3is7xOY
ほめられる子は思いやりも育つ…科学の目が初めて証明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
697:名無しの心子知らず
09/03/02 12:21:07 0VXE4VDB
自己肯定できてないとプライドに頼るしか無かったりね。
コンプが大きければ大きいほどプライド肥大させて自己防衛してる感じ。
698:名無しの心子知らず
09/03/02 12:50:25 cUP+C9oe
この事件、みなさんどう分析します？
開成高校殺人事件
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
両親は自営で共働きながら、子供は非常にかわいがられていた。
両親が忙しいので、祖父母が主に子供の面倒を見ていた。
特に勉しろとは言わなかったが、息子は非常に成績がよかった。
名門進学校に進んだが、高校で成績が落ちだし、引きこもりだす。
祖父が亡くなってから酷く暴れるようになり、家族は命の危険を感じアパートを借り非難したりする。
精神科に相談し、少年を入院させたりするが効果なし。
数ヵ月後、父親は少年を絞め殺す。
私は甘やかしすぎて挫折を知らずに育った少年が、初めての挫折に耐えれら無かったように見えます。
まさに高すぎるプライドかなぁと。
引きこもるまでは母親が大好きだったし、この母親は父親に判決が下る前に
息子の後追い自殺をしているので、愛情は充分にあったように思う。
これは愛情があっても甘やかすだけなのは駄目だと言う典型的な事件だと思う。
それにしても父親は息子を殺すことで責任を取ったのかもしれないけれど、人一人殺しても執行猶予付の判決なんだね。
699:名無しの心子知らず
09/03/02 13:34:35 +1svEcUV
本人が死んでるので、可愛がられたとか勉強しろとか言わなかったって話の根拠が疑わしい。
成績悪くないのに家庭教師つけるのって、普通教育熱心な親ぐらいじゃない？
それに、勉強しろしろ言わなくても「褒めてくれるのはテストでいい点とった時だけ」だったりしたら同じこと。
可愛がられたって言っても「共働きの両親とはすれ違い気味」だったんでしょ。程度が想像できる。
あと一番気になるのが、父親が殺害を決断するまでの過程。
いろいろ手を尽くしてからの選択だとは思えない。
しかも心中するつもりだったらしいけど結局してない。結局そういう人間性を持った親だったから、だと思う。
まあ、実際てんかんや脳の傷が原因で、まったく環境的要因もなく凶暴性を持ったりすることもあるけど、
それだったら、そう診断されてるはずだしなぁ。
700:名無しの心子知らず
09/03/02 13:53:13 esArsdYZ
この程度の家庭環境なんて腐るほどあるけどね。
豹変ぶりから、なんか脳障害とかじゃないの？
穏やかな性格の青年がいきなり銃で殺しまくって、解剖したら腫瘍があったって事件があったはず。
701:名無しの心子知らず
09/03/02 13:54:23 +1svEcUV
ああ、でも発達障害やなんらかの脳の病気とかそこらへんの原因があったのは間違いがないと思う。
少なくとも普通の子と違いがある。忙しくてその事に気づかなかったんだろうね。
702:名無しの心子知らず
09/03/02 14:17:03 +1svEcUV
>この程度の家庭環境なんて腐るほどあるけどね
でもね
「褒めてくれるのはテストでいい点とった時だけ」
例えばこれが、「本当にそう」だったりしたらどう思います？
赤ん坊の頃から成長の過程で
初めて歩いた時も大して褒めない。
初めて自分で着替えができた時も大して褒めない。
お箸の使い方を覚えていく過程でも大して褒めない。
で、勉強を覚えてテストの点がよかった時に、他に比べて一番マシなほめ方をする。
これだけで「勉強好きだけど、将来壊れやすい子」のできあがり。
信じられないだろうけど、こういう育て方をする親も本当にいるんだよ。
しかもそういう育て方をしてきたって事は、調べるのが難しく、外からじゃなかなかわからない。
もちろん、このケースがそれだとは断言できないけどね。
いくら愛情があろうとも、褒め方を知らない親はそれだけで子供に悪影響を与えるから。
703:名無しの心子知らず
09/03/02 15:16:54 Y6tCLKMv
【裁判】 「オレをこの世に出した親が悪い」と母殺害の２３歳男（１６歳のとき父も殺害）、初公判…弁護側、責任能力争う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2009/03/02(月) 11:44:45 ID:???0
★母殺害で２３歳男が初公判 弁護側、責任能力争う
・東京都新宿区で母親を殺害したとして、殺人罪に問われた次男の長原公雄被告（２３）の初公判が
２日、東京地裁（小池勝雅裁判長）で開かれた。
被告は事件当時、統合失調症と指摘されたため、検察側は精神鑑定を実施した上で「責任能力が
ある」として起訴。弁護側は公判前整理手続きで、殺意を否認して傷害致死罪の適用を訴える一方、
責任能力を争って再鑑定を求めていた。
起訴状では、長原被告は昨年５月２２日夜、新宿区内のマンション駐輪場で母親の陽子さん
＝当時（５７）＝の顔を殴るなどして殺害したとしている。
警視庁によると、陽子さんは現場マンションに住む長女に会いに来ていた。
長原被告は１６歳だった２００１年１０月、北海道中富良野町で父親＝当時（５５）＝を殺害したとして
家裁送致された。旭川家裁が、父親の暴力や父母の不和による家庭内での強い緊張状態を動機
とみて「教育的処遇で更生を図ることが適切」と判断。中等少年院送致の保護処分を決めた。
▽おことわり 母親殺害の罪に問われた長原被告は、１６歳のとき父親殺害の非行事実で
少年院送致されました。これは少年時代の犯罪歴ですが、今回の起訴内容と密接に関係
するとみられるため記事中で言及します。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
※元ニューススレ
・【社会】 「オレをこの世に出した親が悪い」 顔面を殴って母親殺した統合失調症２２歳次男、１６歳のときに父親も殺害…東京★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
704:名無しの心子知らず
09/03/02 15:23:17 1C0g3mUa
開成の子は、小さな頃から非常に賢い子で親が期待して開成に。
しかし、開成ではどんどん落ちこぼれていく。
さらに、同級生の親は学歴も収入も素晴らしく、
自分ができないのは親のせいとか責めだしたんじゃなかったかな。
ほとんどしゃべらないおとなしい子だったらしい。
705:名無しの心子知らず
09/03/02 15:48:05 iIcod2A5
>>698のリンク読んでみたんだけど、>>702のような推測をする根拠が見当たらないので
このケースは違うと思う。
私は昔家庭教師やってたけど、教育熱心な家というより、単純に金持ちが多い。
私は発達障害に一票。７０年代じゃ成績がいい子は診断の対象にならなかったろうと思う。
内向的、友達を欲しがらない、家庭内暴力。
706:名無しの心子知らず
09/03/02 15:49:18 esArsdYZ
両親の対応がしごくまともだから、そんな変な教育をしたように思えない。
この子は赤の他人への殺意を必死に留めてるんだなんて言ってるし、
まともじゃない割に何人もの医者に「ただのワガママ病」って診断されてるし
やっぱ精神じゃなくて脳に何か障害あったんじゃないか。
成績が落ちたのも納得できるし。
そうだとしたら可哀想だな。
707:名無しの心子知らず
09/03/02 15:53:16 esArsdYZ
発達障害って16歳とかで急に出てくるもんなの？
708:名無しの心子知らず
09/03/02 16:27:00 iIcod2A5
発達障害の子でも色々いて、最初からずっと同じ特徴を持ち続ける子もいれば、
思春期とか小学校の途中からいきなりこじれる子もいるし、
訓練でだんだんおさまって診断から外れる子もいる。（治るわけじゃないけど）
障害そのものは生まれてから死ぬまで同じようにあり続けるけど、
思考や言動にどう出るかは、環境や訓練、本人の努力次第でかなり変わるし、成長過程でも変わる。
思春期からこじれる子っていうのは、人格障害に発展してしまってるケース。
