09/02/23 14:51:28 09uVwvug
無職が職業訓練校に通うことを考えるスレ その8
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
401:名無しの心子知らず
09/02/23 19:00:59 pYEv9ej4
20歳すぎたら自分がだめなのを親のせいにしちゃだめよ。
402:名無しの心子知らず
09/02/23 19:46:22 /xuA1U50
>>401 人生は過去からの継続だよ。
都合よくリセットなんかされない。
403:名無しの心子知らず
09/02/23 19:51:15 pYEv9ej4
＞402
生きてるだけでも幸せとおもえばいいじゃない。自分のために。
だめな親を憎み続けてるかぎり縛られ続ける。
404:名無しの心子知らず
09/02/23 19:57:49 iBwv+EED
>>398
ひきこもりを治したいだけなら効果はあるかもね。
でもひきこもりってのは大抵別の大きな問題があって、
その問題による結果の一つでしかない。
根本の問題を放置したままだと、
いずれ犯罪犯したり、大きな借金抱えたり、自殺したりするよ。
うちのニート（兄）は全部やった。犯罪犯して借金して自殺した。
可哀想な人だったな。
あと20歳すぎても親の責任は親の責任。
405:名無しの心子知らず
09/02/23 20:21:50 /xuA1U50
>>403 親を恨むのは本人のためにもよくないけど
過程があって結果がある。
結果だけ責めたら
命を絶つしか道はないかもね。
406:名無しの心子知らず
09/02/23 20:36:47 iBwv+EED
１．とりあえず働けるようになる
２．なんとか結婚もできる
３．我が子を引きこもりやニートにしない親になる
ひきこもりやニートになるような問題を抱えてる人にとって、
「親のせいにしない」という方法での改善策をとるなら、
絶対に３の結果は得られない。絶対にね。
機能不全家族はその問題や責任に具体的に理解しない限り連鎖する。
407:名無しの心子知らず
09/02/23 21:20:42 d6SQ8F8j
甘えん坊の内弁慶は治りません
そんなに強がるのなら 親元を離れてみてください
それともまだ母親のお乳の匂いを求めてるんですか？
親から愛情貰っていた、あの頃に戻りたいんですか？
世話されないと生きられない赤ちゃんからまた始めたいんですか？
嫌いな父親の権力にしがみついて、犬に成り下がる自分が好きですか？
家を飛び出して、自分たちが過ごしたいように生きれば、周りは何もいいません
自殺しようが、犬死にしようが、野垂れ死にしようが、どんな風になったって構いません。それがあなた自身の運命なんだから。
20歳超えれば 責任は親でもなければ、他の誰でもない。自分です。
だからどのように死のうが勝手なんですよ。ただし保険すらも保証がない。
いいですよ？人にさえ迷惑かけなければ樹海で死んでもね。それが、ニート自身の運命なのだから。
408:名無しの心子知らず
09/02/23 21:20:54 G2bL3PKI
>>404
自殺したってのはある意味責任をとったといえると思う。
死にたいなら早く死ねばいいのに、
なんでも人のせいにして
なんだかんだで死なない理由を見つけて
いつまでも生き続ける人のほうが多いもの。
409:名無しの心子知らず
09/02/23 21:33:19 CJ4KzTTM
>>404
兄と自分との違いは何だと思う？
親は一緒だろ？
410:名無しの心子知らず
09/02/23 22:29:37 iBwv+EED
>20歳超えれば 責任は親でもなければ、他の誰でもない。
まず親の責任・義務ってのを勘違いしてるよね。
親の義務って何？どんな形でもいいからとにかく子供を２０年生きながらえさせること？
違うよ。親の義務は「子供を自立させる」こと。
親のせいにしないってことは親の責務を軽く見るということ。
だから、自分が親になっても責務を軽んじることになる。だから連鎖する。
「20年生きながらえさせてやったんだから文句言うな」と言う親になる。
親の責務に対する認識を改めない限り、ニートや引きこもりは増え続けるよ。
>>409
たくさんあるよ。とてもここに書ききれる量じゃない。
親が同じでもその親が兄弟を皆同じように育てると思う？
育児版見回っておいで。「どうしても上の子（下の子）が愛せません」なんて書き込みたくさんあるから。
そういう兄弟が同じように育つわけないよね。
411:名無しの心子知らず
09/02/23 23:51:44 qzNqCZk/
>>407
>>353
412:名無しの心子知らず
09/02/24 04:50:39 WtxTm/lq
>>411 甘えていいときに甘えてなかった…
うちの弟は父が出張中、未熟児、三口で産まれて 小さなころから病院生活
私は母親を弟に取られて 父親は出張の繰り返し。父方の祖母がお母さん変わり
そんな弟はヒキニートになってしまった
父親に愛情を求めてたんだろうか？
413:名無しの心子知らず
09/02/24 06:59:53 puE32ssW
こういうスレを覗くってことは、予防したい（改善したい）心があるんだろうに。
２０歳越えたら親のせいにしちゃダメとか説教にくるって、
結局自分の育児を省みる気無いんじゃ…。
自分の育児が間違っていたと思いたくないから、放っておけないのかな。
414:名無しの心子知らず
09/02/24 09:03:53 cW1OZywd
私も20歳超えたら親のせいにしたら駄目だと思うよ。
未成年のうちは、法律でも保護されているよね？
それは未熟な子供のうちは、親や周囲の影響が大きくすべて本人のせいには出来ないから。
でも、20歳になるまでに子供は成長しながら親以外の外の世界に接して、
自分で色々と選択するようになる。20歳までの猶予が与えられていて、それまでに
子供は自分の人生を切り開かなきゃ行けないんだよ。
だから、社会の常識として20歳過ぎたら自分の責任なんだよ。
うちの親も毒親だから言えること。
小学校の頃はただおびえてて悲しくて、中学校で反発して、高校の頃は毎日死ねと思ってた。
子供が生まれた今は表面上は仲良くしてるけど、時々子供の頃のことを思い出すと
そのことで頭がいっぱいになってしまう。でも昔に比べたらだんだんと良くなっているよ。
毒親と離れた私は、恨みの根源と離れることを絶対的にお勧めする。
近くにいたら悪化するだけだよ。
415:名無しの心子知らず
09/02/24 09:25:49 szgxRtgY
だよね。
ヒキは成人したらいっそ新しく戸籍つくって別会計にする。
働けないなら生活保護受ける、それくらいでないとね。
親の愛情云々の人たちって、愛情を量で量ってないか？
もらう愛情は量ではなく、「年月」だとおもうんだ、ハタチor学卒まで。
世間の人はみーんなそうなんだよ、と教えてあげるとか……。
416:名無しの心子知らず
09/02/24 10:01:16 LoV3MhVX
もし赤ちゃんがみんな、工場で作られたみたいに同じだったら、
育児書は世界に一冊で済むよね。
「育てにくい子」「愛情をかけてもかけても足りない子」が沢山いる。
「傷つきやすい子」「特技のない子」「友達と仲良くできない子」も沢山いる。
親子でそれに気付かずに何となく過ごしてきて、子供が非行に走ったり引きこもる。
それで初めて「何がいけなかったんだろう」ってなって、
子供は「親のせいだ」って思って、親は「学校のせいだ、悪い友達のせいだ、いじめのせいだ」とか思う。
そんな感じじゃないのかなと思う。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ニートの23.2％に発達障害の疑いがあるって事は、残りの77％の中にも、
診断されるほどじゃなくても「育てにくい子」が沢山いたと思うんだよね。
でも親子で「そんなはずない、劣ってるはずない、追いつくはず」って、現実から目をそらして。
診断済みの人がたった2人しか居なかったそうだし、きっと23.2％の多くが
普通クラスで馴染めなくて、何の療育も対応もされずに生きてきたんだと思う。
20歳過ぎたら自己責任ってのは、私もそうだと思う。
仮に自分ではどうしようもないほど壊れてしまっていても、
だからと言って親では尚更どうにもできない。
20歳過ぎていれば、普通はそれが分かるから「諦めて自分で歩く」んだよね。
417:名無しの心子知らず
09/02/24 10:03:35 p+k+/6DH
たとえば父親に性的虐待をされ、男性恐怖症になったとしたら
「父親のせいで男性恐怖症になった」と言えるよね。
それが19歳まで父親のせいで、20歳からは自分のせいってことになるの？
ひきこもりやニートのほとんどは対人恐怖症を患ってる。
家庭環境のせいでね。
↑のたとえ話とそう変わらない問題。
愛情は量でも年月でもなく質。
いくら愛情をたくさん与えても歪んでたら子供の心は壊れる。
何歳になろうと原因は変わらない。
そして原因を正しく理解しない限りトラウマは改善しない。
親自身がさ、「（20歳までに）子供を自立させる」という義務に対して真剣にならない限り
子供が「（20歳までに）自立する」という目標に対して真剣になることはないよ。
親を見習ってるんだから。
418:名無しの心子知らず
09/02/24 10:06:46 LoV3MhVX
私、父親に性虐待受けて育ったから>>417の例えは分からない。
419:名無しの心子知らず
09/02/24 10:10:28 p+k+/6DH
なんかさ、「親のせいにする」＝「自分で改善することを放棄している」
と思ってる人がいない？
それはイコールじゃない。
原因や責任の所在を明らかにする事と、問題を改善するための行為は違う話。
それとさ、スレタイをよく読みましょう。
ニートやひきこもりに対して批判したいのなら社会・批評板にもっとふさわしいスレがあるよ。
420:名無しの心子知らず
09/02/24 10:14:57 p+k+/6DH
>>418
～虐待を受けて育った「から」？
～虐待を受けて育った「からこそ」深く理解できる人もいますが。
421:名無しの心子知らず
09/02/24 10:34:36 LoV3MhVX
みんなニートや引きこもりにしたくないんだし、勤労の義務を放棄してるわけだから。
引きこもり本人が慰めあうスレなら、よそに沢山あるよ。
読んでて思うんだけど、ID：p+k+/6DHにとって引きこもりって同情されるべき存在なんだろうな。
世間的には、そうじゃないよ。
422:名無しの心子知らず
09/02/24 11:01:51 VjxVRBQK
赤ちゃんを多数、共同部屋で育て
食事も衛生管理も職員が徹底して行う
但し、泣いてるときとか無視し必要な事だけを行う。
するとその赤ちゃん達は病気にかかりやすく死亡率も高い。
と学校の先生が言ってた。
その人 精神科医
423:名無しの心子知らず
09/02/24 11:11:49 cW1OZywd
自分の責任を認めないニーとは、親が自分の責任を認めない親なんだろうね。
うちの親もそうだった。
忌み嫌う親に反発しつつも、似てしまうところはどうしてもある。
私もそうで、彼氏（今の旦那）に注意されてショックを受けて、なるべく気をつけてはいる。
子供を一人前にするのが親の責任だけど、子供も20歳までしか保護されないんだよ。
幼稚園児じゃないんだから、20歳までには親以外の影響も受けられるはずでしょう。
対人恐怖症＝ニートなの？私も対人恐怖症気味で、最初の方のバイトなんて散々だった。
そこで沢山恥をかいて嫌な思いをして、なんて駄目な人間だろうと死にたい思いだったけど
でもどうしてもお金が必要だったから何度か続けて、ちょっとずつ改善していった。
未だに人付き合いは苦手で、うまくやれない人の方が多いけど。
うちは親が養ってくれるような親じゃなかったので、生きるためには自分に生活力をつける
必要があったから、もし一生独身でも生きていける仕事にしようとか中学の頃から
考えて、勉強したりしてた。
引きこもりの人の親は、なんだかんだ言って養っているのは愛情があるからじゃない？
うちの親は、私が就職活動してたとき、駄目だったらたこ部屋入れて強制労働させようかって言ってたよ。
424:名無しの心子知らず
09/02/24 11:59:24 Q/fKO7R/
ウチのニートは他力本願から
自分は親の教育のせいでダメなんだ
とか言っとりましたよ。
もういい年なんだから親がどうこうの前に自分でなにかできることをしてみろと
「親にこう育てられたからこうする。」っていう論理から抜け出そうとしない。
奴に欠けてるのはロックだと思う。
社会に触れなければ学べないってことから逃げまくってる。
ﾈｯﾄで知識を得てそれでシミュレーションをして
失敗例をﾈｯﾄから見つけ出して自分はそうならないようにその道を選ばない
そうしているうちに選べる道がなくなっていたわけだ。
その無意味なシミュレーションの先を自分で見出す能力がウチのニートにはない
考えたって行動に移せない人間なのに考えても仕方あるまい
そもそも何の経験もないのに考えれば確かな答えがでると思ってることが
大きな驕りであるし自分の無力と無知を本当に理解していない証拠だ
社会にさっさと放り込んでやるのが一番の気付け薬だ。
425:名無しの心子知らず
09/02/24 12:17:49 p+k+/6DH
>>読んでて思うんだけど、ID：p+k+/6DHにとって引きこもりって同情されるべき存在なんだろうな
親の立場で考えてるんだから当然でしょう。
逆に親の立場から見ても同情されるべき存在じゃないと思うのなら、子がニートになってもしょうがないなと思いますよ。
あとね。愛情はあればいいってもんじゃないから。
歪んでるなら無いほうがまだマシな場合もある。
20歳超えたんだから、いい年なんだから、とか以前に
歳相応の精神年齢に達してないという事実を認めない限り問題は解決しませんよ。
>>424
たぶんご批判通りだと思いますが、じゃあそもそも「なぜそんな人間になったのか」を
もっと深く考察するべきだと思いますよ。
このスレは「（親の立場から）わが子を引きこもり・ニートにしないため（の方法、心がけ」
を考えるスレでしょ。
