10/07/15 11:00:06
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
3:名無し三等兵
10/07/15 11:00:46
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
4:名無し三等兵
10/07/15 11:01:35
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
本文：URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
参考：URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
774号埋立地 - TKX
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
5:名無し三等兵
10/07/15 11:04:57
以上、天婦羅終わり。
間違いや追加等は適当に補完よろ！
6:名無し三等兵
10/07/15 11:19:58 5QsRcv70
BSフジLIVE PRIME NEWS
7月15日（木）よる8:00～9:55『それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁 中谷元・元防衛庁長官』
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
今日はこれを見ねばなるまい
7:名無し三等兵
10/07/15 11:22:15
戦術という枠組みが分かっていて議論するなら意味があるんだが・・・
8:名無し三等兵
10/07/15 11:24:57
>>1
乙
欧米でで10式の注目度が低いのは事実だろうけど前スレ>>882の↓ミリフォトのスレはあまり参考にならないな
Japan's Type 10 MBT Debuts at JGSDF Fuji School#post5072217
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
ミリフォト自体が利用者が多く反日コメする中国人・韓国人も多いし
実際かなり前に軍板で指摘されていたが↑のスレのKadrunは韓国人だしな
Youtubeにも同名アカウントがある(ハングルで自己紹介)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
XK-2や10式の関連動画ではXK-2の方が優れてるニダーッ Kadrunはそんなコメントばっか
9:名無し三等兵
10/07/15 11:47:10
>>6
元長官とはいえ普通科レンジャー上がりの人ね
機甲戦論は果たしてどうかな
まぁそっちはいいさ
ゲスト・清谷信一 軍事ジャーナリスト
('・ω・`)…
10:名無し三等兵
10/07/15 11:55:42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画もテンプレに入れてくれんかね。
2つ目以降はどれも似たようなもんだが高画質.verを集めてみた
11:名無し三等兵
10/07/15 12:03:45
>>9
ミリオタにとっては10式のココがすごい、10式最強！なコメントがほしいけど
内容が「それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁」じゃあ、
清谷ほど的確な人材はいないんじゃないか？ｗ
軍版じゃ清谷有名だけどしゃべってるの見るのは俺、初かも
12:名無し三等兵
10/07/15 12:36:35
タイトルからして内容は期待できないな
それに10式の模型貸せとか言ってるのか
13:名無し三等兵
10/07/15 12:55:59
>>9
大抵専門外の事にはアレだったりする場合もある
14:名無し三等兵
10/07/15 13:25:57
つうか海外に売るわけでもないのになんでそんなに海外のコメント気にしなきゃなんないんだぜ？
15:名無し三等兵
10/07/15 13:27:05
運用するプロたちには全く関係の無い話だろうが
ネタとして楽しむ俺らには不可避な要素じゃね
16:名無し三等兵
10/07/15 13:30:20
ＢＳフジＬｉｖｅ PRIME NEWS
今回のテーマ：
「それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁」
テーマからして戦車不要論っぽい
17:名無し三等兵
10/07/15 13:32:59
チャレンジャーが余り話題にならないのと同じで
島国の戦車なんて注目度はいつもこんなもんさ
18:名無し三等兵
10/07/15 13:46:09
所要数とかの議論をされても困るわけで
じゃあ要るか要らないかぐらいの対立を用意しないと
番組にならんだろうね
19:名無し三等兵
10/07/15 13:55:12
>>16
>>6
前スレからとっくに既出
20:名無し三等兵
10/07/15 13:55:26
戦車にRWSは無くても構わない
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
21:名無し三等兵
10/07/15 13:55:36
>>17
チャレンジャーは情報戦レベルでのステルス化にチャレンジしているんだよ
22:名無し三等兵
10/07/15 13:57:54
軍事費は今の倍は必要だと思うけど
そんな議論に発展するわけもないだろうな
日本の不況の一つの要因は軍事費が少なすぎるから
23:名無し三等兵
10/07/15 14:14:15
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
ステルスすぎてobiektも気づかないと
24:名無し三等兵
10/07/15 14:19:58
>>8
それが通用しちゃってるって事が問題だろ
>>14
売るわけでもないが、結局こういう所が最近海外で負ける理由なんだろうなって痛感する
25:名無し三等兵
10/07/15 14:31:25
他国に恐れられない装備って、常備戦力としての抑止力の価値ってどうなんだろうね
26:名無し三等兵
10/07/15 14:34:55
>>20
そこまでコテンパンに否定しなくても・・・
対空用（笑）のM2を車内から安全に撃てると考えればいいじゃない。
あの放送の政治的な意味はRWSの開発予算
削られそうだから無理やり入れたのかもしれんし。
27:名無し三等兵
10/07/15 14:44:46
お前ら意見送れよ
URLﾘﾝｸ(ssl.bsfuji.tv)
28:名無し三等兵
10/07/15 14:46:46 /w3Qci7v
10式がなぜ世界で評価されないかというと。
拡張性がないからなんだ。
10式はキャパシティをすでに使い切ってしまっている。
そういう捉えられ方をしているね。
車でいえば10式はランエボでXK-2や99式はLS460。
例えパワーで大型車に並べても、
耐久性で小型車は不利なんだ。
仮に剛性を大型車基準で設計したとして。
やっぱり何かを切り捨てなければならなくなる。
備蓄燃料や、最大パワーや、装弾数や、移住性や、アップグレードパーツの期待度など。
29:名無し三等兵
10/07/15 14:48:13
>>26
仮に制作者の意図がそれだとしても、
稚拙な世論誘導と自称専門家が跳梁する番組なら、やらない方がマシだろ確実に
無能な味方は敵より厄介ってのを地でいってる
30:名無し三等兵
10/07/15 14:54:38
>>28
的外れだな。
戦車における拡張性っていうのはなんだ？
電子装備の追加が殆どだろう。
そして10式戦車の戦闘室でも後日電子装備の追加が考慮されている。
それとも、M3みたいに後付けで主砲でも増やすか？ｗ
31:名無し三等兵
10/07/15 14:54:54
L55の命中精度がどうとか稚拙な誘導やってたスレが偉くなったもんだな。
32:名無し三等兵
10/07/15 14:56:12 /w3Qci7v
90式ですら世界標準で見たら小さい部類に入る。
ウイークポイントとしてすでに上がっていたね、拡張性のなさとか。
10式は90式以上に拡張性が見込めないんだ。
実際バージョンアップをさぼってたとかそんなんじゃあなくできなかったのが事実なんだ。
砲は日々進化を遂げている。
44口径は一昔前の標準であり熟成されたものであるのは事実だが。
大標準の軸が移れば追いつき越されるのは時間の問題なのだ。
そういう意味では10式最大の長所、命中率でさえ将来的には追いつかれるということ。
追いつかれればキャパシティの大きいほうが勝つのは明らかで
74式のように落ちぶれるのも早いのである。
33:名無し三等兵
10/07/15 15:01:54
ってか本邦は大改造するくらいなら新造するって方針だから
拡張性が無いと言われてもね・・・・・・。
34:名無し三等兵
10/07/15 15:02:53
こりゃまたひどいのが湧いたな
今日のBSもこんな感じだったら笑いをこらえられない
ソース抜きで拡張性がない脆弱だ威力が足りないと言い張るアホ
35:名無し三等兵
10/07/15 15:04:01
>>32
世界の大口径化のトレンドを述べてみよ
36:名無し三等兵
10/07/15 15:04:04
>>32
将来的に追いつかれるっていうと・・・具体的にどのような物を想定しているんだ？
今現在の戦車開発計画でなんかあるの？
それともそういった明確な根拠のない漠然とした予想？？
37:名無し三等兵
10/07/15 15:06:30
本気で拡張する気あったら74式改と90式5型が出来てるし
38:名無し三等兵
10/07/15 15:06:57 /w3Qci7v
10式の行動距離は300km程度といわれている。
90式でも350km、XK-2で450km、99式に至っては650kmもある。
燃料が多いということは長期作戦にも対応でき稼働率の面で有利なのだ。
そして戦車の質量のメリット、それは安定した大口径砲射撃を行えることである。
10式はアクティブサスという技術を駆使して一回り大きな砲の搭載を可能にしたが、
同時にシステムを搭載する為にいくらかのキャパシティを犠牲にしている。
それが悪路走破性、備蓄燃料、最大パワー、装弾数、移住性、等犠牲の上に成り立っているのは明らかなのだ。
39:名無し三等兵
10/07/15 15:07:05
本気で90式を大改造したら、10式の車体に10式の砲塔を乗せた奴が登場するよ
40:名無し三等兵
10/07/15 15:08:41
>>28
10式は90式のことを踏まえて車内にも拡張性を持たしてあるってどっかで見たけど
41:名無し三等兵
10/07/15 15:10:07
>>38
90も10も航続距離は400kmくらいじゃなかったっけ？
あとアクティブサスで悪路走破性は向上してるし、エンジン出力が小さくなったから燃費も改善されてるだろ、それでいて軸においての最大パワーが向上してるのは既に既出でしょ
しいて言えば装弾数や移住性くらいか、該当するのは
42:名無し三等兵
10/07/15 15:10:22
>>38
99式の航続距離600kmというのは増加燃料タンク搭載時の数値ですよ
未搭載の場合は400km
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
43:名無し三等兵
10/07/15 15:11:53
キャパシティ・・・
44:名無し三等兵
10/07/15 15:14:07 /w3Qci7v
10式は車格の割にパワフルな動力を搭載している。
それは定格以上の負荷が車体にかかることを意味する。
その負荷がキャタピラの磨耗、
ＣＶＴの劣化、シャフトのダメージ、
どこかにツケとなって現れることになるだろう。
45:名無し三等兵
10/07/15 15:16:14
ID:/w3Qci7v に資料を読むキャパシティが無いことだけが分かった
46:名無し三等兵
10/07/15 15:17:12
拡張性が殆どないノートＰＣ大人気で、アイフォーンやＩＰＡＤなんて最もそれが出来ない機種が大人気ですが…
>>8
コメントや履歴的にそれほど日本に悪意のある奴じゃなくても精々「日本は陸重視ではないから仕方が無い」程度じゃん
>>25
もっともだな
47:名無し三等兵
10/07/15 15:18:35
キヨ御降臨ですか？
48:名無し三等兵
10/07/15 15:19:01
>>32
> 砲は日々進化を遂げている。
それはその通り。
しかし、
> 44口径は一昔前の標準であり熟成されたものであるのは事実だが。
> 大標準の軸が移れば追いつき越されるのは時間の問題なのだ。
それは違う。
55口径砲身は同じ肉厚の44口径砲身に比べて命中精度が低下する。
かと言って55口径の砲身を分厚くすればテコの原理で取り回しが重くなり、行進間射撃の
精度がガタ落ちになる。
それを補うために俯仰角制御のサーボモータを大型化すれば砲懸架装置の大型化を招き、
それを防護する防盾も大型化し、ドミノ倒しのように車体の大型化に繋がってしまう。
