10/06/23 02:49:09
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
3:名無し三等兵
10/06/23 02:50:22
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
4:名無し三等兵
10/06/23 02:51:02
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
本文：URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
参考：URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
774号埋立地 - TKX
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
5:名無し三等兵
10/06/23 02:51:48
テンプレここまで
6:名無し三等兵
10/06/23 02:52:04
おまんこ女学院
7:名無し三等兵
10/06/23 02:53:39
いちょつ
8:名無し三等兵
10/06/23 02:56:58
>>1乙
9:名無し三等兵
10/06/23 03:09:39 4peTSy1c
軽くしたことで移住性とか空調とか航続距離とか弾数とかで制約受けてそう
10:名無し三等兵
10/06/23 03:13:27
ティーサーバー積む余裕まで削るなんて…
11:名無し三等兵
10/06/23 03:16:32
>>9
タイリクダツーとか言わなければ航続距離はOK
12:名無し三等兵
10/06/23 03:24:03
二人乗り・・・特に砲塔を無人化すれば砲塔を小型化できるので大幅な軽量化が可能だから意味は十分にある
というか140ｍｍ(5.5in)砲にするなら砲塔無人化は必須といわれてる
まあかりに無人砲塔を実用化しても50口径140ｍｍ(5.5in)砲だと50～60ｔにはなるだろうが
13:名無し三等兵
10/06/23 04:10:15
>140mm砲
T-95方式で良いじゃん
14:名無し三等兵
10/06/23 04:55:17
来年入隊して機甲科行ったら乗れるのかな？
15:名無し三等兵
10/06/23 05:13:23
(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_ こ、これは>>1乙じゃなくて
(､ﾉ,. '" `ヽ､ , ただ小便をかけてるだけなんだから
）） >>1 変な勘違いしないでよね！
16:名無し三等兵
10/06/23 06:44:41
>>14
ナナヨンは素晴らしい戦車である
17:名無し三等兵
10/06/23 08:01:45
今まで小さい画像しかないけど防衛省の指針？それとも元々から時事通信が使えない？
18:名無し三等兵
10/06/23 08:21:21 Rpw7Oz9X
画像に飢えて死にそうだよ。
19:名無し三等兵
10/06/23 08:46:30
正式化されたし、新しい話題も暫く出なさそぢゃのぅ、お外で遊んでくるか
20:名無し三等兵
10/06/23 10:08:49
>>19
正月がどうだとか、一瞬目を疑ったぜ。 目医者に行ってくるか。
21:名無し三等兵
10/06/23 10:22:29
×正式
○制式
22:名無し三等兵
10/06/23 10:40:02
>>3
このような感じで変更した方が良いかもな。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､一部で報道された重装甲版48t)
その上、さらに仮に48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
23:名無し三等兵
10/06/23 10:51:42
基本が44t、公開された試作２号車はもっと重いって噂もあるけどね
24:名無し三等兵
10/06/23 10:57:23
運転席も全部金属で埋めちゃおうぜ
25:名無し三等兵
10/06/23 11:19:15
ところで仮に重装甲版があるとして、取得とかどうするのだろう。
重装甲版で要求しておいて、普段は取り外し?
それとも何セットか要求しておいて必要に応じて部隊配備?
じつは足回り等の改修なしに48tまで対応できるよということは?
この辺ってどうなっているのか詳しい人教えてプリーズ。
26:名無し三等兵
10/06/23 11:46:49
>>23
全備44tだぜ
27:名無し三等兵
10/06/23 11:49:47
>>26
基本形態の全備重量が約44tかもってはなし
28:名無し三等兵
10/06/23 11:57:53
キヨタニじゃないんだからさ
29:名無し三等兵
10/06/23 12:24:44
4tかい？
一人60kgで、66人乗っても大丈夫！！！
30:名無し三等兵
10/06/23 17:16:23
将来、周辺国が火力や防護力に優れる新戦車を採用した時のために拡張性を確保してあるってことじゃね？
７４式は上手く改良できなかったし、その反省ってことで
31:名無し三等兵
10/06/23 19:17:18
74を改良したら可愛くなくなるからあのままでいいよ
32:名無し三等兵
10/06/23 20:10:36
可愛いとか
恐れろよ
33:名無し三等兵
10/06/23 20:40:08
>>30
>７４式は上手く改良できなかったし、その反省ってことで
ふーん、うまくねえ。
どうやっても現物が手に入らないから、その場しのぎの魔改造がお望みなの～。
魔改造するなら新造したほうがよっぽどいいってのが最近の論調と思ってたんだけど…。
間に合わせがそんなにいいんだろうか？
34:名無し三等兵
10/06/23 20:48:08
次に戦車を新規導入できるのは何時になるか、本当に作れるのか。分からないものな。
現代日本の特殊事情を勘案すべきだわな。
35:名無し三等兵
10/06/23 20:50:26
>>33
主砲の５５口径化や装甲を４８ｔまで増加できる拡張性を
その場しのぎの魔改造や間に合わせって言うならそうなんじゃないの
36:名無し三等兵
10/06/23 21:37:02 wuTGQwsG
>>22砲塔側面装甲はあれは標準装備じゃないって聞いたが?
>>31この新戦車が74式戦車の21世紀版リメイクみたいなもんだからな。
37:名無し三等兵
10/06/23 22:04:59
>>31
10にパテを盛ってエッジを消せば可愛くなるのではないか？
38:名無し三等兵
10/06/23 22:43:18
追加装甲のない裸仕様が見てみたい
たぶんすごく可愛い・・
を通り越してかわいそうな子になるだろうなぁ
39:名無し三等兵
10/06/23 22:55:15
>>38
ここの画像知らんのか？
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
保存するとでかいよ
40:名無し三等兵
10/06/23 23:00:50
軽戦車臭がする
41:名無し三等兵
10/06/24 00:39:01
常識的に考えりゃ本来いるはずもない砲塔横の耐ＨＥＡＴ追加機能を外して弾燃料込みの全備重量４０ｔだろ
９９式が同じく運用効率考え軽すぎで困りつつも４０ｔ妥協状態なのに側面耐ＨＥＡＴで４０ｔ超えて平時運用するわけない
空箱というか側面モジュール容器だけ装着で砲弾を全下ろしすれば燃料込み重量４０ｔとかありえなくはないが
42:名無し三等兵
10/06/24 01:42:38
輸送時のみモジュラー装甲をすべてはずしてなんとか40トン以内に収めたって可能性もあるんだよな
つまり、標準仕様はそれに砲塔正面装甲などを追加せねばならず、重量は40トンを越えると
43:名無し三等兵
10/06/24 02:49:39
正面装甲追加ってなにそれ
44:名無し三等兵
10/06/24 09:02:37
>>36
>>38
試験映像の動画見た事無いのか？増加装甲が無い状態で射撃したりしてるぞ。
45:名無し三等兵
10/06/24 09:19:17 3GlFi1C/
量産車は砲塔形状が変更になるって聞いたが?
46:名無し三等兵
10/06/24 09:39:17 ja2diKbC
>>39
弱そうだなあ。
魔界村で裸になっちゃうのを思い出した。
47:名無し三等兵
10/06/24 09:45:13
ザクの両肩みたいな装甲つけよう
48:名無し三等兵
10/06/24 11:13:55
側面抜きの４０ｔ状態で射撃様子公開やってんのは意図的でしょ
流石にアクティブ制御停止状態で反動制御と動揺回復がどうなるんかは見せてないけども
49:名無し三等兵
10/06/24 11:56:45
意図的じゃない公開ってどんなん？
50:名無し三等兵
10/06/24 12:05:03
設計資料が海底ケーブル通って特亜方面に渡る様な事態
51:名無し三等兵
10/06/24 13:05:51
裏サイトのURL流出
52:名無し三等兵
10/06/24 13:07:00
URLをいじるとお子様お断りの禁断の画像部屋にいける
53:名無し三等兵
10/06/24 13:13:12
passは基本
54:名無し三等兵
10/06/24 13:19:39
あれは敵を欺くために乗員が揺すっている
55:名無し三等兵
10/06/24 17:07:27
自衛隊には４０ｔの戦車を中から揺らせる人がいるのか・・・
56:名無し三等兵
10/06/24 17:39:16
電車一両が30～40tくらいらしいから、サスペンションの具合によっては揺らせるんじゃね？
57:名無し三等兵
10/06/24 17:39:55
激しい（ﾎﾟ）
58:名無し三等兵
10/06/24 17:43:45
話は変わるがL55とL44の集弾率の実験pdfってどこにあったっけ
前に見た気がするんだが場所もぐぐるキーワードも忘れてしまって・・・
59:名無し三等兵
10/06/24 17:45:21
わかんね
でもL44の方が命中精度は高いんだったよな
60:名無し三等兵
10/06/24 18:04:53
ソースは出せないけどL44の方が高い（キリッ！
61:名無し三等兵
10/06/24 18:11:42
前スレにあるじゃねーか
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 19:38:48 ID:???