その方法として、子に対して
「親のせいにするな」「自己責任だ」「死ぬなら勝手に死んでくれ」
と言い続けることが有効だと？
皆がそう言い続ければ、ニートや引きこもりは減ると？
絶対あり得ないでしょ。
426:名無しの心子知らず
09/02/24 12:48:14 Q/fKO7R/
>>425
「なぜそんな人間になったのか」の明確な答えなんてないですよ、人間なんだから。
親ができる方法は家族以外の人間を知る機会を与えればいいだけのことです。
社会に直に触れさせればいいんですよ。
親にとっても子にとってもハズレの家族というなら
いっそ家族以外の人間とより深く関わるべきです。
視野の狭さが人間や社会を理解する力を削いでますからね。
427:名無しの心子知らず
09/02/24 13:00:23 p+k+/6DH
>>「なぜそんな人間になったのか」の明確な答えなんてないですよ、人間なんだから。
ありますよ。人間なんだからってのは理由にならないでしょう。
逆に言うと「そういう人間を作る方法」というものが存在します。
親自身が意図的にしろ偶然にしろ、それと近い育て方をした結果がニートや引きこもりなんです。
428:名無しの心子知らず
09/02/24 13:23:01 szgxRtgY
で、自分の根性が足らないせい何パーセントくらいなの。
429:名無しの心子知らず
09/02/24 13:45:12 p+k+/6DH
根性はどうすれば出せるのか、
根性無しはどういう理由で根性が出せないのか。
それを考えればわかると思いますよ。
430:名無しの心子知らず
09/02/24 13:48:51 cW1OZywd
>>427
でも実際やっている親は、どれが「そういう育て方」か理解してないと思いますよ。
自分じゃ気付けないもんですから。
だから、おのずと結論が出ている気がしますね。
引きこもりになりそうになったら、強引にでも社会に触れさせればいいのでしょう。
あなたがどういう育て方をされようと、成人である以上、その責任は自分で負うしかないんですよ。
だいたい、名のあるマスマーダーなんてみんな酷い幼児虐待を受けていますよ。
受けてないのはジェフリーダーマーくらいで、それが珍しくて研究対象になったほど。
でもいくら幼児虐待をされていても、マスマーダーはみんな死刑になっています。
なぜなら、「そういう育て方をされた人間が、全員そうなるわけではないから」という理由です。
431:名無しの心子知らず
09/02/24 13:55:55 szgxRtgY
だよね。
充分に育ててくれなかった、無能なご両親のもとから一刻も早く出て行って、
新しい人生を、あなたの本来の能力を発揮してください。
成功をお祈りしてます。
432:名無しの心子知らず
09/02/24 13:59:26 Q/fKO7R/
>>429
あなた根本的に間違ってますよ。
親が子どもの全ての根源であるという考え方自体が
子どもに窮屈な価値観と偏見を持たせることになるんですよ。
子どもを育てるのが親だけの務めという考え方が間違ってます
子どもを育てるのは社会ですよ。人間は社会を営む生物なんですから。
親だけで解決できる問題ばかりだと思ったら大間違いですよ。
433:名無しの心子知らず
09/02/24 14:01:06 p+k+/6DH
母親のジョイスは情緒不安定気味で、妊娠中は激しいつわりに悩まされ、
医師からバルビツールやモルヒネなどの投与を受け、
妊娠中にもかかわらず一日あたり26錠の錠剤を服用していた。
ジェフリー出産後も彼女の精神状態は酷くなる一方で、ささいなことで夫と衝突を繰り返し、
次第に夫婦仲は険悪なものと化してゆく。
その後、分析化学で博士号を取得したライオネルは、化学企業の研究員として就職、
仕事の都合で一家は各地を点々とするようになった。
次男となるデイヴィッドを身篭った時も薬物依存に陥り、
ほとんど寝たきりになってしまっていた。
精神状態が悪化して癇癪を起こす母親と、
研究にかまけて家庭を顧みなかった父親との間で幼いジェフリーは、
精神的な安定を欠いた少年として成長することになる。
ジェフリーダーマーって、↑じゃないんですか？
あとさ、何度も言うけど、このスレは親の立場から考えるスレだということをお忘れなく。
434:名無しの心子知らず
09/02/24 14:03:15 iDXuMnlj
過干渉・過保護で子が優秀とかだと
大人になってニートになるまで
育て方が間違ってたって気が付かないよね。
先回りして、成果を求める親が一番子供をつぶしてるでしょ。
435:名無しの心子知らず
09/02/24 14:05:16 VjxVRBQK
だから
親の世代の価値観て
・生んでもらっただけありがたいと思いなさい
・食べさせてもらってるだけありがたいと思いなさい。世界には食べたくても食べられない人が沢山いるのよ。
なんだよ。
環境に人格形成が左右されやすいなんて思ってもいない。
子供へ悪条件を用意しても 「最後は自分次第だ。」 とひらきなおる。
436:名無しの心子知らず
09/02/24 14:07:33 p+k+/6DH
>>432
いえ、間違ってませんよ。
人の人格形成に関係する勉強を少しでもしてたら理解できる話です。
親が子供のすべての根源ではありませんが、
子どもの「自己肯定感・自尊感情」の獲得においてはすべて親次第です。
そしてニートや引きこもりの根本的原因はこれらの欠如です。
437:名無しの心子知らず
09/02/24 14:07:54 Q/fKO7R/
>このスレは親の立場から考えるスレだということをお忘れなく
そんなルールいつできたんですかｗ
スレに参加できるのが親だけって偏狭にもほどがあるでしょう
自分だけが子どもを育ててると明らかに思ってますよね。
そういう考え方が子どもをダメにするっていいてるんですよ。
438:名無しの心子知らず
09/02/24 14:10:39 7yiZVCev
>>432 >子どもを育てるのは社会ですよ。
うわっ
この人、なんでも学校のせいにするような親？
「子供が万引きしたのは、通学路に駄菓子屋があるせい。」
とか言う親？
439:名無しの心子知らず
09/02/24 14:12:23 Q/fKO7R/
>>438
曲解もいいところ
親だって社会の一部ですから
440:名無しの心子知らず
09/02/24 14:13:11 p+k+/6DH
>>437
だれもルールだとはいってませんが。
しかしスレタイが「わが子を～」となっている以上
親の立場からの考察・意見が主だと理解して当然だと思いますが？
理解の仕方から言ってその視点が抜けてるようなので指摘したんですよ。
441:名無しの心子知らず
09/02/24 14:15:58 cW1OZywd
>>433
そうですよ、それがジェフリー。虐待されて無いでしょ。
特に父親なんて凄い常識人で良識のある人だよ。
他のマスマーダーが受けてる虐待は酷いよ。
幼少時に虐待や事故で頭に障害をおったような人も多い。
それでも死刑になっているんだよ。
まぁ親子だけで完結してしまわずに、外に出すのが一番でしょうね。
親子だけだよ子供は甘えちゃうから、何を言っても「親の責任」と言って
自分の足で歩こうとしないでしょうから。
442:名無しの心子知らず
09/02/24 14:21:03 Q/fKO7R/
>>440
親の立場からの意見だけで全てを補えると？
驕りですね
そんな考え方じゃ子どもを家庭に縛り付けるだけですよ
子どもの考えさせる機会を奪うのもそういう偏狭さですよ
443:名無しの心子知らず
09/02/24 14:22:27 VjxVRBQK
>>439
>>438は曲解とは思えません。
実際そんな親いますし。
あなたもしかして
クラス会とかへ子供を連れて行き子供を放置して
周りの大人へ任せて自分は楽しむタイプでしょ？
または、まだ上手に話せない子供に電話かけさせて相手へ用事を言わせて
忙しい相手へ迷惑かけても何とも思わない様な親でしょ？
幼稚園児を一人で買い物へ行かせて
何かあったら店の責任とか言い出す
最近話題のモンスターな親でしょ？w
444:名無しの心子知らず
09/02/24 14:23:59 Q/fKO7R/
>>443
私は>>438が私の書いた文章を曲解していると書いたんですよ
445:名無しの心子知らず
09/02/24 14:24:48 cW1OZywd
>>443
とりあえず、あなたがされて嫌だったことを書いてみたら？
ここの親はそれをしないようにしようと思うんじゃない？
私の親は虐待の域なので、書かなくてもいいと思うけどｗ
あなたの愛情はあっても子供が歪むしつけってのが知りたい。
446:名無しの心子知らず
09/02/24 14:27:27 joJhDR3Q
>わが子を引きこもり・ニートにしないために普段から心掛けている事は何ですか？
という事で、親の立場で考えるスレと認識して見てます
わたしの周りは放置する虐待じゃなくて、過干渉による虐待？みたいな人ばかり
小さい頃から、英才教育の名のもと友達と自由に遊ぶ経験もなく多くの習い事に
謀殺されてる
普通の公立なのに、登校はなるべく早足でくだらないおしゃべり禁止。
下校はお稽古に送れるからママが校門まで毎日お迎えで、一人早く帰る。
この子、大丈夫なのかな？って子がたくさんいるけど、親は気付かない
社会で育てるとはいえ、よその自称「子供の事を一番考えている親」には
何も言えない
447:名無しの心子知らず
09/02/24 14:33:26 VjxVRBQK
もう
平行線だろうね
たかがこんな掲示板で親が心を入れかえるほど簡単なら
世の中に引きこもりやニート さらには犯罪者まで激減する。
子育てがちゃんと出来ない種族は心配しなくても淘汰されるよ。
昔は生きてさえいれば結婚して家庭を持てたけど
今はそうじゃないんだから
馬鹿な親の子はその世代でおしまい。
448:名無しの心子知らず
09/02/24 14:33:32 cW1OZywd
>>446
それでそういう子供は引きこもりになったの？
あなたが「大丈夫なの？」って思ってるだけ？
449:名無しの心子知らず
09/02/24 14:33:39 p+k+/6DH
>>441
心理的虐待は時に肉体的虐待よりも大きな悪影響をもたらします。
たとえば、なぜネグレクトが虐待の一種であるとされているか考えてください。
あとたとえば>>364等と比較してどうか考えてください。
それと死刑どうこうという話と責任問題は別でしょう。
死刑はただの制度です。
私も大量殺人犯の多くは「親が原因でそうなったが、本人を死刑にするしか妥当な選択肢がない」
と思いますよ。
しかしそれは「原因は何か？」という観点とは共に語れない話です。
>>442
>親の立場からの意見だけで全てを補えると？
誰が。どこに。そんな文章を。書いてますか？
あーいいや。スルーしてください。
450:名無しの心子知らず
09/02/24 14:35:50 Q/fKO7R/
>あとさ、何度も言うけど、このスレは親の立場から考えるスレだということをお忘れなく。
と>>433にしっかりと書き込まれておりますが
451:名無しの心子知らず
09/02/24 14:38:30 p+k+/6DH
いくら読み返しても「親の意見だけですべてを補える」なって文章は見つかりませんが？
それこそ曲解というものでしょう。
452:名無しの心子知らず
09/02/24 14:40:04 Q/fKO7R/
親の立場から考えるスレ
が親以外の人間が想定しながらできるのですか
できないですよね
どの辺が曲解なのか詳しく書き記していただきたい
453:名無しの心子知らず
09/02/24 14:42:30 Q/fKO7R/
あなたは親の立場を考えるスレにしたいだけなんでしょう？
454:名無しの心子知らず
09/02/24 14:46:11 cW1OZywd
>>449
＞心理的虐待は時に肉体的虐待よりも大きな悪影響をもたらします
私はそうは思わない…だって肉体的虐待は心理的虐待を常に伴うものだから。
実際に両方されてみたことがある人間なので、私はそう思う。
死刑にされるということは、社会に「責任能力あり」という判断がされているということでは？
それと同じだと思うんだけど、成人した引きこもりも。
「親にも問題あるだろうが、本人に責任能力あり」というのが一般的な社会の意見では。
やばい傾向があったら親は、自分から出来るだけ開放してあげればいいと思う。
要は強引にでも親子間以外の社会に放り出でばいい。
それが「わが子を引きこもりにしないために」親がするべきことだと思う。
455:名無しの心子知らず
09/02/24 14:46:48 joJhDR3Q
>>448
引きこもってる（といってもまだ小学生だから、不登校）のも何人かいるし
学校では普通にしてる子もいる
こっちが思うほど、子供自体は苦痛に感じてないというのもあるだろうし
親が大好きな子なのかもしれない
勉強とか色々追いつめても、最終的に目標達成すれば親のせいにして
引きこもったりはしないものなのかな？
過干渉でも潰れてしまう人と、性格に歪みがあって周りに迷惑かけてても
本人自体は幸せにやってられる人との差は？
456:名無しの心子知らず
09/02/24 14:47:23 p+k+/6DH
親の立場になって発言しろという意味ではなく、
このスレでは親の立場からの発言が主だという前提を踏まえた上で読解してください。という意味です。
その前提を無視した理解の仕方が多く見受けられたので指摘したのです。
曲解については言うまでもないでしょう。詳しくもなにも文章自体違ってるじゃないですかｗ
改竄しないでくださいよ
457:名無しの心子知らず
09/02/24 14:52:09 Q/fKO7R/
>>456
主だったら何なんです
前提にするってどうやるんです
私は他人ですよ。
「前提を無視した理解」って
「あなたを否定する意見」以外のなにものでもないですよね。
あなたはスレの流れすら放任できないんですか。
458:名無しの心子知らず
09/02/24 14:59:04 Q/fKO7R/
子どもが自分の見えないところで変わっていくのが
本当に子どもにとって自立に繋がることでしょうに
全てを「親がどうにかできるうちに」なんて傲慢に操作しようとするから