二次障害とか重ね着症候群とか言われる状態。
性欲が出てきたせいで暴力的になったりするケースもある。
こういう子は、それ以前もトラブルにはならずとも、何かしら独特だったり問題は抱えてる。
それを個性と思って放置してると、思春期に手が付けられなくなる。
友達がいない、欲しがらない、でも20人くらい「ある」と嘘をつく、
この時点でかなりマズい状態になってたと思う。
709:名無しの心子知らず
09/03/02 17:23:30 oRwwdTQD
いっそのこと
2～3ヶ月ほど家を留守にして
一人で生きていくようにしてみるのはどう？
これなら子供もニートは出来ないだろ
子供と何らかの形で絶縁すれば、子供が餓死しても責任とわれないし
子供の能力の問題ですむ年齢のはずだし
710:名無しの心子知らず
09/03/02 18:44:46 KpKsy0E7
統合失調も破瓜型とかは思春期から始まりやすい。
711:名無しの心子知らず
09/03/02 21:07:36 7W3x81WL
>>710 だからこそ
幼少期を大切に過ごせたかどうか？は大きい。
統失で大人になって
「もう大人なんだから自己責任で頑張りましょう。」
なんてのは通らないよ。
完治しない病にさせられて大人になるんだから。
712:名無しの心子知らず
09/03/02 21:16:21 0VXE4VDB
>>702
非行ｽﾚで似たようなレスをしたらこっぴどく反撃された記憶があるｗ
褒めてもいけないんですかっ！！！どーーうせ親が悪いんでしょ！！！みたいなニュアンスで・・・。
途中まで周りの親にも褒められるくらい優秀で何も問題が無かったのに
途中から暴力振るうようになったとか。
ってか、>>698は親の期待に応えようと必死だったような気がするけど・・
713:名無しの心子知らず
09/03/02 22:47:12 esArsdYZ
糖質みたいな精神病は自己責任能力無しで責任問われないだろ。
保護されて入院じゃないの。
そういう時代場所問わず大昔から一定の割合で存在する病気と
一緒にしたら駄目だよ。
714:名無しの心子知らず
09/03/03 02:58:07 A2aT5mhJ
【社会】 非正規雇用の人や氷河期世代の若者は既存の労組や左派政党とは距離を置け！彼らは味方ではない…城繁幸★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
715:名無しの心子知らず
09/03/03 14:56:42 adRhdWgP
統失は遺伝的な要因が強いし、生まれつきかかりやすい子が決まってるよね。
親や親戚が統失だったり、妊娠中にインフルエンザにかかってると、子供が発症する確率上がる。
>>712
非行スレのテンプレ、読まなかったのかい。
そういうレスはあそこでは荒らしだから、相応のスレに書かないと。
716:名無しの心子知らず
09/03/03 16:34:39 P3UrxlfZ
高校になって成績が落ちるなんて何も珍しいことじゃない
今まで平均偏差値５０の中学で７０の位置にいた子達が同じ高校に行くんだから、
そりゃ今までのような成績はとれまいさ
実際進学校の授業って難しいし
私も同じパターンで高校に行ってから不登校気味になり引きこもりになった
家庭環境が微妙だったので、外では「勉強ができる自分」で自我を保っていたのに、プライドを潰されて自信をなくしたんだろうね
家庭が上手く行ってないと少しの揺らぎで子供はあっという間に引きこもりになるよ
個人的に思うのは、大事なのは親子関係は勿論ですが、夫婦関係もです
私の母は父に全く頼れず、早くから子供に依存気味の過干渉な親になった
物心つく頃には母から父や祖父祖母の愚痴を聞かされてたからね
うまく言えないけど、心の内の「母親」の占める割合が多かった
中学まではそれに「学力」や「友達」などがあったから普通にやっていけてたんだけど
今は引きこもりを脱出して、いい年しながら恥ずかしいけどフリーターやってる
友達もそこそこいるし、一応彼氏もいる
勉強以外でも自尊心を保てるものができた
でももし私の心の内がまた「母親」だけになったら引きこもりになるんだろうな
ちなみに短期だけど引きこもり二度ほど体験したけど、どちらも自分を救ってくれたのは友人でした
717:名無しの心子知らず
09/03/04 00:04:47 LNO3s9zd
>>715
え？テンプレあったっけ？
718:名無しの心子知らず
09/03/04 08:37:28 6v/DIvIJ
ニートは老後どうすれば良いのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
身内にニートがいて困ってる人いますか？その6
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
深刻なニート＆引きこもりの症例
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
弟がニート。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
719:名無しの心子知らず
09/03/04 09:21:24 M+XVHeam
>>717
1に、非行に走ってる子の親の専用スレだって書いてあるよ。
非行も引きこもりも、原因は一つじゃないよ。
PDFで読みづらいけど
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
とりあえずDBDマーチ、行為障害って言葉だけでも覚えとくといいと思う。
色んなケースがあるし、非行スレは警察のお世話になるレベル対象だし、今まさに苦しんでる親のスレだから
原因追求で追い討ちかけるのは止めてあげた方がいいと思う。
ああいうテーマのスレだから、荒れたり批判されるのは仕方ないんだろうけど。
720:名無しの心子知らず
09/03/04 10:27:26 AfgPnxti
>>719
じゃｽﾚﾁじゃないじゃん。
721:名無しの心子知らず
09/03/04 11:04:56 qw8laeG9
>>698
「子供たちの復讐」って本で結構詳しく読んだことがある。
その子は、とても対人スキルが低くて、友だちが一人もいなかった。
彼にとっては「成績がいい」ことだけが唯一のプライドだったが
開成中学に入って、優秀な同級生の中で落ちこぼれていき、
たったひとつの拠り所を無くして発狂。
同級生たちも、事件後
「ふーん、まあ、あんな奴だからしょうがないよね」
みたいな冷ややかな反応。
722:名無しの心子知らず
09/03/04 11:14:58 qw8laeG9
「開成高校」だったから「勉強云々」に焦点が当てられたけど
実際には「社会スキルの低さ」や孤独がこの事態を招いたのではないか
と思う。カリフォルニア大学の研究で、
「友だちがいる子」と「友だちのいない子」の追跡調査をしたが、
後者は成績に関わらず、学校からドロップアウトしたり
ドラッグや犯罪に走りやすい傾向があり、
実際の能力以下の仕事にしかついていないことが多い
という結果だった。
子供の社会スキルが低いことに気づいたら、多少親が
努力して、スキルが上がるように誘導するといいと思う。
人付き合いのスキルって、一生使えるものだから。
４歳～８歳くらいまでの間がもっとも効果があるらしい。
この親の非は、息子のテストの点数しか気にしていなかったこと
だと思う。しかも、母親が
「私も昔、勉強では一番だったから、息子も勉強できて当たり前」
みたいなことを言ってて、うへえ～って感じだった。
723:名無しの心子知らず
09/03/04 11:42:40 /DcksQqA
この人も「こうなったのは親のせい」論者だね。
ヒキニートと同じだ。
こうなったのは自分のせい、と考えないのは一体何故？
724:名無しの心子知らず
09/03/04 11:52:41 qw8laeG9
>>723
本人にも親にも責任があると思うよ？
本人に責任ないなんて、一言も言ってないけど
ここは育児板だし「親にできることを考えるスレ」だと思ったから
上記のような意見になっただけ
ヒキニートは本人の責任！とだけオウム返しにしてればいいの？
親にはなんの責任もない、と言ってもらえたら満足？
725:名無しの心子知らず
09/03/04 12:29:02 /DcksQqA
事件の人は開成やめて都立に移るとか、
中退して飲食店手伝うとかもせずに
