10/07/24 00:51:06
>>147
＞キャラクターはモデリングしたぬいぐるみを動かしているだけ
いまはそれが主流なんだがね
ちまちま作業するようも遙かに効率的
151: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 00:52:17
一等自営業氏の着色画ってどうなんでしょうね。
152:名無し三等兵
10/07/24 00:52:21
>>149
手描きアニメと3D比べたらアニヲタがキレるぞ…
153:名無し三等兵
10/07/24 00:54:52
>>149
セルアニメにも侮れない部分があるわけだが
154:名無し三等兵
10/07/24 00:54:52
映像的な凄さならヘルシングOVAが凄い
どっちが上とか比べるなよ
155:名無し三等兵
10/07/24 00:56:10
>>150
クソヤマトのトレーラーと比べてどうよw
実写抜きでCGの部分だけでも。あのクソヤマトと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
156:名無し三等兵
10/07/24 00:59:53 DDTLIOTG
>>152
最近はアニオタもCGに慣れてきてるからそれほど拒否反応は無い
157: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:01:32 OnKmmBv4
自営業氏のスレで なんか変な事を？
158:名無し三等兵
10/07/24 01:03:06 H0Dnoitv
22分で約3年とゆう製作期間を考えればそれほどずば抜けたクォリティじゃないよ。
このクォリティで1時間くらいの長さが量産出来るなら凄いけどね。
あとピクサーっぽいって意見も聞くけど、動物のキャラって以外はまったく違うと思う。
どちらかゆうとゲームのムービーっぽい造り。キャラの表情も固いし相変わらず
アニメータ－の質が明らかに欧米より劣ってる感じがする。
159:名無し三等兵
10/07/24 01:03:31
>>156
そういう意味じゃなくてさ>>149は明らかに手描きアニメ見下した発言だろ
絵描きにもたまにいるんだよな3D出来る事自慢して手描き馬鹿にする奴が
そういう奴は嫌われる
160:名無し三等兵
10/07/24 01:06:04
>>158
3年かけて制作予算集めてたんじゃねえの
さて、次回作ではパッキー達が市街地での護衛任務で中東情勢の現状を目の当たりにする話とかやるのかな
ラッツがCIAにいてそれを護衛するというのも面白そうだ
161: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:08:05 OnKmmBv4
手書きのほうがとっても手間暇も金もかかるのに。日本のマニアに評価されていないとは。
162:名無し三等兵
10/07/24 01:10:15 H0Dnoitv
＞160
3年間ずっと作ってたわけじゃないらしいけど相当時間を掛けたことは確かだよ。
監督が今からすぐに続編作っても来年公開には間に合わないって言ってるくらいだから。
これプロが作った自主制作アニメだよ。
163:名無し三等兵
10/07/24 01:11:35
攻殻機動隊シリーズは基本２次元だけど、あれがなきゃマトリックスは生まれなかったというほど
映画界に貢献してるよね。アキラとか今見ると古くさいけどあれもサイバーパンクの礎で今も海外で
信奉者いるよね。タランティーノもキルビルで明らかに日本のセルアニメの表現入れてチャンバラしてるよね。
セルアニメだの3DCGだの関係なく、よくできたものにはよくできた人がついてさらにいい作品を作るという事だ。
じゃあCSOは？ってなる。
164:名無し三等兵
10/07/24 01:12:00
>>159
完全否定はしないけどパソコンで簡単にシミュレートできる時代に
わざわざ手描きで作るなんて頑固な人たちだねぇ…とは思うな
キャラクターは手描きの方がまだ魅力はあるとは思うけど
自然現象なんて3Dでやった方がいいもの出来るだろうに
手描きでちゃちい炎や煙描き続けてるのはちょっと理解できないな
165: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:13:34 OnKmmBv4
君達は何者なん？
166:名無し三等兵
10/07/24 01:14:52
>>163
サイバーパンクは別に日本発祥じゃないんだし、攻殻があろうとなかろうと似たようなものは作られただろ。
日本のアニメの影響は専らビジュアル面だろ？
167:名無し三等兵
10/07/24 01:17:04
>>164
頭硬いなー
作風や絵柄がどれだけ大事か3D詳しいなら分かるでしょ
わざわざ3Dで作ってからアナログ風にするためにトレスする作品もあるんだし
168: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:17:24 OnKmmBv4
こいつ腐ってやがるし
169:名無し三等兵
10/07/24 01:17:28
>>159
見下してるわけじゃないけど。
でも銃撃戦は手描きアニメより、
こっちのが凄いと思うけどな。
手描きアニメでここまでのものって、
自分は、見たことがない。
170:名無し三等兵
10/07/24 01:17:55
そう考えるとCGアニメで戦争やってる作品は少ないからインパクトはあるかも
海外勢はカートゥーン物ばかりだし
戦争物でCGアニメの作品って他に何かあったかな
171:名無し三等兵
10/07/24 01:18:29
>>166
「ブレードランナー」ではほんの数秒の未来都市のシーンを撮影するために
日本の首都高撮りに来てたよ。
172: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:19:31 OnKmmBv4
無知蒙昧の若者達が・・古い知識をね
173:名無し三等兵
10/07/24 01:21:04
>>171
ソラリスでも高速道路のシーンがあったよね
昔は日本に近未来世界を見ていたんだろうな
今となっては儚い幻想だったような気もするがｗ
174:名無し三等兵
10/07/24 01:28:09
>>171
あの後にブラック・レインも撮ったしな
175: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:28:13 OnKmmBv4
東京に来た事もない人も普通のいるんだよね。
176:名無し三等兵
10/07/24 01:30:40 H0Dnoitv
＞170
インパクトはあるけど作品としての評価は低いと思うよ。
演出や表現にオリジナリティがあるわけじゃないし、そもそも短すぎる。
メタルギアや戦争映画のパロディとして面白がられることはあるかもしれないけど
一本の映画としての評価はどうだろうな。
ただこのキワモノ感はユーチューブ向きな動画ではあると思う。
177: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:31:08 OnKmmBv4
>>171
ブレランではないでしょソラリスと、ブラックレインは東京ではないでしょ川崎か
178:名無し三等兵
10/07/24 01:32:31
ウィリアム・ギブスンは日本オタク
スタンリー・キューブリックは「2001年宇宙の旅」の製作時に手塚治虫に美術スタッフとして
参加してもらえないかとオファーした話も有名だな
サイバーパンクはアメリカ発だがその重要作品郡に日本文化が少なからず影響を与えてるのは事実
179: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:33:08 OnKmmBv4
無知蒙昧なレスするのって。どんな度胸なんだよ。
180: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:34:54 OnKmmBv4
名無しだったら馬鹿でもＯＫなんかい？
181:名無し三等兵
10/07/24 01:39:05
>>176
一本の映画としても優れてるだろボケ
182: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:40:36 OnKmmBv4
名無し同士で意味のない罵り。
183:名無し三等兵
10/07/24 01:40:38
165 名前： ◆XV00UpuNRE [] 投稿日：2010/07/24(土) 01:13:34 ID:OnKmmBv4
君達は何者なん？
168 名前： ◆XV00UpuNRE [] 投稿日：2010/07/24(土) 01:17:24 ID:OnKmmBv4
こいつ腐ってやがるし
172 名前： ◆XV00UpuNRE [] 投稿日：2010/07/24(土) 01:19:31 ID:OnKmmBv4
無知蒙昧の若者達が・・古い知識をね
175 名前： ◆XV00UpuNRE [] 投稿日：2010/07/24(土) 01:28:13 ID:OnKmmBv4
東京に来た事もない人も普通のいるんだよね。
177 名前： ◆XV00UpuNRE [] 投稿日：2010/07/24(土) 01:31:08 ID:OnKmmBv4
>>171
ブレランではないでしょソラリスと、ブラックレインは東京ではないでしょ川崎か
179 名前： ◆XV00UpuNRE [] 投稿日：2010/07/24(土) 01:33:08 ID:OnKmmBv4
無知蒙昧なレスするのって。どんな度胸なんだよ。
180 名前： ◆XV00UpuNRE [] 投稿日：2010/07/24(土) 01:34:54 ID:OnKmmBv4
名無しだったら馬鹿でもＯＫなんかい？
184: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:41:29 OnKmmBv4
>>183
そのこころは？
185:名無し三等兵
10/07/24 01:44:38
ＮＧ
186:名無し三等兵
10/07/24 01:45:18
>>113
>答えは両方正統性が無い、だが米国が他の国攻めて良い言い訳にはならない。
雨は他国に侵攻することが自国の国益に寄与すると判断したから、
他国を攻める。それだけだろ。
あなたがグダグダ言うことじゃないよ。
187: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:50:08 OnKmmBv4
00の時間
188:名無し三等兵
10/07/24 01:50:37
>>162
プロが作った自主アニメで何か問題でもあるのか？
お前はただ叩きたいから難癖つけてるだけに見えるんだが
189: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 01:59:54 OnKmmBv4
乞うご期待で何処で？
190:名無し三等兵
10/07/24 01:59:57
>>188
売り方はどう見ても自主アニメじゃないだろーが。
パイロット版だからどうのとか言ってる奴もいたけど
トレーラーから劇場公開と言う流れで自主アニメじゃねーだろ。
191:名無し三等兵
10/07/24 02:04:14 H0Dnoitv
＞188
いや問題ないよ。むしろ受注されたわけではなく社内で自主的にこうゆうものを作るのは素晴らしいとさえ思う。
ただシリーズ化するのに22分の作品に1年以上掛るのは商業作品としてはどうなんだろうとは思うけど。
192:名無し三等兵
10/07/24 02:07:40
>>186
他国に侵略する事が国益に寄与すると考えていて、
だから他国を攻めることに何の躊躇もないとう考えで
この作品は作られたわけだ。するとそうじゃないと思う人が出ても
当然だよね。雨の映画でも戦場を舞台にした勧善懲悪モノは作ってないのに。
宇宙人のUFOに大統領がOSもわからないのに戦闘機でウィルス撒いて大絶賛とか、
そういうので満足する層にはいいかもしれないけれど。それでも特定の戦地を舞台にはしてないよ。
193: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:08:09 OnKmmBv4
自営業氏の財政状況を心配してるん？
そんな事心配する必要もないと思うし。
完成したアニメを評価してあげたほうがいいよ。
194:名無し三等兵
10/07/24 02:09:55 H0Dnoitv
＞190
売り方がすでに自主アニメっぽいでしよ。普通の商業作品はつべで無料公開なんてしないよ。
195:名無し三等兵
10/07/24 02:11:18
>>191
でもだったらシリーズとか劇場公開とか宣伝しないで
あくまでもプロが作った自主制作とすればいのに。
続編や劇場公開期待しちゃってる人いっぱいいるじゃん。
少なくともマーケティングとしては失敗だと思うね。
196:名無し三等兵
10/07/24 02:12:37
>>193
おまえは早くつぶやく仕事に戻るんだ
197:名無し三等兵
10/07/24 02:12:56
あんまり考え込むなよ
頭よくないほうだぜ俺たちは
198: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:15:45 OnKmmBv4
見る人って限られいるだろうし、新しく好きになる人などいないよね。
199:名無し三等兵
10/07/24 02:16:09
>>197
さすが三流大学中退
200:186
10/07/24 02:17:39
>他国に侵略する事が国益に寄与すると考えていて、
>だから他国を攻めることに何の躊躇もないとう考えで
>この作品は作られたわけだ。
↑は俺の意見であってこの作品を作った人の考えていることは
俺にはわからないよ。ただ、俺の意見として言えば
アラブやあふがんの連中がが米に何をされようとしったこっちゃない。
だからこの映画にも別に不快感は感じない、ってこと。
>それでも特定の戦地を舞台にはしてないよ
ゲームだがCall of dutyとか。
ホワイトハウスやベルリンが戦場だよ。
201:名無し三等兵
10/07/24 02:18:53
>>186
>あなたがグダグダ言うことじゃないよ。
日本にもイスラム系の友達いる人が居るの完全に無視してるな
米兵に家族殺された知り合いが居る人にグダグダ言うなよなんて言えるのか？
202:名無し三等兵
10/07/24 02:20:31
僕の教え子のモデリング作品 誰か雇ってください。
＞＞ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:10 AM Jul 23rd webから
これひどくね？教え子に罪はないけど監督がこういうの持ち上げちゃうのは
PCでありがちなプラモデル組み立てて回してるだけじゃん。こんなことしていると
日本のCG業界のレベルがどんどん落ちていってしまうよ
203: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:22:00 OnKmmBv4
>>201
米兵に家族を殺された日本人って何百万人もいるのにね。
204:186
10/07/24 02:22:55
>>201
いえるよ。
てか米兵に家族を殺された知り合い？
どうやったらそういう状況になるんだ？？
イラク人やアフガン人に友人がいる人は少なそうだが。
205:186
10/07/24 02:25:33
米軍の侵略が気に食わないとか電波書いてる人が入るけど
強い国が弱い国を侵略するなんてずっと昔から行われてきたこと。
弱いからいけないんだよ
206: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:26:56 OnKmmBv4
アラブの人達の思想って自分だけよければいいって感じで社会とか国家の意識って希薄
