10/07/26 01:52:06
前スレから「お客さん」と言うやつがいるけれど
このスレに置いての「お客さん」とはどういう人を指しているのか。
また、このスレに置いての「お客さん」とは板全体にとっても「お客さん」なのか？
386:名無し三等兵
10/07/26 01:52:21
>>383
佐藤大輔の邪悪さは映像版パッキーの比じゃないからな
（原作のパッキーはわりと温和で有能な人物です いや兎ですが）
387:名無し三等兵
10/07/26 01:54:48
>>385
きめぇなぁほんとお客さんは
388:名無し三等兵
10/07/26 01:56:46
>>384 あなたは議論のための議論をしたいのか、それとも何か
はっきりした意見があって、その論じる前提としてこちらのレスを
手がかりにされているのか、どうなんでしょうか？
>>322で書かれていることを推察するにイスラム圏と欧米圏の過去の経緯
として歴史を振り返り、ソレを踏まえれば、ラクダの描写は浅かったという
ことでしょう。
人質事件は確かに起きていますが、PMCは使えないでしょうね。
まず軍の手厚い支援が必要であり、かつ、国と国の調整が必要であり、
練度でも軍と民間では比較になりませんから。いざとなればAC-130でも
B-1でもF-16でもなんでも呼べる特殊部隊とPMCではやれることがそもそも
違います。
エンターテイメントという概念については良く分かりませんが、PMCと軍特殊部隊
の区別がつかない向きには軍特殊部隊のほうがそもそも知られているから
冒頭のPMC説明部分が不要になります。従ってその部分の時間を他に回せる。
声優についてはイスラム圏からの反発と説得しきれなかったという点で
大きな材料になるでしょう。
最後の点については、現にこちらがその立場で書き込んでいるんですから
了解してもらうしか無いですね。
389:名無し三等兵
10/07/26 01:58:34
>>383 オメガはあれでいいんです。英雄譚じゃなくて、日本も汚いけど
生き延びるためにはやるしかない話ですから。
英雄が二人で人質を救う話になっちゃってるのはラクダがセリフをしゃべらない
のが大きいです。
390:名無し三等兵
10/07/26 01:59:38
つまりCSOは遊びで作ったと。
391:名無し三等兵
10/07/26 02:01:00
政治も世界情勢も興味ない
って人が作ったんだろ
あまり突っ込んでやるなよ
392:名無し三等兵
10/07/26 02:02:18
イスラム板がそもそも酷い有様だからなｗ
393:名無し三等兵
10/07/26 02:03:55
>>391 だから、作った人はここまでやり遂げたのを素直に褒めるべきであって、
このスレではじゃぁ、どう読む取るのかを色々持ち込んで話そうってことで
やっているだけ。
いいアニメなんで広く見て欲しいです。
394:名無し三等兵
10/07/26 02:05:51
>>387
答えになっていない。
395:名無し三等兵
10/07/26 02:09:04
＞いいアニメなんで広く見て欲しいです。
396:365
10/07/26 02:09:53
>>388
>どうなんでしょうか？
俺は「エンターテイメントとして、この映像作品の描写は問題がない」
という立場で意見しているよ。
>ラクダの描写は浅かったという
敵の裏事情も深く描写しないとダメ、なんて決まりはないんだから。
ランボー3に出てくるソ連兵もCOD MWに出てくる中東のテロリストも
深い描写なんてないよ。だけどそれが問題になることもないし
目くじらを立てて貴方のようにわめきたてる人もいない。
あと声優が1人断っただけのことを「イスラム圏を説得しきれなかった」てのは拡大解釈だよ。
>現にこちらがその立場で書き込んでいるんですから了解してもらうしか無いですね
そういうのは「身勝手」「俺ルールの押し付け」っていうんだよ。
あなたのイスラム論はCat shit oneとは何も関係がない。
397:365
10/07/26 02:11:39
>>386
「ミスターサトー ドルがいい」「ほれよ」PAM!
「ほれ スベタ!」BANG! PAN!
この辺はちょっと引いた
398:名無し三等兵
10/07/26 02:25:42
>>396
そこまで擁護するならまじでアニメ板のスレに移動した方がいい
そうしないと関係者だと思われても仕方ないよ
399:名無し三等兵
10/07/26 02:26:52
っていうか、偶像崇拝禁止なのに「アニメ」に協力するわけが無い。
400:名無し三等兵
10/07/26 02:29:41
>>399はあほ？別に彼らは動物の絵まで偶像崇拝とはしていない
401:名無し三等兵
10/07/26 02:32:22
昔キアロスタミの映画で子供達がクマさんのアニメ好きだと言ってたから
アニメ自体は禁止されてないんじゃない
日本風のアニメもマイノリティーっぽいけど見てる人もいることはいるみたいだし
【イスラエル】ヘブライ語のファンサブグループが語る 「日本アニメが大好きだからこそ翻訳している」「声優や歌手が来てほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
402:名無し三等兵
10/07/26 02:32:26
>>396 エンターティメントというのが何を指すかちょっと分かりません。
よろしければ教えてください。
ランボー3やらコマンドーやらの1980年代あたりのアクション映画は
そういうお約束だったからでしょう。少なくともランボーについては1と
それ以外をきちんと区別すればいいだけの話です。
COD MWというのは何の話か全く分かりません。教えてください。
たぶん名前からしてゲームじゃないかと思いますが、プレイ動画などで
音声なりキャプションが確認できるのを示してくれれば嬉しい。
で、さらに新しい話が出てきたんですがラクダは人数が複数いるわけですが
全部を一人の声優でやることになってたんでしょうか？ てっきり、複数の
アラビア語声優を用意するのだとばかり思っていましたが。
すると、単なるMobの声としてか、声色をかえて複数を演じるか、どういう
ふうに使うのを考えていたのか興味があります。
最後のくだりについては、こちらの話題展開と並行してお好きに話題を
展開されればよろしいでしょう。別にこちらはイスラムの話以外でもいくらでも
CSOに絡めて論じられることは沢山ありますし、そちらの話が面白ければ
喜んで付き合います。
403:365
10/07/26 02:35:18
>>398
>関係者
つまらないレッテルはイランから。
俺の意見がおかしいと思うならポイントを挙げて具体的に指摘すべし。
アニメ板なんていったこともない板に誘導されても困るわ。
404:名無し三等兵
10/07/26 02:35:23
>>385
アンチぽいレスに全てお客さんとレッテル貼る事で
アンチ以外に仲間意識もたせてアンチぽいレスをみんなでフルボッコにしようという空気を作る米国が良く使う世論誘導作戦だよ！ｗ
405:名無し三等兵
10/07/26 02:35:35
>>399 いやいや、サマワ派遣では給水車にキャプテン翼を描いて
大好評だったと言いますが。他にロボットアニメもなにか結構有名に
なってたのがあるはずです。
ただ、イラクの場合だとイランの映画がかなり入ってるんじゃないかという
気はします。もともとイランは映画が盛んだし、ナジャフやカルバラ、
バグダッドの北部アザミヤ廟だったかな（名前失念）へのイランからの巡礼
も盛んでしょうし、文化交流は昔からある。
406:名無し三等兵
10/07/26 02:37:06
>>399
こいつを忘れたのかｗ
どこの国行ってもアメリカの代名詞だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名無し三等兵
10/07/26 02:37:48
その動物とやらは銃抱えて二本足で歩くのかよｗｗ
408:365
10/07/26 02:47:58
>>402
>エンターティメントというのが何を指すか
映画や映像作品など、見て楽しむもの、という意味で使ったよ。
>ランボー3やらコマンドーやらの1980年代あたりのアクション映画は
>そういうお約束だったからでしょう。少なくともランボーについては1と
>それ以外をきちんと区別すればいいだけの話です。
ランボー3についてはソ連兵の描写が浅くても良い、でも
CSOではテロリストの描写が深くないとダメだ、とおっしゃるので?