>>575
「軽量化砲身の延伸」による「長時間加速」には負の側面もある。
・強度・剛性の不足による安定精度の低下（制振≒照準に時間が掛かり、砲弾への外乱が増大する）
・加速時間の増加による外乱の影響増加（弾道の不安定化）
・長砲身化による機動性の低下（錯綜地形で砲身が引っかかる）
現代的な砲弾は限界ぎりぎりの精度が要求されるため、外乱に弱く、命中精度や威力が低下する、と指摘されていた。
ネットで指摘されるだけならデマのひとことで片付くのかもしらんが、
ラインメタル社製のL44とL55で射撃テストを行なった結果が公開されて
命中精度の低下が確認されている。
-------------------------------------------------------------
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
62:名無し三等兵
10/06/24 19:35:18
>>61
それさ，上の資料13PなんだけどAPFSDSのデータで，L55側は5発目からaim pointを変えたって書いてあるし
資料として言いたいことはL55のほうが存速が大きいって事だけだし
精度の比較データとしては不適切だと思うんだ（1～4，5～7で分けた場合の分散はL44とあんまりかわらなさそうだし）
これじゃなくてもう一種類くらいあった気がするんだけど誰かしらないかな
あと下の資料って
>この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
>砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
これどこに書いてある？
俺の英語力じゃいまいちみつからんかった
図も文字がぼやけすぎてて軸がなんだかわからないし
63:名無し三等兵
10/06/24 19:59:36
>>62
> L55側は5発目からaim pointを変えたって書いてある
FCSが狙った場所へどうしても飛んでくれないんだから制御不能なパラメータがL55には
存在するってこったろ。
撃ってみるまでどこに集弾するか分からんのなら初弾必中ドクトリンは採用不可能だ。
64:名無し三等兵
10/06/24 20:06:55
じゃあ2A6なんて意味ねえじゃねえか
いくら貫徹力が上がっても初弾命中できないんじゃ本末転倒
おまけに取り回しは悪いわむしろ改悪だな
65:名無し三等兵
10/06/24 20:08:30
ってかみんなレオパルト過大評価してね？
元をたどれば７０年代に開発したものでしょ
動画とか見てるとサスがいまいちで接地が十分できてないように思えるんだが・・・９０式とかと比べると
66:名無し三等兵
10/06/24 20:13:53
ルクレールに対して機動性が悪い、FCSや装填方式の関係で近距離における行進間連続射撃性能が劣る
→射程を延伸してアウトレンジ射撃能力拡大を志向する
良否はともかく、考え方は間違ってない
67:名無し三等兵
10/06/24 20:14:28 ja2diKbC
待て。
レオ２がなけりゃ90式は生まれなかったんだぞ。
68:名無し三等兵
10/06/24 20:15:30
それは油気圧懸架を舐めすぎ。
69:名無し三等兵
10/06/24 20:16:12
>>63
それはFCSとL55のマッチングの問題かもしれないしL55単体の精度とは言い切れないんじゃないか？
少なくともHEATとトレース弾はちゃんと中心に集まってるし
風の影響とかもあるから純粋に撃つ方が下手だった可能性も
というか，L55とL44を単純に比較して精度だしてるようなpdfがあったような気がして，それが見つかれば問題ないんだ
もしかしたら俺の記憶違いかもしれないが・・・
70:名無し三等兵
10/06/24 20:16:26
>>65
決定的に悪いとも思えない。
むしろ機敏な照準動作や自動追尾のデモンストレーションがない方が気になる。
71:名無し三等兵
10/06/24 20:18:39
風の影響は弾速の遅いHEAT-MPの方が受けるでしょ。
つーかなに、停止射撃で撃ち方が下手って。
72:名無し三等兵
10/06/24 20:18:53
>>66
どっかでルクレールをカタールかどっかでテストしたらFCSがポンコツ杉ワロタっていうレスをみたんだけどマジ？
73:名無し三等兵
10/06/24 20:22:04
>>64
おそらく中近距離での瞬間交戦性はあまり重視していないんじゃないかな？
平原で敵の射程外から数発撃って撃破できればそれでいいとか。
74:名無し三等兵
10/06/24 20:22:18
一発撃つごとに画面がホワイトアウトとかね・・・しかしFCSポンコツは初期にはありがちだわな。
レオパルド２も、バージョンが何代目かまでは非実用(ry
75:名無し三等兵
10/06/24 20:24:52
>>69
> 少なくともHEATとトレース弾はちゃんと中心に集まってるし
データの見方が解ってないなぁ。
むしろHEATもトレースも弾種に関係なく同じように偏差が出た方が安心なんだよ。
そしたらFCSのセッティングミスか砲身のアライメントがおかしいって話になる。
APFSDSだけ変な外れ方するって事は・・・
76:名無し三等兵
10/06/24 20:25:08
>>69
HEAT-MPは弾径が太くAPFSDSより砲内バロッティングは起こりにくいし
弾径が太いが故に風・空気抵抗の影響をAPFSDSより遥かに受けるんだが。
それがDM33A1でなくM830系であっても。
77:名無し三等兵
10/06/24 20:28:15
L55がL44よりAPFSDSの命中精度が高いという資料を持ってくれば済む話。
78:名無し三等兵
10/06/24 20:28:41
なんだかLM44のかほりがする
79:名無し三等兵
10/06/24 20:28:53
>>69
HEATは細長いAPFSDSと違って太いからグネグネ曲がりにくい。
もとい、砲身内部の微小な段差で変な方向へ向かう運動エネルギー
を蓄えるのだけど、グネグネ曲がりやすいAPFSDSだとあらぬ方向
へ飛んでいくエネルギーをためやすい。
この問題はAPFSDSが細長くなればなるほど大きな問題になる。
少なくとも弾の剛性を改善しない限りどうにもならないが、そこを
改善すると今度は装甲に対する侵徹効率が落ちてゆくというまさに
本末転倒な現象が発生する。
80:名無し三等兵
10/06/24 20:42:51
一発必中やってるのは自衛隊くらいなんだろう
2A6は運用思想が違うんじゃね
81:名無し三等兵
10/06/24 20:46:37
お前の考えは聞きたくないとか。
82:名無し三等兵
10/06/24 20:49:08
>>80
米軍はAPFSDSのロングロッド化には熱心だが長砲身化には見向きもしない。
実戦経験豊富な軍隊とそうでない軍隊の差だろ。
83:名無し三等兵
10/06/24 20:54:09
>>65
レオ２といってもA4までの型とA5からの改良型だとM1A1とM1A2ぐらい違う。
そんなわけでM1がA1HAやA2になり、９０やルクレルクが出てきたりしてレオ２が
陳腐化し始めたけど新型予算が認められないから仕方なくA4のベストだった車体
バランスを崩して現代戦に耐えられるよう近代化した結果がA5A6の酷い揺れの
足回りとか機動性になって出てきている。
レオ２が米軍の戦車ランキングで一時的に１位だったけど次のときは一気に
４位に転落しまったのはその辺のボロが出たからとか何とか。
84:名無し三等兵
10/06/24 20:54:49
そもそも日本とアメリカじゃ戦車の運用方法（方針？）が違いすぎるからな
85:名無し三等兵
10/06/24 20:57:32
じゃあ言って見ろ＜84
86:名無し三等兵
10/06/24 20:59:47
>>84
ドイツ軍には実戦経験が不足してるって言いたかったんだが、伝わらなかったか？
87:名無し三等兵
10/06/24 21:00:47
知らず知ったかぶりはもういいや。
88:名無し三等兵
10/06/24 21:01:27
>>87
やらずぶったくりみたいで怖いなｗ
89:名無し三等兵
10/06/24 21:03:59
LM砲とか平気でぶっ放して恥じるところがないから怖い。
90:名無し三等兵
10/06/24 21:06:00
相手が特定の一人に見えてきたら病院に行ったほうがいいぞと。
91:名無し三等兵
10/06/24 21:07:16
米軍のエイブラムスのM829 APFSDSやM830を発射可能な
MCS搭載新型砲XM360がL44なのが全てを物語ってる気がする
92:名無し三等兵
10/06/24 21:08:24
2A6を引き合いに出してるが
実際は韓国の新戦車が最強ニダ
55口径の性能が劣るのなんて認められないニダ
ってとこなんだろう
どうせ走れないのに(w
93:名無し三等兵
10/06/24 21:12:34
韓国ネタ禁止。
94:名無し三等兵
10/06/24 21:13:23
>>92
お前がいるとスレの品位が落ちる
95:名無し三等兵
10/06/24 21:16:21
. |＿＿_
. ／ (^p^ ) シュエエアィサィｗｗｗｗｗ
／ ／ ＼
| | | |
＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. |＾ω＾ ）
. と ノ
. | /＿＿_
. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） ターアィーサィ！！！！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
96:名無し三等兵
10/06/24 21:17:27
他人のレスに乗っかるって威張る奴も志が低い。
97:名無し三等兵
10/06/24 21:18:48
L55にもフィンで安定する長距離射撃ならメリットも多いだけの話。
80年代のNATO軍の演習では1000ｍ以内での戦車戦闘が多く発生した。
2000ｍ程度までならばL44が命中精度や取り回しに優れ有利な環境もある。
98:名無し三等兵
10/06/24 21:20:01
>>75
>>76
>>79
いやだから単体の精度比較のpdfがあれば俺は満足なんだって・・・
偏差が生まれたのはL55が悪いのかもしれないし設定間違えたのかもしれないし風の影響かもしれない
少なくともいえるのは途中でAIM POINTを変えたデータで砲単体の性能を図ることはできないしpdfを作った側もそれに言及する気はないということ
実際このpdfが主張したいのは存速の違いのようだし
自力で検索してみたがさっぱり見つからないので聞いてみたが，やっぱり無いのかね
別にないからといってL55の精度はL44に引けをとらないとかそういうことを言うつもりは毛頭無いんだが・・・
あと繰り返しになるけど下の資料で
>この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
>砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
これってどこに書いてあるんだろう
99:名無し三等兵
10/06/24 21:22:43
そもそもこのpdfってどこらへんで2ch初出なんだ？
100:名無し三等兵
10/06/24 21:22:49
＞図を見れば
図にはサボや弾心にご丁寧に矢印や数式書いてありまっせ
101:名無し三等兵
10/06/24 21:24:19
>>98
当たり前だけど正確な精度は軍事機密の部類に入るから
はっきりしたデータなんて出るわけが無い。外部の人間に
出来る事は傾向を知ることぐらい。
102:名無し三等兵
10/06/24 21:28:06
誰かがでっち上げたレスの劣化コピーの予感！！１！ｐ
103:名無し三等兵
10/06/24 21:30:32
>>100
少なくとも25ページの図には砲身長が入ってる要素はなくね？
L/D比はサボーの長さに影響して（するのか？）色々変化ありそうだけど
>>101
やっぱそうだよね
せめてAIM POINTを変えてないやつがあったらなと思ったんだが
104:名無し三等兵
10/06/24 21:30:35
発射体は砲身内を加速しまーす
加速中発射体サボが砲身と触れあいま－す
サボからAPFSDS弾芯にエネルギーが伝わりまーす
加速中発射体にAPFSDS弾芯に加速方向からエネルギーが伝わりまーす
これら様々な現象が発射体に起こりまーす
砲内バロッティングでーす
L/D比が大きければ大きいほどバロッティングを受けたAPFSDS弾芯はどうなりまーすか
105:名無し三等兵
10/06/24 21:31:57
どうなるの？解析ソフトウェア持ってるの？
106:名無し三等兵
10/06/24 21:33:21
外乱が大きければ大きいほどバロッティングを受けたAPFSDS弾芯はどうなりまーすか
107:名無し三等兵
10/06/24 21:33:41
>>98
> 少なくともいえるのは途中でAIM POINTを変えたデータで砲単体の性能を図ることはできないしpdfを作った側もそれに言及する気はないということ
AIM POINTを変えても標的中央に集弾させることが出来なかったという散々な結果は残ったな。
偏差修正すらままならない暴れ砲なのは間違い無い。
108:名無し三等兵
10/06/24 21:33:57
具体的にソース出れば誰も文句言わないと思うぜ。
109:名無し三等兵