ただこうなったのは親のせい～だものね。
すでに人としての社会の生存競争で負けている、
それを認めたくなくてママのせいだｳｱｱｱﾝーなのかな。
いいえぼくちゃん、自分のせいよ。 と言ってあげるのが親の責任といえば責任か。
726:名無しの心子知らず
09/03/04 12:37:37 ncB7mfS6
事件の少年は一人っ子か。
せめて兄弟がいれば勉強のストレス発散に一緒に遊んだりとか出来ただろうに。
727:名無しの心子知らず
09/03/04 14:39:33 /DcksQqA
子供を十二分に可愛がり、甘えたいだけ甘やかすと
子供から「もういいよ、充分だから。じゃね！
728:名無しの心子知らず
09/03/04 14:41:38 /DcksQqA
と、巣立っていってしまうのかもな。
それで親が空の巣症候群になって立ち直るのに三年とかね。
子が病むか親が病むか。
ニート親はいつまでも親業愉しんでていいなー、とうちの母が申してましたよ。
729:名無しの心子知らず
09/03/04 15:34:37 M+XVHeam
>>722
私もそう思う。
あと社会スキルを上げてやるのって、もの凄く難しいだろうと思う。
親との関係すらすんなり行かないだろうから。
しかも親子で似た性格してる（親も社会スキルが低い）ケースも多そう。
だから気付くのも遅れるし、気付いたとしても手をこまねいてるうちに8歳過ぎそう。
開成の子の話を読んでてもうひとつ思うのは、母親依存が強そう。
家庭内暴力とか親批判を続ける引きこもりの子も、憎みながらも
親を思い通りにしたい気持ちが強いんだと思う。
こういう状態になったら、親子では解決できないから専門機関に行った方が良さそう。
730:名無しの心子知らず
09/03/04 16:13:57 6v/DIvIJ
無気力・逃げ癖・サボり癖を克服
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
731:名無しの心子知らず
09/03/05 10:11:41 3Gblc4rB
国会中継＠転職板
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
732:名無しの心子知らず
09/03/06 06:47:33 90agz66O
ニートになるかもしれない子の特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ44ヒキ目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
733:名無しの心子知らず
09/03/06 07:51:11 gASh3boK
そういえば不登校だったり自殺した同級生の話題になると「親も変わってるんだよね…」って皆言う。
3人とも母親は専業なんだけどママ友がいるわけでもなく学校行事にも来ない。
お母さんを見た事がないってのが不思議だったなぁ。
お母さんから対人スキルが低かったのかな？
近所付き合いのいざこざに巻き込まれてうんざりしてる私には難しい。
734:名無しの心子知らず
09/03/06 08:14:13 rhqF5d3H
親が対人スキル低いと、子供に遺伝するってのもあるだろうし、親子関係に没入しやすいだろうし、
ママ友や親戚から育児アドバイスされる機会も無いだろうし、子供がよその大人に触れる機会も減るだろうし、
対人スキルの重要性を親から教えられないだろうし、
とにかくいい事ないよね。
735:名無しの心子知らず
09/03/06 16:48:52 ZA6mk4Vo
>>698
とある本を読むとそれは子供の遺伝子が影響しているんじゃないか？という話。
外国で遺伝子による性格の研究をしているところがあるらしい。
親が子供をこうやって育てたら子供はこうなるという法則はじつはないという。
もともと産まれた時点で遺伝子レベルでその子の性格が決まっているんだとか。
知能や性格やおおよその寿命は遺伝子レベルで既に決まっている。
ガンになりやすい体質とかも同じで世の中で分からないとされていることが
遺伝子の研究がすすむとだんだん分かってくる。
だけどそこには倫理という大きな壁があるんだとも。
そんなことが書いてありました。
736:名無しの心子知らず
09/03/06 18:08:09 HRo4Hymp
早期教育で才能開花とか嘘。教育心理ではとっくに明かされている。
優秀な人は早期教育が苦でなく伸びる。
そうでない人は「出来る」ようになるが、ものすごいストレスで
精神の健康を害される。そしてニートへ…。
教育産業はわかっているのにばっくれて早期を勧めてる。
だって、成長にぴったりの教育では、この教育では他人より優れてないって
バレバレだからね。
737:名無しの心子知らず
09/03/06 18:26:07 HWJhqHCr
教育心理で明かされるってのもなんだかな。なんかかなり似非科学っぽいよね、教育心理ってか心理学全般に。全てではないかもしれないけど。
738:名無しの心子知らず
09/03/06 19:18:06 sdIuhrFE
対人スキルとか発達障害というのも怪しいもの。
外国人からみると日本人は対人スキルがないと言われているくらいだから。
結局こういうのって自分と合わない人間に対する逃げ口上という感じがするんだよね。
739:名無しの心子知らず
09/03/06 19:27:08 rhqF5d3H
遺伝的に大体決まってるって説は、あらゆる方面で敬遠されるんだよね。
早期教育もだけど、あらゆる育児本、教育関係者、医療関係者も。
能力は努力次第でどこまでも伸びる、って事にしておかないと、受験は差別だとか、
低学力でも同等のチャンスを与えるべきとか、とんでもない事になりかねない。
あと、犯罪者も生まれつき決まってるとなると責任能力に影響するから、
そういう分野の脳の研究はタブーになってると本で読んだ。
それでも少しずつ研究が進んでるけど。
実際は遺伝要因と環境要因の兼ね合い、それも単なる足し算ではなく複雑に関係しあってると
いうのが今の定説になってる。
740:名無しの心子知らず
09/03/06 21:37:52 p5foZ1KI
カリカック家って研究対象になってたな。
子孫調べるやつ。
741:名無しの心子知らず
09/03/06 22:04:09 biBvWWAA
大平光代弁護士や宮本延春先生の自伝とか読むと
人間の性格は遺伝的要因よりも環境要因の方が大きく影響すると思う。
742:名無しの心子知らず
09/03/06 23:43:32 HRo4Hymp
逆じゃないの。
大平弁護士は遺伝的に優れていたから、10代をあんなふうに過ごし、
墨入れてからも司法試験通った。
遺伝的に優れていなければどんなに努力しても情婦のまま。
743:名無しの心子知らず
09/03/06 23:44:39 HRo4Hymp
遺伝的に決まっているというか、
受け継いだ遺伝的形質の何が発現したかです。
744:名無しの心子知らず
09/03/07 00:01:48 biBvWWAA
>>742
著書で「グレていた時に抱きしめてくれる人が欲しかった」と述べてるよ。
ちなみに大平弁護士も宮本先生もどちらも一人っ子。
745:名無しの心子知らず
09/03/07 00:04:18 HRo4Hymp
じゃあ例えば
生涯一人も抱きしめてくれる人に出会えないと
能力は封印されたままかー。
出会いで人生変わるならニートよ部屋を捨てよ街に出ようだな。
746:名無しの心子知らず
09/03/07 12:03:04 4YDPrpJc
非行ｽﾚとかでも出てるけど、
非行・犯罪の場合は、絶望しての非行と興味での非行があるからさ。
ニートは興味で・・てのはあるの？
747:名無しの心子知らず
09/03/07 12:13:58 b84X+dLL
個性や意気込み、自立を抑圧しない。
体験談だからこれ確実。
748:名無しの心子知らず
09/03/07 14:17:57 yHp1z3W3
>>746
ニートは就職も就職活動もしてない子のことだから、
興味で非行に走った子もニートに含まれてる。
引きこもりは、絶望と興味で言ったら、絶望の方だろうけど
その絶望の理由が親だけじゃなくて、友人関係とか受験の失敗とか、色々あると言われる。
749:名無しの心子知らず
09/03/07 15:55:03 MM+Sdl+H
252:（-＿-）さん :2009/03/07(土) 15:13:30 ID:???
