08/10/27 09:46:44 Bcn5n1YY
>>198
ほんとだね
西原信者って怖い…
自分達の品位を貶めるような晒しするより
西原式のすばらしさを書いてくれたほうがいいのに
201:名無しの心子知らず
08/10/27 11:58:25 rJsaAXml
こんなとこに書き込む奴に まともな母親なんかいない
202:名無しの心子知らず
08/10/27 12:09:46 ThTKl/JY
にゃー
203:名無しの心子知らず
08/10/27 12:10:09 ThTKl/JY
にゃ
204:名無しの心子知らず
08/10/27 12:10:25 ThTKl/JY
にゃにやあ
205:名無しの心子知らず
08/10/27 12:11:34 ThTKl/JY
た
206:名無しの心子知らず
08/10/27 12:11:50 ThTKl/JY
か
207:名無しの心子知らず
08/10/27 12:12:07 ThTKl/JY
な
208:名無しの心子知らず
08/10/27 12:33:05 rJsaAXml
シャー
209:名無しの心子知らず
08/10/27 12:33:49 aItJ5iwI
ID:ThTKl/JYさん、連続投稿ごくろうさんですが、まだ800もあるんですよ。
西原に電話してもう少し工夫してみたらどうでしょうか。
210:名無しの心子知らず
08/10/27 12:45:24 pl/moftM
る
211:名無しの心子知らず
08/10/27 12:45:44 pl/moftM
る
212:名無しの心子知らず
08/10/27 12:45:57 pl/moftM
る
213:名無しの心子知らず
08/10/27 12:46:13 pl/moftM
つ
214:名無しの心子知らず
08/10/27 12:46:33 pl/moftM
る
215:名無しの心子知らず
08/10/27 12:46:52 pl/moftM
つ
216:名無しの心子知らず
08/10/27 12:47:07 pl/moftM
る
217:名無しの心子知らず
08/10/27 12:47:38 pl/moftM
る
218:名無しの心子知らず
08/10/27 12:47:52 pl/moftM
つ
219:名無しの心子知らず
08/10/27 13:08:02 rJsaAXml
る
220:名無しの心子知らず
08/10/27 13:08:15 rJsaAXml
る
221:名無しの心子知らず
08/10/27 13:08:26 rJsaAXml
る
222:名無しの心子知らず
08/10/27 13:08:38 rJsaAXml
る
223:名無しの心子知らず
08/10/27 13:40:37 diwCfe01
a-i
224:名無しの心子知らず
08/10/27 13:40:55 diwCfe01
wa-i
225:名無しの心子知らず
08/10/27 13:41:06 diwCfe01
ha-i
226:名無しの心子知らず
08/10/27 13:41:18 diwCfe01
niko
227:名無しの心子知らず
08/10/27 13:41:52 diwCfe01
nikoniko
228:名無しの心子知らず
08/10/27 13:42:34 diwCfe01
runrun]
229:名無しの心子知らず
08/10/27 13:42:46 diwCfe01
i
230:名無しの心子知らず
08/10/27 13:42:55 diwCfe01
s
231:名無しの心子知らず
08/10/27 13:43:08 diwCfe01
y
232:名無しの心子知らず
08/10/27 13:43:22 diwCfe01
l
233:名無しの心子知らず
08/10/27 13:48:00 /Ac/8j8L
今日も信者さんお疲れさまです
234:名無しの心子知らず
08/10/27 13:55:44 rJsaAXml
乙
235:名無しの心子知らず
08/10/27 14:04:32 ThTKl/JY
り
236:名無しの心子知らず
08/10/27 14:05:10 ThTKl/JY
なんですね
237:名無しの心子知らず
08/10/27 14:05:29 ThTKl/JY
たのに
238:名無しの心子知らず
08/10/27 14:05:49 ThTKl/JY
あるんです
239:名無しの心子知らず
08/10/27 14:06:18 ThTKl/JY
さんに
240:名無しの心子知らず
08/10/27 14:10:47 ThTKl/JY
また
241:名無しの心子知らず
08/10/27 14:11:24 ThTKl/JY
さ
242:名無しの心子知らず
08/10/27 14:32:14 fuKFy0Ql
よくわからんが、色々大変ね。
243:名無しの心子知らず
08/10/27 14:33:13 fuKFy0Ql
母乳２歳までなんて、余裕じゃない？
244:名無しの心子知らず
08/10/27 14:34:28 fuKFy0Ql
西原式ってよさそうだけど？
245:名無しの心子知らず
08/10/27 14:34:57 fuKFy0Ql
なんでそんな批判が多いの？？？
246:名無しの心子知らず
08/10/27 14:35:21 rJsaAXml
玄米食べると 頭が良くなるらしい
247:名無しの心子知らず
08/10/27 14:35:41 fuKFy0Ql
あっ、お茶でも呑もう。
248:名無しの心子知らず
08/10/27 14:36:03 rJsaAXml
玄米食べるとばかがなおるかもな
249:名無しの心子知らず
08/10/27 14:38:54 fuKFy0Ql
あっ、誰かいた(笑)
玄米うまい♪
なんで頭良くなるの？
250:名無しの心子知らず
08/10/27 14:56:34 EgRHiV7X
よく噛むからじゃない？→玄米
西原式ブログは荒れると聞いていたけれどあれてるとこ見たのは初めて。
なんなの？やりたくても出来なかった人がひがんでるとか？
上にmixiネーム上がってる人って何したの？
251:名無しの心子知らず
08/10/27 14:58:14 fuKFy0Ql
なーんだ、噛むからか。
もっと凄い理由があるのかと思った。
252:名無しの心子知らず
08/10/27 14:59:02 fuKFy0Ql
荒れ過ぎて消えるから
目撃は難しいのでは。
貴重だね。
253:名無しの心子知らず
08/10/27 15:16:10 fuKFy0Ql
それにしても酷い奴がいるもんだ
254:名無しの心子知らず
08/10/27 15:16:47 fuKFy0Ql
２ちゃんだったらなんでもしていいってわけじゃないでしょ
255:名無しの心子知らず
08/10/27 15:23:09 7YFOxEpW
×ミンシュクベンベン
○ヒンシュクベンベン
◎ジュクジュク（黄金）便々
(￣～￣)ξ
256:名無しの心子知らず
08/10/27 15:26:34 7YFOxEpW
×ミンシュクベンベン
○ヒンシュクベンベン
◎ジュクジュク（黄金）便々
(・～・)v うーん…
ブリッ！！
＼(´ー｀)ノ すっきりー
*￣0￣)ノ
黄金ンチは健康的なんだよお
257:名無しの心子知らず
08/10/27 15:29:58 BmI1AjE4
で、おしゃぶり訴訟の人は西原式の信者だったの？
258:名無しの心子知らず
08/10/27 15:31:47 qSJqEGxl
子育てさいこー！
259:名無しの心子知らず
08/10/27 15:35:32 fuKFy0Ql
子育てさいこー！
260:名無しの心子知らず
08/10/27 15:59:07 aItJ5iwI
信者さんすごいね。必死で流そうとしてる。そんなにまずい話があったのかな？
問題点や信者さんのmixiやブログをテンプレ化されて何度でも立つだけなんだけどね。
261:名無しの心子知らず
08/10/27 16:49:52 qSJqEGxl
子育てサイコー！
262:名無しの心子知らず
08/10/27 16:53:52 BmI1AjE4
ageると目立って逆効果なんだが
263:名無しの心子知らず
08/10/27 16:56:00 rJsaAXml
テンプレされたヤツが荒らしてんのか
264:名無しの心子知らず
08/10/27 16:56:13 W3Fvx1Jm
一切書き込みせず落とせばいいのに・・・・
いちいちageで書き込むから目立つんだって
265:名無しの心子知らず
08/10/27 16:57:30 fuKFy0Ql
ぶりっ
266:名無しの心子知らず
08/10/27 16:57:49 fuKFy0Ql
ぶりっ
267:名無しの心子知らず
08/10/27 16:59:56 rJsaAXml
ぶりりっ
268:名無しの心子知らず
08/10/27 17:00:06 rJsaAXml
ぶりりっ
269:名無しの心子知らず
08/10/27 17:00:21 W3Fvx1Jm
って、全然聞いてねーしｗ
270:名無しの心子知らず
08/10/27 17:03:14 BmI1AjE4
わざとageてるんだろ
271:名無しの心子知らず
08/10/27 17:05:41 rJsaAXml
わざとageてんのか
272:名無しの心子知らず
08/10/27 17:16:25 rJsaAXml
必死か
273:名無しの心子知らず
08/10/27 17:18:34 pl/moftM
ま
274:名無しの心子知らず
08/10/27 17:18:51 pl/moftM
ｆ
275:名無しの心子知らず
08/10/27 17:19:02 pl/moftM
ｆｆ
276:名無しの心子知らず
08/10/27 17:19:14 pl/moftM
ｆｆｆ
277:名無しの心子知らず
08/10/27 17:19:25 pl/moftM
ｆ
278:名無しの心子知らず
08/10/27 17:19:36 pl/moftM
ｆｆ
279:名無しの心子知らず
08/10/27 17:19:47 pl/moftM
ｄ
280:名無しの心子知らず
08/10/27 17:40:08 Js+kGKyH
わざとあげているんだね。
予想は付くけど、必死すぎ。
281:名無しの心子知らず
08/10/27 18:15:22 JeFMcnlD
>>280
あれじゃね？
西原式批判したら、mixi晒して潰しますよ
っていう脅しのつもりなんじゃｗ
282:名無しの心子知らず
08/10/27 18:18:06 /Ac/8j8L
＞お風呂のお湯ってやっぱ汚いんですね。
＞友達の子は毎日お風呂の水がぶがぶ飲んでるって言ってましたが元気ですけどね★
西原式以前の問題でこういう事まで教えてもらわなきゃ駄目なのかね
283:名無しの心子知らず
08/10/27 18:40:50 JeFMcnlD
>>282
教祖以外の助言はうけつけられないんだよ
宗教にはまる人ってみんなそう
284:名無しの心子知らず
08/10/27 20:17:37 Js+kGKyH
>>280
こえぇ～
育児中のママがすることかね？
恐ろしい。
285:名無しの心子知らず
08/10/27 20:27:10 fZTgMeW0
>>284
ミｸｿの西原コミュの新しい管理人じゃないの
男のくせにオフ参加して授乳したいママを困らせるという
仕事干されて仕事中に英語の論文を写経してるらしいおｗｗｗｗ
286:名無しの心子知らず
08/10/27 21:12:10 ThTKl/JY
どーでもいい
287:名無しの心子知らず
08/10/27 21:13:18 +6gLG1YN
てゆっかあいつオフ会にこないでほしい。
ママ限定とかにできないのかな。
288:名無しの心子知らず
08/10/27 21:28:01 l03WDb3l
>>287
振○くんをいじめないでっ！
289:名無しの心子知らず
08/10/27 23:09:57 diwCfe01
お前らミクシーにかけばいんじゃね？
290:名無しの心子知らず
08/10/27 23:58:03 q1zZJhx2
西原コミュの参加者がどんどん減ってるけど、また強制退会祭りになってんのかな。
291:名無しの心子知らず
08/10/27 23:58:09 q1zZJhx2
西原コミュの参加者がどんどん減ってるけど、また強制退会祭りになってんのかな。
292:名無しの心子知らず
08/10/27 23:58:24 q1zZJhx2
西原コミュの参加者がどんどん減ってるけど、また強制退会祭りになってんのかな。
293:名無しの心子知らず
08/10/28 06:51:51 D0HxE7Mr
>>２８９
禿同
294:名無しの心子知らず
08/10/28 07:22:08 mnrrTt/a
あ
295:名無しの心子知らず
08/10/28 07:22:45 mnrrTt/a
あ、あ、
296:名無しの心子知らず
08/10/28 07:23:09 mnrrTt/a
あ、あ、あ、
297:名無しの心子知らず
08/10/28 07:23:27 mnrrTt/a
あ、あ、あ、あ、荒れるギー
298:名無しの心子知らず
08/10/28 09:58:24 +Zw3aBJp
テンプレ信者の自作自演か
299:名無しの心子知らず
08/10/28 12:53:47 kLWjckJw
西原式をやってるかたに質問ですが、離乳食はいつから始める予定ですか？
私もゆっくり始めたいとは思ってますが、周りの目が痛いです。
300:名無しの心子知らず
08/10/28 13:50:28 xH3fLUUV
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:370-372番)
