アップリカのベビーカーで重大事故多発at BABY
アップリカのベビーカーで重大事故多発 - 暇つぶし2ch279:名無しの心子知らず
08/08/01 08:46:07 1WFBAU6H
>>278
あげたほうがいいと思うよ。
アプはできるだけ電話かかってきてほしくないって姿勢な訳ですね。
事故再発防止とか、製品の安全性に対する社会的責任感とか、そこから派生する
企業イメージの変化とかそういうことに対する意識がすごく低いのがよく分かる。
どうせ消費者なんかすぐ忘れるんだからテキトーにあしらってしのいでおこうって
舐めくさった態度なのが許しがたい。

280:名無しの心子知らず
08/08/01 10:03:48 MlrfRFLR
>>279
>アプはできるだけ電話かかってきてほしくないって姿勢な訳ですね。

お前本当に馬鹿なのか、悪意をもってしか解釈できないのか。
おそらく両方だと思うけど。

かけてもいいけど(リコール部分以外は)解決しねーよと言っている。
本気でリコール以外の部分の不具合を解決したいと思うなら
普通に示されてる手続きを踏めってこった。

リコールにかこつけた乞食行動はやめましょう。ということだよ、このハゲ!

>>278
>この違いはどう解釈すればよいのだ?

まず対象製品かどうか知る必要があるから連絡。(←お上)
(対象製品なら)点検してね。(←メーカー)

お上がより広く知らしめているだけ。
メーカーは対象製品のユーザーにむけて広報。それだけの話だろ。

281:名無しの心子知らず
08/08/01 13:27:07 2XKEu2jv
また出たアプ擁護w
悪意の解釈を生んでるとしてもそれはアプの対応のまずさが原因としか。
どうしてもアプの対応を良く解釈してあげたい人は勝手にアプと共倒れしてなさいね。

282:名無しの心子知らず
08/08/01 14:32:45 224ldozH
>>279
激しく同意
金を掛けたくないって魂胆が見え隠れするね…ユーザーの安全に関するリコールなのにね

>>280
なに殺気だってるんだか…
リコール外の不具合の話は279さんはしてないと思うんだが
どう解釈すると、そこに繋がるんだ?!

283:278
08/08/01 23:04:27 vUuwqvV7
>>280
いや、オイラも説明が足りなかったが、経産省は
URLリンク(www.meti.go.jp)
で「対象製品を使用されている場合には、下記フリーダイヤルに速やかに
御連絡いただき、事業者による製品の一時引き取り・点検・改修を受けるか、
もしくは事業者から無償送付される交換用部品を使用してネジの締め付けを
行うよう」と説明しており、決してア社が言うように、点検してゆるみがなければ
そのまま使用できるとは言っていないのですよ。これで問題ないのか?

284:名無しの心子知らず
08/08/01 23:48:25 MlrfRFLR
>>283
たしかにお上とメーカーで違うね

ただ、お上は一般的なリコールにのっとった対応を言ってるだけだと思いますよ

リコールリコール言ったって、実際に危ないのはごくわずかだし、
「点検してゆるみがなければ使用できる」というメーカーの判断が危険なものなら
それはお上から注意されるハズですから。

>>235の「224だが当初HPに「2003年11月―07年3月に製造した」と期間の指定があった
だから対象じゃないロットもある」にもあるように、一見対象製品でも実際は大丈夫なのも
多いんだろうさ。
お上はこういう個別の事情は把握してないんだろ。

心配なら対象外だけど心配だから点検してと言えばいい(結果的に他の客の迷惑になるけど)。
それができないわけじゃないみたいだし。

「リコール」にかこつけて関係ない箇所の調子が悪いとゴネ、
あわよくば返金させようって客ばっかだとメーカーも大変だろうよ。
たとえば>>9とか>>68とかさ

>>62に全面的に同意だな

285:名無しの心子知らず
08/08/02 00:24:28 3A8LP9PI
一万件以上もクレーム入ってたのに、実際に危ないのはごくわずかとかこれいかに。

286:名無しの心子知らず
08/08/02 07:10:07 1lN6y6P5
>メーカーの判断が危険なものならお上から注意されるはず

これアプの言い分と同じだね。
「この対応は経産省の許可受けてますから」
こんな風にお上を錦の御旗にしてたから経産省に問い合わせたさ。
実際のところ経産省ではメーカーがこれこれこういう理由でこういう対応とします
と言ってきたらそこに異をとなえられるほど個別の製品について知識を持ってないよ。
だから最初は「部品送付のみの対応とする」とアプが言うのにも許可出したけど
後からアプ自身があまりの苦情に撤回してアプでの回収点検に対応を変えたわけだし。
(別にお上の指導が入って変えた訳じゃない)

なんか乞食乞食言ったりやたら前のレスにこだわったりしてる人
ずっと一人で頑張ってるみたいだけど(論理展開が特徴的だから解る)
なんでそんなに間違った方向に頑張ってるのかな?

287:名無しの心子知らず
08/08/02 07:33:42 4YB9FhIy
お上はメーカーの対応方法云々について強制できる権限をもっていないはず。
また、口出ししちゃうと、結果についても責任を問われる可能性がが出てくるからね。
そのへん、お役人は頭がいいです。
そのかわり、改修率とかの結果を報告させて、結果については口出しする。
ウチの会社もリコール出したことあるけど、そんな感じでした。

で、問題は、「あなたが点検してゆるみがなければ問題なし」としちゃうと、
メーカー側ではその数を把握できないので、改修率も把握できなくなるということ。
アップリカさん、そのへんはどう考えているのかな?

288:名無しの心子知らず
08/08/02 10:17:53 ZUAKr0DZ
>>287
>メーカー側ではその数を把握できないので、改修率も把握できなくなるということ。
>アップリカさん、そのへんはどう考えているのかな?

そんなこたぁ我々一般ユーザーが考えることじゃないんじゃね?
だいたいそんな形式上の数字なんて実際の危険性とはなんの関係もないんだし、
リコールっつったって、怪我にまで至るほどの不良品は何パーセントもないんだろうから。

火事場泥棒を試みる心無い乞食客のせいで
リコール対象の正当な顧客が割を食っているというのが今回のコトを大きくしてしまっている。
ベビーカーの代車がないって言われた人はほんとにかわいそう。
対象外なのにごねまくって不必要な点検してもらって、代車を使っている人もいるだろうに。

>>285
>一万件以上もクレーム入ってたのに、実際に危ないのはごくわずかとかこれいかに。

リコール対象が約60万件、対象外製品は何百万台にもなるだろうね。
有効な(まともな)クレームは一万件中何件だろうね。
一万件のうち、実際にケガしたのは何人もいないさ。
スレの上のほうを読めばわかるけど、
クレームっつったって、必ずしもまともなものばかりじゃない。
火事場泥棒を続けたい・正当化したい乞食には理解できないかもしれないがw

実際にケガ人がでてるし、リコールになってるし、
特に初期対応で隠蔽を図ろうとしたっぽいし、メーカーを白だと言って擁護したいわけじゃない。

リコールにかこつけてあわよくば返金させたいと考えている乞食を批判しているだけだよ。
ホロが取れたってなんだよwwその時点で保証期間内ならちゃんと問い合わせたらいいじゃん。

289:名無しの心子知らず
08/08/02 17:50:03 mlEw+4Zm
>>288
また乞食さん出た…。

この人の言い分聞いてると乞食か無知で阿呆ないいなりユーザーしか
存在してないかのようだね。
で、この人はユーザーは阿呆になれと言いたいらしい。
そんなの一般ユーザーが考えることじゃない、ってこんな阿呆なユーザーしか
アプの擁護はいないわけね。


290:名無しの心子知らず
08/08/02 18:55:30 3A8LP9PI
なんだこいつ、アプの工作員かなんか?
お前が訳の分からん擁護すればするほど、アプの中の人の印象が
悪くなっていくことに気づけよw
それが目的ならいいけどw

291:名無しの心子知らず
08/08/02 23:42:03 PGxgyfyZ
どのみちアプスレの咳する兄さんだろ。
自分じゃないと言って別人宜しく出てくるだろうがw

292:名無しの心子知らず
08/08/03 01:06:36 5sUWyzW0
うちは数ヶ月前、いつのまにかネジ外れてて、
気づかず使用しコワイ思いした。事故になるとこだったよ。
なのに電話したら対象外と言われた。
対象外なのにネジ送ります、と言われたので親切~って思ったけど、
273サンの話聞いて、対象外でもネジとれかかってるのあるんじゃないかな、と思った。
今報道されているものだけなのか、ちゃんと調べて欲しい。
点検修理応じますって手紙も後から送られてきたし(対象外なのにね)、
修理してもらおうかな。

293:名無しの心子知らず
08/08/03 01:12:54 kVBjc5SU
>>292
ハズれているのはお前の頭のネジじゃないのか?

294:名無しの心子知らず
08/08/03 01:20:29 o6raLblR
乞食さんもどっかズレてて頭悪そうだなあ…
乞食と関係ないアプ批判にレスアンカー打って、最後はお決まりのリコールに便乗した乞食批判かよ。
どっか他の所でやってくれ。

ついでに>>284に言っておくが
お上から自主回収も含めたリコール方法の再検討を19日に求められた結果が25日の再リコール発表だろうから
アプが自発的に回収を始めた(公にした)わけでもないと思うよ。
むしろ再検討の結果に6日も掛かって不信感が更に増したよ、判断が遅すぎ…

295:名無しの心子知らず
08/08/03 07:57:52 RY61uuGc
>>292
リコールと同じ不具合が生じているのに対象外と言われた方は
経産省やNITE、あるいは消費者センターなどにチクっちゃったらいかがですか?
案外、被害拡大防止に役立つかもしれませんよ。

296:名無しの心子知らず
08/08/03 09:21:16 kyVtuzum
>>294
何にしても他人様に対して乞食だのハゲだのって
言ってしまえるヤツが頭良いワケが無い。ついでに品も無い。

ストレス発散だか何だか知らないけど
「心」のこもらない対応に人は納得出来ないから
このスレがこういう動きになってるワケで。

297:名無しの心子知らず
08/08/03 17:42:23 WfSUFRw8
ageとくか

298:名無しの心子知らず
08/08/03 21:48:53 SO9s1Rxk
>>293
アプ工作員は孤独だなw
くやしいのぉ、くやしいのぉwwwwwww

299:名無しの心子知らず
08/08/04 03:07:38 e+sekveo
アプは膨大な金のかかるリコールを隠していたんだから、乞食よりひどいよな。

300:名無しの心子知らず
08/08/04 08:23:30 q6EHk4jU
昨日ベビザラス行ったら、アプのコーナー他のメーカーより極端に狭かった。
やっぱり売れないのかな?ベビーカーのリコールだけど他の商品も疑っちゃうね。


301:①
08/08/05 14:06:42 9XHW2AVT
一応書いておく。この件ガイシュツだったらスマソ
当方該当品使用。
べビカ買うとき、俺はここのはいやだったのだがいろいろあって仕方なく購入した。
予想以上のひどい使い心地www
分かっていて買ったからこれについては文句は言わん。

今回の件があって、アプに電話。
電話には「責任者の○○」という奴が出て、いろいろ追求した。
で、新しい部品についての質問。

302:②
08/08/05 14:07:16 9XHW2AVT
「新しい部品は大丈夫なの?」
「はい。」
(「大丈夫なの?」の「な」くらいで「はい」と答えた。テラ脊椎反射w)
「部品のエイジングはしたの?」
「エイ・・」
「したの?」
「は・・はい」
「どの位したの?」
「え・・と、な、何時間か何日か・・」俺驚愕。
「何時間かでエイジングしたって言えるの?これ24ヶ月は使えるようになってるんでしょ?
 それを何時間かのエイジングで大丈夫なの?」
「あ、あの」
「何」
「新しい部品になってからクレームは来ていないんで・・おそらく大丈夫かと・・」
「新しい部品はいつから採用?」
「昨年の9月くらいです・・」
「2年たってないじゃん」
「・・・・・・」

303:③
08/08/05 14:08:04 9XHW2AVT
つまり俺らの子どもはアプの新しい部品のエイジングテストの実験体と言うわけだ。
俺も開発の仕事やっているから分かるが2年もエイジングしろとは言わん。
こういうのは会社のトップの考え方で製品のクオリティやチェックなんぞいくらでも変わる。
電話の応答している奴もおそらく罪はないだろう。
なぜならクレーム電話の応対させられているからw会社ってこんなもんだぜ。

しかし何時間だけっちゅうのはいかがなものかと。ビックラこいただ。

俺はこの会社がどうやって復活するのか見届けたくなった。ここのはもう買わんが。

>>293
君が工作員かなにか知らんが・・ま、こういうことだw

304:名無しの心子知らず
08/08/05 14:25:36 7CdIMcgj
エイジングって何だ?

