【7/17公開】Cat Shit One について語るスレat ARMY
【7/17公開】Cat Shit One について語るスレ - 暇つぶし2ch750:名無し三等兵
10/07/21 15:40:51
>>745
漫画の英語版はタイトル配慮したらしくて、ベトナムだけに「アポカリプス・ニャウ」とかついてた
でもアニメのはつべで配布しちゃったからな・・・

ラクダ、そんなに醜かったか? ちょいとひねくれ過ぎだろう

751:名無し三等兵
10/07/21 15:43:28
原作がどうであれ知らない人が多数で、そういうプロパガンダ的な見られ方をする事を無視して
「楽しければいいじゃない」「カワイイからいいじゃない文句言うなら見るなよ」
とサラっと言う日本人が増える事は恐ろしい事だよ、イケメンの犯罪者にファンクラブができる現象にも似てる。

しかもいまバリバリに殺しあってる戦争の真っ最中だし。


俺ぶっちゃけアンチのふりしてYTに書き込んだけど原作もこういう動画も好きなんだわ、
だけど外人も日本人の反応コメント見るだろ、

外人に見られた時に「ウサギかわいいかっこいいwすげー」
みたいな短絡的コメントばかりだと日本人がアホと思われると思ってわざと批判コメント付けたさ、
そういうバランス考えてコメントしてる人がいる事も忘れないでくれ。



752:名無し三等兵
10/07/21 15:46:16
>>750
ラクダが醜くないというならあのキャラでグッズ出してどれだけ売れるか考えてみよう
あんなキモキャラ買う奴いねえよ

753:名無し三等兵
10/07/21 15:52:15
そうか?
あいきょうあるじゃんラクダ
お口もごもごさせて

754:名無し三等兵
10/07/21 15:52:30
技術宣伝兼ねたPVに何言ってんの?
馬鹿の一つ覚えみたく反戦思想でも入れろってか?
ポップコーンムービーで無料だからこそ伸びたというのに。
後ラクダが醜いとか言ってるが日本人は猿なんだぞ。

755:名無し三等兵
10/07/21 15:55:22 WS/CENkE
ラクダかわいい~なんてコメントは一つもなかったけどな。

756:名無し三等兵
10/07/21 15:55:49
しかし醜いとも思わんぞ

757:754
10/07/21 15:57:31
海外じゃあんたらが差別と発狂するような
FPSが腐るほどあるが、現実と空想は全く違うし
一緒にするべきものではないだろう。

758:名無し三等兵
10/07/21 16:01:46
どうせ日本人が猿だから怒ってんじゃねぇの?

759:名無し三等兵
10/07/21 16:20:52
欧米中心に話をしすぎ

760:名無し三等兵
10/07/21 16:25:17
豚なら怒っても良いと思うけどなぁ

761:754
10/07/21 16:30:37
いつ欧米なんて言ったよ?
FPSやTPSのメーカーやファンなんて世界中にいるぞ。
むしろ欧米を意識しすぎてるのは君らじゃないのか。

762:名無し三等兵
10/07/21 16:34:16
何時もの思想家気取りさんだろグダグダ同じこと言ってるのは
>>757が言うとおりゲームの世界じゃあからさまに偏った表現してる物は幾らでも在るが
だからといって敵側にされてる国の人間も遊んでるw


763:名無し三等兵
10/07/21 16:37:58
フォールアウト3に出てくる中国兵は馬鹿とゾンビしかいなかったな

764:名無し三等兵
10/07/21 16:38:31
国別に動物に例えた有名作品って他に何がある?

765:名無し三等兵
10/07/21 16:41:45
CoDWaW
URLリンク(www.youtube.com)
このゲームの設定では日本人鬼畜扱いの殺されまくり火炎放射器で焼かれまくりなんだが





766:名無し三等兵
10/07/21 16:55:27
猫糞より低評価が多いな

767:名無し三等兵
10/07/21 17:04:24
>海外じゃあんたらが差別と発狂するようなFPSが腐るほどある

敵もしくは悪人として特定の外国人が登場する作品なら
ゲームを出す前に映画だって腐るほどあるだろ そういうのは一応差別とは言えない

この動画がやばいととられかねないのは、
実際の戦争がベースで、なおかつ人種を動物に置き換えてて
さらにヒーローを可愛い動物にしてる点
グロテスクなラクダのPMCが可愛いタリバンうさぎを殺戮する動画だったら、
たぶん悪趣味だって以外文句はあまりでないはず

黒人を黒いからってゴキブリで擬人化した映画があったら、さすがにやばいと思うだろ
この動画は、それと近い臭いを、人によっては感じ取れなくもないスレスレのレベル
どこでやばいと思うかは世界中人によりバラバラ

原作では日本人が猿なんです、と言っても、
動画を公開すりゃ動画単体で評価されるのはしょうがない

「お前は豚だ」「まるで犬だな」「ハイエナみたいな奴だ」ってのが侮辱になるように
人を動物に例えるのは、強い軽蔑を表現する一番簡単な手段なんだから
誤解を与えかねないことを念頭に置いて、注意して作るべきだったと思う

>馬鹿の一つ覚えみたく反戦思想でも入れろってか?

誰もそんな話はしていない

768:754
10/07/21 17:26:15
>>767
ラクダ=醜いという定義が>>767の中にある時点でどうしようもないね。
「まるで犬or豚or猿だな」
これが侮辱とされるのは相手が人だからであって、
動物だけの世界じゃ成立しない侮辱だよ。
これはあくまでも現代のパロディだからね
仮にアラブ人が龍だったとしてらピンと来ないし、
ラクダの生息地を考えても的確な選択だと思うよ。

769:名無し三等兵
10/07/21 17:34:26
醜い生き物なんていない

770:名無し三等兵
10/07/21 17:36:27
>>767
ゲームでも映画でも実際の戦争がベースな物があるがそれは無視かw

お前はサウスパークにもそんな感じなのか?

771:名無し三等兵
10/07/21 17:37:27
>>765
割れ天国の韓国でさえも予約殺到した名作だもの

772:754
10/07/21 17:38:51
後ゴキブリとラクダを同列に置くべきじゃない。
仮に君がラクダを醜いと感じたにせよ
登場動物はその容姿を非難していたか?
罵倒や差別的発言が飛び交っていたか?
パッキーとボタは仕事を機械的にこなしているだけで
そんな思想を含ませたキャラではないんだよ。
まあ現実のパロディだからそういう描写が
原作にある事は否定しないが。

773:名無し三等兵
10/07/21 17:44:36
>>772
そいつ相手にするだけ疲れるぞ、自分の言いたい事に少しでも反するレスは見えない見ないのアスペルガーだから
基本的なコミュニュケーションが取れないから人工無脳相手にしてるようなもんだw

774:名無し三等兵
10/07/21 17:44:45
韓国は一見かわいくても犬鍋
イギリスは鼠でも北アフリカ戦線
フランスは……

775:名無し三等兵
10/07/21 17:44:50
しかし、WW2とか舞台にした悲劇的な出来事ってけっこう早い段階で商業映画化されるよなー
最近は一段とそういう傾向が加速化してるように思える

司馬遼太郎は関わった人間が生きてる間は中々小説は書けないみたいな事を書いてたな
生々しい歴史が乾ききった段階にならないといけないとか
だからなのかあの人は昭和だけは事実を元にしたフィクションである小説は書かなかったね



776:名無し三等兵
10/07/21 17:45:07
720pだとエラーで見られないんですが自分だろうか

777:名無し三等兵
10/07/21 17:48:07
うちはもんだいないあるヨ

778:名無し三等兵
10/07/21 17:53:06
俺のクソPCでも問題無く見れたよー
一度キャッシュ消してみたら?



779:名無し三等兵
10/07/21 18:04:37
>>775
かくき満々で掲載紙も決まってたけど主人公とするはずの旅館の主人に絶交されて駄目になった


780:名無し三等兵
10/07/21 18:14:08
>>779
その話しは知らないな
何を書くつもりだったの?

781:名無し三等兵
10/07/21 18:14:23
>>764

「のらくろ」と「宮崎駿の雑草ノート」の幾つかの
短編ぐらいかねぇ。

>>767

こらこら、上で散々論じられてきた”正義・悪”のバイアスがかかってるぞ。
パッキー達はヒーロー(英雄。即ち”道徳的”に優れた者)ではなく
主人公(物語の中心人物)だ。
(勿論、道徳的と言う意味ではなく、「常人に成し遂げられないことをした」
と言う意味では勿論ヒーロー(英雄)だがね。)

パッキーは敵対勢力に囚われた味方を奪還したまでであって
それ(PMCと武装勢力の対立)自体は道徳的には無価値だ。
(道徳的に価値がある部分と言ったら、味方を助けるために
自分を危険に晒した自己犠牲のあたりであり、それは主人公に
帰するものであってその所属する部隊・民族・国家に還元されるものじゃないだろう)

そして”主人公”ではなく”主人公の動物”をヒーロー呼ばわりしているのはどういうことかね?
それではまるで、その対立者の”動物(ラクダ)自体”が(敵対者と言うだけの意味ではなく
”道徳的”と言う意味においても)悪役のようではないか!
これは明らかに不適切だ。何かラクダに恨みでもあるのか?