207:名無し三等兵
10/07/24 02:27:13
>>204
理解力無いって良く言われない？それとも世間知らずとか？
>>203が答えてるけど
>>205
>弱いからいけないんだよ
こんなセリフが言える奴と会話してたのか・・・
208:186
10/07/24 02:30:09
>>207
>理解力無いって良く言われない？それとも世間知らずとか？
とくに、いわれない。
>192
>それでも特定の戦地を舞台にはしてないよ
これ、間違いだよね。
209:名無し三等兵
10/07/24 02:32:35
>>205
おまえ◆XV00UpuNREととても似た思考の持ち主だね。
じゃあウサギ満載のB29が東京大空襲したり原爆落としたりする3Dアニメを
俺たちが見てもすっげー！！と思うように作ってみたらどうだろう。
とか言うとまたウヨサヨ言うんでしょ。
なんかスレも２まで見ていたら、CSOの製作陣はちょっとつきあえないタイプの人々と思った。
210:名無し三等兵
10/07/24 02:33:33
まあ>>186はちょっとリアリストに過ぎるかもしれんが
国家を単に利益を最大限追求する存在として抽象化するのは
最も単純で、意外に豊かなモデル
211:名無し三等兵
10/07/24 02:33:33
>弱いからいけないんだよ
これリアルで言うとスイッチ入っちゃう人いるから絶対言うなよ
212:名無し三等兵
10/07/24 02:35:44
>>211
リアルだと、政治と宗教に少しでも絡みそうな話は
全力回避がデフォだろ……
213:名無し三等兵
10/07/24 02:36:28
>弱いからいけないんだよ
>金があれば誰でも映画作れるって知ってた？
>僕に才能があってほんとによかった！
214: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:37:34 OnKmmBv4
ペットの飼いウサギと違って、野生のウサギはすごい攻撃的なの。
215:186
10/07/24 02:37:59
>>209
>じゃあウサギ満載のB29が東京大空襲したり原爆落としたりする3Dアニメを
>俺たちが見てもすっげー！！と思うように作ってみたらどうだろう。
俺にはCGを作るような才能はない。
ウサギは出てこないがCoD wawでは日本兵が万歳アタックを仕掛けてくる。
最終ステージはベルリンが市街戦で廃墟になり
エンディングでは日本への原爆投下ムービーが出る。
でもゲームとして、素直に「すっげぇ」って思ったよ俺は。
あのゲームはドイツでも売られている。プレイして
俺と同じ感想を抱いたドイツ人もきっといるだろう。
216:名無し三等兵
10/07/24 02:42:51
>>214
すごくないというと語弊があるけれど
野生の兎こそ食物連鎖の最下層にいるから、
あのかわいい姿は全部防御のためにできあがった姿なんだよ。
そこまで言っちゃうと、パッキーたちが丘？を駆け下りて行くシーンは不可能。
ウサギは駆け上るのは得意だけれど体の形を見てわかるように降りるのは超苦手。
217: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:44:46 OnKmmBv4
硫黄島や沖縄で戦死した米兵達はバンザイ攻撃で死んだわけでもないし。
218: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:46:02 OnKmmBv4
日本の兵隊さん達って凄く強かったんだよね。
219:186
10/07/24 02:46:02
>>216
ウサギやらくだが二足歩行する世界でその突っ込みは野暮だろ。
てか人間以外の動物はみんな下り苦手じゃない？
うちの猫も階段を上るほうが降りるよりずっと早い。
人間が四ツ足で階段を上ることはできるが、逆は困難。
四ツ足は下りるって行為に向いていない？
220: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:49:30 OnKmmBv4
中国にも勝てない軍隊などと日本を甘くみた米軍は恐怖のどん底に落ちたりするの。
221:名無し三等兵
10/07/24 02:51:08
>>219
いや、ヘンなこと言うから返しただけで。
バカだのリコウは個人的推測に過ぎないけど
俺から一方的に見るとバカが沸いてきたのでくだらないからもういいや。
222: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:51:45 OnKmmBv4
日本ってと中国の戦いって、中国内の軍閥とか共産軍とか複雑なところで
223: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:53:39 OnKmmBv4
宮崎駿はドイツ兵描く時はブタだね。
224: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 02:55:01 OnKmmBv4
人を描くより擬人化したほうが楽って言ってた。
225:名無し三等兵
10/07/24 03:00:12
>>219
ヤギ
226: ◆XV00UpuNRE
10/07/24 03:05:25 OnKmmBv4
野生の熊は藪のなかで100メートル走５秒以内で走るって。登りも降りもあまり差はなく。
227:名無し三等兵
10/07/24 10:48:30
このスレの伸びは夏休みのせいなのか？
228:名無し三等兵
10/07/24 11:16:51
>>73
なら>>48は日本語を勉強し直さなきゃならんな
>劣化ウラン弾や無人偵察機、クラスター爆弾に至ってはイラク後に
>世界で廃止の動きがあり各国が協定したが、「新型」はいいと勝手なルール。
この文だと劣化ウラン弾と無人偵察機にも廃止の動きがあると言う意味になる
229:名無し三等兵
10/07/24 13:00:13
アニメでそこまで話飛んで議論するとか
おまえら精神科通いなの？
230:名無し三等兵
10/07/24 13:40:50
>>229
アメリカ憎しの色眼鏡がかかった奴にいろいろ言いがかり付けられてるからな
231:名無し三等兵
10/07/24 14:24:45
かわいい着ぐるみがドスの利いた声で酷い事するギャップがいいんじゃないかｗ
232:名無し三等兵
10/07/24 14:46:47
映画板
【フルCG戦争映画】 Cat Shit One vol.01 【Youtube無料公開】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
233:名無し三等兵
10/07/24 15:39:18 O6AXKIKP
>>228
アニメの話でクラスター爆弾だ劣化ウランだって頭おかしいんじゃねーか
234:名無し三等兵
10/07/24 15:42:45
有色人種はつぶせ 都合よくルール作れ
自分のミスは認めず それがアメリカ魂
ジョン・ウェイン気取りで 殺って殺って殺りまくれ
有色人種のくせに 小生意気な連中だ
オイ 俺の言うこと きけないっていうのか？
オイ 俺を誰だと 思っているのだ？
アメリカ人 俺はアメリカ人 俺が世界チャンピオンだぴょん
アメリカ人 俺はアメリカ人 限りなき正義だぴょん
ならず者はぶっ飛ばせ 俺は月にも行ったぜ
俺ってカッコイイだろ 俺って頭いいだろ
君たちの悲しみは 俺には分からないけど
俺の悲しみはどうか 君たちは分かってくれ
オイ 俺の言うこと きけないっていうのか？
オイ 俺を誰だと 思っているのだ？
アメリカ人 俺はアメリカ人 俺が世界チャンピオンだぴょん
アメリカ人 俺はアメリカ人 限りなき正義だぴょん
235:名無し三等兵
10/07/24 15:43:33
米国とイスラムが戦ってるような動画作って
戦争の話するなと言う方がおかしい
236:名無し三等兵
10/07/24 15:51:22
>>234
ハイロウズはたまにやりすぎるな、社会風刺できるアーティストがほとんど居ない日本だから貴重だけど
その歌をライブでやられたら客はどうやってノレばいいのだろうｗ
237:名無し三等兵
10/07/24 15:53:00
>>235
何処のセリフにイスラム関連が有るんだよ。
劇中のラクダはククリは持ってたが、シャムシールやシミタ―持ってる
ようなのは居なかった筈だが。
238:名無し三等兵
10/07/24 15:58:16
じゃアラブ人に声優頼んで断られたのは何でだ？
米国もイスラムも関係無いなら断る理由が無い
239:名無し三等兵
10/07/24 16:03:13
向こうにとっちゃ、米軍だろうが英軍だろうが民間軍事会社だろうが
同じなんだろ・・・
240:名無し三等兵
10/07/24 16:05:33
>>235
マジで世界情勢板にでも消えろよ
241:名無し三等兵
10/07/24 16:07:42
Cat Shit One -THE ANIMATED SERIES-
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
アニメの話しがしたいならアニメ映画板へどうぞ。
ここは軍事の話する板です
242:名無し三等兵
10/07/24 16:10:19
>>239
民間軍事会社なんてほとんど米軍の手先だしな
米軍の指示無しに勝手に動ける範囲決まってるだろ
243:名無し三等兵
10/07/24 16:17:06
>>236
ライブでやってたけどみんなノリノリだったよ
U・S・A！U・S・A！って
あんま考えてなかっただけかもしれんが
244:名無し三等兵
10/07/24 16:18:20
SR-47って命中率いいんだろうか
245:名無し三等兵
10/07/24 16:43:16
>>143
当時のドイツは東洋のオカルトとかにも興味持ってたみたいだしな。
パルチザン掃討章が剣に蛇がまとわりついてるようなデザインなんだが、ヤマタノオロチ伝説を彷彿とさせる。
246:名無し三等兵
10/07/24 16:43:40
>>243
最後にUSAの連呼が聞かれたのは、湾岸勝利後のパレードの時が最後だったな。
シュワルツコフ
247:名無し三等兵
10/07/24 16:59:09
>>244
悪くなさそうだけど
ジャムるという欠点が
248:名無し三等兵
10/07/24 17:13:44
>>247
あぁやっぱ改造銃だもんねどこまでいっても
249:名無し三等兵
10/07/24 17:28:47
>>246
そういやシュワルツコフは退役してどこいったんだろ
政界に進んだりとかしてないよね…
250:名無し三等兵
10/07/24 17:30:28
>>243
温度差がシュールだなｗ
251:名無し三等兵
10/07/24 17:32:44
>>242
米系に駆逐された
英系PMCかわいそう
252:名無し三等兵
10/07/24 17:55:20
>>235の感覚が普通だと思うが
映画板に今ごろ立ててスレチ言われてるし
アニメの方はそれこそ萌えてる人たちの邪魔したら悪いだろうよ
そのためにこっちのリンクもしてあるし
253:名無し三等兵
10/07/24 18:45:58
ＣＳＯ軍事監修の長谷川朋之さんも来ています！ #hekireki
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
約8時間前 TwitBirdから
この軍事評論家ってサバゲ評論家だったりとか？
wikiにもないしほんと不思議なんだが。
254:名無し三等兵
10/07/24 18:47:23
ごめん、アドバイザーか。
255:名無し三等兵
10/07/24 19:45:38
名乗ったもん勝ちの世界だからな。
市井の軍オタとしても、何らかのカッコイイ肩書きがいるだろ。
256:名無し三等兵
10/07/24 20:21:42
GUNに良く書いてる人だ。銃器関係とか射撃姿勢とかはこの人のおかげだろ。
257:名無し三等兵
10/07/24 20:23:48
GUNはでもミリオタというか銃オタ、サバオタの雑誌だよね
俺もたまに読むけど
258:名無し三等兵
10/07/24 21:04:14
>>257 軍事オタクは文献を集めてまとめるのまではできるだろうけど
銃の撃ち方、構え方のほうがまずは重要だろう。
そこから戦術とかは色々ストーリーをねって表現を考えていけば
いいわけだし。
259:名無し三等兵
10/07/24 21:29:42
実際向こうに行って訓練受けていれば、
ようつべに上がるような画像とも整合性がとれていいだろうね。
もちろん国内でようつべで研究しても良いが、
情報としては断片的なので、
どのような状況でどう動くかの整合性をとるのは難しいだろう。
だから断片的な情報のつぎはぎのハッタリ演出だと、
後から出た情報に簡単に覆される可能性がある。
ところでアラン・ズィッタ氏にお願いすれば、
サプレッサーを捻じ込めるストライクガン作ってもらえるのだろうかｗ
260:名無し三等兵
10/07/24 21:47:53
トモ長谷川のスレはあるよ、過疎だけど、気になるならのぞいてくるとよい
どんな人物かくらいは分かるだろう、イチロー仲間なので評価は低いのは言わずもだが
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)
261:名無し三等兵
10/07/24 21:55:36
民間軍事企業所属の社員が地元の少女2人をレイプし、その様子をビデオカメラに収めるという行為にも拘わらず、
同じく軽い処分で済まされた。
そしてイラク戦争において、民間人を無差別に銃撃して「テロリスト相手の正当防衛」と偽証した
ブラックウォーター社社員に対しても、これといった処罰は行なわれなかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
民間軍事会社とそれを放置する米国はクソだな
262:名無し三等兵
10/07/24 22:12:30
ヘルシングでも傭兵出てくるが
「俺達は生きるために人殺しするんだ悪いか？」と言っちゃう開き直りが気持ちいい
CSOも開き直った方がいい
263:名無し三等兵
10/07/24 23:00:28
ヘルシングくらい現実離れした戦いならまだしも
CSOみたいなリアル路線では現実の話が出てきてしまうのは
避けようがない
264:名無し三等兵
10/07/24 23:18:09
ろくに絵も描けないおまえらは
批判だけは立派だよなｗｗｗｗｗｗ
265:名無し三等兵
10/07/24 23:19:29
絵も描けないおまえらとか何言ってるのかよくわかんない
266:名無し三等兵
10/07/24 23:39:08
>>264
へぇ～絵が描けるんだ
すごいねぇ～
267:名無し三等兵
10/07/24 23:44:20
ラクダ側の行動を色々考えると結構面白いですね。
増援が来たタイミングとか、そもそもなんであの廃村を選んだのかとか。
アラビア語のセリフがないから、そこらの説明が無いわけで、補う楽しみが
生まれています。
268:名無し三等兵
10/07/25 00:00:35
誰かがコメントしてたな
敵側に物語が全く無くて一方的な内容になってつまらん
みたいなコメ、その通りだと思う
269:名無し三等兵
10/07/25 00:02:47
>>268 セリフが無いのが辛いですね。捕虜と一緒の部屋にいた
メガネをかけたラクダは学がありそうな感じでしたが。
担架で運ばれるラクダも、源文漫画だったら、俺のことはいいから置いてけ
くらいは言うんですが。
270:名無し三等兵
10/07/25 00:16:56
監督も絵ヘタだよ
271:名無し三等兵
10/07/25 00:19:46
>>268
前スレのだけど俺もこの程度でもあればこんなに批判は無かったと思う
926 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:57:58 ID:???
