10/06/30 01:27:48
もえあがれ もえあがれ
燃え上がれ ガンダム
君よ 走れ
まだ 怒りに燃える 闘志があるなら
巨大な敵を 討てよ 討てよ 討てよ
正義の怒りを ぶつけろ ガンダム
機動戦士 ガンダム ガンダム
たちあがれ たちあがれ
たちあがれ
ガンダム
君よ 叫べ
まだ 絶望に沈む 悲しみあるなら
恐怖をはらって 行けよ 行けよ 行けよ
うず巻く血潮を 燃やせ ガンダム
機動戦士 ガンダム ガンダム
373:名無し三等兵
10/06/30 01:29:52
_ﾄ､ - ―‐ -,ｨ ､
／ ヽ`ｰ' '‐'ノ ヽ
/ ｀ 1 i´ ',
,' ,,.. ! .! !
l ,. '´ ヽ / l
ﾚ' ヽ / _ ',
! rー―― --- ― ''"´ :ヽヽ.
//:::l く二ゝ , ヽ く二ゝ :lﾍ.',.
,'.,':::::l /; ヽ ::!::',.'
!i::::::::レ-‐ '''ｰ' 'ｰ r''ﾞヾ￣￣ヽ‐'::::::','.,
i !:::::::::', _,,..!..,,_ !ｰ,､__.iJ.
'ｰ― ''ﾍ ‐' ニニ ` ,.!."" ´
ヽ ' ., ,...: / |
!' , :; !: .., ' _,l、
i｀＝' ｰ--r- '_-=´‐' i
!､=ー､￣!l !7 'ニ´i ,､',ｰ- ..,
,... -'"´l､ヾニ ヽ,!l ' /-_.ﾆ'‐:::::::::::;､ ｀ ｰ- ..,
374:名無し三等兵
10/06/30 01:46:12
、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
． ’ ’、 ′ ’ ． ・
、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
’、′・ ’、．・”； ” ’、
’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ; ;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ -‐,
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀_,,.．・ヽ／´
′‘: ；゜+° ′、:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ‐''"..,,_
｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ,. r ''" `''‐,,._ X
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_ ...::ノ '' "
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _-
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
375:名無し三等兵
10/06/30 09:14:45
ガンダムのようなローテクではマクロスの世界では生きていけない。
376:名無し三等兵
10/06/30 09:21:44
ｌ| ﾄ､
l | ヽヽ.
l |､ -‐l ヽ-ヽヽ.
,ｲ 」_ | ヽ._ヽヽ
/ └-...二| ヽ／.ﾞl
l ,. -ｰ＼,,/. 、 l ｷﾘｯ
| ／ _＿＿＿';＿..ﾝ､ |
／､.／´ ＜二> <二ﾝ ....ﾄ!
／ ／| ,-----─へ-ｰ--､.| ＼ ＜ガンダムのようなローテクではマクロスの世界では生きていけない。
<-‐''" !／ （__人__） │ /
｀''‐ .,,_＼ ｀ ⌒´ ／／
/,,― --ー ､ , --ゝ ､
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
377:名無し三等兵
10/06/30 09:22:36
ｌ| ﾄ､
l | ヽヽ.
l |､ -‐l ヽ-ヽヽ.
,ｲ 」_ | ヽ._ヽヽ
/ └-...二| ヽ／.ﾞl
l ,. -ｰ＼,,/. 、 l
| ／ _＿＿＿';＿..ﾝ､ |
／､.／´ ＜二> <二ﾝ ....ﾄ!