・・・・って、ん?
英語においてヒーローって英雄っていうだけでなく主人公って
言う意味も含まれているのかよ!(一応主人公に対応する語として
”main character”ってのもあるが、あんまり使われてないご様子で)

あー、ハリウッド映画がやけに敵・味方の2元論に凝り固まる
傾向があるのって、もしかしてこういう文化的な背景もあるのかねぇ。。。


782:名無し三等兵
10/07/21 18:15:09
まぁそれは置くとして、以上によって「片方の陣営があまりにも
プッシュ(道徳的に、造形的に、そして映像的に)されていて不公平であり、
人種差別的だ」と言う>>767の意見は退けられる。

ウサギ、ラクダ自体は(佐藤と鈴木のように)何ら道徳的意味を持たないし、
動物を主観で勝手にランク付けすることに何の意味があるのかもわからない。
動物をその特性に基づいて人の喩に使っているのなら兎も角
(「犬のように鼻が利くねぇ~。」とか)、「ウサギは可愛いから正義。
ラクダは醜いから悪。」のような主観的評価に一体何の意味があるのかがわからない。
精々、その人の好みと、それを人の評価に流用しようとする
その頭脳の浅はかさの尺度にしか使えない。
そして中東の人々にラクダが採用されたのは、中東が砂漠だからだし、
アメリカ人がウサギなのはダジャレだからだ。
一体どこに差別的要素があるのか?
そして映像的に優遇されているのは彼らが主人公だからだ。

783:名無し三等兵
10/07/21 18:17:24
>>780
だいたいこんなかんじ
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

784:名無し三等兵
10/07/21 18:30:15
>>783
どうも
そういえば元参謀と対談したら、エライ機嫌損なわれたとか書いてましたね

それにしても結局ノモンハン書くつもりだったんだ?
元編集者の半藤一利さんとかかなりせっついてたみたいだったからなあ



785:名無し三等兵
10/07/21 18:32:16
スレ違い

786:名無し三等兵
10/07/21 18:34:33
ごめんね

787:名無し三等兵
10/07/21 18:36:20
じゃあウサギ同士とかラクダ同士の戦闘にすればいいじゃんて話になる。
色やコブの数で分ければ見分けはつくでしょ?そしてウサギ同士だった場合と
ラクダ同士だった場合、どちらが視聴者が多いかってのは明白なことだろう?

長文の詭弁垂れ流しさんよ。

788:名無し三等兵
10/07/21 18:59:23
>>787
余程アラブがラクダなのが嫌らしいな。
読みもせず詭弁とレッテル張りする辺り、苦しいのかね。

この漫画はアメリカ人とアラブ人だけがメインじゃねーよ。
全員が同じなら区別をどうつけるのかを教えてほしいね。
>>787が提案した色やコブの数だけど、複数のパターンは作れないし
個人的に見る側としては記憶に残らず、分かり辛いから勘弁してほしい。

789:767
10/07/21 19:01:36
>>768
そもそも人種で動物をわけるって発想が原作の時点からどうかと思ったが
そういう原作のルールがある以上
アニメ版で、アラブ人をラクダ以外に何に例えりゃよかったのかといわれれば、確かに難しいなw

>>782
作った人がそこまで差別的意味を込めてるとは俺は思わないよ
作品で正面きって自覚的に差別的描写をするような、悪い意味で度胸のある日本人はそうそういないと思うし
>>767は、作った人の意図とは別に誤解される恐れがあるって話ね

主人公をさす性別も善悪もない言葉としては、protagonistとか、main roleとかよく見るよ
あんまり馴染みない言葉だけど

790:名無し三等兵
10/07/21 19:06:06
情弱なのでイラクなのかアフガンなのかソマリアなのか区別できない

791:名無し三等兵
10/07/21 19:07:46
ラクダを悪くいうなよ、とキャメルを吸ってる俺が言ってみる

792:名無し三等兵
10/07/21 19:09:25
原作の人種国籍での動物分けは皮肉も効いてて面白いのに
犬の韓国人から豚のフランス人、鼠のイギリス人に猿の日本人…
ただ中国人とロシア人はずるい
反則的な可愛さだ

793:名無し三等兵
10/07/21 19:11:48
>>787
>じゃあウサギ同士とかラクダ同士の戦闘にすればいいじゃんて話になる。


何故そうなる?
ペンギンメモリーズのように、製作者の趣味で
何故か登場人物全員がペンギンのベトナム戦争があるように、
製作者(この場合小林源文)が地球上の各地域の民族を、
その地域のイメージに(或いはダジャレで)合う動物を当てはめた、
そしてそれは倫理的に問題を呈するような問題は特に無い。
一体何が問題なんだ?

>そしてウサギ同士だった場合と ラクダ同士だった場合、
>どちらが視聴者が多いかってのは明白なことだろう?

両方ともおなじ製作スタッフが同じように作って、
動物だけが違うならば、知名度と可愛らしいイメージが
一般にあるウサギのほうが有利だろう。
で、それがどうした?
ピカチュウよりロケット団のアーボックの人形の売り上げのほうが
低いが、アーボックの造形やキャラとしての存在の価値はピカチュウより
劣るとでも言うのか?(劣るのは人気だけだ。)

>長文の詭弁垂れ流しさんよ

詭弁結構。
ならばその詭弁を覆し、名を挙げるチャンスだよ。

794:名無し三等兵
10/07/21 19:13:12
ミーシャのかわいさはテディベア以上

795:名無し三等兵
10/07/21 19:17:04
見た目もだがラクダにまともなセリフが無いのが問題
例え悪役でもファンが付くくらいキャラの人気が出るのが日本アニメの良い所、これはラクダ好きになる奴0だろw

次作あるなら凄腕の山羊スナイパーとの対決みたいな燃える展開にしてくれ

796:名無し三等兵
10/07/21 19:18:03
>>789

まぁ、あんさんの言うとおり、
動物による区分け=「人種差別だ!」

と短絡的に考える奴がでる可能性は十分にはあるがね。
(上で描いた”hero”のように、色々な基準をごじゃまぜにして
してしまうような。)

まぁ、この作品に関しては(監督が暴走しない限り)人種差別的な
要素は無いし、また仮に(不合理に)攻撃されても、
それに反論する武器はこのスレに十分溜まった(笑)

後は原作者と監督が、>>792にあるようなハラハラドキドキの
”皮肉”を上手に使って、面白い作品を作ってくれることを
マターリ眺めてましょう(笑)

797:名無し三等兵
10/07/21 19:18:57
>>795

原作一巻にあった、「mission9 政治亡命」みたいな
エピソードは絶対に欲しいね。
あれは非常にいいものだった。

798:名無し三等兵
10/07/21 19:24:52
>>795
確かにマスード将軍みたいなのは居ないな。
原作への忠実さは次回作にってやつか…

799:名無し三等兵
10/07/21 19:25:36
>>795
やったらやったで「ハート・ロッカー」のパクリだとか言い出す人間が出るんだろうな

800:名無し三等兵
10/07/21 19:30:35
>ならばその詭弁を覆し、名を挙げるチャンスだよ。

ごめん、ここの意味がわからない

801:名無し三等兵
10/07/21 19:33:41
>>800
今まで的外れな批判してきた奴はそれに対する反論を悉く無視してきた
だから反論に対して反論し返してみろって意味じゃないの

802:名無し三等兵
10/07/21 19:43:05
判らねえな。ミンスがテロリストをvip招待して名を挙げた(つもり)という意味合いか?