ならば、その理由を教えて欲しい。
ランボーが出た20年前も、COD MWやCSOが出た現在も
「敵の描写が浅くても問題にならない」という事情は変わらないと思いますが。
>COD MWというのは何の話か全く分かりません。
Call of duty modern warfare
あとは自分で調べて。
409:名無し三等兵
10/07/26 02:50:33
>>405
グレンダイザーだな、アラブ文字ぽいコメントいっぱい付いてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>399
何も分かってないんだな・・・
バグダッド・バーニングとか読んだ事ある？
イラク戦争時にリアルタイムで更新してたイラク人のブログなんだけど、あれ見て何度泣いた事か・・・
410:名無し三等兵
10/07/26 03:00:19
>>408 ゲーム関係の論説で分からないのは、少年兵の画像を使えなかったと
嘆く人がいる一方で、エンターティメントだから関係ないという議論が出てくることですね。
ランボー3についてはそのうちもう一度みてCSOと比較するとしましょう。
2がベトナム救出モノで、3がアフガンモノだったような記憶はうっすらとあります。
別にランボー3についてアフガンの話をすることは可能だけど、今は
CSOのスレだからそちらと絡めているだけなのです。どんな作品でも主人公が
英雄だとか英雄でないとかとかかわりなく敵がどう描かれているかがまず気になります。
映画が公開された当時の世評でどう扱われていようと、それは今現在の地点から
並べて論じる上では何の関わりもないことです。
COD MWについてはソースが示されないのが残念です。プレイ動画が
無いのだとすればどの程度の人気があるのか気にかかります。
411:名無し三等兵
10/07/26 03:04:45
ネット無かった頃の一般人はハリウッドのプロパガンダ映画を
プロパガンダとすら気づかないまま喜んで見てただけだろ。
今でもそうだが歴史や戦争に興味の無いやつはとことん無知のままだから
マスメディアの流す情報がどういう思想のものかまで考え無い
412:名無し三等兵
10/07/26 03:08:52
>>411
というか、イスラム圏って80年代とか普通にハリウッド映画見れたのか？
413:名無し三等兵
10/07/26 03:14:54
>>399
海外アニメファンが語り合う「イスラム圏でアニメはどうなの？」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
414:名無し三等兵
10/07/26 03:17:53
>>405
俺もキャプ翼の給水車の話はとても印象が強かったが、
>>406は、たかが日本の幼稚園で稚拙なミッキーマウスが
ディズニーから即sakuされていたのに、中東関係ではOKなのか。
日本製の凄い地雷撤去車があっちで活躍しているが堂々と日の丸もつけられないんだよね。
415:名無し三等兵
10/07/26 03:23:43
そっそいつはミッキーじゃねえｗ
ファルフルはパレスチナのハマース系のテレビ局アルアクサ・テレビの子供番組
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
416:名無し三等兵
10/07/26 03:24:18
>>414
幼稚園じゃなくて小学校な
事前に許可得てなかったら消すことになった
417:名無し三等兵
10/07/26 03:28:35
＞「明日の開拓者」のメインキャラクターであるファルフルは同番組内でスカーフを被った少女
＞とともに、エルサレムの開放やシオニストに対する抵抗などを子供たちに呼びかけるなど
＞過激な発言をくりかえした。
＞
＞これに対しイスラエル首相府は子供に自爆テロをさせる雰囲気をつくるものだとして抗議し
＞た。5月9日にパレスチナ自治政府のバグルーティ情報相も子供番組で政治的メッセージを
＞放送するのは間違いだとして放送中止を命令した。このことでファルフルの存在が国外の
＞メディアにも知られ、ほぼ同時期に起こった北京市石景山遊楽園の偽ミッキー騒動と合わ
＞せる形で報道された。
＞
＞その後アルアクサ側は番組のスタイルの変更などの対応をするとしたがさしたる改善が見
＞られることはなかった。同年6月29日に放送された同番組の最終回で、ファルフルは土地
＞を買収に来たイスラエル当局者に扮した役者に抵抗しようとして撲殺されてしまった。共演
＞の少女はファルフルの死を殉教であるとして讃えた。
＞
＞同年7月にファルフルのいとこという設定のナフールというミツバチがアルアクサテレビの
＞子供番組に登場し、ファルフルの殉教に報い聖戦を訴えた。
すげえ国だな・・・
418:名無し三等兵
10/07/26 03:28:50
ここで「偶像崇拝」と言ってるやつってイスラム過激派（原理主義ではない）が、
民主主義を押し付けられて戦争の連続の結果、「民主主義は国民一人一人に主権を持たせた
偶像崇拝であるから」との曲解で911を正当化させたことを言っているのかな？
でもそうするとますますCSOの描きたかったことが解らなくなる。
100年だっけ？そのくらいは英米で無料で石油を搾取して、さすがに批判が出てからも半額以下
くらいしか払ってなくて「いくらなんでも」と言い出したらフルボッコだもんな。
湾岸戦争終わりましたと言いながら月イチていどで空爆して脅してたもんな。
自分の国だったらと思うとその曲解も、するやつ出て来るんじゃね？と思うよ。
419:名無し三等兵
10/07/26 03:30:14
ていうか
可愛いウサギが何の罪悪感もなくラクダをきっちり仕留めていく
そして一仕事終えて上機嫌で帰る
その「無神経さ」の痛さ、が殺人の重みを伝えているんだと思う
Youtubeでアパッチが歩兵潰していく動画とかあるが
あれと同じような「メッセージ性」を感じたんだが
420:名無し三等兵
10/07/26 03:30:48
>>416
そうか小学校か、ありがとう。
421:名無し三等兵
10/07/26 03:31:42