10/06/24 21:38:04
>>106
砲身が長ければ外乱が大きく，受ける期間が長くなるのは納得できる論理だしそんなのみんな知ってるが
俺が聞きたいのは
>URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
この資料のどこにそんなことが書いてあるのかという話
>この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
特にL/D比と砲身長が明示的に入ってる図なんて見当たらないし
110:名無し三等兵
10/06/24 21:38:29
アメさんは１４０ｍｍ試験車で有人砲塔のも頭上無人砲塔のもやったけど１４０ｍｍ物理的に無理が確定してからは
アメさん的な誘導弾物量作戦に完全切り替えで火砲ＫＥも砲口ミサイルで上面狙いのダイブ砲弾やろうぜで
最終目標はその１２０ｍｍ砲口ミサイルで見通し線外射撃可能なダイブ式のＫＥＭ撃ちゃ全然勝てるぜ的なｗ
どうせソ連死んでからは余裕ありまくるＭ１は車内空間を活かしたアプグレで十分だって余裕ぶっこいてたが
ＦＣＳシリーズ全廃で絶対火力優勢が危うい上にアパッチ削減と来たからＭ１の本格改修が必要かなって気もする
意外とプーマ的に重ＩＦＶがＭ２後継で先行してそっから無人砲乗っけて新ＭＢＴって感じになるかもね
111:名無し三等兵
10/06/24 21:40:01
>>109
分かっているなら聞く必要はないだろ。
112:名無し三等兵
10/06/24 21:40:37
関係ないが色々ググってたらかっちょいいエイブラムス見つけた。
URLﾘﾝｸ(s4.invisionfree.com)
113:名無し三等兵
10/06/24 21:43:55
>>111
散々煽り口調で書いといて日本語読めないんですか？
それとも>>61にある資料には砲身長と外乱の関係について記述はないし
その引用文が不適切だというのは自明だと認識しておｋ？
114:名無し三等兵
10/06/24 21:49:22
なーんとなく想像していたが、
ネットで指摘されるだけならデマのひとことで片付くのかもしらんが、
ラインメタル社製のL44とL55で射撃テストを行なった結果が公開されて
命中精度の低下が確認されている。
-------------------------------------------------------------
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
このあたりは英語を読まない人間相手に説得力を持たせるために付けられた「目くらまし」のようだな。
115:名無し三等兵
10/06/24 21:49:33
争ってるけど勝利宣言とかは禁止
116:名無し三等兵
10/06/24 21:51:54
ただでも重い有人砲塔に全周囲重装甲追加すると車体の装甲追加に回せる分ないから
不確定なスラットとアクティブ防護を含めてでやるしかなく無理やるにはサスの全面改装が必要
既存運用バックヤードの有効活用という命題の下に焼き増しという負のスパイラルの究極がレオ２Ａ７なんでね？
117:名無し三等兵
10/06/24 21:59:26
最近の中韓に完敗しまくってる日本を見てるととてもじゃないがTKXの出来も心配になる
118:名無し三等兵
10/06/24 22:02:42
>>117
その心配を解消する方法を教えてやるよ。
今すぐ首を吊れ。
119:名無し三等兵
10/06/24 22:04:49
アメリカさんも凄いよな、そうやる必要があったとはいえ、トラックにまで
装甲貼ってるのだから…
部隊動かすのにかかる費用ってこの10年で何倍になったことやら
120:名無し三等兵
10/06/24 22:09:11
なーんかこの流れ見てるとXK2スレでK2をバカにする為だけに作られた捏造レスの気がしてきた
121:名無し三等兵
10/06/24 22:24:44
合流しちゃったﾆﾀﾞ
122:名無し三等兵
10/06/24 22:28:07
何で日本は無人砲塔の戦車を開発しないんだろう？
第四世代戦車を開発せず、第3.5世代の10式戦車でお茶を濁すのは駄目だ。
123:名無し三等兵
10/06/24 22:32:25
既に後続が見えない件。
124:名無し三等兵
10/06/24 22:33:12
なんだそりゃ。必要な機能が詰め込まれてるならG4だろうがG3.5だろうが重要ではないだろ
だいたいG4MBTはまだ定義すら未定だった筈だが
125:名無し三等兵
10/06/24 22:36:36
車体内側にオイルリザーブとか装置一式を詰め込む油圧サスの車体を無人化は難しいじゃん
自動装填装置のマガジンも車内側に置く必要があるし車内から給弾不良を直せないんでは
126:名無し三等兵
10/06/24 22:37:48
無人砲塔で二人乗りの国産戦車はまだか？
127:名無し三等兵
10/06/24 22:40:25
>>126
そらもう全宙モニタみたいな機構がないとまともに動かすことも出来なそうだな
128:名無し三等兵
10/06/24 22:41:18
やはり垂直発射ミサイル装置付きの同時多目的対処可能な
ミサイルキャリアみたいな戦闘車両でしょ。
129:名無し三等兵
10/06/24 23:02:01
未定義と言うよりも、登場してからそう呼ばれるのだろう。
130:名無し三等兵
10/06/24 23:03:50
MPMSや中多があるからいいかな。
131:名無し三等兵
10/06/24 23:08:18
ミサイル前面に出したらソレはもう装甲車両じゃないよ
132:名無し三等兵
10/06/24 23:14:19
アウトレンジ前提なら装甲の要度は低いよね。
133:名無し三等兵
10/06/24 23:18:44
>>132
そういうのが出てきても歩兵の近くには立派な装甲ついた”なにか”がいて
そいつが普通にまた戦車になる気がするｗ
134:名無し三等兵
10/06/24 23:50:07
>>132
つ自走榴弾砲
135:名無し三等兵
10/06/24 23:51:53
>>134
むしろMLRS
136:名無し三等兵
10/06/25 00:12:34
アウトレンジ前提でなくガンミサイルで前方阻止に長けるってだけだろ
連接先の前衛や斥候が全滅してＵＡＶが機能不全という状況下で自力で直接照準対戦車できんとダメ
その前提で緊急展開性を持たせるとＭＣＳで本格重戦力向けだと無人ＴＫＧ付きプーマってところか
長期的にもシナーの含めてＴ９０級前後が仮想敵であるなら１０式みたいな方向でなくてもっと地味なので足りんでね？
137:名無し三等兵
10/06/25 00:30:08
>>136
そこでPzh2000を提案してみｒ・・・いえ、なんでもありません
138:名無し三等兵
10/06/25 00:53:16
>>69
ワラ人形論法だろ
>>75
>>76
>>79 に反論され
>>98では
この資料の図面の信憑性の話に話題を移行して
URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
自論が有利な流れになり
>>114になると↓まで一緒に否定している
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
139:名無し三等兵
10/06/25 00:55:40
＞各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
＞URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
上の図面の数式はよく分からないんだが↓で良いのか？
μP 摩擦係数
P 圧力荷重
g 重力
s 表面
p 圧力
i 区間長(砲身長)
j 区間長(砲身長)
←矢印 有向線分
140:名無し三等兵
10/06/25 00:55:59
コピペ押し通そうとする前にpdfの英語の全文ちょっと訳してみてくれ。
141:名無し三等兵
10/06/25 00:56:28
>少なくともいえるのは途中でAIM POINTを変えたデータで砲単体の性能を図ることはできないしpdfを作った側もそれに言及する気はないということ
途中でAIM POINTを変えたのは
こりゃダメダメだ…って判断になったからじゃね
まったくダメだから途中でAIM POINTを変えたと言えばいいか？
つまり実験する価値なしと判断されたって事
まぁその場合でも報告書は上げんといかんから
AIM POINTを変えてまでもデータ取ったんじゃね
142:名無し三等兵
10/06/25 00:59:12
>>140
そういう君は何故コピペの英訳を人に押し付けるのかな？
143:名無し三等兵
10/06/25 01:00:36
わかったわかった、んじゃあこの文章だけでも約してみてくれ。
結果は書かなくてもいいからさ。
Results Conclusions
？ Ammunition is interoperable and safe to fire in Leopard 2 Tanks (L44 / L55)
？ Demonstration showed interoperable use of these products.
？ Demonstration in cooperation and partnering to meet common objectives
144:名無し三等兵
10/06/25 01:01:53
おっと、各文頭の「？」はフォントの違いによるもので意味は全く無い。P27見ればわかるが。
145:名無し三等兵
10/06/25 01:03:36
>>138
まず>>114とかは俺じゃないす
下の資料の話題はあくまでサブだったけど（というか>>62から言ってるし）
上の資料の話が>>103>>107で落としどころみつかったかなというかんじだったので発展させただけ
>>69がワラ人形っていうのはよくわからない
架空の相手なんて想定してないつもりだったんだが・・・
>>141
実験としてダメダメだったならpdfにしない（してもそう書く）だろ
修正しても実験の本旨（存速測定？）には関係なかったというのもあると思うけど
146:名無し三等兵
10/06/25 01:05:34
結果結論
弾薬はレオパルド2戦車(L44/L55)の中で発射するのに相互運用可能で安全です。
デモンストレーションは、これらの製品の相互運用可能な使用を示しました。
協同でのデモンストレーションおよび共通の目的を満たすために提携すること
機械翻訳
147:名無し三等兵
10/06/25 01:07:32
ま、そもそもそのpdfは
Firing US 120mm Tank Ammunition in the Leopard 2 Main Battle Tank
「アメリカ製の弾薬をレオパルト2(/A6)で安全に使えるか」
という資料であるわけでして。
148:名無し三等兵
10/06/25 01:09:08
>>145
別人だったならば悪かった。
あと英文貼った意図が分からないから説明してくれないだろうか？
149:名無し三等兵
10/06/25 01:10:10
>>148
>>147
150:名無し三等兵
10/06/25 01:11:32
>>148
>>143とかも俺じゃないす
というか俺は英文張ってないはず・・・
ID無いと自分のレス抽出するのも面倒だなｗ
かといって一人だけageるのもなんか・・・
151:名無し三等兵
10/06/25 01:12:50
はっきりダメなんて書いたらかわいそうじゃん
それに
pdf作るのはどのようにダメダメなのかを報告する必要があるだろ
テストもタダじゃ無いんだぜ
152:名無し三等兵
10/06/25 01:13:13
発狂すんなよ。
153:名無し三等兵
10/06/25 01:15:12
>>149
試験の目的はスレ住民はみんな分かっていると思うんだ。
>>62あたりに話が逆戻りになるだけだと思う。
それとは別に>>150が事実とするとどういう訳だ？
154:名無し三等兵
10/06/25 01:17:06
討論に便乗してお互いのふりして荒らそうとする輩でもいるのか
155:名無し三等兵
10/06/25 01:17:14
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
こーんな前ふりしてる奴がわかってるわけは無いな。あるいは煙に巻こうとしているのか。
156:名無し三等兵
10/06/25 01:22:25
>>151
ダメダメなの報告してる部分って，AIM POINTを変えましたってだけじゃね？
逆に報告したくないからこそちょっとしか書いてないという話もあり得るが
157:名無し三等兵
10/06/25 01:23:59
>はっきりダメなんて書いたらかわいそうじゃん
ダメなんてわざわざ書かなくとも
途中でAIM POINTを変えた時点で十分すぎるほど伝わるな(w
158:名無し三等兵
10/06/25 01:26:27
ﾔﾚﾔﾚ
結局国産マンセーじゃないと気がすまない奴ばかりなんだな。
自分で資料をちゃんと調べて分析する事もできないのか。
159:名無し三等兵
10/06/25 01:30:27
資料なんざ当てになるか
自分で試験しろ
160:名無し三等兵
10/06/25 01:32:10
これが現実。
M1002 MPTP-T
Results (H X V mils) L44 = 0.14 X 0.22 , L55 = 0.20 x 0.03