803:名無し三等兵
10/07/21 20:19:40
フランス「ちょっと屋上に行こうか・・・」

804:名無し三等兵
10/07/21 20:31:52
フランス出すなららんま1/2のPちゃんみたいなかわいいミニブタで出せばいい

805:名無し三等兵
10/07/21 20:32:42
フランス人はグルメだからな
あとインドシナ戦争時に植民地主義の権化として表現されていたから豚は妥当

806:名無し三等兵
10/07/21 20:39:55
>>803

宮崎駿「豚がなんだって?」

807:名無し三等兵
10/07/21 20:40:10
制作費いくらくらいかかったんだろうな
PV出てから相当経ったからなぁ

808:名無し三等兵
10/07/21 20:42:53
フランスの人は一個SOG偵察チームを全滅させた凄腕だぞ

809:名無し三等兵
10/07/21 20:43:10
>>804
でもジュリアンの格好良さもあるし、デフォルメがいいとは
限らんのではないか。

810:名無し三等兵
10/07/21 21:04:33
仲間のベトナム人(ネコ)を背負って逃げるフランス人(豚)
のシーンはよく覚えてる。

811:名無し三等兵
10/07/21 21:21:40
壊滅させられたのは情報漏れによる待ち伏せを食らったからだが
ジュリアンはベトコンサイドながらガッツのあるやつだったな
豚をCG化するとポルコ・ロッソみたくなるんだろうか

812:名無し三等兵
10/07/21 21:30:01
同じ種族でもかわいいのと厳ついのとで個性化すればいいじゃん
予算ケチってテクスチャ張り替えただけで済まそうとすると無個性になる

813:名無し三等兵
10/07/21 21:32:10
日本のCGがいまいち発展しないのは金の無さだな
中国韓国がどんどん伸びて来てるのは海賊行為で高価なソフトもタダ同然で手にはいるからだろうな・・・

814:名無し三等兵
10/07/21 21:33:34
かなりピクサーっぽいけど技術提携みたいなのはやっぱりあったのかな?
スポンサーがアメリカとかさ

815:名無し三等兵
10/07/21 21:41:03 nc711sWc
Cat Shit OneのCGのクォリティの高さは潤沢に時間を使えたってゆうのが大きいと思う。
22分の作品に3年だからね。ハリウッド映画も真っ青な製作期間だと思うよ。

あと技術に関しては恐らく特別な技術は使ってないと思う。
納得がいくまで試行錯誤して時間を掛けたってゆうのが一番大きいんじゃないかな。

816:名無し三等兵
10/07/21 21:42:15
似てる部分があるなら3Dソフトや動画編集ソフトのくせだろ
スポンサーは今必死に集めてる最中なんじゃね?うまくいけばゲーム化してくれ

817:名無し三等兵
10/07/21 21:43:01
>>814
制作はMGS4のムービー担当
スポンサーはタマノイ酢

818:名無し三等兵
10/07/21 21:43:23
>>813
CGに関しては一昔前と大違いだね
中韓までとは思わないが欧米にはすっかり追い抜かれている

819:名無し三等兵
10/07/21 21:49:27
なんで劇場公開するのに、ようつべで先に公開するの??
内容は同じなんでしょ??
ようつべで配信したら客が来ないじゃん

820:名無し三等兵
10/07/21 21:49:29 nc711sWc
MGS4のCG制作に関わったって話よく聞くけど、ほんの一部手伝っただけで
ムービーは担当してないらしいよ。

821:名無し三等兵
10/07/21 21:49:40
>>815
22分に3年とはロード・オブ・ザ・リング3部作を越えてね?

822:名無し三等兵
10/07/21 21:54:34
>>817
あぁそういえば最初のトラックのシーンがどうもMGS4臭いなと
思ってたらやっぱそこが作ったのか

823:名無し三等兵
10/07/21 21:55:30 nc711sWc
一時期中断してたこともあったみたいだからまる3年ってことはないみたいだけど
相当時間を掛けたのは確かだろうね。
納期があるような受注仕事じゃなくて社内で企画して自主制作的に作った映像らしいよ。

824:名無し三等兵
10/07/21 21:56:43
なんで劇場公開するのに、ようつべで先に公開するの??
内容は同じなんでしょ??
ようつべで配信したら客が来ないじゃん



825:名無し三等兵
10/07/21 22:00:06
>>817
ここ?どういうつながりと思ったが何となく集めたい客層は解る気がするな
URLリンク(www.tamanoi.co.jp)
URLリンク(www.tamanoi.co.jp)

826:名無し三等兵
10/07/21 22:01:41
>>823

グーグルとかの、「勤務時間の10%でなんか面白いもん勝手に作れ。」
みたいなノリなのかねぇ>自主制作

どうでもいいが、ニコニコ動画で「シルバニアアーミー」の
タグがつけられていて糞吹いたわw

827:名無し三等兵
10/07/21 22:11:57
凄いけど、内容はアメリカ人ですら引くエゴ丸出しだったねw

せめて内容で勝負してほしかったCGはアメリカに勝てないし

828:名無し三等兵
10/07/21 22:17:13 nc711sWc
これってCGスタッフだけ残して監督は押井守のほうがいいな。
ポリティカル物得意だし、軍事にも詳しいし、笑いのセンスも小林源文に近いものが
あると思う。
今のままだとCG映像だけはプロなんだけど中身がアマチュアっぽくて
観てて痛々しいものがあるよ。なんか勿体ない気がする。

829:名無し三等兵
10/07/21 22:19:25
批判するならするで具体的に明文化しろよ。
説得力が全く無いぞ

830:名無し三等兵
10/07/21 22:20:45
>押井守
自己模倣を繰り返してまえにすすむのを止めたひとじゃん

831:名無し三等兵
10/07/21 22:21:38
あ、>>827に対してな。

832:名無し三等兵
10/07/21 22:26:50 nc711sWc
>830

俺も今の押井守は好きじゃないけどCat Shit One、とゆうか小林源文の作品には
ピッタリだと思うよ。単純に有名だから金が集まりやすいってのもあるし。

833:名無し三等兵
10/07/21 22:27:50
>>831

>>827じゃないけど説明しなくても見れば分かるだろw


834:名無し三等兵
10/07/21 22:28:46
Cat Shit One -THE ANIMATED SERIES-
URLリンク(www.nicovideo.jp)

835:名無し三等兵
10/07/21 22:34:54
>>830
言葉だけだな
日本の作家はみんな模倣ばっかだろ

836:名無し三等兵
10/07/21 22:46:03
でも押井守がホイホイ請け負う内容じゃないだろCSOは。
源文作品として特定の人間が好むものであって、派手に一般に出すには
躊躇するか設定やシナリオを全く変えた違うものになって原作者に失礼とも解るだろう。

837:名無し三等兵
10/07/21 22:56:34
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


これとCat Shi Oneどっちが見たい?と聞かれたら当然後者だろう。
何故ならお前らはおっさんだからだ。

838:名無し三等兵
10/07/21 22:59:48
CPはどうして増援の接近が分かったんだろ
UAVでも飛ばしてるのか?

839:名無し三等兵
10/07/21 23:00:07 nc711sWc
>836

たとえばの話。あくまで俺はそう思うってこと。
同じく特定の人間の好む攻殻機動隊を監督して原作の知名度を上げた人だからピッタリだと思ったわけ。
あと設定やシナリオに関しては今の時点でまったく違うと思うけど。

840:名無し三等兵
10/07/21 23:00:16
一等自営業先生の本スレ

源文劇画スレ こちら黒騎41発信!
スレリンク(army板)


841:名無し三等兵
10/07/21 23:03:14
>>837
両方見れば良いだろ無駄な対立させるなよ、
CG的にはそっちの方が表情豊かで良く出来てるわ

まだ映画とゲームのデモくらいの差がある

842:名無し三等兵
10/07/21 23:08:21
萌ニュース+板 【特報】「Cat Shit One -THE ANIMATED SERIES-」遂にYouTubeにて公開!
スレリンク(moeplus板)


843:名無し三等兵
10/07/21 23:46:56
試しにNVIDIAの3D Vision PLAYER+DLP120インチで鑑賞してみた
作品自体が立体視向けなので
単純な2重化で結構臨場感上がるww

とりあえずBD+3D対応に期待

URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)

844:名無し三等兵
10/07/22 01:19:54
これ、続編あるのかな?
原作は息子がPMCで活躍するって話(JP)まであるけど
もし作ってくれるなら有料でもいい(苦笑)

はてなの批判・難癖ブログみてきた。 マジキモ。
でも、「嫌なら見るな」のAA貼ってあって笑ったw

845:名無し三等兵
10/07/22 01:24:33
>>839
少なくとも攻殻機動隊は今やハリウッドのサイバーパンク映画にかなり貢献してるよな。
そういうものに目をつけて話を膨らませるのは監督としての立派な業績だよ。
じゃあCSOはそうなりうるかと言えば、そもそも比較にもならないシロモノだろう。

846:名無し三等兵
10/07/22 01:27:42
>>836
CSOは押井や宮崎が見たら寧ろ怒りそうな内容だもんな
押井が監督ならってのはいくらなんでも見当違いもいいとこ

847:名無し三等兵
10/07/22 01:52:58
>>844
未定みたいです
シリーズとあるから既にできているのかと思ったけれど
本当だとしたら劇場公開も怪しいですね

848:名無し三等兵
10/07/22 01:58:33
>>680
ブラックホークダウン>>>>>>>>>>>>>絶対超えられない壁>>>>>>>>>>>CSO

849:名無し三等兵
10/07/22 02:07:30
主義思想、戦争ということ、舞台設定、全部抜いて何もない状態で見ても
ただウサギがかっこよく銃撃戦してるだけのストーリーも何もない作品だしな

キャラは確かにかっこかわいいけれど、数人が名前を挙げていたウサビッチのように
かなりやばい設定だけどナンセンスギャグとおかしなテンポで内容でひきつけるから
キモいグッズ展開で二次商売できるものでもないし

