10/07/04 17:56:14
>>540
トップだと最終話では、味方は2261隻残っててワープして帰還しなかったか？
547:名無し三等兵
10/07/04 18:01:46
第4話でエクセリヲン以外すべて沈没（大多数はワープ空間内で攻撃され行方不明）
生き残ったエクセリヲンもその後廃艦処分 のほうかと
548:名無し三等兵
10/07/04 18:06:56
廃艦処分じゃなくBH爆弾に改造だろ
549:名無し三等兵
10/07/04 18:08:27
>>546
「味方は何隻残ってる？」「本艦を含め2562隻です」だぞ
あと、中破の4500隻も忘れちゃいかん
550:名無し三等兵
10/07/04 18:15:53
>>547
×エクセリヲン
○ヱクセリヲン
551:名無し三等兵
10/07/04 18:19:24
私もよくよく運のない男だな…
552:名無し三等兵
10/07/04 18:20:19
見せてもらおうか、連邦軍のモビルスーツの性能とやらを
553:名無し三等兵
10/07/04 18:59:24
>>539
やめとけって、病気持ちだぜあの女
脳に毒が廻っちまうぞ
554:名無し三等兵
10/07/04 19:26:49
>>548
いや、廃艦待ちだったのが最後の奉公で無人で突入 自沈しＢＨ発生させたと言うのが正しいかな
それ考えると最終決戦で沈んだエクセリヲンの派生型 沈んだ時付近でまだ戦闘可能だった艦を巻き込んでそうで怖い
でもエクセリヲンの時はあくまで機関暴走させての自沈だったから 安全装置がかかってそう言う事は滅多に起きないのかな
555:名無し三等兵
10/07/04 19:36:24
というか劇中でオオタ中佐の「廃艦処分となったエクセリヲンを～」つー台詞がそのまんまあるべ
556:名無し三等兵
10/07/04 21:37:01
トップもいいけどスレチだぜ
マクロスの艦隊は色々不憫だな、VFやマクロス級が主役だから演出上しょうがないけど
557:名無し三等兵
10/07/04 21:37:37
>>544
F第一話で戦死した連中の葬儀シーンがあるが、あの時確実に１隻以上沈められＶＦでもシティ内でも戦死者は出ているのに
葬儀シーンでは遺族や墓の数は少なかったからな。
558:名無し三等兵
10/07/04 21:42:30
シティ艦を守る防空防壁艦みたいな役目か。確かに無人でも問題無さそう
559:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/04 22:05:20
艦艇クラス製造の工場衛星わ入手してないんやろね～
砲艦に過ぎない幕級よりもブリタイ艦クラスのが耐久性冗長性的にも「旗艦」向きにも思うがｗ
560:名無し三等兵
10/07/04 22:10:56
4キロオーヴァーとか、シティ艦みたいな人間輸送目的でもなければ
でかすぎてゼントランサイズじゃないと運用できないんじゃないの
561:名無し三等兵
10/07/04 22:26:05
Ｆ１話のヴァジュラとの『戦死者』が２６名だったか
ノーザンプトン級ステルスフリゲートを二人で運用してた例もあるからな
もう少し進めばヤマモトヨーコの世界だ
562:名無し三等兵
10/07/04 22:28:12
>>560
マクロスのノウハウがあるからゼントラーディ艦艇をマイクローンサイズで運用できるように改装するのはそれほど難しい話じゃないだろう。
初代でもブリタイ旗艦を地球人と共同運用できるようにしてるし。
ピケット艦ならフォールド可能で大きさも手頃なので、再建途上の統合軍で地球人用に改装して空母や護衛艦艇として使ってたんじゃないだろうか。
輸送艦は内部を改造すれば移民船や都市や工業施設の建設資材を丸々運べるような便利な船として使える。
ビルラーはそういう改装した輸送艦で統合軍や植民星相手の運送ビジネスを始めたんじゃないかと想像。
563:名無し三等兵
10/07/04 22:53:39
ダメコン考えたら、でかい船を少人数で運用なんて怖い
割り切って、完全無人の肉壁艦ならまだいいけど
564:名無し三等兵
10/07/04 23:11:39
ダメコンなんてハナから無視なんじゃね？
565:名無し三等兵
10/07/04 23:18:39
なんちゅう脆い船じゃ
って言われまくるな
566:名無し三等兵
10/07/04 23:31:55 G6ZAOi35
シングル防空駆逐艦
ボドルザー状態の旧式バルキリーがコンソールで、やばくなったら相方乗っけて配線引き千切って離脱とかw
その交代要員はバルキリーの足元に増設コンピュータの林立する合間で寝袋という悲惨な勤務。
567:名無し三等兵
10/07/04 23:53:13
ゼントラーディ艦には、乗員による修理の概念が無い。
したがって、最初からものすごく冗長性をもたせた、少しくらい損傷・故障しても動かせる頑丈な作りになっている。
568:名無し三等兵
10/07/05 01:19:41
ブリタイさん、ダイダロスアタックで艦首ぶち抜かれた艦に普通に乗り続けてたからな
569:名無し三等兵
10/07/05 01:22:45
ブリッジのモニターや司令席のガラスもぶっ壊れたまんまだったしな。戦後に地球人が改装してから、ようやく修理されてたが。
570:名無し三等兵
10/07/05 01:37:00
いくらなんでも終戦後は鹵獲艦がいくらでもありそうなんだが…
それ以前だって、補給概念はあるだろうからましな程度の艦に乗り換えるぐらいできそうだし
修理の概念はないが所有とか愛着とかいった感情はそれなりにあったのか？
571:名無し三等兵
10/07/05 01:43:38
修理というより、ユニットごとごっそり交換、くらいのことはできたんじゃないかな？
そうでないと弾薬の装填すらできそうもないから。
572:名無し三等兵
10/07/05 02:28:02
基幹艦隊にクラスになると工作艦があって定期的に検査や修理をしてたんじゃないかな。
だから文化汚染に敏感だったんだよ。
下手に文化なんか持たれたら反乱勢力の温床になっちゃう。
ただ、製造のラインはないからどの道、工場衛星との会合は避けられない。
（中央からの首輪はついたまま。）
573:名無し三等兵
10/07/05 03:01:50
>>570
星間大戦後に地球に降下したゼントラーディ艦艇は約2000隻。
パーフェクトメモリーによれば2012年の第一次マクロスシティ防衛戦までに運用可能になったのはブリタイ旗艦を含め数隻。
（この他に地球製の艦艇ではアームド級空母やオーベルト級駆逐艦が少数生存）
多くの艦は修復不可能と判断されて都市再建の核になったり、クロニクルによればSDFN級などの地球製艦艇に機関や兵装が流用された。
クロニクルによれば統合軍は工場衛星を短期間のうちに20近くも獲得してるので、その後も再就役して衛星奪取作戦に投入された旧ゼントラーディ艦艇はあっただろう。
その後は工場衛星を利用して艦艇の大量建造が進められたと思われる。
７の時代にはノプティ・パガニスbisのように地球の技術を取り入れた、おそらくは新規に建造されたゼントラーディ型艦艇も登場してる。
574:名無し三等兵
10/07/05 05:01:31
ゼントラ艦はやたら寿命は長いので統合軍製新造艦が出来るごとに徐々に外縁部に回されていっているらしい。
575:名無し三等兵
10/07/05 05:08:40
安価だから民生艦はｾﾞﾝﾄﾗ艦一色になっても不思議は無いけど
そんな事は無いみたいだな。
ﾃﾞｺﾄﾗ仕様の大型ｾﾞﾝﾄﾗ輸送艦艦を駆る一匹狼DQNｾﾞﾝﾄﾗが居ても良いよな
576:名無し三等兵
10/07/05 07:20:53
>>575
カムジンの再就職先かｗ
577:名無し三等兵
10/07/05 08:06:02
>>575
>ﾃﾞｺﾄﾗ仕様の大型ｾﾞﾝﾄﾗ輸送艦艦を駆る一匹狼DQNｾﾞﾝﾄﾗが居ても良いよな
若い頃のリチャードビルラー(SMS創始者)のことだったりして。
まぁ、デコトラかどうかは分からんが。
578:名無し三等兵
10/07/05 08:31:12
ゼントラ製戦闘艦にのった女性艦長が銀河深部をめざす、ディープスペースゼントランとか
だれか作らないかな
579:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/05 09:02:38
艦長の名前はまさかキャスリン・ジェインウェイじゃなかろうな？ｗ
580:名無し三等兵
10/07/05 09:12:51
アレはひどかった
もう少し若い女性艦長にしろ
581:名無し三等兵
10/07/05 09:35:01
＿ __ __ ＿_
／⌒ヾぅ=ァ'"´ ｀´ ｀ヽ=く -= ､＼
. ,' /´ ７´／ ＼ヽ , ',
l ,' / / ／ ＼ ', ', , l
| , {. l / / ヽ. ヽ. } } ｉ i |
| ! ヽ', { ,.ｲ ｉ }､ }/ｲ j |
ｌl i ｢`'壬‐ﾊｨ i屮-ゝｲ l ! ｌ｜
lｌ i ヽ.`圷かヾﾘノfア少,',ノ i l l
| ii Λ ￣ 、 ￣ ∧ iｉ ll
| ! //_ノ＼ - ／ヽ.', ii |
| jj／´ !{: :{ ＞ - ＜ }: :}l ｀＼＿ l |
｜ ／ ヾ::::＼__}{__／::〃 {{ ＼j
／ ＼_ :::}{:::._／ ヾ.___,ﾊ
. / ヽ:!!:// ￣´ヽ
/ ,.' |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
. 〈 ,' | | 〉
＼/{ | | ', ／
＼ | バ カ ば っ か り | j,.ｲ
/__フ´￣ ヽ /´￣｀ヾ__:ヽ
. {´::::{＿＿,ノ ヽ.＿__ ﾉ::::｀:}
´￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣￣
582:名無し三等兵
10/07/05 09:36:13
今は提督だったよな
583:名無し三等兵
10/07/05 10:22:06 ld+zGv6r
ジオン軍ワッショイ！！
＼＼ ジオン軍ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ジオン軍ワッショイ！！／+
+
+ ／ ： 》：、 ：//：＼ ／ ： 》：、
（ ==○=∩（=○=∩）（ ===○=）
+ （( （つ h⇔ ノ（つ /=/丿（づ h⇔づ )） +
ヽ （ ノ （ ヽ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
584:名無し三等兵
10/07/05 12:01:49
>>575
安く済むのはいいが冗長性ありすぎの船なので意外と積載量が少なかったりして
あと整備はほぼいらないとはいえその分細かい所が荒そうだ
585:名無し三等兵
10/07/05 14:15:24
>>580
交代前は、もっとおばちゃんだったぞw
まあ、良くも悪くも、「その地位にあるべき人物」の年齢がそれなりってのは軍板的には評価
すべきだろ。
586:名無し三等兵
10/07/05 14:25:42
ジオン軍ワッショイ！！
＼＼ ジオン軍ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ジオン軍ワッショイ！！／+
+
+ ／ ： 》：、 ：//：＼ ／ ： 》：、
（ ==○=∩（=○=∩）（ ===○=）
+ （( （つ h⇔ ノ（つ /=/丿（づ h⇔づ )） +
ヽ （ ノ （ ヽ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
587:名無し三等兵
10/07/05 14:35:25
>>585
年齢、性別、人種など、ここでは全く無意味な概念です
588:名無し三等兵
10/07/05 14:38:00