ﾐ ﾐ ﾐ ,-----─へ-ｰ--､.| ＼ ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ | /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
378:名無し三等兵
10/06/30 12:07:29
無駄なAAでアラシやってる奴通報しました
379:名無し三等兵
10/06/30 12:44:54
シェリルに全身を舌で荒らされたいのですが
380:名無し三等兵
10/06/30 14:36:06
>>368
それ、まんまマクロスVFX-2の話だねぇ。
やったことなければ、一度遊んでみることをお勧めするよ。
381:名無し三等兵
10/06/30 19:17:52 pkfeiebu
＞＞３８０
すまん、ゲームには疎かった。
ファミコンは持っていないので。
382:名無し三等兵
10/06/30 19:20:55
おい10年から20年ぐらい前のオカンがいるぞ
383:名無し三等兵
10/06/30 19:31:58
ピコピコばっかりやってるから成績落ちちゃうんだよ！
384:名無し三等兵
10/06/30 19:34:41
ゲームやパソコンは1日1時間までやで～
385:名無し三等兵
10/06/30 20:08:01 pkfeiebu
しかし、まあ、架空ではあるけどその時代を考証するのも楽しく感じる。
軍事的には、勝利の条件（どこまでいけたら勝利とするか）、敗北（もちろん軍・民滅亡）
ゼントラを遥か何百光年先で認知するのといきなり太陽系にやってくる場合とでは
勝利の条件も違ってくるし、キルレシオでも「わが部隊は何百隻（1機当たり何百機）倒した」
と、息巻いてもその結果、有人惑星の民間人は滅亡しましたでは何にもならない。
特に、有人惑星の恒星系外周索敵を厳密にし、最低でも最後にフォールドでやってくる
１つ、２つ手前でゼントラを探知できるようにしないと国民を避難させる機会を失う。
そうなれば「身を捨ててでも」時間稼ぎしなくてはならなくなるし、早めに
探知できればより犠牲が少ない形で勝利の条件が決まる。 長文すんません。
386:名無し三等兵
10/06/30 20:49:06
バジュラ飼って遊弋させとけば、その空域にはゼントラは来ない悪寒
387:名無し三等兵
10/06/30 22:42:20 pkfeiebu
バジュラはチート過ぎ。
この類が出て来ると、この後の作品の統合側は、バジュラがらみで何とかなるだろう。
もっとも、バジュラぬきである程度はやっていける、であろうが。
話が変わるが、それぞれの移民船団に士官学校的なものはあろうが、提督・将軍になるためには
もっと高級の軍事学校に入校してさらに、参謀見習いをしなくてはならない。
さすがに、その高級幕僚学校は、地球にしかないのでは。
それら移民船団のトップになるために、一度地球に舞い戻り、研修とともにきっちり地球の型にはめ、
軍・政府の統一性を図っているものと考えられる。
エラくなりたきゃ一旦地球に戻れと。
388:名無し三等兵
10/06/30 22:51:19
船団同士が最高機密ってほどでもなく、お互いの位置知ってるみたいだけど
ゼントラに捕虜か拿捕された船解析されて全部の場所を知られてしまうとか無いんかね
389:名無し三等兵
10/06/30 23:08:23
>>388
そんな危機管理より相互に位置知ってる方が基本的に重要だろ
それ言ったら母星のことすら知られちゃまずいんだし、出航したら以後人類世界と完全没交渉の片道航行
植民しても接触管制継続で独自文化形成で極論すれば脱人類になっちまうｗ
まあ、コンタクトルールやそれに関連した交戦規定とかはそれなりに整備されてるんだと思う
(が、7の雑さは…ｗ
しかしバジュラの母星とか、F船団だけでは持て余しそうだが第二時以降の移民とか受け付けるのかね？
宝の山出し権利問題でモメるか？w
390:名無し三等兵
10/06/30 23:09:48
そんなんで揉めるんだったら、惑星エデン他各地にある殖民惑星で揉めてるだろうな
391:名無し三等兵
10/06/30 23:38:41 pkfeiebu
広大なる複数の（人が住める）惑星。
人口は、かつての２１C初めの地球人類に比べ、帰化ゼントラ含めてもごくわずか。
テラフォーミングし放題、開発し放題の人類膨張期ともいえる状況で殖民惑星どうし
揉める余裕はあるのか？
一方、移民船団の一部では、移住先が見つからず、未だ「ボウズ」状態のところもあろう、
それらは、一旦地球に帰る算段も考え、市民にもその方針を投票などで決めさせよう
住民も、出航したら以後人類世界と完全没交渉の片道航行
というわけでもあるまい、地球その他の情報が来るであろうし、
行き詰ったら多数決で「地球に帰ろう」となってもデメリットは少ないだろう。
前述のとおり人手は欲しいところもあるだろうから。
392:名無し三等兵
10/06/30 23:43:40
エデンに行くﾆﾀﾞ
393:名無し三等兵
10/07/01 00:07:56 +0wU0+it
俺がマクロスを評価するところは、１ｓｔの後半、昨日の友は今日は敵といった、
いきなり重く殺伐とした戦後の世界から始まっていて、
地球人とゼントラの共通部分を発見！それは、じつは「両方とも好んで戦争すること」
との説が出たり、しかもいいやつだったカイフンもいわゆる「ブサヨ」となり
味方の足引張りをしだし、「うわ、これからどうなるんだろう」的な印象であった。
歌は救いになるのか、との重要なテーマですら、反乱を起こしたカムジン曰く、
あん時ただ驚いただけだ、てめえの歌にそんな力があんのか？
と、明美を落胆させる始末（ファンタジーのかけらもない）。