850:名無し三等兵
10/07/22 02:07:56 VBKsCBR0
>846

まぁ、請ける請けない別にして押井は冗談通じそうだけど、富野、宮崎は激怒するだろうな。
このCat Shit Oneのアニメ見せて是非感想を聞いてみたい。

851:名無し三等兵
10/07/22 02:21:37
ここに貼られてた監督のTwitter読んでるけれど
あれと合わせて見たら押井も激怒しそうな悪寒

852:名無し三等兵
10/07/22 02:34:28
IDが出ない板はだめだなあ

853:名無し三等兵
10/07/22 02:41:52
>>852
それは常々思っていて、専門板の低下に繋がっていると危惧するが、
2ちゃんの運営の方針だからどうにもならない。ここなんか機能してるだけまだいいほうだぞ。

854:名無し三等兵
10/07/22 03:11:10
CAT SHIT ONE のゲームをTPSで出したらこんな感じ?
源分が足りてない印象だな。


855:名無し三等兵
10/07/22 03:11:57
ブラックウォーターに訓練されたアフガニスタン部隊がタリバンに寝返る
URLリンク(www.youtube.com)

「ブラックウォーターを一日に45人殺害してやったぜ」

だとよタリバンつええええw

856:名無し三等兵
10/07/22 03:24:19 j+YoD9lX
このスレに、イラクで自演誘拐騒ぎ起こした3馬鹿が降臨してる悪寒w

>>799
'80の方で、『作戦を効果的に実行中だ』のゲリラの族長暗殺イベントがあるよw

…熊のミーシャ側の話だから、ラッツは敵だけどw

857:名無し三等兵
10/07/22 03:27:22
タリバンはつええよ。物心ついた時から戦争で、パキスタンで軍事訓練して
結成された連中だから。もちろん当初は過激派ではなかったけれどその後過激派に
なったやつらはあちこちの紛争地帯で実体験積んでる。さっきまでピザ食ってた
国のやつらとは血筋が違う。だからアンチだの関係なく違和感感じるやつがいるのは当然

858:名無し三等兵
10/07/22 03:32:14 in+yiORy
>>856
お前も巣のニュー速+に帰れよw

859:名無し三等兵
10/07/22 03:44:06
本当にラクダがこんなに雑魚なんだったら、
PMCだけでイラクもアフガンも戦争終結してるわな

その時点で軍オタが作ったものとは思えない
兵器萌えではあるんだろうが

お互い残虐だけどお互い正義があって
そいつらが死力を尽くして戦って
敵も味方もボロボロになって
こいつぁ最低の戦争だがお前らは最高だ
みたいのが好きなのが軍オタだろ
勝手に決めちゃった

860:名無し三等兵
10/07/22 05:54:57
>>852-853

ID強制表示の軍事板はこちら

戦争・国防(仮)板 または第二軍事板
URLリンク(schiphol.2ch.net)


IDが表示される板の方が魔女の婆さんの釜の底のような状態ですけどw


861:名無し三等兵
10/07/22 07:29:12
>>796
海外のフォーラムでは早々に出てたよ
んで、他のメンバーにぼこぼこにされてたw

862:名無し三等兵
10/07/22 07:58:52
まあ監督が>>96これだからな…

863:名無し三等兵
10/07/22 08:18:10
GI DIEEEE!を続編で入れれば無問題
一般層も狙ってるっぽいから原作とのバランスが難しいね。

普通にベトナム戦争下で良かったのにw

864:名無し三等兵
10/07/22 08:32:21
パッキーのぬいぐるみ発売きぼんぬ^^
フワフワのしっぽがイイ

865:名無し三等兵
10/07/22 08:59:05
>>850
犬はワイダのこと尊敬してめちゃ影響受けとるで。
アヴァロンや人狼にも影響強く残っとる。
うる☆でも地下水道を引用しとったし
基本はアッチなんやろ。

866:名無し三等兵
10/07/22 09:04:32
>>855
投稿者がタリバン擁護な典型的なプサヨだな

チャンネル登録者もこんなのだし
URLリンク(www.youtube.com)

タリバン蛮行は見ずに欧米の蛮行を騒ぎ
WW2なら日本軍蛮行だけを騒ぐタイプ

867:名無し三等兵
10/07/22 09:08:38
気持ち悪い左巻きと偽善者のすくつになり果てたな。

868:名無し三等兵
10/07/22 09:16:13
アラブ人を一方的に悪にしちゃってるのが気になるわ

869:名無し三等兵
10/07/22 09:18:48
海外アニメサイトの反応
URLリンク(myanimelist.net)

やっぱりAKの安全装置の件も指摘されてる

870:名無し三等兵
10/07/22 09:22:34
プロ市民はアメリカと戦うアラブ人を一方的に悪にしてると喚きつつ
太平洋戦争の日本人を一方的に悪にしちゃってるから信用できない

871:名無し三等兵
10/07/22 09:34:48
>>867
この板は前からこんなもんだよ

872:名無し三等兵
10/07/22 09:35:17 2y2mX9lJ
アニメ作品の書き込みがアニメ板や映画板じゃなくて軍事板が一番多いってのが凄いよ。
なんかこのアニメの特殊性を如実に物語ってると思う。

873:名無し三等兵
10/07/22 09:40:39
>>847
情報トン。気長にまちますw


874:名無し三等兵
10/07/22 09:41:49
中東から批判があるなら傾注すべきだとは思うが目立った反発あるの?

875:名無し三等兵
10/07/22 09:42:21
>>872
アニメ板と映画板にスレがあるのか
知らなかったから貼ってくれ

876:名無し三等兵
10/07/22 09:44:22
Cat Shit One -THE ANIMATED SERIES-
スレリンク(animovie板)

877:名無し三等兵
10/07/22 09:45:56 2y2mX9lJ
>875

アニメ映画板URLリンク(www2.2ch.net)

映画板にスレはない。

878:名無し三等兵
10/07/22 09:49:01 U5GsWGn8
>>870
いきなりプロ市民とか言い出す辺りがもう何か、ね

879:名無し三等兵
10/07/22 09:51:46
新左翼・プロ市民はアメリカ軍産複合体と結局は同じなんだぜ。

自己肯定と存在意義確保のために常に敵を必要としている、
そして敵がいないようなら分かりやすい敵を作る必要がある。

自分達から争いの元になる火種をばら撒いて
反応した相手を悪として攻撃するマッチポンプ。

右翼・ネトウヨとか中東原理主義者とか煽りやすい相手を利用する訳だ。

880:名無し三等兵
10/07/22 10:14:50
利権がある限りそんなもんだろ。反戦平和主義なのに好戦的だったりw

881:名無し三等兵
10/07/22 10:17:37
反戦平和を謳うやつも愛国を謳うやつも合わせ鏡のようなもん

882:名無し三等兵
10/07/22 10:17:58
ムダヅモ思い出した。

883:名無し三等兵
10/07/22 10:23:17
ネオコン思想もそうだが実際の所相反するように見える
リベラル思想も欧米の新植民地主義・覇権主義の道具にすぎない

帝国主義や人種差別や宗教差別が出来なくなった後に優位を保つべく
欧米が非欧米地域に対して介入・影響力行使のために発展してきた思想

植民地主義の時代はターゲットとする非欧米地域へ宣教師を派遣して
現地の文化・宗教に介入、反発食らうと保護のため国家が介入、軍隊が送られた

現在はターゲットとする非欧米地域へ各種リベラル活動家を派遣して
現地の文化・宗教に介入、反発食らうと保護のため国家が介入、最悪派兵すらある

884:名無し三等兵
10/07/22 10:24:05
くるねこ面白いよ

885:名無し三等兵
10/07/22 10:28:22
海外の顔色ばっか窺ってるんだろ?
世界から愛されたい国士様はよ。
娯楽とプロパガンダの違いも分からない癖に
文化を愛する一端の文化人気取りですか。

886:名無し三等兵
10/07/22 10:37:36
>>880
反戦平和主義なのに何故思想が異なる相手に敵対して攻撃したりするんだろう

相手の考えを理解せず耳も傾けないなら似非反戦平和主義ってことだよな

887:名無し三等兵
10/07/22 10:40:29
だとしたら鳩は本当に平和主義者だったのか。
鳩らしく頭は足りなかったが

888:名無し三等兵
10/07/22 10:46:24
鳩山はリーダーシップが必要な首相や派閥のトップにしてはいけないタイプ
一匹狼な変人政治家とか大資産生かしてNGOの世界でやってればよかったんじゃね

889:名無し三等兵
10/07/22 10:49:25
なんで理屈っぽい人はあさってのほうに脱線しがちなんだろ

890:名無し三等兵
10/07/22 10:58:16
世の中お勉強や道徳教育だけで理解できるほど単純でも綺麗でもないから思考が麻痺しちゃうんじゃないの
この話題スレに関係無いよね

891:名無し三等兵
10/07/22 10:58:19 32cIFQ/V
>>850
その前に冨野・宮崎の戦争観なんざゲンブンの旦那から言わせれば、
腐りきった妄想左翼の戯言でしかないでしょ。
お前らこそ現実感のカケラもない妄想を垂れ流してんじゃネエヨって・・・