アマンダ・ギャレットも三十代前半だったな。
589:名無し三等兵
10/07/05 15:18:03
>>542
アタシの股を突け♪
590:名無し三等兵
10/07/05 15:59:22
>>589
∧＿∧ トンファービ～ム！
_（ ´Д｀）
／ ）
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
| | / / | （〈 ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | ｜ | | } ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ヽつ━━━━（／ , ´━━━━
| |ﾆ(!、) ＼ ＼ ／ ／ ／ ＼
∪ / ゝ ） ／ ／ ,'
／ / { | ／ ／| |
／ ＿/ | |_ !､＿／ / 〉
ヽ､＿ヽ {_ ＿__ゝ |_／
591:名無し三等兵
10/07/05 16:34:25
>>588
＿ __ __ ＿_
／⌒ヾぅ=ァ'"´ ｀´ ｀ヽ=く -= ､＼
. ,' /´ ７´／ ＼ヽ , ',
l ,' / / ／ ＼ ', ', , l
| , {. l / / ヽ. ヽ. } } ｉ i |
| ! ヽ', { ,.ｲ ｉ }､ }/ｲ j |
ｌl i ｢`'壬‐ﾊｨ i屮-ゝｲ l ! ｌ｜
lｌ i ヽ.`圷かヾﾘノfア少,',ノ i l l
| ii Λ ￣ 、 ￣ ∧ iｉ ll
| ! //_ノ＼ - ／ヽ.', ii |
| jj／´ !{: :{ ＞ - ＜ }: :}l ｀＼＿ l |
｜ ／ ヾ::::＼__}{__／::〃 {{ ＼j
／ ＼_ :::}{:::._／ ヾ.___,ﾊ
. / ヽ:!!:// ￣´ヽ
/ ,.' |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
. 〈 ,' | | 〉
＼/{ | | ', ／
＼ | ババァ無理すんな. | j,.ｲ
/__フ´￣ ヽ /´￣｀ヾ__:ヽ
. {´::::{＿＿,ノ ヽ.＿__ ﾉ::::｀:}
´￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣￣
592:名無し三等兵
10/07/05 18:33:27
次期F-Xをエクスカリバーに！
593:名無し三等兵
10/07/05 18:59:25
そういや、兵装の搭載量は19系と21系はどっちが上なんだろね。
ステルス形状全面に押し出していない19の方が、色々機外に積めそうだけれど、
一回り大きな21の方が量は積めるのかな？
映画では、21の方が、マイクロミサイルをバカスカ撃ちまくっていた様に思える（19には、殆ど当たらないか回避されたけれど
後、YF-19に半固定レーザー砲なる固定武装が有るけれど、これは、頭のツノじゃないとすれば
バトロイド時は何処に有るんだろ。
YF-21の同じような武装は、両腕に内装されていたね。ガンポッドや格闘でふさがる腕部に
副兵装は個人的にはどうかと思う…どんなもんでしょう？
594:名無し三等兵
10/07/05 19:44:10
>>593
マズ機体のサイズから。全長が１９で１９ｍ程度、２２で２０ｍ程度。ちなみにＶＦ－１は１５ｍない。
内蔵積載量自体は２２のほうが多い。外装の場合は２２のほうがハードポイントは少ないかと。
１９の火力は外装が中心でＦＡＳＴパックなどで補っているものも多い。いわゆるスーパーパック（ブースターユニット）だと最大でマイクロミサイル２２０発搭載
１９の固定装備は頭部ターレットのレーザー（または小口径ビーム）に翼に内蔵したレーザー２基
バトロイド時には足にくっついている翼にある。
２２の場合はバトロイド時の頭部腕部のもの以外にも存在。
595:名無し三等兵
10/07/05 19:52:53
>>593
アクティブステルスだと何度言えば分かるんだ
596:名無し三等兵
10/07/05 19:58:31
アクティブステルスを搭載してるからって、従来のステルスを切って捨ててる訳でもないのに
597:名無し三等兵
10/07/05 20:00:31
VF-19とVF-22Sの混合編成だと戦爆編隊と書かれてたりするから
VF-19がエスコートでVF-22Sが戦闘攻撃機扱いなんかね
598:名無し三等兵
10/07/05 20:01:23 480Kl47D
アクティブステルスだと逆位相の電波をこっちから出して相手の電波打ち消すのかな、
だったら相手はパッシブに切り替えるか、こまめに周波数を変えるかしそうだが、
実際（架空の話だが）どうするのか、教えてエロイ人
599:名無し三等兵
10/07/05 20:04:52
>>594
おぉ、あの腰に畳んだ翼についていたのね、ようやく疑問が解けた、ありがとう。
19にもスーパーパックが有ったとなると、やっぱり運用者側としてはこれまでの
延長線上でやり易いと、それだけ積めれば単機でゼントラ艦隊に殴りこんでも普通に還ってこれそうだ。
>>２２の場合はバトロイド時の頭部腕部のもの以外にも存在。
VF-17の胸部ビーム砲見たいなオプション兵装け？
19にも、腕部に取り付ける重火器アタッチメント風のオプションがちらっと登場していたね、
あれは、いろんなサイトで言及されているけれど、詳細は見当たらないね。
自分まだ19のムック本購入していないのよね、あれにはその手の兵装類も載っていそう。
600:名無し三等兵
10/07/05 20:07:46
>>596
あんなファン丸出しのインテークがあるか
601:名無し三等兵
10/07/05 20:17:16
>>598
レーダー波の打ち消しタイプらしい（大雑把な説明であるが）
ＶＦ－１時点のがこれ。ごくたまに解析が追いつかず映ることもあったらしいがたいしたことはないという判断が下されている
ＶＦ－１９のは受信する前にフォールド波を解析して打ち消すものらしい。さすがに電力を食うので常時というわけじゃないようだが。
>>599
２２のも内蔵かと。ノヴァの要求性能に弾切れの起きないレーザーの固定装備が要求されていたらしい。
ちなみにＹＦ－１９のテスト武装は載っていない。ＦＡＳＴパックはあるが。
602:名無し三等兵
10/07/05 20:23:58
>>594
さらに言うなら２１は「形状変化」があるせいで外装とか難しそう 下手に追加装備したらその特性が打ち消されそうだし
603:名無し三等兵
10/07/05 20:54:19 480Kl47D
>>601
レーダーをランダムに変え探索する、またはランダムにアクティブ・パッシヴに切り替えられたら大変だなあ。
レーダー波だって一瞬で届くわけではないし、距離がパーセク単位の戦闘なら、バレバレでは。
604:603
10/07/05 20:56:18 480Kl47D
「レーダーをランダムに変え・・」をレーダーの周波数をランダムに・・に訂正
605:名無し三等兵
10/07/05 21:38:02
１話でイサムがエデンに到着した時ＹＦ－２１と最初に遭遇した時、ＶＦ－１１のレーダーではレンジや周波数切り替えても全く反応していなかったよね。
ブースター装着してチェイサーの時も、状況開始とともにレーダーから反応消えた。
アレはアクティブステルスのシステムを作動させたから消えたのか、
通常では映らないからワザと反応するように、位置情報のシグナルみたいなものを発信していたのか？
606:名無し三等兵
10/07/05 21:38:02
>>601
これだけ大量の兵装を積んでなお弾切れの起き得る作戦は、良く解説サイトに出てくる
艦隊旗艦へのピンポイント攻撃ということかな。
19と21のFASTパックは全体の印象を崩さない良いデザインだね。
スーパーパックは後方視界への悪影響が明らかに有りそうで何か違和感が
>>602
実運用上の火力と言うか搭載力は、振り分けられた任務に適合した兵装の違いは有るだろうけれど
この二機種間には余り差は無い様だね。
>>603
ゼントラーディには、個人的に戦い方の根本から改善して来る様な
臨機応変な対応をするイメージが無いなぁ
初めに与えられた装備とマニュアルの範囲内で何万年も戦い続けている…そんな感じがする。
607:名無し三等兵
10/07/05 21:47:19
基本そうなんだけど、たま～に突然変異敵に創作能力のある奴が生まれるらしい。
たしかYF-21の設計に係わった帰化ゼントレーディ人とか。
（出典・たぶんTHIS IS ANIMATION special マクロスプラス。どこかに埋まっていて確認できない。）
608:名無し三等兵
10/07/05 21:49:56
ジオン軍ワッショイ！！
＼＼ ジオン軍ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ジオン軍ワッショイ！！／+
+
+ ／ ： 》：、 ：//：＼ ／ ： 》：、
（ ==○=∩（=○=∩）（ ===○=）
+ （( （つ h⇔ ノ（つ /=/丿（づ h⇔づ )） +
ヽ （ ノ （ ヽ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
609:名無し三等兵
10/07/05 21:51:33
「我々は、一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
地球連邦に比べ我がジオンの国力は３０分の１以下である。にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！我がジオンの戦争目的が正しいからだ！
一握りのエリートが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して５０余年、宇宙に住む我々が自由を要求して、何度連邦に踏みにじられたかを思い起こすがいい。ジオン公国の掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の弟、諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ、何故だ！？
610:名無し三等兵
10/07/05 21:52:42
戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？しかし、それは重大な過ちである。地球連邦は聖なる唯一の地球を汚して生き残ろうとしている。我々はその愚かしさを地球連邦のエリート共に教えねばならんのだ。
ガルマは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。地球連邦軍とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！それをガルマは死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！
ジオンは諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ジオン！！
611:名無し三等兵
10/07/05 21:53:54
「我が、忠勇なるジオン軍兵士たちよ。今や、地球連邦軍艦隊の半数が、我が、ソーラ・レイによって宇宙に消えた。
この輝きこそ、我らジオンの正義の証しである。決定的打撃を受けた地球連邦軍に、いかほどの戦力が残っていようと、それは、すでに、形骸である。
あえて言おう、カスであると！
それら、軟弱の集団がこのア・バオア・クーを抜くことはできないと、私は断言する。
人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国国民に管理運営されて、はじめて、永久に生き延びることができる。これ以上、戦いを続けては、人類そのものの存亡に関わるのだ。