305:名無しの心子知らず
08/08/05 17:20:52 W+Km41NV
URLリンク(www.google.co.jp)

306:名無しの心子知らず
08/08/05 17:32:30 NV39aXXY
>>292の通り、対象外でもネジが外れるケースがあるようです。
アプに連絡してもどうせ「対象外です!こんな電話はあなたが初めてです!」
と言うに決まっているから、消費者センターに連絡しましょう。

まぁ近いうちに対象外の商品も「対象」になると予測されるけどね。

307:名無しの心子知らず
08/08/08 22:29:26 7YoCqQ7Y
あげ

308:名無しの心子知らず
08/08/08 22:31:42 FJXtSYO2
    |ヽ、)                ,、
   .|                   ヽYノ
   /                     r''ヽ、.|
  /        ,.. -─- .、    `ー-ヽ|ヮ
 .| | /              \    .`|
 ヽ|/;| ‐-              \  .|
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ  |
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::  ノ
 i;;;/ / ̄ ヽi    r   _   ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠    ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Ⅵ     /       ̄´   :::::     <auの庭にようこそ。大麻栽培してます。
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::
  ∧   ____二____         __ノ
  ∧  \i__i__i__i__i フ        /
   ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
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    ∧       ||    /;;;;;    
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♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で3P シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる~
大野の人生 もうオワタ

309:名無しの心子知らず
08/08/09 10:35:47 YfoVdi0Y
いま修理中だけど、ネジを直してもらって返ってきても、アップリカに対して不信感だらけだし、また不具合が出るんじゃないかと心配で怖い。
特に歯の神経を損傷した子と同じ型のベビーカーだって知ってからはもう怖くて使いたくない。
同じような方いませんか?みんな修理後は普通に使うの?

310:名無しの心子知らず
08/08/09 11:50:08 jtGaelMc
そんな事人に聞いてどうする。使う、使わないの判断くらい、自分でしてくれ。

311:名無しの心子知らず
08/08/09 15:01:45 sMI6KP29
私はアプにきっちり責任とらせるためにも回収修理させた。
でももう使う気ないよ。アプに無駄な仕事させて捨てる。

とはいえ「修理に1週間かかります」といいながらもう1週間過ぎたんだけど音沙汰なし。
もうしばらく待ってみるが、2週間過ぎるようならアプに処分させるつもり。

312:名無しの心子知らず
08/08/09 15:45:39 jJ0qAzuz
そんなんだからアップリカを買ってしまうんだよ

313:名無しの心子知らず
08/08/09 20:18:19 MoYYHdfN
うちは昨日アップリカから修理にきてもらったよ
なんかベビーカー発送するのも不安だったから目の前で直してもらった
完全に安心できたわけじゃないけど とりあえずうちは使うかな

314:名無しの心子知らず
08/08/10 01:35:36 2BIe0wLZ
ここ応対が最悪
ある店で購入して不調を伝えるとアップリカから連絡させますといわれて
2週間放置
みかねて店に連絡をするとアっプリカからやっと月曜日にかかり
また明日連絡をします。といわれて土曜日まで放置・・・
土曜日に連絡をして3週間以上、こちらから連絡をしないと
放置しているとはどういうことか聞いても、
申し訳ございませんの1点張り
話にならない




315:名無しの心子知らず
08/08/10 01:58:47 Rb6zUmKN
リコールを知らない人がいるかもしれないのでage

316:名無しの心子知らず
08/08/10 11:44:44 n2XUMXQ3
>>314
乞食客の依頼が殺到してて対応しきれないんだよ
わかってやれよ
まあ、マルチしてるくらいだし、お前もそのひとりなのかもしれんが。

乞食の典型例>>311

317:名無しの心子知らず
08/08/10 19:22:34 A1d23pVT
>>316
おまえまだいたのかwwwwww

318:名無しの心子知らず
08/08/11 00:00:01 yDQot2Bq
>>316がアプの本音なんだろう。
それ位対応のひどい会社。早く潰れたほうが世のため人のため。
葛西一族はお縄になれ。

319:名無しの心子知らず
08/08/11 00:17:00 nZZSt7hK
マルチで>>314
無駄な仕事させてる>>311
誹謗中傷の>>318

>>316が的確な気がしてきた。

320:名無しの心子知らず
08/08/11 00:57:00 yDQot2Bq
ここって欠陥商品だと把握していたのに、
子供の指が皮一枚だけ残して切断されたり、前歯にひびが入って神経を痛める事故が起きたのに
ずっとシカトしてたんだよね?

しかもベビーカーに関する苦情が1万4100件も来ていたのに
何の対策も講じなかったんだよね?
良心が痛まないのか?それとも良心なんか最初から無いのか?

321:名無しの心子知らず
08/08/11 01:00:37 hhcChm27
>>319
> >>316が的確な気がしてきた。
そうか?全然的確とは思えんがなぁ…

ってか、>>311>>314>>318の話の本題とずれた所をまとめられてもねぇ、揚げ足取りにしか見えないよ

322:名無しの心子知らず
08/08/11 11:53:46 R/4n6B8q
他人様を乞食呼ばわりしてる316が的確と来たもんだ。
てかどう見ても自作自演です本当にあr(ry

法律で守られた消費者の主張を乞食呼ばわり。
挙げ句こんな所でお客様を乞食呼ばわりしてる社員ぽい書き込み。

まともな会社ならこんな会社の名誉を落とす書き込みする社員は
判明し次第クビにして訴えると思うんですが。

しかし2chのルール上マルチはアウトなので314も気を付けてください。
まともな主張もマルチだと却下されますよ。

323:名無しの心子知らず
08/08/11 17:38:51 JjHDvieS
今日銀座に行ったらアップリカの会社を見つけたよ
あんなにいいところに事務所を構えているのにこの対応のマズさは何なのかね

324:名無しの心子知らず
08/08/11 18:34:40 iLp2NyGL
今日アプの方から出張点検の電話が来た
ネジをもらうために電話した人にアプローチしている模様

やっと
リコール経費がかかって収益悪化>信用を落として売り上げが落ちる
ってことに気付いたらしい

乞食連呼の工作員乙
お前の出番はもうないよ

325:名無しの心子知らず
08/08/11 21:05:45 QLKZr2VW
>>316
消えろ

326:名無しの心子知らず
08/08/11 21:23:41 MhdZ4YGW
クズチャイルドシートで懲りたので、アップリカ製のベビーカーは
最初から買うつもりは無かったけど、ホントに良心のカケラも
ない会社だな。

なにが育児研究所だよっ。チャイルドシートも大丈夫なのか?

327:名無しの心子知らず
08/08/11 23:00:11 862+uTLQ
5年くらい前西松屋で買ったアップリカのベビーカーってやばい?
生後一ヶ月から使用可能のものなのですけど…

328:名無しの心子知らず
08/08/12 00:23:19 bJdYw0KQ
>>327
型式以前に、5年前に購入ってことは二人目に使用予定?
それこそ経年変化も考えられるから、ここは思い切って新品にしといた方がよくね?とか思うけど。

329:名無しの心子知らず
08/08/12 00:40:15 v3UbYJCw
>>322
138 名無しの心子知らず sage 2008/08/10(日) 01:35:04 ID:2BIe0wLZ
ここ応対が最悪
ある店で購入して不調を伝えるとアップリカから連絡させますといわれて
2週間放置
みかねて店に連絡をするとアっプリカからやっと月曜日にかかり
また明日連絡をします。といわれて土曜日まで放置・・・
土曜日に連絡をして3週間以上、こちらから連絡をしないと
放置しているとはどういうことか聞いても、
申し訳ございませんの1点張り
話にならない


139 名無しの心子知らず sage 2008/08/11(月) 21:42:05 ID:sbP5PG7S
書き込み見る限りでは、ID:2BIe0wLZあまりの頭の悪さに対応させられた店に同情を感じざるをえない。
それが仕事とはいえ、アップリカのクレーム担当者にも……
名乗りもせず、要点もまとめずに「あんたんとこの製品買ったけど調子が悪い!壊れた!どうしてくれる!」と
頭ごなしに怒鳴るだけのID:2BIe0wLZの姿が容易に浮かぶ。

----------------------------------------------------------------
まともな主張wwwwwwww

>>326
でたぞでたぞ、リコールにかこつけて
乞食根性を如何なく発揮してるね。
チャイルドシートの話題は激しくスレ違いだよ。

330:名無しの心子知らず
08/08/12 10:30:37 swQLfqxk
>>329
自分で書き込んで来てわざわざコピペ持って来たんですね、わかります。
反論が反論になってないのと文体で自作自演丸わかりですよ。

あと、その他人様に対して乞食と言ってしまえる下品さをわきまえなさいな。みっともない。

そっちの139みたいなゲスパー(ゲス&エスパー)な書き込み、ホント品が無くてうんざりする。

331:名無しの心子知らず
08/08/12 14:14:56 6S+Y4iv8
代車に新品が来たまでは良かったんだけど、予定の一週間を過ぎてもなんの連絡も無し。
あと何日かは待ってみるか、と待ったが一向に連絡も返送も無し。

14日目に、明日には連絡しよう、と思ったその晩(21時)ヤマト運輸で返送されてきた。
問題のネジはきちんと変えられていた。

しかし、詫び状ひとつくらいつけられんのかね。
こういうわけで遅れました、とか、今回の不具合の件、申し訳ありませんでした、とか。

webページのコピーみたいのがペタッと張られて帰ってきたよ。

しかも、ベルトとシートが、もともとそんなにキレイではなかったけれど、明らかに汚れてる。毎日使うものだから、汚れの位置くらい覚えてるし。ボールペンの線とか、有り得なくないか?あと薄く赤い染みが…シートが明るい色だから目立つんだよね、汚れ。ベルトは白だし。
うちではシートカバーを着けてる位置だから、なんとも言えないけどね。

やっぱりアプを選んだ私が悪かったんだ。もう買わない。



332:名無しの心子知らず
08/08/12 16:27:43 vKK3IBqy
ここで他人様を乞食呼ばわりしてるゲスな荒らしは
アップリカ関係者?
悪質だからアップリカに通報しました。
アップリカは警察と弁護士にログをだして
犯人特定するそうです。
あまり調子に乗るな!

333:名無しの心子知らず
08/08/12 18:00:09 yR9mDvqw
乞食好きな工作員サヨナラ(^o^)/~
クビ洗って待っててね
ムショではケツの穴に気をつけろよ

334:名無しの心子知らず
08/08/12 21:41:16 v3UbYJCw
>>332
こわ~いww

>アップリカは警察と弁護士にログをだして
>犯人特定するそうです。

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧    ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`)                    ∧_∧        〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )                 (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ


リコールになったらそれにかこつけて車輪も調子悪い、ほろも外れる。
スレ違いを指摘したら犯人呼ばわり。

やっぱり乞食客はひと味違うね~w
お前さんのお母さんもリコール出してるんじゃね?
欠陥品を生産してしまったみたいだからさwww

335:名無しの心子知らず
08/08/13 00:01:00 iqRdFI1N
↑おまえ最ッ高に底意地悪そうで面白いヤツだな。

336:名無しの心子知らず
08/08/13 01:11:20 LbtWZRLf
たった一人で必死にアプ擁護するってどういう神経だか
最高にマゾな香具師だな

337:名無しの心子知らず
08/08/13 03:30:05 TOGrj/dM
このゲスがアップリカ関係者ならアップリカの品位を貶めてることでアップリカからも訴えられるなw
早く捕まれよ

338:名無しの心子知らず
08/08/13 15:07:48 YTZmkXWw
修理一週間かかると言って回収していってもう二週間音沙汰なしなんだけど…。
すぐ使わないって言ってるんだから時間かかるなら初めにちゃんと言ってよ。
なんでもどんぶり勘定、見切り発車でつじつまが合わなくなれば
ユーザー側の我慢や不便で乗り切る姿勢がこんなところにも現れてるよ。
ほんとに無責任な会社。
時間かかってもきちんと約束通りにしっかり修理してくれる方がよっぽど信用できる。
電話対応の場で揉めないためだけのその場しのぎのマニュアルなんだろうね。
(こちらからはいつまでかかりますかとも聞かないうちに向こうが一週間と言ってきた)
本当に上から下まで頭悪い社員ばっかりなんだな。

どのくらい放置されるかこっちからは連絡入れずに様子見てみる事にした。
どの程度まで常識無い会社なのかヲチするわ。

339:名無しの心子知らず
08/08/13 16:22:38 jzvL5X6I
かってにヲチしてろよ
結果報告なんていらないから

340:名無しの心子知らず
08/08/13 17:58:22 bWjGX03R
>>334
リコールになったらそれにかこつけて車輪も調子悪い、ほろも外れる。
スレ違いを指摘したら犯人呼ばわり。

こいつ頭おかしいの?
誰に向けて書いてるの?
誰もそんなこと書いてないんだけど?