子どもが社会から離れなければならなくなるんじゃないんですか。
459:名無しの心子知らず
09/02/24 15:01:02 cW1OZywd
>>455
小学校低学年のうちは、どんなに酷いことをされても親が大好きだから
親が喜ぶようなことを必死でするし、演じもする。
出るとしたら、中学生くらいで影響出てくるんじゃないだろうか。
でも過干渉でも親大好きでまともに成長する人も多いよね。
違いは良く分からないけど、要は親の性格（≒子供の性格）なのかな。
460:名無しの心子知らず
09/02/24 15:01:24 p+k+/6DH
親が子供のすべての根源ではありませんが、
子どもの「自己肯定感・自尊感情」の獲得においてはすべて親次第です。
そしてニートや引きこもりの根本的原因はこれらの欠如です。
461:名無しの心子知らず
09/02/24 15:05:13 p+k+/6DH
参考までに教えてください。「親がどうにかできるうちに傲慢に操作する」と読解できる発言はどれですか？
もうさ、言ってもないことを捏造して利用してくるなら会話なんてできないよ。
462:名無しの心子知らず
09/02/24 15:06:34 cW1OZywd
でもなんだかんだ言っても親に食わせてもらってたら「食わせてもらっといてｗ」って思われるよ。
だってここにいる親って、一度でも社会人経験があるから。
私も親は大嫌いだけど、初めて一人暮らしした時や、社会人になって自立したとき
家事をしてもらえることや食べさせてもらえたことには、少し感謝した。
家事をして、お金を稼ぎに行くって結構大変なことだから。
自分でお金を稼いで生活をする、これは一度経験しないと大変さとか分からないと思う。
結構価値観が変わる。
463:名無しの心子知らず
09/02/24 15:10:28 p+k+/6DH
>>454
だから制度と責任の所在の話は同列に語れるものじゃないでしょ。
たとえばさ、ちょっと前に子供に万引きの片棒を担がせる親のニュースがよくあったけど、
こういう育てられ方をした人間は「盗む」ということに対して人並みの罪悪感を獲得することはない。
絶対にね。
で、大人になって盗みで捕まったとして、裁かれるのはもちろん本人。
でも原因はどこにある？だれにある？なぜこの人は「罪悪感を持てない人間」になってしまったの？
464:名無しの心子知らず
09/02/24 15:11:13 CaSYg1TD
親は食事と寝床を提供するだけでいいんだよ。
あつは子どもが近づいてきたら手をさしのべるだけ。
あれこれ手出し口出しするからおかしくなる。
465:名無しの心子知らず
09/02/24 15:18:04 cW1OZywd
>>463
いくら制度だからって、本人に責任能力がなければ裁かれないよ。
万引きにしたって、本人が裁かれると言うことは、本人に責任があると言うこと。
これは事実でしょう？
子供だったら責任能力が無いから、保護されて親が呼び出される。
子供の頃は親の責任になるんだよ。でも大人は違う。
前にも言ったように、子供が責任が問われないのは、未熟で周囲の影響を受けやすいから。
でも子供は20歳になるまでに、人間として成長しなければならない。
20歳になるまで親以外の世界を知らないわけではないから、子供は自分で色々
選択をして成長して、大人にならなきゃいけないんだよ。
責任を免除される20歳までに、子供は大人にならないといけない。
それが出来なかったら、それは本人の責任なんだよ。
466:名無しの心子知らず
09/02/24 15:19:01 Q/fKO7R/
>>461
「親がどうにかできるうちに傲慢に操作する」ではなく
「親がどうにかできるうちに」なんて傲慢に操作しようとする
と書いたんですよ
傲慢に操作しようとしていると指摘しているのであって
そう書いてあると記しているわけではないですよ
捏造しているのはあなたの方ですよね。明らかに
467:名無しの心子知らず
09/02/24 15:21:08 p+k+/6DH
>選択をして成長して、大人にならなきゃいけないんだよ。
>責任を免除される20歳までに、子供は大人にならないといけない。
うん。その通りですね。
そのために必要なものは何ですか？
人間が成長したいと思える原動力はなんですか？
その根本となるものを壊す親を毒親というんですよ。
468:名無しの心子知らず
09/02/24 15:23:32 p+k+/6DH
>>466
それは失礼しました。
で、それでもいいですが、そう読解できた発言はどれですか？
469:名無しの心子知らず
09/02/24 15:27:50 cW1OZywd
>>467
堂々巡りだね。
私の親も毒親だったけど、こんな親の為に人生駄目にしてたまるかと思って勉強したよ。
毒親の種類が違うのかね。
うちの親は養ってくれない親だから（たぶん平気で見殺しにする）、ニートは無理だｗ
470:名無しの心子知らず
09/02/24 15:31:42 Q/fKO7R/
>>468
>>458はべつにアンカーもつけてないですし
あなた宛ての文章じゃないですよ。
親としての我に個室するあまり傲慢に操作しかねない、と発言しているのです。
そういう育て方をする親に対する異見ですよ。
471:名無しの心子知らず
09/02/24 15:32:59 5BA/086v
>>467
横レスだけど、運じゃないの。
親以外の友人恋人、それらの親、兄弟親類近所先生その他
関わった人間の中に、目を開かせる存在があったかどうか。
めぐり合わせ。
472:名無しの心子知らず
09/02/24 15:33:02 p+k+/6DH
たぶん想定してる毒親の毒度が違うんだろうなぁ。
私も、昔自分の親ほどひどいのは中々いないと思ってた時期があって、
その頃はcW1OZywdさんとそう変わらない考え方だった。
「こんな親の為に人生駄目にしてたまるか」
こんな考えを芽生えさせない人間にする育て方とそれを実践する親ってのがいるんですよ・・・。
ニートになりかけたけど結局なってない人と、ニートになるしかなかった人の親の差って結構でかいよ。
473:名無しの心子知らず
09/02/24 15:34:13 VjxVRBQK
>>464 基本的にそれでいいと思う。
下手に子供を不安にさせたり暴力を見せたり
絶望を与える事さえしなければ
社会と真面目に向き合っている親の姿さえ見せていれば
子供は勝手に自立していくと思う。
474:名無しの心子知らず
09/02/24 15:40:14 p+k+/6DH
>>470
そうですか。それは失礼しました。
457からの連投でしたし私へのレスだと思っていました。
で、結局どの発言が
>親としての我に個室するあまり傲慢に操作しかねない
という危惧を抱かせるものだったのですか？
参考までに知りたいのですが、教えてくれませんか？
475:名無しの心子知らず
09/02/24 15:47:35 joJhDR3Q
>>472
その差がわからない
なりかけとはいえニート予備軍にすらなって欲しくないと
普通の親は考えてると思う
暴力とか放任とかひどい家庭環境とか、誰の目にも何らかの毒がありそうな親
じゃなくてもニートや引きこもりの子人っているでしょ？
本人に障害があるとかは別ね
自分は、わりと普通に子育てしてるつもりなんだけど、やっぱり心配だよ
476:名無しの心子知らず
09/02/24 16:00:02 A8/+c4IS
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その10
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ70
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
477:名無しの心子知らず
09/02/24 16:18:41 p+k+/6DH
>>475
＜話すな＞問題について話し合うのはよくない。
＜感じるな＞感情を素直に表わすのはよくない。
＜信頼するな＞人を信じてもろくなことはない。
毒親の毒度ってのは、ひどい虐待をするとか放置放任するとかよりも、
↑のようなルールの強さのほうが大きいんですよ。
（家庭内でのそういう雰囲気とでもいいますか）
こういうのは外からじゃ見えませんからね。
私も、数えるのがめんどくさくなるくらいのやけど跡がありますが
はっきりいって↑のルールが強固な家庭で育った人よりははるかにマシです。
478:名無しの心子知らず
09/02/24 16:37:36 A8/+c4IS
【秋葉原】 加藤２世にならないために
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
479:名無しの心子知らず
09/02/24 16:55:52 cW1OZywd
>>477
＞はっきりいって↑のルールが強固な家庭で育った人よりははるかにマシです。
経験してないのにどうして分かるの？
というか、本当に経験していたらそんな言葉がいえるのかと疑問だよ。
身体的虐待も心に深い傷を残すよ。思い出すと気が狂いそうになるから、なるべく忘れてるだけ。
480:名無しの心子知らず
09/02/24 17:14:54 p+k+/6DH
>>経験してないのにどうして分かるの？
そういう強固なルールを持つ家庭で育った人と多く深く接すればわかります。
そういう家庭で数年過ごし、間接的にですが経験もしましたしね。
477で書いたとおり私も身体的虐待を受けて育ちました。
躾とは根性焼きのことでしたからね。それでもその親のほうがはるかにマシです。
恨むエネルギーや、根性を出すための原動力となるものまではスポイルしませんでしたから。
481:名無しの心子知らず
09/02/24 17:32:44 cW1OZywd
>>480
凶悪犯罪者の多くは身体的虐待を受けているから、納得いかないな。
身体的虐待は心を壊すし、そういう環境から犯罪者になる人もいるのに「はるかにマシ」とは。
だいたい身体的虐待をするような親は、子供をニートになんてさせてくれない。
生きるためには、子供は自立するしかないんだよ。
エネルギーとかの問題ではなく、命がかかったら誰でもそれが原動力になるよ。
それに恨むエネルギーが無い割りに、ネット上では引きこもりの恨みつらみが多いように思う。
無いのは度胸と根性と向上心でしょう。
でも大人になったら、それを獲得するために自分で動くしかないんだよ。
社会は親の責任で可哀想に、なんて思ってくれない。
ここを見ている親は子供をそういう風にしたくないから気をつけるだろうけど、
もう引きこもりになってしまっている人は、誰も助けてくれないんだから自分がやらなきゃ。
いい歳して親にご飯を食べさせてもらっている限り、文句を言う権利はないんじゃないだろうか。
482:名無しの心子知らず
09/02/24 18:08:12 pWn2du/v
480って自分の経験だけで話してるよね。被害妄想気味だし。
だから平行線なんだよ。
483:名無しの心子知らず
09/02/24 18:09:38 pWn2du/v
ミス820じゃなくて821ね
484:名無しの心子知らず
09/02/24 18:13:05 pWn2du/v
またみすったtt
482は480へじゃなく481へです。
485:名無しの心子知らず
09/02/24 18:23:11 cW1OZywd
>>484
どこを読んでそう思うの？
私は凶悪犯罪者じゃないから、経験談じゃないよ。
私が被害妄想だったら、すべて親の責任と思っている引きこもりの人は何なんだろう…。
結局子供は生き辛い場所から離れるんですよ。
虐待され続ける子供は親元を離れるし、引きこもりの人は社会が生き辛いから
家にこもるんでしょう？結局家が一番居心地がいい居場所で、そこから出たくないんだよね。
でもそうやって親に守ってもらっている事を、一度自覚した方がいいと思う。
本当は社会に一度出てみたら分かるもんだけど、無理なら分かろうと努力した方がいい。
ワーキングプアで健康すり減らして必死に生きている人から見たら、引きこもりがどう見えるだろう。
486:名無しの心子知らず
09/02/24 18:38:21 LoV3MhVX
>>425
同情されて当然だと思ってるんだ。
びっくりした。
例えば親が悪くて非行に走る子がいるけど、
どんなに親が悪くても、暴行や窃盗までが全て親のせいで本人は何も悪くない、
って事になると思う？なんないよね。
まして20過ぎた大人が「私が万引きしたのは親のせいだ」なんて言っても、通る分けないよね。
ニートや引きこもりも同じで、親が悪かったらその点には同情されるだろうけど、
引きこもってる事や働かない事まで「仕方ないよ、親が悪いんだもん」なんて誰も言わないよ。
非行やニートだけじゃなくて、そこに「わがまま」「ゲーム漬け」「仕事が続かない」
どんな言葉を入れても同じだよ？育ちに同情はされても、行為自体は同情されないんだよ。
487:名無しの心子知らず
09/02/24 18:42:43 wfxXXbb3
～原動力すらスポイルされた状態
ってのを理解した上で反論してるなら
まだわかるけど、あきらかに理解できてない。
にも関わらず、この手の問題の代表的なケースを経験しているという姿勢を崩さない。
その矛盾が被害妄想気味。
488:元ニートから
09/02/24 19:21:54 50dQgu/7
ニートであり続けることはダメなことだと思う。立ち直るには時間はかかるかもしれない
しかし、ニートになるのはいろいろな要因がからみあってそうなったんだよ。
一から過去レスを読めばいろいろな要因がわかるはず
なんにも理解しないでニートを批判することはダメだよ
そして、ニートとは批判するべき対象ではなく励まし応援するべき対象なのだと思います
489:名無しの心子知らず
09/02/24 20:12:37 gLUd0D9q
親父やお袋に打たれ続けて10年くらい、教師に落伍者といわれやはり打たれて3年過ぎ、それでもめげずに社会人になって、
なんとか結婚もして、とりあえず社会人として生きてる人も居ます。
やっぱ、耐性とか志（っていうのかな？）って知らず知らずに覚えていくもんなんでしょうかね?