370 ：渡邉 光恵：08/10/25 17:00 HOST:219-122-248-155.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:83番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:84番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:85番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:88番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:89番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:90番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:91番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:94番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:98番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:99番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:100番)
削除理由・詳細・その他：
101、102、103、104、105
友人の子供の話です。
私生活の問題なので、面白おかしくされる筋合いはありません。
保護と記載がある部分と、mixiへ誘導する部分だけでも削除していただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
301:名無しの心子知らず
08/10/28 14:53:07 N+sqYVlx
>>300
なに？これ。
また貼ってるの？話を蒸し返すだけじゃないですか？
302:名無しの心子知らず
08/10/28 15:54:00 RhqxPhoU
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣＼ ∧＿∧
（ ＾∀＾）＜ >>1あほか. ＞ （＾∀＾ ）
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿／ （ ⊃ ⊂）
.） ） ） （ （ （
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＿（＿_）
303:名無しの心子知らず
08/10/28 22:44:59 n4iHfPpr
もう信者様の騒ぎは終わったの？
304:名無しの心子知らず
08/10/28 23:14:08 kLWjckJw
西原式を語るスレですよね。
誰も答えてくれない(泣)
305:名無しの心子知らず
08/10/28 23:34:05 tp/mLxEt
>>299
西原式以外の答えは求めて無いんでしょ？
医学的にも生物学的にも矛盾を抱えた西原式だったら当分先だろうね。
アトピーを抱えた一部の子供には確かに有効なのかも知れない。
人として育てないのなら、それ以外の人にも有効でしょう。
西原式では、このようなアンチやなんちゃってを許容せず、罵倒します。
トラブルの元ですから、噂を聞かずに直接先生にお尋ね下さい。
ただし、相談は全て有料です。
306:名無しの心子知らず
08/10/28 23:52:41 n4iHfPpr
>>299
わたしも先生に診てもらいながら進めた方が良いと思いますよ。
なんちゃっては命に関わるらしいですので。
完璧にやらないと意味がないそうです。
307:名無しの心子知らず
08/10/29 00:13:00 rALlW4jc
つーか、育児になんちゃって何てあり得ない。
そんな専門医が管理しないと危険な育児なんて、危ないって。
普通の子供にオススメできません。
308:名無しの心子知らず
08/10/29 00:17:08 fLn9jduk
>>307
＞つーか、育児になんちゃって何てあり得ない。
私もそう思う。
けど、信者の言い分は違うから。
信者の言うとおりに答えたまでです。
309:名無しの心子知らず
08/10/29 00:31:14 kbbXbqFz
振◯くん 好きーーーーーーーーーー！！！！！！！
い
の
ち
310:名無しの心子知らず
08/10/29 00:31:57 nBUJ6rAM
西原先生って医師免許持ってないよね？
歯医者だよね？
311:名無しの心子知らず
08/10/29 00:37:53 64knEqCW
>>310
まじで？？？？
そいや、なんで診察が自由診療で保険きかないのか不思議だったんだけど
312:名無しの心子知らず
08/10/29 01:22:39 kbbXbqFz
口腔外科の先生だよ
313:名無しの心子知らず
08/10/29 01:24:07 kbbXbqFz
んでもって ミトコンドリア博士（登録商標）
314:名無しの心子知らず
08/10/29 12:40:54 nBUJ6rAM
東京歯科大学を出た後、東大の大学院を出て医学博士号は持ってるけど
医学博士号≠医師免許だからね。
今の日本の医師免許は「医学部6年間を出た人」しか受験資格がないし
歯科医師免許に追加でくっつける制度もない。
東大病院に口腔外科医としていたこともあるけど、医学部は出ていないからあくまで資格は歯医者。
しかも、博士号取った論文は「西原式育児」とは全く関係のない進化論ｗｗ
歯のことに関して診察するのは問題ないけど
ｱﾚﾙｷﾞｰだのなんだのに関して、「素人カウンセリング」以上の
「医者としての診察・診断」じみたことをするのは違法だぞー。
クリニックで保険診療をしないのは医者の趣味の問題。
健康保険制度や保険内診療の内容に疑問を抱いていて
自費診療しかしない先生は、歯科医師でも医師でもﾌﾂｰにいる。
不妊治療ｸﾘﾆｯｸなんかでもｵｰﾙ自費診療のとこもあるので
別に「なにか後ろ暗いところがある」わけではない。
315:名無しの心子知らず
08/10/29 13:46:00 1VCpdskW
>>314
なるほど。歯科医に自分の子供の命を預けるのは嫌だな。
信者様はそのへん知っているのだろうか・・・
316:名無しの心子知らず
08/10/29 23:17:00 kbbXbqFz
知っています
別に医師免許にこだわりません
だって医師でもまともじゃない先生も多いでしょ
317:名無しの心子知らず
08/10/30 07:33:53 itqeqeZO
ありゃありゃ？法治国家日本では資格が必要として規制されている行為を生業にするのに資格を取らないなんて、まともじゃないなんて口にする資格さえないんだが？
やっている事はオウムとかわらん。
そう言えば奴らの子供も虐待で保護されてたな。
318:名無しの心子知らず
08/10/30 10:29:53 0V2ZXQJw
>>316
でも、医療行為を行うのに医師免許を持ってない人間は100%まともじゃないよ。
319:名無しの心子知らず
08/10/30 10:54:28 erUC/dfR
別に診察受けたい人が受けるのは自由じゃない？
医師免許が無いから信用出来る、出来ないは本人が決めることだし。
実際アトピーで悩んでた私はおかげさまでだいぶ良くなりました。
本当に悩んでる自分にとっては西原先生に出会えたことで悩みを克服出来ました。
結果が出れば別に問題かな私は。
実際子供のアトピーで悩んでる母親にとっては藁にもつかむ気持ちで飛び込みますが、
知人の子供も出来る範囲で西原式に育ててみて、だいぶアトピーが良くなりました。
先生の育児を周りに理解してもらおうとか難しいのはわかっていますが、実際結果が出ていることだけで本当に感謝です。
もしも我が子がアトピーで悩んでたら…きっといろんな方法を試すでしょう？
アトピーが出たのは自分のせいだと何度も自分を責めましたが、
先生のとこに診察に行ったときやっと前向きな気持ちになれました
320:名無しの心子知らず
08/10/30 11:24:13 j3fyQpql
>>319
どこを縦読み？
321:名無しの心子知らず
08/10/30 12:12:11 0V2ZXQJw
>>319
子供が医師免許を持ってない人間の診察を受けたいと言ってるなら自由だろうけど、
単に親が自分の悩みをすっきりさせるために宗教にすがって無理矢理やらせてるなら問題だろうね。
322:名無しの心子知らず
08/10/30 13:03:02 5kEmYTXq
あまみ とかいう健康食品も売りまくってるみたいだよ
マルチかなんかやってんじゃないの？しらないけど
323:名無しの心子知らず
08/10/30 14:11:03 YwVx5x8e
そうそう。
あまみ飲まない奴は、色々裏から手を回して・・・
強制退会！！！
324:名無しの心子知らず
08/10/30 15:33:27 erUC/dfR
あまみの事はよく知らないですが診察に行くとビフィズス因子をいただきます。
オーリング検査で自分にあったものを教えてくれます。
西原先生自体は別にあまみを売りつけてきたりはありません。
私も子供もアトピー持ちでしたが、診察に通って見違えるほど良くなりました。
医療行為だけが全てじゃありません。別に信仰とかそういう風に思われるのは悲しいです。
325:名無しの心子知らず
08/10/30 15:35:10 +EVea/KZ
ながし読みした上での素朴な疑問だが
西原せんせいって先日つかまった筋腫の人とどう違うの？
326:名無しの心子知らず
08/10/30 16:01:32 uzNOLnkU
>>314
〇東京医科歯科大学卒業
×東京歯科大学卒業
で、
「東京大学大学院（ 医学部 ）博士過程修了。医学博士。
東京大学医学部口腔外科教室講師を経て」
と、手持ちの本に載っているのですが、
歯学部のみ卒業なのですか？
ソースを見つけたか、お知り合いなのですか？
「口腔科の医者は、動物学や分類学、解剖学、形態学、
進化学を含む生物学全般に関わる研究にたずさわる
医学者である。歯科医とは、全く異なるのである。」
と書いてありました。
その道何十年の研究や経験値は重いと思いますが。
判で押した同じ薬をくれるだけの医師もいるしなー。
327:名無しの心子知らず
08/10/30 16:27:47 0wzZqX0e
この先生は歯科医師免許しか持っていないね。
URLﾘﾝｸ(licenseif.mhlw.go.jp)
328:名無しの心子知らず
08/10/30 16:58:17 l8dycNPw
「心肺同時移植を受けた患者は、すっかりドナーの性格に入れ替わってしまうという。
これは、心が内臓に宿ることを示唆している。
「腹が立つ」「心臓が縮む」等の感情表現も同様である。
高等生命体は腸にはじまり、腸管がエサや生殖の場を求めて体を動かすところに心の源がある。
その腸と腸から分化した心臓や生殖器官、顔に心が宿り表れる、と著者は考える。」
「ドナーが色情狂の心肺を移植すると、レシピエントに本当にのりうつるのですから恐ろしいことです。早くこのような馬鹿げた移植医術など止めなければいけません。」
「 帝王切開では母体のお産が完結していないので、交接を途中で中断したように欲求不満となり、母体は出産後あくなき性欲の亢進が起こり、
家庭の崩壊につながる恐れのあるトラウマを母体に残すこととなります。（中略）
子宮を傷つけられた母親は出産後、閉経した後にも性欲のとりこになって、子どもや家庭をかえり見ないで淫行に走ってしまうこともありますから、注意しなければいけません。」
こんなことをしゃあしゃあと著書で言ってのける時点で・・・
329:名無しの心子知らず
08/10/30 18:08:11 0V2ZXQJw
>>326
いや、その道何十年も無免許なんだから、自己紹介で取りつくろっても無駄。
田舎のジジイが軽トラを無免許で何十年も乗ってるのと大して変わらん。
判で押した同じ薬をくれるだけの医師よりもはるかに問題でしょ、無免許なんだから。
330:名無しの心子知らず
08/10/30 18:33:46 uzNOLnkU
>>329
>>327で紹介のURLは踏んでいませんが、そこは無免許と書いてあるサイトなのですか？
329さんに釣られるとして、歯科は口腔を診療するのは不可なのですか？
東大病院の臨床で、何十年か勤務していたそうなので、
常識的に考えると、何も問題はないから採用・就職・勤務されていたのではないかと、
一般人は思います。
331:名無しの心子知らず
08/10/30 18:51:57 l8dycNPw
>327は厚生労働省の「医師等資格確認」の画面。
先生の名前入れて検索してみな。
歯科医師でしかＨＩＴしないから。
東大で「歯科医として口腔外科領域を診察する」のは当然無問題。
医学博士論文が通ったからといって
「免許もないのに医者になった気取り」をされるのは困るんだよね。
332:名無しの心子知らず
08/10/30 19:29:11 uzNOLnkU
解説ありがとう。うーん……。
「誰が」困るのか、誰の主観かで、感想や体験談は、人それぞれに異なりそうですね。
自分側でなくて患者さん主体、患者さんの目線と立場で考えて、研究・相談・発信してくれるのが、
援助の受け手としてはありがたいです。
333:名無しの心子知らず
08/10/30 21:01:51 k48FjVR7
>>328
大爆笑させて頂きました。
帝王切開しましたが、あくなき性欲どころか、性欲のセの字も出てきませんが・・・？
どうなんでしょうね～？
あくなき性欲が出るくらいが、うちの旦那にとっては最高なのですが…
なんだかものすごい先生ですね。
334:名無しの心子知らず
08/10/30 22:26:39 uzNOLnkU
多角的な情報の取捨選択を心掛けるのは、ねらーの真骨頂ではないですか？
情報の一部の抜き出し、切りはり、印象操作に惑わされない。
良し悪し情報を公平に頭に入れて、悪いなりに自分の頭で考えてみる。
335:名無しの心子知らず
08/10/30 22:55:28 itqeqeZO
>>334
そんな賢い親はなんちゃって教祖を心の底から信じる信者に「なんちゃって」と罵倒されたりするらしいが、真実はどうなんだ？
つーか、専門医の力を借りたくて頼る相手が似非専門医だったら詐欺だろ？
出産や育児にかかる母体の肉体的、精神的なサポートが必要なのにだぞ？
自分や親族や大切な仲間達の活動範囲には現れて欲しく無いね。
336:名無しの心親知らず
08/10/31 00:02:58 x9DKOHWt
ぶりっ ぶりっ ぶりっ
337:名無しの心親知らず
08/10/31 00:04:01 5oRvhG0A
ぶりっ ぶりっ ぶりっ ぶりっ ぶりっ ぶりっ
338:名無しの心子知らず
08/10/31 00:09:06 Bg4gSI+q
「出産や育児にかかる母体の肉体的、精神的なサポートが必要」
と理解して、援助してくれる保健・医療・情報提供者さんは、
提供者さん自身の心身や、時間も削って頑張ってくれる人だと思います。