地球連邦の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来のために我らジオン国国民は、立たねばならんのである！
ジーク・ジオン！」
612:名無し三等兵
10/07/05 21:54:12
>>607
アルガス・セルザーな
この人TIAマクプラ以外で名前が出たことあるんかな
613:名無し三等兵
10/07/05 21:55:40
>>567
マクロスで言われている１周期は地球時間の１年でいいのかな？
マクロスパーフェクトメモリーとか読むとカムジンが乗ってたグラージは製造から２８万周期を経過しているとか
ゼントラの艦船は修理せずに戦闘しながら１千周期が普通とか
ブリタイ艦（ノプティ・バニガス級）はそんな使用方法で１５万周期を越すとか
Ｆでクラン大尉がゼントラの武器は決して故障しない（７０００年前の戦闘で宇宙漂っていたビーム砲が普通に使用できた）と断言するだけの性能。
脅威のテクノロジーだよな。
プロトカルチャースゲエ。
614:名無し三等兵
10/07/05 21:57:53
>>613
10年で旧式化する地球製クソ戦闘機ワロス
615:名無し三等兵
10/07/05 21:59:43
「地球連邦軍、ならびにジオン公国の戦士たちに告ぐ。
我々は、デラーズ・フリート！
いわゆる一年戦争と呼ばれたジオン独立戦争の終戦協定が、
偽りのものであることは誰の目にも明らかである。
何故ならば、協定はジオン共和国を騙る売国奴によって結ばれたからだ！
我々はいささかも戦いの目的を見失ってはいない。それは間もなく実証されるであろう。
私は日々思い続けた。スペースノイド解放のために、戦いの業火に焼かれていった者たちのことを。
そして、今またあえてその火中に飛びいらんとする若者のことを！
スペースノイドの、心からなる希求である自治権要求に対し、
連邦がその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、
証明するに足る事実を、私は存じておる！
見るがいい、これが我々の戦果だ。
このガンダムは、核攻撃を前提として作られており、
南極条約違反のこの機体が、密かに開発された事実をもってしても、
呪わしき連邦の悪意を否定できうるものがおろうか！！
我々は３年間待った。もはや我が軍団に、躊躇いの吐息を漏らすものはおらん！
いま、若人の真の熱き血を我が血として、
私はここに改めて、地球連邦政府に対し、宣戦を布告するものである！！
仮初めの平和への囁きに惑わされることなく、
繰り返し心に聞こえてくる、祖国の名誉のために！ジーク・ジオン」
616:名無し三等兵
10/07/05 22:05:49
ｾﾞﾝﾄﾗ製トラクターとか耕運機あれば、農家感涙だな
617:名無し三等兵
10/07/05 22:11:01
「省みよ！今回の事件は、地球圏の静謐を夢想した、一部の楽観論者が引き起こしたのだ！
デラーズ・フリートの決起などその具体的一例に過ぎん！
また三日前、北米大陸の穀倉地帯に大打撃をもたらしたコロニーの落下事故を見るまでもなく、我々の地球は絶えず危険にさらされているのだ！
地球！この宇宙のシンボルをゆるがせにしないために、我々は誕生した！
地球！まことの力を取り戻すために、ティターンズは立つのだ！」
618:名無し三等兵
10/07/05 22:15:00
>>616
それも冗長性もたせすぎで、燃費とかは悪いんじゃないかと。
619:名無し三等兵
10/07/05 22:18:38
熱核反応炉で動くに決まってんだろ
620:名無し三等兵
10/07/05 22:19:13
>>603
>ランダムにアクティブ・パッシヴに切り替えられたら
それに対抗するためのものがパッシブステルスです。あとパーセクの距離で戦闘なんぞ行われません。
1パーセクは約3.26光年
>>606
>これだけ大量の兵装を積んで
何度か上げられたスピカ３の戦闘がそれに該当だったりする。
フル装備のＶＦ－１９Ａ４機が
フォールドブースターを上下に２基（ガンポッドは未装備の模様）、翼下パイロンに反応弾４発と（本文中にはないが挿絵では付いている）ハイマニューバミサイル２基、
ＦＡＳＴパックにブースターユニット（スーパーパック）を装備し出撃。
３つに分かれて侵攻してきた基幹艦隊の司令艦をそれぞれ撃沈し離脱に成功している。
被害は４番機が被弾片翼損失の上、左エンジンをエンジンナセルごと切り離す損傷を受けたが母艦にまで帰り着いている。
ちなみにＶＦ－１１であれば６時間～数日かかる損傷の修理に要した時間は２時間（再出撃の許可はでなかった）
621:名無し三等兵
10/07/05 22:22:56
19って脚部切り離しできたのか
ゼネラルギャラクシー信者として都合の悪い情報だ
622:名無し三等兵
10/07/05 22:25:17
>>621
VF-1だって出来るぞ
623:名無し三等兵
10/07/05 22:37:30
しもたー
そうだったな
624:名無し三等兵
10/07/05 22:52:44
>>612
タカトクなんたらって名前じゃなかったか？
確か河森のデザインワークスで変態ゼントランとして名前が出ていた(ような記憶がある)
625:名無し三等兵
10/07/05 22:55:40
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626:名無し三等兵
10/07/05 23:00:29
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627:名無し三等兵
10/07/05 23:15:59
>>613
仮に1周期＝1.35地球年としたところで換算が面倒な上に視聴者にとってわかりにくくなるだけで何のメリットもない。
周期と年の違いがストーリーに関係があるならまだしも何の影響もないわけだし。
628:名無し三等兵
10/07/06 00:30:25
>>621
でも１９の切り離しはあくまで「誘爆防止」の為であって切り離したら性能が大幅に下がる訳で
２１みたいに「リミッター解除でぶっとぶぜ」は出来無いんだよね
629:名無し三等兵
10/07/06 00:31:14
そういや移民船のウラシマ効果ってどうなってるんだ？
移動はフォールドメインで通常航行はおまけみたいなもんで、ウラシマ効果生じるほど加速乗ってないか？
630:名無し三等兵
10/07/06 00:48:50
>>628
21はファイター時、手足はデットウェイトだしね。
19は1からの伝統で足=エンジンナセルだから切り離したら推力ダウンだわな。切り離して
軽くできるのはせいぜい腕くらいか―そういや「愛は流れる」でミサイルを腕で防御して
腕なしになった後、大気圏再突入してたが、破損部からえらいことになるんじゃないかと
当時ハラハラした。
631:名無し三等兵
10/07/06 00:53:54
>>629
長距離移民船団は途中で他の植民星に立ち寄ったり無人星系で資源採掘をやったりしてるので、通常空間では大した速度は出してない。
そもそもフォールドで何光年も一気に飛べるのに、大して距離も稼げない通常空間で相対論効果が影響する速度まで出すのはエネルギーの無駄。
フォールド航行では断層の影響で客観時間に比べて主観時間が遅くなることがあるけど。
632:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/06 01:04:25
無印幕で捕虜になった時の台詞によると確か、
フォールド一時間で一週間のﾂﾞﾚと千光年の跳躍とか言ってなかったっけ？ﾉｼ
633:sage
10/07/06 01:06:55 DO6F3AP0
ところで、移民船団のなかで何も移民先はありませんでした、全くのボウズでした
ごめん、地球、またはエデンに帰ります、住民ともどの面倒みてくださいよ、
という船団もありかな、（人手が欲しいところはあろうが）
634:名無し三等兵
10/07/06 01:13:39
船団内で時給自足しながら航行してるんだから、見つけるまで延々と続けるんじゃね？
635:名無し三等兵
10/07/06 01:15:58
移民先見つかるまで終りなき航海だろw
宇宙は広いんだから、あきらめず航海を続ければいつかおそらくきっと多分、約束の星は見つかるw
宇宙船団で何世代も世代を重ねたり当初の目的を忘れたり移民先の知的生命体と血で血を争う戦争を始めたりするかもしれんがｗ
なんかプロトカルチャーも、その更にプロトカルチャーがいてそいつらの戦争のあおりで滅亡しかけたり移民先探し始めたんじゃないかと思えてきた…
そして更にそのプロト(エンドレス
636:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/06 01:27:11
ﾒｶﾞﾛｰﾄﾞ1に関してわ地球圏から今のところ連絡の付け様が無いってだけだとすると、
移民失敗ってのわ新幕5・スピカの壊滅二件くらい？？
637:名無し三等兵
10/07/06 01:29:16
7船団もバトル7が擱座した惑星へ移民とかじゃ駄目だったんかのぅ
あれより条件の悪い星にまで移民してるっぽいのに
638:名無し三等兵
10/07/06 01:30:06
>>633
ゲームのトゥルーラブソングでは移民船オーディーンIVが地球に帰還途上にアクシデントに巻き込まれるという展開になってる。
狭いメガロード級では補給やメンテ以前に乗船者のストレスが問題になるからあまり長期間航行はできないだろう。
新マクロス級は人口が数倍に増えても余裕がある構造になってるから世紀単位の航行も可能。
前にも書いたけど、移民が目的ではなくて他の植民星や船団を資源採掘や貿易をしながら巡回する通商都市船団なんてのもやがて出てくるかも。
639:名無し三等兵
10/07/06 01:33:28
>>638
船はゴキブリホイホイ型で触手が生えてるんですね
640:名無し三等兵
10/07/06 01:38:33
>>637
調査の上B級C級の可住惑星は統合政府や後続のもっと貧乏な船団に開発権を売って資金を稼ぎ、A級の惑星を見つけたら潤沢な資金でしっかりインフラ整備。
そんな感じでやってるんじゃないの？
狭いとはいえなに不自由ない環境の船団に住んでるんだから、それ以下の環境の惑星にあせって移住することもない。
641:名無し三等兵
10/07/06 01:39:30
地球型惑星にこだわらず、更に小惑星帯でもなんでも移民しちまえば良いのにな。
テクノロジー的には問題無いだろうし
642:名無し三等兵
10/07/06 01:52:55
仮に他の知的生命体が存在したら、蛮族の集団が押し寄せてきたと認識するんじゃネ？
643:名無し三等兵
10/07/06 05:43:46
マクロス世界だと、知的生命体は地球人、ゼントラーディ軍（＋劇場版だとメルトランディ軍）、監察軍、プロトデビルンくらいしかいないのか。
宇宙で同じ時代にコミュニケーション可能な知的生命体が自然発生している確率は非常に低いというから、リアルと言えばリアル。
ロボッテックだとチロリアン（監察軍役相当のソル人）、インヴィッド（インビット）以外にも、アメ公が勝手に作った異星人が何種類かいるけど。
644:名無し三等兵
10/07/06 06:13:22
プロトデビルンって異次元生命体がプロトカルチャーを取り込んだから
意思疎通可能な状態及び文化らしきもの持っただけとは違うのか
異次元で存在していた時から、言語を持ち「ｱﾆﾏｽﾋﾟﾘﾁｱ」とか研究してたりしてたん？
645:名無し三等兵
10/07/06 06:48:39
>>643
プロトカルチャーを基にした種族はまだまだいるかと。
宇宙まで出てゼントラにぶち当たっていなければ生存確率は高い。
646:名無し三等兵