本家ミッキーのプロパガンダアニメもあったくらいだしな
敵側の過激な攻撃アピールは視聴者に嫌悪感持たせるブーメランとして使えるから放置なんだろう
そういうバリバリのプロパガンダ合戦してる中に日本が空気読まずにイスラムvs米国に見える作品作るのはどうかと
422:名無し三等兵
10/07/26 03:33:31
>>419
どうでもいいけど、ついったー書く仕事に戻りなよ
423:名無し三等兵
10/07/26 03:36:13
>>419
無理がありすぎる、
普通に正義のウサギが悪いラクダテロリストを苦労してやっつけたぜやったね
と一般人は思うだけ
424:名無し三等兵
10/07/26 03:38:02
やっぱ短いだけあって本当にラクダぶっ殺すだけのアニメだった
でもケモナーからは絶賛だな
425:名無し三等兵
10/07/26 03:40:43
>>419
今までで一番感銘を受けた映画はなんですか？
426:名無し三等兵
10/07/26 03:45:41
>>421
こういう的外れなこと書く奴って原作読んでんのかよ
427:名無し三等兵
10/07/26 03:59:36
>>426
公開作品見た時から思ったけれど
もしかして監督やスタッフは在日なのかな
もちろんだたらどうとかではなく中には立派な人もいると思うけれど
作品自体も日本が作ったとすれば海外からバッシングされるのも当然だし
この無理な解釈や捏造に近いアンチだののレッテル貼りが多くて不自然に思い
つい、言いたくなかったことを言ってしまったけれど、本当に失礼だけれど
粘着で世論を誘導できるとタカをくくっている行動等見て
428:名無し三等兵
10/07/26 04:02:14
ﾂﾍﾞ見た何万もの連中の中で原作読んでる奴は何割いるんだろうな
原作読まずに感想書くなと言われたらほとんどのアニメや映画やドラマを語る事が出来なくなる
そんなアホな話無いわ、独裁者顔負けの発想だな
429:名無し三等兵
10/07/26 04:14:11
作品によっては、解釈がいろいろ分かれることがある
特に、徹底的に研究されてきた名作古典に多い話ではあるけどね
だから作品解釈ごときでケンカすんなｗ
楽しく見れないなら、そもそも何のためにスレに来たのかと
全員が同じ解釈に至るなら、それこそプロパガンダを疑うべき事態
430:名無し三等兵
10/07/26 04:16:34
逆に原作知ってる奴の方がケチ付けたがる内容だろこれは
技術と軍事知識を見せる事にこだわって原作と内容疎かにしちゃった感じが出てる
431:419
10/07/26 04:19:01
>>425
2001年宇宙の旅
432:名無し三等兵
10/07/26 04:19:54
>>430
しかも「金さえあれば誰でも映画は作れる」「僕に才能があって本当によかった」だっけ
前スレであの監督のセリフ見てドン引きしたわ
何も考えていないこと丸出し
433:名無し三等兵
10/07/26 04:21:54
>>431
「モノリス」とは結局なんだとお考えですか？
434:名無し三等兵
10/07/26 04:27:54
難しく考えちゃう奴らもけっこういるもんだな
もっと楽しみゃいいのに
ま、こう解釈というか見方が分かれて当然なんだろうけど
435:名無し三等兵
10/07/26 04:29:44
>>427
飛躍しすぎｗ落ちつけｗ
436:419
10/07/26 04:34:46
>>433
「2010年宇宙の旅」の小説版でおもいっくそネタバレしていますので
自分からは控えます
437:名無し三等兵
10/07/26 06:31:51
>>362
「現代の傭兵達」によればアパッチが東から飛来した後に大尉は負傷してます。
CPA・キャンプゴルフの南西方向の病院、これに隣接する高層ビルから狙撃を受けたのかと思います。
狙撃動画のトラヴィス・ハーレイ氏ら狙撃チームが、キャンプ・ゴルフを狙い撃ってくる病院施設内の敵を迎撃したという証言も記述されています。
URLﾘﾝｸ(hamptonroads.com)
あくまで予想ですが屋上戦闘の動画は戦闘の初期に撮られたのでは？と考えています。
カメラで捉えられる距離まで接近されたら撮影している余裕は無いんじゃないかと思っていますが。
438:名無し三等兵
10/07/26 09:33:20
>>430
原作に変な味付けした感は確かにあるが
映像化したことが凄い事だから多少の事は目をつぶるし、内容も面白いと思う。
なんだってそうだが、悪い目で見出したら無限にケチのつけようがあるからな。
439:名無し三等兵
10/07/26 09:42:34
元々軍オタ向けの作品なのに妙にピクサーっぽくて質が高くて
一般人層のウケを狙ってる感が漂ってて軍オタが嬉しいやら
悲しいやら微妙な空気になってるのが笑えるなｗ
これで質が低かったらまぁこんなもんだろの一言で片付いてたはず。
質が高いと批判が多くなる不思議な現象
440:名無し三等兵
10/07/26 09:58:00
CSOファン「原作と違うけどアニメ化したし質はいいから応援」
軍オタ「中東でのアメリカ軍の戦闘を美化しているようなプロパガンダ的アニメで・・・」
アニオタ「PIXER、DREAMWORKSかぶれのCGアニメなのにストーリーがゴミ。萌えない」
ケモナー「下半身が裸に見える人は大至急」
一般人「無料すげーうさぎかわいいー」
ネトウヨ「こんなの作ったらイスラム国家に嫌われるだろ氏ね」
441:名無し三等兵
10/07/26 10:11:05
ＦＰＳヲタ「敵兵は一人残らずぶち殺せーーー！！ﾋｬｯﾊｰ！！」
反日サヨク「戦争を美化するなんて日本はまだ反省が足りない謝罪と賠償汁！」
442:362
10/07/26 10:45:33
>>437 リンク先の負傷の画像ですが、狙撃されたということはそれなりに
強力な弾を使っている相手と戦っているはずです。
しかし、肩の傷は弾が入った孔なのか、出た孔なのかわかりませんが
あまり酷い傷ではありません。銃弾が壁を貫通しなおも活力をのこして
肩に当たったのかもしれませんが。
Camp Golfは以下の建物でよろしいでしょうか。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