10式戦車はその負のスパイラルから抜け出すために口径数を44で据え置き、発射装薬を
高威力化して砲身と薬室を高圧に耐えられるよう高強度設計に変更した。
この砲は冶金技術・火薬合成技術・機械制御技術を非常に高いレベルで融合させる事が
出来る日本だからこそ完成させる事が出来た。
他国がこのパッケージングに追いつくには20年は掛かる。
49:名無し三等兵
10/07/15 15:19:17 DqmX4X0s
あのエンジンを搭載する前提で車両開発しているのに、
「車格の割に」とか「定格以上の」とか、何を根拠に言ってるんだ？
別に軽自動車にフェラーリのV12エンジンを搭載したわけでもあるまいに
50:名無し三等兵
10/07/15 15:19:34
>>44
60tの戦車と比較すると質量が73％ほどなんで、車体に同程度の加速度がかかった時、車体にかかる負荷は73％になるよ
逆にいえば、同程度の負荷なら約1.3倍の加速度を得られる
51:名無し三等兵
10/07/15 15:19:59
さげ
52:30
10/07/15 15:20:04
なんだ、真性かよ。
相手して損した、馬鹿みたいじゃないかorz
53:名無し三等兵
10/07/15 15:21:35
>>44
> 10式は車格の割にパワフルな動力を搭載している。
90式：1500馬力
10式：1200馬力
車格相応だと思うが？
54:名無し三等兵
10/07/15 15:22:15 /w3Qci7v
車体重量による攻防の差も顕著だ。
10式がフェザー級のボクサーだとしたら、
世界標準は90kオーバーのヘビー級だ。
フェザー級は実際ヘビー級のワンパンでのされる。
差が開きすぎてしまったのだ。
対戦車を諦めてしまった設計としか言いようがない。
55:名無し三等兵
10/07/15 15:23:08
現状で後座効力で比較すると1.2倍ほど上がってるじゃん＞10式の砲
さらに将来的には50口径だか55口径だかに換装可能なんでしょ
まぁ炸薬の改良と砲の高圧化は正常な技術進化をしているが故だしな
56:名無し三等兵
10/07/15 15:23:21
>>54
戦車線が全速力で体当たりする、雄牛や鹿のような戦い方だったらそうかもね
でも火砲同士の戦いだから
57:名無し三等兵
10/07/15 15:24:15
>>54
車体サイズの差から重量比を計算してみたら？
数学と言うより算数レベルの問題だから義務教育修了してたら誰でも出来る筈だけど。
58:名無し三等兵
10/07/15 15:24:40
>>54
10式は120mm砲のゼロ距離射撃にも耐えられる90式の走行よりもさらに強固な装甲になっているようなので大丈夫
59:名無し三等兵
10/07/15 15:25:21
重量＝攻防力とか見え見えの場繋ぎ始めたし
レス乞食だろこれ
60:名無し三等兵
10/07/15 15:26:55
粗悪燃料の類
61:名無し三等兵
10/07/15 15:26:59
どう見ても乞食だな。
だから、最初に相手しちまったあと、しまったと思ったｗ
62:名無し三等兵
10/07/15 15:27:32
たしか10式よりも90式の方が車格の割にパワフルなんだよね
63:名無し三等兵
10/07/15 15:32:13
軽くて小さくて多機能高性能最新鋭高価格
日本人の大好きな要素が全て入ってるじゃないか
64:名無し三等兵
10/07/15 15:32:46
変速機等の進歩でエネルギー伝達効率が上がったのはすごいよな
燃費も上がるから燃料も少なくて済む
アクティブサスと合わせて、車体の小型化に貢献してる
こういう根本的なところから手をつけられるから新造が良いのだ
どこぞのレオ2もいいかげん限界だろう
65:名無し三等兵
10/07/15 15:33:49 /w3Qci7v
海外視点だと基本性能に加えて発展性も評価の対象になる。
10式に対してはそういう点でK-2以下の評価を下されるだろう。
K-2の現時点での評価が最悪なものであってもだ。
将来的には一回り上の規格で設計されたK-2が有利になるのだ。
66:名無し三等兵
10/07/15 15:35:48
将来的には日本は新型開発しますんで
古い戦車を無理して改造した戦車で精々頑張ってくれよ
67:名無し三等兵
10/07/15 15:36:16
スルー力教導隊の実地演習か
68:名無し三等兵
10/07/15 15:36:31
>>65
お前レス読んでないだろ
69:名無し三等兵
10/07/15 15:37:46
>>67
ひよっこしか居ません
70:名無し三等兵
10/07/15 15:39:12
ハイ。68番OUT
71:名無し三等兵
10/07/15 15:39:53
４ストロークで出力も減らしてるから燃費アップ＝燃料消費が少ない＝につながってるんだろうな
>>53
この手の人間は今度は「パワーが少ないからダメ」と言いだすよ
72:名無し三等兵
10/07/15 15:40:32
>>69
俺はこのスレ住人のこういう所が好きだｗ
73:名無し三等兵
10/07/15 15:52:44
61式ってもう50年前なんだな…
74:名無し三等兵
10/07/15 15:58:42
2chで間違った事を偉そうな文体で書くとみんなが親切に訂正してくれたでござる の巻
75:名無し三等兵
10/07/15 16:01:02 KgQTCwCO
10式のエンジンが小さいなら90式にも載せられるのかな。
76:名無し三等兵
10/07/15 16:09:57
>>75
10式に合わせて開発されたエンジンを、車格大きな90式に載せる意味が分からんのだが
77:名無し三等兵
10/07/15 16:09:59
レオパルド２がエンジン変更したみたいに、、
10式のエンジンを90式に適合するパワーパックとして仕上げれば積めるんじゃね？
そんなことする意味があるかどうか解らんけど
78:名無し三等兵
10/07/15 16:10:04
のせてどーする
79:名無し三等兵
10/07/15 16:15:43
無理やり理由をでっち上げるなら、
パワーパックの互換性を確保することによって戦場における整備補修体制の云々
ってとこかねｗ
80:名無し三等兵
10/07/15 16:17:21
そうしたら90式の機動性が今より落ちると思う
81:名無し三等兵
10/07/15 16:21:35
当然、落ちるね、出力低下に加えて重心も変わっちゃうだろうし
真面目に考えるようなことじゃないってことだな
82:名無し三等兵
10/07/15 16:41:54
良く訓練されたアグレッサーと真性の見分けはつかない。
どちらも釣り針がでかすぎる
83:名無し三等兵
10/07/15 17:56:06
10式は次の事業仕分けの標的にされるんじゃなかろうか
マスゴミが戦車など時代遅れだと騒ぎだす→民主が支持率アップになるとかぎつける
84:名無し三等兵
10/07/15 18:08:51
流石にそれは利敵行為ｗ
85:名無し三等兵
10/07/15 18:10:36
機械製品てのは要求仕様書に基づいて開発されるもんだ。
兵器類なら戦略戦術の要求から仕様が決まる。制式化されたってことは要求仕様書を
クリヤしたってこと。公表内容に嘘が無い限り90式より攻防力が高いのは確実。
仕様書に記載の無い軽微な不具合はレトロフィットで改修されていくだろうけど。
件のお披露目走行動画見てて「天国と地獄」が聞こえていたのは俺だけか？
86:名無し三等兵
10/07/15 18:39:30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
解説字幕BGM付き
87:名無し三等兵
10/07/15 19:10:47
>>65
あんたら輸入部品売りつけるために釣られてんだよ
純国産でXK-2の質だったらフルボッコだろう
88:名無し三等兵
10/07/15 19:18:44
>8
海外の趣味系掲示板に投稿したりしてるんだけど、最大の壁は結局は日本語なんだよな。
製作評価書とかあっても普通のマニアは日本語読めない。
日本人なら英単語だけでも辞書引けば分かるけどそれすらも分からないから、
これは何て書いてあるのか?とかって質問が多かったりする。
だから外形とかしか話すことがないし、性能に関しても基本スペック程度しか分からない。
で、資料が多いのは欧米系車両で、日本の車両についての記事とかになると
ジェーン日本特派員のお出まし、って事だとすると
その掲示板の認知度とか反応の薄さも分かると思う。
つかF-2の話題を出してる人はそれだけマシと言うか知識がある方だと思う。
89:名無し三等兵
10/07/15 19:46:15
6 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/15(木) 11:19:58 ID:5QsRcv70
BSフジLIVE PRIME NEWS
7月15日（木）よる8:00～9:55『それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁 中谷元・元防衛庁長官』
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
お前らそろそろだぞ
90:名無し三等兵
10/07/15 19:49:59
海外だから在り難がるような思考は昔ながらの舶来指向と関係あるのかな。中の人の殆どが素人なのはどこも同じ事。
他国、しかも軍事的にHOTではない日本の装備品が注目される事はそもそも稀なわけだ。その気にする奴の大半が中華か半島系のネガキャン。
残りの奴の中に88氏のいう言語の壁を乗り越えて正当な評価が可能な奴がどれだけいるやら。
91:名無し三等兵
10/07/15 19:57:44 RrGc+q39
俺の意見が紹介されるだろうから期待しとけよ
92:名無し三等兵
10/07/15 19:59:01
ああしょうかい
93:名無し三等兵
10/07/15 20:03:47
さぁお前等のレベルが問われるときぞ頑張るのだ
BSフジ実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
94:名無し三等兵
10/07/15 20:13:54
素人が防衛整備計画に口を出す必要はない。
95:名無し三等兵
10/07/15 20:18:41
キヨタニｗｗｗｗｗ
96:名無し三等兵
10/07/15 20:18:45
実況スレに参加する自由はある
97:名無し三等兵
10/07/15 20:25:07
キヨタニ空気だな
98:名無し三等兵
10/07/15 20:41:13
テレビ見れない俺に今までのまとめを頼む
99:名無し三等兵
10/07/15 20:41:19
やっぱり中にいた人の話は説得力が高いな
100:名無し三等兵
10/07/15 20:45:56 7XhTr+Pp
説得力はあるけど、説明が下手なような気が・・・
101:名無し三等兵
10/07/15 20:50:40
キヨタニ声ふるえてんぞｗ
102:名無し三等兵
10/07/15 20:55:25
安いとか言う割に、ここで具体的な数字用意できないのが清谷なんだよなあ
103:名無し三等兵
10/07/15 20:59:15
>102
願望垂れ流すだけだもんｗ
104:名無し三等兵
10/07/15 21:09:45
BSフジ実況 Part381
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
105:名無し三等兵
10/07/15 21:10:45
なんか清谷の10式戦車批判ってRWSが付いてない以外よくわからん
106:名無し三等兵
10/07/15 21:13:19
薄い
107:名無し三等兵
10/07/15 21:14:07
>>105
後拡張性がないらしい
108:名無し三等兵
10/07/15 21:16:36
ああそれもあったね、なんか救急車に話を持って行かれてからそれもあったこと忘れてた
109:名無し三等兵
10/07/15 21:19:36
てか拡張性は最初から考慮されて作られてるからＲＷＳなんてつけようと思えばすぐつけれるしキヨタニは何が不満なんだ？
110:名無し三等兵
10/07/15 21:22:14
日本製が不満
111:名無し三等兵
10/07/15 21:23:58
>>109
90式A7＋が欲しい
112:名無し三等兵
10/07/15 21:25:36
戦車回収車が無いから全国での迅速な運用ができません
113:名無し三等兵
10/07/15 21:27:36
キヨってやっぱ自衛隊にコンプレックスか逆恨みでもあるんじゃないか？
114:名無し三等兵
10/07/15 21:27:39
キヨタニは携行式対戦車ミサイルを忘れているようだ
115:名無し三等兵
10/07/15 21:30:37
>>113
取材お断りされてるんだっけか？
116:名無し三等兵
10/07/15 21:32:47
ああいう輩はそれを武勇伝にするからな…
117:名無し三等兵
10/07/15 21:36:19
ウチにテレビねー！
118:名無し三等兵
10/07/15 21:37:53
>>115
それって田岡元帥じゃなかったっけ？
119:名無し三等兵
10/07/15 21:42:51