892:名無し三等兵
10/07/22 11:02:56
ガンダムやジブリばっかり見て育った人間にとっては源文作品の姿勢は気に入らないわけだ
このスレに変なのが沸くのも頷ける

893:名無し三等兵
10/07/22 11:08:19
富野と宮崎は別モンだよ
源文と富野が好きな俺も居たり

894:名無し三等兵
10/07/22 11:43:28 uchk2GJM
>>645
キチガイに指摘してあげよう

1 「自分の気に入らないレスは全部同一人物だと思い込む奴は完全に病気w」
  この事実に反論できないまま。

2 結局、肝心の論点である「台詞がおかしい点」については何も反論できないまま

3 一人じゃ苦しいらしく、必死にみんなに呼びかけるも>>645自身がキチガイなので
  賛同されずw 

4 >>645>>647

895:名無し三等兵
10/07/22 11:48:16 uchk2GJM
>>652
>そして>>602は見事に全く別の意味でこれを捕えている(それも的確に)

お前が勝手にそう思い込んでるだけだろ。
勝手に定義付けてるのはお前だ。
そもそも「ちょ」も変だが、>>602には他にもいくつも指摘されてるだろ。
それらを見てもオタク臭丸出し。
とてもプロの台詞とは言えない。


>>653
まったくその通りですね。的確な指摘です。

896:名無し三等兵
10/07/22 11:48:56 uchk2GJM
>>649
お前は完全に病気だ。




 

897:名無し三等兵
10/07/22 11:50:22 uchk2GJM
>>655
ハズレww

898:名無し三等兵
10/07/22 11:53:44
低級な釣り師が来てるね

899:名無し三等兵
10/07/22 12:26:36
夏ですから

900:名無し三等兵
10/07/22 13:16:49
何も言えなくなると左翼のレッテル貼りでスレ埋めとは呆れたもんだ
反戦平和なレスなんてただのひとつもなかったのに
これこそIDが出ない板の弊害だねえ

901:名無し三等兵
10/07/22 13:20:15
だいたいそんなに見る人を選ぶなら商用作品としては既に失敗だ

902: ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10/07/22 13:24:02

     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


903:名無し三等兵
10/07/22 13:31:54
ベンゼンさんいつ債務完済してくれはるんですか?

904:名無し三等兵
10/07/22 13:40:36
冷戦終結後で金をかけずに制作となればやはり舞台は中東限定・・・
日本のレンジャー!は聞けそうに無いな。

核を使うはずが仲間割れしてSASのスナイパーに殺されずに済んだって話は
当然出ると思う。

905:名無し三等兵
10/07/22 14:18:09
>>895

>お前が勝手にそう思い込んでるだけだろ。
>勝手に定義付けてるのはお前だ。

では>>627の解釈の”何が”問題なのかご指導の程
宜しくお願い致します。


>そもそも「ちょ」も変だが、>>602には他にもいくつも指摘されてるだろ。

>>628参照
(ついでに>>662もつけておくか)


>>891
こらこら、ご本人の発言が何もないのに、
宮崎駿がこの動画を見たときの感想をシミュレート
してそれをあーだこうだ言ってどうする。
時間つぶしにはなるかもしれんが、本人が
何も言っていない言について論議しても何もでてこんぞ。
(まぁそれはともかく、ナムリス万歳!)


906:名無し三等兵
10/07/22 14:22:50
>>895>>905もウザイから他所でやれタコ

907:名無し三等兵
10/07/22 14:30:12
小林源文も落ちたものだな
哀れだ

908:名無し三等兵
10/07/22 14:36:34
ベンゼンさんいつ債務完済してくれはるんですか?


909:名無し三等兵
10/07/22 14:37:46
現行の便公ヲチスレってどこだっけ

910:名無し三等兵
10/07/22 15:50:47
>>861
宮崎さんや富野さんより高畑さんの方が言葉も活動もよりストレートで強烈。
アニメ業界のトップの監督さん達はちょうど学生運動が盛り上がってた時代の人たちだから
なかなか厳しい意見を持ってる人が多いんだよね。

URLリンク(www.kokko-net.org)

>--このような状況で、戦争の悲惨さを痛切に訴える「火垂るの墓」は、なおさら多くの方に観て欲しい作品だと思います。

>高畑  「火垂るの墓」をつくって16年たちましたが、さいわい毎年夏にテレビで放映され、DVDやビデオでも観ていただいています。
> 私自身、小学4年生のときに、岡山市で空襲にあいました。家を焼かれ、家族とはぐれ、火の中を2日間逃げまどいました。
> 戦争の悲惨さを体験したものとして、平和の大切さを訴える作品をつくることができたことはよかったのですが、一方で、日本のしかけた戦争が末期になっ
>てどんなに悲惨だったかだけを言っていてもいけないと思っています。
> じつは「おもひでぽろぽろ」をつくる前に、しかたしんさん原作の『国境』をもとにして、日本による中国への侵略戦争、加害責任を問う企画を進めていたので
>す。残念ながら、天安門事件の影響で企画が流れたのですが、日本が他国に対してやってきたことをきちんと見つめなければ世界の人々と本当に手をつな
<ぐことはできないと思っています。

911:名無し三等兵
10/07/22 15:55:57
日本のメディアはほとんどサヨク思想だからな
上辺だけ見て何故戦争が起きたのかという根本的な所まで描いた作品がほとんど無い

912:名無し三等兵
10/07/22 17:01:42
アフガンに955億円拠出だって。
こないだも何十億だかと文民警官派遣の約束してたよな。
これ、政府にかけあってプロパガンダ映画にしてもらえばよくね?

913:名無し三等兵
10/07/22 17:03:40
原作があれだから無理w

914:名無し三等兵
10/07/22 17:06:12
ていうか駱駝があんなに弱いのに
なんでアフガン10年ちかくかかってもグダグダなんだよ

915:名無し三等兵
10/07/22 17:27:41
アフガン人はヤギで描かれるはず。ラクダは中東アラブ人全般かな?

916:名無し三等兵
10/07/22 17:30:19
過激派はアフガン人だけじゃない混成部隊だよ。

917:名無し三等兵
10/07/22 17:44:24
無限にパキスタンから湧いてくるからな。

918:名無し三等兵
10/07/22 17:54:34
サウジあたりからも来てる
そもそも911犯はほぼ全員サウジ人だし
アフガンもその報復で戦争始まった訳で

919:名無し三等兵
10/07/22 18:13:07
911の計画はハンブルクで立てられ、航空機操縦訓練は米国内で受けた。
つまり、米国が攻めるべきはハンブルクの窓街と米国の操縦学校だったのです。

しかし、あぁ、なんということでしょう。米国民はアフガンタリバンへの報復を
求めてしまったのです。そして、対テロの手段としては拙劣な軍隊による侵攻と
占領を選んでしまったのです。

立場が民間軍事会社ってのは、こういうねじり曲がり具合をらくらくと
捨象できる強みはありますが、無意識のうちに切り捨てて娯楽として楽しむ
罪深さの共有を強いられていることでもある。

筋に原作からの影響はクレイモアの使い方なんかはそうですね。
たしかに多用されているんだけど、登場する場面が良く似ている。

もともと、日本の軍事創作は筋書きが弱点なんですよ。日本の軍隊自体が
こういう捻れた罪を背負って現地で苦悩するってのは隠れちゃっているから。
だから、他の国の戦争映画を研究して分かる要素だけ拾ってきて
再構成するとか、ともかく劇的な演出と仮想の世界へとつなげるとか、
細部に拘りメカにこだわるとかそういう方向に流れる。ユーゴ内戦後の
ユーゴ映画みたいなのはなかなか無理なんでしょう。







920:名無し三等兵
10/07/22 18:34:59
過剰に内省的になったり説教臭くなる必要は全くないけれど
作品のテーマによってはシナリオより膨大な資料や知識、理解が必要になる
CSOは欧米でも批判が出て来て各国が撤退し出している現在進行形のアフガンを
テーマに選んだならかなり慎重な考証の上で作るべきだった

仮に制作側がその努力をしていたとしても受け手にはただのドンパチにしか見えない
源文作品すらCSOしか読んでいないし、ただのキャラ萌え武器萌えでアイデアもらった
程度にしか見えない、簡単に言えば軽薄な作品だ

921:名無し三等兵
10/07/22 18:42:22
>>914

ラクダ兵は弱くないよ(訓練はなってないけどね)
彼らがあれだけの大敗北を喫したのは単に
奇襲を受けた(前半の戦闘)、主導権を持っていなかった
(後半の戦闘のパッキー達を包囲するまで)、そして漸く
パッキー達の機動を制圧して包囲しようと野外に展開した途端に
航空戦力の攻撃を受けたからだ。

アフガンのように、米軍の攻撃を受けそうなときは隠れることができて、
好きな時に米軍を攻撃できる(且つ米軍の増援部隊が来る前に離脱できる)
ゲリラ戦を行えるからだ。

これは作中のラクダ達の立場と全くの正反対だ。
そしてアフガンの米軍はこの作品のラクダの立場だ。
彼らを襲撃するタリバンは、パッキー程訓練はされていないが、
神出鬼没に攻撃をかけてはすぐに逃げるを繰り返す。
だからこそ、米軍は勝てない。逃げる場所をすべて無くすまでは・
主導権万歳!