お父さん今までありがとう。もう死んでいいよ。
あんたの過保護可干渉・暴言・支配的な言動・子供扱い・ダメ人間扱い、のせいで、俺、いつまでも半人前じゃん。
あんたの愛情は俺の精神を壊します。
体苦しいんでしょう？もう俺にとってあんたは用済みだから、死んでいいよ。
親不孝なこと考えてるね。
でも、あんたが俺の欲しい愛をくれなかったから悪いんだよ。
俺の気持ちを理解して歩み寄ってくれないから悪いんだ。
あんたが死んでくれたら俺はもう大丈夫だ。
750:名無しの心子知らず
09/03/08 10:48:15 1u8OdKyC
336:（-＿-）さん :2009/03/08(日) 09:00:11 ID:???O [sage]
>>333
確かに捨てられていたら親を恋しく思いながら捨てた事を恨むだろう。
それでもひきこもりになんかにはならないし、守ってくれる人もいないから
がむしゃらに自分の幸福を追求して動き回るだろう。
俺は、人間が親になるのに一番必要な資質は、無防備で親を慕いながらも畏れている可愛い我が子を見ても
『こいつを俺の思い通りにしたい』と思わないほど人生に余裕があるか
思い通りにしたくなる衝動を理性で封印できることだと思う。
日本の伝統文化は家族というものを妄信しすぎている。
親だって弱い存在である我が子をエゴイズムの犠牲にすることはありうる。
子供だって親のエゴイズムの犠牲にされる危機を感じれば、親を殺す事だってありうる。
人は一人では生きていけない、けれど、人の心は永久に孤独だ。
751:名無しの心子知らず
09/03/08 17:20:55 kNbVUVm7
確かに環境が大事だと思う。幼少時は振り向けばいつも後ろに居るという安心感を与え
小学校では喧嘩の仕方、生活のルール、一喝がたま～に有ったけど、得意なことは良く褒めてあげた
中学校では、うざい、糞婆なんて云われたけど、婆だけど糞はついてないないなんて反撃したな。
高校では将来について色々話したな～。大学で大人になれと今は大学２年生
寮の食事の不味さにお袋の味を知り、県外出身の友達をたびたび連れて実家に来る
今年就活で挫折を知るかも？あほな脳天気な性格だからなんとかなるだろう
生まれた時から子を見て、自分自身を客観的に見るようにしてる
感情的に成らぬ様に。あっという間に２０年たちましたね。
752:名無しの心子知らず
09/03/09 02:40:46 pTLThNrt
義兄がニート。
高校中退→大検→大学中退→→別の大学に入学→休学中（今ここ）
よーく観察してみると義母と共依存。
一見優しくて常識的で一生懸命家族に尽くすパーフェクトマザー。
でも巧妙に子供をダメにしていつまでも手元に置いとこうとしてる感じ。
聞けば幼少時の義兄はパーフェクトベイビー。
夜泣きグズりは一切なく、1歳半までにオムツもはずれ1人で食事もできたと義母は常々述懐。
遊び食べ、おもちゃを投げる、友達と喧嘩、そういうのも一切なかったらしい。
「躾なんてしなくても、子供は親のすることを真似て自然と行儀良くなるもの。え、2歳児のイヤイヤ期？
そんなの初めて聞いた。誰にでもあるの？うちは思春期の反抗期も無かったけど。」だってさ。
でも子（1歳半）連れで義父母宅に帰省してその理由がわかった。
自分は「子供なんだから泣きたい時は泣けばいいし、いたずらしたくなる時もあるだろう」って考え。
でも義母は子供が少しでもグズったり悪さをすると呪文のように「○○ちゃんは良い子だな～、
良い子良い子、良い子だな～」と節をつけて歌い出すｗ
「子供は善良のカタマリ！純真な天使！そんなことするはずない！」って信念のもと
泣き声やいたずらを無理やり封じ込めようとしてる感じ。なんか怖い。
まだ叱り飛ばすほうが健全だと思う。
義母にとっての良い子＝自分にとって都合の良い子。
子育て＝自分にぴったりフィットする人間に育てること。だったんだろうな。
753:名無しの心子知らず
09/03/09 02:46:21 pTLThNrt
連投ｽﾏｿ
義母は「内」と「外」を凄くわけて考える人。
たとえば、買物してきた物は全部滅菌ガーゼで拭いてから使う。
でも家の中はホコリだらけで風呂桶も湯アカべっとり。
「外の物＝汚い物」、「ホコリや垢＝家族内で発生した汚れだから汚くない」
という発想らしい。身内への態度と外部への態度もまったく違う。
個人的にはここにヒントがある気がしてる。
754:名無しの心子知らず
09/03/09 08:04:46 32352l3I
それは母子共に自閉圏……
755:名無しの心子知らず
09/03/09 08:12:19 h5TRyTwo
自分の汚れはいいけど他人の汚れはダメってのは、自閉の人に多いよね。
756:名無しの心子知らず
09/03/09 09:40:52 LIptxCxg
>>752
＞義母は子供が少しでもグズったり悪さをすると呪文のように「○○ちゃんは良い子だな～、
＞良い子良い子、良い子だな～」と節をつけて歌い出す
うちのトメもだ。
うちの子がちょっと騒いだりすると「おかしいな～○くんはもっと良い子だよね～」みたいに言う。
外のものはなんでも汚いと思ってる節もある。家の中もきれいにはしてるけど。
そしてコトメ35歳が重度のヒキコモリ。
757:名無しの心子知らず
09/03/09 10:54:42 lIt8O5IO
家族にニートがいる人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ44ヒキ目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その10
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ニートになるかもしれない子の特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
758:名無しの心子知らず
09/03/09 11:40:56 dbHYbp0F
赤ちゃんの時代に手のかからない大人しい子だと
親は思い通りにできるって勘違いする率がぐーんと上がりそうだね。
うちのは生まれた瞬間から全く親の思い通りにはならない子だったので
そのまんまずーーっと思い通りにさせようとは思わずにきた。
私の親も同じだったらしい。
全く言うことを聞かない子だったので諦めたとか・・ｗ
もちろんヒキじゃなく育った。
その時期の親の認識を引きずってるんじゃないか？
親の思うがままに育つのが子ども、なんて恐ろしい考えだよね・・
759:名無しの心子知らず
09/03/10 18:49:47 G4dL+1jS
躾けで思うことなんだけど
「ありがとう」「ごめんなさい」が言える子になるには、親がまず言うといい。
って聞いて、心がけてた。
ママ友の子なんだけど、育てにくくてカウンセラーや精神科に相談してた子だった。
同じようにママ友は「ありがとう」「ごめんなさい」を言うようにしてたんだけど、
その子はなかなか自分から言うようにならない。
小学生なのに、自分で靴をはいたとか宿題やったとかで「ありがとうは？」と親に聞く。
もっと「ありがとう」を言われたいから、些細な事でも言わせようとしてた。
「ごめんなさい」も同じで、自分の思い通りじゃないと「ごめんなさいは？」と聞く。
自分が言う場面になると、授業中でも走って逃げちゃう。
小２で完全に不登校になって、家でずっとゲームしてたらしい。その後は知らない。
今となっては、発達障害だったのかな？とも思うけど、あの子を見て、
普通の育児をしても普通に行かない子っているんだなと思った。
もちろん、ママ友も１００点満点の親じゃなかったし、
親の責任もあるだろうと思うけど。
幼稚園の頃、みんなが戦隊ものを見てたけど、周りの子をモンスターに見立てる子と、
周りの子を守るべき市民に見立てる子がいるんだよね。
後者の男の子に感動して、親御さんに聞いたら、別に何も教えたり躾けた覚えは無いっていってた。
でもその親御さんは何かやっぱり、立派な育児をしてたのかもしれない。
生まれつき出来のいい子だったって可能性もあると思ってる。
760:名無しの心子知らず
09/03/11 12:11:09 5qz9lj8l
432:（-＿-）さん :2009/03/11(水) 12:02:40 ID:???