防衛大綱で戦車が600輌らしいけど、
10式戦車300輌、90式戦車300輌の体制にでもするつもりなのか？
120:名無し三等兵
10/07/15 21:44:45
>>119
そうだよ。90式は今後も北海道の大地を駆け回る。
機動戦闘車が戦車枠に食い込むとかいう噂もあるが、今のところ実行はされていない。
121:名無し三等兵
10/07/15 21:45:07
>>119
10式の枠に機動戦闘車も入る
122:名無し三等兵
10/07/15 21:47:46
>>121
は？
本当なら終わってる
123:名無し三等兵
10/07/15 21:49:47
>>122
陸自の本当の敵は財務省ｗ
124:名無し三等兵
10/07/15 21:53:22
>>123
それはどこの国の組織でも同じじゃね？
125:名無し三等兵
10/07/15 21:53:33
>>122
防衛省「戦車600両じゃ足りねーよ…機動戦闘車でなんとかごまかすしかないな…」
財務省「機動戦闘車ですか、戦車ですよね？ これ含めて600両にしてください」
126:名無し三等兵
10/07/15 21:54:10
アメリカなんで国防省と財務省でもっと激しくドンパチやってるしなあ
127:名無し三等兵
10/07/15 21:55:51
終わった
たいした内容じゃなかったな
128:名無し三等兵
10/07/15 21:57:20
欲しいものが全部買える軍隊は古今東西未来永劫存在しない
129:名無し三等兵
10/07/15 21:59:02
最後のBGMが閉店間際の蛍の光みたいだったな
130:名無し三等兵
10/07/15 22:01:14
観測衛星だいちが本当の埋蔵金を見つけ出してくれるよ
131:名無し三等兵
10/07/15 22:03:40
どうだろ、第二次大戦のアメリカって割とそれに近かったんじゃ？ｗ
132:名無し三等兵
10/07/15 22:05:53
第二次世界大戦前のアメリカは戦車があんまりなかった。
133:名無し三等兵
10/07/15 22:06:51
>>120
10式が最初に回されるのって北海道・・・というか第七師団だろ
134:名無し三等兵
10/07/15 22:07:50
>>133
連隊対抗で演習できるのは北海道大演習場と７師団だけだから
135:名無し三等兵
10/07/15 22:09:17
富士だろ
136:名無し三等兵
10/07/15 22:09:37
>>133
第一師団だよ。
22年度調達分は富士教導団戦車教導隊に配備される
137:名無し三等兵
10/07/15 22:10:41
欲しいものというか、
最低限必要なもの
出来れば欲しいもの
あったら嬉しいもの
って差があるだろ。
大体、何処の軍隊も「出来ればほしいもの」のラインで予算合戦するけど、
日本の場合「最低限必要なもの」のところで争ってるものが多いのが問題なんじゃないか？
138:実況大魔王 ◆blu0qUzJ5JoG
10/07/15 22:14:22
都道府県 神奈川県
性別 男
年代 12～19歳
職業 学生
私の声 防衛大綱が改定され、陸上自衛隊の戦車の定数が、
従来の1200輌から、600輌に削減されました。
僅か600輌の戦車では、日本列島の長大な海岸線を防護するには数が足りず、
有事の際に敵軍の着上陸侵攻やゲリラコマンドへの初動対応が遅れ、
国内の人的、物的被害が大きくなると思います。
日本国民の生命財産を考え、戦車の定数は、従来の1200輌、少なくとも900輌に戻すべきだと思います。
都道府県 東京都
性別 女
年代 40～49歳
職業 主婦
私の声 民主党の神風英男議員に質問です、
民主党外交の基本方針は、日中友好、日韓友好だと思いますが、
10式戦車はかなり強力な戦車で、中国や韓国の脅威になると思います。
10式戦車の調達は、民主党の外交方針と矛盾するのでは？
139:名無し三等兵
10/07/15 22:16:08
>>136
あ、実戦部隊のつもりで第七って書いた
まぁ最初に教導隊に配備は当然だわな
140:名無し三等兵
10/07/15 22:16:23
>>137
結果として防衛できてるし、なんか問題あるか？
GDP1比1%で戦争を抑止できて来たのは評価できるんじゃない？
財務省も防衛省も。
141:名無し三等兵
10/07/15 22:22:32
>>140
今まで出来てたから、これから先はなにもいらない？
極論過ぎるだろ、防衛力の整備だって努力しなければ、抑止すら出来ない
142:名無し三等兵
10/07/15 22:25:46 26bfBOzg
現実を見ろ(ｷﾘｯ
143:名無し三等兵
10/07/15 22:27:44
キヨタニ降臨ｵﾂ
144:名無し三等兵
10/07/15 22:31:40
BSフジ見てたけど、10式の44tは敏捷性が主目的か
確かに富士学校での機動は凄かったからなー
145:名無し三等兵
10/07/15 22:39:01
清谷酷すぎる。
病気だろ。
146:名無し三等兵
10/07/15 22:39:47
BSフジで全部で六通のメールが紹介されたが、
その内の二つが同一人物によるものだった。
147:名無し三等兵
10/07/15 22:42:02
今日のBSフジの要約漫画
>こんな陸自隊員は居ないので、あくまでフィクションです URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
148:名無し三等兵
10/07/15 22:42:53 7h52Nb6D
つまらんなｗ
メガ粒子砲くらいつけれや
149:名無し三等兵
10/07/15 22:52:40
つかこの民主党議員の口ぶりだと、次期大綱で戦車定数減らしそうなんだけど・・・
衆議院安全保障委員会筆頭理事って事は只の議員じゃないんだろ？
150:名無し三等兵
10/07/15 22:54:04
自民党があんだけ減らしたんだから、民主党の俺らはもっと減らさなきゃ駄目だなくらいには考えてそうだな
151:名無し三等兵
10/07/15 22:54:04
>>147
RWS付けろ水陸両用車作れというのはﾐﾘｵﾀ的には
トンデモ論なのか・・・戦車300両は無いが俺はキヨタニと同類の予感ｗｗｗ
152:名無し三等兵
10/07/15 22:54:39
キヨ、戦車不要論じゃないじゃんｗ
153:名無し三等兵
10/07/15 22:56:21
>>151
ミリオタ的にはあまりにも矮小した論だろう＞ＲＷＳ付けろ
ＲＷＳで何をするのかっていう視点がないお
154:名無し三等兵
10/07/15 22:57:20
>>153
武力蜂起した在日朝鮮人の鎮圧に使うんだろうなぁｗ
155:名無し三等兵
10/07/15 22:57:39 UYkY8bWI
>>118 元帥は肩書があるからそれはないでしょ。
下手すりゃ応接室でコーヒーと黒塗りで送迎が当たり前の身分じゃ。
156:名無し三等兵
10/07/15 22:59:06
付ける分にはかまわんのだが、現段階で10式にＲＷＳ付いてないから叩くって発想が頭ぶっとんでるよねってだけ
157:名無し三等兵
10/07/15 23:02:20
「現実を見ろ（ｷﾘｯ」
これは流行る
158:名無し三等兵
10/07/15 23:07:49
他にもファンタジーがどうの言ってたよな
159:名無し三等兵
10/07/15 23:11:49
>>154
日本での運用環境としてはそれぐらいしか想定できないよねぇ・・
しかも戦車の防御力でないと損害大の火力とスキルを持ってると・・・
でなけりゃ本邦の戦車に必要という主張は海外派兵前提の論になるんじゃないかと。
160:名無し三等兵
10/07/15 23:12:17
>>155
元帥は無断資料持ち出しの前科があるから、少なくとも市ヶ谷は出入り禁止
161:名無し三等兵
10/07/15 23:21:47 KgQTCwCO
キャスターの態度が終始「こんなのいるかぁ？」な態度だったからなあ。
でもはじめて質問読まれたからいいや。
162:名無し三等兵
10/07/15 23:24:19
>>160
マジか
まあ、元帥はキヨと違って個人的な繋がりはまだ持ってるから
163:名無し三等兵
10/07/15 23:41:05
あのキャスター、ああ見えてフジテレビ政治部長なんだ・・・えらいのか・・・
164:名無し三等兵
10/07/15 23:58:01
俺はキャスターのてっぺんハゲが気になってしょうがなかった
165:名無し三等兵
10/07/16 00:01:46
10式が120mmなのは
搭載砲弾数を落とさない為ってのもあるのかな？
砲弾の幅はどうしようも無いしね
166:名無し三等兵
10/07/16 00:06:32
>>165
それもあるだろうが、やっぱ人力の限界に来てんじゃないか>120mm砲弾
いくら自動装填装置ついててもそこに弾入れんのは人力だしな。
167:名無し三等兵
10/07/16 00:06:32 Zlmekyu4
>>165
大口径化は1980年代の後半～90年代中頃にどこの国でも一度は考えたが、
アップデートもなかったし、ルクレールなど後発の車両でも採用しなかった
携行数というのもあると思うけど、重量が重くなることで補給などの取り回しがしづらくなる
戦車への給弾は今でも人力が多いし
それでも大口径砲じゃないと倒せない脅威が出現したら事業化・実用化するしかないのだろうが、
現在のところそれほど強固な防御力を有する脅威は認められないし
それで今の所は「一応は考え、研究しました」レベルで留まっている
168:名無し三等兵
10/07/16 00:07:08
>>89
ここから無料でハイライト見れるのな。
169:名無し三等兵
10/07/16 00:07:23
sage
170:名無し三等兵
10/07/16 00:07:23
>>165
135mm砲も試作したけど、120mmでも90式以上の高威力化が達成できた。
威力が要求を満たせるなら、軽くてコンパクトで弾数も多い120mmになるでしょ？
ただし、10式の120mm砲弾は威力が大きい(砲内圧力が高い)ので90式の砲では撃てないらしい。
逆は可能だろうけど。
171:名無し三等兵
10/07/16 00:08:12
まあ、一回見ればもういいやって感じだったな
172:名無し三等兵
10/07/16 00:11:04
火薬式の戦車砲じゃ頭打ちが見えてきたってことか
173:名無し三等兵
10/07/16 00:13:10
>>172
なに言ってるんの？
同じ120mm滑空砲でも、10式で高威力化が達成されたって防衛省の政策評価にもあるでしょ？
174:名無し三等兵
10/07/16 00:15:28
え、別に10式叩いたつもりは無かったんだけど・・・
175:名無し三等兵
10/07/16 00:16:35
主砲が粒子ビームになるのは男のロマンだよな
176:名無し三等兵
10/07/16 00:17:19
その電力は一体どこからｗ
177:名無し三等兵
10/07/16 00:19:57
上のほうで実戦部隊での配備は第七師団って書いてる人いるけど
西方重視で九州方面だろ？
結局AH-64も九州の目達原に配備されたし
178:名無し三等兵
10/07/16 00:20:00 DDs3qNYX
某人型決戦兵器みたいに、電源ケーブルでもひきますか
179:名無し三等兵
10/07/16 00:20:25
低温核融合炉を実用化するんだよ、言わせんな恥ずかしい
180:名無し三等兵
10/07/16 00:23:45
でも、番組の最後に元陸幕長が「戦車定数600輌は妥当な数だと思う」って言ったのは驚いた
181:名無し三等兵
10/07/16 00:27:46
驚くな
182:名無し三等兵
10/07/16 00:30:36
>>180
我慢できるギリギリの線でって意味だろ
183:名無し三等兵
10/07/16 00:34:39
自民党の決めたことだから600両でおｋ
184:名無し三等兵
10/07/16 00:38:29
昨日のプライムニュース、
視聴者の意見の紹介を6個に増やせって要望を出したら、
本当に増えててワロタｗ
185:名無し三等兵
10/07/16 00:39:24
>>180
相手が本気で攻めて来ないならね。
>>183
児童ポルノに関しては自民党は最悪ですがな。
186:名無し三等兵
10/07/16 00:42:19
その割には陸自の予算の分が海空に振り分けられるのは許せんらしいなｗ
187:名無し三等兵
10/07/16 00:42:42
日本人だけは、歩兵で戦車に立ち向かうことの愚を忘れてないと思ってたのになあ
シャーマン戦車にご先祖様が轢殺されまくった過去を忘れたんかね。
188:名無し三等兵
10/07/16 00:43:34
全防衛予算の中で陸自の取り分が４割以上もあることに驚愕した
アホでも務まる陸自なんて２割以下でいいだろｗ
189:名無し三等兵
10/07/16 00:44:57
>>188
人数が多い、人件費が高いからね。
地政学的に見て、日本はこれ以上の人員削減は無理。
190:名無し三等兵
10/07/16 00:47:47
>>185
出た、みんす工作員お得意のレッテル貼り
191:名無し三等兵
10/07/16 00:48:29
装備品調達予算の比率で出すべきだよなあ
