09/02/24 14:35:50 Q/fKO7R/
>あとさ、何度も言うけど、このスレは親の立場から考えるスレだということをお忘れなく。
と>>433にしっかりと書き込まれておりますが
451:名無しの心子知らず
09/02/24 14:38:30 p+k+/6DH
いくら読み返しても「親の意見だけですべてを補える」なって文章は見つかりませんが？
それこそ曲解というものでしょう。
452:名無しの心子知らず
09/02/24 14:40:04 Q/fKO7R/
親の立場から考えるスレ
が親以外の人間が想定しながらできるのですか
できないですよね
どの辺が曲解なのか詳しく書き記していただきたい
453:名無しの心子知らず
09/02/24 14:42:30 Q/fKO7R/
あなたは親の立場を考えるスレにしたいだけなんでしょう？
454:名無しの心子知らず
09/02/24 14:46:11 cW1OZywd
>>449
＞心理的虐待は時に肉体的虐待よりも大きな悪影響をもたらします
私はそうは思わない…だって肉体的虐待は心理的虐待を常に伴うものだから。
実際に両方されてみたことがある人間なので、私はそう思う。
死刑にされるということは、社会に「責任能力あり」という判断がされているということでは？
それと同じだと思うんだけど、成人した引きこもりも。
「親にも問題あるだろうが、本人に責任能力あり」というのが一般的な社会の意見では。
やばい傾向があったら親は、自分から出来るだけ開放してあげればいいと思う。
要は強引にでも親子間以外の社会に放り出でばいい。
それが「わが子を引きこもりにしないために」親がするべきことだと思う。
455:名無しの心子知らず
09/02/24 14:46:48 joJhDR3Q
>>448
引きこもってる（といってもまだ小学生だから、不登校）のも何人かいるし
学校では普通にしてる子もいる
こっちが思うほど、子供自体は苦痛に感じてないというのもあるだろうし
親が大好きな子なのかもしれない
勉強とか色々追いつめても、最終的に目標達成すれば親のせいにして
引きこもったりはしないものなのかな？
過干渉でも潰れてしまう人と、性格に歪みがあって周りに迷惑かけてても
本人自体は幸せにやってられる人との差は？
456:名無しの心子知らず
09/02/24 14:47:23 p+k+/6DH
親の立場になって発言しろという意味ではなく、
このスレでは親の立場からの発言が主だという前提を踏まえた上で読解してください。という意味です。
その前提を無視した理解の仕方が多く見受けられたので指摘したのです。
曲解については言うまでもないでしょう。詳しくもなにも文章自体違ってるじゃないですかｗ
改竄しないでくださいよ
457:名無しの心子知らず
09/02/24 14:52:09 Q/fKO7R/
>>456
主だったら何なんです
前提にするってどうやるんです
私は他人ですよ。
「前提を無視した理解」って
「あなたを否定する意見」以外のなにものでもないですよね。
あなたはスレの流れすら放任できないんですか。
458:名無しの心子知らず
09/02/24 14:59:04 Q/fKO7R/
子どもが自分の見えないところで変わっていくのが
本当に子どもにとって自立に繋がることでしょうに
全てを「親がどうにかできるうちに」なんて傲慢に操作しようとするから
子どもが社会から離れなければならなくなるんじゃないんですか。
459:名無しの心子知らず
09/02/24 15:01:02 cW1OZywd
>>455
小学校低学年のうちは、どんなに酷いことをされても親が大好きだから
親が喜ぶようなことを必死でするし、演じもする。
出るとしたら、中学生くらいで影響出てくるんじゃないだろうか。
でも過干渉でも親大好きでまともに成長する人も多いよね。
違いは良く分からないけど、要は親の性格（≒子供の性格）なのかな。
460:名無しの心子知らず
09/02/24 15:01:24 p+k+/6DH
親が子供のすべての根源ではありませんが、
子どもの「自己肯定感・自尊感情」の獲得においてはすべて親次第です。
そしてニートや引きこもりの根本的原因はこれらの欠如です。
461:名無しの心子知らず
09/02/24 15:05:13 p+k+/6DH
参考までに教えてください。「親がどうにかできるうちに傲慢に操作する」と読解できる発言はどれですか？
もうさ、言ってもないことを捏造して利用してくるなら会話なんてできないよ。
462:名無しの心子知らず
09/02/24 15:06:34 cW1OZywd
でもなんだかんだ言っても親に食わせてもらってたら「食わせてもらっといてｗ」って思われるよ。
だってここにいる親って、一度でも社会人経験があるから。
私も親は大嫌いだけど、初めて一人暮らしした時や、社会人になって自立したとき
家事をしてもらえることや食べさせてもらえたことには、少し感謝した。
家事をして、お金を稼ぎに行くって結構大変なことだから。
自分でお金を稼いで生活をする、これは一度経験しないと大変さとか分からないと思う。
結構価値観が変わる。
463:名無しの心子知らず
09/02/24 15:10:28 p+k+/6DH
>>454
だから制度と責任の所在の話は同列に語れるものじゃないでしょ。
たとえばさ、ちょっと前に子供に万引きの片棒を担がせる親のニュースがよくあったけど、
こういう育てられ方をした人間は「盗む」ということに対して人並みの罪悪感を獲得することはない。
絶対にね。
で、大人になって盗みで捕まったとして、裁かれるのはもちろん本人。
でも原因はどこにある？だれにある？なぜこの人は「罪悪感を持てない人間」になってしまったの？
464:名無しの心子知らず
09/02/24 15:11:13 CaSYg1TD
親は食事と寝床を提供するだけでいいんだよ。
あつは子どもが近づいてきたら手をさしのべるだけ。
あれこれ手出し口出しするからおかしくなる。
465:名無しの心子知らず
09/02/24 15:18:04 cW1OZywd
>>463
いくら制度だからって、本人に責任能力がなければ裁かれないよ。
万引きにしたって、本人が裁かれると言うことは、本人に責任があると言うこと。
これは事実でしょう？
子供だったら責任能力が無いから、保護されて親が呼び出される。
子供の頃は親の責任になるんだよ。でも大人は違う。
前にも言ったように、子供が責任が問われないのは、未熟で周囲の影響を受けやすいから。
でも子供は20歳になるまでに、人間として成長しなければならない。
20歳になるまで親以外の世界を知らないわけではないから、子供は自分で色々
選択をして成長して、大人にならなきゃいけないんだよ。
責任を免除される20歳までに、子供は大人にならないといけない。
それが出来なかったら、それは本人の責任なんだよ。
466:名無しの心子知らず
09/02/24 15:19:01 Q/fKO7R/
>>461
「親がどうにかできるうちに傲慢に操作する」ではなく
「親がどうにかできるうちに」なんて傲慢に操作しようとする
と書いたんですよ
傲慢に操作しようとしていると指摘しているのであって
そう書いてあると記しているわけではないですよ
捏造しているのはあなたの方ですよね。明らかに
467:名無しの心子知らず
09/02/24 15:21:08 p+k+/6DH
>選択をして成長して、大人にならなきゃいけないんだよ。
>責任を免除される20歳までに、子供は大人にならないといけない。
うん。その通りですね。
そのために必要なものは何ですか？
人間が成長したいと思える原動力はなんですか？
その根本となるものを壊す親を毒親というんですよ。
468:名無しの心子知らず
09/02/24 15:23:32 p+k+/6DH
>>466
それは失礼しました。
で、それでもいいですが、そう読解できた発言はどれですか？
469:名無しの心子知らず
09/02/24 15:27:50 cW1OZywd
>>467
堂々巡りだね。
私の親も毒親だったけど、こんな親の為に人生駄目にしてたまるかと思って勉強したよ。
毒親の種類が違うのかね。
うちの親は養ってくれない親だから（たぶん平気で見殺しにする）、ニートは無理だｗ
470:名無しの心子知らず
09/02/24 15:31:42 Q/fKO7R/
>>468
>>458はべつにアンカーもつけてないですし
あなた宛ての文章じゃないですよ。
親としての我に個室するあまり傲慢に操作しかねない、と発言しているのです。
そういう育て方をする親に対する異見ですよ。
471:名無しの心子知らず
09/02/24 15:32:59 5BA/086v
>>467
横レスだけど、運じゃないの。
親以外の友人恋人、それらの親、兄弟親類近所先生その他
関わった人間の中に、目を開かせる存在があったかどうか。
めぐり合わせ。
472:名無しの心子知らず
09/02/24 15:33:02 p+k+/6DH
たぶん想定してる毒親の毒度が違うんだろうなぁ。
私も、昔自分の親ほどひどいのは中々いないと思ってた時期があって、
その頃はcW1OZywdさんとそう変わらない考え方だった。
「こんな親の為に人生駄目にしてたまるか」
こんな考えを芽生えさせない人間にする育て方とそれを実践する親ってのがいるんですよ・・・。
ニートになりかけたけど結局なってない人と、ニートになるしかなかった人の親の差って結構でかいよ。
473:名無しの心子知らず
09/02/24 15:34:13 VjxVRBQK
>>464 基本的にそれでいいと思う。
下手に子供を不安にさせたり暴力を見せたり
絶望を与える事さえしなければ
社会と真面目に向き合っている親の姿さえ見せていれば
子供は勝手に自立していくと思う。
474:名無しの心子知らず
09/02/24 15:40:14 p+k+/6DH
>>470
そうですか。それは失礼しました。
457からの連投でしたし私へのレスだと思っていました。
で、結局どの発言が
>親としての我に個室するあまり傲慢に操作しかねない
という危惧を抱かせるものだったのですか？
参考までに知りたいのですが、教えてくれませんか？
475:名無しの心子知らず
09/02/24 15:47:35 joJhDR3Q
>>472
その差がわからない
なりかけとはいえニート予備軍にすらなって欲しくないと
普通の親は考えてると思う
暴力とか放任とかひどい家庭環境とか、誰の目にも何らかの毒がありそうな親
じゃなくてもニートや引きこもりの子人っているでしょ？
本人に障害があるとかは別ね
自分は、わりと普通に子育てしてるつもりなんだけど、やっぱり心配だよ
476:名無しの心子知らず
09/02/24 16:00:02 A8/+c4IS
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その10
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ70
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
477:名無しの心子知らず
09/02/24 16:18:41 p+k+/6DH
>>475
＜話すな＞問題について話し合うのはよくない。
＜感じるな＞感情を素直に表わすのはよくない。
＜信頼するな＞人を信じてもろくなことはない。
毒親の毒度ってのは、ひどい虐待をするとか放置放任するとかよりも、
↑のようなルールの強さのほうが大きいんですよ。
（家庭内でのそういう雰囲気とでもいいますか）
こういうのは外からじゃ見えませんからね。
私も、数えるのがめんどくさくなるくらいのやけど跡がありますが
はっきりいって↑のルールが強固な家庭で育った人よりははるかにマシです。
478:名無しの心子知らず
09/02/24 16:37:36 A8/+c4IS
【秋葉原】 加藤２世にならないために
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
479:名無しの心子知らず
09/02/24 16:55:52 cW1OZywd
>>477
＞はっきりいって↑のルールが強固な家庭で育った人よりははるかにマシです。
経験してないのにどうして分かるの？
というか、本当に経験していたらそんな言葉がいえるのかと疑問だよ。
身体的虐待も心に深い傷を残すよ。思い出すと気が狂いそうになるから、なるべく忘れてるだけ。
480:名無しの心子知らず
09/02/24 17:14:54 p+k+/6DH
>>経験してないのにどうして分かるの？
そういう強固なルールを持つ家庭で育った人と多く深く接すればわかります。
そういう家庭で数年過ごし、間接的にですが経験もしましたしね。
477で書いたとおり私も身体的虐待を受けて育ちました。
躾とは根性焼きのことでしたからね。それでもその親のほうがはるかにマシです。
恨むエネルギーや、根性を出すための原動力となるものまではスポイルしませんでしたから。
481:名無しの心子知らず
09/02/24 17:32:44 cW1OZywd
>>480
凶悪犯罪者の多くは身体的虐待を受けているから、納得いかないな。
身体的虐待は心を壊すし、そういう環境から犯罪者になる人もいるのに「はるかにマシ」とは。
だいたい身体的虐待をするような親は、子供をニートになんてさせてくれない。
生きるためには、子供は自立するしかないんだよ。
エネルギーとかの問題ではなく、命がかかったら誰でもそれが原動力になるよ。
それに恨むエネルギーが無い割りに、ネット上では引きこもりの恨みつらみが多いように思う。
無いのは度胸と根性と向上心でしょう。
でも大人になったら、それを獲得するために自分で動くしかないんだよ。
社会は親の責任で可哀想に、なんて思ってくれない。
ここを見ている親は子供をそういう風にしたくないから気をつけるだろうけど、
もう引きこもりになってしまっている人は、誰も助けてくれないんだから自分がやらなきゃ。
いい歳して親にご飯を食べさせてもらっている限り、文句を言う権利はないんじゃないだろうか。
482:名無しの心子知らず
09/02/24 18:08:12 pWn2du/v
480って自分の経験だけで話してるよね。被害妄想気味だし。
だから平行線なんだよ。
483:名無しの心子知らず
09/02/24 18:09:38 pWn2du/v
ミス820じゃなくて821ね
484:名無しの心子知らず
09/02/24 18:13:05 pWn2du/v
またみすったtt
482は480へじゃなく481へです。
485:名無しの心子知らず
09/02/24 18:23:11 cW1OZywd
>>484
どこを読んでそう思うの？
私は凶悪犯罪者じゃないから、経験談じゃないよ。
私が被害妄想だったら、すべて親の責任と思っている引きこもりの人は何なんだろう…。
結局子供は生き辛い場所から離れるんですよ。
虐待され続ける子供は親元を離れるし、引きこもりの人は社会が生き辛いから
家にこもるんでしょう？結局家が一番居心地がいい居場所で、そこから出たくないんだよね。
でもそうやって親に守ってもらっている事を、一度自覚した方がいいと思う。
本当は社会に一度出てみたら分かるもんだけど、無理なら分かろうと努力した方がいい。
ワーキングプアで健康すり減らして必死に生きている人から見たら、引きこもりがどう見えるだろう。
486:名無しの心子知らず
09/02/24 18:38:21 LoV3MhVX
>>425
同情されて当然だと思ってるんだ。
びっくりした。
例えば親が悪くて非行に走る子がいるけど、
どんなに親が悪くても、暴行や窃盗までが全て親のせいで本人は何も悪くない、
って事になると思う？なんないよね。
まして20過ぎた大人が「私が万引きしたのは親のせいだ」なんて言っても、通る分けないよね。
ニートや引きこもりも同じで、親が悪かったらその点には同情されるだろうけど、
引きこもってる事や働かない事まで「仕方ないよ、親が悪いんだもん」なんて誰も言わないよ。
非行やニートだけじゃなくて、そこに「わがまま」「ゲーム漬け」「仕事が続かない」
どんな言葉を入れても同じだよ？育ちに同情はされても、行為自体は同情されないんだよ。
487:名無しの心子知らず
09/02/24 18:42:43 wfxXXbb3
～原動力すらスポイルされた状態
ってのを理解した上で反論してるなら
まだわかるけど、あきらかに理解できてない。
にも関わらず、この手の問題の代表的なケースを経験しているという姿勢を崩さない。
その矛盾が被害妄想気味。
488:元ニートから
09/02/24 19:21:54 50dQgu/7
ニートであり続けることはダメなことだと思う。立ち直るには時間はかかるかもしれない
しかし、ニートになるのはいろいろな要因がからみあってそうなったんだよ。
一から過去レスを読めばいろいろな要因がわかるはず
なんにも理解しないでニートを批判することはダメだよ
そして、ニートとは批判するべき対象ではなく励まし応援するべき対象なのだと思います
489:名無しの心子知らず
09/02/24 20:12:37 gLUd0D9q
親父やお袋に打たれ続けて10年くらい、教師に落伍者といわれやはり打たれて3年過ぎ、それでもめげずに社会人になって、
なんとか結婚もして、とりあえず社会人として生きてる人も居ます。
やっぱ、耐性とか志（っていうのかな？）って知らず知らずに覚えていくもんなんでしょうかね?