でも…好きだろ…親の事……
もっとこっちの気持ちを理解してくれたらとか
もっと上手く育ててくれたらと思うと、凄くくやしいしけどさ……
好きだろ……親の事……
親と一緒にいて嬉しかったことも……沢山あったろ……？
恋しいだろ……俺は恋しい……悔しいけど…親が好き……
761:名無しの心子知らず
09/03/11 12:47:33 5qz9lj8l
272:（-＿-）さん :2009/03/11(水) 12:43:15 ID:???
お母さん…一食抜いたぐらいで心配しないでほしい……
食欲が無い時だってある……
ありがたいやら、めんどくさいやら、未だに子供扱いでくやしいやら……
好きだよ…悔しいけど……
762:名無しの心子知らず
09/03/11 13:39:42 5qz9lj8l
434:（-＿-）さん :2009/03/11(水) 13:17:38 ID:???
>>433
俺は上京して一人暮らししたいけど、親は反対していた。
なんとか説得はできたけど、俺がその話をすると母は悲しい顔をする……。
親父は暴言侮辱を俺が子供のころから散々あびせてきた、憎い。親父の前だと萎縮する。
そして二人とも過保護可干渉、俺はいまでも子供扱い。
家を出て一人暮らしして自活しないと人としてのプライドを持てないから出たいけど
出ると親を悲しませる……。
このままだと…親が死ぬまで半人前……。
763:名無しの心子知らず
09/03/11 14:14:17 D2FSiPXG
>>759
これまたえらく短絡的というか近視眼的というか。
手段が目的化しちゃったんだろうね。
その子完全に勘違いしてしまってるよ可哀想に。
764:名無しの心子知らず
09/03/11 16:34:11 dDS5wXyu
【群馬・高崎】母が34歳長男をハンマーで殴る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
同居している無職の長男（３４）をハンマーで殴り殺そうとしたとして、高崎署は８日、高崎市上小鳥町の
パート従業員寺川弓子容疑者（５９）を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕したと発表した。長男は頭の右横や
最上部に１週間のけが。動機については「（長男が）仕事もせず、家庭内で暴力を振るうので逃れたかった」
と供述していると、高崎署は説明している。
同署の調べでは、寺川容疑者は８日午前１０時４０分ごろ、自宅アパートで寝ていた長男を日曜大工用の
金属製ハンマーで数回殴り、頭部にけがを負わせた疑いが持たれている。
すぐに気づいた長男がハンマーを取り上げ、１１０番通報したという。
2009年03月09日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
765:名無しの心子知らず
09/03/11 18:29:48 j42kYcLG
でも殺す気はなかったんだろうね
766:名無しの心子知らず
09/03/11 20:43:42 TO3RON1G
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★12【徹底駆除】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
家族にニートがいる人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ニートですけど改革したら就職先みつかるのかな？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
767:名無しの心子知らず
09/03/11 20:47:57 5qz9lj8l
933:（-＿-）さん :2009/03/11(水) 20:40:54 ID:???O [age]
俺、理由が分かった気がする……
俺らの親は人生を目的的に生きていないだけだ。
『こんな幸せがほしい』とか『こうなりたい』とかいう欲求を持っていないんだ。
俺は（恐らくお前らも）、個の価値を信じ、人生に意味とか価値とか使命を見いだして、そこに向かって今こうしたい、
発展・進展させたい、、その為には協力が要る、だから理解してほしい。共に幸せになりたい。
そんな風に体系的に考えているが、親は違う。
親は、現代社会に逆行して、今日の侘びしくつましい緩慢な生活をただ消化し、それを保存して、明日も同じ生活をしてそこに安らぎを持って生活したがっている。
そしてそのためには、自分と家族の個性を没し、様々な問題を無いことにして沈黙し、狭い世間に迎合する必要があると思っているんだ。
俺と親とでは、人生の原理の組み立てが、まったく逆さまなんだとようやく気が付いた……。
道理でこちらが何を言っても、投げやりな態度を取るはずだ、彼らには人生に達成したい目標が無いんだから……。
欲求や目標がなければ、わくわくする事も達成感を得て成功を収めることも無いのに……。
768:名無しの心子知らず
09/03/11 21:09:29 Q8CeuNf/
でも、望み通りに息子から逃れられてよかったね
暴力ニートと暮らすよりは
刑務所暮らしの方がマシだと思うよ
って、これぐらいじゃ刑務所に入れてもらえないかもしれないけど
>>765
殺す気は十分あったと思う
従兄弟が暴力ニートだけど、そのせいで他の兄弟が結婚できなかったり
色々あって伯父夫婦は「なんとか死んで欲しい」と何度か言ってる
（勿論本人には言わないが）
外出中のニートを車でひき殺してしまった加害者が、
被害者宅に詫びに行ったら「ありがとう、助かりました」と
礼を言われたという話もきいたことがある
769:名無しの心子知らず
09/03/12 06:47:50 lEpmgnwr
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★12【徹底駆除】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ44ヒキ目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
身内にニートがいて困ってる人いますか？その6
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ニートは老後どうすれば良いのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
770:名無しの心子知らず
09/03/12 10:22:00 Es1GBgxz
兄弟にヒキがいる者だけど、斉藤環はヒキの原因はよく分かってるよ。
ヒキの原因なんて一つじゃないよ。
うちの場合は父親のせいだと断言してた（オレは分かりきっていたけどね）
オレの目の前でそれを断言した。
治療方針としては先ずヒキの原因である父親を変えることだった。
「パフォーマンスでもいいからドアの前で弟さんに話しかけてください」とか、
なんとかして父を動かそうしていた。
実際に動かすことによってコミュニケーションのとり方を父親に学ばせようとした
らしい。
だがこういう劣悪な親ってのはとにかく変わらないよ。
心の底まで薄汚れて卑怯なんだよ。
とことん罪の意識から逃げようとするし、なんつーか逆に哀れに思えてくるほどだ。
一言で言うと卑しい人間。
徹底的に悪な人間を直すのは難しいね。
徹底的にその汚い部分に光が当たるのを避けようとする。
本当の悪人は自分の悪事を何が何でも隠そうとするんだよ。
おまけに父親の社会的地位は高いもんだから、斉藤環を初めから馬鹿に
してたしな。
オレが言ってやるよ。
斉藤環でもほかの精神科でもいいけど、親が悪いと言われたなら
その親が悪いんだよ
逃げずに先生の言うこと聞けよ
771:名無しの心子知らず
09/03/12 11:20:23 Es1GBgxz
>>407
すごい毒親だなｗ
772:名無しの心子知らず
09/03/12 11:29:38 Es1GBgxz
>>415
＞もらう愛情は量ではなく、「年月」だとおもうんだ、ハタチor学卒まで。
ほらこういう馬鹿が毒親になる
773:名無しの心子知らず