やっぱり乞食客はひと味違うね~w
お前さんのお母さんもリコール出してるんじゃね?
欠陥品を生産してしまったみたいだからさwww

お前がそういわれてるんだねw
頭の悪い書き込みから分かります。
通報されて捕まりアップリカやここで中傷された人達に
名誉毀損で訴えられてお前の親も後ろ指指されるんだろうね!



341:名無しの心子知らず
08/08/13 18:11:42 mn4FeM42
>>339
結果報告も勝手にしますからご心配なく。
あ、レスなんていらないから。

342:名無しの心子知らず
08/08/13 19:32:07 LbtWZRLf
>>339
まだいたんだ
ここまで無様にアプ擁護するってむしろアンチにさえ思える
まぁそこまでの頭はなさそうだけどね

343:名無しの心子知らず
08/08/13 20:51:06 S8gKZLt+
>>340
>名誉毀損で訴えられて

訴えてみて(はぁと)wwwwwwwwハゲワロスwwwwwww

マジレスすると、匿名をいいことにあることないこと書き立てる乞食客こそ
虚偽風説流布業務妨害で訴えられないように気をつけてな。

あと、法人に対する名誉毀損な。
実際ヤフー掲示板だかで、医療法人に対する名誉毀損を行った件で
発信者情報の開示請求が認容された事例もあるでよ。

>>338

>>311みたいな客にまで丁寧に対応せざるをえないから、
時間もかかるんじゃないかな?しかたない部分もあるだろうさ。
スレを>>1から音読してみたら、アップリカだけを責めるのが
果たして正しいのかどうかわかるんじゃね?

アップリカの対応全てに問題がないとは言っていない。
本来リコールの制度を利用して早期に安心・安全を享受できる客が乞食客のせいで(ex.>>311
不必要に不安にさせられている側面があるんじゃないかと言っているのだが、
謝罪しろ、賠償しろ、の人間には理解が難しいようだ。
お前も理解できない/したくない人間の一人かもしれんがな。

344:名無しの心子知らず
08/08/13 22:19:29 4RaIKYF7
夏だな。

345:名無しの心子知らず
08/08/13 22:42:11 Ji6z3soE
まあ、アプリカ製品はもう私の中ではダイソー製品以下。
100円でも買わないわ。

346:名無しの心子知らず
08/08/13 23:11:45 hFyD1x0o
>>343
君、本当に日本の人間?
法律で消費者が守られてるこの国ではね
リコールは勿論、クレームにきちんきちんと対応せねばならないのだよ。
それが当たり前。この国の「思いやり精神」の一部。ポリシーなのね。

かの松下幸之助もこう申しておりました。
「おろそかにしないところに、信頼を生み出す第一歩がある」と。

どんなクレームにだって、商売のヒントは隠されてる宝物なのですよ。
どんなクレーム出す客が相手だろうが、乞食と言ってしまえるのは客商売失格。

それにクレームが増える要因を作ったのは、少なくとも今回のはアップリカ。
それに一時的に対応できないのなら派遣でも雇えば良いだけの話。
マニュアルをしっかり作ればこんなしどろもどろでgdgdな対応にはならん。
まあせいぜい頑張って踏みにじりまくって来た信頼を少しでも作れるように頑張ってね。

つか、むしろ「クレームが多すぎて対応出来ずに社員カワイソス」とか言う方が社にとって侮辱だろ常考

このスレはおろか、日本の世間一般的客対応で理解出来ないのは君の考えだけだ。

347:名無しの心子知らず
08/08/13 23:54:03 S8gKZLt+
>>346
クレームにかこつけて難癖つける乞食がまだ少なかった頃の美徳を持ち出されてもな。
>>346は本当に「最近の日本人(の典型的なクレーマーの屁理屈)」なんだろうね。

むしろまともな日本人なら>>311のような行為はできないよ
恥ずかしくて。みっともないよね。

>>9とか見てみな?対象外の製品で、
使っているうちに自分の不適切な使用法で壊したかもしれないのに、
今まではアップリカの修理を依頼できるところに連絡すらしなかった。

ところがリコールの話が出た途端「返品したい」ですよ。
これを乞食以外のなんと表現したらいいのやら。
なんて素敵な日本人なんだろうか。

そしてアップリカはハイエナ並みの鋭い嗅覚を持つ乞食客の対応に追われてしまい、
本来のリコール対象の客への対応が遅れがちになる。
これをアップリカ「だけ」批判するのは、本当に日本人のあるべき姿なのかね?

348:名無しの心子知らず
08/08/14 00:16:06 i3C5XCS2
>>347
人の話聞いてるかい?

どんなクレームも宝が隠れてるって言ってるよね?
乞食だのハイエナだの呼ばわりは以ての外だって言ってるんだけど?

君が本当に社員だとしよう。
こんな社員飼ってる会社に客商売は無理。

悔しかったら大手会社のクレーム担当覗いてみるがいい。
本当の対応を見せてくれるから。
無論現在のね。

それに、このスレの書き込み達も「当たり前の心情」なのだよ。
人は怖いと感じたらそれまで。モノは使えなくなって当然。

ましてや「何より愛しい我が子を運ぶもの」だもの。
「自分だけが使うものならなあなあでいいけど、どこかの知らない赤子が事故ったら」
って思うとクレーム入れるのが親心だろ。
そして、それをどう対処するかが各企業の腕の見せ所だろ。

お客様の恐怖を察してそれを自社製品から取り除くのは当たり前の事。
何故ならその恐怖は伝染するからさ。
他の企業の対応とかじっくり見とけ。

各企業、皆クレーム(ご意見ご感想の類)はどんどんくれって言ってるだろう?

アップリカだけ批判して見えるのは君だけ。
むしろ、こんだけ叩かれる事をしてる、それなりに大きな会社がアップリカだけなワケ。

349:名無しの心子知らず
08/08/14 00:31:35 ME8YXOZG
>ましてや「何より愛しい我が子を運ぶもの」だもの。

今まで自分の使い方が悪かったせいで不具合が生じたときには
修理を受け付ける部署に連絡しらしなかったのに
リコールの話が出たら
「何より愛しい我が子を運ぶものだから返品したい!」
になるのか?

乞食親ハゲワロスwwwwww

「何より愛しい我が子を運ぶもの」だから無駄な修理をさせるのか?

まともな「お客様のご意見」と「乞食客の糞クレーム」を一緒くたにすんなよ。
挙句「他の企業を見ろ」でご高説は終了でしょうか。くっだらねぇ。

警察や弁護士にログ提出w→名誉毀損で訴える→本当に日本人か→他の企業を見ろ
次は何かな~♪うふふ
ここでどう対処するかがクレーマーの腕の見せ所だよね?

350:名無しの心子知らず
08/08/14 00:34:23 XWkiX61y
こんな阿呆に擁護されてもアプはいい迷惑だろう
イメージダウンにしかならないからね

もう少しまともにアプ擁護できる香具師いないのかね?
アプ社員でも心ある香具師はいると思うが

351:名無しの心子知らず
08/08/14 00:34:52 i3C5XCS2
ID変わっちゃったけど346=348ね。

勝手な決めつけな誹謗中傷は訴える事が出来るんだけど(笑)

私はクレーム付けられる側だった人間さね。
接客業の最前線でね。客の声も企業の声も両方聞いていたさ。
だからこそこの会社の対応にイライラしてる一人なワケ。

君の中のクレームの存在がその程度だってのが可哀想だよな。

352:名無しの心子知らず
08/08/14 00:40:27 i3C5XCS2
あーあ、書き込んでる間にまた下品を晒してるし。

その気持ちとそうしなければいけない世間の仕組みが
全く理解出来てないなんて凄い可愛そうな子なんだね。

君の言ってることを総合すると「売ったものの面倒は見ません」って事になる。
これはPL法に違反する事だという事くらいは知ってると思いたい。
知らないのか見ない振りしてんのかだからこんな書き込みしてるってのが哀しい真実だが。

353:名無しの心子知らず
08/08/14 00:42:50 Z6fFEYP7
アップリカのベビーカー買った決め手はかわいさと軽さですと言ってた子がいる
この事件知ってるのに。だから中傷されんだ

354:名無しの心子知らず
08/08/14 01:07:29 ME8YXOZG
>>351
>私はクレーム付けられる側だった人間さね。
>接客業の最前線でね。客の声も企業の声も両方聞いていたさ。

誰も聞いてないのに語り始めた!うわっ、自分語りウゼーwwwハズカシーwww
接客業の最前線って風俗か何かですか?pgr

>君の言ってることを総合すると「売ったものの面倒は見ません」って事になる。

そんなことはひと言も言ってないのに
普通の読解力すらない可愛そうな子なんだね。

リコールの対象外の製品やリコールではない箇所の不具合については、
まずリコール以前から修理を受け付ける部署があるはずだろ?
(売ったものの面倒を見ているわけだ。今までも、これからも)

今までそこに連絡すらせず、リコールの話が出た途端
「返品したい」「金返せ」「日本人なら謝罪しろYO!」という態度をとるのはいかがなものか、
という話をしている。これじゃただの乞食だよ。

そしてそういうことを言い出す「乞食客」のために
リコール対象製品を買った顧客への対応が遅れがちになっているんじゃないの?
という問題点を提起しているわけさね。
実際>>9>>311を読んでいて何も感じないのは
同類の乞食客か、>>9本人、>>311本人くらいのものだろう。
まあ、心あるスレ住人もいると思うがw

>勝手な決めつけな誹謗中傷は訴える事が出来るんだけど(笑)

頑張ってね(はぁと)
そう言えば相手がひっこむと思う2ちゃんねらの浅知恵の典型例ですね。
そんな人間でも子ども産んで育ててるんだな~。浅知恵乞食の再生産だな。。。

355:名無しの心子知らず
08/08/14 01:25:27 XWkiX61y
乞食の定義って何だか知ってる?


356:名無しの心子知らず
08/08/14 01:35:38 tkG5GUUv
乞食の人、ようやくお盆休みとれたのかな。よかったね。
今まで適当に流してた仕事がリコールで急に忙しくなって大変だったんだろうね。
ここで八つ当たりするしかないんだろうけど、仕事はきっちりやってね?よろしこ。
そんな目にあうのも自業自得だから。


357:名無しの心子知らず
08/08/14 01:47:23 5o/+GGF6
アップリカの社員なの?
この汚い言葉の客を中傷してる奴は
もう既に通報してるみたいだけど私も通報します。
本当に社員なら大問題ですね(はぁと)

358:名無しの心子知らず
08/08/14 02:06:54 ME8YXOZG
>>357
育児板ってひょっとしてすごい馬鹿の集まりなのかな?
馬鹿専用の板?
子育てしてるって冗談でしょ?

「ログを提出します」「訴えます」「通報します」
って書けば論破できない相手をなんとかできると思ってるのかな?

いつ、誰が、どこに、、何を、どのように通報するのか
具体的に書いて、その結果も報告してごらん。
幼稚園児じゃあるまいし。
いい年して「お前の母ちゃんデーベーソー」レベルの落書きしかできないの?
ずっと専業主婦でまともなお勤めの経験ないとか?営業の最前線wだったとか?

