08/12/02 20:48:48 z1+Tvob7
＞ショートヘアに変貌 ＋ ミニバン ＋ ＡＴ
周囲にあわせるっつーよりも、自分の趣味を反映させる余裕がないんじゃねえかと。
ショートカット→手入れが楽
ミニバン→荷物いっぱい乗るし
AT→マニュアル運転でけません
724:名無しの心子知らず
08/12/03 00:31:34 XAyQvutc
カングーですが赤子時代はいいとして
チョロチョロする年齢になると車の周りが死角になりそう。
後ろにミラー付けたほうがいいかな。
725:名無しの心子知らず
08/12/03 11:38:49 wqqgxyjc
「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ 経産省が自動車税制の変更検討
経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。
同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
軽廃止！？ 経産省が自動車税制の変更を検討２
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
726:名無しの心子知らず
08/12/03 21:01:02 t13LtTZw
>>724
ワンボックスほどではないよ >カングー
チャイルドロックかけて停まってから大人が開けて降ろすように気をつけてるけどね
727:名無しの心子知らず
08/12/04 00:08:51 kltbbpBw
他人の赤も轢くかも試練
728:名無しの心子知らず
08/12/04 14:46:55 sORzA99s
カングーじゃないけど
保育園の送迎の時なんか、他の子どもちょろちょろしてるから、
轢かないためにもバックカメラ後付したよ。
最近、目の前で事故目撃したんだけど、前にも車載カメラも欲しいと思った。
729:名無しの心子知らず
08/12/04 19:44:25 xnGpjwWf
>>728
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
730:名無しの心子知らず
08/12/04 22:59:43 FIAvQjdC
>>728
そんな奴は免許返上すべきだなぁ
731:名無しの心子知らず
08/12/06 12:22:38 pFKj2fLc
>>723
もともとはＡＴ限定免許そのものが無かっただけに、嫌でもＭＴ（マニュアル）をこなしての免許取得し、実際に運転している（当時の）母ちゃんばかりが普通だたから、
ＡＴ免許しか取れないって話そのものに違和感ありあり
（ただし身体的な理由で、あらかさまにＭＴ運転できない者のＡＴ限定免許だったら歓迎。）
本題
ミニバンでない車種全般
732:名無しの心子知らず
08/12/06 16:28:40 0RYn+YII
BMW MINIに乗るっていうのは途方もなく無謀な行為でしょうか？
5月に第一子が誕生予定ですが、それ以前に今乗っている車が車検を迎え、
試算したところ膨大な金額になりそうなので乗り替え予定です。私も主人
も「次に乗るなら」と以前から注目してたので、できればBMW MINIに
したいです。
実車を見に行きスペースの狭さは分かりました。ただ、そこにチャイルドシート
を設置し、赤ちゃんを乗せ降ろしする事の大変は正直実感として分かりません。
実際にBMW MINIをファーストカーとしてお使いの方はおられませんでしょうか？
733:名無しの心子知らず
08/12/06 19:17:21 TEupvyxn
>>731
そもそもＭＴ設定のある車の方が少ないじゃね
734:名無しの心子知らず
08/12/07 08:47:00 E+LMV+QQ
>>732
コンパクトカーでもいいけど、せめて4枚ドアにしとけ
あと、ベビーカー+αの荷物が積めるかも確認しとけ
どうしてもミニがいいなら子供が自力でチャイルドシートに
座ってくれるようになってからの方がいいと思われ
多分、抱いて乗り込むのもそうだが、ベルトするのも難儀じゃね？
735:名無しの心子知らず
08/12/08 09:11:29 n82ttFPv
確かに乗せ降ろしが大変ではある＞2ドア車
車体の割に大きいドアを遠慮しながら開け、赤ちゃんを抱いたまま乗車。
CRSのフチをヨッコラショ！と持ち上げ・・・。
降りる時は降りる時で、大人が着座姿勢のまま3～4Kgの赤ちゃんを
抱きかかえての動作となるね。
736:735
08/12/08 09:24:39 n82ttFPv
おっとゴメン、途中で送信押してしまった。
で、BMW MINIだけど、どーしてもなら良いんじゃないかな？
決して話にならないくらい使い物にはならないって事はないと思う。
>>735で言ってるような2ドア車は軽クラスなら少数ながらある訳で、
ママ専用のセカンドカーに使ってる人も多いのでは？
としたらあとはスペースの問題か。
これは狭い車内で人も物も満載で乗るのもまた楽しいと思えるなら
問題ないでしょう。ただ>>734さんの仰るようにベビーカーが積める
事は確認の必要はあるね。
ここまで書いておいて何だけどウチの車はBMW MINI。
ちなみにベビーカーはコンビ・ボニートですが、何とか
トランクにも助手席足元にも置けるよ。
737:名無しの心子知らず
08/12/08 09:30:04 5I8dLaqQ
小さい車に子どもを乗せるの、大変だよね。
うちはトゥーランとポロがあるけど、ポロに乗せるときは毎回頭（子の）ぶつけそうだもん。
赤ちゃんの頃はまだ軽かったからどうにかなったけど、2歳を目前にした今ではかなりしんどい。
嫌がって暴れられたら、もう死にそう。
4ドアのポロでこれだから、2ドアだともっと厳しいんじゃないのかな。
車に頻繁に乗せるようになる頃には、赤ちゃんも5kgは超えてるだろうし。
738:名無しの心子知らず
08/12/08 21:46:05 UzWMB0fX
あと、2ドア車は4ドア車に較べてドアが長いのもお忘れなく
とりあえずディーラーでチャイルドシートの装着をさせて貰えばどんなもんかわかるだろ
739:名無しの心子知らず
08/12/09 11:18:12 GRD3DZgP
>>737
うちも今はポロだが、なにせその前乗っていたのがプジョー206CCだったもんで、
4ドアなったってだけで赤の乗せ下し天国！ポロ万歳！に思えたよw
ドア目一杯開けてヨシな環境なら、0～1歳までのベビーシートにでもしときゃ極狭リア席でも
なんとか乳児期クリア出来るもんなんだけどね。
でも、雨の日の屋外駐車場とか親は頭からずぶ濡れなりながらの作業になる訳で。
740:732
08/12/09 12:31:08 a2MUp9rC