高低差が不明ですが、病院屋上からの狙撃であれば上から撃ち下ろすことに
なるのではないかと思いますが。
ともかく、マフディー軍団はこの時点では烏合の衆です。守る側が兵力過少であり、
スペイン軍旅団の基地などへ素直に撤退すれば無用の戦闘だったとしか考えられない。
BW社員が英雄だったのではなくて、ただ烏合の衆の中から散発的に銃撃があったのに
過剰に反応してデモに加わったイラク人をつるべ打ちにしたというのが実態でしょう。
リンク先の記事では戦闘が18時間続いたとありますが、サンチェス中将はその日の
うちに現場の屋上に来ています。色々と整合性がとれません。
CPAも本部の占地を間違えたかもしれませんね。大方バース党本部を接収したんじゃ
なかろうかと思いますが、こうも街中にあったのでは不満があればすぐデモの対象に
なります。そして、おそらく北方の土塁かヘスコに囲われた基地へ退避すれば戦闘を
避けられたのにそれもしないでいる。
443:362
10/07/26 10:48:36
>>419 確かにそういう見方もあるかも。でも、それなら前半の英雄っぽく
ボタスキーに説得するところはもうちょっとセリフをキツメにして欲しい。
ともかくセリフ一つで内心の動きとウサギに込められた感情の揺れが
違ってくるので難しそうです。
>>421 逆にアメリカでもコナミだったかナムコだったかがsix day in fallujah
というのをアメリカスタジオと組んでつくろうとしたら大批判をうけて撤回していますね。
444:362
10/07/26 10:50:35
>>433 エデンの園の蛇みたいなもんでしょう。触れることで引き返せなくなるモノ。
>>440 アメリカ軍の戦闘じゃなくて、PMCだったのには違和感があります。
敵の描写が薄くなっちゃったのは残念です。
445:362
10/07/26 10:58:10
URLﾘﾝｸ(najafproject.iespana.es)
ナジャフの戦闘について詳しいのはここですね。サルバドル小隊が病院を制圧
云々の話があるようですが。となると活躍したのはBW社員ではなくてサルバドル軍
なのかな。
446:419
10/07/26 11:11:47
>>444
いや、ぶっちゃけた話、そういう仕様もあるんですが(ガニメデにもある)
月のは「人類がここまで来れたことを通報するアラーム(木星のモノリスに
電波を発振する 漏れで宇宙服の通信機がキーンになった)」仕様で
木星のモノリスはそれをさらにモノリス製作者に通報する機能とスターゲート機能と
あとひとつ内緒の機能で
2010で木星に沸いたモノリスは木星を太陽化してガニメデを温暖化しここに生物の
繁殖をさせるためのもので(だから2010のラストで「ガニメデには来るな」と言ってる)
ぶっちゃけた話モノリス自体は製作者の多機能グッズ(スイスアーミーナイフの宇宙版、と
表現されてます)なんです
さすがに製作者の目的とその後の展開は伏せておきます
あとHALが搭乗者を排除しようとした理由、ユニットが故障してなかったのに故障したと
HALが診断した理由なんかも小説でははっきり説明されています
これらは2001年宇宙の旅の「ネタバレ編」で解説される予定でしたが、
映画から「マジック」が消えることを恐れた監督が全部切っちゃいました
447:名無し三等兵
10/07/26 11:56:28
２００１
ＴＭＡ０が月を見るものたちを教育して人間に進化させる。
ＴＭＡ１を月の地下で発見、太陽系で知的生命の発生を知らせる。
ボウマンは木星周辺で巨大モノリスに遭遇し、スターチャイルドに進化する。
２０１０
地球人とエウロパ人のどちらが太陽系にふさわしいかを決めるために、
エウロパ人の進化のために、モノリスが木星を恒星化させる。
ＨＡＬ９０００がボウマンとともにモノリスの中に暮らし始める。
２０６１
モノリスの主人が、エウロパ人をあきらめる。
恒星化されていた木星の火が消える。
３００１
ＨＡＬ９０００に殺害されたと思われていたプールが仮死状態で発見された。
モノリスの主人は気に入らなかった星は超新星爆発させる。
ボウマンとＨＡＬ９０００から、太陽系も危ないとプールは聞かされ、
モノリスにウイルスプログラムを仕込んで破壊する。
ボウマンとＨＡＬ９０００のサルベージは失敗の模様。
448:419
10/07/26 12:18:54
ああエウロパだった ごめんちょ
……って、ひとがせっかくぼかしてた続編を！
449:362
10/07/26 12:26:08
>>446 詳しくありがとうございます。ぜひ、2001年宇宙の旅を読んでみたくなりました。
>>445 ナジャフの戦いは読めば読むほど疑問が膨らみます。敵のSAWが届く範囲に
バスで乗り付けてきて戦闘員を下ろすとか正気の沙汰と思えない。また、戦闘は
正午前後に始まり、夜の7時にはだいたい収まったとあります。
やはり、相手が大衆行動ですから、暑いうちに動けば夕方になれば家なりネグラに
もどるでしょう。
で、Camp GolfのCPA本部棟屋上で戦っているんだけど、Camp Bakerのほうには
スペイン軍がいるし、戦闘間にハマーで行き来しているんじゃないかと思える下りも
あります。しかも本部棟内、室内にはスペイン軍の軍医がいて負傷者を治療している。
戦える者全員が屋上に出ていたわけじゃなさそうです。
連合軍側の損害はエルサルバドル兵1名が戦死、12名が負傷。
一方、アルジャジーラは迫撃砲弾5発が撃ち込まれたと書いてますね。
全体として大衆行動が暴徒と化し、直前にあったファルージャのBW社員焼殺事件で
過敏になっていたのも影響してか、あるいは契約で縛りがあってともかく本部棟を
守らざるをえなかったBW社員に引きずられてスペイン軍基地への撤退もならず、
屋上からデモ参加者か銃器を手に散発的に射撃してくる相手をともかく撃ちまくる。
そのうちに何者かが病院屋上（7階建て）にあがって撃ち下ろしてきて負傷者が相次いだが
エルサルバドルの小隊が突撃して狙撃手を拘束。
こういう感じでしょうか？ ならば”戦局”を打開したのはエルサルバドルの小隊