10/07/06 07:13:20
他の銀河系で生き延びたプロトカルチャーの残党とかな
647:名無し三等兵
10/07/06 07:14:54
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648:名無し三等兵
10/07/06 07:38:16
すでに十数の文明圏を確認してるじゃないか
特にゾラやストとは交流もあるし
649:名無し三等兵
10/07/06 07:55:57
大小マゼラン星雲には顔色の悪い青色な異星人が住んでたり
650:名無し三等兵
10/07/06 08:48:00
>>648
妙に商業主義な触角生えた人型異星人とか
ロボットしかいない文明系とか
額に三角のシール貼った軍人主体の軍事政権とか？
651:age
10/07/06 09:13:08 DO6F3AP0
何たらスピリチュアとのたまう妖怪変化はカンベンな。
時代が近い（長生きすれば俺、まだ生きているかも）ので、リアル感がない。
652:名無し三等兵
10/07/06 09:17:56
>>651
デカルチャーとのたまうブロッコリーはリアル感あるのかｗｗｗｗｗｗ
653:名無し三等兵
10/07/06 09:28:19
私の父ジオン・ダイクンが宇宙移民者、すなわちスペースノイドの自治権を
地球に要求した時、父ジオンはザビ家に暗殺された。
そしてザビ家一統がジオン軍を騙り、地球に独立戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らの知る通りザビ家の敗北に終わった。
それはいい！ しかしその結果、地球連邦政府は増長し、連邦軍内部は腐敗し、
ティターンズのような反連邦政府運動を生み、
ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった。
これが宇宙難民を生んだ歴史である！
ここに至って私は戦争の歴史を繰り返さない為に
地球圏の元凶である地球にい続ける人々を粛正する！
これがアクシズ落としの目的である。
諸君！ 自らの道を拓く為、あと一息、諸君らの力を私に貸して頂きたい！
そして私は……父ジオンの元に召されるであろう！
654:名無し三等兵
10/07/06 09:43:24
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655:名無し三等兵
10/07/06 09:48:43
まあ、地球文化圏と交流があるのは今のところゾラ人か、スト星雲ジャブ人くらいだからな。
656:名無し三等兵
10/07/06 09:55:42
立場が逆になったマルドゥーク戦役とか・・・
平和ボケで暮らしていたマルドゥークはある日正体不明の調査船団と遭遇し戦いとなる
マルドゥークの若きジャーナリストが、調査船団のマクロス級に乗り込み、軍に協力していたアイドル歌手を連れ帰ってしまう
やがて、新マクロス級を中心とした移民船団護衛艦隊が侵攻してくる
657:名無し三等兵
10/07/06 10:38:42
ググってみたが、プロトデビルンって人間型の精神してたような気もするが訳分からん存在
だったな。アレの歌で食い物自給型に進化とかなんやねん。
しかも歌好きだったようだが去って行くって・・・
バジュラもそうだがあまりに異質な物は共存しないんだなマクロス世界は
658:名無し三等兵
10/07/06 11:47:22
>>654
荒らし君に重大なお 知 ら せ
「荒らし報告・規制版」に君が行った一連の荒らし投稿の内容とログを通報しました。
現状ではおそらく保留扱いと思われますが、このまま荒らし投稿や無意味なＡＡの
爆撃を続けるようなら再度通報を行いますので御覚悟を。
このまま荒らしを止めるならそれでよし、嘘やハッタリと侮って狼藉を止めぬようなら
それ相応の報いがある事をお忘れなく。
659:名無し三等兵
10/07/06 11:54:30
荒らしには違いないが、言ってるkとはセイロンっぽいがな（ｗ
660:名無し三等兵
10/07/06 11:57:31 DO6F3AP0
>>652ラオウと範馬勇次郎どっちが強いの？ってスレで「クリリンの方が強い」って言ったら
「こっちはリアルの話してんだよ、架空のキャラ持って来んな」って言われたの思い出した
というレスがあるのを思い出した。
変な念力出してバリヤー張ったり（これはGダムの話ね）、
妖怪変化が出てきたり、歌エネルギーがうんたらくんたら・・
初代（特に後半）と＋が好きなので、↑こういうのは引いてしまう。
661:名無し三等兵
10/07/06 12:17:47
>>659
当スレとは無関係なガンダムのAAを連貼りする事が？
662:名無し三等兵
10/07/06 12:33:43
このスレは板違いです。 アニメ板でどうぞ。
軍事板住民一同
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
663:名無し三等兵
10/07/06 12:38:15
>>662
文句があるんならここじゃなくて規制板の方で削除申請を出すべきでは？
その要請が受理される保証はないけど
664:名無し三等兵
10/07/06 12:41:58
アニヲタは軍板から出て行って下さい
665:名無し三等兵
10/07/06 12:43:59
何年もうみんちゅに練りついたり無職タイムにAA連投したりで高レベルのひきこもりのようだな
666:名無し三等兵
10/07/06 12:46:07
>>664
んじゃシャアやアッガイのAAをしつこく張っていた奴は永久追放だよね
667:名無し三等兵
10/07/06 12:49:17
板違いです。速やかに移動してください。
超時空要塞マクロスTV＆劇場版 Part48
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
668:モーモー提督
10/07/06 12:54:06
>>662
私は軍事板でもいろいろ書き込んでるけど別にいいじゃない？
このスレもそれなりにと言うか十分軍事的だと思うけどな？
まあ若干関係無い話題が出てくる事があるが・・・・
669:名無し三等兵
10/07/06 12:56:31
隔離スレへどうぞ。
軍事板アニメ総合スレッド35
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
670:名無し三等兵
10/07/06 14:15:30
>>668
そもそもマクロスシリーズは『戦争』を主題の一つとするミリタリー要素の強い作品ですからな。
軍板では戦争映画や戦争を扱ったＴＶドラマのスレッドが建てられる事は珍しくないのですから、
軍事的要素の強いアニメに関連した作品のスレッドが建てられたとしても、『軍事的に語る』
という原則から大きく逸脱しなければ普通は削除処分には値しないでしょう。
戦争に全く関係の無いアニメでスレを立てた上でエロ談義や雑談に終始するならいざ知らず。
671:名無し三等兵
10/07/06 14:43:33
VF-25って失敗作だよな
マユゲ無理すんなｗって感じ
672:名無し三等兵
10/07/06 17:18:07
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
いつまで軍板荒らしてんだよ。アニブタはアニ板へ帰れ！
673:名無し三等兵
10/07/06 18:24:48
>>658
もう警告の段階は過ぎた。
通報してしまえよ、どうせ粘着して荒らしてるのはひとりだろうし。
674:名無し三等兵
10/07/06 18:26:23
>>668
相手すんなよ
ここの住人の大半が軍事板住人なのに、住人一同とかほざく奴は相手するだけ無駄
675:名無し三等兵
10/07/06 18:41:58
これ荒らしてんのうみんちゅにくっついてアニメネタ渡り歩いてるだけだし
676:名無し三等兵
10/07/06 21:40:47
>>673
スレが埋まるあたりで再度まとめて通報されるだろうから
以後本スレで暴れてもスルーでよくね？
677:名無し三等兵
10/07/06 22:06:51
今までスルーしていたのにイチイチ反応するなよ。>>658乙。
>>650
>妙に商業主義な触角生えた人型異星人
一瞬パペッティア人かと思ったｗ
678:名無し三等兵
10/07/06 22:10:23
運営削除整理の軍事スレには書き込み無いぞ
ってか、削除要請とかは出来るが、規制に関しては要請なんぞ出来ないはずだが
これって、自分で「報告した！」って言って他の人が報告しないように自衛行動に出てるんじゃないか？
679:名無し三等兵
10/07/06 22:15:05
7船団にはVF-17,19,22は1小隊ずつしか配備されないのだろうか
680:名無し三等兵
10/07/06 22:25:59
歌うﾗﾌﾞandﾋﾟｰｽ洗脳兵器が居るから問題無い
681:名無し三等兵
10/07/06 22:35:33
>>680
すぐどっか行っただろｗ
各護衛空母にVF-19小隊を置くくらいしないと安心できん
682:名無し三等兵
10/07/06 22:39:18
VF-171配備してやれよ
683:名無し三等兵
10/07/06 22:41:50
AVFはコスト高いんじゃね17はともかく
684:名無し三等兵
10/07/06 22:46:33
まあでも無限の生産能力を持ってそうな世界でなんでVFのコストだけは問題になるのであろうか？
もしかして分捕ったゼントラの工場衛星じゃあ生産不能なぐらい設計が高度化してんのかねえ？
製造能力はあってもコストは0じゃないってのもわかるが・・・
685:名無し三等兵
10/07/06 22:50:01
>>678
規制議論の某スレの方
686:名無し三等兵
10/07/06 22:54:50
>>684
まぁ機体があってもそれを操れるパイロットがいないんじゃね？
VF-19とかVF-22とかはエース級のパイロットじゃないと操縦出来ないみたいな感じだし
687:名無し三等兵
10/07/06 22:56:25
あ、めっけた
コピペの方か
何も濁す事無かろうに
688:名無し三等兵
10/07/06 23:00:04
>>686
19Fはマイルドに11を凌駕する優秀機だぞ
689:名無し三等兵
10/07/06 23:51:13
7ならダイヤモンドフォースがVF-22S、エメラルドフォースがVF-19Fになってるじゃん
他は相変わらずAVFじゃない普及機っぽいけど
>>688
でもお高いんでしょう？
ということでVF-17にAVFから派生したあれやこれ詰め込んだVF-171になったわけで
690:名無し三等兵
10/07/07 00:28:39
>>689
だからそれじゃ足りないって話だろ
691:名無し三等兵
10/07/07 00:30:59
大丈夫、マックスとミリアが健在だ
反応弾持たせて敵母艦に突っ込ませれば即終了
692:名無し三等兵
10/07/07 00:33:53
>>689
エメラルドフォースは新設だが
693:名無し三等兵
10/07/07 00:44:30
>>691
なにせ天才だからな、いろんな意味でどうしようもない
バサラも同じくらいどうしようもないが、同じ船団にいた
おかげでうまく中和しあっててくれてたのかもしれん……
アレ、もしかして7船団って……隔離船団！？
694:名無し三等兵
10/07/07 00:45:01
>>689
VF-11から更新するには微妙
695:名無し三等兵
10/07/07 01:01:41
>>693
統合軍も文化汚染隔離政策を取っていたのか・・・
696:名無し三等兵
10/07/07 01:13:51
281 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:52:45 ID:???