>>919

一.本作品は政治的なものではないので、そのような勘繰りは無効である。
二.ハンブルグや操縦学校を攻撃しろと言うのは、連絡にEメールが使われているから
   WWWネットを止めろというようなものだ。実にナンセンスだ。道具と人の区別をつけましょう。
   そしてアメリカ軍がアフガンに侵攻したのは、実行犯たるアルカイダのメンバーの
   引き渡し要請をタリバーン政府が拒んだからだ。
アフガン侵攻から10年近くたって、記憶があやふやになるのは理解できますが、
少しは調べて(ついでに物事の区別をつけて)書きましょう。

922:名無し三等兵
10/07/22 18:45:41
>>920

パイロット版が軽薄なのは当たり前だろう。


923:名無し三等兵
10/07/22 18:48:12
22分間に何もかも詰め込みまくったら作品が破綻するわな
その辺考えないで「入れるべきだった」とか言われても無理な話だろ

924:名無し三等兵
10/07/22 18:51:21
>>921
実行犯は全員死んでるだろう
事前にビビって逃げたやつもとっくに捕まってる
それにアフガン戦争の公の理由はアフガンがビンラディンを隠しているから

アフガンの時は911のショックから国際世論も甘かった
が、次はイラク、と来て結局大量破壊兵器はなかったとフセインを
処刑した後で言い出し、ビンラディンは911の時点で定期的な透析を
受けなければいけないほどの死にかけだったのにまだ生きていることにして
今度はイランときて、アフガンの処理もできていないのにと国際世論が引いてるところだよ

925:名無し三等兵
10/07/22 18:51:27
>一.本作品は政治的なものではないので、そのような勘繰りは無効である。

こんな事本気で思うのは戦争の知識全く無いやつだけだろ。


人質にもラクダがいるから平等だと言うやつもいるが

そもそも何の証拠も無いイラクに、いちゃもんつけて戦争しかけて何十万人も虐殺したり
何の証拠も無いアフガンに勝手に攻撃して虐殺してる事を忘れているか知らない日本人だらけ。

戦争は直接の殺し合いだけじゃなくて、「あの国が悪い」「あいつらはテロリストだから殺していい」というレッテル貼りの情報戦から始まる、
つまりこの作品はそのレッテル貼り戦争に参加していると見られて当然


926:名無し三等兵
10/07/22 18:57:58
>>922-923
例えばミッションを終えて帰る2匹が全滅させた駱駝の死体の散らばるアジトを振り返り、
その全景を1ショットでも入れて、パッキーがボタに「行くぞ」「う、、うん」くらいの
カットでも入れておけばだいぶ印象は変わったはず。すでにできているキャプチャを使い
ロングで数秒入れるだけで予算も手間もかからないだろう。

ついでにあのエンドロールのダサさはなんだとも言いたい。あれなら黒バックの方がまだマシ。

927:名無し三等兵
10/07/22 19:07:25
>>922
パイロット版だからこそ丹誠込めて作らなければ
誰も映画館で見たいとは思わないだろう
トレーラー制作専門の会社があるくらいだぞ

928:名無し三等兵
10/07/22 19:08:14
気持ち悪いのばっかりだな。貴様どこ出身だおかまやろう。
糞が!そびえ立った糞が!デブ、笑いを止めろ!死んじまえ!
セイウチのケツにど頭突っ込んでおっちね!このスレには両生類の糞かき集めた値打ちもない!

929:名無し三等兵
10/07/22 19:11:49
>>928
監督落ち着いてください

930:名無し三等兵
10/07/22 19:12:28
>>926

あー、確かにその案良いねぇ。
エンドロールよりそっちのほうが猫糞らしくて好きだわ。

>>924
”実行犯たるアルカイダ”の”メンバー”(これにはビンラディンも
含まれる)って書いたやん。
誰も実行犯がアフガンにいるだなんて書いてないよ(だとしたら驚異だ!脅威ではなく)

>>925

”見られる”のは勝手だ。
錯誤や勘違いをしない人間などこの世にはいない。
そしてその”見られる”が根拠のないものであることも然り。
一体何を持ってこの作品を断罪しようと考えているのかね?

931:名無し三等兵
10/07/22 19:43:41
ラディンはメンバーどころかラスボスだぞ?

932:名無し三等兵
10/07/22 19:46:12
>>925がキモイ脳内理想家なのは分かったw


933:名無し三等兵
10/07/22 19:52:28
>>698
>>701
原作初期読んでた頃はパッキーの声は神谷明で脳内再生してた

934:名無し三等兵
10/07/22 19:56:52
>>932
925じゃないけど、そうかな?
湾岸戦争のプロパガンダのオイルまみれの水鳥みたいな、
実は米国のタンカーの事故の映像をさも中東のせいみたいにして
戦争の口実を作っているのは事実だし、それを暴かれても大々的には訂正しないから
ほとんどの人々の脳内に中東=悪と残る。俺は>>925はしごくまっとうなことを言っていると思うが?

935:名無し三等兵
10/07/22 20:00:09
>>870
プロ市民の本籍と実名を知れば理由は明白

936:名無し三等兵
10/07/22 20:01:17
次スレ要る?

937:名無し三等兵
10/07/22 20:01:21
>>932
あと忘れちゃいけないのはヨーロッパ等で批判が高まっている、
そして世界的な不況の中で、日本はアフガン支援に相当の協力を
しているということ。自衛隊を出しているわけではないので目立たないだけで
資金を出すということは戦争に加担しているのと同じということ。そんな国が
このアニメを作ったということ。君こそ脳内理想家なんじゃないか?

938:名無し三等兵
10/07/22 20:03:24
国際配信しちゃった以上、いろんな反応があると思うよ。
作り手に他意はないとしても、ややこしい紛争が舞台になってる
(ように見える作り)なので、思わぬリアクションがあるかもしれない。
今はこれ一本のみだし、「原作読めば判る」は通じないわけで。

939:名無し三等兵
10/07/22 20:04:01
お客さん丸出しすぎワロタ
明らかに空気が違う人がポンポンと

940:名無し三等兵
10/07/22 20:08:24
>>495

>>96

読むとどっちが無知なのか良く分かる

しかも(w)←ワラは無いだろ・・・何十万人もの自国民が正統性無く殺される憤りが分からないのかね・・・

941:名無し三等兵
10/07/22 20:13:55
>>934

適役がアラブ人だから、自動的にアラブ人はこの世の害悪だと
単純に考えられるような世界だったらまさにその通りだと思うよ。
そして当然ながらこの世がそうでない(分別のつかない人間はいるが)
>>934が火曜サスペンスを見て、日本人は殺人を賞賛するような
連中だと勘違いしないか実に不安だ。何分、火曜サスペンスと言ったら
毎週のように人殺しの日本人が飛び出てくる。)

>>937

日本のアニメ会社が全ての日本政府の統制下に
あるとは斬新な説だ。
是非、これをアニメ化しようじゃないか。

>>940

憤りはわからんでもないが、その憤りはアメリカに向けられるべきであって、
アニメにではないだろう。

942:名無し三等兵
10/07/22 20:20:59
>>934
時系列と地域の認識がメチャクチャで
何を言ってるのか分からない

直接的には、湾岸戦争ってのは中東内部の武力衝突であって
中東が善だの悪だのといった概念が出てくるはずがない
そこに介入したのが米国を中心とした多国籍軍ってだけ
集団安全保障のモデルケースだった

ついでに言うなら、中東における米国の仮想敵国は
長年イランであってイラクではなかった。戦争の口実も何も……
(もっとも、ノーマン・シュワルツコフに言わせれば、その対イラン計画もひどい完成度だったw)

943:名無し三等兵
10/07/22 20:24:17
>>941
>憤りはわからんでもないが、その憤りはアメリカに向けられるべきであって、
>アニメにではないだろう。

おいおい何でアラブ人が声優断ったのか理解して無いなら呆れるよ・・・
もしもあなたが製作者だったなら声優断ったアラブ人にそのセリフ言えるの?