ということになりそうですが。
450:362
10/07/26 12:35:43
URLﾘﾝｸ(najafproject.iespana.es)
リンクがコレでいいのかわかりませんが、アルジャジーラの記事の下、
ナジャフの地図を前に説明を受けている米軍人はサンチェス中将っぽいですね。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
となると本人が回顧録に書いてる通り、戦闘はさほど激しくなく、当日のうちに
屋上に本人が立つことができた。つまり、病院からの狙撃もすぐに排除できた
ということでしょう。
素直に最初から増援できているAチームでもBW社員チームの代わりに
CPAスタッフの警護につけておくか、スペイン軍ともっと緊密に協力すれば良かった
話だったような気が。
そもそも、ナジャフ市内でサドル師の側近を逮捕すりゃバグダッドからバスだって
なんだって仕立てて（徒歩でも来れる距離）大衆動員して抗議活動するでしょう。
統治戦や治安戦の失敗の一幕でPMCが屋上から銃を大衆動員されて暴徒とかした
イラク人相手に乱射したからといって、アラモ砦みたいに扱うのは間違っている。
451:名無し三等兵
10/07/26 15:06:21 4+G3BwLV
>>450
アメリカ人にとっちゃ籠城戦は全部アラモの砦だし
452:名無し三等兵
10/07/26 16:14:31
ヘッドホン初め、装備類が人間工学仕様のまんまで
ウサギ工学的にいかがなものか、みたいな議論はないの？
453:名無し三等兵
10/07/26 16:39:48
>>452
原作でストリップショー見に行く話があって
ストリッパーがパンティー脱いだところでパッキーが
そもそも俺たち下半身全裸だろ、と自己ツッコミ入れる
描写がありますので
そのへんはスルーがお約束になっています
454:437
10/07/26 17:06:02
>>442
そうですね。
病院側からの写真
URLﾘﾝｸ(img225.imageshack.us)
スペイン軍の資料
URLﾘﾝｸ(xtremmeteam.foroactivo.com)
戦闘開始時刻は１１：３０頃だったと証言されています。
戦闘の時間についてはバラつきがあるようですね。
山場は3時間半～4時間程だったとCPA内の人員は証言しています。
BW社のベン・トーマス氏らがCPAに対するAKの応射を聞いたと証言しています。
デモで空に向けて撃つのはイラクでは日常茶飯事でしたし、デモ隊の烏合の衆の散発的な射撃音とCPAに対する組織的な射撃を聞き間違えたとは考えにくい。
散発的な銃撃であってもCPA建物に着弾すれば自衛権の行使が可能ともとれます。
しかし、BW社の反応が過剰だったというのは私も同意見。
ファルージャの件もありますし、当時の民間警備会社に対する法整備が出来ていなかったためと考えています。
当時、襲撃を受けた場合は自衛権の行使が認められていましたが、どの程度まで可能なのかはっきり分からないままでした。
デモ隊を扇動したのはサドル氏でしょう。
当日の朝、数百人のデモ隊がキャンプ・ゴルフの外に集結していましたが、その後ろにマフディ軍の黒装束がちらほら見えていたとの事です。
デモ隊を盾に後方から銃撃するつもりだったのではと勘ぐってしまいます。
455:437
10/07/26 17:06:56
スペイン軍との連携云々はよく言われますが、スペイン軍は民間警備会社に良くない印象を持っていたと聞きます。
キャンプ・ゴルフの連絡員として2名のスペイン軍の兵士が配置されていましたが当初は静観していました。（後に戦闘参加）
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
そもそも平和維持活動以外の活動が厳しく禁じられているスペイン軍に緊密な協力を求めるのが無理な話。
しかし、そのスペイン軍が一転して装甲車を戦闘に参加したのも気になります。
リカルド・サンチェス中将が当日中に現地に来たとありますが、「現代の傭兵達」の記述では、マーク・キミット准将と共に翌日にナジャフ入りしています。
記述に矛盾が生じています。当日にリカルド・サンチェス中将のみが来たと言うことでしょうか？
最大の疑問点は米軍がなぜ支援要請を断ったのかという点です。
（夕方近くに海軍ヘリが飛来して多少、弾をばら撒いていったとの証言も）
456:437
10/07/26 17:16:11
ここにも戦闘後のレポートが載っています。
ここでは、当日に現地入りしたとあります。
URLﾘﾝｸ(www.creative.co.jp)
しかし、興味の尽きない事件だ。
457:名無し三等兵
10/07/26 17:43:31
>>456
済まんが、書いてある内容は興味深いし、下らん煽りもなくて
参考になるんだが、如何せん完全にスレ違いになってないか？
それだけの内容なんだから、独立させてスレ立ててやった方が
良いように思うんだが、どうだろうか？
458:名無し三等兵
10/07/26 17:47:11
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
独立スレも何も既に立っている
何故このスレに書き続けるのか疑問だ
459:名無し三等兵
10/07/26 18:36:11
とりあえずイスラム圏の中でも世俗的とされて、
国を潰すまでアメリカに楯突いても全くイスラム諸国に相手にされなかった、
イラクの漫画アニメ事情を引っ張り出す奴って脳みそ沸いてるの？
イラク＝アラブという認識ですか？
イラクをアラブの盟主にしようと死んだサダムと、
イラクを支配してアラブを民主化しようとしたブッシュのお子様ですか？
いや今頃中学生だからパパブッシュのほうかｗ
でも、ムキになって半ズボンでバクダッドに降り立って
「人類皆兄弟、CSOにアフレコﾖﾛ～ｗ」とかやっちゃだめだぞ。
そりゃもれなくそこいらの人家に連れ込まれて銃突きつけて録画してもらえるから、
俺たちはインターネット経由で現地の皆さんの会話を拝聴できるだろうけどさ。
460:名無し三等兵