遭えたらラッキーだけど、提供者さん本人は大変で辛い部分もあるだろうし、潰れないで下さいと願います。
援助や情報を受けた人から、口コミで良い部分も悪い部分も、両面が伝わると思います。
子供が食後に掻きむしり、血だらけが続いて悩んで受診し、
検査も、発生機序の説明も心掛けや疾患指導もなく、ただ処方されたステロイドのグレードアップだけでした。
著書を何冊か読んでいたので、指導を受けられなかった知識や情報を補完できて、
自分にとっては多方面のサポートとなり、助かりました。
自分限定にとっての、勝手に脳内セカンドオピニオン状態。
339:名無しの心子知らず
08/10/31 00:24:53 7TSghPCG
>>338
その場を助けてくれれば、悪魔でも偽医者でもいいってことなら、それでもいいんじゃないかな。
普通の感覚なら、なぜこの人は医療を行っているのに医師免許を取らないんだろうと思うし、
おかしな偽医者に子供を近寄せないでしょうけど。
340:名無しの心子知らず
08/10/31 13:47:43 n4Ap/uIt
西原式で育てました。
1歳までは完全に母乳。
2歳まではほとんど母乳。
2歳過ぎで少しだけ親の食事を取り分けて与えて、
3歳から保育園に通ったので昼間は園食（ただし小食らしい）帰宅後母乳。
（3歳の時は朝・帰宅後・夕食前・寝る前の平均4回授乳）
3歳半まで母乳+通常食。3歳半で自然卒乳。
今は6歳ですがほとんど病気もしないし健康です。
ただ、異様なくらいオッパイ星人でいまでもおっぱいしゃぶりします。
何か質問あったら聞いてください。
341:名無しの心子知らず
08/10/31 17:11:49 CN3Dc6YG
いまだにおっぱいしゃぶりするなんて
ちゃんと卒乳できてないじゃん。
子供にせがまれるからって6歳児に平気で乳吸わせるなんて
親が「年齢相応のスキンシップ手段」を考えられない頭悪。
自分が子離れできず、「せがまれるのがうれしい」からほいほい乳出すんだよね。
男児か女児か知らんけど、いつまで乳吸わせるつもり？
342:名無しの心子知らず
08/10/31 17:26:42 n4Ap/uIt
6歳でオッパイ吸ったらおかしいですか？
日に何度かオッパイ触ってきますし、たまに吸って喜んでいます。
いつまで乳吸わせるつもりかといいますと、それも子供に任せます。
さすがに中学生になって吸うとは思わないですし、小学生のうちに卒業かな。
年齢相応のスキンシップ手段が何かなんて考えた事ありません。
子供がオッパイ好きだからいいんじゃないのと思ってます。
ちなみに女児です。（男児か女児かは関係ありますか？無知ですみません）
343:名無しの心子知らず
08/10/31 17:42:44 piv017t8
まぁ3歳頃まで吸わす卒乳でも気持ち悪がる人も多いからねぇ
344:名無しの心子知らず
08/10/31 18:02:11 esljyDDI
６歳だとおっぱい吸ってたらおかしいね。そのくらいになると他人が気になるし、
他の人が吸ってないから自分でおかしいと気づくんだけど、
そうでないからたぶん知的障害なんだろうね。
345:名無しの心子知らず
08/10/31 19:37:31 6ykLd2pw
世の中こーゆー変態だらけなんだから、人に言っちゃだめ
346:名無しの心子知らず
08/10/31 21:25:49 vASO3YIQ
俺は今でもオッパイ星人ですが何か？
さすがにおふくろのはNGだが。
347:名無しの心子知らず
08/10/31 23:16:28 2Fyhqxtk
341 344
ひどいこと言うよな～おまえら鬼？人としてありえない
348:名無しの心子知らず
08/10/31 23:35:26 vASO3YIQ
>>347
人になりきれないオマエが言うな。
オッパイは譲らん。
349:名無しの心子知らず
08/11/01 00:06:03 6ykLd2pw
息子がオッパイ吸う姿に性的なものを感じて断乳するんだろ。
鬼だな。
だったら牛乳なんか飲むな
相手は牛だぞ
350:名無しの心子知らず
08/11/01 03:43:09 Ge2HMfyg
蛭子さんは小6まで飲んでたらしいね
ところで3歳児が授乳室でオパイのんでたら引く？
351:名無しの心子知らず
08/11/01 05:53:06 PASxqg6H
>>344
たまに、幼稚園児でもおっぱいを吸っている子はいる。
でも、友達にそのことをからかわれると、恥ずかしがって否定したりする。
おっしゃるように、それが正常な知能の子。
5歳児同士の、そういう場面を目撃してるよ。
>>342の話は現実感が感じられないのだが、本当の話だというのなら、子供の
反応が気になるな。
352:名無しの心子知らず
08/11/01 06:47:42 qzm2RNQz
知り合いの男性は、小２までおっぱい飲んでいたって言ってました。
彼は今やしっかりした会社の社長で、１千万以上もするベンツに乗ってるよ。
長く母乳あげていても、立派に成長するんだよ。
だから大丈夫！
353:名無しの心子知らず
08/11/01 08:35:11 fYJ12Rzz
ひく人もいるから、結構人を選んで言わない又は言われないだけで、
飲ませてたよ～っていう人はいるよね。
優しくて、賢くて、好感を持てる人ばかりだったな。
354:名無しの心子知らず
08/11/01 08:45:11 HDrt4qsG
>>352
その会社の財務を調べると火の車だった。６歳までおっぱい飲んでたらそうなるんだ、がっくり。
355:名無しの心子知らず
08/11/01 09:20:02 rMswBEBH
>>354
違いますって！
財務はしっかりしてますよ？
電話一本「俺だけど」で全国各地のATMから現金が振込まれますから
356:名無しの心子知らず
08/11/01 11:22:14 6t6JKiN+
西原って､帝王切開だと母親は性欲の虜になるとかトンデモな事言う奴でしょ｡
タンパク質遅めとか卒乳遅めなのはいいけど､遅すぎるのはどうなんだか｡
357:名無しの心子知らず
08/11/01 22:03:53 qzm2RNQz
>>354
>>355
感じ悪い
358:340
08/11/01 22:22:02 uNhHlxjn
>>344 >>351
娘が3歳の時、保育園のお友達やご近所のお友達に
まだおっぱい飲んでいると話したりはしていなかったと思います。
なので、おっぱい飲んでいるという理由でかわかれたり
自分が長くおっぱいを飲んでいたという自覚もないと思います。
今は6歳になりましたが、寝る時にたまに吸っている事は
わざわざ友達に話したりしていないと思います。
園に迎えに行った時に人目が無い時はオッパイにタッチとか
外遊びで抱っこした時にさりげなくオッパイモミモミとはしてます。
参観日や皆が見ている前で堂々とオッパイ揉んだりはしていません。
私の周りの年長児はオッパイ星人多いですけど、田舎だからとか？？
>>353
そうなんです、引く人いっぱいいます。
1歳まで離乳食や果汁を与えないのも驚かれます。
>>356
帝王切開でしたが、性欲の虜って事ないですよー。
レス期間もあったくらいで。もう復活してますけど…（照
359:名無しの心子知らず
08/11/02 00:47:42 A3YHXHg/
”性欲”って言葉に過敏に反応しちゃって、トンデモだ～って騒ぐ奴・・・
安易。。。
妊娠しておなかの中にいた赤ちゃんが突然腹から取り出されて、数日後に
「ハイあなたのお子さんですよ」
って渡されても
「妊娠→出産」として繋がらない。
それが「中途半端で完結しない、満たされない気持ち」を産むってことじゃないか？
腹にいた子と新生児室で寝てる赤ちゃんが同一人物に思えない。
腹にいた子はどこかへ消えてしまった気がするって帝王切開した人が言ってた。
今は帝王切開でもすぐに抱っこさせてくれたりするし。
そういうケアがスゴク大事ってこと。
「そういう危険もあるからキヲツケロ」って警告してるんだよ。
360:名無しの心子知らず
08/11/02 00:52:37 c8cu5S93
超訳、乙
361:名無しの心子知らず
08/11/02 01:11:53 U9abTADN
>>359-360
ﾜﾛﾀ。2chておもしろい。
帝王切開と普通分娩両方経験しているから興味深い。
＞帝王切開でもすぐに抱っこさせてくれたりするし。
って、大切なケアだよね。
叩くだけじゃなくて、そういう考えもあるから、どうしたらいいか対策の参考
にすればいいのに＞叩いてる医療関係者さん。
カンガルーケアとか。
帝王切開だと母体を休ませる目的で、分娩後に暫らく産んだ我が子を抱けない
対面できないだったから、
359さんのレスは重い。
＞数日後に 渡されても
＞「中途半端で完結しない、満たされない気持ち」を産むってことじゃないか
＞そういうケアがスゴク大事ってこと。 「そういう危険もあるからキヲツケロ」って警告してるんだよ。
362:名無しの心子知らず
08/11/02 06:47:00 OIuO8tMC
＞「中途半端で完結しない、満たされない気持ち」
そんなことなかったよ。
感動の対面で、いとおしかったよ。
体験しなくちゃわからないことではないですか？
それとも体験者？
363:名無しの心子知らず
08/11/02 08:20:22 akLzKvwB
>>357
遅延卒乳を正当化するために育児と関係ない社長がどうのベンツがどうのって、あからさまに対立意見の相手を見下す信者の方が感じ悪い。
364:名無しの心子知らず
08/11/02 10:15:17 ojkIyLw2
>>340 >>358
>娘が3歳の時、保育園のお友達やご近所のお友達に
>まだおっぱい飲んでいると話したりはしていなかったと思います。
そういうことを友達とぜんぜん話さない子供というのは、発達によほど
遅れでもない限りあり得ないから、>>340も全部ネタと認定。
365:名無しの心子知らず
08/11/03 02:11:47 R6/rsPKt
遅延卒乳って、いつからが遅延になるんだろう？
昔の母乳育児でも５～６歳頃までとかなんとか、
って読んだことがあるので、
>>340ｻﾝについて、個人的には別に悪くないんじゃない？
と思うけど、７歳になるまでには卒乳したほうが良いのでは。
366:340
08/11/03 11:16:28 qE/j+9L0
うちは3歳半で卒乳したつもりだったのですが、
たまに甘えて吸ってくるのは卒乳にはならないのでしょうか？
367:名無しの心子知らず
08/11/03 11:47:04 4jrPD+wg
西原式育児からずれてきてやしないか
368:名無しの心子知らず
08/11/05 07:32:03 jaEaGCiV
流れ止めたみたいでなんかごめん…
369:名無しの心子知らず
08/11/05 15:25:27 SePXY+AD
保護された子は無事ママに逢えたのかなぁ…
気になってたのにトピごと消えた？
370:名無しの心子知らず
08/11/06 00:42:57 mFYJfCwa
ん～。
おっぱいしゃぶりがあるってことは、
おっぱいに未練のようなものがあるってことじゃないのかな？
371:340
08/11/06 18:10:22 PcxEBTgh
おっぱいに未練・・と言いますか、
おっぱい大好きでナデナデしたり顔うずめたりします。
それって良くない事なのかな。
卒乳した子はおっぱいに興味も無くなりますか？
私の弟なんかは小学3年位まで兄弟の目を盗んでこっそりと母親のオッパイを
服の中に手を入れてダイレクトに触っていました。
みなさんのお子さんはおっぱい触りませんか？オッパイ好きじゃないですか？
372:名無しの心子知らず
08/11/06 23:58:12 Ajqu3d/J
西原式、玄米だめっていうけど胚芽米もだめなの？
金芽米食べてるから離乳食もそれなんだけど。
373:名無しの心子知らず
08/11/08 23:58:20 0Mxz+H41
＞369
そもそもどんな話なの？
mixi入ってないとわからない？
374:名無しの心子知らず
08/11/09 00:13:52 QMDNXtXP
>>373
低体重でネグレクトの疑いかけられて保護されちゃったんでしょう？
375:名無しの心子知らず
08/11/09 06:41:23 BrcRo2sh
>>374
疑いじゃないんじゃないか？
話の流れからするとね
376:名無しの心子知らず
08/11/09 14:06:08 QMDNXtXP
>>375
疑いじゃなかったの？
ネグレクトだと思われたんだ？
母乳だけにこだわらないで、せめてミルクあげてれば良かったのにね。
２歳過ぎていたのなら、お粥とかも食べられるのに。
この育児法に囚われると、周りが見えなくなるのかなぁ。
377:名無しの心子知らず
08/11/10 09:18:43 nYcwotYp
低体重なだけでネグレストなの？
身なりとかもちゃっんとしてあげてなかったのかな？
西原式って子供は暖かいかっこうさせてあげてねーとかあるし
ネグレスト疑われるって
体重だけで日ごろどっかおかしかったんじゃないの？
親族とかから見て。
それに結局2歳半に固執してるのmixiの人だけらしいじゃん。
378:名無しの心子知らず
08/11/10 12:34:32 5vcjRm6e
西原先生「カホの人にはそんな人いない」って言ってたらしいけど
カホは１歳過ぎたら様子見て離乳食始めるように指導されるからね
mixiで公開されてた写真見たけど、身なりは普通っぽかったよ？
痩せてるなとは思ったけど。
日頃から何度も保険師の忠告があったのに無視してきたから、
保険師からのチクリで緊急保護になったんだよね？
ちょっと母親がかたくな過ぎる人なんだと思った
379:名無しの心子知らず
08/11/10 13:35:06 dZ6xihbE
すごい色白で貧血っぽかったりとか、見た目でやばくないと保護はされないよね
しかも、母子家庭みたいじゃん
彼氏付きで児童相談所とか行ってたみたいだし、同情はできないな
380:名無しの心子知らず
08/11/12 09:36:24 fLNZkHOX
>西原先生「カホの人にはそんな人いない」って言ってたらしいけど
カホの人は「ＩＱたかく運動神経よく性格よく健康な子供」なカホっ子目指してるから西原式は参考程度なんでしょう。
mixiの人は「西原っ子」を目指して西原先生マンセー！！が多いからね～。
中庸が良いと思うけど西原先生は徹底的にやらないと効果ないって言うし真面目な人ほど真剣にやって排他的なんだろうな。
街歩いてて「まーあの赤ちゃん靴下履かせてもらってない！！」「あんなにキーキー言うなんてきっと肉食で腸内環境ひどいんだわ！！」って心で思う西原病ママ多数なんざんしょ。