警察や弁護士にログを提出w→名誉毀損で訴えるww→本当に日本人か
→他の企業を見ろ→通報しますwww→to be continued…

359:名無しの心子知らず
08/08/14 02:10:35 5o/+GGF6
コジキだの風俗だの
まともな意見に反論出来なくて誹謗中傷w
あげくに自分ルールwで
勝手に>>9とか11と決めつけて独自の屁理屈を展開w腹痛いwwww
赤ちゃんの安全を謳う会社が客の信頼を失墜させる
今回のことになってるのに対応を顧みず客が悪いと
論理を摩り替え
罵って訴えてみろよ?wだって?
レスしないでもこの掲示板はたくさんの人がみてるよアップリカの中の人が
こういう気持ちで客に応対してるとしたら掲示板みてる客はどう思うか…
アップリカのイメージ失墜にどこまで響くか…
客観視出来ないバカですねどんどん中傷繰り返してろwww
然るべき処置をとるから

360:名無しの心子知らず
08/08/14 02:14:48 ME8YXOZG
>然るべき処置をとるから

「具体的に」って「グタイテキに」って読むんですよ?
ごめんね、難しい漢字使っちゃって。わかんなかったよね?

361:名無しの心子知らず
08/08/14 03:34:10 5o/+GGF6
「具体的」に聞いて
どうするんだ?w
空っぽの小さい脳味噌で
今頃、震えながらガクブルしてるのねw
お前の軽い気持ちのバカな書き込みがどういう結果を招くか楽しみだね

362:名無しの心子知らず
08/08/14 07:44:31 i3C5XCS2
もしかしてこいつ・・・・
全部同一人物の書き込みだと思いこんでんのか・・・・?

本物のバカを初めて見ました。
まともに話が返って来ません。本当につまらんヤツだわさ。

しかも言うに事欠いて風俗(笑)
君が勝手にクレーマーだとか決めつけるから
身の上を少し書いただけで自分語りとかもうアホ過ぎて呆けます。

最悪なクレーマー相手に対応してる時より実りが無い書き込みしたなと思います。

363:名無しの心子知らず
08/08/14 08:00:19 6JMuWKIS
>>362
擁護を全部一人でやってるもんだから、反論してくるのも全部一人だと思ったんでしょ。

でもアプに通報したところで何にも動かなさそうだなあ。
企業イメージについてかなり軽く考えてる企業なわけだしなあ。
まあでも、社内でうっすらばれたときに乞食さんの居づらさはすごいと思うんで
通報しとくのは推奨だな。
こんなところでクダまいてる場合じゃなくなるかもね。

364:名無しの心子知らず
08/08/14 10:20:13 ME8YXOZG
>でもアプに通報したところで何にも動かなさそうだなあ。

企業や警察に通報どころか、2ちゃんねるに削除依頼すらできねーくせにwwwww

アプどころか警察も弁護士も動かないよ。既にログを提出したらしいけどwwwww(>>332
それとも提出したのはピザ焼き用の薪か何かですか?wwwww

動くとしたら法人に対する名誉毀損でアプが乞食客を訴える気になったとき
あるいは匿名をいいことにあることないこと書き立てる行為が虚偽風説流布業務妨害に該当する
と判断したときだろうけど、
一部のマナーの悪い乞食客が匿名掲示板で書き込む程度じゃ
売り上げにも影響ないだろうからね~。
ROMってる人にも「人間的にアレな人々がクレームをつけてるだけだ」ってのは理解できるからさ。

対象外なのに返品希望とか、ネジじゃない故障なのにこの機会にクレームつけるかとか、
ヒドい人間もいたもんだよな。
次スレのスレタイは

【乞食客の】アップリカのベビーカーで重大事故多発【火事場泥棒】 2台目

推奨だなw

アプに通報するときはちゃんと名乗れよ?
「私は2ちゃんねるで匿名をいいことに、御社のあることないことを書き込んで
謝罪や賠償を求めている乞食客のひとりで、○○と申します」ってな?あははははははw

365:名無しの心子知らず
08/08/14 12:06:15 0/37Xd9f
>>349アプは、不具合を隠し続ける会社だということ。
クレーム受け入れ時の対応が、下手だということ。

またそのクレームを、生かしていけない、ということ。

他になにかあるかい?


366:名無しの心子知らず
08/08/14 12:35:03 ME8YXOZG
>>365
初期対応を誤った部分はあるだろうね。
隠蔽を図ろうとしたと思われても仕方ないかもしれない。

ただ、クレームをいかすったって、
「対象外の製品」を購入した人間の、
リコールにかこつけた関係ない部分の不具合への難癖は
スレ違いだし、
そういう乞食客への対応のために
本来リコールの対象となる製品を購入した顧客への対応の質が落ちるなら
それはこのスレ本来の話し合いの対象となる。
ちなみにすでにスレが立った当初から乞食客への非難はでている(>>14など)

乞食客のクレーム自体がリコール妨害になっている現実を直視しようとしないのは
問題なんじゃないかと思う今日この頃。
マルチしてアプを貶めようとするような人間(>>314)が、リコールを妨害してるんだよ。
匿名掲示板におけるマナーすら守れないやつのクレームがね。

他になにかあるかい?ってお前のおでこの下に2つついているのは鼻くそか何かかい?

あ~アイスうめぇw

367:名無しの心子知らず
08/08/14 15:02:20 iw9kEbGE
>>340
質問スルーしてるねw
都合の悪いことでもあるのかw
流れから見ると粘着している
>>138 名無しの心子知らず sage 2008/08/10(日) 01:35:04 ID:2BIe0wLZ
ここ応対が最悪
ある店で購入して不調を伝えるとアップリカから連絡させますといわれて
2週間放置
みかねて店に連絡をするとアっプリカからやっと月曜日にかかり
また明日連絡をします。といわれて土曜日まで放置・・・
土曜日に連絡をして3週間以上、こちらから連絡をしないと
放置しているとはどういうことか聞いても、
申し訳ございませんの1点張り
話にならない

に対して「リコールになったらそれにかこつけて車輪も調子悪い、ほろも外れる」と
勝手に理由を書いている。
どういう理由かも分からないのにもかかわらずw
妄想で決め付けているね。

ひょっとしてそういう案件を受けた覚えのある
オペレーターか対応者が書き込んでるのかな?

アップリカ、個人特定してくれないか?

368:名無しの心子知らず
08/08/14 15:10:25 iw9kEbGE
>>346=348

ましてや「何より愛しい我が子を運ぶもの」だもの。
「自分だけが使うものならなあなあでいいけど、どこかの知らない赤子が事故ったら」
って思うとクレーム入れるのが親心だろ。
そして、それをどう対処するかが各企業の腕の見せ所だろ。

お客様の恐怖を察してそれを自社製品から取り除くのは当たり前の事。
何故ならその恐怖は伝染するからさ。

普通はそうだよね。
このアップリカ関係者は客の心情を理解してない。
まともな反論も出来ず客を乞食呼ばわりとは呆れた。

至極まっとうなクレームに対しての姿勢を書いてるだけなのに
「風俗」(笑)

こういう客をバカにした奴が対応してるのかと思うと
会社の教育もそうなのかと疑う。


369:名無しの心子知らず
08/08/14 15:17:00 iw9kEbGE
>>364

一部のマナーの悪い乞食客が匿名掲示板で書き込む程度じゃ
売り上げにも影響ないだろうからね~。
ROMってる人にも「人間的にアレな人々がクレームをつけてるだけだ」ってのは理解できるからさ。

対象外なのに返品希望とか、ネジじゃない故障なのにこの機会にクレームつけるかとか、
ヒドい人間もいたもんだよな。


初見ですがアナタがアレな人間というのはよく分かりました。

てかアップリカどういう教育をしてるの?!
「売ってしまえばもう面倒をみない。」
「恐怖にかこつけて今回のことが発覚した後でクレームを
入れてくる客は乞食」
「クレームが多すぎて対応出来ずに社員カワイソス」

こういう考えで教えてる会社なんですか?!




370:名無しの心子知らず
08/08/14 15:24:52 E+VhEpc7
乞食くん(ID:ME8YXOZG)ってアプ社員or関係者なの?
ただ反応見て自己満に浸ってる「煽り」に思えるんだけど
まぁ煽りの内容は最低だから乞食くんの肩を持つつもりもないけどね

371:名無しの心子知らず
08/08/14 15:58:45 ME8YXOZG
>に対して「リコールになったらそれにかこつけて車輪も調子悪い、ほろも外れる」と
>勝手に理由を書いている。
>どういう理由かも分からないのにもかかわらずw
>妄想で決め付けているね。

スレ読めば「乞食が今まで主張してきたこと」は、誰でもわかること
例えば>>9>>169を読め。

つまらん揚げ足とりだな。
お前らこそずっとスルーしている大切な問題があるだろう。

「乞食客のクレーム自体がリコール妨害になっている現実を直視しようとしないのは
問題なんじゃないか」ということね。
>>311とか>>9をスルーできるのは本人か、同類の乞食客のみ。


>アップリカ、個人特定してくれないか?

今までアプを非難ばかりしてたくせに、結局はアプ様頼みなのかwwwバルスwwww
一人前なのは子作り行為と乞食行為だけか?自分ひとりじゃ何にもできないんだな。
育てている子どもに「ママはこんなにも卑劣で愚かしい、無力な人間でちゅよ~」って話しかけてるの?
もうログは提出してるらしい(>>332)から、そのうち特定されるんじゃね?ハゲワロスwwwww

372:名無しの心子知らず
08/08/14 16:10:00 E+VhEpc7
>>371
ひとつ聞きたいんだが

>「乞食客のクレーム自体がリコール妨害になっている現実を直視しようとしないのは
>問題なんじゃないか」

そんな現実が起きているの?
それが本当ならこのスレ以外の色んな所で騒ぎになっていても不思議じゃないんだけど…

373:名無しの心子知らず
08/08/14 17:37:48 ME8YXOZG
>>372
「乞食客のクレーム自体がリコール妨害になっている『可能性』を直視しようとしないのは 」
に訂正させてください(><)
>>372の訂正箇所は、筆が(タイプが)滑りました。ごめんなさい。ミスです。認めます。

その可能性をスレで話し合うべきだというのが、私の一貫した主張です。

スレを読んでいれば自然に推測されることですが、
(対象製品かもしれないが)>>311のような行為はリコールの妨げになるだろうし
>>231のような心ない行為も、中古すら代車がまわりにくくなるだろう
(次の客に貸し出す際にメンテが余計に必要になるかもしれない)
>>181によれば中古の代車があたることもあるらしい)
~といったことを
話し合った方が建設的なんじゃないか?と思った次第です。

訂正部分はミスでした。認めてお詫びします。

374:名無しの心子知らず
08/08/14 17:52:05 iw9kEbGE
さて通報するか


375:名無しの心子知らず
08/08/14 18:09:01 ME8YXOZG
通報(>>332 >>340 >>357 >>)

376:名無しの心子知らず
08/08/14 18:13:04 +HQmmmus
ニー速から飛ばされてきたんだが・・・
擁護するわけではないがこの社員?は
口が汚いし品性下劣な人間なのは確かだが
間違った事は言っていない気がするのは俺だけ?
言いたいことはなんとなくだが判った。

何て言っているととママンたちに袋叩きに合いそうだからもう帰る

377:名無しの心子知らず
08/08/14 18:14:28 ME8YXOZG
>>374
通報(>>332 >>340 >>357 >>374
訴える(>>322 >>351
ログを提出したwwww(>>332

育児板の住人はダメなのが多いな

378:名無しの心子知らず
08/08/14 19:01:10 ME8YXOZG
>>376
ありがとう


ちなみに姉妹スレ
【本音で】アップリカ製品を語るスレ6【トーク】
スレリンク(baby板)

では

5 名無しの心子知らず sage 2008/07/17(木) 07:59:47 ID:pzkOhgi4
リコール対応について
現状、購入店舗での返品や返金は新品以外難易度高い。
アプと直接交渉すれ。
ネジ送付以外では代車貸し出し、訪問修理など。

二年も三年も問題なく使えて返金とか、対象外の車種で返金とか狂気の沙汰だが


と、テンプレを用意してくれている人からも「乞食行為」について
留意点が述べられている。
一方、こちらのスレはリコールに特化したものだけに、住人の乞食率も高いようだ。

379:名無しの心子知らず
08/08/14 20:31:46 lDI8D/lE
なんか知らんけどアップリカ擁護してまともな客を乞食呼ばわりしてる馬鹿がいるなww
正気じゃねぇええwwww

380:名無しの心子知らず
08/08/14 21:06:36 ME8YXOZG
国語の力が乏しい>>379のために補足しておくと
「擁護」は一切していない。別にそんな義理もないしw

>>366にもあるように
初期対応を誤った部分はあるだろうし
隠蔽を図ろうとしたと思われても仕方ないかもしれない
と思う(今まで散々批判もされているが、擁護などしていない)。
付け加えて言えば、「たとえ作業が滞っていても連絡だけはちゃんとすればいいのに~」とも思う。

ただ、このスレでは「乞食客の火事場泥棒行為」を指摘して
スレ住人に
「リコールで連絡が遅れたりしてるのって、本当にアプ『だけ』の責任なの??」
と問題提起しているだけだ。

>>9みたいな書き込みや>>311 >>231みたいな行為もまた糾弾されて然るべきだし、
>>35の「この際だから」という便乗組も多いだろう。

>>35の不具合はリコール前に修理の部署に問い合わせていれば済む話で、
自分で壊していたのなら金を払っての修理になるだろう。
リコールをネタにちょっとキレて見せれば、今なら無償で修理になるんじゃないか。
うまく行ったら返品・返金にありつけるんじゃないか。
そんな薄汚い考え方は全くなかったのか、小一時間問い詰めたい。

>>9 >>311 >>231 >>35みたいな乞食客が少なければ、
リコールの対応はみんな>>49だった可能性もあるんじゃないか?