192:名無し三等兵
10/07/16 00:52:41
>>190
珍民党支持者のカスウヨ乙
193:名無し三等兵
10/07/16 00:52:56
>>187
硫黄島とかサイパンとかレイテでの戦車隊の戦いぶりを読むと泣ける。
数も能力も劣る戦車で、必死に立ち向かい、犠牲を出しながらも防衛戦を行っている姿は悲惨だ。
194:名無し三等兵
10/07/16 00:53:18
キヨタニという軍事評論家が軍板で有名で今日初めて顔を見たが
メガネでナヨナヨしてるんだな。
俺はもっと白髪で攻撃的で目つきの悪い奴かと思ってた。
ネチネチやりそうだな
195:名無し三等兵
10/07/16 00:53:42
俺は民主党の神風議員の教えて厨ぶりに驚いたが。
お前は安全保障委員会の筆頭理事じゃないんかと
196:名無し三等兵
10/07/16 00:57:56
>>194
ブログで顔写真見たときは、日景忠男かと思ったが
ハイビジョンで見ると、そこまでは酷くないと思った
197:名無し三等兵
10/07/16 00:58:11
まだ民主支持者っているんだな。
198:名無し三等兵
10/07/16 00:59:13
>>195
自民党が堅守した600両という最低ラインを、清谷に言われるまま300両に削りそうだよなアイツ
199:名無し三等兵
10/07/16 01:00:04
世界最強の90式と10式を擁しながら、実際に戦うのは74式なのであった
200:名無し三等兵
10/07/16 01:00:44
300両とかもう、機動打撃力としての戦車戦力を維持できないぞ
奇襲されたら巻き返しが不可能になるな。
201:名無し三等兵
10/07/16 01:02:30
それが奴らの狙いだ
奴らが本当に仕えているのは日本国民じゃないってことさ
202:名無し三等兵
10/07/16 01:05:23
>>195
10式戦車の性能も知らないクズだった。
視聴者の主婦に追求されてたのは面白かったｗ
>>198
自民党が削ったんだろ。
自民党が堅守したは間違い。
203:名無し三等兵
10/07/16 01:05:25
>>199
７４式でも、歩兵にとっちゃストライカーみたいな装甲車で戦えとか言われるより
１０００倍マシだがなー。
戦車不要論っていつ絶滅するんだろうね。
204:名無し三等兵
10/07/16 01:06:19
北海道
10式 200両
機動戦闘車 50両
近接戦闘車 50両
本土
10式 200両
機動戦闘車 100両
とか将来はこんな感じになるの？2030年くらい。
205:名無し三等兵
10/07/16 01:09:35
>>204
近接戦闘車も戦車かよｗ
206:名無し三等兵
10/07/16 01:10:54
>>204
それ本州と九州あわせて200両ってことかｗ
死亡フラグ過ぎるｗ
北海道200も機甲師団（７D）と機械化歩兵師団（２D）維持できねーじゃん
一度上陸されたら、どうやって敵追い出すんだよｗ
207:名無し三等兵
10/07/16 01:11:45
敵なんてやってこない
208:名無し三等兵
10/07/16 01:12:24
>>202
自民党は６００両ラインでギリギリ抵抗した、が正しいんだよ。そして２０１０年度から
軍事費そのものを増やす方針でいた。
民主党も基本、今のライン崩す気は無さそうだけどね。しかし軍備増までは無理かな
209:名無し三等兵
10/07/16 01:19:15
もう無理だろ・・・
90式ですら341両しか作れなかったんだ
10式は20年で200両作れていい方だ
中の人も10式じゃ600両どころか300両も作れないの分かって機動戦闘車の開発決めたんだろ
210:名無し三等兵
10/07/16 01:23:17
>>207
未来が判るなら、株かFXでもやってみたらどうだね。
211:名無し三等兵
10/07/16 01:27:36
>>208
誰に抵抗したんだ？
212:名無し三等兵
10/07/16 01:29:02
>>211
財務省と世論。
213:名無し三等兵
10/07/16 01:41:17
そんなのは幻だ
214:名無し三等兵
10/07/16 01:45:05
片山さつきってどこの人だったっけ
215:名無し三等兵
10/07/16 01:45:54
さあ、防衛省は74のバラ履帯や砲身の輪切りを売りに出して稼ぐんだ
216:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
10/07/16 01:48:10 BE:214987875-2BP(3200)
>>202
>自民党が削ったんだろ
というか、財務省が削って、防衛省が堅守したラインというべきかも。
実際、党はあんまり関係なさそうだ。
217:名無し三等兵
10/07/16 01:48:32
>>208の言っている、自民が600両ラインを守った ってのはともかく
2010年度から今まで続いてきた防衛費削減方針を見直すつもりだったのは確かだな。
218:名無し三等兵
10/07/16 01:48:35
児童ポルノ云々なんて完全にソースが無いデマに脅されてどうする
デマで踊らそうとするのが目的なら稚拙だ
>>187
残念ながら、「実際の戦訓」なんて専門の方以外は綺麗さっぱり忘れてしまったか、「最初から得る事が出来なかった」と
とにかく戦争は悪いから日本軍は悪いから負けたというレベルだったり、物量だけに原因を求めたり
海でも大和と空母（航空戦力）の話は有名でも本当は潜水艦の方が脅威だったとか言う話は軍オタでもないと話題にならないし
>>195
ぶっちゃけ、民主の防衛問題担当ってああいうのかガチ左翼かにわか軍オタかってレベルでしかない
>>199
数の上での主力がいまだ旧式ってのは珍しくない
まあ、絶対数が全然違うんだが…
>>206
その時になってからどうしよう！政府は何をやってたんだ！と叫ぶのが日本流
>>209
そして機動戦闘車のせいで更に減る…
219:名無し三等兵
10/07/16 01:50:08
>>214
ゲル長官もその時代に防衛庁長官やってなかったか？
ＭＤも別枠という話だったのに防衛費の枠内になってしまったな
220:名無し三等兵
10/07/16 01:54:39
>>218
＞そして機動戦闘車のせいで更に減る…
そのうち快速戦車や巡航戦車の名称とカテゴリ、復活させそうだな
砲塔のっければ、皆戦車
221:名無し三等兵
10/07/16 01:55:35
アパッチ下取りに出して50両くらい追加
222:名無し三等兵
10/07/16 01:57:00
大軍縮とレオ２大売り出しのせいで、旧西側と北欧は大抵が第三世代が数上の主力になってしまってるけどな
223:名無し三等兵
10/07/16 01:58:59
毎日のように景気ヤバイ、国債ヤバイ、増税ヤバイって言ってるときに防衛費増やしたら
軍事分野なんて普段はまったく興味示さない国民のみなさまが怒り出すだろう
224:名無し三等兵
10/07/16 02:01:14
不景気だからこそ公共事業だろ。
子供手当てなんかより、直接的な経済波及効果は、よっぽどあるぞ。
製造業なんだし
225:名無し三等兵
10/07/16 02:02:31
軍事費はGDP比2％は必要
>>224
全く同意
226:名無し三等兵
10/07/16 02:04:26
まぁ妄想は自由だけどもっと現実を見たほうがいいじゃないのか
227:名無し三等兵
10/07/16 02:05:45
>>224
それは半分同意するけど、軍事って公共事業として考えると、乗数効果は存在するものの、
経済受益率が（平時において）ほぼ０なのが問題なのよね。
今の景気状況みると他の公共事業に比べると、ちょっと弱いなぁと
乗数効果がある分、「介護で景気回復（ｷﾘｯ」ってのよりはマシなんだけどさｗ
228:名無し三等兵
10/07/16 02:07:16
一口馬主ならぬ一口戦車主になろうじゃないか
229:名無し三等兵
10/07/16 02:08:01
「現実を見よ」
230:名無し三等兵
10/07/16 02:08:31
>>224
んな無茶な理屈が使えるわけがないでしょ
じゃあ好景気になったら防衛費を激減させるのかという話になる
年単位で大きく増減させられたら防衛基盤にならんよ
231:名無し三等兵
10/07/16 02:09:34
>>228
熊本城はそれで4億集めたんだよね
232:名無し三等兵
10/07/16 02:11:29
>>230
好景気になったら税収アップしてるだろうし、その後で予算見直しが必要かどうかは解らんがな。
増税の必要性すらないとも言われる、がまあそれは別の話としても
安全保障的にも、防衛費の増額は必要だな。
233:名無し三等兵
10/07/16 02:14:12
>>230
子供手当ても恒久財源だぞ。あれ削って防衛費にぶち込めばおｋ
経済効果も、子供手当てよりは遥かにマシ
234:名無し三等兵
10/07/16 02:22:01
>>227
介護だって乗数効果はあるぞ
老人が受け取るのはサービスにすぎず、実際にお金を受け取るのは働いてる現役世代なんだから
235:名無し三等兵
10/07/16 06:05:40
早くこれで自民党員がりしてほしいな
党本部、県連もふっとばしてくれ
236:名無し三等兵
10/07/16 06:09:40
民主政権なら調達中止になるんじゃね？
237:名無し三等兵
10/07/16 06:13:59
階級制度を作って自民党員を最下層にするのはどうだろう
238:名無し三等兵
10/07/16 06:14:14
神風議員、完璧に名前負けだったなｗ
今日からは東路軍英男に改名するべき。
239:名無し三等兵
10/07/16 06:16:20
この戦車の相手って怪獣と宇宙人以外、思い付かないんだがｗ
240:名無し三等兵
10/07/16 06:18:02
オジサンにしてみれば対ゴジラ、ガメラ用兵器だよ
241:名無し三等兵
10/07/16 06:18:29
ゴムの装甲とか有り得ない
どんだけコストダウン主張したいんだよ
まあ、それでも仕分けは確定なんだが
242:名無し三等兵
10/07/16 06:18:45
>>237
半頭気化と一緒ならいいと思う
243:名無し三等兵
10/07/16 06:19:58
戦車はいるだろ
最近露助がきな臭い
イラクからT72でも引っ張ってきてハチの巣にするとこ見せたれ
244:名無し三等兵
10/07/16 06:20:03
流石、自民党の作った戦車はスゴイな（棒
戦う相手もおかしくて腹に力が入らないでしょう
245:名無し三等兵
10/07/16 06:25:19
120ミリなんてケチな事言ってないで155ミリとか詰めよ
自走砲より弱っちい戦車とか普通に信じられんわ
246:名無し三等兵
10/07/16 06:27:19
自走砲はりゅう弾しか撃てないんですが・・・
247:名無し三等兵
10/07/16 06:55:36
りゅう弾打つのが自走砲で対戦車弾撃つのが戦車だろｗ
248:名無し三等兵
10/07/16 07:35:25
何だこの自演の嵐は。
朝っぱらからキモいんですけど。
249:名無し三等兵
10/07/16 07:46:04
被害担当艦としての役目果たしてるじゃん
250:名無し三等兵
10/07/16 08:29:18 TgDyynmd
BSフジに出ていた1/24の10式戦車模型はフジテレビの美術が作ったのかな。
複雑な面取りなのにちゃんと10式戦車の雰囲気を出せるのはすごいな。
251:名無し三等兵
10/07/16 08:30:46
>>187
それはしょうがない。
日本人は未だ、「戦車の有効性」を実感したことが無いのだから。
日本人にとって戦車は、言われる通りの「恐怖の対象」であったり、スクリーンの中で特殊生物に蹂躙される存在でしかない。
だから、数少ない成功体験である空対艦攻撃にこだわったりもする。
ま、何も我が国に限った話じゃない。カナダもアフガン行くまで実感出来なかったようだし。
252:名無し三等兵
10/07/16 08:35:41
>>251
「怖い」ってのは、裏返せば敵も怖いと思うんだけどね
怪獣映画はともかくとして
あとカナダは、単にあいつらがアホなだけだったと思う
そもそも米軍ですら想定していない運用ができると、
アメリカの兵器買って思い込むんだから
カイルのクソビッチおかんが怒るわけだよ
253:名無し三等兵
10/07/16 08:45:51
いい加減、「日本は島国だから、空と海の戦いで全ての決着がつく。戦車、陸助の連中なんか出番無いしイラネ」
的な誤解は解けて欲しいよな。
254:名無し三等兵
10/07/16 08:46:27
>>252
>あとカナダは、単にあいつらがアホなだけだったと思う
軍事費がGDP 1%前後の国
アルゼンチン 1.0%
オーストリア 0.9
ベルギー 1.1
カナダ 1.1 <----
インドネシア 1.2
日本 1.0
メキシコ 0.4 <----
ニュージーランド 1.0
スペイン 1.1
スイス 1.0
タイ 1.1
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)軍事費
255:名無し三等兵
10/07/16 09:18:59