ふと思ったが、ハスミンってマクロスシリーズでのマックスと同じ扱いだよな
あっちは「天才だから仕方がない」、こっちは「天災だから仕方がない」……
697:名無し三等兵
10/07/07 01:22:43
>>694
(´･ω･`)ピンポイントバリアが使えて熱核バーストエンジンになって装甲も強化されたのに何が不満なんだよぅ
698:名無し三等兵
10/07/07 01:24:52
谷 甲州か・・・SFしか読んだ事無いけど面白そうだな
699:名無し三等兵
10/07/07 04:39:18
このスレは板違いです。以後書き込み禁止。
＝＝＝ 終了 ＝＝＝
700:名無し三等兵
10/07/07 05:10:25
>>694
ＶＦ－１１とじゃアビオニクスから武装搭載量まで段違いだぞ。なにしろスーパーパックが標準装備にならないんだから。
しかも１９は冗談抜きで高価だったらしく採用に至るまでかなり苦労したらしい。
それこそ宣伝にイサム・ダイソンが引っ張り出されてロイ・フォッカー塗装された１９でデモンストレーション飛行のドサ周りをやったらしい。
>>684
実はＶＦ－１９は半分デチューン状態のＰ型やＦ型までは地球でしか作っていなかったり。
生産能力といっても移民船団とかの物ではキャパシティ的に限界もあるし、わざわざ生産ラインを作るよりも完成品を納入してもらったほうが楽だからなあ。
どのみちパイロットの訓練には地球まで出向させるのが普通かと。
701:名無し三等兵
10/07/07 06:15:20
そんなVF-19も、いつかはボコボコ被弾・撃墜しまくるやられ役になると思うと胸熱。
702:名無し三等兵
10/07/07 09:36:26
それとVF-1辺りから敵のレーダー波にそれを打ち消すレーダー波を発振して
レーダー反射を無くす所謂「アクティブステルス」が実装されていたけど、その後の
技術の進歩でレーザー光線をレーダーとして使う『レーダーレーザー』が普及した為に
電波式のレーダーにしか効かない旧来のアクティブステルスは時代遅れに。
その為VF-17は空戦性能を犠牲にしてまでも形状的パッシブステルスを優先させた
機体にせざるを得なくなったのですが、YF-19は更に先進的なアクティブステルス
技術を導入しました。
フォールド波の応用により敵の電波やレーザーが機体に届くより前に波形を察知し
それを完全に打ち消す発振を行うので、旧来のアクティブステルスで発生する
タイムラグを事実上ゼロに出来る代物だした。
703:名無し三等兵
10/07/07 12:35:19
>>701
撃墜しまくるのかよ
結構なことだ
704:名無し三等兵
10/07/07 13:35:35
撃沈・撃破もそうだが、敵を破壊する・沈める・墜とすことであって、こっちがやられるのは「～される」
なんだが、特に漫画・アニメ・ラノベでは間違い多いな。昔の戦記物読んでみると、これらはありえない。
705:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/07 14:58:07
「・」が無ければギリギリ間違えてなかったのになあｗ
「・」＝「して」とわ読めないっしょ？ｗ
706:名無し三等兵
10/07/07 18:29:56
665 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 12:43:59 ID:???
何年もうみんちゅに練りついたり無職タイムにAA連投したりで高レベルのひきこもりのようだな
うみんちゅ信者ﾏﾀﾞ居たのかよ
AA連投厨並みにキメエ
707:名無し三等兵
10/07/07 18:52:53
>>705
だからといってお前が板違いのスレで荒らしていることの贖罪にはならない。
マクブタはさっさと退去せよ。これは命令だ。
708:名無し三等兵
10/07/07 19:11:25
25と19の戦いがみたい
709:名無し三等兵
10/07/07 19:12:06
>>708
アニメ板にいけ。軍事板でテレビマンガの話するな。目障りだ。消えろ。カス。
710:名無し三等兵
10/07/07 19:26:16
>>708
F小説版であったけど24で19と22フルボッコだったんだからよほど腕があるパイロットじゃないとね
19Aと25Fとか胸熱
711:名無し三等兵
10/07/07 19:27:16
目障りならこのスレに来なければ＾＾
712:名無し三等兵
10/07/07 19:30:56
>>711
このスレが軍事板から出ていくべき。ローカルルールを守れ！
713:名無し三等兵
10/07/07 19:34:34
>>710
フルボッコというか１９と２２で作った迎撃ラインを突破されたって事だと思うぞ。
さすがに変態パイロットで最新鋭機とはいえ全部落とすのは弾数的にも厳しい。
反応弾搭載しての所業だけどな･･･
714:名無し三等兵
10/07/07 19:41:17
弾がないなら殴れば良いじゃない
その迷惑中年パイロットはVF-11では銃剣で突き殺し、YF-19では文字通り殴る蹴るの暴行を働いた前科が…
715:名無し三等兵
10/07/07 20:18:18
アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ
アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ
アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ
アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ
アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ アニメ板にいけ
716:名無し三等兵
10/07/07 20:25:10
そもそも見なければいいのに、このスレッドにわざわざ来てコピペ貼りを繰り返すという行為は、
自分抜きで他人が盛り上がってる空気が許せないという現実世界でのコンプレックスの現れです。
717:名無し三等兵
10/07/07 20:43:47
スルーしようぜ。
718:名無し三等兵
10/07/07 23:18:11
>>712
ならばマクロスとも軍事とも関係の無いガンダムのAAをベタベタ
貼りまくる嫌がらせを繰り返していた誰かさんは完全なローカル
ルール違反という事でＯＫ？
719:名無し三等兵
10/07/07 23:23:13
ＶＦ１９本の冒頭で岡部いさく氏が寄稿していたけど、あれってマクロス世界の
岡部氏が2050年頃に書いた文章と言う形式になっているのね。
何でも2009年のマクロス進宙式で南アタリア島に取材に来ていたらそのまま
フォールド事故に巻き込まれてなし崩しにマスロス市民となってしまい、その後
第一次星間大戦を生き延び2050年代には惑星エデンの田舎で余生を過ごして
いるそうで。 ちなみに2050年代の岡部氏は軽く90歳を過ぎてます。
720:名無し三等兵
10/07/07 23:50:29
>>719
マイクローン装置で歯も直るさ
721:名無し三等兵
10/07/07 23:52:36
ついでに若返りも出来ないかね
722:名無し三等兵
10/07/07 23:58:44
>>718
ガンダムは軍事に関係あるだろ
723:名無し三等兵
10/07/08 00:00:27
>>716
相手してるレスは自演で、「相手すんな」ってレス貰おうと必死なだけだよ
相手して貰おうとあの手この手使うんだ、この手の輩は
724:名無し三等兵
10/07/08 00:04:02
>>721
マックスが老けないのは一回巨人化した説があるが
725:名無し三等兵
10/07/08 00:38:45
>>722
軍板のガンダム系のスレでその話をするのはアリでしょう。
しかしここはマクロス系のスレッドであり、軍事に関係ありそうな
話をするでもなく無意味なガンダムやシャアのAAを何度も
貼りまくるのは嫌がらせ以上の物ではありません。
それに自称管理人気取りのバカが何と喚こうがこちらは痛くも
痒くもありませんからな。
所詮は管理人でも官憲でもない権限の無いザコでしかありませんし、
ＰＣのスキルもなければ詭弁の技術もない荒らしとしては
最下等のゴミです。
せいぜいできる事と言えば同じセリフやつまらんＡＡを連張り
するしかない能無しですし、それだってやり過ぎれば確実に
自分にペナルティが来る事を昨日思い知ったはずです。
これを読んで荒らし君は逆上したくなったら好きなだけ逆ギレして下さい。
しかしその報いは確実に跳ね返ってくる事をお忘れなく。
726:名無し三等兵
10/07/08 00:50:10
長文のほうが荒しに思えてきた。
727:名無し三等兵
10/07/08 01:20:59
ﾏﾝｾｰﾚｽ連発して反発ﾚｽ誘う、誘い受けとか荒しも進化してるからな
728:名無し三等兵
10/07/08 01:28:18
別人だったとしても同程度の屑ってのは変わらんから一緒で良いと思う
729:名無し三等兵
10/07/08 02:46:58
スターウォーズスレッドはあってもギャラクティカスレッドは無いんだよな＜軍板
わざわざスレ立てするつもりは無いけど・・・
730:名無し三等兵
10/07/08 09:36:03
>>720-721
いっその事Ｇ船団首脳部みたいに肉体を丸ごと捨てると言う手もありますからな。
731:名無し三等兵
10/07/08 10:24:43
>>730
時々思うんだけど、電脳化とか意識の共有って、
現実の世界みたいに狭い閉じた環境（今の地球みたいな）の中で
暮らすには魅力的なテクノロジーかもしれないけど、
マクロス世界みたいに多世代宇宙船でバンバン外に出ていける状況では
それほど必要性を感じるのかな？という疑問が。
なんつーか、肉体イラネって感じるのは世界が知り尽くされてるからで、
逆にフロンティアだらけだったら、探検したり戦ったり文化したりｗ
体使ってやることはむしろ多くね？みたいな。
732:<。♯ﾟ> ◆MANSEY4Z8M
10/07/08 10:26:01
このエンドレスなづつうが痛み続けるのからｵｻﾗｳﾞｧできるんなら、
ヴァジュラネットワークに取り込まれたい・・・
肉体の限界から解き放たれるのを望んでいたものにとってF船団わ悪！
という見方も成り立つな。。。
733:名無し三等兵
10/07/08 10:47:57
URLﾘﾝｸ(www.animecenter.jp)
URLﾘﾝｸ(www.animecenter.jp)
これはさすがに人前で飲む勇気が無い
（特に上の方）
734:名無し三等兵
10/07/08 10:49:40
>>733
ぐぁ、これは痛い、痛すぎるｗｗｗ
735:名無し三等兵
10/07/08 10:59:02
シェリル汁か・・・。
736:<。♯ﾟ> ◆MANSEY4Z8M
10/07/08 12:21:44
＞367円（税込）
＞367円（税込）
＞367円（税込）
＞367円（税込）
＞367円（税込）
アホか？銭の亡者、市ねっ！！ｗ
737:名無し三等兵
10/07/08 12:21:46
>>733
オナホケース出たのか
738:名無し三等兵
10/07/08 12:54:19
2リットルボトルのクランはまだですか
739:名無し三等兵
10/07/08 13:31:01
>>731
そこで一歩進んで、スタートレックのボーグのように他のマクロス船団や異星人種族を同化ｒｙ
740:名無し三等兵
10/07/08 14:26:49
>>731
スケールが違うだけで利用できるネットワークがあれば、関係ない。
利点の一つに遠隔性があるのだから、広ければそれだけ必要性も出てくる。向こうに使えるドライブが
あれば、宇宙船で移動する手間もないし(転送速度で移動できる)、向こうで何があっても本体には何も
影響がない等など、利点だらけだ。
>体使ってやることはむしろ多くね？みたいな。
自動機械に接続すればOK。なんで生身でやらないかんねん。
741:名無し三等兵
10/07/08 14:50:07
>>733
なにかとおもたらペットボトルかい！w
742:名無し三等兵
10/07/08 15:09:50
シェリルと二人だけのローカルネットワークを構築したいのですが
743:名無し三等兵
10/07/08 16:52:43
エヴァンゲリオンのでも似たようなの出てたじゃない
赤と白のペットボトル
744:名無し三等兵
10/07/08 17:01:11
そして底をくりぬいて、中にTENGAを仕込むネタも・・・
745:名無し三等兵
10/07/08 17:23:36
>>740
>転送速度で移動できる
>向こうで何があっても本体には何も影響がない
大量の自己複製にとり囲まれる予感がｗ経験が違うと別物に変種していくからな
まーＳＦではよくある話だけれど、マクロスではハッキングに弱いことが嫌がられる理由だったかと。
あの世界、原理がわからなくても使っているＯＴＭ技術とかやたら多いからなｗ
746:名無し三等兵
10/07/08 17:28:36
>>743-744
そんなキモオタ知識を常識のように言われても・・・。
747:名無し三等兵
10/07/08 17:39:29
一番キモオタっぽいのは>>745だと思うが
748:名無し三等兵
10/07/08 19:31:54
いずれにせよ軍事とは何の関係もないアニメの話題だな。
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
荒らしは軍事板から出ていけ！
749:名無し三等兵
10/07/08 19:33:27
エヴァは国連の総力を結集した軍事アニメだろ？