>>922-923
例えばミッションを終えて帰る２匹が全滅させた駱駝の死体の散らばるアジトを振り返り、
その全景を１ショットでも入れて、パッキーがボタに「行くぞ」「う、、うん」くらいの
カットでも入れておけばだいぶ印象は変わったはず。すでにできているキャプチャを使い
ロングで数秒入れるだけで予算も手間もかからないだろう。
ついでにあのエンドロールのダサさはなんだとも言いたい。あれなら黒バックの方がまだマシ。
272:名無し三等兵
10/07/25 00:30:02
ラクダA 「俺の娘はお前達の誤爆で殺されたんだ！」
ラクダB 「正義面した侵略者はくたばれ！」
くらいあれば良かったな
戦争に善も悪も無いと言う意味でよりリアルになっただろうよ
273:名無し三等兵
10/07/25 00:39:18
アラブ人声優に断られてタモリ語みたいにしたんだろ？
なら字幕で入れればいいだけだよな。
274:名無し三等兵
10/07/25 00:40:58
>>272
正義とか悪とかそんな話はしたくないというなら、
わざわざセリフで正義面なんて言わせるのは逆効果だよ
触れずにエンターティメントに徹する方がよっぽどいい
275:名無し三等兵
10/07/25 00:41:53
そもそも冒頭の説明が民間軍事会社の宣伝にしか見えない。
276:名無し三等兵
10/07/25 01:02:20
>>274
考えさせてしまう時点でエンターティメントになっていない件
原作ファンもかなり離れて行ったと思われ
277:名無し三等兵
10/07/25 01:11:22
>>275
それ同じ事思った
278:名無し三等兵
10/07/25 01:19:31
これをエンターテイメントですとイスラム系の国で見せるとどうなる？
279:名無し三等兵
10/07/25 01:19:54
>>276
個人的には、そこまで深刻には読み取らなかったのだが……
わーかわいいウサギがバンバンしてるーかわいいーかっこいいー
まあ定量的な評価があるわけでもなし、
そこは水掛け論にしかならんだろうね
280:名無し三等兵
10/07/25 01:22:07
そんなことありえないから
暴行被害に遭った女性に暴行物のAVをエンターテインメントですなんて言って見せるか？
常識的に考えてそんなことありえんでしょ
281:名無し三等兵
10/07/25 01:24:40
原作ファンが離れるのはこの作品の公開を許可してしまった源文の責任もあるがね
282:名無し三等兵
10/07/25 01:24:59
>>278
さあ？やってみなきゃ分からんと思う
「いかにも不味そうだ」と思えるヘルシングにも、普通にドイツ語版がある
CSOに関しては想像もつかん
例えば思いつきだが、
youtubeのコメントで、イスラム圏の国だけを抽出でもしてみたら？
283:名無し三等兵
10/07/25 01:28:21
>>282
実際、公開直前になって制作側がイスラムの報復にビビり出したのが
サバゲノリの軽い気持ちでかっこかわいく作っていた証拠
284:名無し三等兵
10/07/25 01:30:06
>>282
つべは今の所国内しか見られないようになっている。
285:名無し三等兵
10/07/25 01:33:10
>>282
コメントつけてるの日本人ばっかじゃん
286:名無し三等兵
10/07/25 01:34:11
>>285
>>284
287:名無し三等兵
10/07/25 01:48:02
もしもFanSub作ってる外人がこのラクダのセリフを空気読まずに適当に付けて公開したら怖いな。
外国に見れなくしたのは正解、MADのネタにされて「●●●●●●●●！」のセリフ●●されたら・・・
外人から見たらどう見てもプロパガンダに見えるだろうし無断転載は即削除させるべき
288:名無し三等兵
10/07/25 01:51:47
>>284
どっかで海外の反応みたいな
まとめを読んだ記憶があるんだけどなあ……無断転載？
289:名無し三等兵
10/07/25 02:16:10
>>288
それはたぶん3年前くらいの記事でトレーラーの時は海外から見れたのと
源文漫画も翻訳されているし、日本在住、または串で見てる連中だろう
制作側は当初は海外公開するつもりだったろうがここへ来て報復を恐れているんだろう
290:名無し三等兵
10/07/25 02:18:41
>>288これ？
URLﾘﾝｸ(neetribe.blog54.fc2.com)
291:名無し三等兵
10/07/25 02:33:44 Xi3XKsdz
>>276
おめーだけだよカス
292:名無し三等兵
10/07/25 02:53:05
>>291
>>291
>>291
293:名無し三等兵
10/07/25 02:56:12
>>292
>>292
294:名無し三等兵
10/07/25 02:57:42
>>287
こえーｗ イスラムの連中怒ったらこえーな
295:名無し三等兵
10/07/25 06:48:02
小泉政権の時海外派兵するかしないかの議論があった時
エアフォースワンを何度も放送してハリソンフォードのセリフで
「絶対にテロには屈しないぞー！」
の部分だけ露骨に音量上げて放送するくらい普通に
世論操作してたなぁ・・・
296:名無し三等兵
10/07/25 09:26:34
原作はベトナム戦争の正規兵だからなあ
PMCにしたことでいろいろ印象は変わるよね
297:名無し三等兵
10/07/25 09:52:20
ソースなしの憶測と自分の価値観押し付けてくるお客様多すぎ
さすが今夏で最も熱い被害担当艦だけはある
298:名無し三等兵
10/07/25 11:16:19
どうせ誘拐ビジネスだ。ぬｯ殺されても誰も気にせんｗ
299:名無し三等兵
10/07/25 12:18:04
しかしなんで、PMCなんかとりあげたんだ。
素直にベトナムの頃をやればいいのにお。
300:名無し三等兵
10/07/25 12:26:25
>>299
監督曰く予算の都合とベトナムの武器は飽きたから。
301:名無し三等兵
10/07/25 12:33:33
>>299
ジャングルをCGで描くのは大変だろう
302:名無し三等兵
10/07/25 12:33:48
>>299
CGで密林を描写するのは困難だろ……
CSOはどちらかというと低予算作品だろうし
303:名無し三等兵
10/07/25 12:34:24
>>276 >>281
原作ファンが離れた?ソースは??