381:名無しの心子知らず
08/11/12 12:26:56 Xneu8+6q
ネグレストじゃないと思うけど。mixi見てる限り大事にしてる感じだった。
まあでも母乳にこだわりすぎてミルクやお粥を足しておけば良かったと思ったみたいやけど。
子供を思ってもやり過ぎはだめだよな～
その親、mixi退会したみたいだけど。
ＢＥＮとかその取り巻きも退会したとか。
２ちゃんねるに書きこめば自分も叩かれて恐ろしいな。
mixiに個人情報は書いたらこういう目にあうんじゃない？
ここに書き込んで噂流してるやつも最低やな。他人の噂流して楽しんでる母親なんて子供はロクな大人にならないな
DQN親ばかりだ
382:名無しの心子知らず
08/11/12 12:36:41 PSM0dVLx
＞mixiに個人情報
前々から言われてることジャン・・・
383:名無しの心子知らず
08/11/12 22:16:54 019Nn5jl
ほんと醜いよね・・・
児童相談所に保護されたって２ｃｈの話題にされたくなかったら、mixiにもかかなきゃいいのに
だれがやったかしらないけど腹いせにmixiの個人ID晒すとか粘着すぎて気持ち悪い
384:名無しの心子知らず
08/11/13 00:06:18 kZhRdnCR
>>381
あれだけコミュで署名運動だの大騒ぎしておいてさ、
突然いなくなっって、その後の経過も教えてくれなきゃ
噂話が一人歩きするのも当然じゃ？
この人のおかげで確実に西原式のイメージは悪くなったよね。
385:名無しの心子知らず
08/11/13 00:16:03 fY/d5GFW
>>384
2歳半まで母乳って無理あるってことに気づけた人がいるんじゃない？
現にコミュの人数もだんだんと減ってる
というか、西原式自体が一人歩きしている気もした
極端な食事制限をするわけだし、やるなら西原の支持を受けながらするべきだよね
自己流でするもんじゃないよ
ってことで西原に会いにいけない人はやめたほうがいいな
386:名無しの心子知らず
08/11/13 11:49:26 +UhPZEga
○最近の出来事おかしな粘着に見張られて気味悪いので、ミクシーはお休み気味です。
387:名無しの心子知らず
08/11/13 11:59:31 tuRv22J7
>>384
？
388:名無しの心子知らず
08/11/13 12:04:04 5OZ7TrZz
>>385
＞2歳半まで母乳って無理あるってことに気づけた人
だれでもわかってるよ、ほんとはね。でもアトピーが治るかもというでたらめに近い
宣伝にだまされて、信じようとするだけ。直らなかったら辞めるのが普通。
西原の指示って言っても、西原は医者じゃないしただの民間療法。
会いに行ったところで西原は結果の責任なんて取らないし。
389:名無しの心子知らず
08/11/13 12:07:04 tuRv22J7
>>388
390:名無しの心子知らず
08/11/13 14:07:09 nP1POwwQ
退会してないよ
391:名無しの心子知らず
08/11/13 18:59:51 w423WThq
私がお世話になってる助産師さんは、
1歳まで母乳で大丈夫
って言ってるんだよね
実行しようと思ってるんだけど不安になってきた
392:名無しの心子知らず
08/11/13 22:13:02 R7+WCWJR
大丈夫だよ。
１歳までなら。
393:名無しの心子知らず
08/11/14 10:14:08 wSGBMdfB
2歳半まで母乳ってちがわない？
2歳半まで母乳かミルクだよね？
それにこれも西原式の中のひとつの教えであってこれだけで良い訳じゃじゃないんだよね？
394:名無しの心子知らず
08/11/14 12:25:07 Hqv/Brm3
>>393
西原式の一つの教えといっても、それは絶対にやらないといけない。2歳半まで完全母乳は必要条件。
ほかに予防接種を絶対に受けないとか、そういうのが組み合わさってる。怪しすぎる。
395:名無しの心子知らず
08/11/14 15:13:24 +40xnn8V
母乳が出ない人はミルクでＯＫと読んだことあるぞ。
396:名無しの心子知らず
08/11/14 20:39:51 s7liKeUu
それよりネグレクトをネグレストと書く人の方が気になるあたし。
397:名無しの心子知らず
08/11/15 00:44:28 psdazqlv
>>384
その後の結果を知ってあんたがどうすんの？
人の不幸を餌に噂話を楽しみたいんか？
398:名無しの心子知らず
08/11/15 09:39:16 NY/XH/eP
>>397
署名したなら結果を知る権利はあると思うよ。
399:名無しの心子知らず
08/11/15 09:40:21 VJ+OirRy
不幸なの？子供にとっては幸運だったんじゃないの？
あの母親がおかしいだけなんだ！と思いたいし、
自相に連れ去られたらどんな風にされてしまうのか、
ああならない為にはどうするか、体験談を読んで自分を守りたいっていうかー
知ってるなら教えてよ
400:名無しの心子知らず
08/11/15 23:39:05 psdazqlv
>>398
署名までしておいて、こんなところで陰口楽しんどるんか
偽善者の野次馬根性に権利なんてあるわけねぇだろぉが
>>399
自分の事しか考えられない人間
401:名無しの心子知らず
08/11/16 01:42:13 BuVGbEZp
わざわざ上げて書き込みするなんて、ほんとはもっともっと噂してほしかったんですね！
やっぱご本人でしたか？ お子さん戻ってきました？ やっぱり離乳食たんまり与えられて
大きくなって帰ってきたんですか？？
>>400
自分の事しか考えてないに決まってるじゃないですか。知らない人だし
402:名無しの心子知らず
08/11/16 13:59:52 VnzFVqy1
アロマの勉強中です。ってほんとぅ？？
403:名無しの心子知らず
08/11/16 18:24:02 Tdx6PL33
>>402
スイーツ(笑)臭がするお
404:名無しの心子知らず
08/11/16 18:28:39 VHR2/rWC
結局、西原式ってインチキ医師の民間療法を鵜呑みに我が子に虐待し続けた馬鹿親達が確立させた育児方法って訳だ。
405:名無しの心子知らず
08/11/18 21:14:44 xoW4cNNS
ばか
406:名無しの心子知らず
08/11/18 21:17:18 xoW4cNNS
野菜スープはいくつから始めたらいいですか？
関係ないけどsageってなんですか？どうやるのですか？
407:名無しの心子知らず
08/11/18 21:43:27 MopcpE+r
>>406
自虐的にならないで下さい。
野菜スープを作るなら、包丁や火を正しく扱えるぐらいからが良いでしょう。
野菜スープを注文するのは概ね、１つからできるはずです。
運ぶだけなら２～３歳位からできる子供もいます。
食べるのは調理法次第です。
sageはメールアドレス欄に入力してみて下さい。
408:名無しの心子知らず
08/11/18 22:11:14 7XFf6l9X
初めてきてみたら何このスレ。
うちの子も生後１ヶ月くらいから酷いアトピーになって、
うちの子を見る人見る人みんなが眉をひそめてた。
ステロイドを塗ると皮膚がやぶれやすくなってさらに悪化してっていう悪循環でステも塗れなくて、
西原のＨＰ見つけて二歳半までなんてのは無理だけどって一歳２ヶ月くらいまで母乳で過ごした。
途中何回か離乳食をあげてみたこともあるけど、そうするとアトピーが酷くなった。
ステロイドを使わずにっていうやり方を理解してくれた小児科医のアドバイスを受けて、
肌の再生に必要不可欠な鉄・亜鉛・タンパク質・ビタミンを多めにサプリで摂って、
あとは修行僧みたいな食生活をひたすら頑張った。
んで今は良くなったんだけど、
アトピーってあれだよね、原因なんて人それぞれだし、
だからこそこれだという治療法が確立されてないから（ｽﾃはあくまで対処療法だとｵﾓｳ）、
これは…と思う治療法に出会ってしまったらﾜﾗにもすがる気持ちでみんな盲目になってしまうんだよね。
子供を治したくて必死な気持ちすごくわかるから、なんか切ないな。
409:名無しの心子知らず
08/11/18 23:02:34 3A9cwLjN
>子供を治したくて必死な気持ち
そこにつけ込むやつが居る・・・。
410:名無しの心子知らず
08/11/19 07:40:58 6FiwwZHO
>>408
アレルギー反応を抑える一番の対策は、原因の排除は至って当たり前。
完全排除は困難だから、免疫ができるまで保護するのも理解できる。
が、完全に確立された健常者にも有効な育児法として広めるから問題。
411:名無しの心子知らず
08/11/19 15:29:16 T+h9hvqZ
わかったようなフリして馬鹿やな
412:名無しの心子知らず
08/11/19 18:00:49 4fuJsz17
産まれたばかりの赤ちゃんの腸は未成熟で、１歳から２歳で完成する。それまで
、赤ちゃんは母乳中のたんぱく質以外は消化できず、未完成の腸から離乳食など
で与えられたたんぱく質が吸収され、異種たんぱく質としてアレルギー(アトピー
性皮膚炎、喘息等)の原因になる。
よって腸が完成する1～2歳からの離乳食開始が望ましい。
しかしなぜ、現在の日本にそれが浸透しないのか？
[日本の離乳食開始時期の歴史]
昔は、１歳までは母乳しか与えず、１歳過ぎてから離乳食を始め、３歳頃まで母
乳を継続するというのが、一般的だった。
今の５ヶ月頃から～の離乳食開始になったのは、昭和３３年に旧文部省が行った
「日本の離乳」調査と「離乳基本案」作成に始まる。
人工乳と離乳の早期化を推奨し、赤ちゃんの体を早く大きくさせようという目的
だ。
戦後の高度経済成長の波から、母親に早く次の妊娠をさせる為(産めよ増やせよ)
と、早期職場復帰の為にある。
更にベビーフード関係への企業の参入が、離乳を早めることになった。
ベビーフード売り場に「３ヶ月～」などという離乳準備食なるものが、たくさん
ある。
現在ユニセフでは、２歳頃まで母乳を継続することが望ましいとしている。
母乳には数百種類もの免疫と酵素が含まれ、子どもの免疫システムを活性化させ
る。
また、長期の授乳で母乳が薄くなる、栄養分や免疫力が低下するという事はない
。
413:名無しの心子知らず
08/11/19 18:01:11 4fuJsz17
世界では離乳食を遅らせようという動きが一般化しているのにも関わらず、なぜ
日本には浸透しないのか。
それは、今の母親の情報源が、雑誌などの実用書だからだ。
雑誌の売り上げは２種類あって、純粋に雑誌を売って得られるものと、その雑誌
に載せる広告からの収入。
高い広告料を払ってスポンサーになっているのは、ほとんどがベビー関連の企業
である。
長期の授乳が赤ちゃんにいいことや、離乳食は遅いほうがいいなんていう記事は
、広告を出してる企業の営業妨害となる為に掲載出来ないのだ。
そうなると、そういった雑誌を情報源にしてる母親たちの耳に正しい情報が入り
にくくなる。
だから、赤ちゃんがアトピーになってから、病院に行き、自分で勉強して、後か
ら離乳食が早すぎたことに気付く。
414:名無しの心子知らず
08/11/19 18:07:36 fItuYXDs
＞ベビーフード売り場に「３ヶ月～」などという離乳準備食なるものが、たくさん
＞ある。
ないよ。
お茶とイオン飲料以外は全部5か月～。
415:名無しの心子知らず
08/11/19 18:30:31 8UmAIFWp
＞世界では離乳食を遅らせようという動きが一般化しているのにも関わらず
そういう事実は無いよ。
西原さんって、科学的な検証を全部無視する非科学者。
医師だと思ってたら、医師でもないし。
416:名無しの心子知らず
08/11/19 18:34:01 4fuJsz17
＞４１４
URLﾘﾝｸ(www.kickdrive.com)
果汁やスープその他を指して離乳準備食と言ったつもりでした。
417:名無しの心子知らず
08/11/19 18:36:45 4fuJsz17
＞４１６
東大病院の口腔科に３５年近く勤務されていた医学博士です。
418:名無しの心子知らず
08/11/19 18:38:35 4fuJsz17
また、欧米では1歳未満の赤ちゃんに母乳以外のたんぱく質を与えることは
毒｢ポイズン｣とされ、離乳食は1歳からが一般的です。
419:名無しの心子知らず
08/11/19 18:41:10 fItuYXDs
や、和光堂、ピジョン、明治、森永と見たけど
すべて果汁スープも5か月からだよ？
麦茶ほうじ茶が1か月～。イオン飲料が3か月～。
420:名無しの心子知らず
08/11/19 18:42:27 1FW+vxvl
>>417
医学博士は実は誰でもとれる。
西原氏は医師免許持ってないし、なんで35年もいて東大の教授にならずに追い出されてるのか、
どこにも行く先がなくて詐欺的な商法をやってるのかを考えれば、自ずと答えは出る。
要するにおかしな人なんだよ。
421:名無しの心子知らず
08/11/19 22:41:19 dabQuoSa
おかしくってもいいんだよ。
西原さんが言っていることをどのようにどの程度参考に育児するかが重要なのではないか？
自分で考えずすべて鵜呑みで、他は絶対だめ！例外はありえない！！
でも良いけどさー。
まんず、西原さんより子供の状態を見たほうがいいって。感じのママも居る。
422:名無しの心子知らず
08/11/19 23:05:40 VcOY1PWv
58 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 04:30:52 ID:zDFap62O
>>57
論文検索してたけど、見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
RESULTS: More delay in introduction of cow milk products was associated with a higher risk for eczema. In addition,
a delayed introduction of other food products was associated with an increased risk for atopy development at the age of 2 years.