L55の命中精度の方が悪い
KEWA2？ APFSDS-T
Results ？？？ L55は射撃途中で照準修正
M830A1 HEAT-MP-T
Results ？？？
161:名無し三等兵
10/06/25 01:34:57
アメリカの資料から分析した結論だけどね
普通はしないAIM POINTの変更がどんな意味を持つか
お前も分析してみろよ
162:名無し三等兵
10/06/25 01:37:48
＞Results (H X V mils) L44 = 0.14 X 0.22 , L55 = 0.20 x 0.03
ふんふん、
＞L55の命中精度の方が悪い
・・・えっ？パードゥン？
163:160
10/06/25 01:41:47
悪い、0.3と読み間違えしてたｗ
164:名無し三等兵
10/06/25 01:44:00
試射でそれてりゃ調整するんじゃないのかな
165:名無し三等兵
10/06/25 01:46:47
大丈夫だって
キムチ戦車はどうせ走れないんだから
５５口径が当たるかどうかなんてどうでもいいじゃん
166:名無し三等兵
10/06/25 01:57:48
韓国出すな、荒れる
167:名無し三等兵
10/06/25 02:07:42
>KEWA2？ APFSDS-T
>Results ？？？ L55は射撃途中で照準修正
これはつまり
テストの継続が不可能なくらいあっちの方向へ飛んで言ったってことでOK？
168:名無し三等兵
10/06/25 02:15:24
>韓国出すな、荒れる
なんで？
なんで韓国出したら荒れるの？
なんでなんで～？
169:名無し三等兵
10/06/25 02:28:25
>>167
自分でpdfくらい確認できないと相手にされないぞ。
170:名無し三等兵
10/06/25 03:05:38
PDFの図で7発の弾痕がナンバリングしてあるが、
とある条件だけ1番が見あたらない気がする……
これは1000mの距離で、3x3mの標的を外したってことか？
171:名無し三等兵
10/06/25 03:40:59
一発目はジョンイルの尻を狙ったんじゃない？
うんこ大好きだからなジョンイルは
172:名無し三等兵
10/06/25 09:10:43 Y4vlbvZ1
新戦車がヤキマ演習場走る姿早く見たい。
173:名無し三等兵
10/06/25 13:37:06
ヤキマ閉店のお知らせ
174:名無し三等兵
10/06/25 14:19:38
ただいま10式戦車は教官達と
オラオラオラァ～と爆走中ですので
当分先になるかと思われます
175:名無し三等兵
10/06/25 15:52:29
来年かね？
おれとも今年の秋の演習に持ち込むか。
176:名無し三等兵
10/06/25 19:17:51
10式はアメリカで試験しなかったんか？
177:名無し三等兵
10/06/25 19:35:56
90TKが演習したのは'92年だから、10式戦車も2012年ごろでは？
178:名無し三等兵
10/06/25 22:10:02
技本広報とかサラーと見た感じ、P－X開発ではアメリカ人に感謝状とか送ってるね
TK－X関係ではあんまり無いな。
179:名無し三等兵
10/06/26 10:23:09
L44ですら日本国内じゃ持て余してるって言うのに
ヤキマに90式持っていってるのは米軍にお披露目のためじゃねーぞ
180:名無し三等兵
10/06/26 10:26:49
>>179
>ヤキマ
さて、2012年が、世界の新世代戦車開発ブームの引き金を引くのか・・
意外に普通ね・・と言われるのか。
米軍も前回の教訓から、初日から見学者を配置するだろうし・・
181:名無し三等兵
10/06/26 12:24:34
早く北方領土を返してもらわないと演習場の確保に困るな（笑）
182:名無し三等兵
10/06/26 12:30:17 HUSEcUuT
SATマガのブログに、富士学校祭での10式戦車一般公開について、
度々、書いているね…。
183:名無し三等兵
10/06/26 13:06:30
試作車だから装実の車両のはずなのに、同じ駐屯地とはいえ所属が違う富士学校の式典で公開するのかね？
ポスターのシルエット画像は新型に見えなくもないけど
184:名無し三等兵
10/06/26 13:24:43
万が一ということもあるので撮影よろしく
185:名無し三等兵
10/06/26 13:32:49
>>183
組織の違いではなく、敷地の違いで区分してるだろ。
基地祭は地元住民への理解と感謝のための行事。
地元住民からすれば、
北富士訓練場を富士学校が使おうが装実が使おうが違いはない。
186:名無し三等兵
10/06/26 14:37:04
>>178
XP-1は哨戒データの互換性確保で共同開発したり、エンジンの高空試験施設を借りたりしてますからね…
10式はある意味、米軍FCSの具現化の側面もあるから、どう評価されるか興味深いでしょうね。
187:名無し三等兵
10/06/26 15:09:13
新スレでアンチが頑張ってるのに
画像がなくて寂しい。
188:名無し三等兵
10/06/26 15:20:01
誤）
[166]6/25(金)01:57 ?↓
韓国出すな､荒れる
↓
正）
[166]6/25(金)01:57 ?↓
韓国出すな､荒らすぞ
189:名無し三等兵
10/06/26 16:24:58
ｳｾﾞｪ・・・キムチいじって手が臭い奴は隔離スレ立てて引きこもれよ。
190:名無し三等兵
10/06/26 16:40:34
早速キムチが荒らしに来たようです(w
191:名無し三等兵
10/06/26 16:42:21
一行は応接室で角南俊彦総監（陸将）と懇談した後、部隊概要や武器・装備品の説明
を受けた。その際、范上将は七四式戦車や自走りゅう弾砲について「射程は？」などと
質問したが、自衛官は「お答えできません」と回答を拒否。すると、范上将は随行武官
に中国語で「この砲の自走速度が１６キロとは遅すぎるね」とやり返し、自衛官の顔が
引きつる場面もあった。
角南総監は「部隊間交流により、相互理解と信頼関係の増進がはかれることは意義深
い」と話したが、中国側からのコメントはなかった。
192:名無し三等兵
10/06/26 16:47:21
【国防】友好どころかピリピリ…自衛隊と中国人民解放軍が初交流 軍事専門家「対中接近姿勢の強い民主党政権下だけに思惑感じる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
193:名無し三等兵
10/06/26 16:56:01
日本人のふりして工作活動やれってジョンイルに言われてるだろ？
ばればれじゃん
そんなんじゃお仕置きとしてジョンイルにケツ掘られるぞ？
194:名無し三等兵
10/06/26 17:02:27
「交流」の水面下での緊張感あるやりとりはいいな
て言うか緊張感あって欲しいw
195:名無し三等兵
10/06/26 17:04:51
捏造コピペやってオナるような朝鮮人並みの知恵遅れが携帯で必死に書き込むなよ。空気が臭くなる。
ニュー速+とか東亜に帰れ。
196:名無し三等兵
10/06/26 17:12:39
軍板全域で他板土人駆逐のための聖戦始めようぜ
197:名無し三等兵
10/06/26 17:14:25
>>196
うせろ他板土人
198:名無し三等兵
10/06/26 17:18:47
他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ
他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ
他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ
他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ 他板土人の家族消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
199:名無し三等兵
10/06/26 17:18:53
>>83
ルクレルク言うなボケ！！！
お前はチョンか！？
日本人ならルクレールって言え！！！
200:名無し三等兵
10/06/26 17:24:15
火病
201:名無し三等兵
10/06/26 17:32:29
チョンは10式戦車に興味深々なんですね
あ 韓国の新戦車の話題は興味ないです
どうせレオパルド2とかルクレールの劣化版の技術ををよせ集めたような物ですから
レオパルド2とかルクレールさえ見てればOKですから
それにまともに走れませんしねぇ(w
202:名無し三等兵
10/06/26 17:34:55
時事もショボ画像でなくもっと鮮明な画像出してたらここまで荒れなかったのに
203:名無し三等兵
10/06/26 17:40:46
韓国もヘボで劣化コピー戦車でなくもっとまともな戦車出してたらここまで荒れなかったのに
204:名無し三等兵
10/06/26 17:57:30
荒らしの相手をするのも荒らし
スルーと削除依頼が基本
205:名無し三等兵
10/06/26 18:08:13
キムチはスルー出来ないようだね
お仕置きとしてジョンイルにケツ掘られるのが本当だから？
それともプライド"だけ"はエベレストよりも高いから？
いや 俺は韓国の新戦車がどうこう言うつもりは無い
どうでもいいから…
206:名無し三等兵
10/06/26 18:42:46 qCTl+vs5
>チョンは10式戦車に興味深々なんですね
結局これが原因だろ
戦車に限らんが
技術的に後進国であるほど
"うちの戦車はこんなにすごいです"ってアピールする必要がある 軍事的な意味でね
逆に先進国ほど隠したがる まねされないように
陸自がなぜ情報を出さないか
考えてみるよ
207:206
10/06/26 18:46:50
>考えてみるよ
考えてみろよ
だ(w
かっこよく書いたはずなのに最後にやっちまった(w
208:名無し三等兵
10/06/26 19:13:47
URLﾘﾝｸ(img686.imageshack.us)
南朝鮮を占領したﾆﾀﾞ
209:名無し三等兵
10/06/26 19:40:53 jSEYmlf7
>>206
韓国はセールスしたがっているが、陸自にはその必要がない。
だけの違いだろ。
210:名無し三等兵
10/06/26 20:04:07
10TKを輸出したくても、日本には輸出できる相手がいない。
中国やフランスみたいに大儲けできないし、
アメリカやソ連みたいに自国を中心とした軍事圏を構築する力も必要も無いし。
211:名無し三等兵
10/06/26 20:06:28
>>209
チョン戦車作ったのは高給で拉致した日本人技術者だよ
212:名無し三等兵
10/06/26 20:08:53
何で日本は無人砲塔の戦車を開発しないんだろう？
第四世代戦車を開発せず、第3.5世代の10式戦車でお茶を濁すのは駄目だ。
213:名無し三等兵
10/06/26 20:10:45
>韓国はセールスしたがっているが、陸自にはその必要がない。
韓国がセールスしたがっているのは自分で開発した技術じゃないからだろ
しかもその技術も
パワーパックすら教えてもらえなんだぜ？
これでは韓国が輸入した技術もパワーパック以下の超劣化版てことじゃねーの？
それ口車に乗せて売ってさ 詐欺だ～って思われたりしないの？
パチンコと同じで
214:名無し三等兵
10/06/26 20:18:19
池沼しかいないのかこのスレは。
215:名無し三等兵
10/06/26 20:23:06
>>212
>>122
216:名無し三等兵
10/06/26 20:33:03
>これでは韓国が輸入した技術もパワーパック以下の超劣化版てことじゃねーの？
超劣化版に大金出しても韓国が満足してるならいいじゃないか
そんなレベルなんだろう
217:名無し三等兵
10/06/26 20:36:56
別に技術供与してもらってることを隠してるワケでもないし、
戦車を買うとなればちゃんと検討するだろ。
むしろ俺ら素人が考えるレベルの事も確認せずに戦車買って、
「詐欺だ」とか言う奴の顔が見てみたいんだが。
218:名無し三等兵
10/06/26 20:37:52
>>212
ロシアのT-95とかアメリカのステルス戦車？とかの
無人砲塔の戦車開発はどれも中止になってるし別にいいんじゃないの
219:名無し三等兵
10/06/26 20:50:45
>むしろ俺ら素人が考えるレベルの事も確認せずに戦車買って、
>「詐欺だ」とか言う奴の顔が見てみたいんだが。
常に相手が悪いって事ですね
キムチがそれでトラブルを起こすのもいつものことですよね
220:名無し三等兵
10/06/26 20:59:41
-------------------------------------
ここまで通報済み
221:名無し三等兵
10/06/26 22:00:17
９０式と１０式のサイズ比較できる写真はないの
222:名無し三等兵
10/06/26 22:45:23
冒険をせず堅実に新戦車を開発した日本
冒険して失敗したロシアとアメリカ
新規開発を見送った欧州諸国
223:名無し三等兵
10/06/26 23:04:19
>>222
あの変態を堅実とは・・・。
224:名無し三等兵
10/06/26 23:07:34
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
しかしカッコいいな.....