俺も恐らく「原作ファン」の一人だがこの動画は普通に面白かったよ。
304:名無し三等兵
10/07/25 13:08:17
猫ちゃんは見たかったな
305:名無し三等兵
10/07/25 14:25:11
舞台変更は仕方ないとして
ラッツはどこ行ったんだ
306:名無し三等兵
10/07/25 15:34:56
ジャングルが描きたくないなら、ケサンのような高地陣地を描けば
いいのんとちゃう？
ハンバーガーヒルもジャングルというよりは、砲爆撃で禿山になってる
ドロドロ斜面が主な舞台だが。
それでもいやなら、SASモノにしてロンドンのイラン大使館を襲撃したり、
北アイルランドでIRAと戦ったり、フォークランドでアルゼンチン軍の
飛行場を襲撃したり、本土で爆撃機を破壊しにでかけたりしてれば
いいんちゃう？
307:名無し三等兵
10/07/25 15:51:31 HMZmb8LL
舞台変更もそうだけど主人公達がPMCってのが気になるな。軍人じゃなく民間人ってのはあまりにも
設定変更しすぎ。軍人ならともかく元特殊部隊上がりが多いベテラン揃いのPMCに気弱で未熟なボタ
みたいなタイプがいるとは考えにくい。
308:名無し三等兵
10/07/25 15:56:54
>軍人じゃなく民間人
え？PMCがただの民間人だと？
>ベテラン揃いのPMC
え？黒水だけで何人社員がいると思ってるの？
309:名無し三等兵
10/07/25 15:59:18
>306
ベトナム云々は原作どおりだからともかく。 そういうところをやるとウサギやラクダがすさまじい単位になるぞｗ
つか後半は、場所変わっただけで今回のとかわらんじゃん。
アラブ人がアイルランド人やアルゼンチン人に代わるだけで。
中東への配慮は考慮するのに他の場合はどうでも良いのか？
310:名無し三等兵
10/07/25 16:11:10
>>309 相手をテロリスト、非道な誘拐犯でためらいもなく人殺しする連中と描くか
名誉ある軍人と描くか、ながらくの血みどろの紛争で鍛えられた独立武闘派と描くか
の違いは大きい。
人数が膨れ上がるのが問題なら、スカッドを狩りにいって、砂漠で迷子になる
話でもやれば、一人で済む。
311:名無し三等兵
10/07/25 16:11:39 HMZmb8LL
>308
PMCは民間人だよ。ただの民間人とは違うけど、決して軍人ではない。これはかなり大きな変更点。
あとPMCにもランク付けがあって様々なキャリアの人間がいるが、少なくともあんな難易度の高い
作戦に未熟なボタみたいなタイプを起用するとは考えにくい。
ってゆうかよく考えたらアニメ版のパッキーとボタってすごい高給取りだよな。
312:名無し三等兵
10/07/25 16:18:39
PMCって、ペルー人とかウガンダ人とかネパール人とかを雇って
警備させたりしてるんじゃなかったっけ。キッチン業務とかは日本でも
募集をかけていたそうだが。
正直、余りいい印象がない。かといって、特殊部隊万歳も違う。
じゃ、何がいいんだってなると難しい。
313:名無し三等兵
10/07/25 16:23:31
>310
ＩＲＡもいろいろあるしそれ以外の組織もあるが。
ほぼ、今回の誘拐犯みたいなテロ屋だぞ？
信念あろうと正義の御旗があろうと爆弾テロと誘拐殺人はやつらの専門じゃないか？
今回みたいな誘拐人質やらかした時点で名誉あろうが信念あろうが全部無意味でしょ。
フォークランドもイギリス側からみりゃ単なる侵略者撃退戦だし。
ああ、麻薬カルテルでも敵にしとけば、馬鹿が集まってこなくて良かったかもなー
314:名無し三等兵
10/07/25 16:25:53
上の方で「この動画はイスラムの人に配慮してない」って
喚いてるアンチがいるけど、人質とってSATSUGAIしちゃうような
原理主義者を一般のイスラム教徒は支持してないだろ。
315:名無し三等兵
10/07/25 16:28:58
原理主義者はまず同胞たるイスラムにこそ歯を突き立てるからなぁ
316:名無し三等兵
10/07/25 16:29:34
>>311
PMC一まとめにして語るなよ
どう見ても米軍の一部の鬼畜PMCもいればただの雑用係もいるんだし
317:名無し三等兵
10/07/25 16:34:18
>>306
あとテト攻勢とか。
パッキーたちが主役じゃない海兵隊たちの物語も見てみたい気がする。
318:名無し三等兵
10/07/25 16:34:23
>>314
911の時に一般のイスラム教徒のおばちゃんや子供がバンザイしてる映像がいっぱい流れたんだが
あれもプロパガンダのやらせだったのか？
アメリカに酷い事され続けていた国からしたら
勝手に侵略に来て勝手に殺されやがったザマァくらいにしか思わない人も多い
319:名無し三等兵
10/07/25 16:37:18 HMZmb8LL
>316
だからランク付けがあって雑用係や簡単な警備をする連中もいるんだよ。だけどアニメで描かれてる
ような高度な軍事作戦に選ばれる社員は相当なキャリアを持ったベテランってこと。しかもかなりの
高給取り。
320:名無し三等兵
10/07/25 16:51:59
>>318
あの万歳映像もプロパガンダだったんだって話が後から出てたっけ。
純真だねぇ。
321:名無し三等兵
10/07/25 16:55:02
ボタスキーが雑魚なんて言ってる奴は何処見てるんだ？
どう見てもボタスキー＞＞＞パッキー
にしか見えねえよ
・成功確率の低い救出を無理に実行して仲間を危機に陥れるパッキー
・部下のやる気そぐような任務中の叱咤と逆ギレ
・かっこつけたのにボタスキーに助けられる
・自分も違反したのに部下の違反を責めて安い飲み代だけで誤魔化そうとするｗ
おかしな上官持つと部下は大変だわ
322:名無し三等兵
10/07/25 17:09:55
>>314
配慮というかイスラム圏が何故現状のようになったかを理解していれば
自ずとああいう描写にはならないだろうという事だろう
323:名無し三等兵
10/07/25 17:16:23
>322
意味わからん
324:名無し三等兵
10/07/25 17:16:44
>>321
俺も思った。かなり無理矢理な作戦なのにロクな打ち合わせもなく
部下との同意もなしに強硬。作戦中もその場その場で勝手な指令。
自殺でもする気かと思ったよ。
325:名無し三等兵
10/07/25 17:25:50
>>313 テロリストかパルチザンかレジスタンスかの差ですね。
やってることは犯罪行為と同一でも、描き方と描く人の立場で
描かれる像が違ってくる。
麻薬カルテルも見方によっちゃ地元の英雄でしょう。軍も
相当アコギで、報償目当てに若者をゲリラに勧誘したかどうかして
山奥に連れて行って処刑してるような話がありますし。
PMCってもアフガンの軍閥が私兵を養うのにやってるようなのもあるし、
CIAがドロドロに絡んでたりで、ウサギが雇われてるような姿が
エリートという描写にも違和感がある。
そもそも救出を英雄的なセリフを吐く者がやるってところで、一方から
だけの見方になり、アラビア語の声優がえられなかったことで、アラブ側の
視点が盛り込まれなくなりと、いろんなところで難しいもんがある。
326:名無し三等兵
10/07/25 17:29:32
>>314 国によりますね。ザカウィは捕まっては泳がされてメディアで
コケにされても、それでも最後の最後まで行くアテがあったのは確かです。
穏健派といい原理主義といいますが、外国人に対する嫌悪感というのは
たぶんにどの社会にもあるし、戦争や紛争になると表に出てくる。
>>319 PMCがこういう高度な戦術行動をとれるかどうかは正直疑いますね。
CIAの隠れ蓑で現役の部隊をそのまま借り上げているならともかく、
ファルージャで殺されたブラックウォーター社員は高給とりではあったが
おそらくは無理だったでしょう。チームとして練成している暇がそもそも無い。
327:名無し三等兵
10/07/25 17:36:16
ナジャフCPA襲撃事件のこと知らない人多いのかな？
ブラックウォーターの働きは凄かったが
328:名無し三等兵
10/07/25 17:36:20
>>323 イスラム圏での米兵の見方っていうのは、
このページの下の画像が代表的
URLﾘﾝｸ(www.arabcartoon.net)
329:名無し三等兵
10/07/25 17:38:33
>>327 ブラックウォーターを担ぎ上げる人は事件があったということにしていますが、
実際にはそんな戦闘、そもそも無かったとか言ってますね。
ネットで屋上でかっちょええ鉄砲を乱射しまくるBW社員の動画はあるんだけど
正直何を撃ってるのかさっぱりわからんかった。
ウクライナだったかどっかの国の将官と、BW社員とネオコン擁護論壇とだったら
前者を信じますがね。
330:名無し三等兵
10/07/25 17:51:41
あの動画を指してるんであろう一文を
なんかの本で読んだな
「現代の傭兵たち 」だっけ
331:名無し三等兵
10/07/25 17:53:43
押井守みたいに、何かからの引用だったということ？
332:名無し三等兵
10/07/25 18:09:25
しかしアラブ人声優が怒って断った時点で
スタッフの誰も、彼がなぜ怒ったか考えなかったのだろうか？
333:名無し三等兵
10/07/25 18:10:13
>>329
実際は無かった説というのは初耳
>>330
そうそう、第６章の包囲攻撃の項に書いてあったね。
面白い事件だったのでちょっと前に調べてみました。
詳しく知りたい方は参考資料にどうぞ。
有名な動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当日の写真
URLﾘﾝｸ(www.militar.org.ua)
救援に来るBW社の３機のリトルバード(スペイン軍兵士撮影)
URLﾘﾝｸ(openvideo.dailymotion.com)
有名な屋上戦闘動画の全景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１２分頃からナジャフについての証言
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
334:名無し三等兵
10/07/25 18:11:10
>>326
ファルージャで黒コゲ死体吊るされていたのブラックウォーターだったのか
あの後米軍が怒ってファルージャの民間人大量虐殺しまくったんだよな・・・
人の国に勝手に入り込んで女子供殺しまくりの米軍と民間軍事会社は最低
勝手に来るから人質とられたり殺されたりするんだよ
335:名無し三等兵
10/07/25 18:26:41
>>334
弱いからいけないんだよ。
336:名無し三等兵
10/07/25 18:33:28
>>333 こちらの戦闘のほうが緊迫感がありますね。
どちらも敵の姿がみえないのは同じですが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ナジャフのCPA本部をBW社員8名が守りきったという話を否定してるのは
サンチェス中将回顧録Wiser In Battleです。
URLﾘﾝｸ(www.cato.org)
ここに引用されています。中将自身が現地に行き、本部屋上に立ち、スペイン旅団長
と会い、報告をよこした海兵隊少佐ともあったと書いています。
たぶんにBW社員は本部棟を守らなきゃならないってのがありますから
狙撃めいた単発の銃撃に過剰に反応して、盛大に射撃したんでしょう。
337:名無し三等兵
10/07/25 18:35:30
>>332 そもそも政治的なメッセージとすることは制作者の意図ではないのです。
しかし、ここではどういうふうに読み取られるのか、またどういうストーリー展開なら
許容されるし、軍オタも満足できるのかを論じているわけで。
制作者を叩きたいんじゃなくて、自分がこの資源を手にしてたらこうする、
こうしたい。それじゃ資源が足りない。こういうシチュエーションのほうがいい。
こういう話をしてるわけです。
338:名無し三等兵
10/07/25 18:45:07
ついでにBW社のリトルバードの飛行
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バグダッド首都グリーンゾーン内で低空飛行して、閲兵広場のサーベルの門
をくぐり抜けていますね。
こういうのをみてるとPMCにいい印象を持ちようがないです。
339:名無し三等兵
10/07/25 19:01:10
>>336
なるほど
貴重な意見ありがとう。
当時のキャンプ・ゴルフの人員は分かってるだけで以下の通り。
BlackWaterの特殊作戦チームが８名
アメリカの州兵の憲兵隊が4名
アメリカ海兵隊員が1名
エルサルバドル軍兵士が2名
通訳が1名
民間通信業者が数名
自由イラク軍の警備兵が3名
これとは別にスペイン軍の部隊
あとポーランド軍の兵士が写っている写真もある。
しかし現地に来たアパッチや上空支援機は戦闘に介入してないし、米軍の支援も受けられてない。
軍が傍観していたのを隠蔽してるんじゃないかと思ってしまう。
事実、当初の新聞記事にはBW社のことには触れず「連合軍の小規模な部隊が・・・」としか書かれてないし。
負傷者について調べてみたけど、分かっただけで海兵の伍長と憲兵隊の大尉、それとイラク人通訳が負傷してる。
ちなみに対するシーア派のマフディ軍は何度も米軍と交戦して実戦慣れしてる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の2:05のところにスペイン軍の装甲車が応戦してる。
この時、平和維持活動しか行わないので協力しないと公言していたスペイン軍が装甲車を出しているところを見ると激戦だったんじゃないかなぁと推測してるんだが。
340:名無し三等兵
10/07/25 20:00:50
>>328
答えになっていないよ。その画像と
>配慮というかイスラム圏が何故現状のようになったかを理解していれば
>自ずとああいう描写にはならないだろうという事だろう
この文章がどうつながるんだ?
341:名無し三等兵
10/07/25 20:51:12
>>332
だな、なぜアラブ人が声優断ったか>>340とかは理解しようとすらして無いだろ
342:名無し三等兵
10/07/25 20:56:49
リチャード・ギアがインドのチャリティイベントで現地の女優にキスしたら国民が激怒し
ギアとキスされた女優シルパ・シェティに対して地方裁判所が逮捕状出す騒ぎにまでなった
343:名無し三等兵
10/07/25 21:00:29
アラブ人とアメリカ人じゃなくて
ウサギとラクダだろ
原作の設定ほとんど無視されてるし問題ない
344:名無し三等兵
10/07/25 21:07:36
>>341
質問に答えてくださいよ。はぐらかさないで、さ。
345:名無し三等兵
10/07/25 21:08:05
問題ないなら声優に何で断られたんだ？説明してみなよ
都合の悪い事は一切認めようとしないなんてまるでアメリカだな
346:名無し三等兵
10/07/25 21:13:33
>>345
俺はその声優本人ではないから、その質問には答えられない。
>>328は
>配慮というかイスラム圏が何故現状のようになったかを理解していれば
>自ずとああいう描写にはならないだろうという事だろう
この文章の説明として>>328の画像を貼った本人なんだから
>>340の質問にも答えられるはずだ。
も一度質問する。
>>328の画像と
>配慮というかイスラム圏が何故現状のようになったかを理解していれば
>自ずとああいう描写にはならないだろうという事だろう
この文章がどうつながるんだ?