490:元ニート
09/02/24 20:41:01 50dQgu/7
すべてではないですが、どういう親がニートにしてしまう可能性があるのか
過去レスにかいてあります。私の親の特徴もあてはまってました
491:名無しの心子知らず
09/02/25 08:32:32 qgP3BTdm
昨日のやりとりを読んで思った
ニートやひきこもりはこれからまだまだ増えてくね
492:名無しの心子知らず
09/02/25 09:07:37 u1zynBq6
おはようみなさんw
成功して幸せそうに見えるアノ人は、実は凄まじい虐待を受けて
過去レスにあるような目にも遭って育って、でもそれなのに成功した。
・・・のかも知れないのにね。
ニートさんは親も悪いけど、本人はもっと悪い。
493:名無しの心子知らず
09/02/25 09:31:35 qsXJVvkn
似たようなスレで
「趣味や仕事などに生き甲斐を見つける事で毒親問題を解決した
（と思ってる）人は、結局自分も毒親になる」
ってカキコを見た
意味わかんなかったんだけど、
ここの最近の流れをみてたらなんとなくわかってきたわ
494:名無しの心子知らず
09/02/25 09:42:04 nyuC6uzY
>>493
生きがいを見つけることで解決したタイプは、
結局、原因や仕組み、そうなった理由を理解したわけじゃないですからね。
495:名無しの心子知らず
09/02/25 12:50:21 pFsq5sl3
子供をニートにしてしまう親は人格障害者の可能性が高い。
言って聞く相手じゃないんだよ。
496:名無しの心子知らず
09/02/25 13:04:41 BpQY5Po0
ここを読むと、精神的虐待のみの人がニートになるのね。
やっぱ肉体的に虐待し続けられたら家に引きこもれないのかな。
それを考えると独り立ちする原動力って、生命維持という本能で十分な気がする。
親は心を鬼にして子供を社会に放り出して欲しい。
今の親と子の世界で完結していたら、何も変わらないよね。
親の力でどうにもならないなら、無理やりにでも社会と接する機会を与えることが、親の役目だよね。
497:名無しの心子知らず
09/02/25 13:07:07 BpQY5Po0
>>493
毒親問題って解決できるの？
どういう状態が解決？
自分が毒親になっている時点でぜんぜん解決できてないよね。
498:名無しの心子知らず
09/02/25 13:24:08 zLHxJ0HR
引きこもりって物凄い責任転嫁厨だな。びっくりだ。
きっと親もそうか、責任ってものを教えてもらえなかったのかな。
今も家事の手伝いをしないのが当たり前って思ってるんだろうな。
教育って大事だね。
それにしてもこれからどうするんだ？
とりあえず家事手伝いから始めみたら？
働かざるもの食うべからずも教えてくれないなんて、駄目親だね。
そりゃ駄目子供になるよ
499:名無しの心子知らず
09/02/25 13:28:17 5/QNymdl
>>496
ニートにさえならなければいいと思われるなら、それでいいかもしれませんね。
私は、子供がちゃんと働ける大人になったとしても、犯罪者や禁治産者、
そして毒親になってしまっては意味がないと思いますけどね。
私も自身が毒親にならないことが毒親問題の解決だと思います。
脱ニートをしたり、生きがいが見つかる＝解決だと考えてる人が多いようですけどね。
>>498
誰にいってるの？
ひきこもり本人に話したいのなら別のスレに行ったほうがいいですよ。
500:名無しの心子知らず
09/02/25 13:31:11 pFsq5sl3
ニートやひきこもりと呼ばれている人々が、ただの甘えと言えるレベルなのか、
精神医学的治療が必要とされるレベルなのかでも対応は変わってくるだろうね。
不安定な状態で社会に放り出されても自立することが出来る人格が十分に育まれていない場合は、
鬱になって自滅するかもしれない。
501:名無しの心子知らず
09/02/25 13:44:21 BpQY5Po0
>>499
同じように育てられても生きがい見つけてニート脱出する人もいれば、
子供が生まれても毒親を反面教師にしてちゃんと育てる人もいるでしょうね。
私はニートがニートであり続けることも当然毒親問題の解決にはならないと思う。
まずニート脱出、生きがいが見つかることは次のステップとして立派なことだと思うよ。
最終的に人の親になって、毒親でなかったらそこで毒親問題は解決だと思う。
毒親に育てられたらトラウマ持ってるから、毒親を嫌いつつ自分もそうなりがちな人も多いと思う。
幼児虐待と同じで。でも本人もそれを自覚しているんだよね。
伴侶がちゃんとしている人なら、毒親にならずにちゃんとした親になれるんだと思う。
502:名無しの心子知らず
09/02/25 13:56:14 pFsq5sl3
参考にこれ貼っとく
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
503:名無しの心子知らず
09/02/25 14:25:29 7yKFHf7z
昭和後半あたりまで（親の時代）なら
不幸な環境で育った子供も社会へ出る道は沢山あったんじゃないの？
しかも よく毒親が口にする 「苦労した方が立派になれる。」
その『立派』とは、 学歴がなくとも起業して中小企業の社長さんになった人や
ひとつの会社で定年まで働いた人の事をさすと思う。
おまけに毒親が言う『苦労』とは親の都合で子供へ与える悪環境だったりする。
要するに毒親は時代についていけてないんだよ。
いつまでも自分達の青春時代の価値観で決めつけてる。
504:名無しの心子知らず
09/02/25 16:14:13 fKyP4+hI
わが子を引きこもり・ニートにしないために
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
505:名無しの心子知らず
09/02/25 16:15:46 fKyP4+hI
>>504
訂正
【社会】３６歳無職兄が妹とけんかをしてペティナイフを投げる 止めに入った母親に刺さる…大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
506:名無しの心子知らず
09/02/25 17:49:12 BpQY5Po0
暴走族になる人間だって犯罪繰り返す人間だって、結局親の教育が悪いんだろうね。
分かりやすい虐待、ネグレクトがこっち系の社会不適合者になるんだろうね。
で、過保護や過干渉系の教育がニートや引きこもりを生むのかな。
でも結果に対して責任を負うのが本人だという所は同じだよね。
根源は親で、周囲の環境で助長して、結果を招いたとしても。
どんな駄目な人間、迷惑な人間、凶悪な人間でも、元をたどれば親が原因だもの。
でもだから本人の責任ではない、親の責任！にはならないよね。
どっちも「そうならないようにすること」は結構簡単なように思う。
>>495が言うように、そういう親は人格障害者が多いと思う。
少しでも覚えのある人は、出来るだけ他者や外の世界を介入させないとね。
507:名無しの心子知らず
09/02/25 18:22:17 +zheDTSA
責任って言葉の使い方がおかしい気がする。
原因は親にある。だから責任も親にある。
でもその結果を改善することは本人にしかできない。って事でしょ。
親の責任が消えるわけじゃない。
508:名無しの心子知らず
09/02/25 18:39:52 BpQY5Po0
>>507
原因は本人にもあるんだよ。
幼児や児童ならまだしも、成人は成長する過程で選択する自由はあったんだから。
だから法律でも保護されないんでしょ？
だから犯罪でも罰せられるのは本人なんじゃん。
いくらＤＱＮな親に育てられたって、犯罪したら逮捕されるよ。
509:名無しの心子知らず
09/02/25 18:54:58 sEkpxtFh
「だから」ではなく、もともと法律では責任の所在＝罰せられる対象じゃないだけ。
ついでにいうと人間性形成のシステムなどの研究に対して法律が追いついてない。
あと文化的要因もある。
510:名無しの心子知らず
09/02/25 19:12:15 sEkpxtFh
508はもしかして昨日のcW1OZywd？
だったら悪い。申し訳ないが>509はスルーしてくれ。↓もおねがい。
とりあえず自己責任を主張している人の内容は正しいと思うよ。正論。
でもね。親が１００％悪いと親の立場から主張している人と、
仮に「自分の子をニートにする確率」を比べたとすると、
圧倒的に親が１００％悪いと主張しているほうが低いよ。断言できる。
俺も１００％親が悪いと思うよ。法律がどうとかじゃなく、
子供がニートになる確率を少しでも減らすために、そう考えるべきだと思う。
実際さ、子供の結果すべてが親の責任だとはおもわんけど、
ニートやひきこもりレベルの問題なら100％親のせいだと思うわ。
この平和な時代で自立することもできないくらい根性や意欲が足りないんだろ。
そりゃ相当なもんだよ。生まれつき根性や意欲が足りない障害なんてないんだから。
511:名無しの心子知らず
09/02/25 19:54:10 CUB/1soi
親が掃除出来ない家の子はヒキニートになりやすいって聞いた。
512:名無しの心子知らず
09/02/25 20:37:38 sEkpxtFh
子供にちゃんと接していれば、自立に足る度胸や根性を持っているか（成人までに持てそうか）くらいわかる。
持ってなかったら、持たせようとする事が必要なんじゃないか？
なぜ親の義務が終了する成人までに持たせようとしなかったんだろうか。
時効でも狙ってたか、ちゃんと接してなかったから気づかなかったって所だろうな。
ニートの6割が部活動未経験らしい。
俺の親は「なんでもいいから部活は絶対にやれ」「どうしてもやりたくないら同時間程度のバイトをしろ」と言っていた。
反抗したら説教された。なぜ強制するのか、その理由を懇切丁寧に徹夜で説きやがった。
何のためにだと思う？将来、社会で生きていく為に役立つ経験と強さを少しでも身につけさせるためだよ。
そういう育て方をしてないんだよ、ニートの親は。で、成人したら自己責任？ニートになったら家を追い出す？あほか。
俺は、自分の親は子供100人育てたとしても、一人もニートにしない親だと思う。
盲目のバイオリニスト、川畠成道さんの父親のような人もそう。
こういう親に育てられた子は、度胸や根性が自立に届きませんでした～なんてこと絶対にありえない。
そういう親の存在を知ってる人間からみると、ニートは１００％親の責任だよ。
虐待親や毒親だったらなおさらだろう。
513:名無しの心子知らず
09/02/25 21:42:57 zLHxJ0HR
同じ親に育てられても引きにならないのもいるけどな。
犯罪と何故分けたがるか分からん。
犯罪者の親は、善悪なんて簡単なことも教えてないんだろ？
でも責任は本人がとらされる。
とらされるのは責任能力があるからだろ。
引きも同じことだ。
514:名無しの心子知らず
09/02/25 21:46:31 u1zynBq6
512は親の説教が理解できたんでそ。
本物ニートさんは三年説教されても部カツやらないのでは…。
515:名無しの心子知らず
09/02/25 22:12:27 sEkpxtFh
>同じ親に育てられても引きにならないのもいるけどな
だから何？
兄弟がインフルエンザにかかりました。
兄は死んでしまい、弟は死にませんでした。
弟が死ななかったので、兄は「インフルエンザのせい」で死んだわけではない。
そういう理屈？
>犯罪と何故分けたがるか分からん。
法律では責任の所在＝罰せられる対象じゃないからだと>509で書いてるが。
自己責任を主張する人たちは、未成年の子供の問題なら親の責任だという前提を持ってるわけだよな？
とりあえず俺はそう理解したから、それを使わせてもらうけど、
じゃあ、少年法の対象になるケースは親を罰するべきなんじゃないか？でも実際は違うよな。罰せられる対象は存在しない。
罰せられる対象は存在しない＝責任の所在は誰にもない、のか？
そんなあほな理屈が通るわけがない。責任の所在という問題と法律という制度を同列に語るからこういう矛盾が生じる。
>>514
俺の親が説教を理解させるために、俺に費やした労力と時間は
子をニートにするような親のそれとは比べ物にならないだろうよ。
俺の親の言葉を紹介するよ。
「子供に言うことを聞かせられない親は、そもそも親子の信頼関係を結べていない
信頼していない相手の説教なんて聞けるわけがない」
516:名無しの心子知らず
09/02/26 00:30:07 3dFjp641
子が犯した問題の責任を親に求める法律を作れば、少子化の加速につながるでしょうしね。
法律にはそういった事情もからみます。論理的な基準にはできませんよ。
517:名無しの心子知らず
09/02/26 00:32:02 9ZvcIQEf
【社会】３６歳無職兄が妹とけんかをしてペティナイフを投げる 止めに入った母親に刺さる…大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
兄妹けんかで兄が投げたナイフ母に刺さる
２４日午後６時４５分ごろ、大阪市淀川区田川３丁目の民家から「投げた刃物が
母の首に刺さった」と１１９番があった。救急隊員が駆け付けると、この家の