09/03/12 11:35:06 Es1GBgxz
このスレは面白いね
何が面白いって毒親が集まってくるとこが面白いｗ
毒親の正体を暴き出すいいスレだ
774:名無しの心子知らず
09/03/12 11:55:55 Es1GBgxz
>>481
とんでもない馬鹿だな
オマエは何も虐待なんてされてないよｗ
オマエの言う虐待は虐待ではない９割９部な
オマエは何も分かっちゃいないよ
＞生きるためには、子供は自立するしかないんだよ。
この発言が何よりの証拠
ひきこもりから自殺する奴もいるが？餓死する奴もいるよ
親を殺す奴もいる
深刻さの程度が分かってないｗ
オマエは何も分かっちゃいないｗ
引きこもりからの脱出はそのとおり、最終的には本人が行動を起こすしかない
だが、引きこもりになることは防ぐことができる
この２つは全然別問題だ
オマエみたいな頭が弱い人間が毒なんだよ
オマエみたいな甘やかされて育った奴は、甘やかされないで育ったという事
を理解できていない
775:マジレス
09/03/12 12:15:31 8q7sIFHd
発達障害児を産まないことです。
ハイリスクな人は特に気をつけましょう。
既に診断済みや限りなく疑わしいのが上にいるくせに
次々作って産むなどは自分で自分の首を絞めているに等しい。
776:名無しの心子知らず
09/03/12 12:22:22 Es1GBgxz
>>508
こいつ間違いなく馬鹿ｗ
成人したら犯罪で責任取らされるってのはただの法律の決まりごとだ
そうなった原因が本人にあるから責任を取らされるのではない
本人がやったことに対して責任を取らされてるだけの話し
この違いが分からないのはヤヴァいよｗ
777:名無しの心子知らず
09/03/12 12:34:49 Es1GBgxz
>>529
どこまで馬鹿なんだこいつｗ
＞じゃぁ親が全部悪くて親が全部やってくれるから、自分は何もしなくて
＞良いってなるでしょ。
論理的思考力が少しでもあるならそのような結論には達しないｗ
引きこもりの脱出は本人がすることになる
引きこもりになった原因は親の責任の場合が多々ある
これが事実だ
オマエの考え、思ったことに意味はない
議論する上で重要なことは事実だけだ
＞分かってると思うけど、世間の90％以上は引きこもりは甘えだと思ってるよ。
だから？事実と違うんだから、これも意味なし
分かってない人は発言する資格ないよ
自分がこう思う、こう考えるといいたいなら、まずはメカニズムと事実を勉強して
出直してこい
778:名無しの心子知らず
09/03/12 12:37:02 Es1GBgxz
違うんだよ、もうIQが低いｗ
毒人間て呼ばれる奴は馬鹿か基地外
779:名無しの心子知らず
09/03/12 12:40:23 JJRCjU1M
うちの地元の新聞で取り上げられてた中学生。
小中とほとんど学校に行かなくてこの春中学卒業なんだって。
なんでも小学校入学して１週間で学校が合わなくて登校しなくなって
中学の頃は学校ではなくフリースクールに行きたい時だけ通った。
中学の校長のはからいでフリースクールも出席に認定して
中学卒業することになったってまるで美談のように取り上げられてた。
だいたい幼稚園卒園したばかりの一年生が一週間程度で学校が合わないって言ったからって
行かせなくていいと判断した親は何考えてるんだ？
フリースクールで好きなことをノビノビ自由にできただって？アホか・・・
そんな奴が中学卒業しかたらってなにが偉いんだ？
中学にしたらただの厄介払いだったんだろ？
他の生徒に与える影響を考えろって・・・
780:名無しの心子知らず
09/03/12 12:42:29 Es1GBgxz
>>540
＞子どもなんてほっときゃ勝手に自立するもんだよ？
ﾃﾞﾀ━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )9m━━━━!!
養育責任放棄
もはや死ねというしかないｗ
781:名無しの心子知らず
09/03/12 13:20:22 Vvh4r2vT
ニートに食事と部屋の供給を絶ったらどうなるのかな。
782:名無しの心子知らず
09/03/12 13:26:26 Es1GBgxz
>>781
働きだす奴もいれば、餓死する奴もいれば、自殺するかいよいよ親殺しだな
783:名無しの心子知らず
09/03/12 13:27:20 9hkgirq7
なんか子羊が迷い込んでるね。
毒に育てられたら毒になることを理解していないと、
世の中全てが毒に見えるだけだよw
784:名無しの心子知らず
09/03/12 13:29:16 Es1GBgxz
ヒキコモリの毒親 前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヒキコモリの毒親 後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こりゃ引きこもるわ
785:名無しの心子知らず
09/03/12 18:05:00 Es1GBgxz
>>783
なにこれ？
オレに言ってんの？
だとしたら、オレが上で非難した奴は全部同一人物だぞ
それから反面教師でやってきたから、オレは毒になってない
オレの人生の目標の一つは毒親にならないことだ
母親の方が善人だったし
悪人の父親と善人の母親の間で善悪の見極めができる大人になったよ
その点は良かったね
786:名無しの心子知らず
09/03/12 18:19:34 9hkgirq7
とりあえず冷静になれば？
同一人物じゃないし。
あんたは充分オカシイし、親になったら毒になるよ。
787:名無しの心子知らず
09/03/12 18:22:04 Es1GBgxz
>>786
毒親が煽られてシッポ出したわｗ
オレは十分に冷静ですよ
さて、オレのどこがおかしいのかな？
さあ言ってみろ
788:名無しの心子知らず
09/03/12 18:39:38 EGashQZs
>>787
全部同一人物視してるところ
789:名無しの心子知らず
09/03/12 18:41:24 9hkgirq7
あはw
異常な攻撃性
人生相談でも駄目だって言われてたでしょ、毒親が
790:名無しの心子知らず
09/03/12 18:45:41 Es1GBgxz
>>788
話の流れから同一人物としか思えないねえｗ
まあ、２ちゃんだからそれを証明することはできないけどね
同一人物じゃないとしたならなんなの？
毒親がもう一匹いただけの話しだろがｗ
オレが上で非難した奴らは他の奴にも非難されてるわな
791:名無しの心子知らず
09/03/12 18:47:08 Es1GBgxz
>>789
あはｗ
なにこの気もいレス
悔しいねえ悔しいねえｗ
792:名無しの心子知らず
09/03/12 18:50:27 Es1GBgxz
要するにオレの毒親非難にたする具体的な反論は何もできないわけだな
もうギブアップ？
793:名無しの心子知らず
09/03/12 18:52:16 9hkgirq7
本気で言ってるのかw
794:名無しの心子知らず
09/03/12 18:53:05 Es1GBgxz
>>793
だからあ具体的な反論してみろよ
795:名無しの心子知らず
09/03/12 19:17:07 mgFHC912
>>775
親も発達障害を持ってるケースだと、連鎖止めるのがなかなか難しいよね。
そういう親子が学校にいるんだけど、学校もどう働きかけたらいいのか分からないみたいだ。
不登校になってて、今年転校するらしい。
殺人犯してから精神鑑定で発達障害が判明するケースでも、不登校や引きこもって家庭内暴力
していたって話がよくあるよね。
長期間に及んだり家庭内暴力や犯罪まで行くのは、
発達障害が多いんじゃないかとニュース見てて思う。
>>779
すごいな。
そう言えば、昔育児板に「不登校親」さんというコテハンがいたんだけど、
まさにそんな感じの人で、でもフリースクールすら行かせずに家庭ですべて教えてるから
オールOKだと書いてたな。その後が気になってるけど消えちゃったな。
796:名無しの心子知らず
09/03/13 04:36:35 K7RgA+D8
俺今20歳のヒキニートだけど
小中といじめられながら通ったけどコミュ能力も一切付かずトラウマを増やしただけだった