347:名無し三等兵
10/07/25 21:21:30
>>346はどうしてアンカした人たちが同一人物と見分けているんだろう？
少なくとも俺は>>322ではあるけど>>328ではないんだが
このかんじだとアラブ人声優もアンチか駱駝か悪者が何か怒っているとでもスルーしたと考えているのだろうか
348:名無し三等兵
10/07/25 21:24:37 XTSz0M+N
>>347
おい日本語を書けよ
何を言っているのかわからないぞ
349:名無し三等兵
10/07/25 21:34:32
>>348
私は
>配慮というかイスラム圏が何故現状のようになったかを理解していれば
>自ずとああいう描写にはならないだろうという事だろう
と書き込んだ>>322ですが、その後に画像を貼った>>328ではありません
>>346さんは何を根拠に私たちが同一人物と言っているのでしょうか
350:名無し三等兵
10/07/25 21:42:05
軍事板を自ら出て行った基地外のアニメなんぞ、最初から眼中にないなｗ
それより、奴は連載ゼロで生活苦なんだろうｗ
351:名無し三等兵
10/07/25 21:52:42
CSOはどれだけ言い訳してもプロパガンダ的に見えてしまう
だからもうちょっと配慮した方が良かったんじゃないかと言う意見が出てくる
352:名無し三等兵
10/07/25 21:53:51
ワンフェスでフィギュア買った人、オクで放流してくれ
行けなかった
353:名無し三等兵
10/07/25 22:01:44
フィギュアなんてあったのか
354:名無し三等兵
10/07/25 23:01:11
人種差別だイスラムに対する冒涜だという奴ほど
ラクダとアラブ人に対する偏執的な差別が透けて見えるよな
355:名無し三等兵
10/07/25 23:09:36
>人種差別だイスラムに対する冒涜
？？？誰がそんな話してる？
356:名無し三等兵
10/07/25 23:17:20
>>354
監督落ち着いて下さい。
357:名無し三等兵
10/07/25 23:23:40
多分日本が猿として登場すれば人種差別だと騒ぐ奴よりも
サルだサルだと煽る奴の方が多い
358:名無し三等兵
10/07/25 23:27:25
日本や韓国は目くらましにもならない程度の存在ってこったｗ
359:名無し三等兵
10/07/25 23:46:15
きめーなんでこんな配慮がどうとか言ってる輩が沸いてるんだｗ
360:名無し三等兵
10/07/25 23:49:13
軍事板のスレだからアニメ板とかの隔離の意味もあんだよ。言わせとけｗ
361:名無し三等兵
10/07/25 23:51:22
>>359
アニオタはアニメ映画板に行けばいいだけの話
362:名無し三等兵
10/07/26 00:06:57
>>339 まず2004年4月時点でのサドル師のマフディー軍団についてですが
練度について疑問があります。パトリックコックバーンのルポが占領に出てくると
思います。基本的には武装せる大衆行動ですね。>>339であげられた動画の
イラク人群集も裏付けになるでしょう。
負傷者を運ぶ手段が白いセダンだったり、担ぎ方もまちまち、武装も統一
されておらず、迫撃砲や無線、携帯電話を使っている徴候がありません。
のちにEFPなどを使い、ロケット弾をグリーンゾーンに執拗に撃ち込んでた連中
とは別でしょう。
スペイン軍の装甲車発砲にしても、本部屋上からの乱射に近い銃撃でも
統治戦の失敗としか言いようがありませんね。彼らに必要なのはリトルバードで
わずかな弾薬と増援を送り込むことでなくて、銭形警部率いる埼玉県警機動隊と
狙撃手、イラク人で英語の達者な教授とムハンマドの子孫です。
屋上から乱射してて、敵にはRPGがあるとはいえ、迫撃砲がなく、画面に姿を
確認できるほどの距離まで接近しておらず、かつ、手榴弾を投擲する距離まで
近づけたとしても群集の中に手榴弾なり火炎瓶をもっている者が見当たりません。
正直いうと屋上にいる数名を負傷させられたのか疑問です。負傷の程度について
教えてください。
363:名無し三等兵
10/07/26 00:19:53
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
明らかに練度が高いイラクの武装勢力はこの動画1分45秒から見られます。
本物の画像かどうかちょっと自信がないですが。
364:名無し三等兵
10/07/26 00:35:07
>>363
黒と緑にしてるのはアフガン開戦を連想させるのと
途中の爆破のシーンがちょっとヤラセCG臭いのは気になりますね。
しかしもしこれが全て本物のの画像でイラクがわりと早くフセイン捕獲で
落ちてしまったことや、大量破壊兵器はなかったと米が発表していることから、
イラクには軍としての力はそれほどなかったと推測します。
湾岸戦争後も米は定期的にイラクを空爆してましたし。
365:名無し三等兵
10/07/26 00:35:30
>>347、>>349
俺は>>322=>>328だとは思っていない。いままでの流れはこうだ。
>>322の文章の意味が分からなかったので、俺は>>323を書いた。
そうしたら、>>328が俺（>>323）にアンカーを引いて画像を貼って来た。
では、なぜ>>328は画像を張ったのか?
画像が>>322の文章の説明になると思ったから貼ったんだろう。
というわけで>>328=>>349の人、質問に答えてください。
>>328の画像と
>配慮というかイスラム圏が何故現状のようになったかを理解していれば
>自ずとああいう描写にはならないだろうという事だろう
この文章がどうつながるんだ?
366:名無し三等兵
10/07/26 00:36:54
365しつこいよおまえ。アニメ板行けよ。
367:名無し三等兵
10/07/26 00:41:23
>>364 >>363動画の一部はdramatizationとありますから一部は再現動画です。
問題のRPG、軽機、AK-47と撮影班の組み合わせはどうなんでしょう。
後にはシーア派でもイラン国内で訓練を受けた連中がいたはずだし、
ファルージャに多かったであろうスンニ派は治安部隊出身者も多いし、
こういうことをできたのかもしれませんが。
途中の市街地で爆風があがるシーンはたぶん本物です。MICLICを使って
大通りを啓開してましたからたぶん、それでしょう。
イラク軍については、現生イラク軍にどれほど受け継がれているかが気になります。
イラク国防相を裁判にかけちゃったのはだめですね。シーア派亡命政治家が
フセイン政権に対する恨み骨髄に達するとはいえ。
368:名無し三等兵
10/07/26 00:44:36
旧制イラク軍の人材は武装勢力と新政府の警察組織どっちに流れたんだろうね
369:名無し三等兵
10/07/26 00:48:30
でもフセイン政権でイラクの識字率は画期的に向上したんだよね
いかにも悪政権と言われているけれど教育には力を入れていた。
アフガンはずっと戦争と戦国時代でそれすらもできなかったから
教育や分配に力を入れていたタリバンは当初はアフガン人にも支持率が高かった。
370:名無し三等兵
10/07/26 00:48:34
>>365 >>328の画像を貼ったのは私です。しかし、>349は他の方の書き込みです。
イスラム圏において米兵に対する印象は>>328のフラッシュに象徴されると
言っていいでしょう。これはアルジャジーラに長いこと連載されていたshugaat aliの
フラッシュアニメです。
イスラム圏の現状については、これはもうガートルード・ベルの昔からの歴史を
振り返ればよろしいかと思います。現代のイラクを含むイスラム圏での欧米に対する
言説については現代アラブの社会思想―終末論とイスラーム主義がよいと思います。
371:名無し三等兵
10/07/26 01:00:19
何盛り上がっているのかと思ったら…どうやらCSOの損害担当艦でないのは確かだｗｗ
372:名無し三等兵
10/07/26 01:06:45
>>357
いや原作では日本人レンジャーが猿として登場する
一人は佐藤大輔
一人はメガネをかけている
373:名無し三等兵
10/07/26 01:08:12
オスマントルコの昔からを話にいれたり、米海兵隊のバーバリー遠征を話に
いれてもいいかもしれませんが。
瀕死の重病人ということでオスマントルコ帝国やエジプト太守に散々英仏は
手を出してますし、ギリシャ独立にしてもクリミア戦争にしてもその例でしょう。
だから、イスラム圏というものが現代でどのようにあるのかというのは
大きい課題（シーア派とスンニ派、ペルシャ人とイランにクルド人、トルコ人に
中欧アジア諸国、マグレブ、イェメン、アフリカ中南部でのイスラム教に
インドネシアの原理主義、アフガンとパシュトン人など）なんだけど、欧米との
接触と西洋化で激しい衝撃を経験している地域があり、その地域に共通の要素
としてイスラム教があることは間違いありません。
374:名無し三等兵
10/07/26 01:08:23
ついでにいうとソ連人は熊
中国人はパンダ
ベトナムでの山岳民族はベトナム人と同様猫だった
375:名無し三等兵
10/07/26 01:11:09
>>372
中村お前なにやった
376:365
10/07/26 01:13:58
>>370
>>323に対するレスとして、そんな情報を貼ってもらっても
それは回答にならないんだよ。
>配慮というかイスラム圏が何故現状のようになったかを理解していれば
>自ずとああいう描写にはならないだろうという事だろう
この文章の意味を尋ねた俺に、あなたは>>328の画像を貼って来た。
この画像が、上の文章とどうつながるっていうんだ?
377:名無し三等兵
10/07/26 01:16:15
中村も初出演時には狙撃は一流という設定だったが
なんか気がついたらギャグキャラになっていた
378:名無し三等兵
10/07/26 01:17:03
>>373
こんなところでイスラム論を開陳しないでいいよ。
Cat shit oneと何も関係がないし
379:名無し三等兵
10/07/26 01:18:16
アニメ版cat shit oneはウサギとラクダが戦うアニメであって原作の設定はほとんど関係ないのだろう
380:365
10/07/26 01:18:30
>>377
ギャグキャラだけどユギオやハッピータイガーでは
それなりに活躍している。
東亜総統特務隊でも。
381:名無し三等兵
10/07/26 01:26:17
>>376 欧米がイスラム圏で警戒、敵視される原因として歴史的経緯、
実際に今にも続くパレスチナ問題、そして原理主義の台頭などがあります。
かりにアラブ人の声優を必要とするのであれば、これらの事情に配慮し
ラクダの側の描写に厚みを加えるべきでしたでしょう。
このように>>328は読み取れますがどうでしょうか。
>>378 関係はあるでしょうね。このスレは何を持ち込んで何を読み取るかの
遊びですから。
382:名無し三等兵
10/07/26 01:35:50
制作者について言うことがあるとしたら、よくぞここまでこぎつけてくれたと
いうことだけなんで。ネガティブキャンペーンを張ってるわけじゃない。
いいアニメが出るってんでネタにしてどんな作品が欲しいか、どんな
アニメなら軍事オタクが納得するか考えているだけです。
今でも十分によくできてるアニメなんだから、2chで何と言われようと
十分売れるでしょう。むしろ、ここでの意見を下手に真剣にうけとめて
玄人ごのみに傾きすぎたときのほうが危うい。
383:名無し三等兵
10/07/26 01:39:24
>>377
オメガではイラクで狙撃の腕見せてたな
ここに湧いてるお客さんが見たら頭の血管ブチ切れそうだけど
384:365
10/07/26 01:44:16
>>381
>欧米がイスラム圏で警戒、敵視される原因として歴史的経緯、
>実際に今にも続くパレスチナ問題、そして原理主義の台頭などがあります。
いや、だからそれは>>322を説明する内容じゃないだろ。
イスラム圏で欧米が警戒、敵視されていることと
>>322の「自ずとああいう描写にはならないだろう」
これは全く繋がらないよ。
なんで「ああいう描写にはならない」の?