皆様、レスありがとうございます。
車内の狭さより2ドアがネックのようですね。実車は見ましたが
何せショールームでの事、実際車同士が隣接する駐車場などでは
大変そうですね。
しかしMINIには特別なものを感じてしまいましたので、じゃあ
4ドアで。とはすぐに踏ん切りがつきません。現状所有の車が
車検を迎えるのは来春ですので今暫く悩んでみたいと思います。
ありがとうございました。
741:名無しの心子知らず
08/12/09 19:20:36 2nrupr10
生活感を出さない車内作りができるなら、どの車でも
といいたいが、そうなると、ＶＷトゥーランみたいなミニバン系は真っ先に消えるね。
742:名無しの心子知らず
08/12/10 06:25:46 NrcfeAMU
>>740
ショールームで見ただけか。試乗くらいしろよ
クラブマンのクーパーだったかに試乗したけど脚ガチガチだぞ
子供乗せれるにはどうかと
まあ、人それぞれだろうけど
743:名無しの心子知らず
08/12/10 09:43:27 0U1HX7Vq
>>742
感じ方は十人十色でしょうけど現行はマイルドになったほうですよ。
＞クラブマンのクーパーだったかに試乗したけど脚ガチガチだぞ
試乗されたのですよね？でもそれはCOOPER Sだったのでは？
COOPERならそこまでじゃないような。まぁ現在何に乗ってる
かで硬さの感じ方は変わってくるでしょうね。
744:名無しの心子知らず
08/12/10 17:50:26 14hvANNx
>>732
もうこのスレ見てないかもしれないけど一応アドバイス。
５月生まれだったら、生まれてから購入のほうが良いかも。
子連れで何が一番大変かって、病院に行く時だよ。
着替えやらミルクで荷物いっぱいのところに、ぐったりの赤を連れて…ってなるわけだから。
それに、雨でも降ってたら目も当てられない。
ＭＩＮＩをレジャー専用にするんだったら、パートナーと一緒に出かけるから２ドアでも何とかなると思うんだけど、
普段使いには、おすすめできないかなぁ。
745:名無しの心子知らず
08/12/10 22:06:27 NrcfeAMU
>>743
>感じ方は十人十色でしょうけど現行はマイルドになったほうですよ。
そうなんですか
>試乗されたのですよね？でもそれはCOOPER Sだったのでは？
カモ
>COOPERならそこまでじゃないような。まぁ現在何に乗ってる
>かで硬さの感じ方は変わってくるでしょうね。
当時乗ってたのは206
746:名無しの心子知らず
08/12/10 22:22:26 fnqA/0FT
ＭＩＮＩってローバーのミニかと思った。あれはいけませんｗ
747:名無しの心子知らず
08/12/15 14:38:24 KLPJCWLC
後ろ狭すぎ
748:名無しの心子知らず
08/12/15 16:45:06 hqprwd2D
私セルシオに乗ってるけどーあれダメね
次はチェイサーに代えようかしら
749:名無しの心子知らず
08/12/15 18:57:14 bkKSSHjF
まぁこのスレ的には快適性重視って空気かも知れないけど、
じゃあ楽しさという項目についてはどうなの?ってのも思う。
そこそこで折り合いつけるのも日常使いの道具としては
必要な条件かも知れないけど、狭い車内で家族仲良く
荷物満載で走る。それが好きな車だったら楽しそう。
750:名無しの心子知らず
08/12/16 08:24:06 Glfe3z69
でもって、>>713の話みたいになるわけね
それにしても、なぜ、ミニバンを選ぶかの心理が解んない
（キャパシティの理由は別にして）
751:名無しの心子知らず
08/12/20 11:40:53 u5ECwSAS
>>750
子持ちの世界の常識かなんかだろ
752:名無しの心子知らず
08/12/20 23:46:42 e36cU6/A
子持ちにはメルセデスのゲレンデワーゲンが良いですよ
私はショート所有ですが、車内は広々で赤ちゃん乗せ降ろしやオシメ替えなんかもラクです
走り出しは重いですが一度動き出したら安定の走り
753:名無しの心子知らず
08/12/21 00:36:16 /rLswHT+
>>740さん
もう〆た後みたいですけど…
私は以前MINIクーパーSに乗ってました。
妊娠が発覚して「子が生まれたらこの車じゃキツイわ」と思い買い替えました。
ドアは長くて重いので狭い駐車場だと本当に気を遣うと思います。
子供の乗せ降ろしも無理な姿勢を余儀なくされるので腰に気をつけないといけません。
（車内でオムツ交換しなければいけないことも結構あります）
ベビカや荷物のことを考えるとトランクルームも頼りないですよね。
子供がいると予想外なことが多々起きるものなので、色々な部分でゆとりが必要です。
私も本当にMINIが好きで購入したので泣く泣く手放したのですが
4年以上経った今、後悔はしていません。
毎日のように車で出かけるのでストレスは少ないほうがいいと思ってます。
将来、子供と出かける機会が少なくなった時に再びMINIに乗るのが夢です。
自分語り失礼しました。
本当に>>740さんにとって特別な車だったら上記のことも苦にならないかもしれませんね。
とりあえずディーラーで実際にベビーシートを装着して乗せ降ろしの感覚を
掴んでみることをお勧めします。
754:名無しの心子知らず
08/12/21 19:14:15 qNo3VHr2
ＶＷの軽自動車ってどうですか
755:名無しの心子知らず
08/12/21 20:11:47 rNFuTMxA
(°Д°)ﾊｧ？
VWの軽自動車？？？？
756:名無しの心子知らず
08/12/22 13:45:12 kUYCyuse
>>754
たとえば？（|||￣△￣；）
757:名無しの心子知らず
08/12/22 14:12:53 bNg1Xtnn
>>754
URLﾘﾝｸ(www.yellowhorse.co.jp)
但しスレチです。
758:名無しの心子知らず
08/12/22 18:02:31 Gn92z6w7
プアマンズType2か
759:名無しの心子知らず
08/12/22 21:52:27 XGIEF6ZP
ベンツのMツーリングワゴンがよいですよ。
間違ってもCクラスは買わない様に。
絶対後悔します。
760:名無しの心子知らず
08/12/22 22:08:39 Gn92z6w7
Mツーリングワゴンて何？
Mクラスにツーリングワゴンなんてあったっけ？
ミディアムクラスと言いたいのか？
761:名無しの心子知らず
08/12/27 10:03:32 n9Cbt0X/
>>713の話みたいな人生になるような車でなければ。
子育て中の車選びだからこそ、
プライドに身を任せてＢＭＷの６シリーズ（２ドア車）とか、Ｘ３やＸ５（ＳＵＶ）とか