750:名無し三等兵
10/07/08 19:41:03
>>740
でも幡種計画ってそもそも、片っ端から居住可能惑星に植民して
人類の冗長性というか生存確率を上げようって話でしょ？
無人探査程度ならともかく電脳ヒッキーはまずいんじゃね？
751:名無し三等兵
10/07/08 20:07:10
個人個人は種の存続とか知ったこっちゃねーわな
752:名無し三等兵
10/07/08 20:08:26
軍板住民はエロアニメのことなんて知ったことじゃない。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
アニオタは邪魔だから軍事板から出ていけ。
753:名無し三等兵
10/07/08 20:33:43
>>751
統合政府のこともたまには思い出してあげてください
754:名無し三等兵
10/07/08 21:45:21
思いだすほどの出番がありません
755:名無し三等兵
10/07/09 00:01:43 byxb7v+h
>>740 >>750
電脳ヒッキーというのも魅力的で悪くない。
「機械の体」同様寿命は半永久的で、（歴史に興味ある俺としてはこれから先も興味あり、ウン百年先までいきれたら、と思う）
俺は機械の体欲しい派で、もしそうなったら銀河系一切の電脳内の森羅万象を網羅できる。
もうサイコー。ただ、問題がある。味覚・触覚など、どうなっているのか。
あと、うまい物食いたいし、うまい酒その他もろもろ・・・
あと、セクースなるものもやってみたいが、電脳になったらできんしな。
756:名無し三等兵
10/07/09 00:15:53
>>750
オリジナルをアップロードしたサーバーさえ無事なら何とでもなるから、「生身の人類は滅びても、
ゴーストだけは残る」みたいな最後の保険的には意味があるだろう。まあ、「生存率」を上げるために
出来る事は何でもやってみるのも悪くない。
『バトルスターギャラクティカ』のハイブリッドサイロンみたいに、予備ボディどんどこ作って事実上の不死
になれるかもしれんし(グレイスが似たようなことやってたし)。
757:名無し三等兵
10/07/09 00:33:15
>>755
仮想空間内でなんでも体験できるのか、それとも所詮
ネットワーク内に既に存在しているデータしかないと捉えるべきか・・・
それこそセクースに例えると、例えばログインしてる人同士で
バーチャHし放題と言われたら、酒池肉林サイコーかもしれないけど、
ネットワーク内に童貞しかいない場合だってあるわけでｗ
758:名無し三等兵
10/07/09 00:34:53
グレイス達の行動は正しかったよな。人類文化の存続という意味では。速攻で異質な物に変質しそうでは
あったけど。
シェリル、ランカが子供産めばバジュラ菌が移るからｴｲｽﾞみたいにそのうち人類全体に広がるよな
かなりの知覚共有状態で仮想空間で最終回会話してたから人類オンライン状態化は意図せず広がるかも
人類の連結された脳の中で第２のシャロン・アップルが誕生して・・・
759:名無し三等兵
10/07/09 00:35:25
>>756
電脳化された記憶の段階でオリジナルではなくてコピーだと思う
760:名無し三等兵
10/07/09 00:39:52
マクロス世界は魂ある設定じゃなかったっけ
マイクローン化も実質体の作りなおしだからコピーと言えなくもないけど
魂あるから同一個体っつーのじゃなかったっけ？
761:名無し三等兵
10/07/09 00:45:14
エーテルボディがどうのこうのってやつだっけ？
762:名無し三等兵
10/07/09 00:51:44
逆に言うとコピーにも魂があるって事だよな
763:名無し三等兵
10/07/09 01:11:15
>>757
感覚が100%再現されるなら、たとえヴァーチャルでも「現実」とどう違うのかね?
生身でも、所詮は神経で拾った刺激を電気信号にして脳で受信して処理しているだけだぞ。その信号を
脳に直接入力しても「快感」というアウトプットは同じなのだ。こまけぇことは気にしなければいい。
>>759
たとえコピーでも、他の方法による「人類文化の記録データ」としては、無類の質と量になるだろう。
データ的に100%同じなら、オリジナルとコピーにどう違いが?
すべてを失い、原始人からやり直すことになっても「人類という生物が生き残る」ことの対極に、
「データ化された人類の種、文明の全データが残る」という選択肢があるだけの話。どちらがマシで
はなく、「人類の生存率」を上げるという戦略目標の達成において、なるべく多くの戦術オプションが
ある方が有利だろう。
764:名無し三等兵
10/07/09 01:13:39
>>758
せっかく人格の電子化という無限の進化への道（シンギュラリティ）に到達できる状態になったのに、銀河の支配なんてショボい野望を持ったから失敗したわけで。
プロトカルチャーの中には電脳空間へ退避して、そのまま神様みたいな知的存在にアップグレードした者もいるかも。
あるいは電脳空間内の主観時間をものすごく遅くして、ゼントラーディと監察軍が共倒れで滅亡するのを待ち続けている者もいたりして。
765:名無し三等兵
10/07/09 01:15:40
>>763
データとして同じとしても、オリジナルとコピーは違うだろ
もしかして、コピーは劣化してなければいけないとか変な固定観念でも持ってるのか？
オリジナルとコピー、言葉の意味は分かるか？
766:名無し三等兵
10/07/09 01:44:56
>>765
何、間の抜けたこと言っているんだ?
「完全に同質」なコピーとオリジナルの差なんて、それこそ、コピー元かコピーかの違いしかネェじゃん。
何をもってオリジナルかを区別する手段がないなら、どちらも「オリジナル」と言ってもかまわないだろ。
767:名無し三等兵
10/07/09 01:45:16
電脳ってのは凄いなってのは分からんでも無いが、何故肉体を捨てるのか分からん俺が居る
広大なネット領域があるとしても、データそのものはサーバーにあって、回線でやり取りしてるに過ぎない
肉体と言うハードを捨てて、HDD等の別のハードにデータ移す必要性って無いよね？コピー取っとくってなら別だけど
768:名無し三等兵
10/07/09 01:51:21
>>766
何、間の抜けたこと言ってるんだ？
オリジナルとコピー
いってる通り、この言葉の意味合いはコピー元かコピー先かの違いしか無いんだよ
それを区別する言葉がオリジナルとコピーだぞ
コピーされたモノがその後に別の経験を積んでオリジナリティを確立してれば、それはオリジナルだぞ
769:名無し三等兵
10/07/09 01:58:10
そもそも肉体がない時点で同質じゃないよね
770:名無し三等兵
10/07/09 02:00:52
エースコンバット３やら攻殻やら、一時期やたらと電脳世界に住んだ人間精神
ってねたが流行ったことがあったな
流行った頃には物質世界捨てても、所詮はまた別の問題が持ち上がるんでないの
って思ってたが。ゲイトウェイシリーズなんて知らないんだろうなあ
771:名無し三等兵
10/07/09 02:05:54
>>767
データリンクとか容易だし生理現象に悩まされないし、移動もシステムさえあれば簡易だし
遊ぶにしてもデータ作成してあれば倫理にとらわれない遊びも出来るし、良い事づくめ。
現実世界にも擬体その他で行けるし。
電脳体は一体以上動かさないとは思うがタチコマみたいにすぐに記憶を並列化すれば問題少ないだろ
どちらを消去するかの判断も並列化してれば同じだろうし
落とし穴があるとすれば、元の体消去済み、世界構築はマトリックスクラスは前提として、
自分の完全コピーは可能なのかという事。魂がデータに宿るのか辺りか
772:名無し三等兵
10/07/09 02:07:47
>>767
グレッグ・イーガンの「ディアスポラ」を読むといいかも。
このSFでは電子化した人類がETを探すために自分たちのコピーを載せた空き缶サイズの宇宙船を銀河中にばらまいている。
事故で失われるコピーがあっても、どれかが生き残ってミッションに成功すればおｋということになる。
しかも自分たちの主観時間の流れる速さを早くも遅くも停止もできるから、問題があれば数千年でも数億年でも待つことだってできる。
あとこの作品には人格を一旦電子化した上でロボットにダウンロードしたグレイズナーと呼ばれる人類の末裔も出てくる。
不死というメリットを得た上で、現実世界で活動しようというわけ。
多分グレイス達の設定はこの作品からヒントを得てるんじゃないかと思う。
773:名無し三等兵
10/07/09 02:07:59
>>763
「アウトプットは同じ」と言ってる時点で経験の差異が損なわれてるじゃない。
10回オナーニした場合も10人の女とセクースした場合も
射精時に脳に送られる信号は似たようなものだろうが、
両者は近似の経験、こまけぇことは気にするな、ということにならないでしょ？
それは信号の再生が不完全だからで完璧に再現すれば、と反論するかもしれないが
もし忠実な再現を行ったら、個々の経験の真偽や状況を区別・整理することが不可能になるので
精神病患者が現実と妄想、自分と他人を区別できない状態のようになってしまうだろう。
だから人格崩壊しないためには現実に何らかの経験をするか、または
それがバーチャルであると理解できる限界内で何らかの代用経験をするか、
あるいは（マトリックスみたいに）現実の活動を停止して夢を現実と錯覚する、
という3通りの方法しかない。
で3番目を選んだ時点で、種としては事実上絶滅してる罠。
俺は神だ、と夢見てるサーバーが稼働し続けたところで
世界には何の影響も及ぼさないんだから。
774:名無し三等兵
10/07/09 02:09:41
>>771
脳のデータをコピー出来るくらいとなると、脳とサーバーが繋げられるくらいな技術なんだよな？
だとしたら、肉体のままでもデータリンク・意識の移動・遊び
肉体があったままでも参加出来るじゃん
生理現象には悩まされそうだな
775:名無し三等兵
10/07/09 02:13:03
>>772
肉体を捨てるってのと、データのコピーを宇宙にばら撒くってのは話がズレてるかと
コピーをバラ撒く為に肉体を捨てた訳じゃないでしょ？
776:名無し三等兵
10/07/09 02:21:08
>>774
そういう人は普通に居るでしょうね。通信遅延でISDNでファイル交換するよりも酷い事になりそうだが
電脳化社会が存在すれば社会参加も難しいレベルかも。
777:名無し三等兵
10/07/09 02:36:31
マクロス世界ってまだ人工知能も微妙な世界だし、そんな環境で脳のデータを完全移植とか不可能じゃね？
778:名無し三等兵
10/07/09 03:12:53
一度分解して肉体も精神も再構成するマイクローン化ができてるんだから、それの応用でできなくね？
779:名無し三等兵
10/07/09 03:16:26
マイクローン装置って流用はしてるけど、解析出来て無いんじゃないっけか
780:名無し三等兵
10/07/09 03:46:35
>>776
人間の脳ってのは知識の検索だけじゃなくて、経験による予測とか色々あるんだけど
電脳化するとそれらも早くなるんか？
ソフトやツールの反応速度が速くなろうと、使う人次第なんだが、脳の記憶を電脳化してHDDに移すと効率化でも図れるのか？
ネット環境の進化と同列に語って良いもんかねぇ
781:名無し三等兵
10/07/09 04:16:17
マクロス世界における電脳化は「これこれこういう物です」と厳密に提示されてるわけじゃないから、みんな多分こうじゃないのという話をしてるだけ。
782:名無し三等兵
10/07/09 04:20:39
というか、こうだったら面白いよねって話だから他人の話にケチをつけても不毛なだけだよ。
マクロス世界の設定そのものが新しい作品が出るごとにどんどん変化していくんだから。
783:名無し三等兵
10/07/09 04:39:53
そもそも全てのマクロス系映像作品は「実際の歴史を元にした創作品」であって、
全てがあの世界での実話ではなく、またそれが設定変更の言い訳にもなってる。
784:名無し三等兵
10/07/09 06:52:55
電脳とかお前らSF板でやれよ
785:名無し三等兵
10/07/09 07:36:21
エロアニメの話はアニメ板で。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
軍事板から出ていけ。
786:名無し三等兵
10/07/09 08:34:16 b6B2A0HY
魂というか、主観というか「意識」というか、それを機械に移せるかどうか、なんとも言えないのでは。
「名無し」という人格をデータ化して入力はできれば、「名無し」自身が死んでしまっても
他人から見れば、機械の中で「名無し」が生きているように見える。
Fの作中ではどうか知らんが果たしてオリジナルのグレイスは、意識が存在するのか。
ストーリー上はどうでもよいが、本人はとっくに死んでるのかも。
787:名無し三等兵
10/07/09 09:03:55
>>785
電子無脳ｷﾀｰ
788:名無し三等兵
10/07/09 09:45:39
ネットは広大だわ
789:名無し三等兵
10/07/09 10:11:07
宇宙 それは最後のフロンティア
790:名無し三等兵
10/07/09 10:34:50
>>787
ただのコピペよ。何万年も前に掲示板で流行った、当たり前のスクリプト荒らし・・・
791:名無し三等兵
10/07/09 10:42:10
>>790
代わらないのね・・・
792:名無し三等兵
10/07/09 10:44:27