思えば幼稚園の頃からコミュ取れなかった
砂場遊びとかにも入れなくて、離れたところにポツンと突っ立ってただけだった記憶がある
小学上がっても中学上がっても全く同じ 誰とも遊べないし会話できない
797:名無しの心子知らず
09/03/13 04:43:19 dFsALEow
平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学
URLﾘﾝｸ(detail.booklog.jp)
毒親のことについて詳しく書かれている本だ
毒親のなりたくないなら読め
798:名無しの心子知らず
09/03/13 06:43:58 whvez3UK
･変に攻撃的
･何故か上から目線
面白い様に当てはまるなw
799:名無しの心子知らず
09/03/13 08:58:31 Z7eTDgwt
>>796
そりゃ大変だったね。
私もちょっと対人面が苦手な子だった自覚がある。
自分がそうだったから子供もそうなるんじゃないかと不安になる時がある。
今のところ、大丈夫のようではある。
私がコミュ能力ないのは親のせいではないと思うけど、親もコミュ能力なかったから
家族の誰もこの事に危機感を持たなかった。親も友達とか全く居ない。
800:名無しの心子知らず
09/03/13 09:01:45 Z7eTDgwt
ところで「準ひきこもり」ってのを提唱してる教授が居る。主に大学生についての話なんだけど。
こういう子いるよなーと思う。私もちょっと当てはまる。
>>217とも重なる部分があるような。
・小中高と人付き合いが苦手、不登校を経験している事もある。
・通学していても、家と学校を往復してるだけ。あとはゲームや本など、物と向かい合って生活している
・卒業や就職の段階になって初めて内面的な問題が露呈。つまり自立できないしようとしない。
・たくましさに欠ける。
・社会経験の不足から、極めて自己中心的で視野の狭い考え方をする。
・一見おとなしくて真面目だが、少し親しくなると甘えた非常識な言動、わがままの押し付けなどをする。
謙虚で常識をわきまえているタイプもいる。
・一人きりで出来る作業的なことは、ちゃんとやっている。（宿題とか）
・アルバイトをしないか、しても続かない。
・人との距離がうまく取れないため、甘えてすがっては深く傷つく。孤独を選ぶが本当は人恋しい。
同じタイプの友人を見つけて2人きりで過ごすこともある。
801:名無しの心子知らず
09/03/13 09:13:50 ztQNVnd8
>>796
皆の中に入って楽しくやるだけがコミュ能力じゃない。
周りと距離を置いて一人で強く行動することも能力だよ。
そっちを身につければよかったのに・・
802:名無しの心子知らず
09/03/13 09:41:40 1yut29pd
>>800
一人っ子に多そうな特徴だな
803:名無しの心子知らず
09/03/13 12:08:26 8EZBJZYF
２ちゃんやってる親などは信用できない、匿名希望でなに子どもの事をなんやらかんたら
書きこんでるかと思うとヘドがでるね、ほんと胸糞悪い、そうやって個性の多様性を消して
レッテル貼ってヒキ認定させてるんじゃない？
もうすぐ子ども生まれるから、いろいろ考える事があるわ。
804:名無しの心子知らず
09/03/13 12:51:15 whvez3UK
子供が生まれるなら考えるじゃなくて2chやめたら？w
非難する相手と同じ事してて神経疑うわ。
805:797
09/03/13 15:44:14 dFsALEow
>>798
＞･変に攻撃的
＞･何故か上から目線
この部分まるで
平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学から
引用してきたかのように見える書き方は狙ってやってるのか？
806:名無しの心子知らず
09/03/13 16:50:19 h1K/ubvj
子供の友達を選ぶなど
交友関係にいちいち口出ししてしまう親もヤバい
807:名無しの心子知らず
09/03/13 18:32:50 +KHwfyeR
家庭を持って親になったとき自分がその家の神様みたいに振舞うのもやばいね
自分がその家の法律だみたいな親
その法律は自分の都合によってころころ変わっても全くおかしいとは思わない
その法律を作ったのは神である自分だから変えるのも自由
そこはもう混沌としていて、子供は何を信じていいのか解らない
808:名無しの心子知らず
09/03/14 01:55:56 Utt812Tx
毒親は子が成人してるのに結婚相手まで決めるよ
809:名無しの心子知らず
09/03/14 07:57:53 Utt812Tx
>>807
そして子が成長して、他の親との違いや矛盾を指摘すると
気に入らないなら出て行けって言うんだよね
わが子に対して経済力を盾に毒を貫き通す
810:名無しの心子知らず
09/03/14 14:02:25 qODfplMd
そして出ていく能力の無いやつが嫌いながら寄生して
引きこもりになるんだな。
811:名無しの心子知らず
09/03/14 14:12:28 HSZq72tV
全てを親のせいにしてね。
812:名無しの心子知らず
09/03/14 14:19:24 Utt812Tx
そして毒親は
「こんな子産むんじゃかった」と無責任発言
自業自得、蛙の子は蛙、因果応報
引きこもられて苦しめばいい
813:名無しの心子知らず
09/03/14 14:23:30 Utt812Tx
引きこもりなんてほおっておけばいいんだよ
客観的に見れば毒遺伝子が自然淘汰されてるだけなんだから
ひきこもりは毒遺伝子が社会に広まらないための現象
814:名無しの心子知らず
09/03/14 19:21:26 p/EmrVBz
容姿を苦にして引きこもってる女の子とか
まさに自然淘汰だよね。
815:名無しの心子知らず
09/03/15 00:25:14 f3EaXmsm
インターネット依存症
URLﾘﾝｸ(www.angels-eyes.com)
816:名無しの心子知らず
09/03/15 00:39:21 TvY5XCfl
たとえ正社員で真面目に勤めていようとも、お前の会社はゴミ箱だとケチをつける。何時までも言い続ける。辞めてしまったら、なんであんなに良い会社辞めたんだとグダグダ言う。
あれ？子供を廃人にするスレじゃなかったのか
817:名無しの心子知らず
09/03/15 01:29:23 UQOmNR2R
昔、テレビで死体掃除業者の特集やってて、その日の仕事は
ベッドで寝たきりの老人が死んでて、それの後始末だった。
その老人には子供が４人いたけど誰一人介護をしなかった。
結果寝たきりのベッドに糞尿垂れ流し、食事は餌のようにドアの前に置かれた
のを犬のように食う。
最期は糞尿まみれのベッドで孤独死。
死体掃除業者は「自分の親にこんなひどい仕打ちして信じられない」と
怒ってた。
だがその老人は若い頃に子供を虐待していた・・・
なるようにしかならんのよ。
818:名無しの心子知らず
09/03/15 01:39:25 5rte59V3
期待して覗いたら、なんだか殺伐としたスレだね･･･。
819:名無しの心子知らず
09/03/15 05:42:33 EtzWHO6N
早いうちに子供が好きなことを自由にやらせないから。
自由にさせなかった親が後々、子供に悩まされる
引きこもりやニートは昔沢山いた不良や暴走族の変形バージョン
学校や街中で暴れてストレス解消していたのがただネットや身内に変わっただけ。
820:名無しの心子知らず
09/03/15 05:56:10 EtzWHO6N
いい子だなんだと親の思い通りに育てると子供は窮屈して発散場所を失う
そのまま大人になってある時、気持ちが解放された感じになりまるで子供に返ったような状態でストレス発散しだす
子供の小さな喧嘩を大人になってからやるから暴力と言われるだけ。
821:名無しの心子知らず
09/03/15 07:19:25 5mqtn0Ob
どうせ長い間ヒキニートしていた奴なんて
社会に出たって無駄ゴミみたいなもんだし
とっと処分しちゃえば？
家庭内ならウッカリで済むかもしれないし
本当消えることが出来れば楽だろうな