490:元ニート
09/02/24 20:41:01 50dQgu/7
すべてではないですが、どういう親がニートにしてしまう可能性があるのか
過去レスにかいてあります。私の親の特徴もあてはまってました
491:名無しの心子知らず
09/02/25 08:32:32 qgP3BTdm
昨日のやりとりを読んで思った
ニートやひきこもりはこれからまだまだ増えてくね
492:名無しの心子知らず
09/02/25 09:07:37 u1zynBq6
おはようみなさんw
成功して幸せそうに見えるアノ人は、実は凄まじい虐待を受けて
過去レスにあるような目にも遭って育って、でもそれなのに成功した。
・・・のかも知れないのにね。
ニートさんは親も悪いけど、本人はもっと悪い。
493:名無しの心子知らず
09/02/25 09:31:35 qsXJVvkn
似たようなスレで
「趣味や仕事などに生き甲斐を見つける事で毒親問題を解決した
（と思ってる）人は、結局自分も毒親になる」
ってカキコを見た
意味わかんなかったんだけど、
ここの最近の流れをみてたらなんとなくわかってきたわ
494:名無しの心子知らず
09/02/25 09:42:04 nyuC6uzY
>>493
生きがいを見つけることで解決したタイプは、
結局、原因や仕組み、そうなった理由を理解したわけじゃないですからね。
495:名無しの心子知らず
09/02/25 12:50:21 pFsq5sl3
子供をニートにしてしまう親は人格障害者の可能性が高い。
言って聞く相手じゃないんだよ。
496:名無しの心子知らず
09/02/25 13:04:41 BpQY5Po0
ここを読むと、精神的虐待のみの人がニートになるのね。
やっぱ肉体的に虐待し続けられたら家に引きこもれないのかな。
それを考えると独り立ちする原動力って、生命維持という本能で十分な気がする。
親は心を鬼にして子供を社会に放り出して欲しい。
今の親と子の世界で完結していたら、何も変わらないよね。
親の力でどうにもならないなら、無理やりにでも社会と接する機会を与えることが、親の役目だよね。
497:名無しの心子知らず
09/02/25 13:07:07 BpQY5Po0
>>493
毒親問題って解決できるの？
どういう状態が解決？
自分が毒親になっている時点でぜんぜん解決できてないよね。
498:名無しの心子知らず
09/02/25 13:24:08 zLHxJ0HR
引きこもりって物凄い責任転嫁厨だな。びっくりだ。
きっと親もそうか、責任ってものを教えてもらえなかったのかな。
今も家事の手伝いをしないのが当たり前って思ってるんだろうな。
教育って大事だね。
それにしてもこれからどうするんだ？
とりあえず家事手伝いから始めみたら？
働かざるもの食うべからずも教えてくれないなんて、駄目親だね。
そりゃ駄目子供になるよ
499:名無しの心子知らず
09/02/25 13:28:17 5/QNymdl
>>496
ニートにさえならなければいいと思われるなら、それでいいかもしれませんね。
私は、子供がちゃんと働ける大人になったとしても、犯罪者や禁治産者、
そして毒親になってしまっては意味がないと思いますけどね。
私も自身が毒親にならないことが毒親問題の解決だと思います。
脱ニートをしたり、生きがいが見つかる＝解決だと考えてる人が多いようですけどね。
>>498
誰にいってるの？
ひきこもり本人に話したいのなら別のスレに行ったほうがいいですよ。
500:名無しの心子知らず
09/02/25 13:31:11 pFsq5sl3
ニートやひきこもりと呼ばれている人々が、ただの甘えと言えるレベルなのか、
精神医学的治療が必要とされるレベルなのかでも対応は変わってくるだろうね。
不安定な状態で社会に放り出されても自立することが出来る人格が十分に育まれていない場合は、
鬱になって自滅するかもしれない。
501:名無しの心子知らず
09/02/25 13:44:21 BpQY5Po0
>>499
同じように育てられても生きがい見つけてニート脱出する人もいれば、
子供が生まれても毒親を反面教師にしてちゃんと育てる人もいるでしょうね。
私はニートがニートであり続けることも当然毒親問題の解決にはならないと思う。
まずニート脱出、生きがいが見つかることは次のステップとして立派なことだと思うよ。
最終的に人の親になって、毒親でなかったらそこで毒親問題は解決だと思う。
毒親に育てられたらトラウマ持ってるから、毒親を嫌いつつ自分もそうなりがちな人も多いと思う。
幼児虐待と同じで。でも本人もそれを自覚しているんだよね。
伴侶がちゃんとしている人なら、毒親にならずにちゃんとした親になれるんだと思う。
502:名無しの心子知らず
09/02/25 13:56:14 pFsq5sl3
参考にこれ貼っとく
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
503:名無しの心子知らず
09/02/25 14:25:29 7yKFHf7z
昭和後半あたりまで（親の時代）なら
不幸な環境で育った子供も社会へ出る道は沢山あったんじゃないの？
しかも よく毒親が口にする 「苦労した方が立派になれる。」
その『立派』とは、 学歴がなくとも起業して中小企業の社長さんになった人や
ひとつの会社で定年まで働いた人の事をさすと思う。
おまけに毒親が言う『苦労』とは親の都合で子供へ与える悪環境だったりする。
要するに毒親は時代についていけてないんだよ。
いつまでも自分達の青春時代の価値観で決めつけてる。
504:名無しの心子知らず
09/02/25 16:14:13 fKyP4+hI
わが子を引きこもり・ニートにしないために
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
505:名無しの心子知らず
09/02/25 16:15:46 fKyP4+hI
>>504
訂正
【社会】３６歳無職兄が妹とけんかをしてペティナイフを投げる 止めに入った母親に刺さる…大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
506:名無しの心子知らず
09/02/25 17:49:12 BpQY5Po0
暴走族になる人間だって犯罪繰り返す人間だって、結局親の教育が悪いんだろうね。
分かりやすい虐待、ネグレクトがこっち系の社会不適合者になるんだろうね。
で、過保護や過干渉系の教育がニートや引きこもりを生むのかな。
でも結果に対して責任を負うのが本人だという所は同じだよね。
根源は親で、周囲の環境で助長して、結果を招いたとしても。
どんな駄目な人間、迷惑な人間、凶悪な人間でも、元をたどれば親が原因だもの。
でもだから本人の責任ではない、親の責任！にはならないよね。
どっちも「そうならないようにすること」は結構簡単なように思う。
>>495が言うように、そういう親は人格障害者が多いと思う。
少しでも覚えのある人は、出来るだけ他者や外の世界を介入させないとね。
507:名無しの心子知らず
09/02/25 18:22:17 +zheDTSA
責任って言葉の使い方がおかしい気がする。
原因は親にある。だから責任も親にある。
でもその結果を改善することは本人にしかできない。って事でしょ。
親の責任が消えるわけじゃない。
508:名無しの心子知らず
09/02/25 18:39:52 BpQY5Po0
>>507
原因は本人にもあるんだよ。
幼児や児童ならまだしも、成人は成長する過程で選択する自由はあったんだから。
だから法律でも保護されないんでしょ？
だから犯罪でも罰せられるのは本人なんじゃん。
いくらＤＱＮな親に育てられたって、犯罪したら逮捕されるよ。
509:名無しの心子知らず
09/02/25 18:54:58 sEkpxtFh
「だから」ではなく、もともと法律では責任の所在＝罰せられる対象じゃないだけ。
ついでにいうと人間性形成のシステムなどの研究に対して法律が追いついてない。
あと文化的要因もある。
510:名無しの心子知らず
09/02/25 19:12:15 sEkpxtFh
508はもしかして昨日のcW1OZywd？
だったら悪い。申し訳ないが>509はスルーしてくれ。↓もおねがい。
とりあえず自己責任を主張している人の内容は正しいと思うよ。正論。
でもね。親が１００％悪いと親の立場から主張している人と、
仮に「自分の子をニートにする確率」を比べたとすると、
圧倒的に親が１００％悪いと主張しているほうが低いよ。断言できる。
俺も１００％親が悪いと思うよ。法律がどうとかじゃなく、
子供がニートになる確率を少しでも減らすために、そう考えるべきだと思う。
実際さ、子供の結果すべてが親の責任だとはおもわんけど、
ニートやひきこもりレベルの問題なら100％親のせいだと思うわ。
この平和な時代で自立することもできないくらい根性や意欲が足りないんだろ。
そりゃ相当なもんだよ。生まれつき根性や意欲が足りない障害なんてないんだから。
511:名無しの心子知らず
09/02/25 19:54:10 CUB/1soi
親が掃除出来ない家の子はヒキニートになりやすいって聞いた。
512:名無しの心子知らず
09/02/25 20:37:38 sEkpxtFh
子供にちゃんと接していれば、自立に足る度胸や根性を持っているか（成人までに持てそうか）くらいわかる。
持ってなかったら、持たせようとする事が必要なんじゃないか？
なぜ親の義務が終了する成人までに持たせようとしなかったんだろうか。
時効でも狙ってたか、ちゃんと接してなかったから気づかなかったって所だろうな。
ニートの6割が部活動未経験らしい。
俺の親は「なんでもいいから部活は絶対にやれ」「どうしてもやりたくないら同時間程度のバイトをしろ」と言っていた。
反抗したら説教された。なぜ強制するのか、その理由を懇切丁寧に徹夜で説きやがった。
何のためにだと思う？将来、社会で生きていく為に役立つ経験と強さを少しでも身につけさせるためだよ。
そういう育て方をしてないんだよ、ニートの親は。で、成人したら自己責任？ニートになったら家を追い出す？あほか。
俺は、自分の親は子供100人育てたとしても、一人もニートにしない親だと思う。
盲目のバイオリニスト、川畠成道さんの父親のような人もそう。
こういう親に育てられた子は、度胸や根性が自立に届きませんでした～なんてこと絶対にありえない。
そういう親の存在を知ってる人間からみると、ニートは１００％親の責任だよ。
虐待親や毒親だったらなおさらだろう。
513:名無しの心子知らず
09/02/25 21:42:57 zLHxJ0HR
同じ親に育てられても引きにならないのもいるけどな。
犯罪と何故分けたがるか分からん。
犯罪者の親は、善悪なんて簡単なことも教えてないんだろ？
でも責任は本人がとらされる。
とらされるのは責任能力があるからだろ。
引きも同じことだ。
514:名無しの心子知らず
09/02/25 21:46:31 u1zynBq6
512は親の説教が理解できたんでそ。
本物ニートさんは三年説教されても部カツやらないのでは…。
515:名無しの心子知らず
09/02/25 22:12:27 sEkpxtFh
>同じ親に育てられても引きにならないのもいるけどな
だから何？
兄弟がインフルエンザにかかりました。
兄は死んでしまい、弟は死にませんでした。
弟が死ななかったので、兄は「インフルエンザのせい」で死んだわけではない。
そういう理屈？
>犯罪と何故分けたがるか分からん。
法律では責任の所在＝罰せられる対象じゃないからだと>509で書いてるが。
自己責任を主張する人たちは、未成年の子供の問題なら親の責任だという前提を持ってるわけだよな？
とりあえず俺はそう理解したから、それを使わせてもらうけど、
じゃあ、少年法の対象になるケースは親を罰するべきなんじゃないか？でも実際は違うよな。罰せられる対象は存在しない。
罰せられる対象は存在しない＝責任の所在は誰にもない、のか？
そんなあほな理屈が通るわけがない。責任の所在という問題と法律という制度を同列に語るからこういう矛盾が生じる。
>>514
俺の親が説教を理解させるために、俺に費やした労力と時間は
子をニートにするような親のそれとは比べ物にならないだろうよ。
俺の親の言葉を紹介するよ。
「子供に言うことを聞かせられない親は、そもそも親子の信頼関係を結べていない
信頼していない相手の説教なんて聞けるわけがない」
516:名無しの心子知らず
09/02/26 00:30:07 3dFjp641
子が犯した問題の責任を親に求める法律を作れば、少子化の加速につながるでしょうしね。
法律にはそういった事情もからみます。論理的な基準にはできませんよ。
517:名無しの心子知らず
09/02/26 00:32:02 9ZvcIQEf