762:名無しの心子知らず
08/12/29 03:48:19 SSPtMhDk
ショートヘア
ミニバン
ＡＴ
とってつけたようなこのコンボになる理由は認識できても理解は不能
763:名無しの心子知らず
08/12/29 11:59:08 wlgpTEuT
結婚前からベンツのゲレンデヴァーゲン乗ってたけど、赤の乗せ降ろしが大変だったのでＳＡＡＢ９５のステーションワゴンに買い換えました。シートの座り心地が抜群ですよ。
764:名無しの心子知らず
08/12/31 21:10:56 9vn0Z1lQ
すごく過疎ってない？
765: 【大吉】 【939円】 株価【42】
09/01/01 21:43:57 5oyb6s6c
この過疎っぷりはﾇﾙﾎﾟ
766:名無しの心子知らず
09/01/02 11:26:02 vDfwjye9
みんながこぞってカキコしない or ａｇｅ進行しないのが問題ですガッ
767:名無しの心子知らず
09/01/03 23:46:05 2iP2ybBV
>>762に同意、私も前々から気になってる
768:名無しの心子知らず
09/01/04 19:03:44 DkdtLJ9N
スウェーデン乙
769:名無しの心子知らず
09/01/04 21:04:33 8ckYDHI2
>>763
随分古いのに乗ってんな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
チャイルドシートとか付くの？
770:名無しの心子知らず
09/01/05 12:47:42 74ctxFxJ
>>769
ちょｗｗｗ、おまｗｗｗ
よく探してきたなぁ。確かに95って言えばそっちなんだけどｗ
9-5って書かなかった763さんがGJすぎただけかｗ
URLﾘﾝｸ(catalogue.carview.co.jp)
771:名無しの心子知らず
09/01/05 17:35:33 jFrBTRY/
そのとおり、9-5です。
失礼しました。
772:名無しの心子知らず
09/01/05 18:30:17 wMX6ASZ3
マセラティってどうなんでしょうか？
出産を機にそろそろ買い替えようと思うのですがマセラティに乗られている方はおられますか？
773:名無しの心子知らず
09/01/05 19:44:18 /JvEowBr
>>770
釣られるなよ
774:名無しの心子知らず
09/01/06 13:21:54 c68f98yE
小さい内は
車内で飲み物こぼしたり、吐いたり、めちゃ汚されますぜ。
それでもいいなら好きな車でいいと思うけど、
カーきちな私は許せなかったのでSAABに格下げしましたお
もうちょっと大きくなったらベンツに戻ろうと思ってます。
775:名無しの心子知らず
09/01/06 21:01:37 /wyqr40h
車内で飲み食いさせなきゃいいだろ
吐かれたことは無いな
乗り心地が悪い車なのか運転か荒いんじゃね？
776:名無しの心子知らず
09/01/06 21:35:27 QZDNI2R1
>>774
サーブが選択肢に上がるのが判らんわ
777:名無しの心子知らず
09/01/07 00:12:36 rT6yREM+
トリプルセブン
（・∀・） >>777 （・∀・）
ゲット （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
一般的に言われる、スリーセブン、だと>>37の意味になりまつ。トリプルセブン（>>7が３つある）が正解でつ
778:名無しの心子知らず
09/01/07 18:43:25 3Bj0nJl5
ヤナセとの付き合い長いんでね。
その時SAABを勧められて、まいっか、みたいな。
779:名無しの心子知らず
09/01/07 19:36:41 AeYElKRZ
ここにいる人ってセンスが三十路前後のババァって感じだねｗ
期待してきて損した～ﾉｼ
780:名無しの心子知らず
09/01/07 22:46:55 5A4oHNBx
最近見かけんと思ったらﾋｭｿﾀﾞｲより売れてないのか >SAAB
URLﾘﾝｸ(www.jaia-jp.org)
781:名無しの心子知らず
09/01/08 00:48:30 FJVgVsC/
>>779
年齢層以前に、子育て中での車種選びだし
で、本題
普通に直立したときと同等の目線になるような車種選びといった発想ではダメなん？（なんかミニバンやワゴン多いけど多少なりとも屈むし）
782:名無しの心子知らず
09/01/08 13:27:20 jyZeO+Oq
そっかー
ヤナセ世田谷でも扱いやめて、芝浦になっちゃったしね。
田舎じゃそもそもお目にかかれないしねえ。
うちの近所には結構走ってるし（田園調布）
欧州や中東ではGood choiceって言われたけど
今の日本では
>ここにいる人ってセンスが三十路前後のババァって感じだねｗ
って感じなんだねえ。
田舎の人が多いのかなあ
783:名無しの心子知らず
09/01/08 19:47:48 EpnQbpI6
>欧州や中東ではGood choiceって言われたけど
^^^^
GMに買われる前の過去の話ですね
784:名無しの心子知らず
09/01/09 09:00:16 FQXRxqc+
去年の話だってば
785:名無しの心子知らず
09/01/09 10:07:14 DzEzLMfn
ナビゲーターに惹かれてるんだけど
外出先で駐車場に困るかな。
786:名無しの心子知らず
09/01/09 22:21:37 ggrVnZvI
トラックより小さいんだから平気だよ
787:名無しの心子知らず
09/01/10 08:51:39 EVmw5T9E
都内なら駐車場もそれなりに広めだからだいじょうび
地方だと困るよ～
すんげえ駐車スペース狭くて
コルベットが枠からはみ出したもw
788:名無しの心子知らず
09/01/10 14:56:42 QYYD8bBY
今はカングー乗ってます。
子供が２人に増えて、人間4人＋犬2匹だとかなり厳しくなってきました。
買い替え検討中なのですが、スライドドアの便利さは捨てられず。
かと言って、クルマに妙なこだわりのある旦那は日本車を毛嫌い。
そうするとベンツVクラスくらいしかチョイスがないですよね？
乗ってる方、使い勝手どうですか？
789:名無しの心子知らず
09/01/10 21:39:13 WvJHK6nG
トレーラーも視野に入れたらどうだ
790:名無しの心子知らず
09/01/10 22:13:02 ne+Dc6Rn
>>788
C4ピカソ
791:名無しの心子知らず
09/01/11 16:33:50 ys2rkjKu
>>788
つムルティプラ
792:名無しの心子知らず
09/01/12 13:07:36 HTFQf5mR