タミヤは速攻でキット化しろ
225:名無し三等兵
10/06/26 23:14:55
>>223
従来型戦車を踏襲していて、T-95やアメリカの新戦車に比べれば保守的だが？
226:名無し三等兵
10/06/26 23:18:01
そいやアクティブサスと言えば30年前の子供向けの本に既に記述されてたなあ。
227:名無し三等兵
10/06/26 23:44:34
ただでさえここ何年かの富士学校祭は観光バスが来たりすごいのに
こりゃ、今年はひどい事になりそうだなｗ 徹夜組とか出るんじゃないの？
228:名無し三等兵
10/06/27 00:12:36
つための生存を妄想スレで確認
229:名無し三等兵
10/06/27 00:17:41
こんなとこで報告せんでもいいわｗ
230:名無し三等兵
10/06/27 01:39:53
日本は冒険しまくりだろ。
新型砲による1900m/sギネス砲
40トン代の軽量
圧倒的な機動性
これを冒険といわず
231:名無し三等兵
10/06/27 01:46:08
無人砲塔、１５０ミリ、なんたらことを言いたいんじゃ？
アニメの見過ぎだわな
232:名無し三等兵
10/06/27 02:18:00
>>231
150ミリとは言って無いだろ
150ミリ砲はいくらなんでも馬鹿過ぎ
233:名無し三等兵
10/06/27 02:20:10
５０トン１５００馬力があるのに
新しいのが４４トン１２００馬力って
なんか騙されてね？
234:名無し三等兵
10/06/27 02:27:16
>>233
90式の出力重量比が良すぎたんだよ、55t戦車に1500馬力エンジン積むのと変わらん。
10気筒エンジンより8気筒エンジンの方がそりゃテイネンピﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟだろうし。
235:名無し三等兵
10/06/27 02:27:43
エンジン馬力を下げた方が燃費が良い
236:名無し三等兵
10/06/27 02:31:22
冒険でもなく単に開発中断しなかったから完成しただけだろ
一時期までは軽すぎで90式より砲精度悪いだろう言われてたし
最悪マズルブレーキ付きでもしゃあないってくらいだった
237:名無し三等兵
10/06/27 02:38:49
>>233
数字が大きくても使い辛かったら意味無いから、
能力そのままで出来るだけダウンサイジングっていうのは正しいと思う。
238:名無し三等兵
10/06/27 02:44:01
変速機ロスとか変換効率というのがですね
239:名無し三等兵
10/06/27 03:15:44
>>236
誰が言ってたんだ誰が。
10式は、計画され計画通りにいった偉大な冒険だよ。
240:名無し三等兵
10/06/27 04:24:15
こんなもんが当たり前に完成する日本ってやっぱすごい国だと思う
241:名無し三等兵
10/06/27 08:05:45
長年かつ広範囲な基礎研究の統合体を冒険とか失礼なやっちゃな
242:名無し三等兵
10/06/27 08:08:47
ダークメサイアにでてくるアレみたいだな
243:名無し三等兵
10/06/27 08:25:36 JU71JF9i
>>240
いや日本が本気出したらもっとすごい戦車を作れていたのに
それが出来ない情勢を嘆くべきだろう。
244:名無し三等兵
10/06/27 08:30:59
バカかお前
245:名無し三等兵
10/06/27 08:44:02
>>243
極東地域の新しい主力戦車として模範を示したのは確かだな。
ロシアはT72の改良路線を放棄して本質的に西側水準を目指してるし、
中国はモロ10式戦車路線。
韓国のXK-2は90式戦車に勝てるかどうかも怪しい。(ただし生産数のケタが違う）
台湾は喉から手が出るほど10式が欲しいだろうが、
仕方なく別の戦車を買うことになるんだろうな。
246:名無し三等兵
10/06/27 08:48:04
>>243
本気出して「すごく」したら、
それにつられて値段も一気に跳ね上がっちゃうよ。
安い、早い、相手より強い。
それでいいんです。
臭い匂いでテロリストを気絶させるとか、
放電して感電させるとか、
胡椒の粉末を飛散させるとか、
油を塗りまくって怪獣に捕まりにくくするとか、
留守番機能を付けるとか、自爆装置を積むとか、
そういう無駄っぽいけど１００％役に立たないとは言い切れない機能を付けて
もっとすごく、もっと重たい戦車にしますか？
247:名無し三等兵
10/06/27 08:53:51
>>243
凄いかどうかは別にして、値段を気にしないのであればもう少し軽量化出来たって話は聞きますな。
248:名無し三等兵
10/06/27 09:06:13
もう一声、全幅を15cmでも切り詰められないだろうか
249:名無し三等兵
10/06/27 09:08:58
とりあえず半島戦車の話題はこっちで
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
250:名無し三等兵
10/06/27 09:12:12
MCS並に小型化＆新戦車並の走攻守を持った戦車の登場は後20年かかりそうかな。
251:名無し三等兵
10/06/27 09:50:31
「本気」の中には低コストで作る、というのも含まれてるんだと思うがなぁ
ガンダムでいえばビグザムみたいなの量産するのがジオンの本気だとでも
252:名無し三等兵
10/06/27 09:55:15
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 紙が切りたいというからペーパーナイフを作ったぞ。
| ｀ ⌒´ﾉ 軽くて丈夫、長持ち。しかも安い。どうだ、すごいだろ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ 日本が本気になれば日本刀が作れるハズだお！
／ （__人__） ＼ なんで日本刀を作らないんだお！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
253:名無し三等兵
10/06/27 09:57:09
TKXスレの長い歴史では、最初２０トンの噂があって
それが３０トンになり、最終的に４４トンになった。
３０トン１２００馬力？何？チョーすげー
だったのが
４４トン１２００馬力・・・(´･ω･｀)となってもやもえない
254:名無し三等兵
10/06/27 09:58:30
>>251
量産するときは、腕をとって、首を稼働しなくして、
足にトゲトゲ付けてビーム兵器とビーム無効装備を廃止した
ザクにすればいいな。
(その代わりに装甲厚を増やすかな？ 武器は埋め込み式だな)
生産ラインも活用できるし。
いや、その条件ならドムのが近い。。。
拡散ビーム砲を強化して、腕とサーベルとホバーユニット外して。
モノアイも横移動だけでいいな。
装甲はもともと結構厚いし。
なんだよ。足にトゲさえつければ、量産型ビグザムはドムで決まりじゃん！！
255:名無し三等兵
10/06/27 10:04:50
２０ｔで何やんの？
256:名無し三等兵
10/06/27 10:10:44
>>253
逆だ。
現状よりも遥かに上回る目標を最初に設定するからこそ、
世界水準よりも一歩リードした結果を残すことができる。
257:名無し三等兵
10/06/27 10:12:43
何で今更こんな流れになってんの？
258:名無し三等兵
10/06/27 10:25:49
>>251
主目的に対して妥協しない場合を「本気」と言うのでは？
絶対的な高性能を目指すののか、とにかく安く作るのか、ひたすら量産性に拘るのとでは本気が向かう方向性が大きく異なりますし。
259:名無し三等兵
10/06/27 10:30:31
>>253
おいおい、20ｔ､30ｔは流石にネタ扱いだったぞ。
以前から、装甲を外した状態で40ｔを切るあたりじゃね？というのは大方の意見だったし。
260:名無し三等兵
10/06/27 10:30:43
2001年頃の軍事研究（田岡元帥の記事だが）で既に新戦車は44トンの予定となっている。
261:名無し三等兵
10/06/27 10:33:24
>>257
あまりにも基本的なFAQだから新しい人が来るたびに再燃するのさ
262:名無し三等兵
10/06/27 10:35:27
40 名前：名無し三等兵：2007/01/17(水) 10:56:51 ID:???
TK-Xは民生品使用してコスト下げるとか7億円を目標という話だが
軍事研究の2001年3月号に掲載された記事内容にも登場してる
90式は当初十一億円、のち八億六千万円に下がったが、
新戦車は七億円ほどにしたい、とする。砲は国産の一二〇mm砲だが、
重量は90式が五十トンのところ、新戦車は約四十トン、モジュール装甲を
付けて四十四トンとし、高度の情報・通信技術を採用する計画だ。
近年、戦車の価格を高くしたのはコンピューターだが、
新戦車は出来るだけ民生品を使ってコストを抑える、という。
問題は上の記事を書いたのが 田岡元帥 ということだが
263:名無し三等兵
10/06/27 10:40:59
>>258
作りたいものを自由に作らせてもらえれば、誰も苦労はしない。
264:名無し三等兵
10/06/27 10:43:16
なんか、最新にしてはいまいちだよね。
どうせ次弾装填にいちいち砲を水平に戻すんでしょ。
265:名無し三等兵
10/06/27 10:45:15
つ、釣られないぞ
266:名無し三等兵
10/06/27 10:49:01
貶めて煽る低湿な釣りレスばっかだな。
267:名無し三等兵
10/06/27 10:59:19
>>263
作りたい物を作らせてくれますよ。
ただ完全に作りたいようには作らせてくれないってだけです。
268:名無し三等兵
10/06/27 11:12:03
74式も砲身に車長/砲手用カメラ（赤外線？？）搭載したり改修してるんだな
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
269:名無し三等兵
10/06/27 11:34:45
>>268
演習用の機材では？
270:名無し三等兵
10/06/27 11:40:45
バトラーじゃね？
271:名無し三等兵
10/06/27 11:40:52
>>268
四枚目の連装かっけーな
272:名無し三等兵
10/06/27 11:45:14
方面評価隊の新型バトラーじゃんね
273:名無し三等兵
10/06/27 13:08:20
バトラーも知らん奴が偉そうにのたまうスレなのか。
274:名無し三等兵
10/06/27 13:30:57
誰にでも知らないことはあるものさ、ねえヒデじい？
275:名無し三等兵
10/06/27 13:39:56
URLﾘﾝｸ(www.animeniacs.com)
276:名無し三等兵
10/06/27 15:22:03
今日もエンジンの馬力が不足してるだの重量が重いだの相変わらずだな
277:名無し三等兵
10/06/27 17:03:16
RX-８・・・
278:名無し三等兵
10/06/27 17:07:45
>>213
鵜飼じゃなかった迂回輸出だろ
独仏が政治的にまずく、かといって当事国もロシアに頼るのもまずい。
具体的に言えばトルコって言うかトルコのためだけ
>>251
ごもっともだけども、輸出を最初から考えてない、戦車枠が６００輌しかないと考えるとなあ…
>>262
民生品使ってコスト下げると言う事は組み込み用チップでも使うのかな？
今は信頼性もどんどん上がってきて車載用に使っても問題ないレベルだとは聞いたことあるけど、軍用に使えるレベルにまで来てるのかな？
279:名無し三等兵
10/06/27 17:10:55
実戦経験のない軍の新型車両で、しかもこれだけ挑戦的な仕様なのに、
「１０式戦車」という名前から漂ってくる妙な円熟味は一体なんなんだ。
280:名無し三等兵
10/06/27 17:22:22
TK-10ならどうだ
281:名無し三等兵
10/06/27 17:27:32
てけてんって読めてしまうからTK-Xでおk
282:名無し三等兵
10/06/27 17:32:02
MBT-No.10
283:名無し三等兵
10/06/27 17:34:10
35式戦車に期待
284:名無し三等兵
10/06/27 17:43:10
10式戦で
285:名無し三等兵
10/06/27 18:42:22
>>283
先が長いなｗｗｗ
286:名無し三等兵
10/06/27 18:58:22
>>278
宇宙機の標準内部通信として定着しつつあるスペース・ワイヤーは、
自動車のCAN(車のLAN)の流用です。
おそらく、軍用も民生CANの流用で行けるかと。
287:名無し三等兵
10/06/27 20:03:12
オブザーブバイワイヤとか
288:名無し三等兵
10/06/27 20:08:42
JAｰ10とかどうだ？
289:名無し三等兵
10/06/27 20:54:43