牛乳製品導入の遅れは、湿疹のより高いリスクと関係している。
咥えて、他の食品導入の遅れは、２歳時点で、よりアトピーが進行しているリスクと関連している。
～～～～～～
じゃあ、何ヶ月で離乳食を始めるのが良いか、サマリーには書いて無いけど
遅すぎる離乳食はダメだとさ。
逆の研究結果（離乳食導入は一歳以降に遅らせるべしという）があるのなら、
教えて欲しいもんだ。
423:名無しの心子知らず
08/11/19 23:07:38 wPFBXFdw
でも完璧にやらないと意味が無いんでしょう？
424:名無しの心子知らず
08/11/20 09:26:14 /3x/x59t
＞423
意味ないなんて事はないよ。
離乳食を１ヶ月でも遅らせるとか(実際西原式に関わらずアレルギーの子はそうい
う指示だし一歳までとかはザラ)
裸足の子に靴下履かせるとか(身体を暖め体温を高くして、免疫力を上げる)
冷たい麦茶をやめて温かいほうじ茶にするとか(麦茶は麦蛋白が)
母親は肉食をやめるとか(母乳の質アップ)
子どもには鼻呼吸と舐め回しを、とか(除菌生活は身体が弱くなる)
たくさんハイハイさせるとか、仰向けで寝かせろとか～
特別おかしな事言ってない。
ただ先生の著書での物言いが凄まじいので皆引いてしまうのね。
それに昔は一歳までの完母が二歳半とかになってるけど、実際二歳半は難しいと思うし
。
医学的？にいいとしても、一歳過ぎると食への興味が半端なくて、制するのが可
哀想。
私も一歳3ヵ月の子を完母で育ててるけど(病気知らずで肌がピカピカ！)重湯から少
しずつ離乳食開始してるところです。
425:名無しの心子知らず
08/11/20 09:35:07 /3x/x59t
まだハイハイも出来ない（エネルギーを消費出来ない）時期から
無理に離乳食たべさせられてぶくぶく太って、
おしりが重くていつまでたってもハイハイ出来ない、
そこへまた消化出来ない離乳食、アレルギー、癇癪、ヒステリー、夜泣き、
免疫力低下で風邪引きまくり。
そっちのが虐待だと思える。
赤ちゃんは泣くのが仕事、病気を繰り返すもの、というのは真っ赤な嘘。
赤ちゃんはいつでもごきげん、病気知らずが当たり前！
これが1歳３ヶ月まで完母で育てた私の感想です。
426:名無しの心子知らず
08/11/20 12:15:24 56D09cvY
ID:/3x/x59t
この人恐いね。母子手帳に載っている離乳食を与えるのが虐待って、
今はやりの厚生労働省に不満がある人なのかしら？恐いな。
427:名無しの心子知らず
08/11/20 13:42:25 /3x/x59t
虐待というキーワードを使ったのは間違いでした。
が、今日の母子手帳に記載された育児法は２５年前から改正されておりません。
早期離乳食が疑問視されている今、厚生労働省は正しい情報を母子手帳に記載すべきだと思います。
新事実が出ているにもかかわらず見直されない『母子手帳』
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
428:名無しの心子知らず
08/11/20 14:01:18 y+GWbP1n
426
近所の小児科でも離乳食を遅らせましょうって言われたよ。
今時、政府の言う事１００％信じる人っているの？
離乳食遅らせたほうが、明らかに調子良いよ。
429:名無しの心子知らず
08/11/20 15:46:04 MCJOgCSU
2）離乳と断乳についての記載変更
平成7年12月に厚生省は離乳の基本を改正している。
それまでは「離乳の完了時期」を12か月頃としていたが、これより遅れるケースもあり、
親があせりや不安を感じることがあるので、この時の改正では余裕を持たせ、
完了時期を通常12～15か月頃、遅くとも18か月頃とした経緯がある。
この方針を踏まえて、これまで1歳健康審査の頁で離乳の完了の有無を記載していたのを、
「離乳の進行状況（一日の食事とおやつの回数）」を記載することに改め、
1歳6か月の頁で完了したかどうかをチェックすることにした。
また、できるだけ母乳栄養を勧めており、母乳をやめる時期を1歳までとする必要もないことから、
「断乳」の表現を止め、1歳と1歳6か月の頁で「母乳を飲んでいるか、いないか」を訊ねて記載するだけにした。
URLﾘﾝｸ(www.aiiku.or.jp)
430:名無しの心子知らず
08/11/20 19:10:21 /3x/x59t
1才まで離乳食の必要はない、とまでは書いてないでしょ？
というか、挙げ足取るレスばかりで話が進まない。
やっぱここはこうなる訳ね。アンチなら来なければいいのに…。
431:名無しの心子知らず
08/11/20 21:55:01 8cctp0hk
上は生後３ヵ月で風邪をひき、離乳食は５ヵ月くらいからはじめた
喘息餠になった。
下は西原式っつうか、下生んだときにネットはじめて離乳食は１才からでもいいとしり
めんどくさいのも手伝って１才までミルク（母乳でなかった）中心で
ほしがるときにたまに親のをとりわけてつぶして食べさせた。
普通に育った。
でも上に比べると風邪とかひいても治り方がはやい。
これってアレルギーとか関係あるのかわからないけど、上の時にこの情報しってればよかったなとおもた。
432:名無しの心子知らず
08/11/21 07:37:38 dgSMBjDw
>>430
無知か？釣りか？
sage全角文字じゃ無意味なんだが
433:名無しの心子知らず
08/11/21 08:57:28 XXgacxW/
>>432
シーッｗ そっとしといてあげようよ
全角サゲの人ｗ
434:名無しの心子知らず
08/11/21 11:30:36 7k8oGl8c
2ちゃんねら～(？)ではないので、失礼致しました。
西原先生を擁護するつもりも否定するつもりもありません。
(その論争だけでらちがあかないので)
ただ一歳まで完母でゆっくり離乳食を進めてるママと情報交換が出来たら、と思
ったのですが…。
435:名無しの心子知らず
08/11/21 13:29:56 vqz7n4+N
58 ：名無しの心子知らず：2008/10/05(日) 04:30:52 ID:zDFap62O
>>57
論文検索してたけど、見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
RESULTS: More delay in introduction of cow milk products was associated with a higher risk for eczema. In addition,
a delayed introduction of other food products was associated with an increased risk for atopy development at the age of 2 years.
牛乳製品導入の遅れは、湿疹のより高いリスクと関係している。
咥えて、他の食品導入の遅れは、２歳時点で、よりアトピーが進行しているリスクと関連している。
～～～～～～
じゃあ、何ヶ月で離乳食を始めるのが良いか、サマリーには書いて無いけど
遅すぎる離乳食はダメだとさ。
逆の研究結果（離乳食導入は一歳以降に遅らせるべしという）があるのなら、
教えて欲しいもんだ。
436:名無しの心子知らず
08/11/21 14:44:55 1fA6NcCh
>>434
私は１歳までほぼ完母で育てましたよ。
８ヵ月の時にスタートさせようとしましたが、
食べ物に興味なしでほとんど口にしませんでした。
食べても２・３口ぐらいだったかな？
１歳すぎから、５口になり１０口になり…と、
少しずつ増えていきましたが、
１歳１０ヵ月で卒乳するまでは、ほとんど母乳で育ちました。
結局バクバク食べ出したのは、２歳過ぎ。
現在２歳８ヵ月だけど、お肌はスベスベ・ピカピカ・もちもち
男児の割りには病気知らずに育ってます。
そんな私には↑のような論文なんて「屁」だけど（笑）、
まぁ、個人差があるってことなんでしょうね。
437:名無しの心子知らず
08/11/21 16:57:04 7k8oGl8c
＞436
私も現在1歳3ヶ月の子をほぼ完母で育ててます。
ゆっくり重湯からスタートさせているのですが、
どのくらいのペースで進めていこうかなと思ってました。
1歳10ヶ月までほとんど母乳ということはまだあせる必要はなさそうですね。
ジャガイモ、人参などのペーストから植物性たんぱく質の豆腐などは
離乳食開始（おかゆのみ）からどのくらいで足していかれましたか？
参考までに教えていただけると嬉しいです。
438:名無しの心子知らず
08/11/21 22:49:09 1fA6NcCh
>>437
うちの場合は、作ってもほとんど食べなかったので、
１０倍・５倍がゆ＆野菜スープぐらいしか作りませんでした。
豆腐も２歳近くになってからで、
離乳食っていうより、幼児食からのスタートって言ったほうが近いです。
個人差があると思うので、食べるようだったら、
野菜を中心に足していく方法で良いと思います。
卒乳してからは、よく食べるようになったのですが、
２歳半まではご飯・野菜・魚が中心で、
最近やっと肉も食べるようになってきました。
離乳食のうちに、いろいろ食べさせなければ
好き嫌いが出るとか言われてますが、
やはりこれも個人差かと思います。
439:名無しの心子知らず
08/11/22 14:59:30 PCjSKtiE
＞438
レスありがとうございます。
離乳食は遅らせるだけ遅らせた方がいいと聞いたので、
食べたがらない、のはいいお子さんですね。
卒乳すると、よく食べるというのもよく聞きます。
ゆっくり少しづつ、ですね。
100歳まで健康でい続ける腸の基盤を作る為に。
産まれて最初の1,2年間くらいは大事に負荷を与えず育てたいです。
440:名無しの心子知らず
08/11/23 17:09:50 eRTlO+3h
離乳食が早いとアレルギーになりやすいという論文はない。
離乳食が遅いとアレルギーになりやすいという論文はある。
それなのに離乳食を普通の時期にしてアレルギーもちだったら、離乳食が早かったせいだと考える。
しかし離乳食が遅くてアレルギーがなかったら個人差だと考える。
西原擁護者は自分にとって都合のいい部分を切り貼りしてるだけだね。
441:名無しの心子知らず
08/11/23 18:21:02 ARaHziIG
>>440
>1を読まれましたか？
442:名無しの心子知らず
08/11/23 18:32:30 ARaHziIG
その論文読んだけど、たったこれだけ（オランダの2558人のデータ）の情報で、
「離乳食が遅いとアレルギーになりやすい。」
とあなたが結論づけてしまうのは、何ででしょうか？
悪いけど私には、これだけのデータじゃ、
牛乳製品導入の遅れは、湿疹のより高いリスクと関係している。
なんて言いきられても、屁ですよ。
443:名無しの心子知らず
08/11/23 21:25:09 Dif5YYSA
ウチの弟は１歳にも満たないうちにラーメン屋で私に出されたラーメン１杯をほとんどたいらげました。
弟は家族の中で一番健康優良児でした。もちろんアレルギーなんてありませんでした。
ヒステリックにテキスト通りの育児に没頭する必要なんて無いと思います。
444:名無しの心子知らず
08/11/23 21:27:12 6TY4AsLf
NHKスペシャル 病の起源 第6集「アレルギー～2億年目の免疫異変～」
いまやってるお
445:名無しの心子知らず
08/11/23 21:45:17 OVaRCtg+
わたしはこれでアトピーを克服できました。
ビリーズブードキャンプの火付け役となった
オンライン通販番組内で紹介された方法です。
あなたに少しでもお役にたてたらと思います。
うそか本当かはごらんいただければわかります。
⇒URLﾘﾝｸ(utun.jp)
446:名無しの心子知らず
08/11/24 07:08:57 AErSQzZ7
何この流れｗ
447:名無しの心子知らず
08/11/26 14:21:09 Fl4l+tzj
>>442
2558人は、疫学的研究としてはごく普通だと思う。
あなたが屁とも思わないのは勝手だけど、離乳食が早いとアレルギーになりやすいという
査読論文ソースを出してもらえないでしょうか。当然1万人以上のデータを使われるのでしょうけど、
私は1000人程度のデータでもかまいませんよ。
448:名無しの心子知らず
08/11/28 12:41:20 uTWU7KDl
なんだっていいんじゃないの～？
自分が良いって思う育児法すれば。
449:名無しの心子知らず
08/11/29 10:31:57 liAKVvma
>>448
そういう自分勝手な子育てに迷惑してる人はいっぱいいるんじゃないですかね
450:名無しの心子知らず
08/11/29 14:28:05 z60LFfHN
どんな迷惑を受けているんだい？
451:名無しの心子知らず
08/11/30 08:59:09 gYZa1x66
>>450
保育園は無理難題を突き付けられ
親族は思い込みに振り回され、絆を断ち切り
異義を唱えればボロクソにコキおろされ
これが被害じゃなければ何？
まっ、一番の被害者は当の子供だろうな
452:名無しの心子知らず
08/11/30 23:14:48 0jGwoVNt
>>451
無理難題ってなに？
1歳児にミルクのみやってくれってこと？
453:名無しの心子知らず
08/12/01 18:06:16 zB59Mntq
>>452
>>79-100で西原式育児法やって児童相談所に保護されてるじゃない。
で、西原さんは児童相談所で他のモノ食べさせられておかしくなったら責任取らせるために
念書を取れと指示してるし。離乳食食べたら自閉症の症状って、どんなの？？？
こういうカルトは納税者として迷惑だね。