しかしキヨの３００輌説ってなんの根拠もないよな。
政府が６００輌っていっているから半分にしているだけだなｗ
256:名無し三等兵
10/07/16 09:57:20
>>234
介護の場合は、乗数効果とはちょっと違う、
物が動かないし産業の裾野って物が無いから、
経済効果としては「雇用の創出」に留まる。
257:名無し三等兵
10/07/16 10:00:45
90式の時は隠していたドライバーズハッチの開口部がモロ出しだ
10式では運用上弱点にならないという自信の現れ？
258:名無し三等兵
10/07/16 11:44:12
>>251
スクリーンの中で特殊生物ん蹂躙される存在
戦車は役に立たない説の原体験ってマジでこれなんじゃないかと思えてきた
そりゃ怪獣映画では戦闘機も軍艦も役に立ってないが、イージス艦や大和が主役の映画もあればアメリカの戦闘機モノもあるし宇宙戦艦・空母・戦闘機やら人型ロボットに変形する戦闘機みたいな形でフィクションの中で活躍してるから
それに比べりゃガンタンクはいらない子扱い、デストロイドも見せ場無しですよ
（無限軌道はアニメで書くのは難しいとかアニオタに聞いたけど、漫画でもそうだよね映画でも欧州戦線がテーマの映画でもなければ活躍しないし）
259:名無し三等兵
10/07/16 11:50:51
憑依された74式がボケをかますアニメならありましたがｗ
260:名無し三等兵
10/07/16 12:14:42
10式はどの程度のステルス性なんだろね。
車体が小さく、エンジンも小さい分、ステルス性向上には有利だよね。
この戦車、軽さ以上にステルス性がキモなんじゃね？
261:名無し三等兵
10/07/16 12:15:52
>>250
防衛省に無理を言って借りてきた物らしい
262:名無し三等兵
10/07/16 12:36:35
>>260
ステレス性って大雑把すぎて分からん。極低被観測性のことだろうけど。要求項目を具体的にして。
赤外線放熱総量？最大温度部の温度？車高？色？電波反射量？電波反射特性？レーザー拡散率？走行音？
また、それらをどの程度まで抑えれば、どのように有利なの？例えば赤外線シーカーの照準を外せるの？
263:名無し三等兵
10/07/16 12:58:42
>>262
「ステレス性って大雑把すぎて分からん。」
対戦車兵器を対象にしたステルス性能。
視認性も当然ながら、電波、赤外線その他対戦車兵器に使用されるあらゆる要素。
「それらをどの程度まで抑えれば、どのように有利なの？」
敵に察知される前に攻撃、撃破することが有利な条件。
でよろ！
264:名無し三等兵
10/07/16 13:40:10
>>256
いや、乗数効果あるよ
乗数効果は消費傾向にのみ依存するんだから、商品がなんであろうがかわらない
265:名無し三等兵
10/07/16 13:48:19
>>262,263
そんなの中の人の担当者でなきゃ具体的に答えられんだろ。
（答えたらお縄だけど）
266:名無し三等兵
10/07/16 14:19:50
光学迷彩以外はステルスと認めません
267:名無し三等兵
10/07/16 14:24:09
あのオモチャか
268:名無し三等兵
10/07/16 14:26:52
>>261
そういうことか。機銃のパーツがよく出来ていたから
テレビ局では急に調達できるレベルの出来ではないなと思っていたが。
神風がキヨの意見に頷きながら聞いてたのが気になる。
ああいうのを安全保障担当にしたということで民主党の姿勢が
どんなものなのかよくわかるな。
千葉景子を法相にしたように。
269:名無し三等兵
10/07/16 14:32:50
江畑を「擬似軍事評論家」呼ばわりした奴も、民主党の中では軍事専門家扱いなんだろ？
あいつが戦車不要論を言い出した時に反論していたヲタの方が現時的だったが
というか、効率化って発想も過信すると危険と言うのは、ラムズフェルドが示したわけだが
エリック・シンセキが指摘したとおりに
270:名無し三等兵
10/07/16 14:50:44 F51F1jNF
>>254
日本は8年連続軍事費削減で、今はGDP比0.9パーセントくらい。
271:名無し三等兵
10/07/16 15:17:32
昨日の民主党の人間が安全保障知識に対してあまりにも酷すぎ
党サイトからちょっとメールしてこようと思う
272:名無し三等兵
10/07/16 15:33:14 cf50xhrU
>>201
天皇陛下だろ分かります
273:名無し三等兵
10/07/16 15:41:47
>>264
それは古典的ケインズ経済の発想では？
274:名無し三等兵
10/07/16 16:11:58
>>271
番組の最後の一言で
知ったかぶって、戦艦大和がどうとか例えに出してたのみて萎えた
ああ、こいつ何も知らん人なんだなってのが丸解り
お前さん、単に大和の名前出したかっただけだろ、と
275:名無し三等兵
10/07/16 16:27:18
１０式の正面装甲は当然１２０ミリ滑腔砲に耐えれるだろうけど、１５５ミリ榴弾砲の水平射撃には耐えれるの？
276:名無し三等兵
10/07/16 16:30:14
>>273
古典的なケインズであろうがなかろうが。乗数効果という言葉の意味は、
得た所得の何割かは消費に回す事で派生的に発生する追加の所得の
事を言うんだけど。
俺流乗数効果ってのがあるんなら、まずは君の定義を教えてくれよ。
277:名無し三等兵
10/07/16 16:33:07
>>275
榴弾なら大丈夫じゃない
278:名無し三等兵
10/07/16 16:36:44
>>273
現代経済学だろーとなんだろーと消費性向が同じなら乗数効果も同じ
ただ現代経済学では乗数効果以外の経済効果を重視してるから相対的に軽く見られてるが
政府支出の増大は将来の増税の予約と同じだから民間の消費性向を低くなるから
一般的に言って短期的効果しかなく長期的にはインフレをおこすだけというのが現代経済学の結論
事実平成になってから政府支出は激増したが成長率は落ちるだけでなんの効果もなかった
かつて欧米がスタグフレーションに陥ったのと同じことだ
279:名無し三等兵
10/07/16 16:39:27
だいたい増税して政府支出を増やして経済が成長するならキューバが世界一の経済大国になってなきゃおかしい
現実には政府支出と経済成長率には強い負の相関関係がある
つまり政府支出が多いほど経済は悪化するということだ
280:名無し三等兵
10/07/16 16:41:33
なお、ここでいう政府支出とは政府による恣意的で裁量的な支出のこと
政治家や官僚による人為を極力排した機械的な再分配は含まない
281:名無し三等兵
10/07/16 16:43:13
ところで120ミリ滑腔砲にしろ155ミリ榴弾にしろ装甲はだいじょうぶでも中の人って生きてるのかね？
282:名無し三等兵
10/07/16 16:44:07
>>278
合理的期待など特殊な仮定をおくと、消費性向が安定しない可能性があるって話しじゃね？
例えば、政府支出の増大により将来の増税が予想されると、消費性向が下がり、負の乗数効果が
表れる可能性が出てくる。バローの中立命題みたいな奴ね。
実証の世界ではほぼ否定されていて、一部の小国で恐らく別の外的要件で、増税→景気回復
ってケースがあったらしいって話はあるんだけど、一般化して「今の経済学ではこう考えている」って
ほどの話はないのよね。
283:名無し三等兵
10/07/16 16:45:31
ぶっちゃけ、経済学なんて、結果に対してあれこれ理屈つけてるだけの虚学だからな。
284:名無し三等兵
10/07/16 16:49:10
>>277
155mm HEATなら積んでそうだから油断すると危険かも
285:名無し三等兵
10/07/16 16:49:26
>>280
普通は、再分配というと税収と支出が等しいことをいい、
ケインズ的な意味での政府支出とは、公債発行などを通じて
税収を越えて支出を増やすことを言うのよ。
ネットの政府支出みたいにね。
286:名無し三等兵
10/07/16 16:50:14
>>283
テレビに出てくる経済専門家を名乗るインチキ評論家を見ていると、そう思っちゃうんだろうなぁ。
あとさ、例えば物理学だって結果に対してあれこれ理屈をつけてるだけなんだよね。
287:名無し三等兵
10/07/16 16:52:27
>>281
生きてなければ装甲の意味がないだろ。
衝撃は車体構造で吸収する設計になってるそうな。
288:名無し三等兵
10/07/16 16:53:15
>>286
物理学の場合、理論が出来ても、実験により再現性がなければ仮説どまり。
経済学の場合、経済は常に流動的であるために、理論が出来ても再現する場がほとんど無い。
ってところが違うんじゃね？
289:名無し三等兵
10/07/16 16:54:46
>>281
一発喰らったら貫通しようがしまいが戦闘不能になるようなシステムを採用すると思うか？
兵器として成立せんだろ。
290:名無し三等兵
10/07/16 16:57:19
>>288
そんなに流動的じゃないどころか、１００年前から経済の骨格は全く変わっていないよ。
しいて言うなら変動相場制になった程度じゃね？
テレビに出てくるインチキ評論家が、実証の裏づけを無視して、持説を振りまいているだけだよ。
いくら金融緩和してもインフレにならないとか、増税したら景気が良くなるとか、どこの平行世界に
住んでるんだよってレベルだ。それこそ、アインシュタインは間違っているのです！って騒ぎながら、
死後の世界を語り、壺を売りつけるような連中がテレビに出まくってるのさ。
291:名無し三等兵
10/07/16 16:58:26
>>288
経済学者が真実を指摘しても信じてもらえないだけでは？
人間は信じたいものしか信じないから
292:名無し三等兵
10/07/16 17:00:01
>>284
昔から150mm超級のTOWとかのATMがあるし、
１５５ｍｍHEAT程度じゃ抜けないだろう。
水平射撃ならむしろただの榴弾のほうが上面以外の方向
から大量の破片ばら撒いてセンサー類壊していくから
厄介かもしれない。
293:名無し三等兵
10/07/16 17:00:09
>>290
金融緩和でマイルドインフレにはならないだろ・・・実例もないし
金融破綻でハイパーインフレになった例ならいくらでもあるが
294:名無し三等兵
10/07/16 17:00:43
戦車スレで経済学談義するアホは死んでくれないかな。
295:名無し三等兵
10/07/16 17:02:09
>>288
ちなみに、「バローの中立命題」が「命題」なのは、仮説のまま一回も実証されていないから。
「命題」って、要するに「お題としてなりたっている」というだけで、真偽の判定前の状態。
というか、本来なら実証で否定されているから、この単語は速やかに消去されるべきなんだけど、
何故か経済学とは関係ない世界では、あたかも真理のごとく広まってしまっている。
実証結果、ほぼ成り立っているんなら、「法則」となるし、ある経済モデルから演繹的に導き
出されたある種の効果が実証で認められたら「定理」になる。
296:名無し三等兵
10/07/16 17:02:29
ちなみにケインズ自身は恐慌に対する処方箋として政府支出の一時的増大を主張しただけで
現代福祉国家のような恒常的政府支出の増大は否定していた
イエスキリストがキリスト教徒でないのと同じくケインズはケインズ主義者じゃあない
297:名無し三等兵
10/07/16 17:02:44
物理学ってわけじゃないが、航空、船舶関係だと、全く現実をしらんトンでも評論家が大手振ってテレビに出てくるのと同じだなぁ。
軍事もキヨみたいのとか…
そういや、経済詳しい奴から見て、この前落選した三橋の言ってることってどうよ？
298:名無し三等兵
10/07/16 17:03:11
>>293
は？
どこの国でも普通にやってる事だよ。
景気悪くなったら金融緩和って。
299:名無し三等兵
10/07/16 17:05:32
防衛支出に（＋の）経済効果などないというのが経済学的真実
無論国家の安全は経済成長の前提条件だから必要最小限の防衛支出を否定してるわけではない
300:名無し三等兵
10/07/16 17:07:31
>>297
三橋本人が「僕は経済学はよく知らないんですが・・・」って言ってるし
森永なんぞに比べればはるかに良心的な人だと思うよ
301:名無し三等兵
10/07/16 17:08:52
戦車スレで経済学談義するアホは死んでくれないかな。
戦車スレで経済学談義するアホは死んでくれないかな。
大事な事かどうかは知らないが2回言いました。
302:名無し三等兵
10/07/16 17:09:39
>>297
この人って経済評論家なの？政治活動家だと思ってた。
303:名無し三等兵
10/07/16 17:10:54
>>299
全てのネットの政府支出増加にはプラスの経済効果があります。
勝手に経済学的真実とか嘘を言うな。
304:名無し三等兵
10/07/16 17:12:03
今日のアグレッサー演習はスレチ対策についてか。
なるほど勉強になる。
305:名無し三等兵
10/07/16 17:48:50