皇紀二六七〇年なので７０式戦車
290:名無し三等兵
10/06/27 21:55:02
「てけてん」、可愛いじゃない
愛着わくよ
291:名無し三等兵
10/06/27 22:25:10
>>224
砲塔側面の増加装甲があればこそ、かっこいいからなぁ。
増加装甲外したらかなり貧層な姿になるぜ。９０式の方がかっこいいくらい。
292:名無し三等兵
10/06/27 23:15:55
増加装甲が無いとｶｺｲｲとは言えない
293:名無し三等兵
10/06/27 23:21:48
無論フル装備でさ
まあ40ver. 44ver. 48verと選べるようになってると嬉しい
294:名無し三等兵
10/06/27 23:27:49
正直嫌だね。
将来雲行きが怪しくなったら考えましょう、ってことで配備は全部40t versionにされちまう。
295:名無し三等兵
10/06/27 23:36:11
演習のときに増加装甲を付けたり外したり
する作業ができて隊員に嫌われたりしないかな。
296:名無し三等兵
10/06/27 23:48:15
40トンは輸送時だけじゃないのか
297:名無し三等兵
10/06/27 23:48:53
作業厭うような奴は10式戦車に触る価値なし。
298:名無し三等兵
10/06/27 23:56:10
将来的にはパワードスーツを着込んだ整備兵がモジュラー装甲を交換したりするんだろう
299:名無し三等兵
10/06/28 03:11:38
国民兵の体力低下にはそれしか正直活路がないというのはあるな
300:名無し三等兵
10/06/28 06:30:17
話題を脱線させようと必死だなクソキムチ。
301:名無し三等兵
10/06/28 07:45:11
整備アクセスパネルがどこのも上から重装甲貼り貼りになって整備性悪化してるのは世界共通だろ
旧来品のモデファイでデブりまくりなヤツだと特に酷いけど１０式は後発だからその辺も考慮済みだわ
302:名無し三等兵
10/06/28 13:45:39
>>298
その次はパワードスーツ自体が戦車になってるな。
303:名無し三等兵
10/06/28 14:17:48
地球防衛軍3のベガルタみたいなのを想像してしまった…
304:名無し三等兵
10/06/28 14:31:04
スコープドッグだろ
305:名無し三等兵
10/06/28 14:50:31
ガンタンクじゃねぇのか
306:名無し三等兵
10/06/28 15:01:51
ロボノイドで作業すればいい
307:名無し三等兵
10/06/28 15:11:59
オープントップの対戦車自走砲に改造された時こそ俺たちの出番
308:名無し三等兵
10/06/28 15:47:40 CXrf8BCG
民生品を使うと部品が廃番になるおそれがあると思うのだがどうするのか。
309:名無し三等兵
10/06/28 16:11:49
>>308
秋葉原で調達。
310:名無し三等兵
10/06/28 17:01:46
国民の皆様へ
陸上自衛隊では○○を探しています。
2010年から2025年までに製造された10式戦車が稼働不能に陥る可能性があり
抑止力を発揮できない事態にいたるおそれがあります。
誠にお手数ですが当該部品をお持ちの方がいらっしゃいましたら
下記の連絡先または地方協力本部までご連絡下さい。
311:名無し三等兵
10/06/28 17:47:54
今でも購入してるいすゞの特注エンジンは30年前の民生品のカスタムじゃん
312:名無し三等兵
10/06/28 17:56:27
最悪互換品を発注するんじゃない？
313:名無し三等兵
10/06/28 18:20:05
>>312
普通に考えりゃそうだよな
314:名無し三等兵
10/06/28 18:21:11
中国製に切り替えですね、わかります。
315:名無し三等兵
10/06/28 18:29:26
>>310
てかそのコピペ、改変元に従えば、国民相手に10式戦車が大量に販売されたことになるな…。
316:名無し三等兵
10/06/28 18:31:43
欲しい・・・・
317:名無し三等兵
10/06/28 18:33:02
あらお安いんじゃない？
318:名無し三等兵
10/06/28 19:19:55
一家に一台10式を配布して国民皆兵ですねぐんくつの音が(ry
319:名無し三等兵
10/06/28 19:23:48
通勤に使おう
320:名無し三等兵
10/06/28 19:26:45
自家用車にするならいろいろカスタムしたいな
よーしパパGTウィング付けちゃうぞー
321:名無し三等兵
10/06/28 19:27:14 1xqgR0aC
>264
自動で戻ります。
322:名無し三等兵
10/06/28 19:28:39
>>320
じゃあ俺はフルエアロにしよう
323:名無し三等兵
10/06/28 19:33:07
>>308
その辺は小改修って形で常にフォローアップしていく。
324:名無し三等兵
10/06/28 20:10:55
いいね。戦時に徴発する契約で、国が補助金出して国民の兵器購入を促進して、
自衛隊の保有枠数以上の戦車を保有するのだ。しかし実態は、軍オタが世界各国の
兵器を買いそろえた所為で、部隊編成できない兵器があふれかえる事に・・・
325:名無し三等兵
10/06/28 20:22:07
国民が一斉に出撃すると道路が駐車場に変わる
326:名無し三等兵
10/06/28 20:34:23
レオパルド3来るらしいね
次期主力戦車スレとか双葉軍裏にもスレが立ってるが
327:名無し三等兵
10/06/28 20:36:32
お前が立てたんじゃないのか。
つーか、ソースもチョボいのに気の早いやっちゃ。
よっぽど鬱憤が溜まってたんだろう。
328:名無し三等兵
10/06/28 20:41:05
>>327
なんでそうなるんだよｗ
妄想で言いがかり付けるなんてよっぽどストレス溜まってるんだな
329:名無し三等兵
10/06/28 20:44:18
レールガンがくるかそれとも多砲塔がくるか楽しみだ
ドイツに10式みたいな中戦車は似合わないので
80トン級のATMも地雷も効果無しの超重戦車だろう。
330:名無し三等兵
10/06/28 20:47:37
総劣化ウランの胴体
主砲140mm
同軸副砲30mm
ポルシェ製5000馬力級エンジン
これでごはん三杯行けます
331:名無し三等兵
10/06/28 20:48:31
俺の予想では連装砲塔だな
21世紀の戦車なら当然だ
332:名無し三等兵
10/06/28 20:51:06
後の連邦軍主力戦車61式である
333:名無し三等兵
10/06/28 20:58:00
レオ３つうても非対称戦最適化仕様なら現ＭＢＴの構成から後退し対戦車向けでは劣化仕様な可能性大だろ
まず携帯弾数が削られ搭載火砲の進化もなさそうで自動装填化で砲塔の防護バイタル部を極小化って感じ
車体前面の耐HEAT特化系で許されるならまんまプーマＭＧＳになってもこれでレオ３ですよーみたいなｗ
334:名無し三等兵
10/06/28 21:04:47
>>330
乗りたいような、乗りたくないようなスペックだな
335:名無し三等兵
10/06/28 21:10:08
核廃棄物をどこから入手するの＜スカトロ親方
336:名無し三等兵
10/06/28 21:10:34
あと耐ヘビー級IEDの下面追加装甲やれるように最低地上高を上げる必要もありそう
行き着く先は角張ったメルカバというオチは嫌だわ
337:名無し三等兵
10/06/28 21:10:47
>>243
アメリカがそれをやろうとして、見事に計画を中止させてますね。
ほどほどの兵器をほどほどの予算で開発するのが一番いい。
戦時じゃないんだから、全力で厨兵器を作る必要なし。
338:名無し三等兵
10/06/28 21:13:39
戦時じゃない時に新装備体系を実戦化しないでどうすんの
339:名無し三等兵
10/06/28 21:14:07
アメリカは中止したプロジェクトとかでも、なんだかんだで後々色々な要素として結実させてるよ。
340:名無し三等兵
10/06/28 21:16:23
10式を1200輌生産しろ！
341:名無し三等兵
10/06/28 21:18:51
>>339
つコマンチ
342:名無し三等兵
10/06/28 21:19:39
T-95がポシャった今次の脅威はドイツの日本本土上陸だな
90式の後継はレオ3に対抗しよう
343:名無し三等兵
10/06/28 21:19:55
劣化ウラン装甲や劣化ウラン弾は汚染物質だから、
本土決戦に使うべきでない。
価格が高いが害が無いタングステンを使うべき。
344:名無し三等兵
10/06/28 21:20:23
>>341
そんなに短気じゃない。25年とか経った時に気付いたりするんだよ。
345:名無し三等兵
10/06/28 21:21:10
その手の与太はなんとでも言えるわな。
346:名無し三等兵
10/06/28 21:25:51
劣化ウラン弾は安くないだろ…
347:名無し三等兵
10/06/28 21:37:38
>>346
タングステンに比べればたいした事はないだろ
しかもゴミ処理もできる
348:名無し三等兵
10/06/28 21:42:52
>>347
劣化ウラン弾はタングステン弾並に高価だよ。
アメリカは安いからDU使ってる訳じゃ無いよ。
349:名無し三等兵
10/06/28 21:43:18
加工賃が高い。
今の２倍３倍の値段になってもタングステンの方がマシ。
350:名無し三等兵
10/06/28 21:44:02
しかも欧州正面ではタングステンを使うつもりだったし
351:名無し三等兵
10/06/28 21:48:18
>>329
マウス２とか
352:名無し三等兵
10/06/28 21:55:49
価格はそこそこで
強くて
堅くて
速くて
生産性が高くて
整備性が高くて
デザインの良い戦車
ドイツなら・・・ドイツならやってくれる・・・
353:名無し三等兵
10/06/28 21:57:46
無駄遣いした金額は天文学的
アメリカはあれでよく許されるもんだ
354:名無し三等兵
10/06/28 22:14:52
流石基軸通貨、
刷りまくってもなんともないぜ・・・
がくがくぶるぶる・・・
355:名無し三等兵
10/06/28 22:16:14
円は消去法でドルとユーロの逃げ場でしかないからなｗ
嬉しいやら悲しいやら
356:名無し三等兵
10/06/28 22:25:40
円も刷りまくればいいのに
円高貧乏、デフレ貧乏、市場に於ける通貨の供給量不足貧乏は嫌だ
357:名無し三等兵
10/06/28 22:45:01
>>339
クルセイダー廉価版とか作らないのかと思う。
358:名無し三等兵
10/06/28 23:19:02
>>357
廉価版
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:名無し三等兵
10/06/28 23:40:34
アメちゃんは要素研究やりながら装備の開発するらしいからな
完成時ごろに起こっているであろうブレイクスルーを
見越して（期待して）開発始めるから、それが起こらないで破綻する
プロジェクトもある
けど一緒に開発してたほかの要素研究は次に持ち越せる
360:名無し三等兵
10/06/28 23:45:17
節子、それ廉価版ちゃう模造品や
361:s
10/06/29 00:15:08
次世代戦車は重戦車モデルはないだろ。
スウェーデン、ドイツ、アメ、ロシア、
みんなプランたててぽしゃったじゃん。
ww2せんくんで大きすぎたら意味ないってなったんだけど、３世代で時代逆行して、今は小さくしなきゃいけないって時代だろ。
レールガンもぽしゃったから、レールガンとかももう15年かかるよな。
今のモデルは
新型高圧砲→威力1.5倍
軽量
アビオ
って流れだろ
362:名無し三等兵
10/06/29 00:19:39
>>361
3Gはソ連強すぎオワタ、っていう状態だったから
仕方なく重戦車にしてただけで、欧米でも理想的には
35～40tらしいな
363:名無し三等兵
10/06/29 00:39:11
>>356
円高だってなら、日本政府が率先して非鉄金属の戦略物資を買い付けに走ればよいｗ
どこからともなく、戦争のにおいがすれば、ドルが上がってウハウハするぜ
364:名無し三等兵
10/06/29 00:48:08
>>351
クルップの夢ラーテ実現の時が来た！
365:名無し三等兵
10/06/29 02:47:26
中国国営放送CCTV7の中国戦車は世界第何位？という番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第4世代戦車に求められる要素の一つは軽量化（40トン以下）という指摘がある
366:名無し三等兵
10/06/29 04:25:59
>>365
番組で話題になっているアメリカのサイトの記事はこちら