>>788
新型カングーは？
793:名無しの心子知らず
09/01/12 18:16:33 uQtx4Q9L
>>788
HMMWVとかいいんじゃね？
794:名無しの心子知らず
09/01/13 14:52:10 QFOJ3zDJ
>>791
>>792
＞スライドドアの便利さは捨てられず。
しかしカングー乗りがベンツVクラスってまったくベクトルが違うような>>788
795:794
09/01/13 14:56:32 QFOJ3zDJ
あ、間違えた。
>>790
>>791
だった。ただ>>792の新型カングーは5人乗りだよ。
796:名無しの心子知らず
09/01/13 17:48:01 63nC5FHC
単に変わった車に乗りたいだけじゃね？
797:名無しの心子知らず
09/01/14 05:03:27 t9vhfUwT
＞774-775
レザーシートにすれば大概のことはOKかと
ってうちも吐かれたことないから何とも言えないが
798:名無しの心子知らず
09/01/15 19:12:28 CCFt0G9R
名スレだね（・∀・）♪
799:名無しの心子知らず
09/01/17 21:18:53 JLd+o9q6
799
800:名無しの心子知らず
09/01/17 21:19:43 JLd+o9q6
800
801:名無しの心子知らず
09/01/19 10:18:27 BvkTtogP
ミニバン以外なら
802:名無しの心子知らず
09/01/19 15:22:10 +/qiXFJr
>>797
レザーは標準。
ファブリックなんて大衆車じゃん
803:名無しの心子知らず
09/01/19 16:31:24 4rtXfBGD
ん？欧米の大衆車もこのスレの対象でしょ？
804:名無しの心子知らず
09/01/19 17:32:34 +/qiXFJr
ああ、欧州ってだけで大衆車もありなのか。
勘違いスマソ
805:名無しの心子知らず
09/01/20 02:52:11 urK8FAIa
VW Caddy とか。
７人乗りもあるし。
806:名無しの心子知らず
09/01/20 06:29:27 aTcjtGo4
正規で入ってきてないだろ
平行もアリならなんでもいいじゃん。エスパスとか
807:名無しの心子知らず
09/01/21 08:52:01 brweBh12
何でもアリ、その中でも現実に近いモノなら
フィアット・フィオリーノキューボを正規販売してほしい。
巨大化しちゃうカングーの抜けたポジションには
うってつけだと思うが、あそこのインポーターは動かんね。
808:名無しの心子知らず
09/01/23 05:15:29 RifGzbM7
こんな時代だからこそ、堂々と
↑↑↑(･∀･)↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑ａｇｅ↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑ａｇｅ↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（ ﾟ∀ﾟ ）ﾆﾔﾆﾔ
809:名無しの心子知らず
09/01/24 00:31:51 1xdFPQG4
なんか後部座席のタイヤの上の電磁場が数十ミリガウスあるとか
エンジンの上の電磁波が強いということがあるので、
測定したほうがいいかも
ボルボは昔100ミリガウス？でリコールがあったよね海外で
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
810:名無しの心子知らず
09/01/24 08:10:09 vsAcZtb/
>>809
車に乗らなければなんら問題ないよ
811:名無しの心子知らず
09/01/24 15:56:27 I73UXtbJ
>>809
後ろの席だと肩こりが治るんだな
812:名無しの心子知らず
09/01/25 20:00:47 HwgFUrsb
ニュービートルに乗ってる人いますか～？
813:名無しの心子知らず
09/01/27 00:38:43 PC+fofnV
最近は右ハンドルばかりでつまんない（英国車は除く）
おまけにＡＴ車ばかり
左ハンドルのマニュアル車に乗りたい
814:名無しの心子知らず
09/01/27 06:27:17 LQir7b3+
釣乙
815:名無しの心子知らず
09/01/28 00:29:01 kTosFQs/
>>813
ヤナセでオーダーすれば(・∀・)ｲｲﾖ
816:名無しの心子知らず
09/01/28 08:43:32 uJ3nXtp6
日曜日の昼に、世田谷の桜新町駅付近の道でBMの7尻運転してた親子の車みた。
会社の車かもだけど楽しそうなオーラむんむん。（ﾟ∀ﾟ）ｳﾗﾔﾏｼｽ
817:名無しの心子知らず
09/01/28 21:04:41 8fF4wPta
Audi A3です｡
子供はちょうど生後7ヶ月です｡
ちょっと天井低いけど､かっこいいので気に入っています｡
818:名無しの心子知らず
09/01/29 07:02:59 Y8dSbCbm
保守
819:名無しの心子知らず
09/01/30 03:05:37 TkD3U2fy
左ハンドルなら乗降り楽
子供を後ろ席しか乗せない or 前に乗っても神経質なまでに気をつけて乗り降りできる子供という条件付きだが
820:名無しの心子知らず
09/01/30 09:20:50 mrvsY+Ax
一応マジレスすると、私は左ハンだけは絶対御免だ。
やはり左側通行なら右ハンが絶対的に運転しやすい。
「乗降り楽」っつっても都会の多くの道路はガードレールに
阻まれ、逆に乗り降り困難だと思うが。まぁ15年くらい前は
生産国が左ハンの場合、右ハンにした事で不具合が発生する
車種もあったけど、最近はそんな「不良品」もそうそう無いでしょ？
821:名無しの心子知らず
09/01/30 19:56:47 TkVR54N9
822:名無しの心子知らず
09/01/30 20:00:25 TkVR54N9
間違えて送信してしまったｽﾏｿ
VWの方がEuro NCAPの星が多い件についてw
Audi
URLﾘﾝｸ(www.euroncap.com)
VW
URLﾘﾝｸ(www.euroncap.com)
まあ、どのモデルに乗ってるのか知らんが
823:名無しの心子知らず
09/01/30 21:41:57 TkVR54N9
誤爆してたwww
824:名無しの心子知らず
09/01/30 23:50:06 QgsoxlUd
誤爆でないから気にしない♪
少なくとも日本車よりはマシ
825:名無しの心子知らず
09/02/03 04:41:11 RLMbvfAd
過疎るにも程がある
826:名無しの心子知らず