無職村川千代子さん（６１）が首にけがをしており、病院に運ばれた。
命に別条はないという。
そばに長男がおり、刃物を投げたことを認めたため、淀川署は殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、長男は無職村川義和容疑者（３６）。供述によると、妹とけんかをして
室内にあったペティナイフを投げてしまい、止めに入った母親に刺さった。当時、
酒に酔っていたという。（共同）
nikkansports.com［2009年2月24日23時23分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
518:名無しの心子知らず
09/02/26 00:32:05 XuUPfOXP
ニートになるかどうかは親にも本人にも責任はある
いろいろな場合や事情もあるだろうから
親か本人かどちらがより問題なのかは程度問題でしかない
519:名無しの心子知らず
09/02/26 00:46:34 noyWMe04
■自分に自信がなかったら子供生んじゃダメ。
生みたいじゃあなく、
責任を以って育てられるか。
そこら辺の合理的な思考を固める事。
■ケジメを付ける事。
我が子だから甘やかしたい気持ちはわかるが、
甘やかし過ぎると自立に阻害となる。
自分の分身として見るのではなく、
一人の独立した別人格として見る事。
厳しくする時はしっかりする。
520:名無しの心子知らず
09/02/26 00:53:48 tdJl7n+9
（ 人＿＿屑＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ニートは高学歴エリートばっかなんだにょ！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 寄 | '、／＼ / / だから親には死ぬまで
/ `./| | 生 | |＼ / 貧乏暮らしさせるでちゅ！
＼ ヽ| lゝ 虫 | | ＼__/
■ニートの原因は低学歴だった
URLﾘﾝｸ(www.j-yamashita.com)
Ｑ 「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
（高校中途退学者含む）です。
■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）
ニートの最終学歴構成比
URLﾘﾝｸ(img399.imageshack.us)
521:名無しの心子知らず
09/02/26 03:43:15 noyWMe04
■自分に自信がなかったら子供生んじゃダメ。
生みたいじゃあなく、
責任を以って育てられるか。
そこら辺の合理的な思考を固める事。
■ケジメを付ける事。
我が子を自分の分身として見るのではなく、
一人の独立した別人格として見る事。
厳しくする時はしっかりする。
522:名無しの心子知らず
09/02/26 03:51:49 2UkmrZd+
あほか。
今だって未成年が犯罪したら、被害者への賠償は親がしなくちゃならない。
親が責任取らされるんだよ。
多くの男児の親は子供が他人に被害をもたらした時の為に
共済とかの保険に入ってるよ。
子供のうちは親が責任取らされるのは常識だろ。
523:名無しの心子知らず
09/02/26 04:04:32 qGGk/+eO
子供がネット、ネトゲをやりたがっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
【自殺】ネトゲ地獄助けて【精神病】
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
524:名無しの心子知らず
09/02/26 04:13:23 2UkmrZd+
虐待されて育った犯罪者が「同じ境遇でもそうならない人だっている」と
いう理由で処罰されるのと同じことだ。
インフルエンザってあほか。
自分の意思が全く関与しないもの持ち出す斜めっぷり。
詭弁こねてるだけだなw
525:名無しの心子知らず
09/02/26 05:38:02 noyWMe04
■自分に自信がなかったら子供生んじゃダメ。
生みたいじゃあなく、
責任を以って育てられるか。
そこら辺の合理的な思考を固める事。
■ケジメを付ける事。
過保護にし過ぎると、子供の自立の阻害になる。
厳しくする時はしっかりする。
我が子を自分の分身として見るのではなく、
一人の独立した別人格として見る事。
526:名無しの心子知らず
09/02/26 07:54:23 3dFjp641
>>今だって未成年が犯罪したら、被害者への賠償は親がしなくちゃならない。
それはそうでしょう。賠償ぐらいは・・・ｗ
成人が同じ罪を犯した場合と同等の償い（服役等）を親が代わりに行うわけではありませんよね。
>>自分の意思が全く関与しないもの持ち出す斜めっぷり。
>>詭弁こねてるだけだなw
自分の意思が関与すればいいのでしたら、たとえば、
詐欺師の被害者AさんとBさんがいました。
Aさんは自殺し、Bさんは自殺はしていません。
Bさんが自殺をしていないのでAさんの自殺の原因は「詐欺」ではない。でしょうか？
インフルエンザの話は、100％の結果を引き起こさないと原因として成立しないのか？という論点だと思いますよ。
それが理解できていれば詭弁なんて言葉は出ないと思いますが。
527:名無しの心子知らず
09/02/26 08:31:32 oH13JOBM
原因を理解しようとしない＝毒親の素質十分
なんだからいくら言っても無駄だよ
毒親は子供を理解しようとはしないだろ。それと一緒
528:名無しの心子知らず
09/02/26 08:59:31 /rLoG9wh
なんか全く話が通じないみたいで気持ち悪くなってきた。
>>526
犯罪については、未成年の犯罪に親の責任が追及されるのは、>>522の言う通りだと思う。
そういう形で未成年のうちは親が責任を取らされる。
成人の場合は本人のみが責任を取らされるんだよ。
犯罪を犯した本人以外（違法行為をしていない）の責任を追及する場合、それがベストじゃないの。
あとインフルエンザとか詐欺とかｗｗ例がおかしすぎるよ。
今原因と結果として話されているのは、人間が成人する過程での話。
そして子供は成人するまでに色々な選択権が与えられ、自分で人生を切り開かなきゃならないことが前提。
これは人間として生まれた以上、仕方が無いこと。
この前提を考えたら、適切なのやっぱり「虐待と犯罪者」になると思う。
結果、虐待は原因の一部にはなり得るけど、犯罪の道を選択したのは自分で、責任を負わされるのも自分。
なぜこの例を態々無視して別の頓珍漢な例を出したかるのか疑問だわ。
529:名無しの心子知らず
09/02/26 09:18:12 /rLoG9wh
>>527
原因は親と本人にあるんだよ。
私はまず本人が自分にも責任があると理解しないと何も始まらないと思うよ。
「ニートや引きこもりは完全な被害者で、親がすべての原因で責任を負うべき」
そんなことを言っている方が、ニートや引きこもりの人には毒だと思う。
じゃぁ親が全部悪くて親が全部やってくれるから、自分は何もしなくて良いってなるでしょ。
一生幼稚園児で過ごすことになるよ（小学生でもお手伝いはするもの）。
せっかく人間なのに、生きてて成長できる能力があるのに、腐って死んでいかせるの？
自分に責任があることを理解して、自分に可能性があることを信じないと始まらないよ。
分かってると思うけど、世間の90％以上は引きこもりは甘えだと思ってるよ。
労働納税の義務も果たさずに、社会のお荷物で迷惑だと思われてるよ。
なのに唯一必要としてくれている（多分）親に悪態ついて、でも衣装住は世話になって。
いつまでそんなんでいるの？って思うよ。
「ニートや引きこもりは完全な被害者で、親がすべての原因で責任を負うべき」
こんな考え方で自分を正当化することばかりさせちゃ駄目。
逃げと甘えは結局後で割を食うのは本人なんだよ。
多分何も通じないと思うので、私はこれで最後にします。
でも自分で責任を取ることを教えない人は、結局毒親になると思う。
530:名無しの心子知らず
09/02/26 09:19:59 1bhylOu6
>>526
だから逆に、自殺の原因は「Aさんの心の弱さ」だったり
インフルエンザの場合は「抵抗力の弱さ」だったりもするわけでｗ
原因の一部にはなりうるけど全てではないんだよ。
531:名無しの心子知らず
09/02/26 09:27:57 1BGe9GHS
>>なんか全く話が通じないみたいで気持ち悪くなってきた。
そりゃ、「法律は基準にできない」って主張に対して法律を根拠に反論してりゃ
議論どころか会話にすらならないだろうな。
なぜ時代や場所によって変化するものを基準に論ぜられると思うんだ？
昔は、罪としなかったが今は罰するようになったものなどたくさんある。
法律でそうなってるからそうだ、と考えるならそんな変化は生まれるはずがないだろう。
>>あとインフルエンザとか詐欺とかｗｗ例がおかしすぎるよ。
>>今原因と結果として話されているのは、人間が成人する過程での話。
論理の組み立て方という点において違いはないだろ。
>そして子供は成人するまでに色々な選択権が与えられ、自分で人生を切り開かなきゃならないことが前提。
親にも子を自立させるという義務が前提としてある。
それを果たす努力もせずに、子供にだけ求めるのはあまりにも都合がよすぎるだろ。
532:名無しの心子知らず
09/02/26 09:32:08 1BGe9GHS
>>「ニートや引きこもりは完全な被害者で、親がすべての原因で責任を負うべき」
>>実際さ、子供の結果すべてが親の責任だとはおもわんけど、
>>ニートやひきこもりレベルの問題なら100％親のせいだと思うわ。
>>この平和な時代で自立することもできないくらい根性や意欲が足りないんだろ。
>>そりゃ相当なもんだよ。生まれつき根性や意欲が足りない障害なんてないんだから。
>>530
そこまでのレベルの原因ならそりゃあるさ。
んじゃ、抵抗力の弱さという原因を盾に取り、死にかけてる兄に対して
「自己責任だ」「お前の抵抗力が弱いからだ」と言い続けるのか？
自己責任を主張している連中がやってるのは同じようなことだろ。
533:名無しの心子知らず
09/02/26 09:36:25 /rLoG9wh
>>532
話し通いない人には何言っても無駄だと思うけど
犯罪だって善悪なんて簡単な事すら教えてないってことになるんだけどね。
いくら言っても自分が都合のいいように捻じ曲げちゃうから無理かｗ
あなた子供に責任を教えないと、毒親になるよ。
成人するまでに自分の足で経って歩かないといけない事を、ちゃんと子には教えてくださいね。
それでは。
534:名無しの心子知らず
09/02/26 09:39:44 1BGe9GHS
>>533
子供を自立させることが親の義務だって文章は読みたくないようだね。
>527の指摘通りだな。
535:名無しの心子知らず
09/02/26 09:46:22 1BGe9GHS
>犯罪だって善悪なんて簡単な事すら教えてないってことになるんだけどね。
（だけど法律で裁かれるよ？）ってところか。
ほら、法律は基準にできないという主張に対して法律を根拠に反論してるだろ。
会話が成立しないのはどっちの責任かな。
536:名無しの心子知らず
09/02/26 09:48:21 /rLoG9wh
>>534
子供を自立させることが親の義務＝ニートの親は義務を果たしていない
って認識ですよ、もちろん。世間的にもそうでしょｗ
でもそれと成人の負う責任とはまた別の話でしょ。
既に出尽くしてるのでもういいや。
もう堂々巡りｗｗ
>>535
法律は世間の常識として分かりやすいでしょう？
今の時代の日本に生きていて、無視するのは都合が悪いからとしか思えない。
537:名無しの心子知らず
09/02/26 09:52:21 1bhylOu6
>>532
＞そこまでのレベルの原因ならそりゃあるさ。
＞んじゃ、抵抗力の弱さという原因を盾に取り、死にかけてる兄に対して
＞「自己責任だ」「お前の抵抗力が弱いからだ」と言い続けるのか？
＞自己責任を主張している連中がやってるのは同じようなことだろ。
病気なら薬なり手術なり色々あるんだけどね。
結局は運の悪い人や弱い人は淘汰されるってのも掟だよ。
毒親がいなければ長生きした保証はないよ。
538:名無しの心子知らず
09/02/26 09:59:38 1BGe9GHS
>でもそれと成人の負う責任とはまた別の話でしょ。
責任というより結果は本人が負うしかない。
で、親の責任はどこへ消えた？
>法律は世間の常識として分かりやすいでしょう？
分かりやすくても、変化が大きいものは論理的な基準にはつかえません。
>病気なら薬なり手術なり色々あるんだけどね。
ニートの親が子をニートにしない方法も色々ある。
539:名無しの心子知らず
09/02/26 10:10:03 GaEtSSZm
結局、自己責任派は毒親を容認してるんですよ。
自分がそうなった時のためにね。
絶対に自分は毒親にならないって覚悟が決定的に不足してる。
540:名無しの心子知らず
09/02/26 10:15:51 1bhylOu6
>>538
そこまで親に責任を求めたいわけねｗ
そこにニートになった理由が凝縮されてる感じｗ