10/07/26 18:40:42
何かCSOてこのコントのカトちゃんが監督になったら作りそうな雰囲気がするんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
激しくスレチですまんが
461:名無し三等兵
10/07/26 19:05:08
流れがブラックラグーンの前シリーズと似てるな
侵略者の米軍がカッコ良く描かれるなんて許せないとか言って作者を中傷し出したのがマジでいたし
462:名無し三等兵
10/07/26 19:08:27
イスラムとか、BWとか言ってる奴。
ウサギは居るのかい？
463:名無し三等兵
10/07/26 19:08:44
>>461
米軍悪役のスタンスを取る広江に随分と的外れな中傷をしたもんだ
464:名無し三等兵
10/07/26 20:09:56
主人公を格好良く描くだけなら問題ないのでわ？
CSOの場合は敵役が酷すぎて完全な悪にしか見えないので
465:名無し三等兵
10/07/26 20:27:48
民間人虐殺してるPMCがしかたなしにやってるとか、良い事しかしてないみたいに見えるのは
どう考えてもおかしいから
466:名無し三等兵
10/07/26 20:41:44
>>464-465のような素朴な疑問レスまでアンチがどうとか沸くからおかしくなる。
銃撃戦についてもしかり。
467:名無し三等兵
10/07/26 21:11:48
>>466
アンチ乙
468:362
10/07/26 21:14:09
>>464 カッコよさの基準にも色々あります。成算無いままに人質救出にかかるのは
あまりカッコよくないです。
銃撃戦
AK-47は弾倉撃ち尽くすのに数秒しか掛からないと思うのですが、ラクダたちは
全員が一斉に射撃しちゃうのが不満です。弾倉交換のときお互いにカバーして
空白を作らないように、銃身が焼けないように調子をとって交代で撃つとか、節約して
撃つとか、そういう描写があると嬉しい。RPKなんかは連射が効くかもしれませんが
AKはあまり撃ち続けると銃身の覆い（被筒）木部が焦げだします。
距離スケールはちょっと分からない点も気になります。RPG-7の弾頭は安全装置
あったかは知らないんですが、トラックが廃村につけた位置がちょっと微妙な気がする。
469:名無し三等兵
10/07/26 21:42:09
>>468
確かRPGの中華コピーには距離の不発機能が抜けてた気がする
470:名無し三等兵
10/07/26 22:07:07
原作でレイプや民間人虐殺する悪い兎って出てくる？
471:名無し三等兵
10/07/26 22:12:41
>>470
いない
爆薬背負って自爆攻撃する猫(ベトナム人)とか
捕虜を拷問して「わたしは民間人虐殺しました」という書類にサインさせようとする熊とかはいる
472:名無し三等兵
10/07/26 22:19:36
なんだ原作が米国寄りなのか？
戦争描くなら両側の汚い部分描写しないとフェアじゃない
473:名無し三等兵
10/07/26 22:22:17
まずフェアの存在を疑うところから始めたほうがいい
474:名無し三等兵
10/07/26 22:38:27
>>472
ああLRRPに猿(日本人)が混じってる話があるよ
ご内密に
しかもひとりは佐藤大輔
475:名無し三等兵
10/07/26 23:12:03
現実じゃイラクとかアフガンとかで慰安婦募集して売春させてるんだろ？
さすがにラクダ×ウサギのsexは違和感ありまくりだし描けないだろうな
そんなの描いたらそれこそイスラムがぶちキレだし
イラクのアメリカ軍に従軍慰安婦はいないんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【イラク】アメリカ軍 従軍慰安婦問題【アフガン】
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
476:名無し三等兵
10/07/26 23:27:03
あ、パッキー・ラッツ・ボタスキーが猫のストリップショー見に行く話はある
477:名無し三等兵
10/07/26 23:46:12
イスラム教徒でしかも親や夫を亡くして生活できない女性を売春させているとしたら
アメリカはえげつない鬼畜だな
478:名無し三等兵
10/07/27 00:23:59
ボタスキーの狙撃は凄腕なのかな。狙撃でラクダが次々と倒れる場面があるが
数秒というより1、2秒間隔で倒されていたようだ。
M-14を色々狙撃向けに改造した銃ってことは7．62mm弾をセミオートマで
撃つってことだからボルトを操作する手間はいらない。だけど、サイトを覗いて
標的に狙いをつける時間は必要だなぁ。
両目を開けて覗けばサイトの外の状況を把握できるんだろうか。これなら
説明がつくな。
479:名無し三等兵
10/07/27 00:32:37
>>478
原作はベトナム戦争でジャングルとかテトとかだから狙撃シーンがほとんどない
480:名無し三等兵
10/07/27 00:41:24
>>479 CSO80’sだと熊やヤギが結構狙撃してるような印象がある。
グースグリーンの戦いでアルゼンチン軍側のウサギが捕まったあたりも一応狙撃の
話ではある。
481:名無し三等兵
10/07/27 00:42:43
>>480
ボタスキーが狙撃してるシーンってことじゃね？
狙撃ならベトナムでも猫がやってたな
482:名無し三等兵
10/07/27 00:45:23
>>481 素で分かりませんでした。スマンカッタ。
オメガだと結構狙撃シーンはあるんだけどな。佐藤中村コンビが
コロンビアかどっかでやってたのを覚えている。
483:名無し三等兵
10/07/27 00:49:03
中村（眼鏡かけたサル）狙撃の名手なんだよね
484:名無し三等兵
10/07/27 00:50:32
>>482
サマーワ郊外でもやってた。
485:名無し三等兵
10/07/27 02:09:02
>>472
イスラム圏をターゲットにした作品じゃあないから。
フェアである必要はどこにもないー
486:名無し三等兵
10/07/27 02:47:44