【社会】３６歳無職兄が妹とけんかをしてペティナイフを投げる 止めに入った母親に刺さる…大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
兄妹けんかで兄が投げたナイフ母に刺さる
２４日午後６時４５分ごろ、大阪市淀川区田川３丁目の民家から「投げた刃物が
母の首に刺さった」と１１９番があった。救急隊員が駆け付けると、この家の
無職村川千代子さん（６１）が首にけがをしており、病院に運ばれた。
命に別条はないという。
そばに長男がおり、刃物を投げたことを認めたため、淀川署は殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、長男は無職村川義和容疑者（３６）。供述によると、妹とけんかをして
室内にあったペティナイフを投げてしまい、止めに入った母親に刺さった。当時、
酒に酔っていたという。（共同）
nikkansports.com［2009年2月24日23時23分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
518:名無しの心子知らず
09/02/26 00:32:05 XuUPfOXP
ニートになるかどうかは親にも本人にも責任はある
いろいろな場合や事情もあるだろうから
親か本人かどちらがより問題なのかは程度問題でしかない
519:名無しの心子知らず
09/02/26 00:46:34 noyWMe04
■自分に自信がなかったら子供生んじゃダメ。
生みたいじゃあなく、
責任を以って育てられるか。
そこら辺の合理的な思考を固める事。
■ケジメを付ける事。
我が子だから甘やかしたい気持ちはわかるが、
甘やかし過ぎると自立に阻害となる。
自分の分身として見るのではなく、
一人の独立した別人格として見る事。
厳しくする時はしっかりする。
520:名無しの心子知らず
09/02/26 00:53:48 tdJl7n+9
（ 人＿＿屑＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ニートは高学歴エリートばっかなんだにょ！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 寄 | '、／＼ / / だから親には死ぬまで
/ `./| | 生 | |＼ / 貧乏暮らしさせるでちゅ！
＼ ヽ| lゝ 虫 | | ＼__/
■ニートの原因は低学歴だった
URLﾘﾝｸ(www.j-yamashita.com)
Ｑ 「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
（高校中途退学者含む）です。
■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）
ニートの最終学歴構成比
URLﾘﾝｸ(img399.imageshack.us)
521:名無しの心子知らず
09/02/26 03:43:15 noyWMe04
■自分に自信がなかったら子供生んじゃダメ。
生みたいじゃあなく、
責任を以って育てられるか。
そこら辺の合理的な思考を固める事。
■ケジメを付ける事。
我が子を自分の分身として見るのではなく、
一人の独立した別人格として見る事。
厳しくする時はしっかりする。
522:名無しの心子知らず
09/02/26 03:51:49 2UkmrZd+
あほか。
今だって未成年が犯罪したら、被害者への賠償は親がしなくちゃならない。
親が責任取らされるんだよ。
多くの男児の親は子供が他人に被害をもたらした時の為に
共済とかの保険に入ってるよ。
子供のうちは親が責任取らされるのは常識だろ。
523:名無しの心子知らず
09/02/26 04:04:32 qGGk/+eO
子供がネット、ネトゲをやりたがっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
【自殺】ネトゲ地獄助けて【精神病】
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
524:名無しの心子知らず
09/02/26 04:13:23 2UkmrZd+
虐待されて育った犯罪者が「同じ境遇でもそうならない人だっている」と
いう理由で処罰されるのと同じことだ。
インフルエンザってあほか。
自分の意思が全く関与しないもの持ち出す斜めっぷり。
詭弁こねてるだけだなw
525:名無しの心子知らず
09/02/26 05:38:02 noyWMe04
■自分に自信がなかったら子供生んじゃダメ。
生みたいじゃあなく、
責任を以って育てられるか。
そこら辺の合理的な思考を固める事。
■ケジメを付ける事。
過保護にし過ぎると、子供の自立の阻害になる。
厳しくする時はしっかりする。
我が子を自分の分身として見るのではなく、
一人の独立した別人格として見る事。
526:名無しの心子知らず
09/02/26 07:54:23 3dFjp641
>>今だって未成年が犯罪したら、被害者への賠償は親がしなくちゃならない。
それはそうでしょう。賠償ぐらいは・・・ｗ
成人が同じ罪を犯した場合と同等の償い（服役等）を親が代わりに行うわけではありませんよね。
>>自分の意思が全く関与しないもの持ち出す斜めっぷり。
>>詭弁こねてるだけだなw
自分の意思が関与すればいいのでしたら、たとえば、
詐欺師の被害者AさんとBさんがいました。
Aさんは自殺し、Bさんは自殺はしていません。
Bさんが自殺をしていないのでAさんの自殺の原因は「詐欺」ではない。でしょうか？
インフルエンザの話は、100％の結果を引き起こさないと原因として成立しないのか？という論点だと思いますよ。
それが理解できていれば詭弁なんて言葉は出ないと思いますが。
527:名無しの心子知らず
09/02/26 08:31:32 oH13JOBM
原因を理解しようとしない＝毒親の素質十分
なんだからいくら言っても無駄だよ
毒親は子供を理解しようとはしないだろ。それと一緒
528:名無しの心子知らず
09/02/26 08:59:31 /rLoG9wh
なんか全く話が通じないみたいで気持ち悪くなってきた。
>>526
犯罪については、未成年の犯罪に親の責任が追及されるのは、>>522の言う通りだと思う。
そういう形で未成年のうちは親が責任を取らされる。
成人の場合は本人のみが責任を取らされるんだよ。
犯罪を犯した本人以外（違法行為をしていない）の責任を追及する場合、それがベストじゃないの。
あとインフルエンザとか詐欺とかｗｗ例がおかしすぎるよ。
今原因と結果として話されているのは、人間が成人する過程での話。
そして子供は成人するまでに色々な選択権が与えられ、自分で人生を切り開かなきゃならないことが前提。
これは人間として生まれた以上、仕方が無いこと。
この前提を考えたら、適切なのやっぱり「虐待と犯罪者」になると思う。
結果、虐待は原因の一部にはなり得るけど、犯罪の道を選択したのは自分で、責任を負わされるのも自分。
なぜこの例を態々無視して別の頓珍漢な例を出したかるのか疑問だわ。
529:名無しの心子知らず
09/02/26 09:18:12 /rLoG9wh
>>527
原因は親と本人にあるんだよ。
私はまず本人が自分にも責任があると理解しないと何も始まらないと思うよ。
「ニートや引きこもりは完全な被害者で、親がすべての原因で責任を負うべき」
そんなことを言っている方が、ニートや引きこもりの人には毒だと思う。
じゃぁ親が全部悪くて親が全部やってくれるから、自分は何もしなくて良いってなるでしょ。
一生幼稚園児で過ごすことになるよ（小学生でもお手伝いはするもの）。
せっかく人間なのに、生きてて成長できる能力があるのに、腐って死んでいかせるの？
自分に責任があることを理解して、自分に可能性があることを信じないと始まらないよ。
分かってると思うけど、世間の90％以上は引きこもりは甘えだと思ってるよ。
労働納税の義務も果たさずに、社会のお荷物で迷惑だと思われてるよ。
なのに唯一必要としてくれている（多分）親に悪態ついて、でも衣装住は世話になって。
いつまでそんなんでいるの？って思うよ。
「ニートや引きこもりは完全な被害者で、親がすべての原因で責任を負うべき」
こんな考え方で自分を正当化することばかりさせちゃ駄目。
逃げと甘えは結局後で割を食うのは本人なんだよ。
多分何も通じないと思うので、私はこれで最後にします。
でも自分で責任を取ることを教えない人は、結局毒親になると思う。
530:名無しの心子知らず
09/02/26 09:19:59 1bhylOu6
>>526
だから逆に、自殺の原因は「Aさんの心の弱さ」だったり
インフルエンザの場合は「抵抗力の弱さ」だったりもするわけでｗ
原因の一部にはなりうるけど全てではないんだよ。
531:名無しの心子知らず
09/02/26 09:27:57 1BGe9GHS
>>なんか全く話が通じないみたいで気持ち悪くなってきた。
そりゃ、「法律は基準にできない」って主張に対して法律を根拠に反論してりゃ
議論どころか会話にすらならないだろうな。
なぜ時代や場所によって変化するものを基準に論ぜられると思うんだ？
昔は、罪としなかったが今は罰するようになったものなどたくさんある。
法律でそうなってるからそうだ、と考えるならそんな変化は生まれるはずがないだろう。
>>あとインフルエンザとか詐欺とかｗｗ例がおかしすぎるよ。
>>今原因と結果として話されているのは、人間が成人する過程での話。
論理の組み立て方という点において違いはないだろ。
>そして子供は成人するまでに色々な選択権が与えられ、自分で人生を切り開かなきゃならないことが前提。
親にも子を自立させるという義務が前提としてある。
それを果たす努力もせずに、子供にだけ求めるのはあまりにも都合がよすぎるだろ。
532:名無しの心子知らず
09/02/26 09:32:08 1BGe9GHS
>>「ニートや引きこもりは完全な被害者で、親がすべての原因で責任を負うべき」
>>実際さ、子供の結果すべてが親の責任だとはおもわんけど、
>>ニートやひきこもりレベルの問題なら100％親のせいだと思うわ。
>>この平和な時代で自立することもできないくらい根性や意欲が足りないんだろ。
>>そりゃ相当なもんだよ。生まれつき根性や意欲が足りない障害なんてないんだから。
>>530
そこまでのレベルの原因ならそりゃあるさ。
んじゃ、抵抗力の弱さという原因を盾に取り、死にかけてる兄に対して
「自己責任だ」「お前の抵抗力が弱いからだ」と言い続けるのか？
自己責任を主張している連中がやってるのは同じようなことだろ。
533:名無しの心子知らず
09/02/26 09:36:25 /rLoG9wh
>>532
話し通いない人には何言っても無駄だと思うけど
犯罪だって善悪なんて簡単な事すら教えてないってことになるんだけどね。
いくら言っても自分が都合のいいように捻じ曲げちゃうから無理かｗ
あなた子供に責任を教えないと、毒親になるよ。
成人するまでに自分の足で経って歩かないといけない事を、ちゃんと子には教えてくださいね。
それでは。
534:名無しの心子知らず
09/02/26 09:39:44 1BGe9GHS
>>533
子供を自立させることが親の義務だって文章は読みたくないようだね。
>527の指摘通りだな。
535:名無しの心子知らず
09/02/26 09:46:22 1BGe9GHS
>犯罪だって善悪なんて簡単な事すら教えてないってことになるんだけどね。
（だけど法律で裁かれるよ？）ってところか。
ほら、法律は基準にできないという主張に対して法律を根拠に反論してるだろ。
会話が成立しないのはどっちの責任かな。
536:名無しの心子知らず
09/02/26 09:48:21 /rLoG9wh
>>534
子供を自立させることが親の義務＝ニートの親は義務を果たしていない
って認識ですよ、もちろん。世間的にもそうでしょｗ
でもそれと成人の負う責任とはまた別の話でしょ。
既に出尽くしてるのでもういいや。
もう堂々巡りｗｗ
>>535
法律は世間の常識として分かりやすいでしょう？
今の時代の日本に生きていて、無視するのは都合が悪いからとしか思えない。
537:名無しの心子知らず
09/02/26 09:52:21 1bhylOu6
>>532
＞そこまでのレベルの原因ならそりゃあるさ。
＞んじゃ、抵抗力の弱さという原因を盾に取り、死にかけてる兄に対して
＞「自己責任だ」「お前の抵抗力が弱いからだ」と言い続けるのか？
＞自己責任を主張している連中がやってるのは同じようなことだろ。
病気なら薬なり手術なり色々あるんだけどね。
結局は運の悪い人や弱い人は淘汰されるってのも掟だよ。
毒親がいなければ長生きした保証はないよ。
538:名無しの心子知らず