政府支出の増大が短期的な効果しかないというが、どれだけの期間支出を続けるのかっていう視点もなしにそんなことを語ったって意味ないだろ
ここ１０～２０年くらいの本邦みたいに、政権が変わるごとに積極財政と緊縮財政を繰り返すようなgdgdじゃあそりゃ短期的な効果しかないだろう
というか、短期間しか続けないって条件なら長期的な効果がある経済政策なんて存在しないわな
それはともかく、今あるRWSって見た目がごついものばっかだな
リモートを切って手動で扱うことも問題なくできるような軽量なシステムってないもんかな？
306:名無し三等兵
10/07/16 17:55:53
>>305
システムを簡略化すればするほどRWSとしての存在価値なくなるからな
モーターを小型化して、追従速度、反応速度が低下するだけでも商品として致命的なことになる気がする。
307:名無し三等兵
10/07/16 18:10:42
>>263
走行音は90式とは違うね。音程も低く、音圧も小さく感じた。
でも、遠くからでも聞こえる大きな排気音であることには違いない。
308:名無し三等兵
10/07/16 18:17:14
接近してくるのがモロバレならRWSの活躍する場があるのか疑問だな
309:名無し三等兵
10/07/16 18:18:23
もともとの戦車の交戦距離考えたらそんなもんだって
310:名無し三等兵
10/07/16 18:20:28
RWSじゃなくてもいいよ
RPG-7やジャベリンを迎撃してくれる
トロフィーの日本版があれば。
311:名無し三等兵
10/07/16 18:26:30
>>256
（※介護の必要性それ自体の是非はまた別の話）
つーか現状のシステムを見る限り、介護ってのは
現役世代の納税を原資に
現役世代の労働力で
現役世代に雇用を創出
する事にならざるを得ないのだから、
河原にスコップ持って集合！無い奴は自分で買って来い！
集まったら穴を掘れ！掘れたら埋めろ！
↑と全く変わらんわな。マクロ経済的には。
312:名無し三等兵
10/07/16 18:33:53
>>310
つべでいくつか動画見たけどトロフィーってどういう原理なのかよう分からんわ
313:名無し三等兵
10/07/16 18:34:32
>>311
介護に必要なのは労働力だけって考え方はどうかと思うぞ
たとえば老人ホームを「老人は病人ではない」という名目のもとにワンルームマンションタイプにして、個室にトイレキッチンＴＶにエアコン完備とかのものを全国にたてまくるとか、
介護に必要な機器の自動化をすすめて、自動ベッドや自動車いすや自動お風呂の大量導入とか
どっかの大学で研究しているパワードスーツとかもあるし、ホンダが開発した歩行補助の機械とかもあるし・・・。
それらを整備し、その後の維持と更新を考えれば結構な公共投資になりそう
314:名無し三等兵
10/07/16 18:39:09
>>313
311じゃないけど、老人ホームとかハコモノ作ったら、介護の経済効果っていうより、従来型の公共事業とかわらないんじゃ？
んで、これ以上はスレチ
315:名無し三等兵
10/07/16 18:41:56
機械化は労働力を増幅はするが、無から有を生みだしはしないぞ。
これは介護でも国防でも変わらん。
現状の医療・介護（もちろん国防も）には労働力そのものが圧倒的に不足してるよ。
そして、その代償を支払ってるのは労働現場の当事者たちだ。
システムが破綻した時に最も被害を被るのは国民自身だが、
果たしてどうなるやらだな。
316:名無し三等兵
10/07/16 18:42:53
>>314
自分は言うだけ言って、後スレチとか
分かってるならやめなよ
317:名無し三等兵
10/07/16 18:48:02
別にいいじゃん従来型の公共事業でも
ってか需要が無いハコもの作るってんなら問題だが、需要があるなら何の問題もないだろ
318:名無し三等兵
10/07/16 18:54:59
BSフジのプライムニュース、視聴者からのメールで、
おもしろい質問や意見よりも、
しょうもない質問や意見ばかり取り上げるからつまらん。
戦車や軍事に詳しいオタクの視聴者よりも、
戦車と歩兵戦闘車の区別ができない白痴視聴者のレベルに合わせて放送してるのか？
清谷の電波を真に受けるような視聴者はヤバイ。
319:名無し三等兵
10/07/16 18:55:25
日本の公共事業って、それに頼って地方の雇用と税収が成り立ってるんで、
中央がコケると一挙に地方もコケるんで、それをIMFなんかが問題視してる。
永遠に毎年公共事業が一定の割合で出来るという経済モデルがあるなら別だが。
320:名無し三等兵
10/07/16 18:55:55
>>315
うちは地下水、浄化層、太陽光発電、畑あり、過疎地で衛生問題なし、
食ってくだけなら困らないけど？
一応、部外者立ち入り禁止の要塞町だけど、
近所にクレー射撃場があるから、暴徒を追い払うのに銃砲の取り扱いを勉強しようかな。
321:名無し三等兵
10/07/16 19:00:06
>>312
自動のクレー射撃みたいな感じだ
322:名無し三等兵
10/07/16 19:33:52
試作車の砲塔側面張り出し部は跳ね上げ式のカバーパネルだよね。
追加装甲はこのパネルの内側・砲塔本体側面外部にボルトオンされるのかな。
とすれば48ｔタイプとやらが有るとしても外観に変化がないかもね。
323:名無し三等兵
10/07/16 19:54:47
>>321
つまり>>320がわざわざ銃砲の取り扱いを勉強する必要のないハイテク装備ということか
324:名無し三等兵
10/07/16 20:02:32
>>320
その太陽光発電とか浄化槽とかの補修部品どうすんの
325:名無し三等兵
10/07/16 20:22:08
>>319
貿易収支が常に黒字で政府債務があくまでも国内に留まるのなら、
財政政策や金融政策によって、常に国内経済を適切なレベル
で成長させていけば可能だよ。
その舵取りは難しいけど。
326:名無し三等兵
10/07/16 20:25:44
>>325
貿易収支じゃなくて経常収支のほうが適切だろう、たぶん
327:名無し三等兵
10/07/16 20:49:30
ここまで俺の自演
328:名無し三等兵
10/07/16 20:54:35
いや俺の自演
329:名無し三等兵
10/07/16 21:12:00
>>305
本来、積極財政と緊縮財政の繰り返しってのは、２大政党制の弊害の典型なんだけどね。
そして、そういう状態の国は、インフレ期待が高止まりして、高インフレ高失業率になって、
いわゆるサッチャリズムとかレーガノミクスみたいな、構造改革が必要になるのよね。
日本は、言うほど繰り返しの歴史はないし、そもそも２大政党制になったと言える段階には
無いわけだし、デフレで高失業率なので、普通に景気対策すればオッケーなのにね。
330:名無し三等兵
10/07/16 21:12:47
>>299
乗数効果のメカニズムがわかっていたら、乗数効果という間接効果には、
政策による差異がほとんど存在しないことがわかると思うのだけど。
そりゃ直接効果には差があるんだけどね。
331:名無し三等兵
10/07/16 21:15:28
>>314
ハコモノだろうが何だろうが、誰かに給与を払わないとならないのは一緒。
福祉だろうが河川土木だろうと全く変わりは無い。
土木工事が批判されたのは、「土木の奴らは、国から仕事がもらえるのに、
俺にはもらえないのが許せない」という点がスタートだったんだよ。それがいつの
間にか、偉そうに経済を語る評論家が寄ってたかって、土木の乗数効果は
低いという話に摩り替えてくれたの。みんな、「俺に金よこせ」じゃみっともない
から、その話に乗っかってるだけｗ
332:名無し三等兵
10/07/16 21:16:49
>>317
まあ、従来型の問題は、需要は公共事業を行うことで所得を得た人がお金を使うことで
発生するんです的な事を、あまりに強調しすぎていたことだな。確かに嘘じゃないけど、
所詮短期的な話なわけで。
物事バランス感覚は大事。
333:名無し三等兵
10/07/16 21:18:18
>>318
BSフジに限らず、マスコミなんてそんなもんじゃん。
想定する視聴者は中学生レベルで、そいつらに理解できるように番組作らないと
チャンネル変えられてしまうんだから、真面目な議論を多少なりともする代償として
厨房レベルの視聴者投稿の意見を取り上げて、「俺の意見に近い奴がとりあげ
られたぜ。えへへ」みたいな餌を与える必要があるのだよ。
334:名無し三等兵
10/07/16 21:19:18
>>319
インフレなら普通にできるよ。
ドーマーの定理でわかるでしょ。
デフレだと破綻しちゃうけど。
335:名無し三等兵
10/07/16 21:20:19
NHKでハーバード大学の哲学の講義が反響大きかったらしいが
専門用語連発で素人には何言ってるかわからんような番組こそ需要があると思うんだが
昨日はそれに近かったろうが
336:名無し三等兵
10/07/16 21:31:59
APFSDS弾は新型を開発してるけど、多目的榴弾も新型なの？
それとも、あまり威力がなくてもいいから旧型を流用？
337:名無し三等兵
10/07/16 21:32:05
ＭＢＴは300両でいいけど、ATGM,軽戦車はいっぱいほしいってかんじじゃないのかな？
エアランドバトルだから、中対直近支援砲は必要でも、MBTはイラン、MBTじゃなくていいってはなしだろ。
軽戦車、むはんどう砲、ATGMは1～2億、戦車は７億で保守コスト考えたら3～４倍差がでる。
むはんどう砲2000両よういする金→戦車500両
それで、戦車チマチマするより、兵～砲を分散させて、中隊強化～機動アップがゲリコマだろ。
戦術的にも、機動防御とかアクティブディフェンスとか考えたら、それのが全然いいよ。
戦車集中運用→ってか航空でこわせばいいですよね。中隊分散？→支援コストが分散されて大変ですよねってはなし
てか、戦車じゃゲリラおったりできない、おっそい重いデカイ
戦車主力ってのは、陸戦のみの考えで、エアランドバトルまったくかんがえてない。都市防御しかできないよ
それ以前にクソ自走砲のほうがイラン
諸科連合だと、戦車おっそい、重い、つかいにくい。
338:名無し三等兵
10/07/16 21:34:16
ここ数日のTK-Xスレはレス乞食の釣堀か？
339:名無し三等兵
10/07/16 21:34:21
>>337
釣り？
340:名無し三等兵
10/07/16 21:38:44
>>335
あれ、別に専門用語連発じゃないし、ちょっとお頭の軽そうな学生に、好き放題意見を述べさせてる
ところが共感の対象なんだと思うけどな。
341:名無し三等兵
10/07/16 21:41:29
まあ>>337の言ってるのは一面の正論。
戦死者の山を作ってもいいならそういう考え方もあるな。
数百人死んだだけでオタオタするような先進国向きではないけどｗ
342:名無し三等兵
10/07/16 21:41:44
BSﾌｼﾞ見たが何か微妙なズレを感じたな。
かたや、現実的な戦闘を考えたら10式はないって言ってるけど、
本音は法律を変えるのが先だろっていう方向性が見え隠れの人と
かたや、限られた予算の中で最低限抑止力を備える装備とそれを
持続させることが現実的な戦闘よりも大事って人が、
互いの主張を繰り広げた感がある。
343:名無し三等兵
10/07/16 21:42:43
キヨはアフォ～だけど、もしかして、エアランドバトルのこといってんならキヨ正しいんじゃないの？
アイツ～だっけ？
戦車400両
戦闘ヘリ150両
装甲車2000両
ソフトスキン1000両なイギリスみたいにしろって
俺的には
戦車800両
軽戦車1000両
ATGM1000両
戦闘ヘリ100両
装甲車1000両
ソフトスキン１０００両なフランス、ｺﾞｸﾘ
実はフランスは正面戦力規模世界３位でドイツ以上なのですよ、ｺﾞｸﾘ
日本は
戦車300両
軽戦車ATGM2000両
装甲車200～300以下
対空50小隊規模以上
スカイシールド50小隊以上
他ミサイル中隊50以上
ソフトスキン2000両
とかに期待
344:名無し三等兵
10/07/16 21:44:02
富士学校祭のお披露目、なんで「２台」だったんだろうな？
別に理由は無いのかもしれんけど、もし「２台」に意味があったんだとしたら、、、
２台目のドライバーはちゃんとハンドル握ってたんだろうか？
345:名無し三等兵
10/07/16 21:46:05
あれ４台あった試作車のうちの２両を訓練用に転用したものでしょ。
予算化は今年で、予算化されてすぐ完成するわけでもなし。
残り２両は仕様が違うか対弾試験にまわされたか。
346:名無し三等兵
10/07/16 21:46:54
キヨタニが戦車不要論に与しない。戦闘ヘリと戦車のキルレシオ云々･･･
この間の八木アナの怪訝な目付きがツボだった。
347:名無し三等兵
10/07/16 21:50:59
軍板でこういうこと言うのもなんだが、介護も軍隊も究極的な理想は無くてもいいもの
だからそれで景気回復なんていうのはマジで先軍政治並みのアホさ加減
まあ、防衛でそんな事しようとしたらマスコミからも袋叩きで、選挙で落ちるだろうけど「介護」とか「福祉」とかキレイゴト言っとけば食いつくんだ