>>472
ていうか原作のパッキーはカッコつけじゃなくて気さくで良心的ないい奴なんだよ
ボタスキーは原作でもあんな感じだけど
あともう一人ラッツってのがいるんだけど、休暇でアメリカ帰ったら反戦運動で
人殺し扱いされ詰られて休暇切り上げてベトナム帰ってきちゃった 頼りになる相棒
パッキーのキャラクターにひっぱられて、かなり明るい性格のアメリカ人が
テト攻勢とかに対応するってかんじになっちゃってる
80は読んでない ゴメン
487:名無し三等兵
10/07/27 07:08:59
誤爆で市民５２人犠牲か アフガン大統領が調査命令
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
アフガニスタン：米軍機がアフガン軍部隊誤爆？ ７人死傷
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
誤爆では無くてわざとじゃ？と言いたくなるな
米国＋連合国＝テロリスト
イスラム過激派＝レジスタンス
人質＝キリスト教布教に来るＫＹとか米軍支援してるＰＭＣ社員とか
と考えると見る目がガラッと変ってくる
488:名無し三等兵
10/07/27 07:27:08
>>486
ボタスキーはとてもボタらしくてよかったな。パニクると強いところとかも。
無駄撃ちしたり、走るとき銃を振ったり、マンガでは表現しにくい部分にも「らしさ」を感じた
489:名無し三等兵
10/07/27 09:14:47
>>485
えっ
490:名無し三等兵
10/07/27 10:10:18
>>485 フェアである必要はないのはその通りだけど、
対象としていない国でどう扱われるかを考える必要はある。
残酷描写になるけど、ナイフで仕留めるシーンは腕を顔の上に
持っていって落として、手で振り払うかの反応をみる暇があったら
喉なり小脳延髄をきちんと貫いちゃうほうがてっとりばやいし、確実。
戦地での常識と平時の常識はズレているのに、
平時での常識でボタスキーを説得しにかかるところが
愉快なねじれなのかもしれない。
491:名無し三等兵
10/07/27 11:04:52 tRKc4qLv
おまえらなんで偉そうな上に
クリエイター視点なの？
脳内関係者なの？
ネット吼えしかできないんだったら黙ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:名無し三等兵
10/07/27 11:22:34
ナイフはFPS好き用のネタだろうな
あの場面でナイフで仕留めるやつなんていないだろ、リスク高すぎ
493:名無し三等兵
10/07/27 14:55:38
パッキーって両利きなのかしら？
494:名無し三等兵
10/07/27 15:01:58
ボタスキーってあんな性格だったっけ？
かなり性格悪い気がしたが・・・
495:名無し三等兵
10/07/27 15:13:31
>>494
最初はアジア人嫌いだった。これはガチ。
チコなんかとの交流も有ってアジア人嫌いは少し緩和されたけど。
で、除隊後ハンバーガーショップやって大成功、日本にも出店した。
496:名無し三等兵
10/07/27 15:24:44
>>491って関係者のクリエイターの人？
497:名無し三等兵
10/07/27 15:47:26
危ない人はスルーしましょう
498:名無し三等兵
10/07/27 15:58:19
>>495
ナム物の実話でそういうのなかったっけ？
戦場では冴えない兵士だったのが帰国後商売を成功させて
優秀だった上官は逆に帰国してから駄目人間になってしまい
そいつの店で雇ってもらったとか。ナムかWW2か忘れたが
499:名無し三等兵
10/07/27 16:26:55
これ以上書けないとスレ出入り禁止
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
500:名無し三等兵
10/07/27 16:34:39
ダーティペアだっけ？
ゲーム業界にあれ好きなの多いよね
何でなのかは知らないが
501:名無し三等兵
10/07/27 17:28:13
>>499 此れ誹謗中傷になりそうな部分は避けて監督がこんな銃しか描けないのか・・・
502:名無し三等兵
10/07/27 17:44:59
【話題】「テレビゲームは我々を管理するために体制側が作り出した陰謀の道具だ」 アラン・ワット
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
503:名無し三等兵
10/07/27 18:32:16
前スレだったかで絵も描けないくせにと言っていた人の絵なの>>499
504:名無し三等兵
10/07/27 18:40:00
ふたばに関連画像上がってた
原作は概ねこんなのり
白兎がアニメで省略されたラッツ
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
505:名無し三等兵
10/07/27 21:24:47
2万人収容で7人生還か。
506:名無し三等兵
10/07/27 23:31:17
>>504
ポルポトが200万って本当？流石に多すぎる気がする
イラクも120万なんて数字が出されてるし、これを本当だと主張したらアメリカもとんでも無く酷い虐殺してる事になる。
話半分で60万人くらいだとしてもあまりに多い…
イラク戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>イギリスの世論調査会社・オピニオンリサーチビジネスが2007年9月14日に行った調査では、
>死者が最大で120万人を上回る可能性がある[48]という結果が出されている。
>イラク紙の主張によれば、米軍によるイラク占領以来、全土に点在する監獄や強制収容所には
>大勢のイラク人女性が拘留されているとされる。その大半が政府の要員や占領軍兵士によって性的暴行
>イラクでは各種民間警備会社は、アメリカ正規軍を上回る計18万人が活動中。