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) ロンドンですか？それともパリですかニューヨークですか？早く命令を
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
793:名無し三等兵
10/07/09 14:34:00
>>789
マクロス・エンタープライズですか
794:名無し三等兵
10/07/09 14:56:41
シェリルの最後のフロンティアを開拓したいお
795:名無し三等兵
10/07/09 15:47:47
とっくの昔にアルトが開拓済みだろ
796:名無し三等兵
10/07/09 16:23:43
>>795
アルトも開発後の入植者だろ（ｗ
797:名無し三等兵
10/07/09 17:00:50
>>796
スターダムにのし上がってからはともかく、
浮浪児時代のシェリルの身の上なんて想像するだに……
798:名無し三等兵
10/07/09 17:16:00
>>797
小説版Fの設定によると、シェリルが浮浪児していた頃のＧ船団は殆どの住民が
インプラントによって反社会的な幼児性愛の性欲を抑制する処置が施されていたので、
シェリルがロリコンの餌食になる事はなかったとか。
799:名無し三等兵
10/07/09 18:01:11
>>798
ありそうな設定つくるなw
800:名無し三等兵
10/07/09 18:32:01
>>786
生身の身体は既に廃棄済みらしいよ
クロニクルや小説によると
801:名無し三等兵
10/07/09 18:57:54
いつも「シェリルの～したい」ってレスしてる奴もどう考えても荒らしだろこれ
802:名無し三等兵
10/07/09 19:54:17
肉体を捨てて電脳化ってオリジナルが消滅して
コピーが生き続けるんだよね。
それって記憶と肉体が同じクローンをつくったから
死ねとか言われるもんだろ。
803:名無し三等兵
10/07/09 20:03:02
>>800
思い出すのが銀河鉄道９９９だな。永遠の命をもたらす機械の身体はギャラクシー船団に
あったわけだ。
機械っつーかネット上のプログラムみたいなもんだが。
804:名無し三等兵
10/07/09 20:12:29
>>803
なんか大半は存在がマジねじ並みの扱いっぽいのがなあ・・・
805:名無し三等兵
10/07/09 20:17:28
>>800
とはいってもグローバルが襲撃された時の怪我で死に掛けていたけどな
806:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/09 20:23:50
幕Fでの描写の状態の後に回収されたのだとしたら、
体の欠損もさることながら、熱傷による脳へのﾀﾞﾒｰﾁﾞも相当な筈で
記憶のみならず人格やら思考過程とかとか別物なっちゃってるよなあ。
807:名無し三等兵
10/07/09 21:25:30
>>801は輝並のシャイボーイ
808:名無し三等兵
10/07/09 21:26:40
自分が人間意識の完全コピーだと思い込んでいる暴走AI・・・
809:名無し三等兵
10/07/09 21:53:54
サブユニヴァース設定と結びつければ、AIやコピーにオリジナルの精神が宿ったり、
オリジナルの精神が生き続けているって話も作れそうだな
810:名無し三等兵
10/07/09 22:11:28
いつも思うけど、リガードってほんとにゼントラン載れる訳？
操縦槽ちっちゃすぎないか
811:名無し三等兵
10/07/09 22:25:00
>>810
設定書では乗れるサイズ。乗れそうもないのは劇中でのゼントラーディとバトロイド、戦闘ポッドの対比がデタラメなせいだ。
URLﾘﾝｸ(gyokusai.tank.jp)
URLﾘﾝｸ(gyokusai.tank.jp)
812:名無し三等兵
10/07/09 22:30:41
>>810
www.geocities.jp/vf_1jdatchi/page268.html
813:名無し三等兵
10/07/09 22:33:13
元々リガードはもう少し大きい訳ね
アニメじゃちっちゃく書かれてるから載れないみたいに見えるわけか
トントン
814:名無し三等兵
10/07/09 22:36:55
ロボテックのトイでも、リガード・グラージ共に乗ってます（1:14あたりを参照）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
815:名無し三等兵
10/07/09 22:39:35
>>813
マクロスAの美樹本版だとすげーでかくなってたw
811の比較表で洋式トイレ座り更に縮こまった感じでようやくだが、胴体だけでVF-1と大差ない感じ
816:名無し三等兵
10/07/09 22:52:16
URLﾘﾝｸ(www.macross2.net)
向こうのファンがマイクローンとゼントラン及びメカの大きさの考察をやってるが、作品ごとにゼントランの大きさにばらつきがある。
クランなんかミシェルのVFにビンタするという芝居があったせいか、とんでもない大女になってるし。
817:名無し三等兵
10/07/09 23:05:16
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
818:名無し三等兵
10/07/09 23:12:08
被弾したリガードって、近くで見たら悲惨だろうなあ
血しぶきがあたりに散乱してそうだ
819:名無し三等兵
10/07/10 00:03:29
普及率からしてリガードってのは、人間サイズ用メカで言えばスコープドッグといったところか。
しかもある程度飛行可能で、操縦席部分だけ分離して大気圏脱出まで可能とは、安物のくせに恐るべき性能。
820:名無し三等兵
10/07/10 00:05:45
スコープドッグ並みに生残性が低そうだしな
821:820
10/07/10 00:06:45
>>819
やらないか？
822:名無し三等兵
10/07/10 00:08:14
コンセプトが独立稼動浮き砲台だからなあｗ
リガート乗りからヌージャデルガー乗りに栄転したりできるのかねえ
823:名無し三等兵
10/07/10 00:14:14
マックスミリアがリガード駆ったらどうなるの
824:名無し三等兵
10/07/10 00:26:40
戦闘ポッドはもっと巨大化すれば、バッフ・クランのアディゴみたいになるんだろう。
ただそのサイズで機動兵器だと、量産性やメンテの問題が発生しそうだが。
825:名無し三等兵
10/07/10 00:28:26
生産力が上がるとマクロスクォーター型バルキリーが量産され主力になるんだろうな
826:名無し三等兵
10/07/10 01:00:10
>>816
VF=ブリタイサイズか。
クランがミリアと同じくらいとすると……ミッシェルinVF-25と比較した場合、マイクローン時と変わらん
わけねw
827:名無し三等兵
10/07/10 01:36:17
ＴＶ版とクラン大尉で大きさがこんなに違う！
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
元記事
828:名無し三等兵
10/07/10 01:59:17
age
829:名無し三等兵
10/07/10 02:06:21
昨日無印マクロスの１～３話を見直していたけど、バルキリーはブースターも無い
標準状態で悠々と大気圏を離脱して衛星軌道上のマクロスに着艦していましたな。
ゼントラーディー軍の攻撃を受けた後、衛星軌道上のアームドⅠ＆Ⅱと合流する為に
マクロスは南アタリア島を離床してそのまま衛星軌道まで上昇しましたが、その際に
フォッカー少佐の機体を含むバルキリー隊も次々とマクロスに収容される為に
大気圏外まで上昇していました。
とは言え、マクロスがバルキリーを艦首両脇の着艦口から収容した際には、それほど
高い衛星高度まで上昇してはいなかった様ですから、ブースター無しで上がれるのは
低軌道止まりっぽいですが。
ずっと後にゼントラーディー軍の工場衛星奪取作戦を行なった際には、本体の数倍は
ありそうな大型ブースターを装着して地上から垂直発射していましたから、この場合は
より高軌道まで打ち上げる必要があったのでしょう。
830:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/10 02:11:50
＞１～３話
それ、作画ミスって公式米出てるを？ﾉｼﾉｼ
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:22:44
>>822
「百回だ！！百回リガードでの出撃をこなせばヌージャデルガー使用願いを申請してやる」
とかそんななのかねえ
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:44:41
公式設定にはクラン・クランの身長って発表されて無いのかね？
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:50:14
ゼントラーディの兵器で
ヌージャデル・ガーとグラージってどっちが強いの？
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:58:09
スペックからするとグラージの方が大パワー・強火力。それになんといってもレア。
URLﾘﾝｸ(www.macross2.net)
URLﾘﾝｸ(www.macross2.net)
835:名無し三等兵
10/07/10 08:01:13
俺の股間のほうが強い
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:02:06
>>831
99回で他所の部隊に転属させられそうだなｗ
837:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:24:36
>>833
戦闘ポッドと倍力服だからそもそも用途が違うんじゃね？
バトロイドやデストロイド相手ならポッドから降りて格闘戦に移行できるけど、
リガードやグラージで強化服相手に接近戦を挑むのは厳しそう。
838:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:48:38
>>834
陸自のアパッチみたいな使えなさだな
839:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:59:37
>>830
ぬえのお約束で「(それが可能なテクノロジーが提示されてない限り)軌道に上がるにはブースターを
着ける」ってのに反しているから、当時驚いたよ。でも、>>829のように納得した。
840:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:04:36
OVAプラスの冒頭に出てたのはヌージャデルガー？
841:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:50:20
>>840
ヌージャデル・ガー
URLﾘﾝｸ(www.mahq.net)
プラスに出てきたバトルスーツ
URLﾘﾝｸ(www.mahq.net)
見ての通りゼントラン用のパワードスーツということ以外は全く似ていない。
ゼントラーディ軍のものか地球製なのかも不明。
842:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:01:43
見た感じクァドランローとキルカくらいには似てる気がするな
843:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:27:54
ヌージャデルシリーズの最終型が「ガー」なんで、別のヌージャデルなんとかって奴だろうか。
844:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:44:08
ヌージャデル・アッー
845:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:06:49
ヌージャデル・イーッ
846:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:19:45
ヌージャデル・デナイ
847:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:20:39
ヌージャデル・カー？
848:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:24:41
ミシェル・ウィー
849:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:27:39
ヌージャデル・ダヨー
850:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:45:54
ヤッパリ・ヌージャデル・ダー
851:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:54:13
ヌージャデル・デスガ・ナニカ
852:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:02:48
ヌージャデル・ツェー
はありえそうな感じ。
853:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:17:20