だから福祉を増やします！破綻するとわかってる年金制度をそのままにします！といって財政赤字
>>319
そういうモデルからの脱却が叫ばれてるけどいつになってもできないのは何故か？
財源の税金の殆どを中央が吸い上げるシステムだから。つまり財務省が悪い
348:名無し三等兵
10/07/16 21:51:28
4/1にゲスト出演させたチャンネル桜と言い
今回の番組と言い、キヨ先生はTV業界でも
着実に己の地位を固めて行っているようだな。
349:名無し三等兵
10/07/16 21:56:59
>>341
イヤイヤ、正面でまともにMBTなバトルが始まったらその時点で数百突破で意味ないだろ。
海上で極力叩きおとすの前提
根本的に自衛隊は戦車なんか買っちゃうより、１連隊に都市防空１小隊～１中隊、戦闘防空１小隊～１中隊
くらいつけて、機動打撃できる中隊よういしないと駄目
つか今の連隊～旅団編成かなり目茶苦茶、諸科連合前提じゃないもん。
１ かならず防空～ミサイル、レーダー指揮システム下におく
２ 十二分にゲリコマ部隊（歩兵）おく
３ 機動性
４ 装甲部隊等を近接で確実に撃破できる打撃部隊おく
５ c4i
が今のゲリコマの基本、イギリスみたいなやつだな。
例えば四国旅団、15旅団みたいに、群単位戦闘性と必要調達性ないとだめ。
ポコポコ中隊だけおいてもなんも意味ないぞ
１旅団に中sam,指揮～、＋12中隊ってのはかなり目茶苦茶、で中隊も、機動打撃部隊、ゲリコマ部隊で別れてないとかﾔｳﾞｧｲ
今だと、簡単な警備警戒しか出来ない。
350:名無し三等兵
10/07/16 21:57:06
つまらんカスの経済談義なんて聞きたくもない
351:名無し三等兵
10/07/16 21:59:25
「十二分なゲリコマ部隊」の定義を頼む
352:名無し三等兵
10/07/16 21:59:41
小文字現る
353:名無し三等兵
10/07/16 22:00:30
たろちん二号とも
野戦部隊は対ゲリゴマ戦に投入できるが
その逆は無理
354:名無し三等兵
10/07/16 22:01:02
>>347
それやったら死人でまくりで、国民の姓名財産が毀損するから。
355:名無し三等兵
10/07/16 22:02:50
>>349
でも、日本にMBTがいるからこそ、相手は揚陸船団を大量に準備して、MBTまで
持ってこないといけなくなるわけで、準備している時点で侵攻がバレバレになるわ、
F-2の良い的になるわで、存在するだけで抑止力になっているのよ。
戦闘のところだけをイメージするのは、戦術レベルの発想。
国防を云々するなら、戦略レベルで考えないと。
356:名無し三等兵
10/07/16 22:05:50
なんだ、この流れまえにもあったような…
357:名無し三等兵
10/07/16 22:07:32
軽戦車って具体的にどんなん？
無反動砲って、まさか今時にそれで対戦車する気なわけ？
MBTが重くて遅くて使えない？MBTが使えない戦場じゃ他の兵器は大抵使えない
358:名無し三等兵
10/07/16 22:10:57
>>355
だから、その大規模～ってのが時代おくれなの。
今は、ゲリラと海兵組み合わせた海兵ゲリラ縦深
そして、別に戦車いなくても、敵は数がいる。また戦車の数の暴力でだまらせても、300あれば十分
ゲリラコマンドウ部隊ってのは、装甲ミサイル戦闘じゃなくて、
乗車した戦闘～市街突撃、コマンドウな戦闘
白兵歩兵ハント→ゲリコマで、乗車戦闘とまったく別な兵科、将来的にはインテリジェンスと混ざって、
警備～警察特殊、レンジャー、インテリジェンスあわせたみたいなシステムになんじゃないなかな？
普通の歩兵に装甲かぶって市街突撃なんてできないから、れんどあげないとみする。
359:名無し三等兵
10/07/16 22:13:45
>>355
その発送って戦術でも戦略でもないぞ。
戦車が抑止って考えるのがアフォじゃないの？
大規模戦車部隊があるわけじゃないんだから、戦車で抑止なんて成立した時代がない。
戦車なんかエアランドバトルでボコせってのが普通
多分キヨはエアランドバトルという戦術知らずに、エアランドバトルいってんな。エアランドバトル知れば少しはマシになるとおもうんだけど
360:名無し三等兵
10/07/16 22:15:47
>>358
そりゃ敵と向き合う戦車なんぞ、数十いれば十分。
ただ、敵はこちらの穴を狙ってくるわけで、数十の戦車を対抗させるには、
予備なども含めて現状600～1000の配備が必要となっている。
まさか600両の戦車で大戦車戦でもやるおつもり？
361:名無し三等兵
10/07/16 22:16:05
>>357
さんざいわれてるけど、
戦車は戦略機動がクソ、また、ガチ対戦車戦車戦が古い考え
軽戦車ってのは装甲つけてなきゃ、かつ主砲小さければ軽戦車
362:名無し三等兵
10/07/16 22:16:34
とりあえず日本語書けるようになってから出直してくれ
363:名無し三等兵
10/07/16 22:18:25
>>359
戦車は抑止だろ、当然。
仮想的国は日本の戦車を潰すために、相応な攻撃兵器を開発-配備-維持訓練しなければならない。
それらは、仮想的国の人員、財政、に負担をかける。
これだって、立派な戦車の役割。
364:名無し三等兵
10/07/16 22:20:59
>>358
お前キヨ本人じゃないだろうな？
海兵ゲリラってなんだよｗ
ゲリコマによる浸透ってのはあるだろうが、それこそ、対応する歩兵部隊の数が必要だろ？
そして、実際にゲリコマの封じこめをするならば、歩兵部隊を支援する戦車が必要になる、
理想としては歩兵一個小隊あたり一両が望ましい。足りない分は現場の歩兵の血で払うことになる。
ここまでは、議論するようなことじゃなくて、あたり前のことだろ。
そして、ゲリコマは何処に浸透してくるか解らないから、全国の貼り付け師団に戦車が必要になる。
また、万が一の有事に備えて、上記とは別に戦車を集中運用できる機動戦力も必要。
そう考えたら戦車３００どころか６００でも足りない事は明らかだろ？
365:名無し三等兵
10/07/16 22:22:51
エア・ランド・バトルのエアって空軍による縦深攻撃を重視するものじゃなかったっけ？
さて、エアランドバトルがはじめて実戦で試された湾岸戦争時に
捕虜になったイラク軍戦車大隊長の言葉を紹介しよう
「クウェートに進攻したとき、私の指揮下には三十九輌の戦車があった。
6週間にわたり空爆を受けたあとでさえ、まだ三十二輌残っていた。
ところが、M1を相手に20分間戦っただけで、手持ちの戦車は一輌もなくなってしまった」
366:名無し三等兵
10/07/16 22:23:05
>>360
戦車で対戦車戦は古いからやんない。
戦車の仕事は技術立証とあるだけ威嚇
対戦車戦は、ミサイル中隊の飽和攻撃、ないし、航空攻撃でおこなう。
てか、海兵95にたいし、戦車５もつかないのは海兵の常識だぞ。せいぜい10まで、
ほとんど戦車戦なんかおきないから。
市街に戦車おいて、穴埋めでミサイルおく、機動部隊は軽戦車～むはんどうほう
原則、ガチムチ戦車戦やるには、100～200の干渉ライン必要でそんなん無理
かつ、海上～沿岸撃破のほうが安い
ガチ陸正面戦は採算とれないし、数が足らん、原則海上、沿岸撃破はデフォ
敵が戦車をもって戦車戦やる余裕があれば、戦闘爆１飛行隊はこんだほうが速い
367:名無し三等兵
10/07/16 22:25:01
>>347
ちなみに年金制度は今のままなら破綻しないぞ。
受給者が増えても今まで積み上げた莫大な基金を取り崩せばいいだけなんだから。
368:名無し三等兵
10/07/16 22:26:15
>>364
漁船、レジャーボートそのたの現地調達船舶を多数使用して
大量の海兵をゲリラ的に上陸浸透ｓる戦略方法だよ。
現代戦で調達の時間優位なんてもう時代遅れのロジックなの
数こそが最大の攻撃だよ。MBTの優位性なんてたかがしててる。
369:名無し三等兵
10/07/16 22:28:16
>>368
言葉の使い方がむちゃくちゃだな、やっぱし乞食か
370:名無し三等兵
10/07/16 22:29:59
>>364
俺が考えた最高シミュレートだと
１ 事前に旅行者に化けた戦闘員を配備する
２ 事前にロシアコンテナミサイルつかった、ゲリラミサイル配備
３ 演習等とめい打って、主力10せきで通過し、途中で理由なくちかずく。
海兵＋ゲリラの組み合わせ
また、海兵装甲車も途中で降ろせるから、特定ポートなしにわかんないとこで降ろせる
かいへいってのは元からゲリラ的な攻撃が出来るんだぜ。
いわゆる、ようよう降ろせなくても、前線からいきなし、ゲリラ～海兵装甲車はあらわれれる
これの突撃→海兵ゲリラ
正面きって戦車降ろすのはやりにくくても、いきなし、lcac～装甲車中隊くらいならポツンとワープする。
これおとすには、別途沿岸艦いるは。
例えば沿岸にちかずけなくても、海兵装甲車ならゲリラ的に落とせる
371:名無し三等兵
10/07/16 22:32:53
>>365
元々エアランドバトルがアクティブディフェンスよりも、縦深よりだからな。
強力高速な機甲＋ヘリコプター＋特殊部隊＋戦闘機のいっせい高速突撃で
縦深と同じ指揮攻撃システムだから。
いわば新縦深→エアランドバトル
372:名無し三等兵
10/07/16 22:33:13 4GfomDUw
現代版むっちーが表れました
373:名無し三等兵
10/07/16 22:34:20
日本語で書け。
374:名無し三等兵
10/07/16 22:34:21
書き込む場所を間違えてるぞ
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
とおもったら、既に転載されていた
375:名無し三等兵
10/07/16 22:34:39
ただのアフォだろ
376:名無し三等兵
10/07/16 22:38:31
>>361
>戦車は戦略機動がクソ
だから各地に配備しなくちゃいけないから数が必要なんですね
300じゃ、とてもとても足りない。
>また、ガチ対戦車戦車戦が古い考え
なんで？
>軽戦車ってのは装甲つけてなきゃ、かつ主砲小さければ軽戦車
具体的には？
377:名無し三等兵
10/07/16 22:38:47
小文字の相手してるほうがアホだろ
378:Re．344
10/07/16 22:39:53 QzdqN4Gw
２台目の10式戦車のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは、C4I機能を活用して、ダミー人形の役を演じていただけかもね！
キヨの崇拝する外国には、先頭を走る車のルートをトレースする技術開発をやっているようだし、「ガラパゴス化」していると批判されている自衛隊ならばこそ、既に実用化していても何ら不思議ではないだろう。
379:名無し三等兵
10/07/16 22:40:27
マリンコに戦車が少ないのは、マリンコ自体が歩兵の舟艇・空挺機動を重視してるからだろ…
それでも小銃小隊あたり1両のM1A1を割り当てられるようにはなっている。
380:名無し三等兵
10/07/16 22:42:16
いっそマンコにしろよ
短縮するなら
381:名無し三等兵
10/07/16 22:47:11
>>364
いわゆる、
１ ゲリラってのは浸透する
２ 海兵も浸透出来る
いわゆる、演習とめいうった突撃の場合、事前傾向～攻撃のタイムラグで装甲車降ろせる。
夜間なら半径50kmに駆逐艦おいとかないとわかんないだろ。
主力戦闘部隊はこなくても、海兵、ゲリラは先にくる。陸の仕事はそれを殺すこと
いわゆる、ガチで海戦やれば勝っちゃうだろ。でそうなると、
コンテナミサイル
ゲリラ
演習等とめいうった、艦隊
等の複合攻撃
海兵～縦深のゲリラ突撃、集中破壊
がメインじゃないの？
基本対抗ドクトリン→海兵人海
→それ対処するため、機動防御（アクティブディフェンス）、ゲリコマ、中枢防御システム
中枢防御システム→現代戦ではエアパワー、シーパワー必須なんで、それらを
基地補給修理基幹、レーダー、データリンク、衛星 、を固守し、かつ確実にそれらを固守できる、圧倒的な中枢を防御出来る
システム（つまりは艦等～ゲリコマ部隊も）を持ち、かつそれらの戦力はあらゆる攻撃を無力化出来る戦力をもつ
つまりは、圧倒的なパワー、ゲリコマ、インテリジェンスで中枢を固守する戦略防御ドクトリン
382:名無し三等兵
10/07/16 22:49:38
日本語が不自由すぎるだろｊｋ…
383:名無し三等兵
10/07/16 22:49:57
つか、
戦車を運ぶ手段→プラットフォームコスト
を考えればガチムチ戦車なし、かつ、ミサイルのほうがはやい、安いって分かるよ。
ぶっちゃけ、アクティブディフェンスに必要な速度戦車にないし、高い
戦車→アクティブディフェンスできない、アクティブじゃない
384:名無し三等兵
10/07/16 22:50:22
>>382
構ったら負けだｗ
385:名無し三等兵
10/07/16 22:52:21
【日韓】積極的な岡田外相「総決算する姿勢で準備」謝罪談話を検討 「痛切な反省」（村山談話）を超える可能性も★2[07/16]
beチェック
1 名前：豆腐専門店冷奴φ ★ 2010/07/16(金) 15:16:18 ID:???