09/02/26 09:59:38 1BGe9GHS
>でもそれと成人の負う責任とはまた別の話でしょ。
責任というより結果は本人が負うしかない。
で、親の責任はどこへ消えた？
>法律は世間の常識として分かりやすいでしょう？
分かりやすくても、変化が大きいものは論理的な基準にはつかえません。
>病気なら薬なり手術なり色々あるんだけどね。
ニートの親が子をニートにしない方法も色々ある。
539:名無しの心子知らず
09/02/26 10:10:03 GaEtSSZm
結局、自己責任派は毒親を容認してるんですよ。
自分がそうなった時のためにね。
絶対に自分は毒親にならないって覚悟が決定的に不足してる。
540:名無しの心子知らず
09/02/26 10:15:51 1bhylOu6
>>538
そこまで親に責任を求めたいわけねｗ
そこにニートになった理由が凝縮されてる感じｗ
親にも自立させる責任があるっていうけど、
子どもなんてほっときゃ勝手に自立するもんだよ？
飯と寝場所提供だけでおｋ。
ニート製造親はその他のオプションが多いんだと思う。
自立させる最低限のことはクリアしてるよ。
541:名無しの心子知らず
09/02/26 10:21:26 /rLoG9wh
>>538
成人すると親の責任の大半は消えてしまうんだよ。一般的に。
何故かは散々出尽くしているけど、子供には成人するまでに猶予があるから。
法律は変化が大きいって、枝葉はともかく罪を犯したら罰せられるって言う根幹の話なのに、詭弁だよね。
犯罪を犯した本人のみが裁かれる、未成年はまた別、これは全世界的にそうでしょう？
大昔は未成年だろうが容赦なく処刑されてけどさｗ
それに法律ってのはその社会が作り出したもので、そこで生きていく以上従うべきものでしょう？
今の日本に生きている以上、従うべきものでしょう？
無視する理由が自分勝手すぎてもうｗｗ
勝手に「それは駄目」って言われても、「それは駄目」っていう事自体がおかしいって話よ。
勝手に都合の悪いものは適当な理由つけて無視しようとしているようにしか見えないのよ。
じゃぁ私は本当にこれで。
でも、本当に子供には行為と結果と責任ってのを理解させないと、人生を奪うことになっちゃうよ。
私はあなたの言い分がニートや引きこもりの人に悪影響だとしか思えない。>>529の通り。
私はニートの人の親は、毒親かもしれないけど子供を愛していないとは思わないよ。
接し方や愛し方を間違えていたかもしれないけど。
許せないだろうけど、許さなくてもいいけど少し考え方を変えて親にアプローチしてみたらどうだろう。
いきなり外で働くのは難しいだろうから。
親に自分の思いを全部吐き出してみたら、何か変わるかもしれないよ。駄目で元々だよ。
それでは。
542:名無しの心子知らず
09/02/26 10:21:49 1BGe9GHS
>>そこにニートになった理由が凝縮されてる感じｗ
ついにレッテル張りか、お次は人身攻撃？
親の責任を追及するやつは皆ニートか。都合がいいねｗ。俺は>>512だよ。
>>子どもなんてほっときゃ勝手に自立するもんだよ？
親が子供の自尊感情の発達を邪魔しない限りな。
543:名無しの心子知らず
09/02/26 10:26:02 1BGe9GHS
>>541
昔は罪とされてない問題でも、原告の努力により罪と認められるようになったものはたくさんある。
そいつらの努力を無にするような発言だな。
何度も似たようなこと言わすなよ。
それとあんあたも540と同じ。
引用しとこうか？
>ついにレッテル張りか、お次は人身攻撃？
>親の責任を追及するやつは皆ニートか。都合がいいねｗ。俺は>>512だよ。
544:名無しの心子知らず
09/02/26 10:30:15 2UkmrZd+
おはよう。
活気があるな(笑)
ニート擁護はニート。
常識だろ(笑)
化けてるつもりか？
545:名無しの心子知らず
09/02/26 10:34:45 1BGe9GHS
>>ニート擁護はニート。
へぇ、なるほどねｗ
540＆541もそういう認識なわけか。
そりゃ相手にした俺が悪かったわ。
546:名無しの心子知らず
09/02/26 10:35:27 1bhylOu6
>>542
あらら・・
おまいがニートにならなかったのは親のおかげ、ってか？
親が必死にニートの道から救ってくれた、って？
そゆこと？
良かったね。いい親で。
547:名無しの心子知らず
09/02/26 10:37:18 2UkmrZd+
世間一般的にそうだっつーの。
それだけニートは受け入れられていないんだよ。
548:名無しの心子知らず
09/02/26 10:38:14 1BGe9GHS
>>546
ああそうだな。親がちゃんと親の責務を果たしてくれたおかげだ。
毒親を容認してる限り、そんな親にはなれないだろうな。
549:名無しの心子知らず
09/02/26 10:38:26 /rLoG9wh
>>543
ごめん、本当に最後。もう出なきゃいけないしｗ
最後の方はあなたに向けた文章じゃないよ。
勘違いさせたらごめん。
550:名無しの心子知らず
09/02/26 10:40:02 1bhylOu6
部活やりたくないニート予備軍が親に助けられた長編物語だったわけだ。
道理でニート風味満載のレスだったはずだわ。
551:名無しの心子知らず
09/02/26 10:42:48 2UkmrZd+
何やっても親が一生責任とってくれるんだな。
548の子供は責任感の無い子供になるんだろうな。
552:名無しの心子知らず
09/02/26 10:42:59 1BGe9GHS
おお。人身攻撃か。予言通りだな。
553:名無しの心子知らず
09/02/26 10:45:46 1BGe9GHS
「＾責任というより結果は本人が負うしかない。」
これも読んでないのか。読みたくないのか。
自分の都合に合わせて読んだり読まなかったりするのは
「都合のよい行動」ではないのか。
それこそ「自分にだけ都合のよい解釈」だなｗ
554:名無しの心子知らず
09/02/26 10:46:21 1bhylOu6
>>548
うちは子育てのモットーが
「いつ親が死んでも自力で生きていける人間になること」だからさ、
最低限の責務しか果たさないつもりだよｗ
自尊感情の発達を邪魔、なんてもったいないことはしませんよ。
555:名無しの心子知らず
09/02/26 10:50:42 PuP2dT31
携帯厨が嫌われる理由がよくわかる。
議論で人身攻撃がでたら降参って意味ですよ。
556:名無しの心子知らず
09/02/26 10:52:57 1bhylOu6
>>553
＞責任というより結果は本人が負うしかない。
＞で、親の責任はどこへ消えた？
これのことか？
一般社会ではこういう場合、二行目が本人の一番の主張とみなされますが・・
557:名無しの心子知らず
09/02/26 10:53:06 1BGe9GHS
>>554
おお、それは素晴らしい。
でもそれならもうちょっとは俺の主張を理解できそうなもんだけどな。
たぶん、その最低限の責務すら果たしてない親の存在を知らないんだろ。
558:名無しの心子知らず
09/02/26 10:54:05 1BGe9GHS
>>556
一番であることは間違ってないが、なんで二番が消えるんだよｗ
559:名無しの心子知らず
09/02/26 10:57:20 1BGe9GHS
>>555
毒親の特徴に、躾の際に行為や内容を叱るのではなく、人格を否定するってのがあったね。
似たようなもんなんだろうな。
560:名無しの心子知らず
09/02/26 10:58:33 1bhylOu6
>>557
自分の考える最低限の責務ってのは飯と寝場所なわけだが
それすら果たしてない親の元でニートになるってのは難しくないか？
否応無しに自立しなければならない気がするんだが・・
>>558
俺が悪かった
でも、あいつのほうが悪くね？
って言ったら
反省してないのか！！！って叱られるお！
561:名無しの心子知らず
09/02/26 11:05:52 1BGe9GHS
>>自尊感情の発達を邪魔、なんてもったいないことはしませんよ。
なんだろ。それはわかってるんだよな？
なら、それを邪魔している親は最低限の責務を果たしていない、とは思わんのか？
それをやってしまえば、「いつ親が死んでも自力で生きていける人間になること」から遠ざかるんだぞ？
「いつ親が死んでも自力で生きていける人間になること」に対して十分な努力をしていると言えるのか？
>俺が悪かった
>でも、あいつのほうが悪くね？
悪いものと、結果を負うものは別。
562:名無しの心子知らず
09/02/26 11:08:19 1BGe9GHS
>悪いものと、結果を負うものは別。
これと似たような主張は何度もしていると思うが、やっぱりそれも
「都合の悪いことは読まない」ってことなのか？
それとも・・・嫌みのつもりはないが携帯からなのか？
563:名無しの心子知らず
09/02/26 11:11:38 AlC2z9cT
子どもの自己肯定感や自尊感情なんて
見つけ次第、親の手で虱潰しにぷちぷち始末するもんでしょ普通。
564:名無しの心子知らず
09/02/26 11:12:33 pEjIB7NZ
>562
>527ですよ
もうあきらめましょうよw
565:名無しの心子知らず
09/02/26 12:12:21 ZgNcnCdp
>でも、本当に子供には行為と結果と責任ってのを理解させないと、人生を奪うことになっちゃうよ。
それを理解させるために1番効果がある方法を教えましょうか。
親が自分の責任から逃げない事です。
そういう親に育てられた子供は無責任な大人にはなりません。
566:名無しの心子知らず
09/02/26 16:21:34 cCtADPvp
無責任な親がいくら子供に責任を教えようとしても身につくはずが無い。
責任、根性、意欲、自立
そういうものに対して、唱えるだけで深く考えようとしないから理解できない。
思考停止してるんですよ。結局毒親と一緒。
567:名無しの心子知らず
09/02/26 16:49:56 2UkmrZd+
単発ID(笑)
568:名無しの心子知らず
09/02/26 17:41:40 tY/sETfh
そうやって全部親のせいにしてりゃ楽だよな。
怠け者の言い訳。付き合ってくれる親はいいおやだよ。
569:名無しの心子知らず
09/02/26 18:00:14 1BGe9GHS
他の人は知らんが、少なくとも俺は親の立場から親の責任だと言ってるんだから全然楽じゃないぞ。
>>567
レッテル張り・人身攻撃・自演扱い。
もしかしてお決まりのパターン全部出すつもり？
あとは揚げ足取りくらいか。
あ、人身攻撃にもいろいろ種類があるからどうせなら全部やってみたら？ｗ
570:名無しの心子知らず
09/02/26 19:20:16 1G28OXHL
メンヘル板に「毒親」関連スレが腐るほどあるけど、読むと彼らの理論がよく分かる。
「毒になる親」って、ああいう風に現実に立ち向かわない言い訳に使う本じゃなくて
一人の人間として精神的に自立するための本なんだけど。
あの本って、読まないほうがいい人ほど読んでて、読むべき人ほど読まないんだよね。
私は、ニートの一番の問題って>>520の統計みたいに、
低学歴・低収入＝展望を持てない・持つだけの頭が無い家庭だと思うんだけど、
そういうタイプのニートや親って、育児板には来ないんだよね。
かわりにメンヘラーがいっぱい来るw しかも「なんちゃってメンヘラー」。
メンヘル板もそうだけど、ネットで元気に主張してるのは本物の対人恐怖や鬱ではない。
親が過保護過干渉で自立をくじかれたタイプのニートも、日本にはたくさんいると思うんだけど
このスレで必死にニート擁護してる人は、それともまた違うと思う。
571:名無しの心子知らず
09/02/26 19:21:35 +fYlqwnF
この流れｗ
ヒキの原因はやはり子供本人の弱さだな。
親として少し肩の荷が下りるよーな？
572:名無しの心子知らず
09/02/26 19:41:10 1BGe9GHS
毒になる親は、一人の人間として精神的に自立するために、問題と原因を正確に理解することを勧めてる本だからね。
親の責任を追及する＝現実に立ち向かってないと思い込んでるから理解できないんだよ。
573:名無しの心子知らず
09/02/26 19:45:19 1BGe9GHS
>>571
この状況をそういう風に解釈できるとは・・・。
失礼ですがＫＹってやつですか？
574:名無しの心子知らず
09/02/26 20:18:04 1G28OXHL
>>571
「毒親」とか持ち出してえんえんと自己弁護するタイプに限っては、私はそうだと思う。
こういうタイプは、突き放す方がいい。
突き放すっていうか、「これ以上は子供の言いなりになれません」っていう線引きをする必要がある。
もっといろんなタイプのニートがいるから、そういうのを話題にしたい気もする。