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
さらにこのページの元ネタになっているのは中国北方車輌研究所の毛明
所長の「坦克装甲車輌」誌インタビュー記事。これは99式～0910工程戦車
に続く、次世代戦車に必要な要素は何かという問いに対する記事。
367:名無し三等兵
10/06/29 04:27:32
>>366
当該記事は、Dat落ちしている中国兵器スレ7に要約文がUPされている
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:79番)
中国の将来戦車に関して
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(club.mil.news.sina.com.cn)
雑誌「坦克装甲車両」に掲載された中国北方車輌研究所所長の毛明氏のイン
タビュー記事。今後の戦車開発の見通しについて語る。
（内容要約）
・99式は乗員を3名にしたが、次の第四世代戦車（「0910工程」に続く次世代戦
車）では乗員は2名になるだろう。
・次世代戦車の最も重量な変化は情報化能力の更なる強化である。発見した
目標はデータリンクにより部隊で情報が共有される。火力性能では直射以外
に、砲発射ATMによる遠距離攻撃、そして対空能力も備える。防御面では、対
弾防御以外にも対情報戦、対電磁防御も備える。
・次世代戦車ではさらなる重量軽減が行われる。これは緊急展開における戦
略機動性を確保するため。シャーシの動力系統は共通化され派生型を開発
しやすくなり、またモジュール化される。市街戦、野戦、南方や北方などあら
ゆる状況下での戦闘を行うことが可能になる。
・第五世代戦車は乗員が一名に、第六世代戦車では自律式無人戦車となる
だろう。
368:名無し三等兵
10/06/29 04:35:53
ただ、ストラテジーページの記事を見ていただく、このページの執筆者は
99A2式を60トン戦車であるとしているが、99A2＝0910工程は99式の問題
である大重量に対して、シャーシを変更するなど軽量化が意図された戦
車であり、この点は間違い。また、99A2式は2年前に開発が完了している
としているが、こちらも問題あり（現在試験運用中で開発は完了していな
い。）
369:名無し三等兵
10/06/29 07:25:23
日本も開発してるがEMP弾ってどういう構造なのか全くわからん
370:名無し三等兵
10/06/29 08:24:59
>>365
この番組の3/3の最後でTK-Xが40トンとか言及してるけどよく分からないな＞＜
371:名無し三等兵
10/06/29 08:53:17
>>368
ストラテジーページはアメリカだから60ショート・トンじゃないの？
そう考えれば54.5トン以下となってつじつまが合うような気がする。
372:名無し三等兵
10/06/29 09:07:20
99A2式は99式戦車（約60ショートトン）よりも小型化して軽くなる
という意味なのかな
373:名無し三等兵
10/06/29 09:14:31
インチにフィートはいいけどショートトンだけはさっさと無くすべきだと思う。
374:名無し三等兵
10/06/29 09:18:38
>>373
アメリカも今は国家としてはメートル法を採用しているんだよ。
切り替えを進める様子が殆ど見られないけど。
375:名無し三等兵
10/06/29 09:24:03
なるほど。だからF35が進められるわけだ
376:名無し三等兵
10/06/29 09:28:52
>>369
核だよ
377:名無し三等兵
10/06/29 10:57:01
>>370
第四世代戦車、40トン、戦略性云々の話題の後に
TK-X、40トン云々と中国語の字幕に出てくるのは分かった
378:名無し三等兵
10/06/29 12:07:25
>アメリカも今は国家としてはメートル法を採用しているんだよ。
日本もエンジン出力はワットアワー、ニュートンメートルが標準単位なんだが
雑誌は今も馬力とkgメートル使ってるな
そう簡単にはいかんだろうな
379:名無し三等兵
10/06/29 13:34:32
wikipediaでも重量って書いてるけど、質量に直さないといけないような。
ISOを取ってないので別にいいのかも知れないけど。
380:名無し三等兵
10/06/29 14:25:37
>>378
完全に馴れてるから、見る方が全然ピンと来ないんだよな。
381:名無し三等兵
10/06/29 15:32:58
最初の実戦部隊配備は第一師団だってね
382:名無し三等兵
10/06/29 16:01:19
そうだね
383:名無し三等兵
10/06/29 17:14:27
マジだって
384:名無し三等兵
10/06/29 17:38:35
確実だな
385:名無し三等兵
10/06/29 18:29:38
ソース有るしな
386:名無し三等兵
10/06/29 19:15:49
はいはい
387:名無し三等兵
10/06/29 19:27:54
ソースはPANZER
388:名無し三等兵
10/06/29 19:33:18
>>378
製品情報ページとかだとSI単位系と併記してるけど、
雑誌って今でも片方だけなの？
WebCGとかは併記してたと思うけど
まあ電気自動車とか出てくると出力はkWの方がわかりやすいかもな
389:名無し三等兵
10/06/29 19:38:32
>>378
日本は学校教育でも既にSI単位系に切り替わっているから、おそらくあと２０年もすれば社会全体の切り替えも終わるよ。
390:名無し三等兵
10/06/30 00:44:09
>製品情報ページとかだとSI単位系と併記してるけど
メーカー発表そのまま載せてる部分だけだろ？
>日本は学校教育でも既にSI単位系に切り替わっているから
ニュートンも教えているの？
教えないとF=maとか使えないんだけどね(w
俺たちの時代はニュートン教えずにF=ma教えてたんだぜ
使えるようになるわけねー(w
391:名無し三等兵
10/06/30 00:52:14
年配の理科教師から聞いたことがあるが、
昔はkg重だったんじゃないの？
392:名無し三等兵
10/06/30 01:04:02
そうだよ だから問題なんだって
F=maで使うのはニュートンだから
この式に使う時kg重からニュートンに変換する必要があるんだけど
ここらへん曖昧にしてあるんだよ
393:名無し三等兵
10/06/30 01:11:40
基本的に計算するときは9.8掛けてニュートンにするよね
394:名無し三等兵
10/06/30 01:24:51
学校の勉強が役に立たない理由がよくわかる例だな
絶対必要な基礎を教えてないってことだ
たぶん学校の先生も理解してないんだろうな
そんなんで生徒が理解できるわけ無いよな
勉強は自分でしろってことか…
395:名無し三等兵
10/06/30 02:05:25
一般化しすぎ
396:名無し三等兵
10/06/30 02:13:31
何でもシミュレーターでちょちょいのちょいの時代になるから気にすんな
397:名無し三等兵
10/06/30 03:10:47
>>389
Kg/f → N とか
馬力 → kw とかか
398:名無し三等兵
10/06/30 04:39:54
それ以前に、微積教える前に力学の公式だけ丸暗記させてる時点で
まともに「物の理(ことわり)」を教える気ナッシングとしか思えん
399:名無し三等兵
10/06/30 05:42:39
小学校で足し算を勉強するとき、自然数の定義から始めるべきだと思う？
ボトムアップにやりたくなるのは分かるけどさ
400:名無し三等兵
10/06/30 07:05:11
>>398
記憶力の良い時期に公式などを基礎知識として暗記させ、思考力が伸びる時期にその意味や導き方を教えるってのは、
むしろ理に適っているし底辺を底上げする意味においても有効なのよ。
たとえ理解しなくても暗記した公式を利用して計算できるのと、理解している人間以外は全く計算出来ないのとでは、
全体としてどちらがマシだと思う？
401:名無し三等兵
10/06/30 09:04:38
おれ、家庭教師の経験があるが、暗記はさせなかった
答えも教えなかった、問題を読んで考えさせる、これ一本
それは教科書にみんな書いてあったぞ、小中だけど
理解するまで読ませたが…
402:名無し三等兵
10/06/30 09:14:28
高校の授業では、数学を履修してなくても物理が理解できる
ようにしないといけないんだよ。
大学だとそのような決まりがないが。
403:名無し三等兵
10/06/30 11:02:17
その前に高校三年間だけであの膨大な数学やら物理やら理解させるのは異常すぎだろ
結局浪人する奴が多くなるんだから五年くらい必要だ、あの量は。
教科書だってページ削減で途中経過がすっとばしてあるし
404:名無し三等兵
10/06/30 11:10:09
いつの時代の人間かしらないけど
ゆとり世代の俺からするともっと詰め込んでもいいと思うの
大学の内容を高校に持ち込めたらどんなに
405:名無し三等兵
10/06/30 11:12:06
物理は置いといて微積分までは小学校高学年で学ばせるべきだと思うね
406:名無し三等兵
10/06/30 11:19:47
家庭科の調理実習の時に一緒にやればいいんじゃね。
じゃがいもやニンジンをスライサーで薄切りにしてｗ
407:名無し三等兵
10/06/30 11:32:20
というか、誰か戦車の話をしてくれよ。
408:名無し三等兵
10/06/30 11:44:58
昼間っからこんなところにいるようなゆとりが多いんだから
ゆとり教育は成功したんだろ。
409:名無し三等兵
10/06/30 11:58:04
新火薬にして初速はどんだけアップしたの
２０００メートル／秒くらいあるの？
410:名無し三等兵
10/06/30 12:09:10
>>404
ただ計算が出来るってだけじゃダメだぞ。証明問題を自力で導き出せないと出来ることにならん
411:名無し三等兵
10/06/30 13:02:42
…証明問題が得意だったんですね
スレチはいいかげんにしろよ
412:default ◆Px8LkJH2Lw
10/06/30 15:01:08
wikiに載ってる”油気圧”って何だよ？
油圧と空気圧のハイブリッドサスペンション搭載か？
ちゃんとエア抜きしろよ＞技本
413:名無し三等兵
10/06/30 15:30:48
>>412
＞油気圧
hydropneumatic suspension unit の和訳。
414:default ◆Px8LkJH2Lw
10/06/30 15:44:33
>>413
なるほど、勉強になった。
ありがとう。
エアダンパと油圧シリンダのハイブリッドなんだね。
415:名無し三等兵
10/06/30 15:47:59
ちったぁ調べろ。
416:default ◆Px8LkJH2Lw
10/06/30 15:53:06
>>415
汁は一時の恥、知らぬは一生の恥と言いましてな、
>>413のお陰で一時の恥で済んだ訳ですわ。
ありがとう>>413、讃えよ>>413
417:名無し三等兵
10/06/30 16:17:06
そういやハンビーのサスも変わってるんだよねえ
418:s
10/06/30 18:47:14
>>408
秒速2000メートルこえるとapfsdsは速度頭打つんで、135ミリ/2000メートルを
120ミリ/秒速1900メートルに押さえた
419:名無し三等兵
10/06/30 19:07:38
わざわざ速度落とすの？
420:名無し三等兵
10/06/30 19:37:48
APFSDS弾の初速向上による威力が頭打ちになるんだったら
次世代ではライフル砲が復権するのかな。
421:名無し三等兵
10/06/30 19:49:24
APFSDSに匹敵する初速ってライフルで出せるのかなぁっていうか何の意味が
422:名無し三等兵
10/06/30 19:58:46
ライフルじゃ寿命が短いから滑空になったんだろう？
423:名無し三等兵
10/06/30 20:57:28
>>422
違うよ
424:名無し三等兵
10/06/30 21:09:37
>>422
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
425:名無し三等兵
10/06/30 21:11:01
質量弾から榴弾への技術回帰くる？
426:名無し三等兵
10/06/30 21:15:14
そして時代はガンランチャーの時代へ
427:名無し三等兵
10/06/30 21:25:00
対戦車ライフル復権
428:名無し三等兵
10/06/30 21:30:13
>>426
でもそこから撃つのはやっぱりLOSAT,CKEM的な運動エネルギー弾のような気がする
429:名無し三等兵
10/06/30 21:30:31
105mmニ連装なら許す
430:名無し三等兵
10/06/30 22:07:46