                                    ああ、缶コーヒーうめぇww

381:名無しの心子知らず
08/08/14 21:28:30 hv87kuoU

今回のお兄さんは咳しないのな。

382:名無しの心子知らず
08/08/14 21:38:00 ME8YXOZG
>>381
そのネタよくわからない。
上にも咳がどうとか書いてあるレスがあったけど??

383:名無しの心子知らず
08/08/14 21:53:27 mu1MYcJZ
乞食好きが朝から2chに張り付いてる暇人なのはよくわかった


384:名無しの心子知らず
08/08/14 22:02:35 ME8YXOZG
お盆で主婦の方々は忙しいだろうに、
レスつけてくださって本当にありがとうございます。>>383

斜め読みだろうから真意がなかなか伝わらないみたいで
苦労しました。
いくら育児板といえども、そんなに馬鹿すぎる人間ばかりなわけないですもんね。
他の板から飛ばされたとかいう
初見の人にも理解していただける内容のハズなので(>>376)。

休みは(2ちゃんねるに限らず)PCにかじりついている私ですが、
各板に特色があるとは言え、
育児板はかな~り特殊な人間の集まりなのだなと痛感した次第です。
いい勉強になったお。

385:名無しの心子知らず
08/08/14 22:16:24 mu1MYcJZ
別に主婦ではないが…

アプ製品に欠陥があり、商品を買った人間が返品・返金を要求するのは
別に乞食でも何でもないよ

ましてそれがアプに対する不信感(クレーム隠しや顧客軽視としか思えない対応とか)
に起因するなら尚更

アプから直接購入しているわけではないから法律構成は議論の余地はあるが
返金だってべつに法外な要求ではあるまい
アメリカなら懲罰的損害賠償で会社はとっくに潰れるようなケースだし


386:名無しの心子知らず
08/08/14 22:19:03 0/37Xd9f
>>366そうか、アプは、クレームを生かしきれないのではなく、クレームに対応できない会社ってことか。

あのね、クレームってのはリコールに対してのものだけではないでしょ。

私も通信業界の一社でクレーム処理を担当させられたことがあったけど、直接お客と応対する現場の人間は悪くないよ、社のマニュアルに従う他ないからね。

問題なのはその社のマニュアル作成に関わる奴ら。

アプはそこが腐ってるんだよ。
直接応対する社員も適当になるわな。

糞は上層部。366がもし社員だとしても、下っ端の君は悪くないさ。



387:名無しの心子知らず
08/08/14 22:27:44 i3C5XCS2
普通ならお盆だから家族で出掛けように、可哀想にのう。
帰って来て全て終えて来てみたらコレですかそうですか。

一番日本語が理解出来てないのは君だよ、乞食くん。
現に君の理解者とやらが今までに一人しか居ないじゃんw
それも即お帰り下さいましたがw

ここまでの乞食くんの書き込みでよーっく判ったのは

・君の書き込みが1回1段落行き会ったりばったり。だから皆君の真意なんて知る由もない。
・頭が悪いから天に唾吐いてる現状に気付かない。自己紹介乙。
・働いたこと皆無。もしくは即クビ生活。何にしても雇ってる会社あるならカワイソス
 クレームの仕組みとリコールの仕組みを勉強しなおしてから出直しといで。

この下は割とどうでもいいんだけどw

・世間一般的にお盆休みなのに朝から張り付いて勝手に勝者気取り(笑)
・アイスうまいとか缶コーヒーうまいとかすんごいスレ違いな上にしょぼ過ぎ。

まあ、私から君にはもう何も言うこと無いわ。
言っても無駄な人間に労力を費やすなんて、仕事でもイヤ過ぎるわ(笑)
まあ、せいぜいこの後も自己紹介を展開しながら奮闘しておくんなまし。

388:名無しの心子知らず
08/08/14 22:55:00 ME8YXOZG
>>385
日本においては>>378でも紹介されているように

>二年も三年も問題なく使えて返金とか、対象外の車種で返金とか狂気の沙汰だが

という考え方が一般的であり、返品・返金要求は>>9みたいな
散々使い倒した挙句、この機会に返品・返金できればというケースが多いように感じます。
この「狂気の沙汰」と表現される部分を「乞食だ」と考える人がいる(私)のも無理からぬ話。

また

>顧客軽視としか思えない対応

というのも、そうならざるをえない事情があったんじゃないの?
>>311 >>231に代表される、リコールを妨害していると考えられる行為の存在をにおわせるレス)
というところも議論しないと、
なんでもかんでも顧客を軽視している!返金だ!って話になって
あまりにもアンフェアに思えます。

そもそも顧客にちゃんと対応しているケースの報告もある(>>49)のだから。
こんなスレですらw

ただ、アメリカの事情は知らないし、
日本の感覚で狂気の沙汰である「もう2年も使っているし不具合なかったけど
ガタつくとか言ってリコールに便乗して返金させちゃおうぜ」
ってのもアメリカでなら消費者の権利として保護されているんだよ~というなら
これは素直にへぇボタンです。

ちなみにうちは対面式ではないアプ社製のベビーカーを使用していまして、
対象外製品だし特に不具合なんてなく使い倒して処分しましたが(3年くらい前になるかな?)、
今回リコールが出たからといって(仮に手元に残ってたとして)
「じゃ、不安だわ!ウチのも返品・返金要求しよう」なんて考え方には、やはり馴染めません。

389:名無しの心子知らず
08/08/14 23:02:04 ME8YXOZG
>>386-387
ツマンネ( ´_ゝ`)

390:名無しの心子知らず
08/08/14 23:50:03 mu1MYcJZ
クレームには良いクレームも悪いクレームもない
顧客の持つ不満は十人十色だから
最終的に訴訟にまでなったとき認められるか認められないかの違いだけ

リコールを端緒として使わなくなった商品の返品・返金まで要求する人間がいても
それはその人の考えだから(認められるかどうかは別にして)乞食根性だとは思わない

フリーダイアルは当初は平日限定9時~17時で全然つながらない
最初から曜日不問の24時間対応にすべきだった(できるんだから)
これは顧客軽視としか思えない事象の一端
>>311 >>231のような行為があってもむべなるかな
それだってアプがフリーダイアルの台数をきちんと確保すれば
(正当な?)クレームにも対応できんでしょ

マックで買ったホットコーヒーを自分でこぼして火傷をしたのに
マックに対して億単位の賠償請求が認められたのは有名な話
ここは日本だからアメリカの事情をそのまま当て嵌める気はないが
クレームの内容や許容度は様々ってこと

論理的な意見も非論理的な感情も綯い交ぜだが結局、
乞食呼ばわりに賛同するのは約一名、賛同しないのはほぼ全員
これをどうみるか?

391:名無しの心子知らず
08/08/14 23:55:08 5o/+GGF6
正論で諭されればツマンネw
脳味噌空っぽのコジキには理解出来ないか~(笑)
ツマンネで逃げてないで
論破してみろよ
アップリカもよくこんな糞を雇ったな。
特定される訳ないといきがってるがお前のやってる事は客の中傷だけじゃなく
アップリカのイメージ失墜だよ!

392:名無しの心子知らず
08/08/15 00:21:06 cE+itT/J
>>390
別に積極的に書き込む何人かの乞食客(ノイジーマイノリティ)を
説得しよう・反省させようと思ってるわけじゃない。

ただ、アプ『のみ』を悪者に仕立てあげようとするレスがあまりにも多い中、
ROMってて書き込まない人間がひとりでも
「ああ、そういう考え方もあるのか」
「今現在リコールに対応しきれない、仕方のない事情があるのかもしれない」
って考えるきっかけになってくれたらそれで十分。

むしろ>>376に理解してもらえたことを
(´-`).。oO(こいつ釣りじゃねーの?)
って思ってたくらいだし、その>>376にしても「乞食よばわり」に賛同してくれたわけではない。
(人格の部分をきっちり批判して行きやがったw)
ただ「間違ったことを言ってはいないと思う」と育児板外の住人に思ってもらえたとしたら
それはうれしいな。

まあ、クレームに対する許容度がさまざまならなおのこと、嫌悪感をあらわにして
「みっともない乞食ども」と考える人がいるのも、あなたには理解できると思う。

アプではなく私を「訴える」「通報する」「ログを提出した」などなど書き込んで
乞食行為を非難する主張を封じ込めようとする輩が、
アプに対しても理不尽なクレームを起こしているんだな~ってのを知れたのも大きな収穫だった。
いわゆるクレーマーだよね。
実際、こんな輩を相手に商売していかなきゃならないアプに、心から同情する。

393:名無しの心子知らず
08/08/15 00:34:41 uLwi7b7d
何このバカ!(笑)
本当に理解力0なんだな(笑)
偉そうに独自の屁理屈を
展開してるがお前の意見に誰が賛同した?
ツマンネで逃げてないで論破しろよ?
出来ないの?
アップリカにクレームを
入れている人がいる。
その相手をしなくちゃいけない企業がかわいそう?

そもそも関係者の「お前」の書き込みが通報に向かわせたんだろ?

自分でアップリカに対してクレームを呼び込んどいてかわいそうって(笑)

お前を飼ってるアップリカがかわいそうだよ

394:名無しの心子知らず
08/08/15 00:45:09 uLwi7b7d
ひとついえること。
お前の意見が正論なら
賛同を得られる。

今の現実みてみろよ
何をいっても理解出来ないバカに疲れて相手にされてないだろ?

アップリカや然るべき機関に通報したという人達も
アップリカの対応のみじゃ通報しなかっただろう。

通報させたのはアップリカ関係者のお前が客を罵倒し的外れな中傷をしたことが原因だろ


りかいできまちたか?


395:名無しの心子知らず
08/08/15 00:56:15 zFOIJwlF
何?まだいるの?
クレームつけられない製品作るようになってから出てこいよwww

396:名無しの心子知らず
08/08/15 00:58:59 uLwi7b7d
逃げてないで出てきなよ!脳味噌空っぽ
クレーム呼び込み君w
あ誤魔化さないでちゃんとろんぱしようね(笑)

397:名無しの心子知らず
08/08/15 01:08:50 0SAfS8Ul
私は価値相対主義をとるから誰がどんな考えを持っても構わんと思うが

そもそもこのスレはアプ製品の欠陥を広め使用者に注意を喚起すること、
リコールに関する情報交換をすることが主眼と思われる
アプの対応が議論の対象であって顧客の対応云々は論ずべき対象ではないだろう
(論ずることが禁ぜられるわけではないが)

アプ「のみ」が悪いという論調に異を唱えるのは結構だけど
「アプが悪い」ことには変わりないし
結果としてはアプ擁護にしかならない

電話が繋がりにくかったのは返品・返金要求の電話が多かったからではなく
電話の台数や時間を絞ったことが主因であろう
対応に時間がかかるのもそもそもリコール対象が60万台になるまで放置したアプに
専らの責任があるものと思われる

にもかかわらず「乞食のせいで対応が遅れたかもしれない」という論調は
アプ擁護ととられて非難されるのは致し方なかろう

ここは自由に言いたいことを言える場だから乞食好きも所期の目的を達して
満足だろう

今回のリコールの原因もその後の対応のまずさも含めて(色んな要求を突きつけられるようになったのも)
すべてはアプの身から出た錆である以上、やはりアプには全く同情できない

398:名無しの心子知らず
08/08/15 02:49:31 cE+itT/J
>>397
しかしながら、アプも「不良品を出してやれ」って思って製品を市場に出したわけじゃなく、
(隠蔽しようとしたっぽいが)想定外のリコールに
最初から「完璧に」対応できるハズもなかろうと思う。
結局対応するのも「人間」だし、十分に練習できただろうとは思えないからね。