575:名無しの心子知らず
09/02/26 21:28:21 1bhylOu6
ちょっとコピペ
今私が教育中のパート君には毎日はあ？って事ばっかり味あわされてる。
去年までニートの36才で、今とある資格試験の勉強中。
ちょっとした頼み事すると『難しい事はしたくない、疲れる事はしたくない』とのたまう。
当番制で各課に連絡のTELしろっていうと『本当にするんですか？やりたくない』だと。
冗談で我が家の中2の長男がニートに憧れてるっていう話をしたら
『いつでもレクチャーしますよ。親からいかにして金を引き出すかとか』なんて言う。
パソコンは出来るかって聞いたら『僕税金でエクセルとワード習いましたから（えっへん）』
て自慢する。それって職業訓練のことでは無いかい？
とにかくこんな奴が派遣切りに遭うんだろうなとよくわかる人材です。
今日も書類の処理頼まれて『僕がやるんですか？そっちでやれば良いじゃないですか』
と毒づいて他のパートさんに死ぬほど叱られていた。
本当に36才なのかと思うほど幼稚なんだよな。
576:名無しの心子知らず
09/02/26 21:46:58 D092GX8c
すごいね
親の顔が見て見たい
577:名無しの心子知らず
09/02/26 22:44:07 PiDD7DRx
顔が不細工な俺はニートでもいいよね？
578:名無しの心子知らず
09/02/26 23:07:13 heX0vnvM
【政治】「ニート」「ひきこもり」 相談員が訪問し就職や登校の支援する法案を政府は今国会に提出する方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府は、いわゆるニートと呼ばれる若者らの自立を促すため、保健所や教育委員会などが地域ごとに協議会を
つくって支援を進める一方で、協議会のメンバーが個人情報を漏らした場合の罰則を盛り込んだ法案をまとめました。
政府がまとめた「青少年総合対策推進法案」は、仕事に就かず、学校にも行かない「ニート」と呼ばれる若者や
「ひきこもり」の人たちなど、自立した社会生活を送ることが難しい若者に必要な支援を目指す法案です。
具体的には、保健所や教育委員会、民間の支援団体などが協力して地域ごとに協議会をつくり、
そのメンバーが若者の自宅に出向いて相談に応じ、就職や登校の支援を行うとしています。
一方で、この協議会は、若者やその家族などの個人情報を扱うことから、メンバーが情報を漏らした場合は
１年以下の懲役、または５０万円以下の罰金を科すとしています。
また、法案では、いじめや不登校で悩む学生やその家族からの相談に応じるため、地方自治体は総合的な
窓口を設けるよう努めるとしています。政府は、この法案を今の国会に提出する方針です。
579:名無しの心子知らず
09/02/26 23:20:14 1bhylOu6
>>578
自宅に出向くとか、壮大な嫌がらせだねｗ
580:名無しの心子知らず
09/02/27 02:01:37 3dqP2cpP
>>574
自分もそう思う。
そういうタイプは自己正当化と責任転嫁に終始して、現実逃避し続けるから希望がない。
ヒキコモリは飼うか親が離れるかの二択になるけど、飼い続けても意味がないからな。
就職して欝になってヒキコモリとか、就職氷河期で挫折してヒキコモリは
まだ救いようがあるかも。切欠があれば外に出そうだから。
581:名無しの心子知らず
09/02/27 02:08:15 qvw91/qj
>>575
そのコピペ分かる気がする。
会社に若い男性従業員がいて、ニートの友達が数人いるそうなんだけど
ニートは本当に「働いたら負け」と思ってるらしい。
働く＝不自由・親がお金をくれなくなる・上司や雇用主に頭を下げなきゃいけない＝負け組
ニート＝自由・親がお金や食事をくれる・誰にも頭を下げなくていい＝勝ち組
だから気が向いてバイトしても、妙にプライド高くて
「本当の俺は頭なんか下げないけど仕事中だから特別に下げてやんよ」的な態度なので嫌われるし続かない。
あと仕事上の関係でも「人間的に好きになれないから」とかいう理由で挨拶しなかったり。
そういう根本的なスタンスがニートなやつってのがいるらしい。
どういう育て方をするとそういう人間が出来上がるのか？？
なんとなく、甘やかされていそうだけど。
582:名無しの心子知らず
09/02/27 02:27:41 5//Edj+W
でも一度でも働いたことがある人間はまだマシだ。
しかし、どういうカテゴリの人間がニート擁護してるんだ？
99パーセントの人間は甘えてんじゃねぇぞｺﾞﾗｧと思ってるだろ。
働きたい気持のある、でも勇気のないニートはまだ容認できるが。
583:名無しの心子知らず
09/02/27 07:51:53 F92rIPxJ
>>しかし、どういうカテゴリの人間がニート擁護してるんだ？
マジレスすると、児童心理や発達心理学等の知識がある程度以上ある人。
親しい友人等がニートになり、ニートをやめさせるための努力を本気でしてきた人。
多くのニート＆ニート親のケースを実際に見てきた人。
私の周りではそんな感じですかね。つまり詳しい人ってことですよ。
584:名無しの心子知らず
09/02/27 07:59:53 F92rIPxJ
連投すみません。
詳しい人ってのはちょっと違うかな・・・
真剣に関わってきた人、かな。
585:名無しの心子知らず
09/02/27 08:20:52 kJKkKY8C
擁護っていうか。
>575コピペの36歳は「知的に問題ない自閉症」にあたるとわかるから、
そう言う人向きの応対が必要だと。
健常の人と同じ対応しても解決しないし、悪化するだけだといってるのでは。
586:名無しの心子知らず
09/02/27 09:32:27 VFTwWAWo
まさかニートを擁護って俺（1BGe9GHS）の事じゃないよな。
ニート親の責任を追及する＝ニートを擁護しているということなら
そう解釈するしかないだろうけど、その認識は間違ってるよ。・・・っといっても理解しないんだろうけどな。
>なんとなく、甘やかされていそうだけど。
甘やかし方だよね。問題は。
たとえば俺の知ってるケースだと、
勉強や身だしなみにはすごく厳しいけど、食事では親が魚の骨を取り除いてくれる（子供18歳）
こんな感じで、とにかく甘やかし方のバランスがおかしい。
あと多いのは、普通は子供の頃は甘やかし気味で成長と共に厳しくしていかないといけないところを、全く逆にしてる所とか。
（子供の頃は、自分のほうが強いから厳しくできる。でも成長してくると力関係が逆転してくるので、怖くて厳しくできなくなってる）
>コピペの36歳は「知的に問題ない自閉症」にあたるとわかるから、
アスペとかだね。
ただ、ニート問題で本当に多いのは、アスペと似た症状を持つ子に育ててしまう育て方のほうだと思う。
たとえば早くから小児うつ病になり、そのまま改善せずに大人になってしまったような子等がそうなる。
この場合、小児うつ病の程度ではなく、軽いものでも固定化（長期間）してしまうとよりそうなってしまう。
「軽いものでも」だから、気づいていない親が多い。
ましてや固定化するということは親にとってそれが常識の範囲内って事だから、なおさら気づかない。
587:名無しの心子知らず
09/02/27 09:35:22 G+hlHky2
>>586
ニートは老後どうすれば良いのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
588:名無しの心子知らず
09/02/27 09:38:46 VFTwWAWo
どうすればか・・・生きる手段が見つからないのなら死ぬしかないんじゃない？
あ、これで俺がニートを擁護してるわけではないって事がわかってもらえたかな。
589:名無しの心子知らず
09/02/27 10:10:22 kJKkKY8C
自殺者が出ると兄弟や類縁（甥姪）にけっこうな迷惑がかかるよ。
叔父が自死した、とか知られると結婚に大反対されたり、就職で他の人が採用されたりね。
そこんとこ考えないのがニートらしい自己中だな。
590:名無しの心子知らず
09/02/27 10:34:37 VFTwWAWo
んなもん、ニートを生産した時点で似たような迷惑は発生してるよｗ
で、その一番の被害者は生産されたニート本人。
ちょっと誤解を解くためにまとめておくけどさ、
俺はニート批判に反対してるわけじゃないよ。俺自身、ニート本人に対しては説教することもよくある。
ニート問題が自分に関わらない人は、そうしたくなる気持ちもわかるし、そうしてもいいんじゃない？
ただ、原因は親にあるんだから、ニートを責めるなら、その10倍は親を責めるべきだってこと。
原因は本人？原因は双方にある？
違うね。
>子供の結果すべてが親の責任だとはおもわんけど
>ニートやひきこもりレベルの問題なら100％親のせいだと思うわ。
>この平和な時代で自立することもできないくらい根性や意欲が足りないんだろ。
>そりゃ相当なもんだよ。生まれつき根性や意欲が足りない障害なんてないんだから。
ところで、使い古された人身攻撃を恥ずかしげもなく使える人に
育てられた子は、やっぱり恥知らずな大人になるのかな。
591:名無しの心子知らず
09/02/27 11:43:04 G+hlHky2
>>589
592:名無しの心子知らず
09/02/27 11:43:56 G+hlHky2
>>589
家族縁故者にニートがいるのは世間的は悪くない？
就職や結婚には響かない？
593:名無しの心子知らず
09/02/27 11:48:36 VFTwWAWo
あとさ、法律ではとか、世間一般とか、９９％はとか言ってる人は、
それは「ニートを大量生産している社会」の法律であり世間であり９９％だということに気付いたほうがいいよ。
本当に９９％なのかどうかはおいとくしてｗ
594:名無しの心子知らず
09/02/27 12:14:34 NL4TagOn
488読んでROMってよく考えよう
意味のない議論ばかり
ニートにしないスレなんだから、今ニートの人たちのこと言ってもいみない
どんな親の育てかたでニートが生まれてしまうって話しの時点で
親に責任があるってのはわかるよね？
今、ニートの人はニート本人が変わろうとしなければ何もかわらないということそして、今ニートのひとには488のような周りの対応も大切だけど
595:名無しの心子知らず
09/02/27 12:27:39 Pqx+NFdi
育児板に立ったスレだから
親の育て方って観点で話すスレなんだけどさ、
ニートが出てきて親のせいだ！って連呼し、ニートは応援すべき対象だ、
なんて言うから反感買うんだよ。
ニートからの意見は大事だけど、
だからニートなんだ・・ってな感想を持たせてしまうレスも多いね。
596:名無しの心子知らず
09/02/27 12:43:40 VFTwWAWo
>>～なんて言うから反感買うんだよ。
その程度のことで反感を覚えるくらい理解が足りない＆真剣に考えてないのに
自分より問題に対して真剣に考えてる相手と対等に議論できると思ってるから反感買うんだよ。
「だからニートなんだ」と思わせる発言の何が悪い？（どれのことかわかんないけど）
問題を正しく理解するための材料になるじゃん。なんでそれが歓迎できないの？
理解が正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
597:名無しの心子知らず
09/02/27 12:44:45 VFTwWAWo
×理解が正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
○理解の正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
598:名無しの心子知らず
09/02/27 12:56:44 NL4TagOn
>>595
ただ批判するやつはスルーしたらいいじゃない
どんな親からなったとかは貴重な意見では？
488はニートもニートを批判するやつもダメだって言ってるよね
ただ単にニートを批判するんじゃなくて、親の責任でっていうのを頭に入れて批判するべきと言いたいのでは？ニートを考えこませるような意見ね。
なんにも考えないでニートの反感買うだけのレスが多いのも事実。
599:名無しの心子知らず
09/02/27 13:11:02 VFTwWAWo
子供をニートにしないための方法。
それは「子供がニートになるのは１００％親の責任である、と親が覚悟すること」
理解できない人がいるから、これは「事実ではない」としておいてもいいよ。
「事実ではない」けど、親がそう思い込めば子供がニートになる確率は激減する。
ちょっとは教育に対して真剣になれるだろうし、
親が責任を大切にするところを見せ続けていれば、子供も自然とそうなっていくものだからね。
600:名無しの心子知らず
09/02/27 13:18:49 3dqP2cpP