カルトは1割のキチガイじみた主張を通すために、9割は普通のことを言うんだよ。
454:名無しの心子知らず
08/12/03 07:03:09 8bl5rSxs
納税となんの関係があるのだろう・・・？
455:名無しの心子知らず
08/12/03 07:36:45 G02B1RGY
>>454
そこ突っ込んだらまた脱線するってw
456:名無しの心子知らず
08/12/03 19:03:04 /Vu3VeaJ
>>454
児童相談所は税金で運営されてるってことでしょ。
西原先生の指示した西原式育児法で（栄養不良？で）児童相談所に保護されてるわけだから、
そのための費用は>>1-456が負担してるってことでしょうね。
457:名無しの心子知らず
08/12/04 00:55:10 If1osrZ0
>>451
被害妄想
458:名無しの心子知らず
08/12/04 06:50:33 ozDm4KAt
>>457
西原信者が被害妄想なんだが？
周りは被害者。
この違いを理解できない基地外ばかりだから被害が拡大するんだよ。
459:名無しの心子知らず
08/12/04 17:13:19 u598fKaH
人類が誕生して何千年、赤ちゃんは１～２歳まで母乳だけで育ってきた。
生後半年での離乳食指示が始まったのはたった５０年前から。
人間の基本的なメカニズムがたった５０年で変わる訳がない。
いいからだまって１歳まで母乳のみで育ててみなよって感じです。
上のレスで二人の子どもを離乳食あげたのとあげないので比べた人いたけど、
差は歴然。
これは本当に実感するしかない。
1歳まで完母でゆっくり離乳食始めた子は、
●アトピー喘息などアレルギー全般かからない
●病気にかからない風邪引かない
●夜泣き、癇癪、ヒステリーなど起きない
●色白で肌がめちゃきれい
●情緒が安定し、いつでも機嫌がよく明るく元気
●知的で賢い
460:名無しの心子知らず
08/12/04 17:15:13 MfIQIdVG
そうでもないでしょ
おもゆで育った人だっている
461:名無しの心子知らず
08/12/04 19:26:52 bjlJ1BHX
>>人類が誕生して何千年、赤ちゃんは１～２歳まで母乳だけで育ってきた。
根拠は？証拠は？ソースはあるの？
462:名無しの心子知らず
08/12/04 19:35:21 ozDm4KAt
>>459
兄弟なんて個体差大きいから比較にならないと思うけど？
アレルギー全般にかからない
母乳アレルギーだったらたーいへん
健常者だったら抵抗力育成に弊害じゃないの？
病気にかからない
って、病人デフォだよね？w
ヒステリーなんて接し方と親の遺伝子が影響してなくない？
アトピーって肌が弱いんじゃ？
情緒が安定し
抵抗力奪われてない？
知的で賢い
親が頼りないと… まっ、この手の反論は教祖西原が洗脳済みだとは思うが
>>461
反論のしかたがアホ丸出し
基地外を図に乗らすなよ。
463:名無しの心子知らず
08/12/05 11:33:03 Kl3HtPen
>>459
＞人類が誕生して何千年、赤ちゃんは１～２歳まで母乳だけで育ってきた。
実は、そのせいで乳児死亡率はむちゃくちゃ高かったんだよね。それで
＞生後半年での離乳食指示が始まったのはたった５０年前から。
が始まって、劇的に改善した。西原先生は医学を勉強したはずだからそういうことは
知ってるんはずだけど黙ってるし、ウソついてる。実はわかってないから医師国家試験に通らない
のかもしれないけど。
464:名無しの心子知らず
08/12/05 14:51:58 ANxOm5Am
＞462
君こそ反論のしかたがアホ丸出し。
もうちょっと頭ひねってごらん。
＞463
食糧不足だったからね。でもそれまでアレルギーはなかった。
その当時の対策としてはよくても、食べ物に不自由しない現代ではその必要はないワケ。
必要のない、消化吸収されない「異物＝離乳食」で生後まもない赤ちゃんの腸は
大変な負担をかけられ、免疫力が下がり、結果アレルギーや病気にかかりやすくなる。
ハイハイ前の身動き出来ない、エネルギーを消費出来ない赤ちゃんにとって
栄養過多となり肥満になる。
お相撲さんみたいにぶくぶくの赤ちゃん、うすぼんやり、病気がち、ほっぺがガサガサ、
よく見るこの姿は本来の赤ちゃんではありません。
母乳のみ1歳の赤ちゃんは、顔がきゅっと小顔でひきしまり、つるつるぴかぴか
腸が元気なのでいつもごきげん病気知らず。
これほんと。
465:名無しの心子知らず
08/12/05 15:03:11 ANxOm5Am
つけたし
西原援護でなく（規律が厳しく極論過ぎると思うので）、
とにかく離乳食は1歳近くまで待った方が子どもの健康の為に絶対いいよ、
って言いたいのさ。
ひとりでも多くのママに知ってもらいたい。
離乳食が半年遅れたとてまったく問題ない、
どころかめちゃくちゃ健康な赤ちゃんに育つんだって。
本当に本当に本当だよ。
466:名無しの心子知らず
08/12/05 15:05:32 jd9onik5
言いたいことは分かるんだけど
うちは完ミだったからなぁ
母乳オンリー母乳オンリー言われるとカンに触るんだ
467:名無しの心子知らず
08/12/05 15:18:31 ANxOm5Am
＞486
完ミでもオッケーです。
母親がアレルギー持ちだとミルクの指示だしね。
468:名無しの心子知らず
08/12/05 15:23:52 jd9onik5
なんだそうなのか。
納得したｗ
469:名無しの心子知らず
08/12/05 18:07:26 ODx2l/X0
>>465
基地外に何を言っても無駄だろうが
>>443
470:名無しの心子知らず
08/12/05 18:09:17 Kl3HtPen
>>464
ハイハイって早い子だと7ヶ月頃から始めますね。
それ以降は母乳だけだと栄養不足、西原式は大間違いって言いたいんですね、わかります。
＞お相撲さんみたいにぶくぶくの赤ちゃん、うすぼんやり、病気がち、ほっぺがガサガサ、
＞よく見るこの姿は本来の赤ちゃんではありません。
母乳だけで育ててもこうなるんですが、やっぱり母乳では本来の姿にならないのですか、
そうですか。
471:名無しの心子知らず
08/12/05 19:21:43 ODx2l/X0
１歳までハイハイもできないなんて個人差があると言っても許容範囲を越えてない？
やっぱり虐待しているからなんだろうか？
食料の不足している国ほど母乳が多いんだよね
なんか言えば言うほど矛盾に気付いてしまう
母乳育児の家庭がみんな基地外だと勘違いされるからいい加減やめて欲しい
472:名無しの心子知らず
08/12/05 21:51:22 ANxOm5Am
＞471
＞１歳までハイハイもできないなんて
は？誰がそんな事いいました？
＞食料の不足している国ほど母乳が多いんだよね
う～ん、そういうじゃなくて、単純にご飯をたくさん食べると胸がはって
よく母乳が出るでしょう？考えて。
何か質問があるなら答えようかと思ったけど、気違い（正しくはこう書きます）
とかそんなんばっかで、反論も頭悪いのばっかりで萎えるな…。
そうか、頭が悪いから正論が通じないんだね～。
読解力がない、というか…。
ここにいても意味ないね～。
たった今から去ります、そして二度とここはは来ないので
ハイ、悪口思う存分どうぞ↓笑）
473:名無しの心子知らず
08/12/06 02:52:13 /4398dyQ
おすもうさんみたいな赤ちゃんいるよね。
寝返りもしないのに食べまくってて・・・かわいそう。
あれは虐待だって思いますよ。
474:名無しの心子知らず
08/12/06 08:35:32 fQ7ChE58
>>473
あら、おたくも１歳までハイハイもまだなんですか？
475:名無しの心子知らず
08/12/06 08:47:30 or0YtqYE
客観的に読んでみるとさ、やっぱり西原派の方が
論理破たんしてるんだけど・・・
つーかホントに子持ち？っていう内容が多いと思うのは自分だけ？
476:名無しの心子知らず
08/12/06 09:35:58 fQ7ChE58
>>475
でしょ？
何故、西原は神で他の医者は無能なのか、具体性のある正確な比較さえされていない。
何故、それだけ正しい理論を広めるために、学会や業界に働きかけを西原自らしないのか、適切な弁解も無い。
そんな状況で、素人が中途半端な理論を振りかざし、最後は「うちの子が」だけじゃねぇ。
挙げ句に反論されて、ヒステリックに返されても、基地外扱いされても仕方ないよ。
おそらくね、西原は自信がないんだ。だから、自分を崇拝している母親を利用する。
何かあったら、自分は言って無いって逃げられる。
同じ親として忠告しても、聞く耳持ってくれ無いんじゃね。
477:名無しの心子知らず
08/12/06 11:17:15 PYfK1bV9
＞474
さっきからハイハイまだってなんのこと？
西原式ではハイハイをたくさんさせろって言ってるけど？
478:名無しの心子知らず
08/12/06 13:50:38 u28JyLFM
>>477
464 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 14:51:58 ID:ANxOm5Am
（略）
ハイハイ前の身動き出来ない、エネルギーを消費出来ない赤ちゃんにとって
栄養過多となり肥満になる。
（略）
母乳のみ1歳の赤ちゃんは、顔がきゅっと小顔でひきしまり、つるつるぴかぴか
腸が元気なのでいつもごきげん病気知らず。
479:名無しの心子知らず
08/12/06 13:58:49 /4398dyQ
>>474
この前見た７ヶ月の赤ちゃんが寝返りも出来ない。
すもうとりのようにブクブクになってて動きづらいんじゃない？
離乳食は良く食べるのよ～とママが言っていた。
ちなみにうちは１０ヶ月には一人で歩き出したし、ハイハイもきちんと高バイで早い時期に始めたよ。
そんなうちのを見て、そのママが
「離乳食良く食べる？」と聞いてきたので
「母乳だけです」って言ったらビックリしていたよ。
うちの子はガリガリでもないし、血色も良いし、風邪も引かない。
言葉ももう早くおしゃべり始めたし。
１歳まで母乳だけの方が、絶対子どもには負担が少なくて良いとおもう。
別に信者じゃないけど、それは思うよ。
480:名無しの心子知らず
08/12/06 15:07:09 fQ7ChE58
>>479
ここは完全母乳育児のスレではなく、西原式育児のスレです。
母乳育児でも人それぞれ。
授乳する前に母親が食べたり飲んだりしたものでも左右する。
自分は良かった！は素敵だけど、「絶対」とか「やってごらん」まで来ると大きなお世話って感じ。
それに西原式育児って他にも奇々怪々。
481:名無しの心子知らず
08/12/07 06:33:39 UYietMHK
離乳食始めちゃったのね。
482:名無しの心子知らず
08/12/07 13:48:12 DofiiPH5
＞479
ウチも11ヶ月でもう歩き回ってたよ。
８ヶ月でズリバイじゃなくちゃんと高バイでハイハイしてたし。
ハイハイたくさんさせると腸が丈夫になるは西原式も言ってるけど
まあ昔からの常識的な健康法だよね。
＞478
だからさ…苦笑
＞480
確かに西原の名を挙げると煽りがくる。
言ってることが怪しいし怖いし、西原先生自身で評判落としたいのか？？
とか思ってくる。
なんであんなに奇弁を振るうのか私にはわかりません。
483:名無しの心子知らず
08/12/07 23:17:19 DHb6liVj
全然かみ合って無いですね
>>463
乳児死亡率の低下は離乳食とは関係なし。
一番の要因としては感染症。
ワクチン、医療、衛生面の進化によって
百日咳とか結核で死亡する子が減ったからであろう。
ちなみに、３０年ほどまえ一年で１０００人の乳児が死亡したが
昨年だったか、一年で１０００人の妊産婦が死亡している。
異常出産、重い病気の子、アトピーなどなど、近年の問題は大きくなっている。
484:名無しの心子知らず
08/12/07 23:45:01 DHb6liVj
474>>
何を勘違いしてるのかすら理解できないんだけど・・・
念のため、母乳のみだとハイハイもできなくなるってことでは無い。
「離乳食をハイハイする前（３カ月～）から与え始めると、肥満になる子もいる」
って話だ。
今は改定されて三ヶ月からの離乳食は削除されたから、
半分は西原式が認められたんじゃないの？
最近は乳幼児の肥満が問題になってること知ってる？
母乳とかミルクだけでも普通の時期にハイハイ始めるし、歩くし、喋る。
485:名無しの心子知らず
08/12/08 00:17:04 PQosxzyK
いずれにしても、西原擁護？の人もいまひとつ理論が怪しげだし
それを攻撃しても、出鱈目や勘違いの不毛な議論になっている。
たとえば母乳でアトピーになるというデータを持ち出して鬼の首を取ったかのように
吠えていたが、西原式は母乳でアトピーになる人がいることを踏まえている。
母乳アトピーの場合母乳のみにこだわらず粉ミルクを与える。
このような勘違いや理解不足で批判しているので、議論として失敗している。
西原式を知らない人に対しては充分、西原式が怪しいものだという印象を
与えることが出来ても、単なる嫌がらせの域を脱していない。
西原式を広めたくないというだけなら、多少の効果があったかもしれないが
西原式をしてる人が、荒らしの意見を聞いて不安になって西原式を止めよう
とは思わないだろう。
それは信仰のせいではなく、荒らしの批判が脆弱だからだ。
自分の理論が通じないと「信者だ」といって片付けるのは、自分の敗北を
認めたくないだけ。
ここで擁護発言してる人に信者と言うほど熱狂的なものは感じない。
みんな自分の考えで勝手にやってるようだけど？
それでも荒らしの意見に左右されないのは、それだけ荒らしの意見が古い考えで
むしろ偏ってるからだろう。