動画のアメリカ人が何でさらわれたかは描かれてないけど
人質事件自体は散々起こっていること。本来、救出任務を担うのは
PMCではなく軍の方がしっくり来るけど、そこは創作だから。
エンターテイメントとしてみる分には、それほどおかしな描写はないと思うよ。
>かりにアラブ人の声優を必要とするのであれば
今は西友の話はしてないですから。
>このスレは何を持ち込んで何を読み取るかの遊びですから。
??誰がそんなことを決めたんでだね??
385:名無し三等兵
10/07/26 01:52:06
前スレから「お客さん」と言うやつがいるけれど
このスレに置いての「お客さん」とはどういう人を指しているのか。
また、このスレに置いての「お客さん」とは板全体にとっても「お客さん」なのか？
386:名無し三等兵
10/07/26 01:52:21
>>383
佐藤大輔の邪悪さは映像版パッキーの比じゃないからな
（原作のパッキーはわりと温和で有能な人物です いや兎ですが）
387:名無し三等兵
10/07/26 01:54:48
>>385
きめぇなぁほんとお客さんは
388:名無し三等兵
10/07/26 01:56:46
>>384 あなたは議論のための議論をしたいのか、それとも何か
はっきりした意見があって、その論じる前提としてこちらのレスを
手がかりにされているのか、どうなんでしょうか？
>>322で書かれていることを推察するにイスラム圏と欧米圏の過去の経緯
として歴史を振り返り、ソレを踏まえれば、ラクダの描写は浅かったという
ことでしょう。
人質事件は確かに起きていますが、PMCは使えないでしょうね。
まず軍の手厚い支援が必要であり、かつ、国と国の調整が必要であり、
練度でも軍と民間では比較になりませんから。いざとなればAC-130でも
B-1でもF-16でもなんでも呼べる特殊部隊とPMCではやれることがそもそも
違います。
エンターテイメントという概念については良く分かりませんが、PMCと軍特殊部隊
の区別がつかない向きには軍特殊部隊のほうがそもそも知られているから
冒頭のPMC説明部分が不要になります。従ってその部分の時間を他に回せる。
声優についてはイスラム圏からの反発と説得しきれなかったという点で
大きな材料になるでしょう。
最後の点については、現にこちらがその立場で書き込んでいるんですから
了解してもらうしか無いですね。
389:名無し三等兵
10/07/26 01:58:34
>>383 オメガはあれでいいんです。英雄譚じゃなくて、日本も汚いけど
生き延びるためにはやるしかない話ですから。
英雄が二人で人質を救う話になっちゃってるのはラクダがセリフをしゃべらない
のが大きいです。
390:名無し三等兵
10/07/26 01:59:38
つまりCSOは遊びで作ったと。
391:名無し三等兵
10/07/26 02:01:00
政治も世界情勢も興味ない
って人が作ったんだろ
あまり突っ込んでやるなよ
392:名無し三等兵
10/07/26 02:02:18
イスラム板がそもそも酷い有様だからなｗ
393:名無し三等兵
10/07/26 02:03:55
>>391 だから、作った人はここまでやり遂げたのを素直に褒めるべきであって、
このスレではじゃぁ、どう読む取るのかを色々持ち込んで話そうってことで
やっているだけ。
いいアニメなんで広く見て欲しいです。
394:名無し三等兵
10/07/26 02:05:51
>>387
答えになっていない。
395:名無し三等兵
10/07/26 02:09:04
＞いいアニメなんで広く見て欲しいです。
396:365
10/07/26 02:09:53
>>388
>どうなんでしょうか？
俺は「エンターテイメントとして、この映像作品の描写は問題がない」
という立場で意見しているよ。
>ラクダの描写は浅かったという
敵の裏事情も深く描写しないとダメ、なんて決まりはないんだから。
ランボー3に出てくるソ連兵もCOD MWに出てくる中東のテロリストも
深い描写なんてないよ。だけどそれが問題になることもないし
目くじらを立てて貴方のようにわめきたてる人もいない。
あと声優が1人断っただけのことを「イスラム圏を説得しきれなかった」てのは拡大解釈だよ。
>現にこちらがその立場で書き込んでいるんですから了解してもらうしか無いですね
そういうのは「身勝手」「俺ルールの押し付け」っていうんだよ。
あなたのイスラム論はCat shit oneとは何も関係がない。
397:365
10/07/26 02:11:39
>>386
「ミスターサトー ドルがいい」「ほれよ」PAM!
「ほれ スベタ!」BANG! PAN!
この辺はちょっと引いた
398:名無し三等兵
10/07/26 02:25:42
>>396
そこまで擁護するならまじでアニメ板のスレに移動した方がいい
そうしないと関係者だと思われても仕方ないよ
399:名無し三等兵
10/07/26 02:26:52
っていうか、偶像崇拝禁止なのに「アニメ」に協力するわけが無い。
400:名無し三等兵
10/07/26 02:29:41
>>399はあほ？別に彼らは動物の絵まで偶像崇拝とはしていない
401:名無し三等兵
10/07/26 02:32:22
昔キアロスタミの映画で子供達がクマさんのアニメ好きだと言ってたから
アニメ自体は禁止されてないんじゃない
日本風のアニメもマイノリティーっぽいけど見てる人もいることはいるみたいだし
【イスラエル】ヘブライ語のファンサブグループが語る 「日本アニメが大好きだからこそ翻訳している」「声優や歌手が来てほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
402:名無し三等兵
10/07/26 02:32:26
>>396 エンターティメントというのが何を指すかちょっと分かりません。
よろしければ教えてください。
ランボー3やらコマンドーやらの1980年代あたりのアクション映画は
そういうお約束だったからでしょう。少なくともランボーについては1と
それ以外をきちんと区別すればいいだけの話です。
COD MWというのは何の話か全く分かりません。教えてください。
たぶん名前からしてゲームじゃないかと思いますが、プレイ動画などで
音声なりキャプションが確認できるのを示してくれれば嬉しい。
で、さらに新しい話が出てきたんですがラクダは人数が複数いるわけですが
全部を一人の声優でやることになってたんでしょうか？ てっきり、複数の
アラビア語声優を用意するのだとばかり思っていましたが。
すると、単なるMobの声としてか、声色をかえて複数を演じるか、どういう
ふうに使うのを考えていたのか興味があります。
最後のくだりについては、こちらの話題展開と並行してお好きに話題を
展開されればよろしいでしょう。別にこちらはイスラムの話以外でもいくらでも
CSOに絡めて論じられることは沢山ありますし、そちらの話が面白ければ
喜んで付き合います。
403:365
10/07/26 02:35:18
>>398
>関係者
つまらないレッテルはイランから。
俺の意見がおかしいと思うならポイントを挙げて具体的に指摘すべし。
アニメ板なんていったこともない板に誘導されても困るわ。
404:名無し三等兵
10/07/26 02:35:23
>>385
アンチぽいレスに全てお客さんとレッテル貼る事で
アンチ以外に仲間意識もたせてアンチぽいレスをみんなでフルボッコにしようという空気を作る米国が良く使う世論誘導作戦だよ！ｗ
405:名無し三等兵
10/07/26 02:35:35
>>399 いやいや、サマワ派遣では給水車にキャプテン翼を描いて
大好評だったと言いますが。他にロボットアニメもなにか結構有名に
なってたのがあるはずです。
ただ、イラクの場合だとイランの映画がかなり入ってるんじゃないかという
気はします。もともとイランは映画が盛んだし、ナジャフやカルバラ、
バグダッドの北部アザミヤ廟だったかな（名前失念）へのイランからの巡礼
も盛んでしょうし、文化交流は昔からある。
406:名無し三等兵
10/07/26 02:37:06
>>399
こいつを忘れたのかｗ
どこの国行ってもアメリカの代名詞だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名無し三等兵
10/07/26 02:37:48
その動物とやらは銃抱えて二本足で歩くのかよｗｗ
408:365
10/07/26 02:47:58
>>402
>エンターティメントというのが何を指すか
映画や映像作品など、見て楽しむもの、という意味で使ったよ。
>ランボー3やらコマンドーやらの1980年代あたりのアクション映画は
>そういうお約束だったからでしょう。少なくともランボーについては1と
>それ以外をきちんと区別すればいいだけの話です。
ランボー3についてはソ連兵の描写が浅くても良い、でも
CSOではテロリストの描写が深くないとダメだ、とおっしゃるので?
ならば、その理由を教えて欲しい。
ランボーが出た20年前も、COD MWやCSOが出た現在も
「敵の描写が浅くても問題にならない」という事情は変わらないと思いますが。
>COD MWというのは何の話か全く分かりません。
Call of duty modern warfare
あとは自分で調べて。
409:名無し三等兵
10/07/26 02:50:33
>>405
グレンダイザーだな、アラブ文字ぽいコメントいっぱい付いてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>399
何も分かってないんだな・・・
バグダッド・バーニングとか読んだ事ある？
イラク戦争時にリアルタイムで更新してたイラク人のブログなんだけど、あれ見て何度泣いた事か・・・
410:名無し三等兵
10/07/26 03:00:19
>>408 ゲーム関係の論説で分からないのは、少年兵の画像を使えなかったと
嘆く人がいる一方で、エンターティメントだから関係ないという議論が出てくることですね。
ランボー3についてはそのうちもう一度みてCSOと比較するとしましょう。
2がベトナム救出モノで、3がアフガンモノだったような記憶はうっすらとあります。
別にランボー3についてアフガンの話をすることは可能だけど、今は
CSOのスレだからそちらと絡めているだけなのです。どんな作品でも主人公が
英雄だとか英雄でないとかとかかわりなく敵がどう描かれているかがまず気になります。
映画が公開された当時の世評でどう扱われていようと、それは今現在の地点から
並べて論じる上では何の関わりもないことです。
COD MWについてはソースが示されないのが残念です。プレイ動画が
無いのだとすればどの程度の人気があるのか気にかかります。
411:名無し三等兵
10/07/26 03:04:45
ネット無かった頃の一般人はハリウッドのプロパガンダ映画を
プロパガンダとすら気づかないまま喜んで見てただけだろ。
今でもそうだが歴史や戦争に興味の無いやつはとことん無知のままだから
マスメディアの流す情報がどういう思想のものかまで考え無い
412:名無し三等兵
10/07/26 03:08:52
>>411
というか、イスラム圏って80年代とか普通にハリウッド映画見れたのか？
413:名無し三等兵
10/07/26 03:14:54
>>399
海外アニメファンが語り合う「イスラム圏でアニメはどうなの？」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
414:名無し三等兵
10/07/26 03:17:53
>>405
俺もキャプ翼の給水車の話はとても印象が強かったが、
>>406は、たかが日本の幼稚園で稚拙なミッキーマウスが
ディズニーから即sakuされていたのに、中東関係ではOKなのか。
日本製の凄い地雷撤去車があっちで活躍しているが堂々と日の丸もつけられないんだよね。
415:名無し三等兵
10/07/26 03:23:43
そっそいつはミッキーじゃねえｗ
ファルフルはパレスチナのハマース系のテレビ局アルアクサ・テレビの子供番組
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
416:名無し三等兵
10/07/26 03:24:18
>>414
幼稚園じゃなくて小学校な
事前に許可得てなかったら消すことになった
417:名無し三等兵
10/07/26 03:28:35
＞「明日の開拓者」のメインキャラクターであるファルフルは同番組内でスカーフを被った少女
＞とともに、エルサレムの開放やシオニストに対する抵抗などを子供たちに呼びかけるなど