09/02/04 06:43:22 7uIekzoM
みんなに合わせましたオーラ全開のミニバンだけはヤだな。
でも、後ろにも乗ること考えたら後部席の足元が窮屈に感じない広さあるのにしたいんだけど、どれがいいかな？
827:名無しの心子知らず
09/02/04 09:20:58 f+bBJ4MN
>>826
＞みんなに合わせましたオーラ全開のミニバンだけはヤだな。
それはVWトゥーランやMBのVあたりの事？
米車の事はよく分かんないんだけど、それくらいの積載能力が
必要って事なら欧州車の新車で言えばプジョー308SW、シトロエン
C4ピカソくらいしか無いんじゃない？
MTが可ならフィアット・ムルティプラなんかどうよ？
他人とカブル事はかなり稀だと思う。ただし中古しかないが。
828:名無しの心子知らず
09/02/04 16:46:54 y3JKybaw
1月定価値上げのＶＷ 2月になって値下げ祭りキター！
829:名無しの心子知らず
09/02/04 18:42:48 2Opiv/iP
>>827
ルノーｶﾝｸﾞｰとｸﾞﾗﾝｾﾆｯｸを出さないプジョー・シトロエン・ジャポン社員乙
830:827
09/02/04 19:10:30 f+bBJ4MN
>>829
カングーは意図的に除外している。
私がプジョー・シトロエン・ジャポン社員だから。
ではなく
>>826
＞みんなに合わせましたオーラ全開のミニバンだけはヤだな。
で、私の＞それくらいの積載能力
というのは5人乗り以上かな？と。
グランセニックは完全に忘れてたな。
831:名無しの心子知らず
09/02/04 20:44:14 2Opiv/iP
>>839
グランセニックはその程度の認識なんだなw
ｸﾞﾗﾝｾﾆｯｸだとヘッドレストがグルりんと回って
でかいジュニアシート代わりになるのが面白いのだが
座面をかさ上げするやつは必要だけど
832:名無しの心子知らず
09/02/04 21:55:54 xXhm8cQj
免許とりたて女（これから教習所に通う予定）には
BMWのX5は無謀ですか？
X3ならまだ運転しやすいとかあるのでしょうか？
それともツーリングのほうが無難なのですか？
旦那が買い替えるならX5がいいと言っているのですが
ごつい車を運転できるのか不安です。
確実に縦列や車庫入れもセンスないタイプです。
ちなみに子どもは7ヶ月です。
アドバイスお願いいたします。
833:名無しの心子知らず
09/02/05 01:14:21 v7/KW9z2
結論からいいますと、周辺交通の邪魔にならないとこを利用して、体で覚えるくらいにしこたま練習して身につければ無問題
比率はともかく、タクシーや、路線バスや、トラックの女性ドライバーが（しかもマニュアル車で）日本のあちこちで実在してる訳ですから、
縦列駐車とか車庫入れとかのいろんな運転技術って個人差はあれど、何だかんだで身につくものですよ。
（駐車とかの車体感覚はミラーとか、降りてから周囲を直接確認したりとかすればなんとかなるし）
ちなみに、金がかかってもバック時に後ろが見えるバックアイカメラをつければかなり楽になります････････････が、カメラに頼りきらずに、カメラ＋直接の確認したりは忘れずにね
常々周辺交通を配慮した運転をしながら、車板にある「女は車に乗らないで（ry」スレみたいな運転にならなければどれ乗ってもおＫ
834:名無しの心子知らず
09/02/06 02:43:13 Ddd4+IWo
>>832さん
慣れの問題なので>>833さんみたいにいろいろ練習していけば自ずと身についていけますよ
それでも不安なら旦那さんと交渉して少し小さいX3にしてもらうとか。
835:名無しの心子知らず
09/02/06 11:03:20 FyeOo36Z
下手なら乗るな。
836:名無しの心子知らず
09/02/06 11:58:34 rgVV7d3w
エコナビ２００９：ハイブリッド、価格競争本格化 ホンダ「インサイト」１８９万円
ホンダは５日、新型のハイブリッド車（ＨＶ）「インサイト」を６日に発売すると発表した。価格は１８９万円からで、
同社のハイブリッド車で初めて２００万円を割る価格に設定した。
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【写真レポート】ホンダ インサイト、189万円のハイブリッド車で価格破壊！
本田技研工業は2009年2月5日、ハイブリッド専用車の新型「インサイト」を発表、2月6日に発売する。
車両本体価格は189万～221万円で、同じハイブリッド車のトヨタ「プリウス」の233万1000～334万9000円と比べると、
最廉価グレードは40万円以上安い。
燃費は良いが値段は高いという、これまでのハイブリッド車の常識に挑む、意欲的な価格設定だ。
日経トレンディネット
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
837:名無しの心子知らず
09/02/06 14:15:33 YoOhdhbV
うちの周りでも、馬鹿でかい外車をトロトロ運転してる奥様をよく見かけるけど
ちゃんと運転できないなら、もっと運転しやすいセカンドカーでも買えよと思う。
そんな車に乗ってるってことは、それなりのお金も持ってるんだろうし。
それに、周りの車をイライラさせることは事故の原因にもなりうる。
832のご主人は、そういう車にイライラさせられたこと無いのかなぁ
838:名無しの心子知らず
09/02/06 16:14:39 BneaAuxt
国産DQN仕様のミニバンを無謀に走らせてるほうが恐い。
839:名無しの心子知らず
09/02/08 04:26:40 45i8UTGq
>>838に同意
840:名無しの心子知らず
09/02/08 04:56:05 PUmgT4rB
>>832
育児にはどちらも不向きですよー。
x3は4人乗りで中が狭いし後部座席のドアが開きが悪いので子供の乗せ下ろしが本当に大変だし、x5は中が広いのと前者に比べれば子供の乗せ下ろしに苦労はしないけど、共に車体がデカイので駐車場が限られます。
私自身二人子供がいて、二台とも乗りましたがオススメしません。
5シリーズのツーリング辺りがオススメです。
841:名無しの心子知らず
09/02/08 14:03:02 IRnbXa7C
>>840に賛成
842:名無しの心子知らず
09/02/09 08:43:19 +Z6JKzmV
X6､先日近所のスーパーの駐車場でみかけたけど本当にでかいね｡
もう､何これ? ってくらいにでかい｡
イメージ的には2トントラックがちょっと背の高いスポーツカーになったって感じ｡
843:名無しの心子知らず
09/02/09 10:29:32 VLhUxREx