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
うおっまぶし！
431:名無し三等兵
10/06/30 23:25:42
>>430
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このときの宇垣かｗ
432:名無し三等兵
10/07/01 04:01:25
>>392
kg重とは質量×重力加速度だということを知っていればニュートンという定義の知識をしらなくてもF=maはつかえるぞっと
433:432
10/07/01 04:34:24
というか、重要なのは左辺と右辺で扱う単位系を統一することだから、ヤード・ポンド法を使おうがF=maは使えるよ
単位系が違うからって物理法則は変わらないのだからね。
ニュートン知らないとF=maが使えないって勘違いを起こすのは、つめこみ教育の弊害かもな
434:名無し三等兵
10/07/01 04:36:39
詰め込み教育というより、教えられたほうも教えたほうも馬鹿ばっかりの教育困難としか思えん。
435:名無し三等兵
10/07/01 05:23:40
使えるわけねーだろ(w
F=maを使う場合
Fはニュートン
mはキログラム
aはメートルパーセクの２乗
と決まってる これ以外の単位は使用不可能 一つでも違っていれば等式が成立しない
知ってる人にとっては当たり前なんだがね
ニュートンを使うことが前提の式なのに
ニュートン知らなくていいってどんだけアホなんだ？
ニュートン知らなかったら単位の変換できないだろ
なんかニュートンは今だに教えてないとかか？
436:名無し三等兵
10/07/01 05:43:07
小中高の先生って間違いを絶対認めないから認めたくないんだろ
所詮公務員
子供相手に威張りちらす位しか出来ないんだろうさ
その生徒だった子供たちも
いつまでも子供じゃないってことに気づかないんじゃないの？
437:名無し三等兵
10/07/01 06:07:42
>>435
・・・馬鹿か？
そもそもＦにニュートンを使えるのは、1N=1kg・m/s^2と定義されているからだぞ
だから、1kg×9,8m/s^2 = 9.8kg・m/s^2 = 9.8N ってなるんだよ
だから、kg重の定義をしっていれば、単位をkg・m/s^2にすることが出来るから、ニュートンの定義を知らなくてもF=maを使えるよってことになるんだが・・・
重要なのはイコールで結ばれた左辺と右辺の単位が同じになることなんだが・・・
単位が同じになってればポンドやヤードでもF=maは使えるよ
２ポンドの質量に３ヤード毎秒毎秒の加速度を与えるのに必要な力は６ポンド・ヤード毎秒毎秒ですっていう風にね
438:名無し三等兵
10/07/01 06:16:41
ってか、
>F=maを使う場合
>Fはニュートン
>mはキログラム
>aはメートルパーセクの２乗
>と決まってる これ以外の単位は使用不可能
こんなことを言ってしまうあたり、力＝質量×加速度ってことを理解してないだろ、こいつは・・・
まぁ、
>なんかニュートンは今だに教えてないとかか？
と言っているくせに、1N=1kg・m/s^2っていう定義すら知らないみたいだがらしかたないか・・・
439:名無し三等兵
10/07/01 06:34:18
あと一つだけ言わせてもらうけど
力＝質量×加速度っていう運動方程式をアイザック・ニュートンが発見したから、N(ニュートン) = kg？m/s2 （キログラムメートル毎秒毎秒）という力の単位の定義が生まれたのであって、
N(ニュートン)という単位を使用することを前提として 力＝質量×加速度 という運度方程式が生まれたわけじゃないから
順番逆だから
440:名無し三等兵
10/07/01 06:35:04
>２ポンドの質量に３ヤード毎秒毎秒の加速度を与えるのに必要な力は６ポンド・ヤード毎秒毎秒ですっていう風にね
この時点で単位についての基本について理解していない件を…
６ポンド・ヤード毎秒毎秒ってどこで使われてる単位なの？
なんで日本が何年もかけて標準単位の変更やったかわかってないだろ
単位ってのは共通性があるから意味がある
使われていない単位に意味は無い
所詮口先だけの詭弁なんだよヴォケ
441:名無し三等兵
10/07/01 06:35:45
あっと間違えた
× N(ニュートン) = kg？m/s2 （キログラムメートル毎秒毎秒）
○ N(ニュートン) = kg・m/s^2 （キログラムメートル毎秒毎秒）
442:名無し三等兵
10/07/01 06:40:13
>>440
だから、単位系の違いは物理法則には影響しないと言ってるんだよ
ニュートンやメートルや秒を使わなければF=maという運動方程式を扱うことが出来ないと言うのは明確な間違いだ
単位の社会的な共通性の問題とはまったく別の話だ
別の話出して詭弁で逃れようとするんじゃないよ馬鹿が
443:名無し三等兵
10/07/01 06:42:58
ゲージ原理（ゲージ理論）が理解できない人間（>>440）が居ても良いじゃないか。
そんなにいじめるなよ。>>442
444:名無し三等兵
10/07/01 06:45:44
>と言っているくせに、1N=1kg・m/s^2っていう定義すら知らないみたいだがらしかたないか・・・
F=maのFとmとaすべてに１をいれてみろよ
1N=1kg・1m/s^2になるだろ
どうやったらわかっていない証明になるんだ？
F=maを使う場合
Fはニュートン
mはキログラム
aはメートルパーセクの２乗
後これが標準だから
役に立たないこと教えるなよ
クソ先生が
445:名無し三等兵
10/07/01 06:48:04
>だから、単位系の違いは物理法則には影響しないと言ってるんだよ
つまり役に立たなくても問題ないってことだね
446:名無し三等兵
10/07/01 06:52:39
>>444
ニュートンの定義をちゃんと理解してればお前みたいなトンチンかなことは言わないよｗ
標準？
そりゃ社会的な標準はそうだろよｗ
でもいくら社会的な標準とやらを唱えたところで、
単位系の違いは物理法則に影響を与えないということには変わらないぞ
イコールで結ばれた左辺と右辺の単位を共通にすることにさえ気をつければ、F=maはどんな単位系でも成り立つ
メートルや秒以外でもF=maは成り立つということを知ることができてよかったね、この先恥をかかないですむよｗ
447:名無し三等兵
10/07/01 07:03:40
だったら学校ってなんだ？
何のために教えてるんだ？
共通性が無いとコミュニケーションて意味が無いぞ
標準単位を定めるのも共通性のためだぞ？
だから公務員てダメなんだよ
コミュニケーションがとれない
公務員の常識は一般人には通用しない
ハブられて当然
自業自得
448:名無し三等兵
10/07/01 07:12:30
「ニュートンを使わないと運動方程式は成立しない」を引っ込めて
「共通の単位を使わないとコミニュケーションが成り立たない」にするにあたっては、
「ボクが間違ってました。ご教示ありがとうございます」と書くことをお勧めするよ>>447
449:名無し三等兵
10/07/01 07:59:52
>>435
今でもCGS単位系を使うこともある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
450:名無し三等兵
10/07/01 08:33:55
いいかげんちょっとした雑談を遥かに通り越してるのでそれ以上ニュートンにこだわりたければおまえらまとめて別スレ行け
451:名無し三等兵
10/07/01 08:35:05
お前ら、高校物理か単位系のスレでも行けよ。
軍事オタで単位が重要になるのは海外記事のスペック値を脳内翻訳するときくらいだ。
452:名無し三等兵
10/07/01 09:18:18
なんか…恐ろしいな。
単位変換もできない人が偉そうにしてるとか…
453:名無し三等兵
10/07/01 09:38:58
軍事ど素人の俺は新戦車の画像と動画があれば満足。
専門知識はノーセンキュー
454:名無し三等兵
10/07/01 10:24:19
スレタイと板名読もうぜ。
455:名無し三等兵
10/07/01 10:33:50
物理の計算式をどこまで軍板で扱うか・・・しらんがなｗ
456:名無し三等兵
10/07/01 11:08:54
特科では使い物にならないひとばっかりですね、ここは。
457:名無し三等兵
10/07/01 12:38:39
今でも射表を見ながらやってるの？
それともノートパソコンを持っていって、それに各種データをうち込んで求めているの？
458:名無し三等兵
10/07/01 13:02:05
どちらか片方でなく、両方やってるだろう
459:名無し三等兵
10/07/01 13:17:02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90式の戦車シミュレーターの動画見つけたんだけど
10式のシミュレーターは北米のゲームのFPS並のクォリティにはなってるのかね？
20年前とはいえショボすぎるｗ
460:名無し三等兵
10/07/01 13:46:57
20年前とはいえ、って20年前はファミコンースーパーファミコンがぶいぶい言ってた時代だぞ。
461:名無し三等兵
10/07/01 14:00:34
アーケード版バーチャレーシングが92年。
セガサターンが94年。
動画は95年に配備って書いてあるから、まあ官製の製品ならこんなもんだろう。
462:s
10/07/01 14:20:37
シミュレータはあんまリアに作りすぎても問題あるから、PS2並でいいと思うぞ。
463:名無し三等兵
10/07/01 14:34:04
最新のフルフライトシムでもPS2並で止まってるぞ
本物に乗れない奴の慰みに作るもんじゃないからグラフィックは雑でいいだろ
464:名無し三等兵
10/07/01 14:48:23
フライトシムはグラフィック綺麗にすると要求スペックがっつり上がるかんなぁ
そういや、Jane'sシリーズの新作発表されてたっけね
465:名無し三等兵
10/07/01 14:58:07
見た感じ、当時としては十分な気がするけど
466:名無し三等兵
10/07/01 15:43:45 j+V7GZkh
>381
その話は、民主になってきえました。
まあ、導入しても後５年後だね
467:名無し三等兵
10/07/01 15:49:23
>>464
久しぶりのコンバットフライトシムに期待してたら、フライトアクションが
出て来てがっかり。
468:名無し三等兵
10/07/01 16:30:19
家庭用ゲーム機は、どのメーカーもフライトシムの事を考慮していないハード仕様だから駄目だ。
まだまだ家庭用フライトシムには程遠い。
469:名無し三等兵
10/07/01 19:15:07
ハワイやグアムに旅行に行った時に小型機を操縦した方がリアル/コスト パフォーマンスは高いよ。
30年モノのC-152なら、燃料費込みで50ドル/時間くらいでしょ。
あと、フライトインストラクターが15ドル/時間。
つくづくアメリカのパイロットってワーキングプアだよな。いつかはラインを狙ってるんだろうけど。
470:名無し三等兵
10/07/01 19:19:24
サターンのガングリフォンが陸自内で異様に流行ったとか何とか聞いた事あるな
ガングリフォンⅡでの90式の扱いに憤慨したともｗ
471:名無し三等兵
10/07/01 19:22:19
>>461
単に決められたルートを通るだけのゲームと違ってフィールド内を自由に動く事を要求され、
更に訓練に必要な様々な状況を再現しなければならないシミュレータである事を考えれば、
まあ、当時のハードの性能からすればあれくらいが妥当だろうね。
472:名無し三等兵
10/07/01 19:31:45
今日、石破元長官がテレビで「シュミレーション」って言っててちょっと残念。
「シミュレーション」が文部省指定の外国語表記であるローマ字読みとして正しいんだよね？
現地での読みはしらないけど。
473:名無し三等兵
10/07/01 19:34:22
言うときはいいだろ
474:名無し三等兵
10/07/01 19:34:54
>>470
まあ、当時はアリアドネやライターが思い込みで書いた記事を載せる趣味誌が幅をきかせていた時代だからね。
国産装備が比較的まともに評価されるようになったのは、21世紀になりネットが本格的に普及し始めてからだから。
475:名無し三等兵
10/07/01 20:16:48
中国軍の10式に対する評価レポをよんだけど、性能面は非常に高く評価してたけど、注目するような独創性は無く、平凡な戦車と見ているようだね。
476:名無し三等兵
10/07/01 20:18:12
>>472
そりゃ、ゲル長官にしてみりゃ、「趣味レーション」でしょうな…。
477:名無し三等兵
10/07/01 20:22:05
>>475
平凡な兵器が一番活躍したりするんだよね
B-52やMiG-21みたいにさ