うちの妹が、看護師3年間やって病みかけて2年間引きこもりニートになったけど、
引きこもる事自体が精神を病む気がする。
綺麗好きだった妹の部屋が、引きこもっているうちにだんだん汚部屋になっていったし
本人も食料を買いに行く以外に外に出たくなくなると言っていた。
なんかシャキっとしたやる気みたいなのが無くなるんだろうね。
妹の場合はいきなり知らない土地に引っ越して引きこもったから、周囲に
知り合いが誰もいない状態だったのも引きこもり加速させたんだけど。
2年の引きこもりで貯金が尽きかけて、今はちゃんと就職してます。
601:名無しの心子知らず
09/02/27 13:32:36 3dqP2cpP
>>598
結構ＴＶのニートの特集とか見てると、甘い親が多いと思う。
そこそこ厳しく躾けたら、引きこもりにはならないんじゃないかな。
うちの妹も引きこもったけど、自分の貯蓄で引きこもって親には迷惑かけてないし。
うちの親は結構厳しくて、特にお金に関しては厳しかったな。
自動車の免許取るのに親が出してやったりとかは、それが当たりだと思うようになりそう。
602:名無しの心子知らず
09/02/27 14:06:14 /zo6boaa
こずかいなし、チャリンコなし、ゲームなし、バラエティ番組なし、個室なし
家事の手伝いをおこたれば棒で叩く
口答えしたら馬乗りになって頬をひたすら往復ビンタ
金を盗んだら包丁沙汰
603:名無しの心子知らず
09/02/27 15:29:00 5//Edj+W
ニート税を導入したら、親は本気になるかもな。
とても養えない状況になるようにw
604:名無しの心子知らず
09/02/27 17:39:10 zlm8tFve
ここのスレタイ
「毒親でも子供をニートにしない育て方」
の方がよかったみたいだね。
605:名無しの心子知らず
09/02/27 17:57:25 3dqP2cpP
>>603
ニート税とか基準どう決めるの。難しいよ。
3年以上引きこもったら、強制的に施設に入らなくてはならないとかの方が現実的。
更生施設で更生できるのって25歳くらいまでだろうから、早いうちに対処
してあげないとただ死んで行くだけの人間になっちゃうし。
未成年のうちならほぼ更生できるんじゃないの？早めの対処が親の務めだね。
でも本格的にニートが増えたら、こういう制度がマジで出来るかもしれない。
でも子供が学校行きたくないとか、親にちゃんと言える環境も大事だね。
いじめがあっても言えずに我慢して学校行き続けて、自殺されるのも嫌だ。
あなたのためなら引っ越して転校くらいするわよっていう甘さも大事だね。
606:名無しの心子知らず
09/02/27 18:26:48 5//Edj+W
更生とか…毒親言われてるが所詮子供も似たようなもんじゃん。
下手に社会に出ても周囲が迷惑だよ。
607:名無しの心子知らず
09/02/27 19:04:03 0aYdMF0W
>>602
一行目、小学校のときはぜんぶなかったな。自転車だけは持ってたけどそれを使ってどっかにいくことは危ないから禁止。
中高では個室を与えられた。ほかはなし。
それより、その家庭でよく金を盗むことを思いついたなｗｗ先行き楽しみな反抗心じゃないか。
608:名無しの心子知らず
09/02/27 19:27:01 qvw91/qj
>>575のニートは、確かに知能に問題ない自閉かもしれない。
でも「だからレアケースであって我々に関係ない」じゃなくて、むしろこういうニートが多いと思う。
ニートの２３％が発達障害疑い、という調査があったし、
文科省も「アスペルガーは不登校や引きこもりになりやすい」と言ってる。
うちの子/自分はアスペじゃないから・・・って思う人もいるだろうけど、
文科省の調査では、普通学級にいるけど特別支援の対象になりうる子（つまり無自覚ｏｒゴリ押しの発達障害）
が6.3％もいると言われてる。
つまりクラスに２～３人いるってこと。
発達障害は遠い世界の事ではないよ。もしかしたら自分や自分の子もそうかもしれない。
診断されるほどじゃなくても要素を持った子はたくさんいる。
要素を持った親もたくさんいる。
例えばだけど、子供時代から友達がたくさんいて大勢で遊べるような子は引きこもりになりにくいはず。
一人きり、2人きりでしか遊べない子、自分から輪に入れない子、対立したり叱られやすい子の方が多いはず。
環境がすべて、って思ってる人は、幼児期の性格さえ親が作り上げたもの、って思うかもしれないけど
双生児研究とか見れば、そうじゃないと分かるはず。
609:名無しの心子知らず
09/02/27 19:52:54 gxAiDNu4
>>608毒親は責任逃れで
その子が生まれつき人と付き合うのが嫌いな変わった人間だった(アスペや自閉症）としたがるけど
実際はこういう育て方↓をしてきたから友達も恋人もいない人間になってるんだよバカ
『友達を家に呼ぶことも友達に家に行くことも禁止されていました』
―このおかげで、弟は『こうしたルールの多くがどこの家庭でも
行われているものと思いこんでいました』。彼が衝撃と共に自分の
家庭や中学が異常だったことを知るのは、高校に入ってからである。
『母は男女の関係に関しては過剰なまでの反応を見せました』
『異性という存在は、徹底的に排除されていました』
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
そして、極めつけは次の場面だ。加藤智大容疑者が中１の時である。
『食事の途中で母が突然アレに激高し、廊下に新聞を敷き始め、、その上に
ご飯や味噌汁などのその日の食事を全部ばらまいて、「そこで食べなさい！」
と言い放ったんです。アレは泣きながら新聞紙の上に積まれた食事を食べていました』
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
610:名無しの心子知らず
09/02/27 20:00:08 Yh0nuxnE
URLﾘﾝｸ(www.office-stella.com)
アダルトチルドレンの行動パターンと
アスペ児の特徴が非常ににてる件
自分で子供を追い込んでＡＣにしておきながら
わが子がおかしくなったのを障害のせいにしたがる毒親達
611:名無しの心子知らず
09/02/27 20:01:23 qvw91/qj
>>609
発達障害は親が決めるんじゃなく、専門家が診断するものだよ。
加藤の親は確かに酷い。ここまで酷い親だと子供は高確率で歪む。
「環境閾値説」って分かるかな？知らなかったらぐぐってみて下さい。
そして「人格形成は１００％環境による」という考えはもう古いってこともぐぐれば分かると思う。
612:名無しの心子知らず
09/02/27 20:05:07 qvw91/qj
>>610
アスペはＡＣになりやすいんだよ。
根本にアスペがあって、環境がそれに対応しなかったために二次障害としてのＡＣがある。
それにしてもなんでわざわざそんなサイトを引用するんだ…
613:名無しの心子知らず
09/02/27 20:33:40 1Ps/3FsU
発達障害とアスペルガーはイコールで語ってはいけないと思う。
発達障害とパーソナリティー障害は併発するけど、アスペとパーソナリティー障害が
併発するかどうかは疑問。
614:名無しの心子知らず
09/02/27 20:49:19 VFTwWAWo
アスペがＡＣになりやすいのは事実。
でもそれはアスペが毒親の影響を受けやすいということであって、毒親でなけりゃいい話。
発達障害がニートになりやすいってのは、確かに傾向として関係するが、重度自閉症者であっても働いてる人は多いんだよ。
ニート率は健常者（＆アスペ等）より低いかもしれない。
なぜか。施設等でちゃんと療育＆職業訓練を受けるからね。
働く、働かない程度の問題なら保護者や環境次第でどうにでもなるっていい例。
俺の知ってる「う～う～」としかしゃべれない重度自閉症者も、
市販されてる子供用のシャボン玉とかを作って、ちゃーんと収入を得ているよ。
615:名無しの心子知らず
09/02/27 21:03:05 VFTwWAWo
あと、生まれつきのアスペなのか、環境により似た症状を持ってしまったのかは（>>586参照）
今の医学じゃ診断できないからね。
発達障害を専門に見てる先生から聞いた話を紹介するよ。
「最近、自分はアスペルガーじゃないかと診察に来る大人が多い」
「大人のアスペルガーを診断するためには、子供時代の様子を聞く必要がある」
「それを一番よく知ってるのは親だから、親から話を聞くしかないんだけど
多くの親は自分の子が障害者だと認めたくないから、正直に話さない」
「だから大人のアスペルガーは正確に診断できない。似た症状を持つ神経症とかあるからね」
616:名無しの心子知らず
09/02/27 21:05:58 9SH9gcFS
親がアスペってパターンは？
617:名無しの心子知らず
09/02/27 21:11:19 /zo6boaa
>>607
今じゃ心も折れてすっかりヒキニートです(-＿-)
618:名無しの心子知らず
09/02/27 21:11:50 G+hlHky2
家族にニートがいる人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ニートは自分で稼いだぜにで飯を食い酒を飲む喜びがわからない可哀想
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
フリーター→ニート→親の介護→親死去→自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
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深刻なニート＆引きこもりの症例
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ひきこもり・ニートにおすすめしたい本
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その10
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
619:名無しの心子知らず
09/02/27 21:20:07 Pqx+NFdi
>>616
加藤の親は明らかにおかしいよね。
夫婦って二人なんだから普通はどちらかがブレーキになるもんだけど
最近は核家族化も進んで片親不在なり育児不参加なりで
偏った教育で突っ走る場合も多いのかもね。
昔はじいさんばあさんや近所の目もあったから、極端におかしな状況にはなりにくかったんじゃね？
620:名無しの心子知らず
09/02/27 21:20:58 VFTwWAWo
>>616
その先生の話では、
親がアスペだと、子供自身がアスペじゃなくてもアスペと似た症状を持つ大人になりやすい、と言ってた。
結局親がアスペだと毒親と同じことになっちゃうんだろうね。
そのケースが一番やっかいだとも言ってた。
自分（親）が発達障害持ちだってことも、育て方のせいで子供がこうなったってことも絶対に認めないらしい。
念のために書いとくけど、俺もその先生も
アスペルガー（やＡＤ/ＨＤ）は人類のバリエーションの一つであり、
現代社会に適応しにくいだけで、厳密な意味では障害とは言えない、って考えだよ。
621:名無しの心子知らず
09/02/27 21:27:01 G+hlHky2
>>618
ニートですけど改革したら就職先みつかるのかな？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
622:名無しの心子知らず
09/02/27 21:36:57 VFTwWAWo
>アスペルガー（やＡＤ/ＨＤ）は人類のバリエーションの一つであり、
>現代社会に適応しにくいだけで、厳密な意味では障害とは言えない、って考えだよ。
に補足。
「だから、診断することは重要じゃない」
「親がちゃんと子供を観察して、子供に合わせて育てればいいだけなんだから」
ってね。
623:名無しの心子知らず
09/02/27 21:38:51 Yh0nuxnE
いつまでも自分の人格のゆがみや育て方の非を認めずに
ヒキガキの自己責任論や発達障害説を推し進めるのが
毒親
はやく自分の非を認めて自分の性格を改善しようと努力すれば
ガキは救われるのに
ああ、救おうとはしないんだよな
歪んだ家庭のサンドバックとしてヒキガキは必要だから
624:名無しの心子知らず
09/02/27 22:00:50 5//Edj+W
ニートは被害者と考えらない人間が毒親なら、世の中の大半の親が毒親になっちゃうよw
625:名無しの心子知らず
09/02/27 22:05:59 G+hlHky2
兄弟にも迷惑かけてるのがニート
484 名無しさんの主張 sage 2009/02/27(金) 17:32:00 ID:???