>その活動内容は事実上野放しで、誰を殺しても誰に殺されてもさしたる問題にはされていない。
>民間警備会社の警備員による虐殺・暴行も
まあ鬼畜民間警備会社が18万人も居たら60万人くらいあっという間に虐殺してるんだろうな…
507:名無し三等兵
10/07/27 23:41:40
何か想像してたよりもずっといい加減な漫画だなぁ…
508:名無し三等兵
10/07/28 00:02:57
>>506
いやパッキーが説明してるのはあくまでベトナム撤退５年後の
「推定値」だから
509:名無し三等兵
10/07/28 01:00:37
そこに人が三人居た。一人が殺された。
こんな亡命者の発言があれば、そういう計算になる。
どこで誰が、どこの誰が死んだのかわからない時の計算法だ。
だから南京みたいな自体になる。糞パンダどもめ
510:名無し三等兵
10/07/28 02:51:58
>>506
反米活動家の巣になってるwikipediaを根拠にされてもねえ
PMC18万人全員が戦闘要員だとでも思ってるのか
511:名無し三等兵
10/07/28 04:17:32
呼ばれもせずに勝手に他の国へ押しかけて行く奴は非戦闘員でも争いの種
512:名無し三等兵
10/07/28 04:26:09
>>511
日本にも居るな、イラク3馬鹿とか
513:名無し三等兵
10/07/28 04:47:46
>>512
アホですか？
514:名無し三等兵
10/07/28 05:24:31
前スレでも同じこと言ってるのいたなｗ
515:名無し三等兵
10/07/28 11:01:59
>>511
タリバンやアルカイダの事ですね
516:名無し三等兵
10/07/28 19:17:07
必死に米兵が正義だと思わせたい奴がいるなｗ
アルカイダが何者なのか実際に知ってる日本人なんて居ないだろ
米国のプロパガンダに洗脳されすぎ
517:名無し三等兵
10/07/28 19:46:22
どこの国の方ですか？ｗ
反プロパガンダってプロパガンダの一種なのは知ってる？
518:名無し三等兵
10/07/28 20:26:54
知ってる？って自慢げに言われてもさ・・・
519:名無し三等兵
10/07/28 21:26:46
米兵だろうがタリバンだろうがアルカイダだろうが、
余所から入り込んで状況をややこしくしてるクソ共だってのは変わらんわ
520:名無し三等兵
10/07/28 21:28:12
必死にアルカイダが正義だと思わせたい奴がいるなｗ
アルカイダが何者なのか実際に知ってる日本人なんて居ないだろ
アルカイダのプロパガンダに洗脳されすぎ
521:名無し三等兵
10/07/28 23:47:10
>>519
おっと三国人の悪口はそれまでアル
522:名無し三等兵
10/07/28 23:53:04
アルカニダは自己主張が激しすぎる
523:名無し三等兵
10/07/29 01:40:51
原作でも意思疎通できる現地ネコはチコとチ少佐と南ベトレンジャー指揮官ぐらいで後は
今回のアニメのラクダと同じじゃんか
524:名無し三等兵
10/07/29 01:44:30
怒ったのは声優じゃなくてその友人
525:名無し三等兵
10/07/29 11:21:29
英語字幕版とか作って外人みてるのね
URLﾘﾝｸ(www.animeshippuuden.com)
526:名無し三等兵
10/07/29 16:00:14
それ合法サイトなの？
527:名無し三等兵
10/07/29 16:08:58
んなわけないじゃん
528:名無し三等兵
10/07/29 16:49:35
＞ 最後に少し大事なことをお話します。それは安全，防衛というのはゼニ，そ
＞して今申し上げました行政以外に，文化というのもけっこう大きい。
＞文化ってえと京都ですと能や狂言なんかを知ったかぶりしてああだこうだって
＞いうんじゃないですよ，すぐそういうのばかし得意なんだ（会場笑）。
＞ ここで言うのは若けえ人の話です。若けえ人，東南アジアのガキ，子供に日
＞本語習いたいっていうのが倍増している。その理由はTVゲームの攻略本が
＞日本語だからいち早く読んで差をつけなきゃいけない。ここでTVゲームって
＞何だって人居ますか。J-POPの椎名林檎だ，宇多田ヒカルだって分からない
＞人。家帰ったら孫にでも聞いてくださいよ（会場笑）。
＞東南アジアの子供はJ-POPの椎名林檎，宇多田ヒカルを日本語で歌うのよ
＞カラオケ行って。あたしゃもう終わった人ですから，若けえ頃にはエルビスの
＞ラブミーテンダーとかジェイルハウスロック歌ってましたが。まあ今一国の総理
＞大臣でまだエルビス歌ってる終わった人もいましたが（会場笑）。
＞X-JAPANのYOSHIKIがロスに住んでるんですが，「オーヨシキ！ゲンキ？ド
＞ーシテル？」って日本語で声かけるそうですよ皆。それほど言葉は力を持つ，
＞日本の文化として広まる。影響を与えていって，そうすれば戦うなんてことも
＞しにくくなる。食べ物やマンガなんかもそうです。こういうのがその国の安全，
＞防衛にもつながるんです。
URLﾘﾝｸ(peacemedia.jp)
529:名無し三等兵
10/07/29 21:51:49
URLﾘﾝｸ(cgworld.jp)
>笹原氏は、"いきなりクライマックス"というコンセプトを掲げ、起承転結の起と承を大胆にコンパクトにすることで
>総尺約22分の大半をミリタリーアクションに割くという、これまた大胆な手法に打って出た。
>「戦争は決して褒められるべきものではありませんし、僕が描きたかったのはエンターテインメントとしてのミリタリーアクションでした。
>だから、敢えてキャラの心情を深く描いたりするのではなく、極力シンプルに"戦地における友情"だけが伝わるようにしました」。
530:名無し三等兵
10/07/29 22:10:14
"いきなりクライマックス"
ニコニコで覚えた言葉？使い方間違ってるし
531:名無し三等兵
10/07/29 22:22:05
最初からクライマックスだろｊｋ
532:名無し三等兵
10/07/29 22:27:21
友情ねえ
どうしようもない上司を部下がフォローしてあげているくらいにしか見えないが