＞過激な発言をくりかえした。
＞
＞これに対しイスラエル首相府は子供に自爆テロをさせる雰囲気をつくるものだとして抗議し
＞た。5月9日にパレスチナ自治政府のバグルーティ情報相も子供番組で政治的メッセージを
＞放送するのは間違いだとして放送中止を命令した。このことでファルフルの存在が国外の
＞メディアにも知られ、ほぼ同時期に起こった北京市石景山遊楽園の偽ミッキー騒動と合わ
＞せる形で報道された。
＞
＞その後アルアクサ側は番組のスタイルの変更などの対応をするとしたがさしたる改善が見
＞られることはなかった。同年6月29日に放送された同番組の最終回で、ファルフルは土地
＞を買収に来たイスラエル当局者に扮した役者に抵抗しようとして撲殺されてしまった。共演
＞の少女はファルフルの死を殉教であるとして讃えた。
＞
＞同年7月にファルフルのいとこという設定のナフールというミツバチがアルアクサテレビの
＞子供番組に登場し、ファルフルの殉教に報い聖戦を訴えた。
すげえ国だな・・・
418:名無し三等兵
10/07/26 03:28:50
ここで「偶像崇拝」と言ってるやつってイスラム過激派（原理主義ではない）が、
民主主義を押し付けられて戦争の連続の結果、「民主主義は国民一人一人に主権を持たせた
偶像崇拝であるから」との曲解で911を正当化させたことを言っているのかな？
でもそうするとますますCSOの描きたかったことが解らなくなる。
100年だっけ？そのくらいは英米で無料で石油を搾取して、さすがに批判が出てからも半額以下
くらいしか払ってなくて「いくらなんでも」と言い出したらフルボッコだもんな。
湾岸戦争終わりましたと言いながら月イチていどで空爆して脅してたもんな。
自分の国だったらと思うとその曲解も、するやつ出て来るんじゃね？と思うよ。
419:名無し三等兵
10/07/26 03:30:14
ていうか
可愛いウサギが何の罪悪感もなくラクダをきっちり仕留めていく
そして一仕事終えて上機嫌で帰る
その「無神経さ」の痛さ、が殺人の重みを伝えているんだと思う
Youtubeでアパッチが歩兵潰していく動画とかあるが
あれと同じような「メッセージ性」を感じたんだが
420:名無し三等兵
10/07/26 03:30:48
>>416
そうか小学校か、ありがとう。
421:名無し三等兵
10/07/26 03:31:42
本家ミッキーのプロパガンダアニメもあったくらいだしな
敵側の過激な攻撃アピールは視聴者に嫌悪感持たせるブーメランとして使えるから放置なんだろう
そういうバリバリのプロパガンダ合戦してる中に日本が空気読まずにイスラムvs米国に見える作品作るのはどうかと
422:名無し三等兵
10/07/26 03:33:31
>>419
どうでもいいけど、ついったー書く仕事に戻りなよ
423:名無し三等兵
10/07/26 03:36:13
>>419
無理がありすぎる、
普通に正義のウサギが悪いラクダテロリストを苦労してやっつけたぜやったね
と一般人は思うだけ
424:名無し三等兵
10/07/26 03:38:02
やっぱ短いだけあって本当にラクダぶっ殺すだけのアニメだった
でもケモナーからは絶賛だな
425:名無し三等兵
10/07/26 03:40:43
>>419
今までで一番感銘を受けた映画はなんですか？
426:名無し三等兵
10/07/26 03:45:41
>>421
こういう的外れなこと書く奴って原作読んでんのかよ
427:名無し三等兵
10/07/26 03:59:36
>>426
公開作品見た時から思ったけれど
もしかして監督やスタッフは在日なのかな
もちろんだたらどうとかではなく中には立派な人もいると思うけれど
作品自体も日本が作ったとすれば海外からバッシングされるのも当然だし
この無理な解釈や捏造に近いアンチだののレッテル貼りが多くて不自然に思い
つい、言いたくなかったことを言ってしまったけれど、本当に失礼だけれど
粘着で世論を誘導できるとタカをくくっている行動等見て
428:名無し三等兵
10/07/26 04:02:14
ﾂﾍﾞ見た何万もの連中の中で原作読んでる奴は何割いるんだろうな
原作読まずに感想書くなと言われたらほとんどのアニメや映画やドラマを語る事が出来なくなる
そんなアホな話無いわ、独裁者顔負けの発想だな
429:名無し三等兵
10/07/26 04:14:11
作品によっては、解釈がいろいろ分かれることがある
特に、徹底的に研究されてきた名作古典に多い話ではあるけどね
だから作品解釈ごときでケンカすんなｗ
楽しく見れないなら、そもそも何のためにスレに来たのかと
全員が同じ解釈に至るなら、それこそプロパガンダを疑うべき事態
430:名無し三等兵
10/07/26 04:16:34
逆に原作知ってる奴の方がケチ付けたがる内容だろこれは
技術と軍事知識を見せる事にこだわって原作と内容疎かにしちゃった感じが出てる
431:419
10/07/26 04:19:01
>>425
2001年宇宙の旅
432:名無し三等兵
10/07/26 04:19:54
>>430
しかも「金さえあれば誰でも映画は作れる」「僕に才能があって本当によかった」だっけ
前スレであの監督のセリフ見てドン引きしたわ
何も考えていないこと丸出し
433:名無し三等兵
10/07/26 04:21:54
>>431
「モノリス」とは結局なんだとお考えですか？
434:名無し三等兵
10/07/26 04:27:54
難しく考えちゃう奴らもけっこういるもんだな
もっと楽しみゃいいのに
ま、こう解釈というか見方が分かれて当然なんだろうけど
435:名無し三等兵
10/07/26 04:29:44
>>427
飛躍しすぎｗ落ちつけｗ
436:419
10/07/26 04:34:46
>>433
「2010年宇宙の旅」の小説版でおもいっくそネタバレしていますので
自分からは控えます
437:名無し三等兵
10/07/26 06:31:51
>>362
「現代の傭兵達」によればアパッチが東から飛来した後に大尉は負傷してます。
CPA・キャンプゴルフの南西方向の病院、これに隣接する高層ビルから狙撃を受けたのかと思います。
狙撃動画のトラヴィス・ハーレイ氏ら狙撃チームが、キャンプ・ゴルフを狙い撃ってくる病院施設内の敵を迎撃したという証言も記述されています。
URLﾘﾝｸ(hamptonroads.com)
あくまで予想ですが屋上戦闘の動画は戦闘の初期に撮られたのでは？と考えています。
カメラで捉えられる距離まで接近されたら撮影している余裕は無いんじゃないかと思っていますが。
438:名無し三等兵
10/07/26 09:33:20
>>430
原作に変な味付けした感は確かにあるが
映像化したことが凄い事だから多少の事は目をつぶるし、内容も面白いと思う。
なんだってそうだが、悪い目で見出したら無限にケチのつけようがあるからな。
439:名無し三等兵
10/07/26 09:42:34
元々軍オタ向けの作品なのに妙にピクサーっぽくて質が高くて
一般人層のウケを狙ってる感が漂ってて軍オタが嬉しいやら
悲しいやら微妙な空気になってるのが笑えるなｗ
これで質が低かったらまぁこんなもんだろの一言で片付いてたはず。
質が高いと批判が多くなる不思議な現象
440:名無し三等兵
10/07/26 09:58:00
CSOファン「原作と違うけどアニメ化したし質はいいから応援」
軍オタ「中東でのアメリカ軍の戦闘を美化しているようなプロパガンダ的アニメで・・・」
アニオタ「PIXER、DREAMWORKSかぶれのCGアニメなのにストーリーがゴミ。萌えない」
ケモナー「下半身が裸に見える人は大至急」
一般人「無料すげーうさぎかわいいー」
ネトウヨ「こんなの作ったらイスラム国家に嫌われるだろ氏ね」
441:名無し三等兵
10/07/26 10:11:05
ＦＰＳヲタ「敵兵は一人残らずぶち殺せーーー！！ﾋｬｯﾊｰ！！」
反日サヨク「戦争を美化するなんて日本はまだ反省が足りない謝罪と賠償汁！」
442:362
10/07/26 10:45:33
>>437 リンク先の負傷の画像ですが、狙撃されたということはそれなりに
強力な弾を使っている相手と戦っているはずです。
しかし、肩の傷は弾が入った孔なのか、出た孔なのかわかりませんが
あまり酷い傷ではありません。銃弾が壁を貫通しなおも活力をのこして
肩に当たったのかもしれませんが。
Camp Golfは以下の建物でよろしいでしょうか。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
高低差が不明ですが、病院屋上からの狙撃であれば上から撃ち下ろすことに
なるのではないかと思いますが。
ともかく、マフディー軍団はこの時点では烏合の衆です。守る側が兵力過少であり、
スペイン軍旅団の基地などへ素直に撤退すれば無用の戦闘だったとしか考えられない。
BW社員が英雄だったのではなくて、ただ烏合の衆の中から散発的に銃撃があったのに
過剰に反応してデモに加わったイラク人をつるべ打ちにしたというのが実態でしょう。
リンク先の記事では戦闘が18時間続いたとありますが、サンチェス中将はその日の
うちに現場の屋上に来ています。色々と整合性がとれません。
CPAも本部の占地を間違えたかもしれませんね。大方バース党本部を接収したんじゃ
なかろうかと思いますが、こうも街中にあったのでは不満があればすぐデモの対象に
なります。そして、おそらく北方の土塁かヘスコに囲われた基地へ退避すれば戦闘を
避けられたのにそれもしないでいる。
443:362
10/07/26 10:48:36
>>419 確かにそういう見方もあるかも。でも、それなら前半の英雄っぽく
ボタスキーに説得するところはもうちょっとセリフをキツメにして欲しい。
ともかくセリフ一つで内心の動きとウサギに込められた感情の揺れが
違ってくるので難しそうです。
>>421 逆にアメリカでもコナミだったかナムコだったかがsix day in fallujah
というのをアメリカスタジオと組んでつくろうとしたら大批判をうけて撤回していますね。
444:362
10/07/26 10:50:35
>>433 エデンの園の蛇みたいなもんでしょう。触れることで引き返せなくなるモノ。
>>440 アメリカ軍の戦闘じゃなくて、PMCだったのには違和感があります。
敵の描写が薄くなっちゃったのは残念です。
445:362
10/07/26 10:58:10
URLﾘﾝｸ(najafproject.iespana.es)
ナジャフの戦闘について詳しいのはここですね。サルバドル小隊が病院を制圧
云々の話があるようですが。となると活躍したのはBW社員ではなくてサルバドル軍
なのかな。
446:419
10/07/26 11:11:47
>>444
いや、ぶっちゃけた話、そういう仕様もあるんですが(ガニメデにもある)
月のは「人類がここまで来れたことを通報するアラーム(木星のモノリスに
電波を発振する 漏れで宇宙服の通信機がキーンになった)」仕様で
木星のモノリスはそれをさらにモノリス製作者に通報する機能とスターゲート機能と
あとひとつ内緒の機能で
2010で木星に沸いたモノリスは木星を太陽化してガニメデを温暖化しここに生物の
繁殖をさせるためのもので(だから2010のラストで「ガニメデには来るな」と言ってる)
ぶっちゃけた話モノリス自体は製作者の多機能グッズ(スイスアーミーナイフの宇宙版、と
表現されてます)なんです
さすがに製作者の目的とその後の展開は伏せておきます
あとHALが搭乗者を排除しようとした理由、ユニットが故障してなかったのに故障したと
HALが診断した理由なんかも小説でははっきり説明されています
これらは2001年宇宙の旅の「ネタバレ編」で解説される予定でしたが、
映画から「マジック」が消えることを恐れた監督が全部切っちゃいました
447:名無し三等兵
10/07/26 11:56:28
２００１
ＴＭＡ０が月を見るものたちを教育して人間に進化させる。
ＴＭＡ１を月の地下で発見、太陽系で知的生命の発生を知らせる。
ボウマンは木星周辺で巨大モノリスに遭遇し、スターチャイルドに進化する。
２０１０
地球人とエウロパ人のどちらが太陽系にふさわしいかを決めるために、
エウロパ人の進化のために、モノリスが木星を恒星化させる。
ＨＡＬ９０００がボウマンとともにモノリスの中に暮らし始める。
２０６１
モノリスの主人が、エウロパ人をあきらめる。
恒星化されていた木星の火が消える。
３００１
ＨＡＬ９０００に殺害されたと思われていたプールが仮死状態で発見された。
モノリスの主人は気に入らなかった星は超新星爆発させる。
ボウマンとＨＡＬ９０００から、太陽系も危ないとプールは聞かされ、