親にも自立させる責任があるっていうけど、
子どもなんてほっときゃ勝手に自立するもんだよ？
飯と寝場所提供だけでおｋ。
ニート製造親はその他のオプションが多いんだと思う。
自立させる最低限のことはクリアしてるよ。
541:名無しの心子知らず
09/02/26 10:21:26 /rLoG9wh
>>538
成人すると親の責任の大半は消えてしまうんだよ。一般的に。
何故かは散々出尽くしているけど、子供には成人するまでに猶予があるから。
法律は変化が大きいって、枝葉はともかく罪を犯したら罰せられるって言う根幹の話なのに、詭弁だよね。
犯罪を犯した本人のみが裁かれる、未成年はまた別、これは全世界的にそうでしょう？
大昔は未成年だろうが容赦なく処刑されてけどさｗ
それに法律ってのはその社会が作り出したもので、そこで生きていく以上従うべきものでしょう？
今の日本に生きている以上、従うべきものでしょう？
無視する理由が自分勝手すぎてもうｗｗ
勝手に「それは駄目」って言われても、「それは駄目」っていう事自体がおかしいって話よ。
勝手に都合の悪いものは適当な理由つけて無視しようとしているようにしか見えないのよ。
じゃぁ私は本当にこれで。
でも、本当に子供には行為と結果と責任ってのを理解させないと、人生を奪うことになっちゃうよ。
私はあなたの言い分がニートや引きこもりの人に悪影響だとしか思えない。>>529の通り。
私はニートの人の親は、毒親かもしれないけど子供を愛していないとは思わないよ。
接し方や愛し方を間違えていたかもしれないけど。
許せないだろうけど、許さなくてもいいけど少し考え方を変えて親にアプローチしてみたらどうだろう。
いきなり外で働くのは難しいだろうから。
親に自分の思いを全部吐き出してみたら、何か変わるかもしれないよ。駄目で元々だよ。
それでは。
542:名無しの心子知らず
09/02/26 10:21:49 1BGe9GHS
>>そこにニートになった理由が凝縮されてる感じｗ
ついにレッテル張りか、お次は人身攻撃？
親の責任を追及するやつは皆ニートか。都合がいいねｗ。俺は>>512だよ。
>>子どもなんてほっときゃ勝手に自立するもんだよ？
親が子供の自尊感情の発達を邪魔しない限りな。
543:名無しの心子知らず
09/02/26 10:26:02 1BGe9GHS
>>541
昔は罪とされてない問題でも、原告の努力により罪と認められるようになったものはたくさんある。
そいつらの努力を無にするような発言だな。
何度も似たようなこと言わすなよ。
それとあんあたも540と同じ。
引用しとこうか？
>ついにレッテル張りか、お次は人身攻撃？
>親の責任を追及するやつは皆ニートか。都合がいいねｗ。俺は>>512だよ。
544:名無しの心子知らず
09/02/26 10:30:15 2UkmrZd+
おはよう。
活気があるな(笑)
ニート擁護はニート。
常識だろ(笑)
化けてるつもりか？
545:名無しの心子知らず
09/02/26 10:34:45 1BGe9GHS
>>ニート擁護はニート。
へぇ、なるほどねｗ
540＆541もそういう認識なわけか。
そりゃ相手にした俺が悪かったわ。
546:名無しの心子知らず
09/02/26 10:35:27 1bhylOu6
>>542
あらら・・
おまいがニートにならなかったのは親のおかげ、ってか？
親が必死にニートの道から救ってくれた、って？
そゆこと？
良かったね。いい親で。
547:名無しの心子知らず
09/02/26 10:37:18 2UkmrZd+
世間一般的にそうだっつーの。
それだけニートは受け入れられていないんだよ。
548:名無しの心子知らず
09/02/26 10:38:14 1BGe9GHS
>>546
ああそうだな。親がちゃんと親の責務を果たしてくれたおかげだ。
毒親を容認してる限り、そんな親にはなれないだろうな。
549:名無しの心子知らず
09/02/26 10:38:26 /rLoG9wh
>>543
ごめん、本当に最後。もう出なきゃいけないしｗ
最後の方はあなたに向けた文章じゃないよ。
勘違いさせたらごめん。
550:名無しの心子知らず
09/02/26 10:40:02 1bhylOu6
部活やりたくないニート予備軍が親に助けられた長編物語だったわけだ。
道理でニート風味満載のレスだったはずだわ。
551:名無しの心子知らず
09/02/26 10:42:48 2UkmrZd+
何やっても親が一生責任とってくれるんだな。
548の子供は責任感の無い子供になるんだろうな。
552:名無しの心子知らず
09/02/26 10:42:59 1BGe9GHS
おお。人身攻撃か。予言通りだな。
553:名無しの心子知らず
09/02/26 10:45:46 1BGe9GHS
「＾責任というより結果は本人が負うしかない。」
これも読んでないのか。読みたくないのか。
自分の都合に合わせて読んだり読まなかったりするのは
「都合のよい行動」ではないのか。
それこそ「自分にだけ都合のよい解釈」だなｗ
554:名無しの心子知らず
09/02/26 10:46:21 1bhylOu6
>>548
うちは子育てのモットーが
「いつ親が死んでも自力で生きていける人間になること」だからさ、
最低限の責務しか果たさないつもりだよｗ
自尊感情の発達を邪魔、なんてもったいないことはしませんよ。
555:名無しの心子知らず
09/02/26 10:50:42 PuP2dT31
携帯厨が嫌われる理由がよくわかる。
議論で人身攻撃がでたら降参って意味ですよ。
556:名無しの心子知らず
09/02/26 10:52:57 1bhylOu6
>>553
＞責任というより結果は本人が負うしかない。
＞で、親の責任はどこへ消えた？
これのことか？
一般社会ではこういう場合、二行目が本人の一番の主張とみなされますが・・
557:名無しの心子知らず
09/02/26 10:53:06 1BGe9GHS
>>554
おお、それは素晴らしい。
でもそれならもうちょっとは俺の主張を理解できそうなもんだけどな。
たぶん、その最低限の責務すら果たしてない親の存在を知らないんだろ。
558:名無しの心子知らず
09/02/26 10:54:05 1BGe9GHS
>>556
一番であることは間違ってないが、なんで二番が消えるんだよｗ
559:名無しの心子知らず
09/02/26 10:57:20 1BGe9GHS
>>555
毒親の特徴に、躾の際に行為や内容を叱るのではなく、人格を否定するってのがあったね。
似たようなもんなんだろうな。
560:名無しの心子知らず
09/02/26 10:58:33 1bhylOu6
>>557
自分の考える最低限の責務ってのは飯と寝場所なわけだが
それすら果たしてない親の元でニートになるってのは難しくないか？
否応無しに自立しなければならない気がするんだが・・
>>558
俺が悪かった
でも、あいつのほうが悪くね？
って言ったら
反省してないのか！！！って叱られるお！
561:名無しの心子知らず
09/02/26 11:05:52 1BGe9GHS
>>自尊感情の発達を邪魔、なんてもったいないことはしませんよ。
なんだろ。それはわかってるんだよな？
なら、それを邪魔している親は最低限の責務を果たしていない、とは思わんのか？
それをやってしまえば、「いつ親が死んでも自力で生きていける人間になること」から遠ざかるんだぞ？
「いつ親が死んでも自力で生きていける人間になること」に対して十分な努力をしていると言えるのか？
>俺が悪かった
>でも、あいつのほうが悪くね？
悪いものと、結果を負うものは別。
562:名無しの心子知らず
09/02/26 11:08:19 1BGe9GHS
>悪いものと、結果を負うものは別。
これと似たような主張は何度もしていると思うが、やっぱりそれも
「都合の悪いことは読まない」ってことなのか？
それとも・・・嫌みのつもりはないが携帯からなのか？
563:名無しの心子知らず
09/02/26 11:11:38 AlC2z9cT
子どもの自己肯定感や自尊感情なんて
見つけ次第、親の手で虱潰しにぷちぷち始末するもんでしょ普通。
564:名無しの心子知らず
09/02/26 11:12:33 pEjIB7NZ
>562
>527ですよ
もうあきらめましょうよw
565:名無しの心子知らず
09/02/26 12:12:21 ZgNcnCdp
>でも、本当に子供には行為と結果と責任ってのを理解させないと、人生を奪うことになっちゃうよ。
それを理解させるために1番効果がある方法を教えましょうか。
親が自分の責任から逃げない事です。
そういう親に育てられた子供は無責任な大人にはなりません。
566:名無しの心子知らず
09/02/26 16:21:34 cCtADPvp
無責任な親がいくら子供に責任を教えようとしても身につくはずが無い。
責任、根性、意欲、自立
そういうものに対して、唱えるだけで深く考えようとしないから理解できない。
思考停止してるんですよ。結局毒親と一緒。
567:名無しの心子知らず
09/02/26 16:49:56 2UkmrZd+
単発ID(笑)
568:名無しの心子知らず
09/02/26 17:41:40 tY/sETfh
そうやって全部親のせいにしてりゃ楽だよな。
怠け者の言い訳。付き合ってくれる親はいいおやだよ。
569:名無しの心子知らず
09/02/26 18:00:14 1BGe9GHS
他の人は知らんが、少なくとも俺は親の立場から親の責任だと言ってるんだから全然楽じゃないぞ。
>>567
レッテル張り・人身攻撃・自演扱い。
もしかしてお決まりのパターン全部出すつもり？
あとは揚げ足取りくらいか。
あ、人身攻撃にもいろいろ種類があるからどうせなら全部やってみたら？ｗ
570:名無しの心子知らず
09/02/26 19:20:16 1G28OXHL
メンヘル板に「毒親」関連スレが腐るほどあるけど、読むと彼らの理論がよく分かる。
「毒になる親」って、ああいう風に現実に立ち向かわない言い訳に使う本じゃなくて
一人の人間として精神的に自立するための本なんだけど。
あの本って、読まないほうがいい人ほど読んでて、読むべき人ほど読まないんだよね。
私は、ニートの一番の問題って>>520の統計みたいに、
低学歴・低収入＝展望を持てない・持つだけの頭が無い家庭だと思うんだけど、
そういうタイプのニートや親って、育児板には来ないんだよね。
かわりにメンヘラーがいっぱい来るw しかも「なんちゃってメンヘラー」。
メンヘル板もそうだけど、ネットで元気に主張してるのは本物の対人恐怖や鬱ではない。
親が過保護過干渉で自立をくじかれたタイプのニートも、日本にはたくさんいると思うんだけど
このスレで必死にニート擁護してる人は、それともまた違うと思う。
571:名無しの心子知らず
09/02/26 19:21:35 +fYlqwnF
この流れｗ
ヒキの原因はやはり子供本人の弱さだな。
親として少し肩の荷が下りるよーな？
572:名無しの心子知らず
09/02/26 19:41:10 1BGe9GHS
毒になる親は、一人の人間として精神的に自立するために、問題と原因を正確に理解することを勧めてる本だからね。
親の責任を追及する＝現実に立ち向かってないと思い込んでるから理解できないんだよ。
573:名無しの心子知らず
09/02/26 19:45:19 1BGe9GHS
>>571
この状況をそういう風に解釈できるとは・・・。
失礼ですがＫＹってやつですか？
574:名無しの心子知らず
09/02/26 20:18:04 1G28OXHL
>>571
「毒親」とか持ち出してえんえんと自己弁護するタイプに限っては、私はそうだと思う。
こういうタイプは、突き放す方がいい。
突き放すっていうか、「これ以上は子供の言いなりになれません」っていう線引きをする必要がある。
もっといろんなタイプのニートがいるから、そういうのを話題にしたい気もする。
575:名無しの心子知らず
09/02/26 21:28:21 1bhylOu6
ちょっとコピペ
今私が教育中のパート君には毎日はあ？って事ばっかり味あわされてる。
去年までニートの36才で、今とある資格試験の勉強中。
ちょっとした頼み事すると『難しい事はしたくない、疲れる事はしたくない』とのたまう。
当番制で各課に連絡のTELしろっていうと『本当にするんですか？やりたくない』だと。
冗談で我が家の中2の長男がニートに憧れてるっていう話をしたら
『いつでもレクチャーしますよ。親からいかにして金を引き出すかとか』なんて言う。
パソコンは出来るかって聞いたら『僕税金でエクセルとワード習いましたから（えっへん）』
て自慢する。それって職業訓練のことでは無いかい？
とにかくこんな奴が派遣切りに遭うんだろうなとよくわかる人材です。
今日も書類の処理頼まれて『僕がやるんですか？そっちでやれば良いじゃないですか』
と毒づいて他のパートさんに死ぬほど叱られていた。
本当に36才なのかと思うほど幼稚なんだよな。
576:名無しの心子知らず
09/02/26 21:46:58 D092GX8c
すごいね
親の顔が見て見たい
577:名無しの心子知らず
09/02/26 22:44:07 PiDD7DRx
顔が不細工な俺はニートでもいいよね？
578:名無しの心子知らず