今は普通の親でも離乳食を与えないと障害が出るなんて信じてる人はいない。
西原式にちょっと興味を持っただけの人がここを読めば、西原式は宗教なのか
と思って止めるかもしれない。
人の揚げ足を取り、自分の教科書にかじりついて自己防衛するのもいいだろう。
しかしそれでも地球は周っているのだ。
486:名無しの心子知らず
08/12/08 03:00:47 Eh73vQKM
西原に疑問を唱えたら荒らしですか？w
だからインチキ哲学の信者って言われるんだよ。
批判されて揺るぎないのは大いに結構。
だけど、それが他人に迷惑だと言われたらとりあえず問題解決を試みるべきだ。
私の大嫌いな層化ですら、そう言う歩み寄りは見せたりしている。
一部、西原式が認められた？冗談じゃない。苦労して近代的医学を働きかけてきた、研究者や医師達が役人を動かすのにどれだけ努力したと思ってるんだ？
その知識を拝借して信者を煽って英雄気取りとはいい気なもんだよ。
そりゃ一部の子供達には有効だったかもしれない。だから全面否定はしないさ。
だがね、それだけではないんだよ。育児って。
広めたいなら広めたら良いさ。ただ、そのために西原氏が自らやるべき事がまだまだあるのに放置している今、誇大広告されたら被害が拡大するんだよ。
悲しむのは、西原氏でも、あなた方でも無い。ただ、それだけ。
以上、荒らしからの忠告。
487:名無しの心子知らず
08/12/08 11:09:00 ZLEdXJAV
単純にアトピー性皮膚炎と診断された赤ちゃんは離乳食を中断、
遅らせる指導を受けるでしょう？
離乳食が悪影響を及ぼしているからじゃないですか？
症状が出てから半年遅らせるのと、出る前に半年遅らせるのとでどう違うんですか？
また、半年遅らせた子に何か問題は起こりましたか？
事実、離乳食を中断すると症状は良くなるのです。
腸が未発達な赤ちゃんにとって負担でしかないから。
赤ちゃんのウンチ、チェックしてますか？
健康なウンチは黄金便といって黄色です。
緑色や未消化のものがたくさん混じっているのが早期離乳食の子のです。
離乳食とアトピーの関係性が明らかにされていようがいまいが、
自分が子育てをして実際に感じた独自の感想です。
離乳食を中断したとたん、劇的にアトピー症状は緩和されたんです。
だから、早期離乳食の害という点で西原式に共感したのです。
他に西原が推奨している鼻呼吸がいいのもうなずけるし
（ピジョンのおしゃぶりの裏にも西原の名が掲載）
体温を高くすると免疫力が上がり病気にかからなくなるのもそりゃ当然だし。
ハイハイをたくさんさせなさいという健康法も昔からの常識。
なのに言い方がおかしすぎるんだよ。
ミクシでは正統派すぎるし、こっちでは批判されるだけだし…。
488:名無しの心子知らず
08/12/08 12:44:27 VDD1TM2F
>>487
＞単純にアトピー性皮膚炎と診断された赤ちゃんは離乳食を中断、
＞遅らせる指導を受けるでしょう？
真っ先に母乳育児が停止されるんだけど…
ほんとにこの人育児をしたことあるのかな？
489:名無しの心子知らず
08/12/08 14:27:04 PQosxzyK
科学的根拠が大好きな人なら、科学的根拠なり医学的根拠だけで
しっかりと批判すればいい。
「キチガイ」「信者」「まだハイハイしないんですか」「教祖」
といった汚い言葉を使わなくては批判もできないのだから
単なる「荒らし」でしょ。
荒らしはほっとかないといけないので、これからはほっときます。
490:名無しの心子知らず
08/12/08 14:51:56 ZLEdXJAV
＞488
じゃあ、母乳中断、ミルク切り替えでいいよ！！
あのさぁ、論点はそこじゃなくて早期離乳食がアトピーに関係するのではって
いっておるのだよ。
そのくらいここまで読んできてわからない？
上のレスだけさらっと読んで突っ込むのはやめましょう。
私は前から結構真剣に書いてるんだけど、伝わらないかな？
私は１歳３ヶ月の娘を完母で育児中。
私は早期離乳食に反対で、１歳までの完母かミルクを推奨します。
健康なアレルギーのない未来をつなぐ赤ちゃんの為に一人でも多く
そうなればいいと思っています。
ただそれだけ。
でも西原式のイメージから、それがとんでもない育児のように
勘違いされるのが怖いので、こうしてクドクドつたない文章で書いている訳です。
491:名無しの心子知らず
08/12/08 14:56:21 h7aU1PPF
>>488
＞ 真っ先に母乳育児が停止されるんだけど…
＞
＞ ほんとにこの人育児をしたことあるのかな？
487じゃないけど、母乳が出るなら飲ませなさいと医師に言われたよ。
家の子はマルチアレなんだけど、
授乳中に子供食べれない物を止めてたら、
普通の食生活を送ってくれと言われた。
親が食べても、苦手な物にフィルターかかるから 良いらしい。
(アレルギー食材の栄養成分はそのまま)
子供のアレルギーによって違うんだろうけど。
492:名無しの心子知らず
08/12/09 02:50:52 MBSz3VeE
>>489
普通に話して通じない程に頑なじゃ仕方ないよ。
493:名無しの心子知らず
08/12/09 12:14:57 EOhhAs/5
>>489
それ以前に、科学的・医学的見地から2歳まで母乳育児なんていう西原式は否定されてるよ。
494:名無しの心子知らず
08/12/09 16:05:55 aWAwqcb2
>>40
個体差だね・・
うちのは５～６ヶ月頃はもうどこにでも這って行ったし
よだれだらだらで何でも口に入れてたから、「食べたいんだ・・」って思ってたよ。
親が固形物食べてるの見てくちゃくちゃ指を噛んでたしｗ
495:名無しの心子知らず
08/12/09 22:16:15 lSq91HmR
＞490
うちは1歳まで離乳食与えなかったけど、
しっかりアトピーが出ましたよ。
そう言うと、西原式では
「母親の食事が悪い」とか、「子どもの身体を冷やした」とか責めるんでしょうね。
自分の子どもがうまくいったからといって、他でうまくいくとは限らない。
思い込みの言葉が他人を不愉快にさせることもあるんだよ。
496:名無しの心子知らず
08/12/10 00:02:47 xLRHFiMj
トメが崇拝してるミキプルーン教と同じだｗ
497:名無しの心子知らず
08/12/11 10:56:08 q80p3eJW
>>495
ってことは、食事には気をつけてたのに
お子さんにアレルギーが発症したってことですよね？
でも、どの程度まで食事制限されたのか、に
興味があります。
498:名無しの心子知らず
08/12/11 14:00:32 rRJPHamU
>>497
そうだね、それって興味あるよ。
母乳だけだったのか？とかも。
誰も責めないよ、だって一番辛いのはママと子だもん。
499:名無しの心子知らず
08/12/12 17:33:20 Z+PX6gWg
>>495
返答なし＝食事制限せず子がアトピーに
でＯＫ？
500:名無しの心子知らず
08/12/12 18:09:25 LnNiaWM7
そんなしょっちゅうしょっちゅう見に来れるような
暇な人ばかりじゃないんすよ
まだ書き込みから3日じゃん
501:名無しの心子知らず
08/12/14 00:26:33 Ps4Xw/UZ
>>499
こう言うのが西原には多いんだよな。
やっぱりカルトだな。
身近にいなくて良かったよ。
502:名無しの心子知らず
08/12/14 13:19:56 SAq6Bdhs
別にカルトじゃないけど。
両親共にアトピー持ちじゃなくて、
母乳で子がアトピーになるのって、
母親の食事が悪かったとしか考えられない。
返答がないってことは、そういうことでしょ。
503:名無しの心子知らず
08/12/14 16:57:42 Ps4Xw/UZ
>>502
化学物質の影響は母乳に限らない。
空気だって水だって左右する。
自分たちの思想を押し付けたいからって母親を追い込むなんて鬼だな。
504:名無しの心子知らず
08/12/14 18:16:28 udVWJJKn
あのー
母乳やミルクだけでも与えすぎれば
赤ちゃんは相撲取りみたいになって
７ヶ月くらいになってもハイハイできないですよねー？
うちは西原先生の本も読んでたし
離乳食作るのめんどくさいと思ったけど
子が人の皿に手つっこんで食べたがるので
６ヶ月くらいから与えてたけど
太ってなかったから６ヶ月で伝い歩き
９ヶ月で一人歩きしてましたよ？
アトピーうんぬんについてはわからないけど
発達については
体重と、その子の性格以外関係ないんじゃ？
505:名無しの心子知らず
08/12/14 21:31:59 SAq6Bdhs
>>503
そうやって否定すればするほど業者臭がプンプンするんですけど。
西原式が世間に広まったら終わりですものね、
ベビーフード業者は。
>>504
その本に母乳やミルクの与えすぎに注意って
書いてませんでしたか？
506:名無しの心子知らず
08/12/14 22:32:31 Ps4Xw/UZ
>>505
やっぱりカルト信者じゃねーかw
ちなみに、業者でも何でもありません。ベビーフード無くなっても全く困りません。因みにうちの子はベビーフードにほとんど興味ありませんでした。買ったフードもたくさん処分したくらい。
アトピーも食物アレルギーも出ませんでした。
西原式なんか知らなくたって十分です。が、何か？
507:名無しの心子知らず
08/12/15 14:01:16 bbKe4ZYO
そりゃ、離乳食すべての子がアトピーになるわけないしょ。
508:名無しの心子知らず
08/12/15 18:09:17 q+4ulIzO
ちょっと変わったことしてる人がいると
「カルト」だのなんだのいって叩いて馬鹿にして、ウサ晴らし？
信者は信者で、ちゃんと理解もせずにやった気になって、上手く行かなければ
上手く言ってる人に対してむやみやたらに逆切れ逆恨み？
509:名無しの心子知らず
08/12/15 18:11:23 NlXpJM1H
>>508
他人を叩いたり煽ったりするなよ、ゲスが。
510:名無しの心子知らず
08/12/15 20:51:28 q+4ulIzO
ハタから見たら同じに見えるよ。仲良くすれば？ｗ
どっちも、信じてるものが違うだけで、思考回路は同じ
他人を否定する事でしか自信が持てないというか。。。
511:名無しの心子知らず
08/12/15 20:53:19 q+4ulIzO
だから
>>509
が信者の書き込みなのか、叩きの書き込みなのか、わかんないんだよ。
どっちも同じようなヤツだから。
512:名無しの心子知らず
08/12/17 07:36:43 PygaISRf
>>510
いやぁ虐待育児とは仲良くできないだろ
513:名無しの心子知らず
08/12/17 11:40:10 MSh+5iYx
あははは
お互いに相手の育児が虐待だって思ってるんだよ。
だから512も両方の同じ言葉だね。
514:名無しの心子知らず
08/12/17 12:07:37 KpgopH2b
本当にココって、西原を否定しているのか肯定しているのか分からんところだな。
で、結局どっちなの？
515:名無しの心子知らず
08/12/17 18:06:33 PygaISRf
>>513
事実認定障害？
516:名無しの心子知らず
08/12/18 11:56:50 fWG3yL8x
>>510
あなたはハタじゃないから。どっぷりここの議論に浸かっていて、しかもどっちが正しいかもわからない。
他人を1行レスで否定して小馬鹿にすることでしか自信が持てないようだけど、そこに知性も
常識もなにもないな。かわいそうにｗ
517:名無しの心子知らず
08/12/18 15:13:47 GxxRdgB7
安易にカルトとか言うやつを否定して当たり前では？
西原式やってるようで的外れなのもいるし。
だからどっちも正しくないって言ってるんですけど？
それが解からないあなたにも知性や常識は感じないしｗ
>>514
ちゃんと肯定する意見を書く人がいないのをいいことに
カルトカルトの馬鹿の一つ覚えで批判するやつの思うままになってるから
ココってスレとして成り立っていないよ。
最初の頃に普通に語り合ってた人たちは居なくなっちゃったのか？
後は荒らしまくられるだけなんだから、このスレの存在は無意味だよ。
518:名無しの心子知らず
08/12/18 18:28:00 Di7dbyXU
>>517
正統派気取りで「なんちゃって」とか見下して正しい説明もできなかったら、カルト認定されても当然だろうな
それが嫌なら自分だけこっそり誰にも知られないようにやるがよろし
519:名無しの心子知らず
08/12/18 18:33:58 GxxRdgB7
意味不明
520:名無しの心子知らず
08/12/18 19:09:23 Di7dbyXU
あらあら、痛い所を突かれたら逃げますか
まぁあなた方も見方によれば被害者だもんね
こう言う純粋な人々を振り回して知らん顔する西原ってトンデモだよね
521:名無しの心子知らず
08/12/19 16:27:28 V8DUs3c2
>>514
だからぁ、西原アンチはベビーフードの業者だって。
522:名無しの心子知らず
08/12/19 16:59:16 ate9GCwh
('A`)
523:名無しの心子知らず
08/12/19 17:04:05 OuDcmddg
スレ住人じゃないけど
ここに貼り付いてるアンチって完ミの人に
母乳のよさを説いてまわるおばちゃんに似てる
524:名無しの心子知らず
08/12/19 19:27:29 BJWc5Qpi
業者かなぁ？
最近のは元信者では
あとカホを攻撃してる広域荒らしがいるらしいけど
西原もカホと関わってるから、ソレもある？
調子に乗ってると法律が変わったりした時どーにかなるの？
525:名無しの心子知らず
08/12/19 20:29:57 HepCPWOr