知人（女）が見合いをしようと結婚相談室へ説明を聞きに行きました
兄が職歴なしの引きこもり歴10年だがと相談したところ
見合いには家族の経歴を書いた釣書というものがあり
隠したり嘘の申告は問題になると言われ見合いは諦めたそうです
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:484-1番)
626:名無しの心子知らず
09/02/27 22:09:15 VFTwWAWo
>>624
そりゃ、ニートを大量生産してる世の中だからね。
まあ、実際は理解不足って所が多いんでしょ。
真っ当な親からすれば、信じられない親だから。
627:名無しの心子知らず
09/02/27 22:11:28 5//Edj+W
ニートを全面的に被害者と考えらない人間が毒親って言うなら、世の中の大半の親が毒親になるな。
でもそれは事実じゃないよねw
628:名無しの心子知らず
09/02/27 22:15:55 3dqP2cpP
>>625
相談所によると思うけど…。
うちの旦那の弟は現在ニートだけど、結婚の時気にならなかった。
明るいニートだからかな。
629:名無しの心子知らず
09/02/27 22:32:25 VFTwWAWo
>>627
いや～事実じゃないとも言い切れないね。
８０％の家族が機能不全家族だって言われてるし。
毒親にもいろいろタイプがある。
ニートを生産しやすいタイプもいれば、
人を馬鹿にすることでエネルギーを得るタイプの人間を育てる毒親もいる。
ニートタイプの毒親も増えたけど、後者のタイプの毒親のほうが圧倒的に増えたからね。団塊世代をきっかけに。
ニートはそいつらの格好のエサなんだろう。
630:名無しの心子知らず
09/02/27 22:33:56 VFTwWAWo
>人を馬鹿にすることでエネルギーを得るタイプ
他者を利用してストレス発散をするタイプと言ったほうが正確かな。
631:名無しの心子知らず
09/02/27 22:45:06 5//Edj+W
そんなの昔からいるだろ。
つか嫌われるような事やってたら攻撃されて当たり前…。
632:名無しの心子知らず
09/02/27 23:02:53 VFTwWAWo
そりゃ昔からいたさ。
でも急増したのは、ウーマンリブの影響から始まる育児観を受けて出産・育児をした団塊世代から。
この時に日本で古来から受け継がれてきた育児観が断絶されてしまってる。
たとえば、「子供が泣いたらすぐ抱っこする」→「抱き癖は良くない」
たとえば、「子供は3歳までに十分親の愛情を受けないと、人の愛情が理解できない人間になる」
→「3歳までにしっかり躾ないと、わがままな子になる」（三つ子の魂百まで・三歳児神話と言われるものの意味が改変されてる）
こういう風に、女性の社会進出のために都合のいい育児観が意図的に流行させられた。
言ってしまえば、そのせいで日本の毒親はここで急増してるんだよ。それ以前は今に比べれば多くはなかった。
何百年と積み重ねて受け継がれてきた育児観があったからね。
よく考えてごらん。いま「抱き癖がよくない」を認めてる医者はいないんだよ。
全く逆。「抱き癖がつくような育て方をしないと子供に悪影響が出る」だよ。
でも、抱き癖が良くないと、多くの人が信じてた世代があった。
それがだいたい団塊世代のちょっと前から団塊世代あたり。
つまり、今では「悪影響が出る」と認められてる育てられ方をされた人間が、いまちょうど30あたりなんだよ。
悪影響っていったいなんだろうねぇ～。
633:名無しの心子知らず
09/02/27 23:44:39 mcFbh5Rr
>>631
嫌われるようなことが出来る子供は不良にはなるかもしれんがヒキにはならんっちゅうの
もうちょっとベンキョーしてからカキコしておくれ
でないとあんたの説を読んだバカな奴が将来毒親になりそうだから
634:名無しの心子知らず
09/02/27 23:53:52 Pqx+NFdi
>>633
>>581に出てくる人みたいな感じだとほぼ嫌われると思うよ。
635:名無しの心子知らず
09/02/28 00:09:46 chOcYDhe
大抵のニートは
「人から嫌われるのが怖い」
「だから人とかかわりたくない」
「だから働きたくない」
だよ。
「働いたら負け」と思ってるケースは多くない。それはもうぷっつんして開き直ってるタイプだね。
636:名無しの心子知らず
09/02/28 01:52:26 2cf/RWRz
>>632
視野狭いね。昔の農村の赤ん坊がどんな扱いをうけてたかググってみたら。
637:名無しの心子知らず
09/02/28 02:12:05 oi2rSXQm
妹の居ない男性は引き籠りやすい
638:名無しの心子知らず
09/02/28 02:13:40 atVtT+qU
抱きぐせｲｸﾅｲ説ってアメリカから来たんだろ？
今でもアメリカは親と子供は寝室別が殆どだよ。
早くから自立を促すらしい。
で？って感じ。説得力がない。
俺はバブル経済で幼少期に物質的に甘やかされた世代だからじゃと思うが。
今の若い子は不景気世代だからか、凄く堅実なのが多いよ。
新入社員の初給料の使い道アンケートで貯蓄が一位で話題になったよね。
639:名無しの心子知らず
09/02/28 09:32:21 chOcYDhe
自立のためじゃなく、手間のかからない子にさせるためだよ。
そしたら女性が楽になって、その分働けるだろ。
640:名無しの心子知らず
09/02/28 09:44:00 chOcYDhe
>>636
ぐぐらずとも結構詳しいつもりだが、何を指してる？
まさか、捨て子や嬰児殺しのことじゃないよな。
だったら視野が狭いのはあなただよ。
>江戸時代後期に来日したカール・ツンベルクというスウェーデン人が、
>『ツンベルクの日本紀行』を発行し、日本人の子育て法をヨーロッパにこのように伝えています
>「注目すべきことに、この国ではどこでも子どもをムチ打つことはほとんどない。
>子どもに対する禁止や不平の言葉はめったに聞かれないし、
>家庭でも船でも子どもを打つ、叩く、殴るといったことはほとんどなかった」
>「また私は、いままでのところ、お母さんが赤坊に対してかんしゃくを起こしているのを一度も見ていない。
>私は世界中に日本ほど赤ん坊のために尽くす国はなく、また日本の赤ん坊ほどよい赤ん坊は世界中にいないと確信する」
視野が狭い人は、昔は子供を叩いて躾けてたなんて勘違いしてるが、
それは明治以降に西洋式子育観が伝わってからなんだよ。
>「まだ望みのあるうちに、あなたの子を打ち懲らせ」（箴言１９章１８節）
>「あざける者をあなたは打つべきである。それは経験のない者が明敏な者となるためである」（箴言１９章２５節）
>これがキリスト教的教育法。
641:名無しの心子知らず
09/02/28 10:09:53 K2JWTdnd
>>639
アメリカは抱きぐせよくないと言う文化なのに、ヒキコモリは問題になっていない。
って矛盾を突いてるんだと思うんだけど。
中国とかは共働きが当たり前で、親意外に育てられるのが結構普通だよね。
世界で色々な育て方があるのに、「ヒキコモリ」って日本語が世界語で使われるくらい
日本は引きこもりが多い。最近イタリアでも問題になってるけど、日本ほどじゃない。
赤ん坊の時の育て方だけで云々言ってしまうので、視野が狭いと言われてもしょうがいない。
642:名無しの心子知らず
09/02/28 10:15:41 chOcYDhe
あのさ、毒親ってのはヒキニートしか生産しないのか？
ヒキニートにさえならなけりゃいいのか？
それは視野が狭いとは言わないのか？
643:名無しの心子知らず
09/02/28 10:22:49 K2JWTdnd
それはアメリカはヒキニートじゃなく別の形で悪影響が出てると言いたいのか？
具体的にどういう形で出てると？
自分の非を待ったく認められない性格の人は、毒親の典型じゃないだろうか。
君見てたら思った。
644:名無しの心子知らず
09/02/28 10:33:24 chOcYDhe
>それはアメリカはヒキニートじゃなく別の形で悪影響が出てると言いたいのか？
おろ？意外と素直に理解してくれたね。
アルコール中毒・薬物中毒・神経症や精神疾患。アメリカではその手の問題が多いよ。
ACって言葉は、本来どういう意味で使われてきたかくらいしってるだろ？
645:名無しの心子知らず
09/02/28 10:36:45 chOcYDhe
DV問題も忘れちゃいけないな。
ついでに言うと、「毒になる親」にさえニートケースって
・・・・あったっけ？1個くらいあった？
たしか、ほとんど無かったんじゃない。
646:名無しの心子知らず
09/02/28 10:39:53 K2JWTdnd
確かにアメリカは3割が鬱で精神科通ってるって話だが。
そういわれてみればそうかも。
でもそっちのがマシな気がするよ自分は。
＞ACって言葉は、本来どういう意味で使われてきたかくらいしってるだろ？
いや全く知らない。正直興味ないｗ
647:名無しの心子知らず
09/02/28 10:49:22 chOcYDhe
>いや全く知らない。正直興味ないｗ
ほー。なのに相手の非がわかると？
君も内面に色々問題抱えてそうだね。
648:名無しの心子知らず
09/02/28 10:51:47 K2JWTdnd
いや知らない方が普通だし、ニート迷惑って思うのも普通だろう。
むしろＡＣとか略語を当たり前に使ったりするの気持ち悪いと思うし。
嫁が帰ってきたからまた。
649:名無しの心子知らず
09/02/28 10:56:10 chOcYDhe
相手の非がわかる根拠の説明にすらなってないねｗ
問題に興味がないのなら、来るなとは言わんがせめてROMってろ。
650:名無しの心子知らず
09/02/28 11:06:14 chOcYDhe
あと勘違いする人がいるといけないので、
>アメリカは抱きぐせよくないと言う文化なのに、ヒキコモリは問題になっていない。
>って矛盾を突いてるんだと思うんだけど。
抱き癖良くないって流行はアメリカ発だけど、アメリカの文化ではないよ。
日本と同じように流行として蔓延し、日本と同じように今では「抱くことは重要なこと」だと再認識されてる。
651:名無しの心子知らず
09/02/28 12:05:58 atVtT+qU
毒親になりそうとか内面がどーとか、結局歪んだ人間ばっか集まって来てるのな。
652:名無しの心子知らず
09/02/28 12:48:22 chOcYDhe
これを説得力がある反論だと思ってる人とかね。↓
>抱きぐせｲｸﾅｲ説ってアメリカから来たんだろ？
>今でもアメリカは親と子供は寝室別が殆どだよ。
>早くから自立を促すらしい。
>で？って感じ。説得力がない。
653:名無しの心子知らず
09/02/28 12:51:49 9XZui9ck
>>640
636ではないけど、うちの母の時代はアレだよ。
親は忙しくて子供にかまってる暇なんてない。
畑に連れてってもあぜ道に籠に入れて放置。
動き回る歳になると木に紐付けて犬みたいに繋いで放置。
そんなのばっかです。
上の子が背負って学校通ったりもしたってさ。
泣くから抱くなんて暇は無かったみたいよ。
お腹いっぱいにならずにビービーいつも泣いてたみたいだし。
ムチ打ちが必要なしつけをしてる暇も無かったんだよ。
654:名無しの心子知らず
09/02/28 13:04:57 H0Nz2ujm
団塊がキチガイばっかなのはソレが原因か。
655:名無しの心子知らず
09/02/28 13:22:30 chOcYDhe
>>653
そういう例がなかったとは言わないけど、一般的だったとは言い難いよ。
特に農村が貧困、つまり「お腹いっぱいにならずにビービーいつも泣いてた」
なんて状況が当たり前だったのは一部の農村で、全体的にそうなっていったのは日露戦争以後（もちろん飢饉時とかは例外）
それ以前は、「一膳飯は仏さまの飯、かならずおかわりをしないといけない」なんだから。
656:名無しの心子知らず
09/02/28 13:33:13 9XZui9ck
>>655
東北地方全般の話です。
江戸は知らんが農村なんて昼夜働きっぱなしだっただろうに。
で、泣いてたってのは乳飲み子ね。
一般的にはどうなん？
母は優雅に子を抱いてあやして遊べる余裕があったってこと？
657:名無しの心子知らず
09/02/28 13:40:04 chOcYDhe
>>656
日本の育児観は明治維新後西洋文化の流入で変化したって話をしてるんだよ？
農村が貧困になったは日露戦争以後だし。育児観が意図的に断絶させられたのはウーマンリブの影響から。
いつの時代の話がしたいの？
658:名無しの心子知らず
09/02/28 13:42:30 chOcYDhe
母親はおんぶひもで子供をおんぶしたまま家事をやっていた。
って方がまだ一般的だと言えるよ。
659:名無しの心子知らず
09/02/28 14:07:22 5rvYNc1v
うちの旦那も>>653みたいな環境で育ったけど、3人きょうだいみんな普通に働いてる。
昭和のこういう農村って、ごく最近まであったけど、今やるとネグレクトになるから
保育所に預けたり母親だけは育児に専念するようになって、無くなってきた。
昔は子供も多かったし、地域社会がそのまま保育所みたいな役割してたのかもな。
660:名無しの心子知らず
09/02/28 16:18:58 gb400406
親が子に愛情薄くて構ってやらないネグレクトと
農作業に忙しくて構ってやれないのとはまた違う
661:名無しの心子知らず
09/02/28 19:30:35 K2JWTdnd
>>649
まだ乳児だけど子がいるから興味ないことは無いよ。
一般人レベルの知識と興味で絡むのが駄目だってのは排他的だね。
普通は働きもしないニートは非と考えるからそうさせたくないと思うんだろう？
ＡＣの由来知らないと非だと思っちゃ駄目なのか。
そうやって普通の人間が首突っ込みたくない問題だなと思わせるのはどうかと思う。
じゃぁな。
662:名無しの心子知らず
09/02/28 20:08:25 chOcYDhe
>661
>646
663:名無しの心子知らず
09/02/28 21:11:40 HqOwz0yT