09/02/26 23:07:13 heX0vnvM
【政治】「ニート」「ひきこもり」 相談員が訪問し就職や登校の支援する法案を政府は今国会に提出する方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府は、いわゆるニートと呼ばれる若者らの自立を促すため、保健所や教育委員会などが地域ごとに協議会を
つくって支援を進める一方で、協議会のメンバーが個人情報を漏らした場合の罰則を盛り込んだ法案をまとめました。
政府がまとめた「青少年総合対策推進法案」は、仕事に就かず、学校にも行かない「ニート」と呼ばれる若者や
「ひきこもり」の人たちなど、自立した社会生活を送ることが難しい若者に必要な支援を目指す法案です。
具体的には、保健所や教育委員会、民間の支援団体などが協力して地域ごとに協議会をつくり、
そのメンバーが若者の自宅に出向いて相談に応じ、就職や登校の支援を行うとしています。
一方で、この協議会は、若者やその家族などの個人情報を扱うことから、メンバーが情報を漏らした場合は
１年以下の懲役、または５０万円以下の罰金を科すとしています。
また、法案では、いじめや不登校で悩む学生やその家族からの相談に応じるため、地方自治体は総合的な
窓口を設けるよう努めるとしています。政府は、この法案を今の国会に提出する方針です。
579:名無しの心子知らず
09/02/26 23:20:14 1bhylOu6
>>578
自宅に出向くとか、壮大な嫌がらせだねｗ
580:名無しの心子知らず
09/02/27 02:01:37 3dqP2cpP
>>574
自分もそう思う。
そういうタイプは自己正当化と責任転嫁に終始して、現実逃避し続けるから希望がない。
ヒキコモリは飼うか親が離れるかの二択になるけど、飼い続けても意味がないからな。
就職して欝になってヒキコモリとか、就職氷河期で挫折してヒキコモリは
まだ救いようがあるかも。切欠があれば外に出そうだから。
581:名無しの心子知らず
09/02/27 02:08:15 qvw91/qj
>>575
そのコピペ分かる気がする。
会社に若い男性従業員がいて、ニートの友達が数人いるそうなんだけど
ニートは本当に「働いたら負け」と思ってるらしい。
働く＝不自由・親がお金をくれなくなる・上司や雇用主に頭を下げなきゃいけない＝負け組
ニート＝自由・親がお金や食事をくれる・誰にも頭を下げなくていい＝勝ち組
だから気が向いてバイトしても、妙にプライド高くて
「本当の俺は頭なんか下げないけど仕事中だから特別に下げてやんよ」的な態度なので嫌われるし続かない。
あと仕事上の関係でも「人間的に好きになれないから」とかいう理由で挨拶しなかったり。
そういう根本的なスタンスがニートなやつってのがいるらしい。
どういう育て方をするとそういう人間が出来上がるのか？？
なんとなく、甘やかされていそうだけど。
582:名無しの心子知らず
09/02/27 02:27:41 5//Edj+W
でも一度でも働いたことがある人間はまだマシだ。
しかし、どういうカテゴリの人間がニート擁護してるんだ？
99パーセントの人間は甘えてんじゃねぇぞｺﾞﾗｧと思ってるだろ。
働きたい気持のある、でも勇気のないニートはまだ容認できるが。
583:名無しの心子知らず
09/02/27 07:51:53 F92rIPxJ
>>しかし、どういうカテゴリの人間がニート擁護してるんだ？
マジレスすると、児童心理や発達心理学等の知識がある程度以上ある人。
親しい友人等がニートになり、ニートをやめさせるための努力を本気でしてきた人。
多くのニート＆ニート親のケースを実際に見てきた人。
私の周りではそんな感じですかね。つまり詳しい人ってことですよ。
584:名無しの心子知らず
09/02/27 07:59:53 F92rIPxJ
連投すみません。
詳しい人ってのはちょっと違うかな・・・
真剣に関わってきた人、かな。
585:名無しの心子知らず
09/02/27 08:20:52 kJKkKY8C
擁護っていうか。
>575コピペの36歳は「知的に問題ない自閉症」にあたるとわかるから、
そう言う人向きの応対が必要だと。
健常の人と同じ対応しても解決しないし、悪化するだけだといってるのでは。
586:名無しの心子知らず
09/02/27 09:32:27 VFTwWAWo
まさかニートを擁護って俺（1BGe9GHS）の事じゃないよな。
ニート親の責任を追及する＝ニートを擁護しているということなら
そう解釈するしかないだろうけど、その認識は間違ってるよ。・・・っといっても理解しないんだろうけどな。
>なんとなく、甘やかされていそうだけど。
甘やかし方だよね。問題は。
たとえば俺の知ってるケースだと、
勉強や身だしなみにはすごく厳しいけど、食事では親が魚の骨を取り除いてくれる（子供18歳）
こんな感じで、とにかく甘やかし方のバランスがおかしい。
あと多いのは、普通は子供の頃は甘やかし気味で成長と共に厳しくしていかないといけないところを、全く逆にしてる所とか。
（子供の頃は、自分のほうが強いから厳しくできる。でも成長してくると力関係が逆転してくるので、怖くて厳しくできなくなってる）
>コピペの36歳は「知的に問題ない自閉症」にあたるとわかるから、
アスペとかだね。
ただ、ニート問題で本当に多いのは、アスペと似た症状を持つ子に育ててしまう育て方のほうだと思う。
たとえば早くから小児うつ病になり、そのまま改善せずに大人になってしまったような子等がそうなる。
この場合、小児うつ病の程度ではなく、軽いものでも固定化（長期間）してしまうとよりそうなってしまう。
「軽いものでも」だから、気づいていない親が多い。
ましてや固定化するということは親にとってそれが常識の範囲内って事だから、なおさら気づかない。
587:名無しの心子知らず
09/02/27 09:35:22 G+hlHky2
>>586
ニートは老後どうすれば良いのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
588:名無しの心子知らず
09/02/27 09:38:46 VFTwWAWo
どうすればか・・・生きる手段が見つからないのなら死ぬしかないんじゃない？
あ、これで俺がニートを擁護してるわけではないって事がわかってもらえたかな。
589:名無しの心子知らず
09/02/27 10:10:22 kJKkKY8C
自殺者が出ると兄弟や類縁（甥姪）にけっこうな迷惑がかかるよ。
叔父が自死した、とか知られると結婚に大反対されたり、就職で他の人が採用されたりね。
そこんとこ考えないのがニートらしい自己中だな。
590:名無しの心子知らず
09/02/27 10:34:37 VFTwWAWo
んなもん、ニートを生産した時点で似たような迷惑は発生してるよｗ
で、その一番の被害者は生産されたニート本人。
ちょっと誤解を解くためにまとめておくけどさ、
俺はニート批判に反対してるわけじゃないよ。俺自身、ニート本人に対しては説教することもよくある。
ニート問題が自分に関わらない人は、そうしたくなる気持ちもわかるし、そうしてもいいんじゃない？
ただ、原因は親にあるんだから、ニートを責めるなら、その10倍は親を責めるべきだってこと。
原因は本人？原因は双方にある？
違うね。
>子供の結果すべてが親の責任だとはおもわんけど
>ニートやひきこもりレベルの問題なら100％親のせいだと思うわ。
>この平和な時代で自立することもできないくらい根性や意欲が足りないんだろ。
>そりゃ相当なもんだよ。生まれつき根性や意欲が足りない障害なんてないんだから。
ところで、使い古された人身攻撃を恥ずかしげもなく使える人に
育てられた子は、やっぱり恥知らずな大人になるのかな。
591:名無しの心子知らず
09/02/27 11:43:04 G+hlHky2
>>589
592:名無しの心子知らず
09/02/27 11:43:56 G+hlHky2
>>589
家族縁故者にニートがいるのは世間的は悪くない？
就職や結婚には響かない？
593:名無しの心子知らず
09/02/27 11:48:36 VFTwWAWo
あとさ、法律ではとか、世間一般とか、９９％はとか言ってる人は、
それは「ニートを大量生産している社会」の法律であり世間であり９９％だということに気付いたほうがいいよ。
本当に９９％なのかどうかはおいとくしてｗ
594:名無しの心子知らず
09/02/27 12:14:34 NL4TagOn
488読んでROMってよく考えよう
意味のない議論ばかり
ニートにしないスレなんだから、今ニートの人たちのこと言ってもいみない
どんな親の育てかたでニートが生まれてしまうって話しの時点で
親に責任があるってのはわかるよね？
今、ニートの人はニート本人が変わろうとしなければ何もかわらないということそして、今ニートのひとには488のような周りの対応も大切だけど
595:名無しの心子知らず
09/02/27 12:27:39 Pqx+NFdi
育児板に立ったスレだから
親の育て方って観点で話すスレなんだけどさ、
ニートが出てきて親のせいだ！って連呼し、ニートは応援すべき対象だ、
なんて言うから反感買うんだよ。
ニートからの意見は大事だけど、
だからニートなんだ・・ってな感想を持たせてしまうレスも多いね。
596:名無しの心子知らず
09/02/27 12:43:40 VFTwWAWo
>>～なんて言うから反感買うんだよ。
その程度のことで反感を覚えるくらい理解が足りない＆真剣に考えてないのに
自分より問題に対して真剣に考えてる相手と対等に議論できると思ってるから反感買うんだよ。
「だからニートなんだ」と思わせる発言の何が悪い？（どれのことかわかんないけど）
問題を正しく理解するための材料になるじゃん。なんでそれが歓迎できないの？
理解が正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
597:名無しの心子知らず
09/02/27 12:44:45 VFTwWAWo
×理解が正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
○理解の正しさなんて二の次になってるからじゃないの？
598:名無しの心子知らず
09/02/27 12:56:44 NL4TagOn
>>595
ただ批判するやつはスルーしたらいいじゃない
どんな親からなったとかは貴重な意見では？
488はニートもニートを批判するやつもダメだって言ってるよね
ただ単にニートを批判するんじゃなくて、親の責任でっていうのを頭に入れて批判するべきと言いたいのでは？ニートを考えこませるような意見ね。
なんにも考えないでニートの反感買うだけのレスが多いのも事実。
599:名無しの心子知らず
09/02/27 13:11:02 VFTwWAWo
子供をニートにしないための方法。
それは「子供がニートになるのは１００％親の責任である、と親が覚悟すること」
理解できない人がいるから、これは「事実ではない」としておいてもいいよ。
「事実ではない」けど、親がそう思い込めば子供がニートになる確率は激減する。
ちょっとは教育に対して真剣になれるだろうし、
親が責任を大切にするところを見せ続けていれば、子供も自然とそうなっていくものだからね。
600:名無しの心子知らず
09/02/27 13:18:49 3dqP2cpP
うちの妹が、看護師3年間やって病みかけて2年間引きこもりニートになったけど、
引きこもる事自体が精神を病む気がする。
綺麗好きだった妹の部屋が、引きこもっているうちにだんだん汚部屋になっていったし
本人も食料を買いに行く以外に外に出たくなくなると言っていた。
なんかシャキっとしたやる気みたいなのが無くなるんだろうね。
妹の場合はいきなり知らない土地に引っ越して引きこもったから、周囲に
知り合いが誰もいない状態だったのも引きこもり加速させたんだけど。
2年の引きこもりで貯金が尽きかけて、今はちゃんと就職してます。
601:名無しの心子知らず
09/02/27 13:32:36 3dqP2cpP
>>598
結構ＴＶのニートの特集とか見てると、甘い親が多いと思う。
そこそこ厳しく躾けたら、引きこもりにはならないんじゃないかな。
うちの妹も引きこもったけど、自分の貯蓄で引きこもって親には迷惑かけてないし。
うちの親は結構厳しくて、特にお金に関しては厳しかったな。
自動車の免許取るのに親が出してやったりとかは、それが当たりだと思うようになりそう。
602:名無しの心子知らず
09/02/27 14:06:14 /zo6boaa
こずかいなし、チャリンコなし、ゲームなし、バラエティ番組なし、個室なし
家事の手伝いをおこたれば棒で叩く
口答えしたら馬乗りになって頬をひたすら往復ビンタ
金を盗んだら包丁沙汰
603:名無しの心子知らず
09/02/27 15:29:00 5//Edj+W
ニート税を導入したら、親は本気になるかもな。
とても養えない状況になるようにw
604:名無しの心子知らず
09/02/27 17:39:10 zlm8tFve
ここのスレタイ
「毒親でも子供をニートにしない育て方」
の方がよかったみたいだね。
605:名無しの心子知らず
09/02/27 17:57:25 3dqP2cpP
>>603