約60万台がリコール対象らしいけど、
最初から完璧に対応できなかったこと(電話回線の設定数など)に加えて
60万台「外」の人間が余計な電話・修理の要求・難癖をつけるなどしなければ
1件でも2件でも、対象の製品のユーザーへの対応が満足のいくものになった可能性はある。

アプが悪いのはそうだろうけど、
それをもって「リコール妨害行為」や「乞食客の火事場泥棒行為」まで正当化するのは
いかがなものか。やはりアンフェアだと感じるよ。

私は「アプ擁護」ではなく、「乞食客」を非難したつもりだが、
結果的にそれを「アプ擁護だ」ととるのは読み手の自由だから仕方がないけどね。

スレの目的に関してはあくまで「ベビーカーで事故があったこと」に対して議論をする場所なので
極端な例を挙げれば
「ケガをしたのは親の責任、ネジがハズれるまで気づかないなんて子どもを放置してたも同然だろ」
みたいなレスがあったとしても
それはスレの目的には合致している。
(私が親に対してそう思っているわけでなく、スレの目的に合致するレスの一例だからね?念のため)

ましてや乞食客の行為の是非についても論じようなんて提唱は、
スレの目的のど真ん中ストライクだと認識していますよ。

身からでたサビだから、過去アプでベビーカーを購入した者は何を言ってもOK、ではなく、
不具合や故障の程度に応じて、客だってリコール以前にするべきことがあったんじゃないか
リコールになっている今なら返金も認められるんじゃないかと考えるのは卑しくはないのかなど
話し合うのは、建設的で有益な情報交換になると思います。

399:名無しの心子知らず
08/08/15 09:19:20 uLwi7b7d
おっ(笑)やっと出てきたね同じ事を何度も書くなよ?いくらろんぱが出来ないからってスルーかい?(笑)
情けない奴(笑)
自分の痛いとこをつかれると答えられなくて同じ事の繰り返し
建設的に同じ事はいいから誤魔化さないでちゃんと
正論に答えろよ?
それからアップリカ関係者である「お前の中傷」が
アップリカ他機関への通報へ向かわせた事による
アップリカへの業務妨害についても答えろよ
何がかわいそうだ?(笑)
自分の痛いとこをつかれると答えられなくて的外れな意見繰り返ししか出来ない哀れなバカに誰が賛同すると思うか
返せないならでてくんな!ヘタレ脳味噌空っぽ
アップリカからも訴えられろ

400:名無しの心子知らず
08/08/15 09:26:52 uLwi7b7d
以下アップリカ関係者こと脳味噌空っぽクレーム呼び込みバカ社員の論破に注目↓↓↓↓↓↓
自分の屁理屈に痛いとこをつかれてもちゃんと論破を出来るのか
それともまたバカの繰り返しで逃げるのか
住民の皆様、注目して下さい
アップリカの上層部の皆様アップリカへこのスレについて通報があったと思いますが読んでて分かるとおり約1ぴきいる御社の飼いゴミがクレームの呼び込みとなっています


401:名無しの心子知らず
08/08/15 09:52:16 g3CEe406
>>398
隠蔽しようとした

まで読んだ。

402:名無しの心子知らず
08/08/15 09:59:49 CwqaIbSd
うちマワール4WFなんだけど、ネジの緩みは全然なかったから大丈夫かな~って思ってるんだけど
(ロット番号はいくら調べても見つからない・・・剥がれたのかな・・・)
軽く考えすぎかな??

HPには「ネジが緩まない場合は正常です。シートのホックを止めて今まで通りにご使用下さい」
「ネジがゆるむ場合は品名、品番、ロット番号をご確認の上弊社窓口までご連絡をお願いします」
と書いてあるのに、対象商品でもない、数年使ったのに「気持ち悪いから」と返品を要求するのは
クレーマーだな~と思うんだけど、ここ見てると自分の考え方がすごい損してるように思えてきた。
でも言ったもん勝ちでラッキー☆って思ってる人にはちょっと賛同出来ないな。
全然関係ない人は、今後アプの利用を止めて、今回は大人しくしていたら?

403:名無しの心子知らず
08/08/15 10:44:58 zFOIJwlF
目障りなのであぼーん設定しました

404:名無しの心子知らず
08/08/15 11:14:05 uLwi7b7d
オペレーターのバイト時間なのかな?(笑)
それとも論破出来ないから涙目で逃げてるのかな?
まっさかいくらアップリカからスレについて厳重注意があったからって
ビビって口調ソフトにして逃げてるんじゃないよね笑
最初の汚い言葉の客の中傷やコジキ罵倒は使わなくなったのは何でかな~?

自分の意見を聞いて貰いたいのなら
痛いとこをつかれても逃げてないでちゃんと住民の意見にも答えないとダメだよ?

虫けら君w

405:402
08/08/15 11:29:34 CwqaIbSd
>>403>>404
え?何?私?バイトでも社員でも何でも無い、只の専業主婦だけど・・・

406:名無しの心子知らず
08/08/15 12:05:45 Zr/RvkbN
いつの間にか奴は社員(かバイト)に認定されてるな・・・

アップリカが非難されて然るべき行為をしたのは確かだ。
お盆も夏休みも返上で24時間体制で対応を取るべきだし
ユーザーを安心・納得させる為に必死になってもらいたい。
ユーザーは決してこの会社を許したりしてはならない。

子供はどの子も平等に扱われるべきだ。どの子の親も心配なのは物凄く判る。
ただ、今、一番不安なのは対象製品を持っている親御さんであり
購入して一年未満のユーザーを優先させなければならないはず。
対象商品外をお持ちの方も不安なのはわかるが、落ち着く必要がある。

「うちは二年前((或いはそれ以上)に購入した」
この例の場合、ベビーカーをあまり必要としていない年齢のお子さんを
持っているなら、気持ちはわかるが焦って朝から電話をかけ続けると
いうのはいかがなものか?









407:名無しの心子知らず
08/08/15 12:06:40 Zr/RvkbN
「自分より早急な対応を必要としているお宅がいる」と思えば
その手は止まるはずではないか?
もしくは電話で「早急な対応を求めている方を優先させてかまわないので
(うちは後回しでもいいから)点検をお願いしたいんです」とまで
言えたら天晴れとは思いますが。
(※電話を掛けるなとは言わない、むしろ普段から一寸したことでも聞くほうが良い)

「(今持っているものを)次の子にも使いたいから」
これも気持ちはわかるが、ベビーカーと言えど消耗品である以上考え物かと。
「もったいない」と「子供の安全」を天秤に掛けるのはよしましょうよ。

「対象商品外だか返品(交換)させた」等の行為をした方については触れない。
奴のようにあえて糾弾しなくても、ここを見た人は誰も眉を顰めたに違いないから。

それと、どれほど腹を立てても「可愛い子供の親」なんだから、汚い言葉で返すのもやめた方が。
目糞鼻糞状態になってるぞ・・・


408:名無しの心子知らず
08/08/15 13:17:09 Zr/RvkbN
>>402
もちつけ。
あなたにじゃなくて>>398だよ。

てか>>402が判りやすく言ってくれたので
俺のダラダラした書き込みは不要だったな・・・。

409:名無しの心子知らず
08/08/15 14:17:04 cE+itT/J
>>402
対象商品かどうかわからない場合は電話すれば教えてくれるよ

対象外でも、アプのベビカを使い続けるのであれば
不具合は修理依頼するべきだし
使い続けるのであればリコール対象の部分でなくて修理代金がかかっても、
念には念を入れて。

その上で対応が悪かったら
対象製品&リコール箇所であればこのスレに、
そうでない部分であれば該当スレ

【本音で】アップリカ製品を語るスレ6【トーク】
スレリンク(baby板)

もある。
みんなのためにもアプのためにも報告するのはいいことだと思います。

「明らかにアプだけが悪いだろ!!」という点を擁護する気はさらさらないっす。
批判されて然るべき。
また、元よりアプ批判の空気なんで批判報告は大歓迎されます。

>ここ見てると自分の考え方がすごい損してるように思えてきた。

その気持ちはとてもよくわかるw

>>406-407
冷静にありがとう

410:名無しの心子知らず
08/08/15 16:29:58 uLwi7b7d
>>402
あなたにじゃないですよ。↑のクレーム呼び込み
アップリカ関係者へです。
あらら~休憩時間かな?w
都合の悪い質問にはスルーかな?
論破(ろんぱってよむんだよ?)
自らがアップリカや他機関へ通報(つうほうとよみます)させた原因を作った事は自分の中ではなかった事になってるのかな?

411:名無しの心子知らず
08/08/15 16:34:53 uLwi7b7d
仕事の休憩時間に書き込みありがとうw
アップリカから厳重注意があったらしいね。
それで大人しいのかな?ww

仕事終わった後の脳味噌空っぽ君の論破とクレーム呼び込み会社に被害をださせた事はどう落とし前つけるのかな?

只の解雇じゃ済まないよ?

412:名無しの心子知らず
08/08/15 19:12:52 o04JJGMI
>>411
本当だw
ID:cE+itT/J、都合の悪い質問はスルーしてますねw
ていうか実際にアップリカや他機関に何人か通報がいってるんですね。
それで>>373あたりから口調が気持ち悪いほど、丁寧になってるんですねw
アップリカ上層部から厳重注意があったというのを知るのは
アップリカで働く社員かオペレーターのバイトなのかしら?



413:名無しの心子知らず
08/08/15 19:14:14 o04JJGMI
364 :名無しの心子知らず:2008/08/14(木) 10:20:13 ID:ME8YXOZG
>でもアプに通報したところで何にも動かなさそうだなあ。

企業や警察に通報どころか、2ちゃんねるに削除依頼すらできねーくせにwwwww
アプどころか警察も弁護士も動かないよ。既にログを提出したらしいけどwwwww(>>332
それとも提出したのはピザ焼き用の薪か何かですか?wwwww
動くとしたら法人に対する名誉毀損でアプが乞食客を訴える気になったとき
あるいは匿名をいいことにあることないこと書き立てる行為が虚偽風説流布業務妨害に該当する
と判断したときだろうけど、
一部のマナーの悪い乞食客が匿名掲示板で書き込む程度じゃ
売り上げにも影響ないだろうからね~。
ROMってる人にも「人間的にアレな人々がクレームをつけてるだけだ」ってのは理解できるからさ。
対象外なのに返品希望とか、ネジじゃない故障なのにこの機会にクレームつけるかとか、
ヒドい人間もいたもんだよな。
次スレのスレタイは
【乞食客の】アップリカのベビーカーで重大事故多発【火事場泥棒】 2台目
推奨だなw
アプに通報するときはちゃんと名乗れよ?
「私は2ちゃんねるで匿名をいいことに、御社のあることないことを書き込んで
謝罪や賠償を求めている乞食客のひとりで、○○と申します」ってな?あははははははw

こーんなにイキがってたのに実際に通報した事実を知ると
大人しくなるヘタレなんだなw
アプの就業規定読み返してみ?
これだけ客を中傷、罵倒してアップリカのイメージを
著しく下げて「お前の書き込みにより」
クレームがいったという事実。
規約違反で会社からも客からも訴えられるのはお前だよ
今日は仕事みたいだけど犯人が特定されるのも時間の問題かしらね

414:名無しの心子知らず
08/08/15 19:32:50 o04JJGMI
暇だからID:cE+itT/Jと思しき奴のレスをあげておく。
本社の人もみてるならレスの日時から特定調査の参考にどうぞw

>>249
2008/07/27(日) 22:02:00 ID:aNZwwk0A
>>255
2008/07/30(水) 00:40:38 ID:OJ4SyzJI
>>257
2008/07/30(水) 10:45:36 ID:OJ4SyzJI
>>259
2008/07/30(水) 13:06:51 ID:OJ4SyzJI
>>261
2008/07/30(水) 14:15:50 ID:OJ4SyzJI
>>280
2008/08/01(金) 10:03:48 ID:MlrfRFLR
>>284
2008/08/01(金) 10:03:48 ID:MlrfRFLR
>>288
2008/08/02(土) 10:17:53 ID:ZUAKr0DZ
>>293
2008/08/03(日) 01:12:54 ID:kVBjc5SU


415:名無しの心子知らず
08/08/15 19:35:39 o04JJGMI
>>316
2008/08/10(日) 11:44:44 ID:n2XUMXQ3
>>319
2008/08/11(月) 00:17:00 ID:nZZSt7hK