822:名無しの心子知らず
09/03/15 07:20:46 fkgDsArm
>>819
早いうちに好きなことをやる体験をしたほうが、戦略的に理に敵うね。
自分を知る経験になるし、選ぶ・諦めるの加減を学べる。
子がいい歳になってから、自分で選ぶことを期待してニート生活の援助をする羽目になるのは
早いうちに選ばせなかったツケが回ってきたってことかもね。
今更になって子が選ぶのを期待するしかなくなる。
その頃には親の生活支援自体がもう悪影響なのに。
823:名無しの心子知らず
09/03/15 07:55:41 fkgDsArm
あと思うんだけど、「働け」て言葉の持つ威圧感ってなんなんだろうね。
就職活動して採用された時の喜びや、仕事の忙しさにかまける感覚と
あの言葉の持つ威圧感はあまり結び付いていない気がする。
824:名無しの心子知らず
09/03/15 08:09:23 UQOmNR2R
職業柄いろいろ問題のある子の家庭を見てきたけどやっぱ親が悪いことが多い。
「親のせいにするな」って言葉が昔からあるけど、いつの間にか親たちが
この言葉にあぐらをかき始めたとしか思えない。
問題児の親は表面的なことに囚われてばかりの薄っぺらい人が多い。
こういう親たちに、さあ、子の引きこもりをどうにかしろって言っても無理だよ。
引き離して施設に預けたほうがいい。
825:名無しの心子知らず
09/03/15 08:56:41 K37vqqJd
就職説明会に親「同伴」 「二人三脚」のイマドキ就活事情
シャープ、日産自動車、ホンダ、全日本空輸など大手企業が2010年新卒採用数を
大幅に減らすことを発表するなど、「就職」を巡る環境は日に日に厳しさを増し
ている。そうした中、就職セミナーに親が同伴したり、保護者向けに説明会を行
なったりする大学も出てきた。「二人三脚」で就活を乗り切ろうというわけだ。
保護者の約3分の1が大学の就職説明会参加
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
826:名無しの心子知らず
09/03/15 16:54:12 niku3y1X
引きこもりを幼稚園児並に世話し続ける親は信じられないし
放り出せよと思っちゃうけど、実際自分の子供がなったら
放り出す自信は無いな。自立するよう手をつくすだろうけど
放り出すのはなかなか出来ないよ。やっぱ愛してるし。
ただ家の手伝いくらいは小さいうちからさせるけど。
827:名無しの心子知らず
09/03/15 17:19:42 MDFRX/Dz
親父から
「フリーターになるのだけは許さん！！」
（当時ニートなんて言葉はなかった）
って高校の時言われただけだったな。
勿論ニート、フリーターにならずにそのまま今働いてる。
828:名無しの心子知らず
09/03/15 17:38:13 fkgDsArm
>>826
それ愛なの？親の甘えじゃなくて？
親の甘えを愛情と騙されると、子は苦しむ。
親は「あら間違っちゃった」で済むだろうけどね。
829:名無しの心子知らず
09/03/15 17:56:23 7hOKneV+
>>826
放り出せというけど、ホームレスになったら
余計にどこにも採用されなくなるよ。
830:名無しの心子知らず
09/03/15 20:03:08 JqNJcRCe
>>829
そこまでに至る家族にすればヒキニートがいなくなればいいからね
その辺で野たれ死のうが知らないそれだけだろ
831:名無しの心子知らず
09/03/15 21:29:22 LPQf2GxC
>>830
就職させないと意味が無いでしょ。
ホームレスが増大したら余計に社会不安が増すよ。
832:名無しの心子知らず
09/03/16 06:00:23 DD1RA3DY
20歳になるまで親の責任 20歳になったら本人の責任
だから成人式というものが存在する
いくら親でも、子は20歳になれば世間では社会人としてみなされ何でも出来る。
もう見放してもいいんだよ
だけど最近の親は世間体を気にして勘当することすら出来ない
だから子はいつまでも甘えるんだよ 自立させなきゃ自分達がよぼよぼの老人になっても甘えられる。働かされる。
子の面倒を最後まで見るのが当たり前だと勘違いする
だから自立する自信もないニートや引きこもりが数多く存在するんだよ
親バカを棄てて鬼になって育てなきゃ、子供たちはダメになる。逆境の弱い子になる！
833:名無しの心子知らず
09/03/16 06:51:12 02j2XzFc
と引きこもりの親が吠えてます
834:名無しの心子知らず
09/03/16 07:23:22 RCSbWTKJ
>>831
でもどうこう出来なきゃ捨てるしかないからな
ホームレスにでもなって野垂れ死ねが本音だろうよ
それか誰か引き取ってくれかな
>>832
まぁヒキニートのメンタルの奴を
急に追い出しとかしたら刺そうだけどな
835:名無しの心子知らず
09/03/16 10:33:17 ATt5DjgH
>>834
だからホームレスにしたら意味が無いんだって。
引きやニートが駄目なのは"仕事に就いてないこと"であって
ホームレスになったら余計に仕事にありつけなくなる。
836:名無しの心子知らず
09/03/16 10:59:45 3J1wkCtp
缶拾って外で暮らして自立してんだから
ナマポやニートよりマシじゃね？
837:名無しの心子知らず
09/03/16 11:08:24 XZYF9GC9
>>832
20歳なんてまだ大学すら卒業してないじゃん
838:名無しの心子知らず
09/03/16 11:10:30 bQDwXBr0
だからモラトリアムというんです。
839:名無しの心子知らず
09/03/16 11:13:04 B1Md5wrl
引きやニートのままなら何の問題もないだろう、親が養ってるんだから。
社会が困るのはそれらが親の庇護がなくなって引きニートがホームレスになり
社会の重荷になることだろう。
840:名無しの心子知らず
09/03/16 11:43:00 BJTCkqLj
現在、アルバイトをしている息子が、正社員を目指して職探しをしているのですが、親としてはその姿を正直苦々しく思っております。
このような世の中ですし、アルバイトとはいえ職があるだけでもありがたい話ではないか、
例え社員でなくても、今働かせていただいている職場で定年まで勤め上げるようでなくてどうするのだと、
息子にもそれを言って聞かせ、いい歳してアルバイトでは嫌などと選り好みするようなことはするな、
今の職場に対し義理を欠くような行為はやめるのだと説き伏せようとしたのですが、
息子は「自分にアルバイトのままずっと働けというのか」と、親に対し反抗し、まるで言うことを聞かないのです。
それどころか、仕事があれば家を出て一人暮らししてでも働くつもりでいるようなのですが、私としては到底容認することは出来ません。
息子は長男ですし、今のまま自宅から仕事に通い、いずれは結婚もし、内孫の顔も見せてもらいたいのです。
それに家から仕事に通う限り、寝食の用意をしてやることも出来ますし、毎日仕事に通う姿を見ることが出来ればそれだけでも安心できます。
アルバイトでも仕方が無いではありませんか。
無駄な仕事探しなどせず、いい加減親を安心させてもらいたいのです。その為にも何とか息子を説き伏せたい。どうすればよいでしょうか。
841:名無しの心子知らず
09/03/16 13:18:57 02j2XzFc
>>840
なにが問題なの？
自立しようとしてるだけでしょ
正社員のためにバイト変えるのか、一人暮らしを始めるのか
全て息子さん次第です
息子さんが安心して自立できるようにバックアップしてあげて下さい
842:名無しの心子知らず
09/03/16 13:19:35 5aOfAZhd
>>840
仕事しないなら家にある私財全部ゴミに出すよ
仕事もしないあんたの居場所なんかないよ出て行け、
それでも家にいたいならバイトでも内職でもなんでもいいから働け
それでいいと思うよ
843:名無しの心子知らず
09/03/16 14:12:20 GWnNwX+8
>>842
>>840は息子に対して「出て行け」と言ってるんじゃなくて「出て行くな」と言ってるんだよ。