944:名無し三等兵
10/07/22 20:26:23
>>942
笹原監督の代わりにこの文章を読んで理解してあげてみてくれないかな


>使っている言葉が難しくて、よくわからんのですが、批判しているのか、擁護してくれているのかw? 
>> URLリンク(d.hatena.ne.jp)

945:名無し三等兵
10/07/22 20:31:10
>>942
湾岸戦争全然わかってないんだな、この人。
じゃあ中東の地図を見て何か不思議に思ったこともあるわけないね。
戦争してなさそうなクリントン時代にアメリカがイラクに何してたかも知らないね。

まず初心者板行ったほうがいいよ、このスレはあなたには無理だ。

946:名無し三等兵
10/07/22 20:33:00
>>943
連投すまないが同意。
そこで気づかない人間がなぜ中東を舞台にした映画を作るのかと。

947:名無し三等兵
10/07/22 20:33:36
このお客っぷりはひでえw
>まず初心者板行ったほうがいいよ、このスレはあなたには無理だ。
明らかに軍板住民じゃない雰囲気プンプンなおまえが言うな

948:名無し三等兵
10/07/22 20:39:26
>まず初心者板行ったほうがいいよ、このスレはあなたには無理だ。(キリッ)

949:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY
10/07/22 20:41:40
中央軍のボスが分かってなかったら誰がわかってたんだろうなぁ……w

950:名無し三等兵
10/07/22 20:41:55
>>945
キモイしCSOの話題から自脳内電波発信に移行されても困るんだが

このスレはあなたには無理だ(キリッ!)

951:名無し三等兵
10/07/22 20:48:41
空想と現実の区別もつかないのか?
架空戦記を「軍靴の足音」とか言いそうだな

952:名無し三等兵
10/07/22 20:50:33
>>944が難しくて読めないってどこから引っぱってきたの

953:名無し三等兵
10/07/22 21:02:04
>>943

だから過剰反応なんだよ。
「イラク進攻は正しかったのだ!」とかを言っているような
映画(あるとしたら失笑ものだ)なら兎も角も、
この動画にそのような意図も表現もない。

アメリカ人が嫌い(嫌いになる理由はたっぷりある)で、
そいつが活躍(ましてや武装組織とはいえアラブ人が死亡する)
映画が気に食わないのは大いに結構。
出演を辞退したり、作品を買わなかったり、或いは自分は
この作品が気に入らないと言い表すのは自由だ。
(例えば自分がハリウッドでヤクザ映画つくるから、
そこで「ヤラレ役Eをやってくれ」と言われても辞退する。)

然れども、それを持ってこの動画が「親米派のプロパガンダだ」と
糾弾するのなら話は別だ。
何度も書くように、この動画にはそのような意図も表現も糞もない。
なのにそれを無理にでも見出し、それをもとに糾弾することは
明らかに個人の趣向・考えの域を脱している。

954:名無し三等兵
10/07/22 21:06:56
価値観は相対的なものだが、
女性には住みにくいところだと思うぞーイスラム圏って
アシッドアタックなんて恐ろしい事がいまだに絶えない

955:名無し三等兵
10/07/22 21:38:28
>>944
監督のツイッター

956:名無し三等兵
10/07/22 21:55:29
>>954 日本じゃ離婚すると再婚へ持ち込むのは難しいし、
インドじゃ身分違いってことで名誉殺人されちゃう。イランじゃ姦通で石打ち処刑。
とかく女性は暮らしにくい国ばかりです。

>>921 タリバンとアルカイダとの関係がどうであれ、アフガン侵攻して
タリバン政権を打倒してアフガンを占領するのは明らかに下策でした。
テロとの戦いという大義名分よりは、中央アジアという中露の裏庭までも
勢力圏に組み込める、組み込むべきだという国家意思の発露と考えるべき
行いでした。

もし本当にテロとの戦いを志向するならば、特殊作戦軍を三倍にも
四倍にも給与をバンバンあげて拡大して、ソマリア、イェメン、パキスタン、
チェチェン、グルジア、ユーゴに送り込むとか、軽歩兵師団を3個くらい追加して
コソボに置くとか、そういう形態をとりつつ、西側諸国を主導して多国間協調で
港湾・空港、船舶・航空機輸送の警備を強化し、国内警備・公安と情報機関の
連携強化などを進めるべきでした。

そもそも、軍事力の行使はどのような形態であっても、政治や外交の延長であり、
国際情勢の帰結であるとすれば、どのような娯楽作品であっても政治的な解釈は
免れえないんですよ。免れ得るとすれば芸術だと納得させたときだけです。

957:名無し三等兵
10/07/22 21:59:54
>>944

・もう少しストーリー性や(ストーリー上の)独自性をだしてもいいんじゃない?
短編と言っても、同じような短編でもうちょっと工夫したアニメはあるぞ。
・3DCGにおいて、不自然さがすぐにわかる人間ではなく、
動物を利用したのは巧い考え方だった。また奥行き感もよくでている。
・政治的に非難されるようなところは特にないけど、まぁ偏狭な
視聴者がそれを指摘するようなことぐらいはあるだろう。

要約するとこんなところか?
まぁこのスレにもよくでている「技術(CGや、パッキー達が戦死しないように
うまく戦闘の帳尻を合わしている)は高いが、ストーリーをもっとがんばろうぜ」
ってことかね。

958:名無し三等兵
10/07/22 22:05:39
>>956

パッキー達の行動から導かれる政治的解釈について詳しく

959:名無し三等兵
10/07/22 22:15:20
いきなりアフガンに報復する前に、サウジの実行犯たちの調査をしなかった。
少なくとも報道を最小限に抑え、サウジには米の報道規制が敷かれた。

なぜならサウジはすでに親米政権ができあがってり米軍も駐在、中央政府と米は蜜月関係にあった。
一方オイルバブルがはじけつつあり地方と中央の格差が激しくなりビンラディンの出身地域の若者に
鬱憤が溜まると同時に他のイスラム諸国との格差にも気づいた結果、原理主義教育に回帰しつつあり、
大卒の教育を受けた若者たちから過激派思想に走るものが出始めた。911の背景。

少なくとも2001年から考えても、アフガン攻撃がこういった背景から起こり、イラク、イランと
攻撃を広めていくのは911の報復だけではない、911直後から言われていたのは、米の目的は
アフガン北4国の膨大な天然ガス資源を確保してパキスタンまでパイプラインを通すのには
アフガンを攻略しておかなければならなかった(アフガンそのものにはたいした資源はない)、
そして情勢がかわりパキスタンも反米の様相を呈してきた。

お客様というのはタリ板出張組やir厨と言いたいのかもしれないが、このような背景をもつ
テーマを制作者は選んでいるのだから、議論がそっちにいっても仕方ないだろう。

960:名無し三等兵
10/07/22 22:18:48
>>958
それは結局、どういう見方を持ち込むかでしょう。どんな作品だって
好きな教条を持ち込んで解説できる。

無分別、無自覚な加担
現地の内戦や聖戦に介入する愚かしさ
西洋的価値観を随所で発露し強制
原因を何ら解決せずに個人的な頽落に流れる結末

他に好きじゃないのはラクダが使うトラックですね。テクニカルのように
銃座があるべきだし、人数があれだけいるならRPGを増援も持っているでしょう。
だいたい、兵10名につきRPG1基とか、あるいは60mm迫撃砲とか。

961:名無し三等兵
10/07/22 22:22:13
そいや蹄でどうやって引き金ひくんだろ、あ指がはえてるんだな

962:名無し三等兵
10/07/22 22:29:53
>>961
それはキャッチ22だ
気にしてはならない

963:名無し三等兵
10/07/22 22:37:55
>>956
特殊作戦軍は重要視されているし実際にアフガン作戦での活躍も評価されている
しかし常識的に考えて、3倍も4倍もなんてのは無理がありすぎる
2006QDRでは33%、3700人の増員とされた
数で押すのは特殊部隊の仕事じゃねえぞ

軽量部隊なら貼り付けるメリットがない。適宜展開させればいい
情報機関の連携強化……今更何を?

そもそもアフガン戦争を批判する立場ってのは、
米国の政策が軍事的なものに傾倒しすぎたって観点があるんでしょ
どうして小手先の軍事的方策を云々となるのか分からない

……PMCの隊員がドンパチやってるだけなのに、
どうしてここまでひねくれた話題になるのやら。作品の政治的解釈というより、
作品が政治的主張のダシにされているだけに見える

964:名無し三等兵
10/07/22 22:42:34
あ、あと、ラクダが一斉に撃ちまくるのが好きじゃないですね。

武装もRPGばかりじゃなくて軽機を持たせて欲しいです。
URLリンク(www.youtube.com)

イラクでも軽機は使っています。
URLリンク(www.youtube.com)



965:名無し三等兵
10/07/22 22:42:50
>>960
>それは結局、どういう見方を持ち込むかでしょう。
>どんな作品だって 好きな教条を持ち込んで解説できる。

なるほど、まったくもってその通り。
「アメリカ万歳!イスラム教徒は自動的に劣等者なのだ!」
とか言った極端な解釈しかできないような映画なら兎も角、
今回の猫糞一号のようなこれと言った主義主張のない映画は、
好きな教条を持ち込んで”解説”できる”余地”が十分にある。

然れども、それはあくまでもその教条の信奉者の個人の解説であり、
これを「自分の解釈」の前置きなしに、この動画が「政治的に偏っている」
と評価することに反対する。
自分が言いたいのは、これだけさ。