スレリンク(baby板)l50x
のスレより
2008/08/11(月) 21:42:05 ID:sbP5PG7S
2008/08/12(火) 00:56:23 ID:IcXcBdWm
2008/08/12(火) 00:59:15 ID:IcXcBdWm


>>329
2008/08/12(火) 00:40:15 ID:v3UbYJCw






416:名無しの心子知らず
08/08/15 19:45:48 o04JJGMI
>>334
2008/08/12(火) 21:41:16 ID:v3UbYJCw
>>339
2008/08/13(水) 16:22:38 ID:jzvL5X6I
>>343
2008/08/13(水) 20:51:06 ID:S8gKZLt+
>>347
2008/08/13(水) 23:54:03 ID:S8gKZLt+


417:名無しの心子知らず
08/08/15 19:46:55 o04JJGMI
>>349
2008/08/14(木) 00:31:35 ID:ME8YXOZG
>>354
2008/08/14(木) 01:07:29 ID:ME8YXOZG
>>358
2008/08/14(木) 02:06:54 ID:ME8YXOZG
>>360
2008/08/14(木) 02:14:48 ID:ME8YXOZG
>>364
2008/08/14(木) 10:20:13 ID:ME8YXOZG
>>366
2008/08/14(木) 12:35:03 ID:ME8YXOZG
>>371
2008/08/14(木) 15:58:45 ID:ME8YXOZG
>>373
2008/08/14(木) 17:37:48 ID:ME8YXOZG
>>375
2008/08/14(木) 18:09:01 ID:ME8YXOZG
>>377
2008/08/14(木) 18:14:28 ID:ME8YXOZG
>>378
2008/08/14(木) 19:01:10 ID:ME8YXOZG
>>380
2008/08/14(木) 21:06:36 ID:ME8YXOZG
>>382
2008/08/14(木) 21:38:00 ID:ME8YXOZG
>>384
2008/08/14(木) 22:02:35 ID:ME8YXOZG
>>388
2008/08/14(木) 22:55:00 ID:ME8YXOZG

418:名無しの心子知らず
08/08/15 19:51:26 o04JJGMI
>>389
2008/08/14(木) 23:02:04 ID:ME8YXOZG
>>392
2008/08/15(金) 00:21:06 ID:cE+itT/J
>>398
2008/08/15(金) 02:49:31 ID:cE+itT/J
>>409
2008/08/15(金) 14:17:04 ID:cE+itT/J

昨日は休み本日は勤務中?wwww
本社からの厳重注意を聞いて口調がソフトになったようですよ
(もう既に遅いが)
シフトと照らし合わせてみてはいかがでしょう?w

419:名無しの心子知らず
08/08/15 19:55:28 cE+itT/J
プロ乞食の仕事も大変だなw

420:名無しの心子知らず
08/08/15 20:02:24 o04JJGMI
>>419
脳味噌空っぽ君だ!
今日もビクビクと上司の顔色伺いながら応対してたの?

負け惜しみはいいからいつまでも逃げ回ってないで
質問に答えなよ!

421:名無しの心子知らず
08/08/15 20:20:06 Zr/RvkbN
・・・現在のスレ状態の流れをまとめると

コ○キ発言>>>>>>>>>>>>>>>>>アプ会社の対応の拙さ

怒りに我を忘れた王蟲のごとく連投で一人暴れているオバサン

もはや呆れ返って鼻であしらう事にしたコ○キ発言者

アホらしい戦いに係わり合いにもなりくないロム専多数

てとこか






422:名無しの心子知らず
08/08/15 21:12:58 4knTupmS

60万台ものベビーカーがリコールされた訳で。

これだけの台数ならユーザーの中にはいろんな人がいるだろう。
乞食ネタ秋田。

423:名無しの心子知らず
08/08/15 21:43:16 cE+itT/J
アプ社内で本当に注意が呼びかけられてたら面白いなw

でも、噂を聞いて社員がこのスレ見たら、

「よくぞ言ってくれた」
「いや、まったく本当に乞食客には参ってたんだよね」
「プロ乞食wwwギガワロスwwww」

って溜飲を下げるかもしれないな~。アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

424:名無しの心子知らず
08/08/15 23:08:32 uLwi7b7d
また出た!
相変わらず答えられずに
変な煽りかよ

いやいやお前が書き込みをしたせいで通報をさせてるんだからアップリカは
お前を調べるだろ。

喜んでるとかいう発想が
もう基地ry

425:名無しの心子知らず
08/08/15 23:10:34 PD/57Ky/
URLリンク(www.rinkcore.com)

426:名無しの心子知らず
08/08/15 23:22:26 EFBpYDG4
オバサン
鼻糞ついてるよ

427:名無しの心子知らず
08/08/15 23:27:04 uLwi7b7d
>>421
1人のオバサンってwww
決め付けで話すとこが
脳味噌スカスカクレーム呼び込み君ぽいね。
何気に電話をしてるのが
コジキと決め付けてるしw

普通に考えて1年以上の保証期間以外の人は架けないだろ。
架けてもコジキ行為なんてどうしてしているといえる?
まさかこの掲示板の一部の書き込みみただけじゃないよね?


それとも応対受けた
基地オペレーターの自演IDだったのかな!w



428:名無しの心子知らず
08/08/15 23:37:25 uLwi7b7d
さぁアップリカ関係者の基地犯罪者がまたみっともなく逃げ回るのか
それとも疑問に納得のいく回答をするのか
はたまたズレたレスをするのか
またまたID変えて自作自演するのか
盛り上がって参りました

429:名無しの心子知らず
08/08/15 23:38:37 cE+itT/J
>普通に考えて1年以上の保証期間以外の人は架けないだろ。

いや~、それがそうでもないみたいですよ?
例えば

>>18

18 名無しの心子知らず 2008/07/09(水) 14:54:55 ID:b4n4t1G6
使用して二年、ツカサキッズじゃ返品うけてくれるかな

>>18の製品が対象なのか不具合がどんなもんなのか全く書いてないですが、
乞食の火事場泥棒的行為の臭いがぷんぷんしませんか??

>架けてもコジキ行為なんてどうしてしているといえる?

「乞食行為ではない」とも言えないし、
それを論じるのもスレ住人の利益につながるんじゃないかということなんですよ。
理解できませんかね~、お・ば・さ・ま(はぁと)?

>>18-21のやりとりのように、乞食行為に都合の悪そうな書き込みは
昔から「社員」「社員」と言われて叩かれてきた歴史的経緯がありマッスル!

430:名無しの心子知らず
08/08/15 23:49:00 Zr/RvkbN
うわわわ今度は俺が標的にされた!
どうしてくれんだよオイw
相手にしたくねーよー

この煽り粘着オバサン・・・もしかしてコンビの回し者じゃないのかよw



431:名無しの心子知らず
08/08/15 23:51:42 Zr/RvkbN
連ガキすまん、
もしかして俺と奴を同一だと思ってんのかオバサンは?

432:名無しの心子知らず
08/08/15 23:58:40 gsmFS8T+
>>430
なんか乞食発言者を無理矢理アプ関係者にしようとしてる人がいるよね
ずっとROMってもアプ関係者って確証もないかと思うんだが…
そうするとホント同業他社の回し者でも居るんじゃないかと思えてくるよw

433:名無しの心子知らず
08/08/15 23:58:44 uLwi7b7d
たった>>18の書き込みをみてコジキコジキと煽り続けるお前は異常だろうが
お前のレス纏めてくれた人がいるからみてみろよ


そ・れ・か・ら

お前の書き込みが原因で
アップリカにクレームを呼び込んだ現実とリコールに対しての間違った見識についての正論の論破も
よろしくねーw

出来ないだろうがw

434:名無しの心子知らず
08/08/15 23:59:30 cE+itT/J
>>430-431
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。

ここは「育児板」というところで、
まともな話し合いはあまり期待できない板みたいなんだ。

>>376
>何て言っているととママンたちに袋叩きに合いそうだからもう帰る

が板外の2ちゃんねらにとっては常識みたい。

435:1/2
08/08/16 00:01:08 0SAfS8Ul
ここ何日かでスレの消化が早まってるな
結構、結構

>>398

不良品を意図的に市場に流すメーカーがないのは当たり前のこと
リコールに「最初から」「完璧に」対応するのが困難なのも同様
何もそんなことでアプを非難するわけじゃあない

ジョイント部分を緩みやすいネジにする設計自体に「赤ん坊」の
安全を担うベビーカーメーカーとしての自覚があるといえるのか、
その結果1万件近い苦情を受けておきながら事態を放置して、
洞爺湖サミットの開幕日にリコールを公表するやり方に「誠実さ」や
「真剣さ」があるといえるのか、そういうことを問題にしているわけだ

対象外の人間のクレームを問題視することは否定しないが、ユーザーの不満の原因の専らは
やはりアプにあることは間違いない
であるから「声を大にして言うべき」は「対象外の人間よ電話をするな」ではなくて、
「アプよ、きちんとした対応をしろ」ではないかと思われる
(「対象外~」を言うなとは言わないがそれを強調するのもいかがなものかと思う)

現に9時~5時→9時~8時→24時間、曜日も平日限定→土日祝含むに拡大されており、
これは方々で湧き上がったアプ批判と無縁ではあるまい



436:2/2
08/08/16 00:01:58 0SAfS8Ul

前々から聞きたかったがアプの責任となすべき対応についてどう考えている?
お上にクレームの連絡をすることが遅かったことしか問題視していなかったような?
一方的なアプ批判はアンフェアだと乞食批判をするなら問題の根源であるアプについて
御高説を是非拝聴させて頂きたい

乞食批判が目的であってアプ擁護は意図してないと言うが乞食呼ばわり以降、
レスを読んだほとんどの人間がアプ擁護と受け取っている
一人二人ならいざ知らず、読み手が意図を曲解してるだけといえるレベルではあるまい

このスレの目的は「ベビーカーの事故」を一般的に論じることではなかろう
「アップリカのベビーカーで重大事故多発」でありネジにまつわるリコールが
なされていることに鑑みれば「ケガをしたのは親の責任~」のレスはスレの目的に
合致するとは思えんが

建設的な議論や情報交換を望むのは大いに結構
だが乞食呼ばわりのレスはその目的にとって有効な手段だろうか
384辺りからやっと真っ当な議論になって402や406のような理解者も出てきように
手段としての表現方法をもう少し考えたらよかろうに

アプの人間がユーザーに執拗に返品を迫られているのを目撃したら
「可哀想に」ではなく「ざまあみろ」「顧客軽視の結果だ」
これが率直な感想だ


437:名無しの心子知らず
08/08/16 00:07:17 8I0s3mOt
434の意見が一番正しい。
アップリカ社員だとしても
筋違いの火事場泥棒的なクレームを毎日毎日受けてたから消費者の意地汚さを見抜けている

奴こそが一番正しいだろう

育児板は酷いなー
ババアは感情的で話し合いの余地も何もない。

奴以外は意見が幼稚で
話にもならんしバカばかり
程度を知れ
弁えろよババアどもよ

接客最前線?
子供の安全だ?
母親ならこんな時間まで
2ちゃんやってんなよ
家事も育児も手抜きしてんだろ?バカババアどもが

438:名無しの心子知らず
08/08/16 00:10:50 2hi2DWwV
何を言おうと、製品、対応共にクソなのは変わりない。
とにかく自分はもうこの会社の製品は一生涯買わない。

439:名無しの心子知らず
08/08/16 00:13:40 8I0s3mOt
痛くも痒くもないだろw
さっさと寝ろババアw

440:名無しの心子知らず
08/08/16 00:18:00 8I0s3mOt
こうしてレスを改めてみると感情的なオバサン消費者が便乗して弱いもの苛めの如く企業に集る縮図がみれてきました
434は口が確かに汚いが間違ってない
下らないオバサンの相手をしないのも大人にみえる

441:名無しの心子知らず
08/08/16 00:27:51 Xx50cUFO
>>435-436
>ジョイント部分を緩みやすいネジにする設計 の段落

その部分を問題にして話し合う人はむしろ少数では?
「2年使ったけどギシギシするから返品したい・返金したい」って、そんなんばっかな印象を受けます。

>であるから「声を大にして言うべき」は「対象外の人間よ電話をするな」

対象外かどうか電話して確認したらいいですよ?と言っています。誤解ですよ。
対象外で不具合もない、2年も使ったベビカなのに
返金を迫ったりするような行為はみっともないんじゃない?乞食だよ、と主張しているわけです。

>このスレの目的は「ベビーカーの事故」を一般的に論じることではなかろう
>「アップリカのベビーカーで重大事故多発」でありネジにまつわるリコールが
>なされていることに鑑みれば「ケガをしたのは親の責任~」のレスはスレの目的に
>合致するとは思えんが

それはあくまでもあなた個人の主観。
新聞記事は広報の役目を担っているのだろうけど、ここはあくまで「掲示板」。スレの目的は「意見交換」。
そもそもそんな主観じゃ、価値相対主義もあやしいな~

>アプの人間がユーザーに執拗に返品を迫られているのを目撃したら
>「可哀想に」ではなく「ざまあみろ」「顧客軽視の結果だ」
>これが率直な感想だ

アメリカ人とかそういう人多いかもしれないですね。
そうではない人もいる、ということを学んでみるのもいい経験かと思われます。

アプの中にも誠心誠意対応してる人はいるんじゃないかな?(>>49
リコールを出すような会社だから袈裟まで憎いというのは幼稚な考え方だと感じます。

442:名無しの心子知らず
08/08/16 00:36:29 EUbaYStz
>>440
確かに434の言いたい本質の所は間違ってはいないね。
昨日あたりから冷静に書くようになって判ってきた。
けれど、乞食客の事は一側面でしかないし、
リコールに端を発したアプの体質・対応のまずさを
全体的に俯瞰出来てるのは397、436の人かなって思う。

オバサンは…感情的すぎて論外…

443:名無しの心子知らず
08/08/16 00:44:18 Xx50cUFO
>前々から聞きたかったがアプの責任となすべき対応についてどう考えている?