モノリスにウイルスプログラムを仕込んで破壊する。
ボウマンとＨＡＬ９０００のサルベージは失敗の模様。
448:419
10/07/26 12:18:54
ああエウロパだった ごめんちょ
……って、ひとがせっかくぼかしてた続編を！
449:362
10/07/26 12:26:08
>>446 詳しくありがとうございます。ぜひ、2001年宇宙の旅を読んでみたくなりました。
>>445 ナジャフの戦いは読めば読むほど疑問が膨らみます。敵のSAWが届く範囲に
バスで乗り付けてきて戦闘員を下ろすとか正気の沙汰と思えない。また、戦闘は
正午前後に始まり、夜の7時にはだいたい収まったとあります。
やはり、相手が大衆行動ですから、暑いうちに動けば夕方になれば家なりネグラに
もどるでしょう。
で、Camp GolfのCPA本部棟屋上で戦っているんだけど、Camp Bakerのほうには
スペイン軍がいるし、戦闘間にハマーで行き来しているんじゃないかと思える下りも
あります。しかも本部棟内、室内にはスペイン軍の軍医がいて負傷者を治療している。
戦える者全員が屋上に出ていたわけじゃなさそうです。
連合軍側の損害はエルサルバドル兵1名が戦死、12名が負傷。
一方、アルジャジーラは迫撃砲弾5発が撃ち込まれたと書いてますね。
全体として大衆行動が暴徒と化し、直前にあったファルージャのBW社員焼殺事件で
過敏になっていたのも影響してか、あるいは契約で縛りがあってともかく本部棟を
守らざるをえなかったBW社員に引きずられてスペイン軍基地への撤退もならず、
屋上からデモ参加者か銃器を手に散発的に射撃してくる相手をともかく撃ちまくる。
そのうちに何者かが病院屋上（7階建て）にあがって撃ち下ろしてきて負傷者が相次いだが
エルサルバドルの小隊が突撃して狙撃手を拘束。
こういう感じでしょうか？ ならば”戦局”を打開したのはエルサルバドルの小隊
ということになりそうですが。
450:362
10/07/26 12:35:43
URLﾘﾝｸ(najafproject.iespana.es)
リンクがコレでいいのかわかりませんが、アルジャジーラの記事の下、
ナジャフの地図を前に説明を受けている米軍人はサンチェス中将っぽいですね。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
となると本人が回顧録に書いてる通り、戦闘はさほど激しくなく、当日のうちに
屋上に本人が立つことができた。つまり、病院からの狙撃もすぐに排除できた
ということでしょう。
素直に最初から増援できているAチームでもBW社員チームの代わりに
CPAスタッフの警護につけておくか、スペイン軍ともっと緊密に協力すれば良かった
話だったような気が。
そもそも、ナジャフ市内でサドル師の側近を逮捕すりゃバグダッドからバスだって
なんだって仕立てて（徒歩でも来れる距離）大衆動員して抗議活動するでしょう。
統治戦や治安戦の失敗の一幕でPMCが屋上から銃を大衆動員されて暴徒とかした
イラク人相手に乱射したからといって、アラモ砦みたいに扱うのは間違っている。
451:名無し三等兵
10/07/26 15:06:21 4+G3BwLV
>>450
アメリカ人にとっちゃ籠城戦は全部アラモの砦だし
452:名無し三等兵
10/07/26 16:14:31
ヘッドホン初め、装備類が人間工学仕様のまんまで
ウサギ工学的にいかがなものか、みたいな議論はないの？
453:名無し三等兵
10/07/26 16:39:48
>>452
原作でストリップショー見に行く話があって
ストリッパーがパンティー脱いだところでパッキーが
そもそも俺たち下半身全裸だろ、と自己ツッコミ入れる
描写がありますので
そのへんはスルーがお約束になっています
454:437
10/07/26 17:06:02
>>442
そうですね。
病院側からの写真
URLﾘﾝｸ(img225.imageshack.us)
スペイン軍の資料
URLﾘﾝｸ(xtremmeteam.foroactivo.com)
戦闘開始時刻は１１：３０頃だったと証言されています。
戦闘の時間についてはバラつきがあるようですね。
山場は3時間半～4時間程だったとCPA内の人員は証言しています。
BW社のベン・トーマス氏らがCPAに対するAKの応射を聞いたと証言しています。
デモで空に向けて撃つのはイラクでは日常茶飯事でしたし、デモ隊の烏合の衆の散発的な射撃音とCPAに対する組織的な射撃を聞き間違えたとは考えにくい。
散発的な銃撃であってもCPA建物に着弾すれば自衛権の行使が可能ともとれます。
しかし、BW社の反応が過剰だったというのは私も同意見。
ファルージャの件もありますし、当時の民間警備会社に対する法整備が出来ていなかったためと考えています。
当時、襲撃を受けた場合は自衛権の行使が認められていましたが、どの程度まで可能なのかはっきり分からないままでした。
デモ隊を扇動したのはサドル氏でしょう。
当日の朝、数百人のデモ隊がキャンプ・ゴルフの外に集結していましたが、その後ろにマフディ軍の黒装束がちらほら見えていたとの事です。
デモ隊を盾に後方から銃撃するつもりだったのではと勘ぐってしまいます。
455:437
10/07/26 17:06:56
スペイン軍との連携云々はよく言われますが、スペイン軍は民間警備会社に良くない印象を持っていたと聞きます。
キャンプ・ゴルフの連絡員として2名のスペイン軍の兵士が配置されていましたが当初は静観していました。（後に戦闘参加）
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
そもそも平和維持活動以外の活動が厳しく禁じられているスペイン軍に緊密な協力を求めるのが無理な話。
しかし、そのスペイン軍が一転して装甲車を戦闘に参加したのも気になります。
リカルド・サンチェス中将が当日中に現地に来たとありますが、「現代の傭兵達」の記述では、マーク・キミット准将と共に翌日にナジャフ入りしています。
記述に矛盾が生じています。当日にリカルド・サンチェス中将のみが来たと言うことでしょうか？
最大の疑問点は米軍がなぜ支援要請を断ったのかという点です。
（夕方近くに海軍ヘリが飛来して多少、弾をばら撒いていったとの証言も）
456:437
10/07/26 17:16:11
ここにも戦闘後のレポートが載っています。
ここでは、当日に現地入りしたとあります。
URLﾘﾝｸ(www.creative.co.jp)
しかし、興味の尽きない事件だ。
457:名無し三等兵
10/07/26 17:43:31
>>456
済まんが、書いてある内容は興味深いし、下らん煽りもなくて
参考になるんだが、如何せん完全にスレ違いになってないか？
それだけの内容なんだから、独立させてスレ立ててやった方が
良いように思うんだが、どうだろうか？
458:名無し三等兵
10/07/26 17:47:11
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
独立スレも何も既に立っている
何故このスレに書き続けるのか疑問だ
459:名無し三等兵
10/07/26 18:36:11
とりあえずイスラム圏の中でも世俗的とされて、
国を潰すまでアメリカに楯突いても全くイスラム諸国に相手にされなかった、
イラクの漫画アニメ事情を引っ張り出す奴って脳みそ沸いてるの？
イラク＝アラブという認識ですか？
イラクをアラブの盟主にしようと死んだサダムと、
イラクを支配してアラブを民主化しようとしたブッシュのお子様ですか？
いや今頃中学生だからパパブッシュのほうかｗ
でも、ムキになって半ズボンでバクダッドに降り立って
「人類皆兄弟、CSOにアフレコﾖﾛ～ｗ」とかやっちゃだめだぞ。
そりゃもれなくそこいらの人家に連れ込まれて銃突きつけて録画してもらえるから、
俺たちはインターネット経由で現地の皆さんの会話を拝聴できるだろうけどさ。
460:名無し三等兵
10/07/26 18:40:42
何かCSOてこのコントのカトちゃんが監督になったら作りそうな雰囲気がするんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
激しくスレチですまんが
461:名無し三等兵
10/07/26 19:05:08
流れがブラックラグーンの前シリーズと似てるな
侵略者の米軍がカッコ良く描かれるなんて許せないとか言って作者を中傷し出したのがマジでいたし
462:名無し三等兵
10/07/26 19:08:27
イスラムとか、BWとか言ってる奴。
ウサギは居るのかい？
463:名無し三等兵
10/07/26 19:08:44
>>461
米軍悪役のスタンスを取る広江に随分と的外れな中傷をしたもんだ
464:名無し三等兵
10/07/26 20:09:56
主人公を格好良く描くだけなら問題ないのでわ？
CSOの場合は敵役が酷すぎて完全な悪にしか見えないので
465:名無し三等兵
10/07/26 20:27:48
民間人虐殺してるPMCがしかたなしにやってるとか、良い事しかしてないみたいに見えるのは
どう考えてもおかしいから
466:名無し三等兵
10/07/26 20:41:44
>>464-465のような素朴な疑問レスまでアンチがどうとか沸くからおかしくなる。
銃撃戦についてもしかり。
467:名無し三等兵
10/07/26 21:11:48
>>466
アンチ乙
468:362
10/07/26 21:14:09
>>464 カッコよさの基準にも色々あります。成算無いままに人質救出にかかるのは
あまりカッコよくないです。
銃撃戦
AK-47は弾倉撃ち尽くすのに数秒しか掛からないと思うのですが、ラクダたちは
全員が一斉に射撃しちゃうのが不満です。弾倉交換のときお互いにカバーして
空白を作らないように、銃身が焼けないように調子をとって交代で撃つとか、節約して
撃つとか、そういう描写があると嬉しい。RPKなんかは連射が効くかもしれませんが
AKはあまり撃ち続けると銃身の覆い（被筒）木部が焦げだします。
距離スケールはちょっと分からない点も気になります。RPG-7の弾頭は安全装置
あったかは知らないんですが、トラックが廃村につけた位置がちょっと微妙な気がする。
469:名無し三等兵
10/07/26 21:42:09
>>468
確かRPGの中華コピーには距離の不発機能が抜けてた気がする
470:名無し三等兵
10/07/26 22:07:07
原作でレイプや民間人虐殺する悪い兎って出てくる？
471:名無し三等兵
10/07/26 22:12:41
>>470
いない
爆薬背負って自爆攻撃する猫(ベトナム人)とか
捕虜を拷問して「わたしは民間人虐殺しました」という書類にサインさせようとする熊とかはいる
472:名無し三等兵
10/07/26 22:19:36
なんだ原作が米国寄りなのか？
戦争描くなら両側の汚い部分描写しないとフェアじゃない
473:名無し三等兵
10/07/26 22:22:17
まずフェアの存在を疑うところから始めたほうがいい
474:名無し三等兵
10/07/26 22:38:27
>>472
ああLRRPに猿(日本人)が混じってる話があるよ
ご内密に
しかもひとりは佐藤大輔
475:名無し三等兵
10/07/26 23:12:03
現実じゃイラクとかアフガンとかで慰安婦募集して売春させてるんだろ？
さすがにラクダ×ウサギのsexは違和感ありまくりだし描けないだろうな
そんなの描いたらそれこそイスラムがぶちキレだし
イラクのアメリカ軍に従軍慰安婦はいないんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【イラク】アメリカ軍 従軍慰安婦問題【アフガン】
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
476:名無し三等兵
10/07/26 23:27:03
あ、パッキー・ラッツ・ボタスキーが猫のストリップショー見に行く話はある
477:名無し三等兵
10/07/26 23:46:12
イスラム教徒でしかも親や夫を亡くして生活できない女性を売春させているとしたら
アメリカはえげつない鬼畜だな
478:名無し三等兵
10/07/27 00:23:59
ボタスキーの狙撃は凄腕なのかな。狙撃でラクダが次々と倒れる場面があるが
数秒というより1、2秒間隔で倒されていたようだ。
M-14を色々狙撃向けに改造した銃ってことは7．62mm弾をセミオートマで
撃つってことだからボルトを操作する手間はいらない。だけど、サイトを覗いて
標的に狙いをつける時間は必要だなぁ。
両目を開けて覗けばサイトの外の状況を把握できるんだろうか。これなら
説明がつくな。