展示車のＸ６乗ってみた感想
後部座席の足元が狭い、頭上スペースが低い
まだＸ３～５のほうがつかいでがある
ついでにいうと、
車種問わず、車内を清潔にしたいなら生活感無くしたような車内づくりは不可欠
844:名無しの心子知らず
09/02/09 21:57:02 eaEbgmv+
ローバーのＤＮＡを受け継ぐ車なんだから
あまりでかいでかい言うな
先祖だってでかかったんだから
ホンダは小さく作れたのになぁ
845:名無しの心子知らず
09/02/09 22:20:55 QCATdzu1
(°Д°)ﾊｧ？
846:名無しの心子知らず
09/02/10 02:57:20 B7SHquf1
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/02/02(月) 06:39:11 ID:SEx0FWS9O
海外赴任中に取引先の月収2000ドル位しかないデブに誘われて、1300ccのスターレットに乗って嫌々遊びに行ってみたんだが、 まず家が凄い。
庭プール付きの100坪以上で４千万。俺ん家の写真をみせると「ウサギ小屋どころか【鳥小屋】だな。車のガレージだ、貧乏人」という顔をする。
エコノミックアニマルはいつまでも最低最小限の鳥小屋だな、みたいな。しかし、その家は築25年経過してる割には、ローン完済できてないとか。
っつうか、それいわゆるサプライムローンじゃねえか。 で、デブが明らかに4000ccは越えてるであろうピックアップトラックを見せてくる。
「おまえの日本車はなんだい？1300cc？ 燃費気にしてるなんてせこすぎ」でもＶ8、6400ccのこれは、加速もハイウェイでも素晴らしいという、
不良娘とデブ息子も このときばかりは親父を尊敬。 普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。 郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
まあ、車もあんなんだけに燃費も凄い。１人で乗ることが多いその車、街中で100マイル走るのに20ガロン使うからと給油に50ドルかかって困るとか冗談かよと思う。燃費の良いヘリコプター並みの消費だが、使うなつうか燃費良い車に切り替えろ。
なんでもアメリカでは、【大きいことはいいことだ！！】、とかで、節約とか好燃費運転とかアイドリングストップとかそんな概念一切ナシ。ただただ、アクション映画の車みたいなアクセルベタ踏み加速でガソリンを浪費。
そして、家族全員あんな感じの車持ちだから、数台分の車のガソリン代と維持費に加えて、家の生活費を合計すると給料の倍以上使用とか。アホか。
で、デブ奥さんも悪燃費の車に一人で乗り、スーパーマーケットで食材を買い込んで、業務用みたいな冷蔵庫に入れみんなで使うも
やはり使いきれず一部の食材を腐らしてしまうも 「次回は残りの量を考えながら買物しなくちゃね」とか言う。おまえら、絶対、節約とかする気ないだろ？
デブ娘も「日本人は車も電化製品も経費や燃費気にしすぎて、家までも小さくセコい【鳥小屋】だから可哀相」とか言う。殺すぞ。
デブ妻が車に使うクレカの明細を見て「今月はガス代使いすぎだわね」とか言って、デブ夫が「ミニマムペイだから大丈夫さ」とか微笑む。何がおかしいんだか、死ね。
847:名無しの心子知らず
09/02/11 11:37:48 j3B0Glvs
ダディクールの改変コピペにしてはワロタ
848:名無しの心子知らず
09/02/11 19:35:29 s/AfEQOs
>>846
仮に日本でこんな感じの家族が私の周囲にいたら引くわ
849:名無しの心子知らず
09/02/14 09:32:59 t0uv6wFj
ボルボ
850:名無しの心子知らず
09/02/14 14:39:15 3+dQ36LE
レンジローバー
851:名無しの心子知らず
09/02/15 09:18:35 ieG5CQd2
高速の多重衝突に巻き込まれても車内の中の人が軽症程度ですむような衝突安全性のある車なら
って言っても、戦車とかダンプカーとかハマーみたいな非現実的なのはダメダメだけど
852:名無しの心子知らず
09/02/16 10:59:22 B7zLObom
BMWかVWかﾔﾅｾ系がいいかも。デラが日本あちこちあるみたいだし。
853:名無しの心子知らず
09/02/16 11:20:09 cChjz17t
ヤナセはいいよ。
おつきあい始めて２０年になるけどね。
854:名無しの心子知らず
09/02/17 08:53:47 EeeYJmZQ
ハマーH2購入しました～。
スノボに行く時は大活躍です。
855:名無しの心子知らず
09/02/17 09:21:10 4GEdJzaA
>>854
＞スノボに行く時は大活躍です。
老婆心ながら気をつけて運転して下さい。
雪道での事故はなぜか「雪道なんかには強そうね！」
というタイプ(見た目)の車が多いんですよね。
そう言えば砂浜を車で走れるところでスタックしてるのはなぜか
パジェロやジムニー(スレチだけど)だったりするんですよね。
856:名無しの心子知らず
09/02/17 20:06:37 dZa/KKla
停まるときは2WDも4WDも同じだからな
むしろ4WDで重い分だけブレーキが効かん罠w
857:名無しの心子知らず
09/02/17 21:32:59 FbliXYTj
X1はどうよ？まだ先だけど。
858:名無しの心子知らず
09/02/17 23:08:04 zrvp4mpF
>>857
ＦＩＡＴか懐かしいな
859:名無しの心子知らず
09/02/18 12:15:36 gsowQFrV
>>856
２駆で雪山に行く人の心配してねｗ
860:名無しの心子知らず
09/02/18 16:25:00 2D9xf1Ai
保守
861:名無しの心子知らず
09/02/18 23:57:25 +krGUCw+
雪道を夏並に飛ばすなら４ＷＤがええけど
都会の人がそんなとばさんやろ、それならＦＦで十分やで。
ＦＲは坂道発進つらいけど。
同じ人が運転するなら、ブレ―キングは４ＷＤ，２ＷＤたいしてかわらんやろ。
862:名無しの心子知らず
09/02/19 20:08:00 jhjHLd2w
【自動車/海外】サーブ 会社更生手続き開始（090219）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
863:854
09/02/20 06:56:29 H00b8lj/
H1からの乗りかえなんでご心配なく。
雪道でも､制限速度以内ならｽﾋﾟｰﾄﾞ出しますよ。
同じ品川ﾅﾝﾊﾞｰで､立ち往生してる車は2駆でした。
864:名無しの心子知らず
09/02/20 23:50:07 Y4VoJDVV