怪我人が出たということのなので、その方々には
とにかく厚く補償してほしいと思ってます。

まあ、あとは修理などの対応はやってるみたいなので、
今現在連絡が遅れてたり代車が足りなかったり、そういったことの原因を説明して
該当ユーザーの理解を得られるように努力したらいいのかな?とか。

隠蔽を図ろうとしたっぽいことだとかサミットにあわせて発表しただとか、
そのへんは、スレで議論して終わりなんだろうな~とか。
具体的にどう責任をとらせたらいいのか/(法的に)責任をとるよう迫ることができるのかわかりませんが
どのみち顧客のアプ離れというカタチで痛手になるんじゃないかな。

「リコールを起こした会社だから2年使った不具合のないベビカを返金させて
責任をとらせよう」とかってのはさすがに飛躍しすぎ・乞食行為を正当化しすぎじゃないかと思うんですよ。

444:名無しの心子知らず
08/08/16 00:52:14 Xx50cUFO
>>437
>奴こそが一番正しいだろう

さすがにそれは言いすぎですw

でも、ほんと育児板酷いなと思いましたよ。
あ、あなたもほどほどにしないと私のように通報されたりwログを提出されたりwしますよ!
お気をつけて(笑)


関係ないけどIDがUFOなんだ~。なんか嬉しい♪

445:名無しの心子知らず
08/08/16 00:53:11 8I0s3mOt
436もちょっとなー(笑)
論点がズレてるというか
434の意図を読み取って欲しい。
そんなに難しい言葉で書いてないのに
一部の感情的で幼稚で
火事場泥棒を正当化する為に通報とか不買とか自分語りしちゃってる(笑)
勘違いオバサン達は
聞き入れないと思うけどね

446:名無しの心子知らず
08/08/16 01:01:07 Xx50cUFO
>>442
>リコールに端を発したアプの体質・対応のまずさを
>全体的に俯瞰出来てるのは397、436の人かなって思う。

価値相対主義を装って結局乞食客擁護をしたい人なのだろうかと半分疑ってますし、

>>436

>アプの人間がユーザーに執拗に返品を迫られているのを目撃したら
>「可哀想に」ではなく「ざまあみろ」「顧客軽視の結果だ」
>これが率直な感想だ

このへんあたりは何か日本人離れした冷たさを感じます。

アプという会社に対する印象は今やみんな似たようなものだと思いますが(私だって良い感情はない)、
だからといって今ならゴネればどんな無理な要求もされて当たり前ってのは
結局火事場泥棒行為を肯定したいのかとも考えてしまいます。

447:名無しの心子知らず
08/08/16 01:01:07 8I0s3mOt
俺も434の自演扱いにされるかな?(笑)
育児板はですね、住民の大半が感情的で幼稚な女性だから(笑)
火事場泥棒的な行為を人がやったら自分もやんなきゃ損!で動く恥も外聞もない世の中で一番図々しいとされるオバサン達の板ですから(笑)
意図は解るが建設的なやりとりをしたいなら
こんな正当化の為なら
弱いもの苛めもいとわない図々しい奴等の板じゃ
間違いでしたね

448:名無しの心子知らず
08/08/16 01:05:14 8I0s3mOt
確かにw
ざまあみろってw
それはあなたの感情でしょ
さも自分の感情をみんなの代弁の様に言われてもねぇw

随分と下劣な品性をお持ちなんですね

449:名無しの心子知らず
08/08/16 01:15:16 CJAIoT0M
>>435
>>436
に一票入れておく。

450:名無しの心子知らず
08/08/16 01:38:56 BFf1ZiBS
乞食乞食といつまでも続けるのは何かの意図があるのだろうか。
返品、返金でスレ検索したら、8月に入ってからはそれを試みる人の書き込みは
見あたらなくって、議論のための過去レスの引用以外出てきていないようだし。
(検索に引っかかってなかったらすまん)

60万台ものベビーカーがリコールされていると言うのに、
乞食議論でレスが埋まるのは違和感がある。

451:名無しの心子知らず
08/08/16 01:45:02 8I0s3mOt
>>450
レスちゃんと読んでくれてますか?
育児板の住民のオバサンと議論は難しいと実感しました

意図を読み取れる読解力がないのか
434に粘着してるオバサンか
多分両方だろうけどw
改めて434の苦労がわかりましたわい
こりゃ疲れるわ

452:名無しの心子知らず
08/08/16 01:49:04 8I0s3mOt
60万台のリコールがされているという

だーかーら!
その60万台の果たして何台が該当商品なのかって話な
火事場泥棒のも含まれてるんだろ

はぁ疲れた

453:383
08/08/16 01:55:38 epodDl2N
思いの外色々な意見が書かれていて嬉しい限りだ
ROMってる人も積極的に参加してみてはどうだろうか

一度にすべてのことを書ききれないので細切れで書かせてもらう

ちなみに私は>>383>>385>>390>>397>>435>>436
面倒なのでこれからは「383」と名乗らせてもらおうか
IDと論調で個人識別してもらっても結構

仕事&育児の手伝いがあるので亀レスになっても御容赦を




454:383
08/08/16 03:19:45 epodDl2N
>>441

>対象外かどうか電話して確認したらいいですよ?と言っています。誤解ですよ。
>対象外で不具合もない、2年も使ったベビカなのに
>返金を迫ったりするような行為はみっともないんじゃない?乞食だよ、と主張しているわけです。

誤解はしていないのでご安心を
「対象外の人間よ電話をするな」はもちろん「対象かどうかの確認の電話をするな」の意味ではありません
「対象外の人間」とはリコール対象のネジ以外の部分、例えば幌について不具合を抱える者の意味であり、
「幌の問題やガタつきの問題で電話をするな」の意味であることは十分理解しています

>そうではない人もいる、ということを学んでみるのもいい経験かと思われます。

いろいろな考えを持つ人がいることももちろん十分承知しています
あなたが一番のお手本ですからね
価値相対主義との関係はまた改めて

>アプの中にも誠心誠意対応してる人はいるんじゃないかな?(>>49

>>380>>388でも書いてあるけれど交換に応じるのが「顧客にちゃんと対応しているケース」
と考えているように思われますが…
幌と不咬合を理由に交換を要求した49はいわば「善意の乞食」なんだろうけどアプ製品に対する
不信感から返品を希望する「乞食」とどこが違うのでしょうか?
交換に応じるのが「ちゃんと」した対応なら同じようにちゃんとした対応を求めることは
「乞食行為」に該当するのでしょうか?

>リコールを出すような会社だから袈裟まで憎いというのは幼稚な考え方だと感じます。

何も末端のアプ関係者が憎いんじゃなくてアプに対する怒りの矛先は結局クレーム対応の
電話を受けた人に向かうのが現実じゃないですかということ
組織の不祥事において責任を負うべきお偉いさんが直接クレーム対応をすることはないだろうし
末端の人間が対応に出てきたら振り上げた拳をあっさり下ろせる人格者ばかりではないだろうし

455:名無しの心子知らず
08/08/16 04:16:18 gPjh/1jq
>>452
勘違いしてるようだけど60万台はリコール対応した数じゃなくて、リコール対象となる数。
複数の報道にあることからたぶんア社の発表がソースで、出荷数あたりがベースと思われ。

456:383
08/08/16 04:46:16 epodDl2N
続きです

>>441

>新聞記事は広報の役目を担っているのだろうけど、ここはあくまで「掲示板」。スレの目的は「意見交換」。

十分承知しております(>>397
ここがスレ(掲示板)であり主眼(目的)が情報(意見も含めて)交換にあることも
再度御一読下さい

>そもそもそんな主観じゃ、価値相対主義もあやしいな~

正直、この文章の意味が理解できません

まずは言葉の意味内容から(ここが違えば議論がかみ合いませんからね)
さまざまな人の意見(考え方、見解etc.)のうち、ある特定の意見を絶対視する
(絶対的に正しいと考える、その意見のみに価値を認める)ことを「価値絶対主義」
そうでないことを「価値相対主義」という意味で私は使っています
「価値相対主義」に立つとはいろいろな意見をアリだと(賛同するかは別にして)
認めることを意味します
ですから返品を希望しても乞食呼ばわりはしないし、乞食呼ばわりするあなたを糞呼ばわり
することもしません(>>390>>397を再度御一読下さい)

つぎに「主観」ですが、やはり(個人の)意見や見解、考え方などの意味で用いられている
様に感じます
であればレスとスレの目的に関して私が個人的見解を持ったとしても価値相対主義と何ら
矛盾するものではないと思われますが…

改めて伺います
「そもそもそんな主観じゃ、価値相対主義もあやしいな~」
という文章の意味を御説明下さい


457:名無しの心子知らず
08/08/16 08:11:23 8I0s3mOt
価値相対主義ww
随分、感情的になられたと見受けられますが
価値相対主義を挙げながらもあなたの意見はアップリカへ批判的だし(勿論、アップリカの対応のマズさは私も認めます)火事場泥棒的な行為やクレームがなかったらもっとスムーズに対処がいったというのは
誰の目にも明らかです。
あなたは相対主義wだそうですが最後のざまあみろとは何です?
自分の感情で書いて
相対主義もあったもんではないですよ

やはり板自体を選択ミスをしたというか
感情的なオバサンばかりで話し合いは難航してますね

458:名無しの心子知らず
08/08/16 08:29:19 Xx50cUFO
>>456
相対主義についてはスレ違いになるのでちょっとだけ

原則的に全ての文化が優劣なく平等に尊ばれるべきという考え方なので
「アプ」も「乞食客呼ばわり」も「乞食客の火事場泥棒的行為」と平等に尊ばれるべき

「アプのみ」ざまぁwなのではなく
「アプもざまぁみろだが乞食客も乞食呼ばわりされて然るべき」なら
ああ、価値相対主義だなと感じる次第。

「乞食客のレス」vs「乞食呼ばわりのレス」の対立だけで語るならアプの体質云々への言及は不要だし、
アプを「絶対悪」視しているのは相対主義者っぽくないな、と。
「事故が起こったこと」もまたユーザーの落ち度がないかどうか考えるのはむしろ普通かなと。
相対主義を装ってアプを攻撃したい、乞食客を擁護したいのではないか。

>幌と不咬合を理由に交換を要求した49はいわば「善意の乞食」なんだろうけど

幌の不具合もひどくて交換レベルだったんじゃないの?
対象商品だし、会社の人間がちゃんと対応して交換に応じるケースまで
乞食呼ばわりするつもりはない。ケースバイケースでしょう。
自分で壊したのに「この機会に返品しちゃえ・クレームつけてやれ」ってのが乞食客(例えば>>35)。
>>35は普通に修理依頼しているべきで、不具合を承知でベビカ使い続けているなら
事故が起こった場合、母親の非がまったくないとも言い切れないからね。


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