記事入力 : 2010/07/16 09:02:04
韓国併合100周年：日本政府が「謝罪談話」を検討
最大限の誠意、「痛切な反省」（村山談話）を超える可能性も
積極的な岡田外相「韓国民に対する謝罪、総決算する姿勢で準備」
日本による韓国併合100周年（8月29日）がおよそ1カ月後に迫る中、日本政府がこの時期に合わせ、内閣の承認を経た
首相名義の談話の発表を積極的に検討していることが分かった。
15日に韓国と日本の政府関係者が明らかにしたところによると、日本政府は11日の参議院選挙終了後、韓国国民に伝える
談話の形式や内容の検討に本格的に着手したという。
日本政府の関係者らは、最大限の誠意を盛り込む、具体的な内容と形式については内部調整がさらに必要との意向を、
韓国政府に伝えたとのことだ。また日本政府は、23日にベトナムの首都ハノイで行われる
東南アジア諸国連合（ASEAN）地域フォーラム（ARF）など、韓日の政府関係者が顔を合わせる場で、
韓国側の意向を打診する計画だと思われる。
この問題を主管する岡田克也外相も、このところかなり積極的な発言を行っている。同氏は最近、メディアのインタビューで、
「今年は日韓関係にとって極めて重要な年。100年前に起こったことについて…国を奪われ
386:名無し三等兵
10/07/16 22:52:46
基地外軍オタの典型的な分だな
387:名無し三等兵
10/07/16 22:54:48
>>385
基地外半頭を征服して
儲けようと思ったこの上ない過ちが、地獄の底の苦しみの様に
私たちを後悔させていますとかいうんだろ
388:名無し三等兵
10/07/16 23:00:57
つか、戦略戦術がわからんのだろ、
イヤ、みんなが
いわゆるガチムチ戦車戦なんてのは考えるのが2～3番目にあること。
そして、海兵で戦車戦なんてない。
いわゆる、部隊が1～2～3波あったら、それを第一で破壊して、2～3遅れない、ないし、2～3海上撃破なんてあたりまえ
まともに戦車戦やるには、機甲10師団30万いる。そして、それだけ陸に力入れると、エアランドバトルでまけたも同じなんで負ける。
つまり、海上で叩けばいいのに、陸でたたくとかアフォ？
そして、まともにガチムチ陸戦おきるほど干渉されたら補給戦オワタ
真面目に、補給～中枢の関係くらい知っていろ。
つか、とりあえず数だけそろえるには、縦深、ゲリラにはまったく効かないくらいしっておこうぜ
389:名無し三等兵
10/07/16 23:03:01
愉快愉快
390:名無し三等兵
10/07/16 23:03:04
根拠や出典を明記しろ
文をよく推敲しろ
391:名無し三等兵
10/07/16 23:05:01
無駄な空白入れる奴はすべからく屑
392:名無し三等兵
10/07/16 23:06:23
つまり、戦前にあった防衛ライン～にあたんのが陸で、海上完全撃破があたりまえ
なの、陸浸透が普通じゃない自体で、かつ、それを浸透段階で高速撃破しないといけないの。
いわゆる、陸は戦闘をゲリココマンドウレベル段階→第一浸透でとめなきゃいけないの。
ガチムチ戦車→補給戦解体です、つか戦闘コスト考えて、
海上が限定封鎖でもダメージすくない、なぜならトラック止まらん、けどガチムチ戦車だとトラック止まるの
さて、トラックとまったらいくら？
そんくらい勉強してこい、陸がいくら勝ったと吹いても、海上で落とさなかったら避難ゴーゴー
つまりガチムチ陸戦→戦術でどれだけ勝っても戦略大敗北
393:名無し三等兵
10/07/16 23:07:18
×すべからく
○おしなべて
394:名無し三等兵
10/07/16 23:07:53
>>388
浸透作戦の補給は万引きなどの手段を用いて現地調達すればよい
395:名無し三等兵
10/07/16 23:10:49
一体どうすればこんな不自由な文章が書けるのか知りたい
396:名無し三等兵
10/07/16 23:11:12
>>393
すべからく摘発組ｷﾀｗ
いやこの場合は合ってる。
無駄な空白入れる奴は「必ず、決まって」屑のニュアンスだからな。
397:名無し三等兵
10/07/16 23:13:11
原則原理、海上は限定海域封鎖で、経済ダメージが少ない、
直近ダメージは漁師、観光会社、一部諸島輸送のみである。
しかし、それらは限定であるためダメージ少ない、また、それらは、石油ストック半年等ストックあるからダイレクトに響かない
しかし、陸だと、トラックレベルの輸送止まるから、ダイレクトに経済止まる
マジでそんなこともわかんないの？制海権さえあれば、後から武器作れても、陸で止められると、ダイレクトに経済とまって、武器つくることもできないし、
オワリ
398:名無し三等兵
10/07/16 23:15:33
半頭の機械翻訳ってわからないのかw
399:名無し三等兵
10/07/16 23:16:26
大戦略脳だってここまで酷くねえわ
400:名無し三等兵
10/07/16 23:19:07
例えば１旅団しかないところに、
１連隊があらわれました。
これを倒すには１旅団近く追加でほしく。戦車も５中隊以上ほしいです。
さて、この間に敵は
がプロパガンダして破壊工作したら９割負け、内閣次第では領土切り落とし
そんなこともわかんないの？例えば余裕、低コスト、かつ完全に勝てれば動いても、大変な陸戦じゃ落ちる可能性もある。
401:名無し三等兵
10/07/16 23:19:24
海上で叩けば良い論はもうとっくに説得力失ってるだろ
それこそ北朝鮮の工作員は海自が健在で哨戒機持ってるのに侵入を許してるし
対戦車ヘリは戦車よりも高価ですが？って言うかアパッチ叩いてたの誰だよ…
対戦車ヘリは飛べない間は無力で最後は地上戦力が必要とか対空兵器には意外と弱いとか
対空兵器とヘリのキルレシオも比べてみようかｗ
逆に戦車より安かろうとも中の人の人件費は同じな訳ですが
つーか、キヨの大好きなイスラエルって戦車重視じゃなかったの？
湾岸でもイラク戦争でも戦車を撃破するのに戦車使ってたよね？
そしてその後の治安維持やアフガンで市街戦や対テロ戦争で戦車が見直されたのも周知の通りで
402:名無し三等兵
10/07/16 23:20:29
そんじゃ、もう一度
エアランドバトルがはじめて実戦で試された湾岸戦争時に
捕虜になったイラク軍戦車大隊長の言葉を紹介しよう
「クウェートに進攻したとき、私の指揮下には三十九輌の戦車があった。
6週間にわたり空爆を受けたあとでさえ、まだ三十二輌残っていた。
ところが、M1を相手に20分間戦っただけで、手持ちの戦車は一輌もなくなってしまった」
403:名無し三等兵
10/07/16 23:25:42
10式ではK-2にも99式にも勝てない。
404:名無し三等兵
10/07/16 23:26:51
やっぱり半頭じ'ャン
405:名無し三等兵
10/07/16 23:27:38
ガチで陸戦なんか絶対出来ないよ。
まず、ダイレクトに経済止まるんだぜ。
人口100～200万で500億/日止まる。そして、制圧～まで３週間なら１兆以上＋破壊コスト～補填～ｘ兆
こんなんなげうって戦闘するわけないだろ。日本でどれだけ左翼強いかしらないの？
そして、領土切り離せば経済解放、きりはなさなければ経済ダメージでおどし
領土切り離し恫喝
領土きりはなさなければ破壊活動恫喝
これで内閣次第なら落ちるから。
水上なら完勝できても、陸じゃ無理
経済～破壊ダメージおって初めて勝てる
リーマンショック並のリスクおって国民が戦争するか？
経済がリーマンショック並になる→圧力
左翼がゲリラ破壊工作で云々→圧力
内閣次第ではおりるだろうし、自民でも３割くらい政権次第ではおれる可能性ある。
406:名無し三等兵
10/07/16 23:29:51
おまえ赤軍のえげつなさしらんだろ
407:名無し三等兵
10/07/16 23:33:55
つまり戦車の戦術性云々をいってるんじゃない、そりゃヘリコプターに負けるけど
戦車でなければいけない戦術的状況→ほぼ戦略的負けで、政治次第で負けあり
そして、戦車の小隊レベルクラス相手なら歩兵連隊でもなんとかなる。ミサイルで
前提条件でアクティブディフェンスじゃないと負ける。戦車は高いし、アクティブディフェンスできない。
浸透段階なら対装甲軽戦車で十分なんだよ。
対浸透段階での圧勝必須だろ
408:名無し三等兵
10/07/16 23:34:34
住み着いたな
409:名無し三等兵
10/07/16 23:37:34
主力戦車を軽戦車にダウンサイジングする阿呆な国が他にあるだろうか。
ガラパゴスとよばれるゆえんである
410:名無し三等兵
10/07/16 23:38:13
喋れば喋るだけ馬鹿が自分の馬鹿さ加減を
未来永劫WEB上にセルフ晒し上げするだけなのだから、
好きに喋らせておけば良い。
411:名無し三等兵
10/07/16 23:39:03
>>409
アメリカ(M1A3)、中国(0910工程)
412:名無し三等兵
10/07/16 23:41:52
>>406
第二次大戦で
天皇は自分が危なくなったら国民切り捨て敗北コースいきましたけど何か？
せんしゅとうは内閣完全放置でしたけどなにか？
あれってそのまんま北海道きても内閣絶対うごきませんでしたよ
天皇も内閣もクソテロリストｇｈｑ～シニカ人放置でしたけど何か？
戦争終わった後でシニカ人に日本人100まんにん拉致、虐殺されましたけど、国民、内閣、天皇、むろんghqもヌルーでしたけど何か？
むろんその後も、内閣も左翼も火消しに必死ですけど何か？てかその暴動虐殺、当時の政党支援してましたけどなにか？
今だに凶悪武装テロリスト左翼集団が放置されて、かつ、警察も左翼の暴動ヌルーなんですけどなにか？
今の日本じゃ安全な内は戦ってくれても、一度ﾔｳﾞｧくなったら必ず切り捨てますそんなもん日本の内閣みりゃわかんでしょ。
だから海上メインで戦うしかないんです。
413:名無し三等兵
10/07/16 23:42:14
現実を見ると戦時より平時のほうが長く、平時の運用を無視して良いわけはない。
まさしく現実をみろなのである。
414:名無し三等兵
10/07/16 23:46:15
>>366
ミサイル中隊の飽和攻撃ｗ
敵が歩兵直協しない前提の希望的観測を言われても。
あと、航空攻撃は天気依存だし、山岳地帯に入ったら結構厄介だよ。
415:名無し三等兵
10/07/16 23:48:39
>>368
そういう方法も一つの選択肢としてあったとして、穴があったら別の方法も使うでしょ。
相手にオプション増やしてあげる理由にはならん。