乳児検診で果汁は２～３か月からと指導を受け、乳児の離乳食がすすまない、食べてくれないと、
嫌がる子供の口に食べ物をねじこむ姿を目にしたことがあるけど、
西原式の考えを耳にしていたら、「ま、いっか、焦らなくても大丈夫か」
という余裕が持てると思ってた。
西原さんの教えは、ばあちゃんの知恵袋みたいなのが沢山ある。
そのひとつ、口をすっぱくして言っている印象の、腸を冷やすな、という教え。
自分の親からも教わった、風邪引くから腹を冷やすなってのがあるけど、
そういえば冷たいものを摂ると、直接内臓からお腹と腸を冷やしてしまってると気が付いたｗ
それで腸からの消化、分解、吸収能力や免疫機能も低下させてしまうってことか。
と自分なりに解釈して、子育て上、かなり役に立ってる。
>>524
つｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
つｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
>あとカホを攻撃してる広域荒らしがいるらしいけど
って、何でも広域荒らし認定に釣られるのは、２ｃｈに浅いか、他板行かないか、
声の大きい人に洗脳され易いタイプじゃない？個人的見解だけど。
526:名無しの心子知らず
08/12/19 22:07:57 BJWc5Qpi
>>525
ありがとう。
自分が釣られてた事に気がつかせてもらったよ！
でも、カホとここの状況は似ている気がした。
だから対応の仕方とかよくわかった。
つｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
つｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
527:名無しの心子知らず
08/12/19 22:10:15 Z9sQgr45
>>524
マジレススマソ
カホって何ですか？
528:名無しの心子知らず
08/12/19 22:12:58 Z9sQgr45
>>525
それどこで受けた検診？
うちのはそんな指導受けてないよ
529:名無しの心子知らず
08/12/19 22:41:02 HepCPWOr
>>528
>>1に
・All About 2007年3月改定 厚生労働省「新 授乳・離乳の支援ガイドライン」解説
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
とあるけど、母子手帳の記載は、今は変わったのかは知らない。
うちの時代の母子手帳、３～４か月検診の所には、
果汁やスープを飲ませていますか
という欄がある。
住んでる所の自治体や、検診や職場の指導方針統一の必要性とか、
指導する立場の人の学生時代の教科書の指導内容、
最新の研修会やら研究会に出たか、上司先輩達の姿勢や考え方によって指導内容は違うかも。
住んでる場所やママの幅広い年齢差、子供の年齢の違うママ友や知り合いの話を聞いたら
自分と違う話がきけて興味深いと思う。
小児アレルギー専門科だと、離乳食は急がせない話をきいたこともある。
保健師さんの年代によっても、指導方針や姿勢に違いがあった。
530:名無しの心子知らず
08/12/20 00:28:23 +Yr/PkiQ
>527
家庭保育園のことです。
つｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
関連スレとして「西原式育児法とアレルギー＆アトピー問題」
がリンクされてた。
531:名無しの心子知らず
08/12/20 08:36:30 lWTjPM9h
何で医師自ら動かないのかな？
ちゃんと動いて意見反映させている医師もいるのに
532:名無しの心子知らず
08/12/20 10:54:15 eqEYzNbx
>>531
>1には
西原氏は過去に三度、厚労省幹部に離乳食の廃止を訴えた。
しかし、幹部らは「先生の意見はよく分かるが、離乳食で利益を得ている人が多く、
方針を変えるのは資金がかかりすぎる。一度決めたことは動かせない」と話したという。
と出てますよ。
この記事からも分かるように、西原式を世間に広められると
マズイ人たち＝利益しか考えてない輩
がいるんだよ。
「先生の意見はよく分かる」って厚労省でも認めているんだから、
西原アンチ＝業者ってことがよく分かるでしょ。
533:名無しの心子知らず
08/12/20 11:00:58 //8nSuqR
おしゃぶり訴訟の人って、西原式の信者だったんでしょ
534:名無しの心子知らず
08/12/20 15:07:44 lWTjPM9h
>>532
理論的に無理があっただけじゃないの？
子供の抗議に「ハイハイ、わかりました」ってスルーする事あったりするでしょ？
業者の利益になるからって理由で役所が動かないなんて癒着してないかぎりないよ
そう言えば、隣のオッサンも役所に電話して文句言ったら「気持ちはわかるって言われた」って言ってた。
そんな程度で役所と闘ったみたいに吹聴するなんてね
知らない人々が聞いたら、信じてしまうんだろうね。
業者介入は迷惑だけど、業者に責任転嫁して、インチキ広めようとする医師モドキも同罪だよね
535:名無しの心子知らず
08/12/20 16:06:34 eqEYzNbx
>1のリンク先にもあるように、
戦前から昭和四十年ごろまでは
一歳まで母乳・人工乳中心の育児だったんだよ。
おばあちゃんにその頃の話、実際に聞いてみれば分かるから。
敗戦を機に国がスポック博士の育児書を元に
母子手帳を導入した結果、急激にアトピーが増加したんだから、
理論的に無理があったとは考えにくい。
癒着なんてしなくたって、業者が利益を得れば
結果的には国全体の利益に繋がる。
逆の状態になるのは困るから、動かないだけでしょ。
母親にしてみれば、国の利益よりも子どもの健康のほうが
大切なんじゃないの？
子どもが健康であれば、お金がなくたって幸せだし、
不健康であれば、お金があったって幸せとは言えない。
そしてアトピー等の治療費でまた国が儲かるって仕組みでしょ。
どっちがインチキ広めようとしてんだか。
536:名無しの心子知らず
08/12/20 18:28:41 bcQNB13f
癒着が無いわけねーだろ～、この世の中で。
537:名無しの心子知らず
08/12/21 08:36:28 rgiwiFPo
↑ほら、業界から本音が出た。
538:名無しの心子知らず
08/12/21 09:05:26 vzd/2SGU
>>537
ってか、業者とかって言うけど西原式と対立してまで頑張る業者って何の業者？
539:名無しの心子知らず
08/12/21 18:07:12 rgiwiFPo
ベビーフード業者に決まってるだろ。
540:名無しの心子知らず
08/12/22 04:09:04 p2bvsui8
だったら業者がどーのって意味無いね。
母乳を推進している医師は他にたっくさんいるし。
やっぱり騙されてるんだね。かわいそうに。
541:名無しの心子知らず
08/12/22 12:10:39 V/4mKMfN
赤ちゃんの生命(いのち)のきまり―知ってかんがえて育てよう（言叢社）
という本はお勧めだと思う。
>>532
>しかし、幹部らは「先生の意見はよく分かるが、離乳食で利益を得ている人が多く、
>方針を変えるのは資金がかかりすぎる。一度決めたことは動かせない」と話したという。
という状況で、>>1の厚生省の改定がなされたさのは、裏方さん達
（色々な専門科や、>>535の
>国の利益よりも子どもの健康のほうが大切なんじゃないの？
という考えを持っている心ある人達）
の、凄い努力と信念があったんだろうな、と感動する。
その数多くの下地のひとつに、過去に三度、厚労省幹部に離乳食の廃止を訴えた人や、
先生の意見はよく分かると、返答できる情報や知識を持っていた幹部らの背景も
あったと思う。
盲信や信者化せずに、又はカルト信者扱いや思考停止のトンデモ扱いせずに、
大切な子供達の長い目で見た健康を願う親として、学んで納得して
育児に情報の一部を取り入れてきた人達の背景も、改定の下地のひとつだと思う。
非加熱血液製剤販売による薬害エイズ問題、ある乾燥硬膜移植による薬害ヤコブ病問題
とかの忘れられない例を考えても、何かを変えることの困難さは、その道の専門科は
一番痛感してるんじゃないかと思う。
離乳食開始の時期 2
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
このスレも関連情報スレですね。
542:名無しの心子知らず
08/12/22 15:08:34 oguQMFmr
ベビーフードは粉ミルク業者がやっている。
西原式は粉ミルクを長く飲ませるという部分があるから
粉ミルク業者（=ベビーフード業者）が西原式を迫害する必要はあまりない。
むしろ家庭保育園と対抗する早期教育業者の方が臭う。
離乳食を遅らせると発達に問題が出る、といった「発達」「教育」
などの分野で叩く口調からして早期教育業者の言いそうな感じがする。
家庭保育園と七田の関係など、わかる人もいるのではないか。
犯人を捜すのは無意味であるが、簡単にベビーフードと決めつけられないよ
といいたかった。
543:名無しの心子知らず
08/12/22 15:42:29 qIVEbGdg
＞幹部らは「先生の意見はよく分かるが、離乳食で利益を得ている人が多く、
＞方針を変えるのは資金がかかりすぎる。一度決めたことは動かせない」と話したという。
これって、西原さんが吹聴してるだけでしょ。そもそも医者でもない、乳児医療の専門家でもない
西原にあれこれいわれて方針が変わるんだったら、あなたがたが電話しただけでも変わるよ。
それに母子手帳導入でアトピー増加っていわれても、他の先進国でも増加してるしあまり関係ない。
完全母乳で育ててもアトピーになるしね。なんでアトピーになるのかは今もってわかってない。
544:名無しの心子知らず
08/12/22 16:59:57 V/4mKMfN
絶対不可能だろうけど、>>543が>>541に書いた本を読んだ感想を聞きたいな。
>他の先進国でも増加してるし
だけでは、何となくだけど、説得力がないような・・・・・・。あ、つい失礼なこと言ってごめんね。
>なんでアトピーになるのかは今もってわかってない
でも、親だから、可能性は無理の無い範囲で、できる限り取り除いてゆきたい。
できる限り顕在させずに潜在だけでとどめられればいいなあ。
考えられる誘因は沢山あるでしょうし、ひとつだけじゃないのは確かかなと思う。
アトピーになる誘因は色々解明されつつあるけれど、
誘因別にどれくらいの比率のアレルギー発症の影響力があるかは今もってわかってない
ってことではないのかな・・・？
その他の誘因を考えるのに黄砂スレも勉強になった。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:26番)
あとは
化学物質過敏症とか環境ホルモン（ダイオキシン等）の影響とか、
遺伝的影響とか、食の安全、蓄積されてきた過剰な添加物や農薬、ポストハーベストの影響の有無とか？
乳糖耐性（もともと腸の性能・構造が異なり、多量の乳製品を摂取して来なかった日本人にとって
牛乳の中に含まれる乳糖を分解する酵素を持っていない人が多い為に日本人に牛乳を飲むとお腹を壊しやすい人がいる）
みたいなことが、国別アレルギー発症過程の違いみたいなのは、ないだろうか？例えば蛋白質について。
海外との食文化の違い≒国別消化機能や構造の違い（肉食系か草食系かによる腸の長さ、消化吸収能力、免疫機能の発達など）とか。
よくわかんないけど。
545:名無しの心子知らず
08/12/22 17:08:21 Rr/49XF5
乳糖耐性まで言い出したらミルクもダメにならん？
546:名無しの心子知らず
08/12/22 20:37:42 p2bvsui8
科学のセンセーショナルな結果と、わずかな結果を科学的な似非科学で繋ぎ、他人の不安を煽りながら、自らの功績と有益性を誇張する。
547:名無しの心子知らず
08/12/22 23:14:12 V/4mKMfN
乳幼児を持つ又は望む親が、アトピー、アレ、離乳時期や離乳食の進め方を考えて、
調べて、家族や両親、ウトウトメと方針を話し合ったり理解を求める時、実践奮闘時に、
>役所と闘ったみたいに吹聴するなんてね >○×さんが吹聴してるだけでしょ。
>他人の不安を煽りながら、自らの功績と有益性を誇張する。
なんて、考えもつかないし、どうでもいい気がする。 てか、ものすごくどうでもいい。
なんかの研究者の人なのかな？
>>545
興味があったら、乳糖耐性 ミルク などで検索したらいいかもしれない。
>哺乳類では一般的に、授乳期には高いラクターゼ活性を示すが、授乳期を過ぎるとラクターゼ活性が低下する。
>成獣は乳を飲まないので、無駄なものは作らないという適応戦略を採用している。
>乳糖不耐性の頻度に差があることに加え、その症状が現れる年齢にも差がある。
>アジア人では5才前後、
URLﾘﾝｸ(www.nch.go.jp)
というのを読むと、乳児は安全かな？
成長後は、ラクターゼミルクというものもあるそうだ。
>このように考えると、なぜ、ミルクが乳糖を含むのかとということに関して仮説が提示できる。
>ある年齢に達した子どもがミルクを飲むと、乳糖分解酵素の活性が低下しているために、
>お腹が痛くなってミルクを飲めなくなる。そこで親が食べているような食物をミルクの換わりに食べるようになる。
>これが、すべての哺乳類に備わる離乳機構である。哺乳類が子孫を残せるように、
>ミルクが乳糖という特別の糖質を含むようになったのだ。ミルクは生後の一定期間だけ子どもが飲めるようになっているのである。
URLﾘﾝｸ(www.eps1.comlink.ne.jp)
という所を読んで、離乳を考える参考になりそうだと思った。