1あなた方は今後、この子の成長にとって唯一最大の影響を与えることになります。
2この子はあなた方とは違う人間です。
3この子はあなた方が理解できないことを感じる繊細さを持っているかもしれません。
以上の3つのことを、いつも忘れないで下さい。
「不幸にする親」より
664:名無しの心子知らず
09/02/28 21:59:57 atVtT+qU
ACの由来とかにゃ全く興味無いって意味だろjk
つかそこまで知らないと口挟めないような問題にしてどうしたいのか。
665:名無しの心子知らず
09/02/28 22:23:43 chOcYDhe
>664
>643
666:名無しの心子知らず
09/02/28 22:53:30 mr08Tc0U
農家の話が出てきたけど、農家って「○○家一族の本家筋」みたいな旧家が多いから
長男に対して小さい頃から「お前は家から出るな。先祖代々の土地や墓を守れ」という
およそ自立とは逆の洗脳をしてる家庭が多いと思う。
667:名無しの心子知らず
09/02/28 23:32:30 atVtT+qU
なるほどねぇw
668:名無しの心子知らず
09/03/01 00:20:36 XZcHQ28h
>>656
うち中部地方だが同じような状況だったみたいよ。
赤ん坊が動き回らないように布でぐるぐる巻きにしてかごに入れて放置。
ばあちゃんの話で、明治から昭和初期にかけてはそれが普通だった。
「今の若い人は子供を１人２人しか産まんが死んだらどうするんや」だって。
生きていくのに必死だった昔の人が赤ん坊にべったりなんてしていられる訳がない。
669:名無しの心子知らず
09/03/01 00:26:13 pIHDnHiR
少ない子供を大事に大事にしすぎてニートにしてしまうのかもね・・
670:名無しの心子知らず
09/03/01 01:04:02 XZcHQ28h
今主流の育児論って、就学前までは怒らずかわいがって手をかけてやれ
だけど、実際どうなんだろうね。
元幼稚園児と元保育園児と比べた場合
元保育園児のほうがたくましく、人付き合いがうまいと学校関係者から聴いたよ。
671:名無しの心子知らず
09/03/01 01:16:32 Hy5VNUNn
>>670
自分の周囲の子供見ててもそうだなぁ。
しばらくしたら保育園に入れるつもり。
うちの子4ヶ月にして物凄く自己主張が激しい。
ちょっと気に食わないと「あうあう」言いながら怒る怒る。叫ぶことも。
将来がちょっと心配。めっちゃ抱っこしてるんだけどなぁー。
672:名無しの心子知らず
09/03/01 01:39:55 JOgNeOz+
>>668
うちの親の子供時代もそんな感じだったみたい。昭和初期。
一番上の伯母は
「あんたの母親は私が育てたようなもんよ」と言ってた。
つかダンナの親してからが
「（ダンナたちが子供のころは）忙しくて子供なんかロクに面倒見なかった。
今の人は子供にあれこれ手をかけなきゃいけなくて大変だね」
なんて言ってるｗ
673:名無しの心子知らず
09/03/01 08:40:22 e/SEYRwo
結局経験しないとわかるわけないんだなそれをこのスレで学んだ
そして対極にいる両者が１回しかない人生でわかりあえるはずがない
でも少なくともここに来ている人は子供のことを考えてる人が多いと思う
674:名無しの心子知らず
09/03/01 12:24:49 28JHQ8h7
うち保育所に入れてたけど、保育所の３～６年間で人格形成に影響するほどの何かがあるのかな。
でも言われてみるとやっぱり、幼稚園組と保育園組って大きくなってもちょっと違いがあるんだよね。
幼稚園の子の方が、楽器とかスイミングとかやってたり、お泊りとか行事が多くて
小１の段階では、大人っぽいというか、色々できるように見えた。
でも保育所の子の方が、もまれてるというか打たれ強いというか、良くも悪くも凹まない。
って印象。
私、乳幼児期はたくさんの大人に手をかけられて、厳しい人優しい人、変わった人、
いろんな人間にもまれた方がいいんじゃないかと思う。
675:名無しの心子知らず
09/03/01 12:30:56 28JHQ8h7
なんか保育所マンセーな言い方になっちゃったけど、保育所はヤンキー家族も多かった。
引きこもりとは別の方向に問題ある子も沢山いるような気はする。
なんとなくだけど、保育所に入れる親って、子供の教育の質にこだわってない人が多いのかもしれない。
うち保育所から小学校に入った時、みんなこんなに習い事してるのかと驚いたもんな。
676:名無しの心子知らず
09/03/01 12:54:15 1oxUlJVy
子供の適応力は高いから。
適応っても、ようは一番その子にとって楽なように変化するってことだから、
問題はどのように適応したのか、それがその後の人生にとってどうなのか。
677:名無しの心子知らず
09/03/01 13:14:11 o6ilF5ae
人格障害の親にべったりされるよりは
保育所や施設で育った方がノビノビ出来るから
将来すんなり自立も出来るんだろうな
とにかくノビノビと育ててやればいい
しかしイジメや犯罪に関するしつけだけはちゃんとしろってことだ
678:名無しの心子知らず
09/03/01 13:18:40 Hy5VNUNn
>>677
あなたは人の親なの？
なんでそんな上から目線なの？
679:名無しの心子知らず
09/03/01 13:25:38 tJF7rAgW
でたw上から目線ww
680:名無しの心子知らず
09/03/01 13:51:03 28JHQ8h7
>>676
深いね。
保育所ってノビノビとはまた違うと思う。
叩かれたり頭ごなしに叱られたり、相手が悪いのにお互い謝らせられたり。
雑に扱われる。
幼児の習い事の方がむしろ子供本位でノビノビしてる。
681:名無しの心子知らず
09/03/01 15:01:57 Y6S6PluV
よく保育園児はおむつ取れるのが早いっていうよね。
家でしつけるより早いって。
プロが躾てるからかと思ってた。
682:名無しの心子知らず
09/03/01 15:14:40 8MNoHtRH
>>674
同意。
親ってどんなに出来た人間でも、子供に対して近視眼的になってしまう。
子供も親に対して依存せざるを得ないんだから、べったりだと害が出てくるよな。
色んな人とかかわる事って大事だと思う。
でも今は昔みたいに放牧したり勝手に遊ばせたりすることが出来ないから
習い事で埋め合わせしてる状態じゃないかな。
683:名無しの心子知らず
09/03/01 15:53:06 pIHDnHiR
親２人で育ててると親の基準に合わせようとしちゃうからね。
多くの人と関わりを持てば持つほど平均的な規範が身に付くんだと思う。
中には悪いものを持ち込む人もいるだろうけど
そういうものの対処も学ぶものだしね。
684:名無しの心子知らず
09/03/01 16:09:26 28JHQ8h7
>>681
そうそう。
うちも1歳２ヶ月の時に保育士さんから「おむつ取りましょう、家でも取って下さい」って言われて、
強引に取らされた。布おむつだったけど紙にさせられたり。
はしが使えなくてもはししか配られなかったり、それで食べ遅れても片付けられちゃう。
着替えにくい服を着てる子はお古のボロジャージみたいのに替えられてたり。
685:名無しの心子知らず
09/03/01 23:05:14 gFuXhyvW
上から目線が嫌な人って世界一偉い人なんだろうって思うよ。
自分は子育てにいろいろ試行錯誤だし、
実力者の助言はよく聞きたいからね。
686:名無しの心子知らず
09/03/01 23:17:47 1cJP59ot
もうこのスレ、
「子供がニートになった時の言い訳を考えるスレ」になってるから。
残念。
687:名無しの心子知らず
09/03/01 23:32:30 1oxUlJVy
疲れたときははかたのしおスレにでもいけばいいさ。
688:名無しの心子知らず
09/03/02 00:22:20 cUP+C9oe
>>682
幼稚園児が習い事するのはそれか！
私もオルガンやら水泳やらやってたな。
>>685
いや、普通の人はよく分からない相手にされたら嫌だと思うけど。
それに本当に実力者だったらむしろしないでしょ…対人関係上手いだろうし。
689:名無しの心子知らず
09/03/02 00:39:33 esArsdYZ
自分が見てきた引きこもりって、変にプライドは高いのに自信が無いって人
ばっかりかもしれない。
色々なタイプがいると思うけど。
自信が無いのは親に肯定されなかったからかなぁとか。
だから子供は基本肯定してあげないとと思う。
叱るところは叱るけど。
690:名無しの心子知らず
09/03/02 02:07:29 hEHP+Bs9
そういうあなたはプライド低いの？
691:名無しの心子知らず
09/03/02 06:31:06 UnWcc5X/
高すぎるプライドなんてあっても何の意味も無い
692:名無しの心子知らず
09/03/02 09:22:54 N59j40/N
>>689
見た目が悪いから、自信ないだけだろ。
693:名無しの心子知らず
09/03/02 09:52:30 0VXE4VDB
プライドだけにすがって生きてる人も多いからｗ
694:名無しの心子知らず
09/03/02 10:36:10 uF2I9rh7
自己評価と世間からの評価に差があるからヒキる、とか…。
695:名無しの心子知らず
09/03/02 11:16:22 +1svEcUV
引きニートみたいに、一見プライドが高そうに見える人達って、実はそうじゃないんだよ。
自己肯定感や人としてのプライドがあまりに低過ぎて、崩壊寸前で、
その最後の一欠けらにしがみついてるような状態。
その様子がプライド高そうに見える。
真剣に話を聞いてあげたり、認めてあげたりすると、それだけで泣き出す人もいるくらいだよ。
696:名無しの心子知らず
09/03/02 12:04:20 R3is7xOY
ほめられる子は思いやりも育つ…科学の目が初めて証明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
697:名無しの心子知らず
09/03/02 12:21:07 0VXE4VDB
自己肯定できてないとプライドに頼るしか無かったりね。
コンプが大きければ大きいほどプライド肥大させて自己防衛してる感じ。
698:名無しの心子知らず
09/03/02 12:50:25 cUP+C9oe
この事件、みなさんどう分析します？
開成高校殺人事件
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
両親は自営で共働きながら、子供は非常にかわいがられていた。
両親が忙しいので、祖父母が主に子供の面倒を見ていた。
特に勉しろとは言わなかったが、息子は非常に成績がよかった。
名門進学校に進んだが、高校で成績が落ちだし、引きこもりだす。
祖父が亡くなってから酷く暴れるようになり、家族は命の危険を感じアパートを借り非難したりする。
精神科に相談し、少年を入院させたりするが効果なし。
数ヵ月後、父親は少年を絞め殺す。
私は甘やかしすぎて挫折を知らずに育った少年が、初めての挫折に耐えれら無かったように見えます。
まさに高すぎるプライドかなぁと。
引きこもるまでは母親が大好きだったし、この母親は父親に判決が下る前に
息子の後追い自殺をしているので、愛情は充分にあったように思う。
これは愛情があっても甘やかすだけなのは駄目だと言う典型的な事件だと思う。
それにしても父親は息子を殺すことで責任を取ったのかもしれないけれど、人一人殺しても執行猶予付の判決なんだね。
699:名無しの心子知らず
09/03/02 13:34:35 +1svEcUV
本人が死んでるので、可愛がられたとか勉強しろとか言わなかったって話の根拠が疑わしい。
成績悪くないのに家庭教師つけるのって、普通教育熱心な親ぐらいじゃない？
それに、勉強しろしろ言わなくても「褒めてくれるのはテストでいい点とった時だけ」だったりしたら同じこと。
可愛がられたって言っても「共働きの両親とはすれ違い気味」だったんでしょ。程度が想像できる。
あと一番気になるのが、父親が殺害を決断するまでの過程。
いろいろ手を尽くしてからの選択だとは思えない。
しかも心中するつもりだったらしいけど結局してない。結局そういう人間性を持った親だったから、だと思う。
まあ、実際てんかんや脳の傷が原因で、まったく環境的要因もなく凶暴性を持ったりすることもあるけど、
それだったら、そう診断されてるはずだしなぁ。
700:名無しの心子知らず
09/03/02 13:53:13 esArsdYZ
この程度の家庭環境なんて腐るほどあるけどね。
豹変ぶりから、なんか脳障害とかじゃないの？
穏やかな性格の青年がいきなり銃で殺しまくって、解剖したら腫瘍があったって事件があったはず。
701:名無しの心子知らず
09/03/02 13:54:23 +1svEcUV
ああ、でも発達障害やなんらかの脳の病気とかそこらへんの原因があったのは間違いがないと思う。
少なくとも普通の子と違いがある。忙しくてその事に気づかなかったんだろうね。
702:名無しの心子知らず
09/03/02 14:17:03 +1svEcUV
>この程度の家庭環境なんて腐るほどあるけどね
でもね
「褒めてくれるのはテストでいい点とった時だけ」
例えばこれが、「本当にそう」だったりしたらどう思います？
赤ん坊の頃から成長の過程で
初めて歩いた時も大して褒めない。
初めて自分で着替えができた時も大して褒めない。
お箸の使い方を覚えていく過程でも大して褒めない。
で、勉強を覚えてテストの点がよかった時に、他に比べて一番マシなほめ方をする。
これだけで「勉強好きだけど、将来壊れやすい子」のできあがり。
信じられないだろうけど、こういう育て方をする親も本当にいるんだよ。
しかもそういう育て方をしてきたって事は、調べるのが難しく、外からじゃなかなかわからない。
もちろん、このケースがそれだとは断言できないけどね。
いくら愛情があろうとも、褒め方を知らない親はそれだけで子供に悪影響を与えるから。