ヌージャデル・サー(沖縄戦線仕様)
854:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:30:42
>>853
ゴジラとタッグ組んでメカゴジラと戦うのか？
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:39:23
そもそもヌージャデルってどういう意味？クワドランやりガードにも意味があるなら
この際ついでに聞いときたい
856:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:31:24
ボクのヌージャデルをシェリルのクァドランにガーしたいお
857:エミリア・ジーナス
10/07/10 23:32:04
★ぬえ設定だと、「ヌージャデル・シリーズ」の最終型が「ガー」である。
ゲームなんかだと「シュケル・ガー」等、上記設定を無視した命名もあったりするが・・・
クアドラン：「ロー」≒軽量＆高機動型の意味/「ノナ」≒簡易型の意味/「キルカ」≒重＆強襲型の意味
どっかの海外設定では、"nous" is "person" ≒個人/「人」の意味。"ja"≒「～用」
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
"deul"≒ 体格、身体、服 "Ger"は形式名。「最終の/打ち止めの」
Nousjadeul（個人用装甲服）-Ger（最終の）
858:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:42:55
PCエンジン版ゲーム登場のゼントラーディ機体は宮武デザインだが命名規則は
ぬえ設定よりも、更にかなりいいかげんだった。
「ログレン・ロー」とか、「ミックビット」とか命名規則無視も甚だしい
URLﾘﾝｸ(anime.geocities.jp)
859:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:34:12
マクロス放映前にゼントラメカで名前が判明していたのはリガードとグラージくらいだったが、放映開始後に
判明したメカはヌージャデルやらクアドランやらノプティ・バガニスだのキルトラ・ケルエールだの、とにかく
言いにくい語呂の悪いモノばかりになったが、わざとやってたんだろう。
860:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:51:20
発音しにくい、できるだけ既存の言語にない綴りの名前を使うというのは、SFやファンタジーではそれが人類起源のものではないという雰囲気を出す表現手法の基本。
たとえばクトゥルー神話のCuthlhuとかR'lyehとか。
この「クトゥルー」というカタカナ綴りだって「クトゥルフ」とか「ク・リトル・リトル」とかいくつもある読み方のひとつに過ぎない。
861:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:07:59
アイヌ語も人類起源のものではないという雰囲気だね。
862:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:08:39
>>857
もうこれがゼントラ命名の公式設定でいいわｗ
クラン・クラン（日本語の意味：でかいおっぱい）だけは譲れん
863:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:11:42
>>857 カタカナに直してみた
★ぬえ設定だと「ヌージャデル」が兵器系列の名称、型番が「ガー」。
１：「ヌー」≒ 俺、ワレ、個人、「人」の意味。
２：「ジャ」≒ 「～用」、俺のもの
３：「デル」≒ 体格、身体、服、鎧（よろい）
４：「ガー」≒ 最後の、打ち止めの、これで終わり！
★頭悪い言い方だと「俺さま専用の究極最後のヨロイだ！」（笑）
クアドラン系列は「装甲服」起源ではなく
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
「ジナール空戦ポッド」に手足を付け、陸戦能力与えたものとの宮武氏の発言。
864:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:59:14
「ジナール」は第一話の台詞にある名称（ROBOTECHだとそのシーンでは単にFighterと言ってる）だけど、その発言で宮武自身もそう呼んでたの？
865:名無し三等兵
10/07/11 07:12:39
>>863
あの形状で空力とかどうなのかと当時からの疑問がｗ
>>864
単に「空戦ポッド」じゃね？
866:864
10/07/11 07:31:53
設定書だと単に「空戦ポッド」。これが発進する直前のカットで「ジナール射出地点です」という台詞があり、
海外のファンサイトでも「Gnerl Fighter Pod」と呼ばれている・・・で、実際ジナールは公式名称なのか？と思って。
867:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:10:52
いずれにせよ軍事とは無関係だ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
アニオタは軍事板を荒らすのをやめろ。
868:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:01:04 xerw6Ko0
ＭＳとどっちがつよいの？
869:名無し三等兵
10/07/11 13:58:42
ＭＳつってもピンキリだあね
870:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:24:19
MBSのほうが強い
871:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:07:34
TBSの方が強いし
872:┐<´♯`>┌ ◆MANSEY4Z8M
10/07/11 16:43:26
このｓレ的にわＭＢＳに軍配
873:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:04:38
>>872
この板から出ていけキモいアニブタ！
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
おまえのようなキチガイは軍板には不要だ。
874:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:16:03
MSのようなファンタジー兵器とVFを比較するのが間違い
875:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:51:49
とりあえず、東方不敗とVFなら東方不敗の方が強いんじゃないかな？
876:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:15:51
代表的モビルスーツとしてザクⅡ代表的マクロスとしてSDF-1を出して対決
877:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:15:56 ERUL4P6N
話、ぶった切るようで悪いが、このままでは範馬勇次郎とクリリンに行ってしまいそうなのでここで軍事の話に戻したい。
ゼントラの戦闘ポッド類や艦船は今後、敵として現れるなら数は多くても改良は大してしないだろう。
２０１０年を基準にして、＋で30年、Fで40年？の開きがあろう。
戦闘機に例えると、ゼントラがセンチュリーシリーズであるのに対し、地球側はF15、16、18、21位になっていると思う。
船であれば20年前の中国艦隊（数が多すぎるが）とアメリカ第7艦隊の差ができるであろう。
「10ON10または30」を100回戦ってもまず負けないであろう。 ところが、連中は10ON千～万で来るんだもんなあ。
878:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:34:07
ゴースト増産でいいな
879:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:17:47
>>867
>>873
こいつ悪質なアラシとして通報されるんじゃないの？
880:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:20:43
>>879
次こそはスルーするんだぞ
881:名無し三等兵
10/07/11 23:28:04
＞２０１０年を基準にして、＋で30年、Fで40年？の開きがあろう。
＞戦闘機に例えると、ゼントラがセンチュリーシリーズであるのに対し、地球側はF15、16、18、21位になっていると思う。
地球人類の総人口が激減しているということは、開発ペースもそれなりということなのでは？
882:名無し三等兵
10/07/11 23:33:03 ERUL4P6N
>>878 ゴーストぶつけてもいいが、バグによる味方撃ち対策のため、それを解き放ったら母艦は直ぐ退散し、
さらに、捕獲対策のため弾切れしたら一定時間で自爆する細工が必要。
その世界では人間（特にパイロット）の方が高価な貴重品なので、逐一進化した装備が必要かな。
+やFでは、新統合軍の移民船団を除き、規模は人員的に現状のアメリカ海軍程にはなっているのか、
海自程度か分からんが、桁外れ多数のゼントラ旧式大艦隊とのガチンコが、見たい気がする。
その責任者は、やはり、「宇宙艦隊司令長官」になるんだろうか。「作戦部長」も必要だし、
大将は2人になるのだろうか。
883:名無し三等兵
10/07/11 23:33:53
戦闘機なんざ米一国で、かつ極一部の人間で作ってるからなぁ
884:名無し三等兵
10/07/11 23:35:51
＞捕獲対策のため弾切れしたら一定時間で自爆
ゴーストの反乱がまた起こりそうｗ
知能程度によるだろうけど
885:名無し三等兵
10/07/11 23:47:34
＞戦闘機なんざ米一国で、かつ極一部の人間で作ってるからなぁ
でも人類の総人口100万だよ？
月面基地はともかく、地下シェルターだのは一般市民も多いわけだし、特殊な技能を
もった人間だの軍人だの技術者だの高学歴だのばかりというわけではない。
和歌山県がラプターの生産を引き継ぐようなもんなんだし。
戦後第一世代は、人類の自力の上昇というよりは、OTの消化による底上げになるので
はないだろうか。
886:名無し三等兵
10/07/11 23:51:26
和歌山が本気だしてもF-5も作れそうにない…
887:名無し三等兵
10/07/11 23:56:36
岐阜が本気だせばF-15が
888:名無し三等兵
10/07/11 23:58:42
研究チームと研究所、設計支援コンピューターが丸ごと助かっていたと考えれば・・・
イスラエ○なら作れるかもしれん
889:┐<´♯`>┌ ◆MANSEY4Z8M
10/07/12 00:15:53
VF-1わ幕艦内工廠
VF-2･3わ地球上で喪失
VF-4わ地球・月各地から回収
ってな設定じゃなかったっけ？ﾉｼﾉｼ
890:名無し三等兵
10/07/12 00:20:13
南アタリア島民って技術者集団じゃないの？
891:名無し三等兵
10/07/12 00:23:19
>>888
発電所とか鉄工所とかその辺から再建しないと
892:名無し三等兵
10/07/12 00:37:11 sRk4pp2O
南アタリア島民は、軍民ともに、宇宙にかかわるエリートぞろいで、民間人も彼らを相手にする目端の利いた者、
ネイティブ地球人は、その子孫で、頭の出来は悪くないと思料。
問題は総人口である母数ではあるが、ゼントラの1世は信用ならないとしても、
IQ1300ありそうな参謀格2世3世もいるし、設計部門だけ競争させればそれなりのものができるかも。
高卒の俺がその中にいても周りが頭好過ぎて嫌になりそうだが。
893:名無し三等兵
10/07/12 01:03:50
>>885
今や星間大戦時の地球人生存者数は1億人以上が定説になりつつあるわけだが。
F小説版の記述だけならともかく、監督が「けっこう生きてました」って発言しちゃってるからな。
894:名無し三等兵
10/07/12 01:18:46
＞南アタリア島民は、軍民ともに、宇宙にかかわるエリートぞろいで、民間人も彼らを相手にする目端の利いた者、
＞ネイティブ地球人は、その子孫で、頭の出来は悪くないと思料。
ま、確かに町内会長だの娘々の親父だの、目端の利いたというか、商魂たくましい
人材はそろっていたと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.steelfalcon.com)
日本領で、日本的な「基地の町」でしかないから、つくばみたいな学園都市や旧ソ連
のトムスク7みたいな変な偏りはない、本当にただの地方都市でしかないような。
そういう「普通のひとびと」がいたから、総体としての地球文化を守れたような。
＞F小説版の記述だけならともかく、監督が「けっこう生きてました」って発言しちゃってるからな。
半統合勢力は統計に載らなかったってのなら、聞いたことはある。でも。着の身着の
ままの1億人って、事実上の難民なわけで、種の存続や伝播計画の頭数としてはと
もかく、それが生産力や開発、あるいは納税者もしくは余剰生産力の担い手になるま
では、それなり負担だと思う。