積雪か凍結だと考慮する人は、４ＷＤでなくても極端な運転しないようにするでしょ。
865:名無しの心子知らず
09/02/21 00:19:59 Vcno+E8y
白人大好きまとめ
皇太子妃 雅子 大野センセイ 六本木ヒルズ
愛子自閉症 税金泥棒 ヤフオク
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
866:名無しの心子知らず
09/02/21 06:40:52 UDG1Auck
そういう無知なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがいるから､凍結した坂道で立ち往生→渋滞になる｡
だから私はｾｶﾝﾄﾞｶｰでﾊﾏｰH2を買ったんだけど｡
快適快適!!
867:名無しの心子知らず
09/02/21 08:34:40 PxfMLrSv
と、調子に乗ってスピード出し過ぎて吹きだまりに突き刺さる>>866であった
868:名無しの心子知らず
09/02/21 08:44:40 KEpV4UvJ
「四駆だから大丈夫♪」って本気で言ってるとしたら恐い話だな。
まぁ半角織り交ぜて書き込むのって文章末に「Ｗ」付ける
のと同じようなもんだから明らかに釣りだよね？
869:名無しの心子知らず
09/02/21 08:51:01 PxfMLrSv
雪道に駆動力をうまく伝える
のと
雪道できちんと止まれる
のを区別できないみたいだしな
870:名無しの心子知らず
09/02/21 18:50:47 28Z85qY6
雪壁で止まるから安心だｗ
871:名無しの心子知らず
09/02/22 22:48:25 sLTQmmmN
ブラックアイスバーンだけは気を付けてね。
872:名無しの心子知らず
09/02/22 23:29:52 SQ5PZKsH
Ｘ５そんなに悪くないよ。駐車場は事前に調べていけばいいだけの話。
車体小さくても視界が悪い車のほうが扱いづらい。車庫入れとか。
女性ドライバーこそゴツい車に乗るべきだと個人的には思っている。
が、一番便利なのはベンツＥ辺りだろうな。
873:名無しの心子知らず
09/02/23 06:43:01 p6cUgLAI
>>868 >>869みたいな奴っているよね～。
プロドライバーなの？車評論家気取りなの？ﾌﾟｯ
激しくよけいなお世話だから､黙ってなよ。
874:名無しの心子知らず
09/02/23 21:35:14 ODeIhTIO
>>873みたいに無知を恥じないのが
死角の子供を轢き殺したり、
車に子供置き去りにして蒸し焼きにしたり、
エアバッグがあるからとシートベルトしなかったり
チャイルドシートもまともに取り付けできなかったり
4WDで調子こいて雪壁に突き刺さるんだろうな
875:名無しの心子知らず
09/02/25 11:16:57 ydZ7pCsW
せめて、メカ的な話よりは安全性の話の方が一般ウケするような・・・
876:名無しの心子知らず
09/02/26 21:21:15 iI8Bl0m5
SUVみたいに車高のある車かな
万一の事故考えると一般のセダンよりは助かる可能性高いだろうしね
乗降りのしにくさや視界の悪さは子育て向けでないかもだけど、その辺のデメリットは保険代わりってことにすれば
とX3かX5かトゥアレグかXc９０を狙ってるわたしがきましたよ
877:名無しの心子知らず
09/02/26 21:49:15 6ekmMfYM
デカングーがいいな。発売待ち。
878:名無しの心子知らず
09/02/27 06:25:27 eYXkJyez
>>876
何を根拠に言ってるのかね？
3シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.euroncap.com)
X3
URLﾘﾝｸ(www.euroncap.com)
5シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.euroncap.com)
んで、車高が高いということは重心が高いということなのだが
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
古い事例だが
URLﾘﾝｸ(www.sydrose.com)
X5
URLﾘﾝｸ(www.euroncap.com)
879:名無しの心子知らず
09/02/27 08:35:17 R7FS3QWh
>>878
座っている位置そのものの高さ
軽自動車とダンプカーって椅子の高さそのものがちがうから、ぶつかったりしても椅子の高いダンプカーの方が生き残りやすいでしょ？。
軽自動車とダンプカーは極端すぎるかもだけど、大げさにいえばそんな感じかな
重心とか走り具合？
道路でレースするわけじゃないんだしｗ
880:名無しの心子知らず
09/02/27 23:06:33 eYXkJyez
>>879
RVでもダンプにぶつけられたら同じじゃんw
だれもレースなんて言ってないが。
回避する為に急ハンドルを切らざるをえない場合とかあるだろ。
そんときにごろんとひっくりかえるかどうかだな。
つか、その車種の特性を知ってても損は無いだろ。
ところで、エルクテストって知ってるか？
881:名無しの心子知らず
09/03/01 21:42:09 R7nsj3iU
（・∀・）
882:名無しの心子知らず
09/03/02 06:46:32 A0kqusiE
>>874
調子こいて4WD乗って云々…ｗ
ものすごい想像力豊かですね。
運転中は､まさに上から目線なんで
あなたの軽自動車は視界に入らないかも。ごめんね♪
883:名無しの心子知らず
09/03/04 10:34:04 54lhsJtC
なんか日本車スレと比べて過疎ってない？
884:名無しの心子知らず
09/03/04 11:35:43 cUmu3eUK
>>883
そりゃ仕方ない。
ネタならともかく「育児ママにベストな車」から連想する育児ママ
本位で欧米車を選べる家庭が多数派ではないからだろう。
欧米車持ちだってセカンドカーなら国産車を選ぶ家庭も多いだろうし。
885:名無しの心子知らず
09/03/04 22:38:26 /jcV/+Fx
スレあげとく
886:名無しの心子知らず
09/03/04 22:57:01 GN23B/s+
じゃあ書いとくわ。
子供二人になったんで、ブレイザーからグランドボイジャーにした。
スライドドア便利だ！三列シート万歳！
でもストーンゴー使わないわ…
887:名無しの心子知らず
09/03/04 22:59:19 cNYZ0ymn
VOLVO V70が良いです。
888:名無しの心子知らず
09/03/04 23:14:01 AkJnRuY8
ゲレンデいいよゲレンデ!