ニート税とか基準どう決めるの。難しいよ。
3年以上引きこもったら、強制的に施設に入らなくてはならないとかの方が現実的。
更生施設で更生できるのって25歳くらいまでだろうから、早いうちに対処
してあげないとただ死んで行くだけの人間になっちゃうし。
未成年のうちならほぼ更生できるんじゃないの？早めの対処が親の務めだね。
でも本格的にニートが増えたら、こういう制度がマジで出来るかもしれない。
でも子供が学校行きたくないとか、親にちゃんと言える環境も大事だね。
いじめがあっても言えずに我慢して学校行き続けて、自殺されるのも嫌だ。
あなたのためなら引っ越して転校くらいするわよっていう甘さも大事だね。
606:名無しの心子知らず
09/02/27 18:26:48 5//Edj+W
更生とか…毒親言われてるが所詮子供も似たようなもんじゃん。
下手に社会に出ても周囲が迷惑だよ。
607:名無しの心子知らず
09/02/27 19:04:03 0aYdMF0W
>>602
一行目、小学校のときはぜんぶなかったな。自転車だけは持ってたけどそれを使ってどっかにいくことは危ないから禁止。
中高では個室を与えられた。ほかはなし。
それより、その家庭でよく金を盗むことを思いついたなｗｗ先行き楽しみな反抗心じゃないか。
608:名無しの心子知らず
09/02/27 19:27:01 qvw91/qj
>>575のニートは、確かに知能に問題ない自閉かもしれない。
でも「だからレアケースであって我々に関係ない」じゃなくて、むしろこういうニートが多いと思う。
ニートの２３％が発達障害疑い、という調査があったし、
文科省も「アスペルガーは不登校や引きこもりになりやすい」と言ってる。
うちの子/自分はアスペじゃないから・・・って思う人もいるだろうけど、
文科省の調査では、普通学級にいるけど特別支援の対象になりうる子（つまり無自覚ｏｒゴリ押しの発達障害）
が6.3％もいると言われてる。
つまりクラスに２～３人いるってこと。
発達障害は遠い世界の事ではないよ。もしかしたら自分や自分の子もそうかもしれない。
診断されるほどじゃなくても要素を持った子はたくさんいる。
要素を持った親もたくさんいる。
例えばだけど、子供時代から友達がたくさんいて大勢で遊べるような子は引きこもりになりにくいはず。
一人きり、2人きりでしか遊べない子、自分から輪に入れない子、対立したり叱られやすい子の方が多いはず。
環境がすべて、って思ってる人は、幼児期の性格さえ親が作り上げたもの、って思うかもしれないけど
双生児研究とか見れば、そうじゃないと分かるはず。
609:名無しの心子知らず
09/02/27 19:52:54 gxAiDNu4
>>608毒親は責任逃れで
その子が生まれつき人と付き合うのが嫌いな変わった人間だった(アスペや自閉症）としたがるけど
実際はこういう育て方↓をしてきたから友達も恋人もいない人間になってるんだよバカ
『友達を家に呼ぶことも友達に家に行くことも禁止されていました』
―このおかげで、弟は『こうしたルールの多くがどこの家庭でも
行われているものと思いこんでいました』。彼が衝撃と共に自分の
家庭や中学が異常だったことを知るのは、高校に入ってからである。
『母は男女の関係に関しては過剰なまでの反応を見せました』
『異性という存在は、徹底的に排除されていました』
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
そして、極めつけは次の場面だ。加藤智大容疑者が中１の時である。
『食事の途中で母が突然アレに激高し、廊下に新聞を敷き始め、、その上に
ご飯や味噌汁などのその日の食事を全部ばらまいて、「そこで食べなさい！」
と言い放ったんです。アレは泣きながら新聞紙の上に積まれた食事を食べていました』
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
610:名無しの心子知らず
09/02/27 20:00:08 Yh0nuxnE
URLﾘﾝｸ(www.office-stella.com)
アダルトチルドレンの行動パターンと
アスペ児の特徴が非常ににてる件
自分で子供を追い込んでＡＣにしておきながら
わが子がおかしくなったのを障害のせいにしたがる毒親達
611:名無しの心子知らず
09/02/27 20:01:23 qvw91/qj
>>609
発達障害は親が決めるんじゃなく、専門家が診断するものだよ。
加藤の親は確かに酷い。ここまで酷い親だと子供は高確率で歪む。
「環境閾値説」って分かるかな？知らなかったらぐぐってみて下さい。
そして「人格形成は１００％環境による」という考えはもう古いってこともぐぐれば分かると思う。
612:名無しの心子知らず
09/02/27 20:05:07 qvw91/qj
>>610
アスペはＡＣになりやすいんだよ。
根本にアスペがあって、環境がそれに対応しなかったために二次障害としてのＡＣがある。
それにしてもなんでわざわざそんなサイトを引用するんだ…
613:名無しの心子知らず
09/02/27 20:33:40 1Ps/3FsU
発達障害とアスペルガーはイコールで語ってはいけないと思う。
発達障害とパーソナリティー障害は併発するけど、アスペとパーソナリティー障害が
併発するかどうかは疑問。
614:名無しの心子知らず
09/02/27 20:49:19 VFTwWAWo
アスペがＡＣになりやすいのは事実。
でもそれはアスペが毒親の影響を受けやすいということであって、毒親でなけりゃいい話。
発達障害がニートになりやすいってのは、確かに傾向として関係するが、重度自閉症者であっても働いてる人は多いんだよ。
ニート率は健常者（＆アスペ等）より低いかもしれない。
なぜか。施設等でちゃんと療育＆職業訓練を受けるからね。
働く、働かない程度の問題なら保護者や環境次第でどうにでもなるっていい例。
俺の知ってる「う～う～」としかしゃべれない重度自閉症者も、
市販されてる子供用のシャボン玉とかを作って、ちゃーんと収入を得ているよ。
615:名無しの心子知らず
09/02/27 21:03:05 VFTwWAWo
あと、生まれつきのアスペなのか、環境により似た症状を持ってしまったのかは（>>586参照）
今の医学じゃ診断できないからね。
発達障害を専門に見てる先生から聞いた話を紹介するよ。
「最近、自分はアスペルガーじゃないかと診察に来る大人が多い」
「大人のアスペルガーを診断するためには、子供時代の様子を聞く必要がある」
「それを一番よく知ってるのは親だから、親から話を聞くしかないんだけど
多くの親は自分の子が障害者だと認めたくないから、正直に話さない」
「だから大人のアスペルガーは正確に診断できない。似た症状を持つ神経症とかあるからね」
616:名無しの心子知らず
09/02/27 21:05:58 9SH9gcFS
親がアスペってパターンは？
617:名無しの心子知らず
09/02/27 21:11:19 /zo6boaa
>>607
今じゃ心も折れてすっかりヒキニートです(-＿-)
618:名無しの心子知らず
09/02/27 21:11:50 G+hlHky2
家族にニートがいる人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ニートは自分で稼いだぜにで飯を食い酒を飲む喜びがわからない可哀想
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フリーター→ニート→親の介護→親死去→自殺
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廃人やニートは親の気持ちを考えたことがあるのか
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深刻なニート＆引きこもりの症例
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弟がニート。
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ニートは老後どうすれば良いのでしょうか
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ひきこもり・ニートにおすすめしたい本
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ニートはどうやれば社会復帰できます？ その10
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619:名無しの心子知らず
09/02/27 21:20:07 Pqx+NFdi
>>616
加藤の親は明らかにおかしいよね。
夫婦って二人なんだから普通はどちらかがブレーキになるもんだけど
最近は核家族化も進んで片親不在なり育児不参加なりで
偏った教育で突っ走る場合も多いのかもね。
昔はじいさんばあさんや近所の目もあったから、極端におかしな状況にはなりにくかったんじゃね？
620:名無しの心子知らず
09/02/27 21:20:58 VFTwWAWo
>>616
その先生の話では、
親がアスペだと、子供自身がアスペじゃなくてもアスペと似た症状を持つ大人になりやすい、と言ってた。
結局親がアスペだと毒親と同じことになっちゃうんだろうね。
そのケースが一番やっかいだとも言ってた。
自分（親）が発達障害持ちだってことも、育て方のせいで子供がこうなったってことも絶対に認めないらしい。
念のために書いとくけど、俺もその先生も
アスペルガー（やＡＤ/ＨＤ）は人類のバリエーションの一つであり、
現代社会に適応しにくいだけで、厳密な意味では障害とは言えない、って考えだよ。
621:名無しの心子知らず
09/02/27 21:27:01 G+hlHky2
>>618
ニートですけど改革したら就職先みつかるのかな？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
622:名無しの心子知らず
09/02/27 21:36:57 VFTwWAWo
>アスペルガー（やＡＤ/ＨＤ）は人類のバリエーションの一つであり、
>現代社会に適応しにくいだけで、厳密な意味では障害とは言えない、って考えだよ。
に補足。
「だから、診断することは重要じゃない」
「親がちゃんと子供を観察して、子供に合わせて育てればいいだけなんだから」
ってね。
623:名無しの心子知らず
09/02/27 21:38:51 Yh0nuxnE
いつまでも自分の人格のゆがみや育て方の非を認めずに
ヒキガキの自己責任論や発達障害説を推し進めるのが
毒親
はやく自分の非を認めて自分の性格を改善しようと努力すれば
ガキは救われるのに
ああ、救おうとはしないんだよな
歪んだ家庭のサンドバックとしてヒキガキは必要だから
624:名無しの心子知らず
09/02/27 22:00:50 5//Edj+W
ニートは被害者と考えらない人間が毒親なら、世の中の大半の親が毒親になっちゃうよw
625:名無しの心子知らず
09/02/27 22:05:59 G+hlHky2
兄弟にも迷惑かけてるのがニート
484 名無しさんの主張 sage 2009/02/27(金) 17:32:00 ID:???
知人（女）が見合いをしようと結婚相談室へ説明を聞きに行きました
兄が職歴なしの引きこもり歴10年だがと相談したところ
見合いには家族の経歴を書いた釣書というものがあり
隠したり嘘の申告は問題になると言われ見合いは諦めたそうです
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:484-1番)
626:名無しの心子知らず
09/02/27 22:09:15 VFTwWAWo
>>624
そりゃ、ニートを大量生産してる世の中だからね。
まあ、実際は理解不足って所が多いんでしょ。
真っ当な親からすれば、信じられない親だから。
627:名無しの心子知らず
09/02/27 22:11:28 5//Edj+W
ニートを全面的に被害者と考えらない人間が毒親って言うなら、世の中の大半の親が毒親になるな。
でもそれは事実じゃないよねw
628:名無しの心子知らず
09/02/27 22:15:55 3dqP2cpP
>>625
相談所によると思うけど…。
うちの旦那の弟は現在ニートだけど、結婚の時気にならなかった。
明るいニートだからかな。
629:名無しの心子知らず
09/02/27 22:32:25 VFTwWAWo
>>627
いや～事実じゃないとも言い切れないね。
８０％の家族が機能不全家族だって言われてるし。
毒親にもいろいろタイプがある。
ニートを生産しやすいタイプもいれば、
人を馬鹿にすることでエネルギーを得るタイプの人間を育てる毒親もいる。
ニートタイプの毒親も増えたけど、後者のタイプの毒親のほうが圧倒的に増えたからね。団塊世代をきっかけに。
ニートはそいつらの格好のエサなんだろう。
630:名無しの心子知らず
09/02/27 22:33:56 VFTwWAWo
>人を馬鹿にすることでエネルギーを得るタイプ
他者を利用してストレス発散をするタイプと言ったほうが正確かな。