「自分はこう受け取った。」として、その教訓なりメッセージを心の糧に
するのは構わんが、その自分の解釈で作品が不必要に攻撃されたりするのは
不合理だからねぇ。

まぁ、そこまで冷静ならそんな突拍子もない行動をあんさんがするとは思えんがね(笑)

後、そろそろアフガン戦略については該当のスレでやってくれ。
ここは感想スレではあっても、アメさんの戦略論議のスレじゃないんだから。

966:名無し三等兵
10/07/22 22:48:46
>>965
じゃあ個人的感想は、ガッカリだったしむかついた
戦争映画ナメんなと思ったバカが作ってると思った
もうCSOの話題は恥ずかしくて言えなくなった

967:名無し三等兵
10/07/22 22:49:34
>>963 
・特殊部隊の増員
第二次世界大戦中のレンジャーやコマンドーの拡大ぶりを
考えればけして不可能ではないのです。やらないのはアメリカや英国の
興亡がかかっている国家の生死をかけた戦争ではなく、選んで行っている
戦争だからにつきます。

小手先の策ではなくて、国家建設・治安部隊育成を本気でテロ輸出国と
認定した国の僻地でやったり、破綻国家で超国家テロ組織と対決したいならば
必要な手段だからです。

PMCってのは特殊部隊を拡大する代わりの手ですから、ここらの事情は
PMCの武装警護社員として登場させた段階で前提としてすでに組み込まれています。

>>965 敵がラクダなのでアフガンが舞台かは分かりませぬが、大きな戦略があって
PMCが活動する舞台が作られているので別に筋違いではないように思います。

968:名無し三等兵
10/07/22 22:56:43
プレデターとか馬鹿映画がすきだからこういうのも好き

969:名無し三等兵
10/07/22 23:01:50
>>964
RPKならでてるが
URLリンク(www.imfdb.org)

970:名無し三等兵
10/07/22 23:04:56
>>964

おーい、ラクダさんは普通に軽機持ってるよ。
見た目がAKにそっくりの81式軽機っぽいのを増援部隊が持ってる
(見分け方はドラム型マガジンのAK)

>>967
>敵がラクダなのでアフガンが舞台かは分かりませぬが、大きな戦略があって
>PMCが活動する舞台が作られているので別に筋違いではないように思います。

ごめん、何についてのレスなのかさっぱりわからない。

971:名無し三等兵
10/07/22 23:06:57
次スレここな、ID出た方が荒れなくていい

Cat Shit One -THE ANIMATED SERIES-
スレリンク(animovie板)


972:名無し三等兵
10/07/22 23:10:03
>>967
戦争は外交の延長と分かっていながらいきなり特殊部隊派遣とか矛盾してますがな
アメリカはまさしくパッキーたちが参加したヴェトナムで直接介入の難しさを認識してますし

973:名無し三等兵
10/07/22 23:13:01
PMCが活動する舞台ってw
車力のXバンドレーダーの警備にPMC雇ってるんじゃなかったっけ?
日本が舞台でもでもPMCの話は作れるよ

974:名無し三等兵
10/07/22 23:14:30
>>969 RPKは分隊火器だと思います。

軽機というと具体的にはこれがいいです。現に>>964の上の動画で
カメラの前で自慢するように持ってる奴がたぶんこれです。

URLリンク(world.guns.ru)

>>970 PMCはそもそもエアアメリカの亜流でしょう。どこまでCIAが
関わっていることか。民間企業ゆえ軍の倫理や規定にとらわれぬとか
競争原理が働いており効率的とか、正直言うとかなり疑わしい。

URLリンク(www.youtube.com)

というかPMCってこんなことしてる連中までPMCですよ?
正義の味方っぽい描き方しちゃうのはちょっとまずいと思わないでもない。

975:名無し三等兵
10/07/22 23:16:45
>>972 そのセリフはラムズフェルドやダグラス・フェイスとかそのあたりの人の
枕元で繰り返し唱えてあげてください。

>>973 PMCの範囲が広すぎるんですよ。日本の第一警備保障だって
下手するとPMCですし、日通もそうなりかねない。自衛隊に役務を提供するって
意味合いから含めますから、自衛隊の売店で入ってる業者だってそうなります。

976:名無し三等兵
10/07/22 23:20:48
もうこの板にこのスレはいらないね
軍板なのに軍事情勢や戦略の話すると
妙なレッテル貼りが沸くし馬鹿馬鹿しい

977:名無し三等兵
10/07/22 23:21:26
次スレ

[一等自営業] Cat Shit One 特設スレ2 [小林源文]
スレリンク(army板)


978:名無し三等兵
10/07/22 23:23:15
>>971 
Cat Shit One -THE ANIMATED SERIES-
スレリンク(animovie板)

こちらがいいかも知れませんね。アニメ映画板にはなにか
シキタリとかあるかもしれませんし、住人さんに嫌われちゃったときは
軍事板に舞い戻ることにして。

でなきゃ国防板でもいいかな。あそこもせっかく作られたのに
閑古鳥が鳴いてますから。



979:名無し三等兵
10/07/22 23:25:02
>>975
紛争地帯に特殊部隊投入しろとはあなたが主張したのでは?
そんなことしてもさらにgdgdになるだけだと分かってるのに。

980:名無し三等兵
10/07/22 23:28:41
>>979 紛争地帯に特殊部隊を投入というのは昔からやってることです。
内国防衛と外国軍育成は特殊部隊の任務です。

グダグダになろうと、本国政権が腰を据えて、特殊部隊を十年とか二十年単位で
ずっと張り付かせるだけです。そのかわり、何があっても通常部隊は派遣しない。

アフガニスタンとパキスタンがこの形になるかは、これから次第ですね。
といっても英国首相までもうアフガニスタンは沢山だって雰囲気で撤退への道筋を
つけてますが。

981:名無し三等兵
10/07/22 23:31:12
>>980
だってイギリスにはこれ以上アフガン続けても旨味はないし

982:名無し三等兵
10/07/22 23:33:53
で、これからも資金援助という形でガンガン参入させられるのは日本。

983:名無し三等兵
10/07/22 23:34:40
>>981 リチウムと銅を始めとする鉱物資源がうなっているわけですが。

BPとかリオテイントとか食指を伸ばすんじゃないですかね?
BPはガスパイプラインですが。

でも、イギリスは空母2隻作れるかも怪しくなってきましたね。
下手するともう太平洋にイギリス空母が周航でやってきて晴海埠頭に
姿をみせるなんて無くなっちゃうのかな。

CSOの映画は舞台どこなんでしょうね。家屋はどうも日干しレンガに泥塗り、
中庭式っぽいですが。廃村だからな。

984:名無し三等兵
10/07/22 23:36:43
>>983
ないです。
それは一時期、北朝鮮にレアメタルがうなってるというガセと同じ。

985:名無し三等兵
10/07/22 23:39:36
監督、少し工夫した方がいい
このスレ立ってからツイッターがお留守になっていますよ

986:名無し三等兵
10/07/22 23:43:02
>>983
あの映像を見て舞台が解らないとは。
日干しレンガに泥塗りとかギリシャやスペインの田舎と
いうことにでもしたいのかw

987:名無し三等兵
10/07/22 23:46:31
ロケ地:鳥取

988:名無し三等兵
10/07/22 23:47:17
スーダンか

989:名無し三等兵
10/07/22 23:49:00
>>987
天才現わる!でもそうすると動物愛護団体が・・・
ああそれに本格的にウヨサヨ合戦に・・・

990:名無し三等兵
10/07/22 23:52:42
鳥取にウサギがいて何が悪い。
皮が剥げてないのが問題か。

991:名無し三等兵
10/07/22 23:52:48
鳥取砂丘にイタズラ書きするやつらをラクダにして
それを阻止するウサギのセコムにすれば無問題

992:名無し三等兵
10/07/22 23:53:12
めんどくさいからムツゴロウ動物王国の内戦でいいよ

993:名無し三等兵
10/07/22 23:55:57
そろそろ撤収ですか、監督!

994:名無し三等兵
10/07/22 23:58:40
どう言い訳しても

USAGI=米兵

が基本だから意味無い
開き直れよ

995:名無し三等兵
10/07/23 00:01:29
ねえねえプロが頑張った物に糞擦り付けるってどんな気持ち?

996:名無し三等兵
10/07/23 00:01:44
995ならウサギのウンコ食べる

997:名無し三等兵
10/07/23 00:02:56
997なら俺もプロ!

998:ヒラコー
10/07/23 00:03:36
キーボードからくそ垂れる前と後にクソサーと言えイエス。

999:名無し三等兵
10/07/23 00:04:03
次スレ

[一等自営業] Cat Shit One 特設スレ2 [小林源文]
スレリンク(army板)

1000なら続編の制作が開始される

1000:名無し三等兵
10/07/23 00:04:30
うそ

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