(´Д`(´Д`)ｻｲｺｰッス
889:名無しの心子知らず
09/03/06 18:04:29 Wb/9GLnL
ゲレンデが、ベンツＧクラスだとしたら、ガソリン代以外の維持費がけっこうかかると聞いたけど、どうなんです？
890:名無しの心子知らず
09/03/07 16:34:12 Ap3Yn3IJ
トゥアレグは内装がしょぼすぎﾜﾛﾀｗｗ
青い光がＤＱＮ仕様って感じだよ。
891:名無しの心子知らず
09/03/07 18:45:51 /qIm0rWw
xc90の子育てママいらっしゃいますか？
使い勝手はいかがでしょうか？
892:名無しの心子知らず
09/03/07 19:58:59 iuJ7N5TP
>>889
ベンツは車検がなぁ
893:名無しの心子知らず
09/03/07 23:49:40 ybyW9glA
>>889
車体の年間維持費５０万くらいはかかるけど覚悟ある？みたいなレスが過去スレのどこかにありましたよ。
894:名無しの心子知らず
09/03/08 12:06:01 RN3x+XIq
あげ
895:名無しの心子知らず
09/03/08 18:42:40 RN3x+XIq
国
産
車
ス
レ
に
負
け
る
な
（ﾟдﾟ）
896:名無しの心子知らず
09/03/09 10:25:15 dRIohQPT
やっぱりレクサスの方が装備と値段と釣り合ってて、
いいんじゃないか・・・という結論になってしまった・・・泣
輸入車のほうがオサレだよ！ じゃ、説得できない・・・・
レクサスに決まりそー
ヤダヤダw
897:名無しの心子知らず
09/03/09 21:58:53 HLlvFvVz
カッコ優先でプジョー４０７セダンを買ったけど、案の定使いにくい。
ニュートラルステアなセッティングがすごく気に行っているけど。
あのサイズであの室内の狭さは、まさにカッコ優先としか言い様がない。
けど、気にいっているから、いいや
898:名無しの心子知らず
09/03/09 22:48:07 yPZUfuN5
>>896
営業を呼んで説得してもらえ
899:名無しの心子知らず
09/03/09 23:37:50 s8J4UIGM
結論：ミニバン以外
900:名無しの心子知らず
09/03/10 10:57:32 tejEetYQ
>>899さん
たしかに、自分の第二の部屋みたいな生活感溢れる車内づくりなの多いですね＞ミニバン車
901:名無しの心子知らず
09/03/10 17:57:53 W00fChxP
９０１
902:名無しの心子知らず
09/03/10 21:17:38 7lHQOcTV
ゴルフ・トゥーランはどうですか？
903:名無しの心子知らず
09/03/10 22:22:19 AU+IDu2T
baby in car貼ってるミニバンって自分勝手な運転の人が多いという印象。
実利だけを追求している人っていろんなことに余裕が無いのかな。
>>902
私も知りたい。VWから試乗の葉書じゃんじゃか来てるけど
こんなご時世で営業マンも必死だろうからおいそれとは行けない。
1台前にパサート乗ってたけど良かったよ。
31歳の夫が運転してもそれなりにサマになるぎりぎりのラインの車だと思うし
私が運転する時は周りのママ友に「所詮ドイツのダイハツですから」とか言える。
「そうよね、ワーゲンだもんねpgr」って反応なので楽だった。
ベンツとかだとAでもCでも「まぁ、ベンツ！」て目で見られてて気の毒。
904:名無しの心子知らず
09/03/10 22:51:13 7lHQOcTV
営業来ましたよ～。
月々三万弱、とかそんな話ばかり。
905:名無しの心子知らず
09/03/12 09:13:57 orS9uT6X
>>903
ベンツのAなんて乗ってる人いるの ?
906:名無しの心子知らず
09/03/12 11:14:07 FSCjLKOK
>>903
パサートのクダリはきもいよ。
＞ドイツのダイハツ
意味不明。まぁお付き合いが大変そうだな
という事は伝わってきた。単なる試乗くらい
なら臆せず行ってくれば？
907:名無しの心子知らず
09/03/12 12:56:51 OqBbl8sl
安全性とか剛健なボディだとか、そんな話題満載なんだろうなと思って覗いてみたけど
周りにどう見られてるかを気にする人多いんだね
意外だった
908:名無しの心子知らず
09/03/12 20:12:20 616WugB2
>>907
私は安全性とか物持ち（耐久性）で外車派ですね
909:名無しの心子知らず
09/03/12 22:16:32 SANDGewn
>>903
ドイツのトヨタがナニなんだか気になる