そんな身もふたもないのが好き。サターンドールの回は極めつけであった。
394:名無し三等兵
10/07/01 00:18:21
>>393
>しかもいいやつだったカイフンもいわゆる「ブサヨ」となり
いや、当初からブサヨ。サヨ面より三角関係を揺るがすポジションが強調されましたが。
395:名無し三等兵
10/07/01 00:20:50
ﾏｸﾛｽ世界の歌はｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗｸﾞﾚｰﾄﾊﾟﾜｰがあるんだぜと７のｱﾚが証明したのであった
396:名無し三等兵
10/07/01 02:32:12
>>388
>ゼントラに捕虜か拿捕された船解析されて
前提からして間違っている。普通のゼントラーディにそんな考えはない。
ある意味ブリタイが始末されかかったのも無理はないな。
397:名無し三等兵
10/07/01 02:38:53
巨人たちの戦い方は基本的に「見敵必殺」だもんな。
398:名無し三等兵
10/07/01 02:52:01
たとえば、どこかの銀河の果てでゼントラの基幹艦隊だとかと遭遇してしまったとき
反応弾を使ってしまうと、ブリタイさんみたいにこっち側に興味を持ってしまうから
なるべく反応弾を使わないようにしてるのかなぁ？
399:名無し三等兵
10/07/01 02:57:55
初代ﾏｸﾛｽで捕虜取ったり、情報収集の為、撃沈しなかったりしたけど
あれは超特例か、ﾌﾞﾘﾀｲが異端だったってﾄｺか
400:名無し三等兵
10/07/01 03:00:11
>>399
反応弾を確認したら、できるかぎり調査しろといわれてるんでね。
とっとと処分しないと危ないから。
401:名無し三等兵
10/07/01 08:17:48
既に伝説の武器と化してるけどな、反応兵器
402:名無し三等兵
10/07/01 09:26:49
ある意味日本人だな、ゼントランｗ
403:名無し三等兵
10/07/01 11:25:13
今回のマクロスＡの小太刀の小説だと、ゼントランがマイクローン化の際の
耐性はかなり個人差がある・・ 何て事を書いてたな。
クランらピクシー小隊の連中の様に何度マイクローン化⇔ゼントラン化を
繰り返しても健康を損ねない者もいれば、一度マイクローン化したらもう
二度と巨人の体に戻れない者もいる（遺伝や体質的に耐えられない）と
書かれてました。
クランにしてもマイクローン化すると不老ロリ化というかなりレアな体質
だったりしましたが。
404:名無し三等兵
10/07/01 11:33:09
クランは頻繁にマイクローン化するから、わざとロリ化してるんでね？
その方が遺伝子の「耐久性」が上がるとか。
405:名無し三等兵
10/07/01 11:53:21
マクロスと違う歴史をたどる海外版・ロボテックだと、最初のTVシリーズ後はブリタイまでマイクローン化して、
シャア（ヘルメット一体型なんでむしろゼクスか）みたいにマスクを着用してる。
406:名無し三等兵
10/07/01 12:23:48
アゴの割れたシャアに続いて緑色の肌のシャアか・・・
胸がアツくなるな・・・(主に怒りで
407:名無し三等兵
10/07/01 13:11:26
落穂拾いの一条
見越し射撃の天才マックス
408:名無し三等兵
10/07/01 18:08:53
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409:名無し三等兵
10/07/01 19:11:56
しかし、基幹艦隊と戦闘になった植民惑星は人口の規模からしてメガロード級の船団なのだろうな
そして、地球文化圏の外周に位置してるんだろう
地球から扇の形に人類の文化圏が伸びてるとして、
船団の航行距離として可能な範囲
統合軍の討伐艦隊の迅速展開や反応弾の九割を早々に集まられたことからしてもそうとう地球に近い植民惑星だったんじゃないかな
410:名無し三等兵
10/07/01 20:03:42
>>409
スピカ3というのがおとめ座のスピカを周回する第３惑星という意味なら距離は地球から260光年。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただし現実のスピカは高温短命なB型恒星の連星系でしかも変光星なので、地球型の惑星がある環境じゃない。
411:名無し三等兵
10/07/01 20:20:20
というかエデンがあるグロームブリッジ星系とかイサムが転属先としてあげられたバーナード星とか
どっちも割と近い以外特に何も無いとこだ
412:名無し三等兵
10/07/01 20:55:06
近くて、主系列で、ほぼ確実に系外惑星が存在する恒星系だよ
413:名無し三等兵
10/07/01 21:27:07 UKNBh0Q4
ヴァリヴェール恒星系統では木星型惑星の衛星に人間が居住してたりするしな
414:名無し三等兵
10/07/01 21:27:12
>>410
聖スピカ女学院はアストラウェの丘の代表ですわお姉さま。
415:名無し三等兵
10/07/01 21:37:49 UKNBh0Q4
まあ、ロボテックはゾルこと監察軍と部分的に服従したり内戦してるゼントラーディが資源を巡り宿敵インビットと永続戦争してたりするクロスオーバーな世界だか
URLﾘﾝｸ(wiki.m.livedoor.jp)
416:名無し三等兵
10/07/01 21:38:53
>>410
スピカ３まで地球から２６０光年だそうなのでそれっぽい
417:名無し三等兵
10/07/01 21:46:05
>>415
インビットとヴァジュラって何となくにてるよな。
418:名無し三等兵
10/07/01 22:05:27
>>417
バジュラは別に独創性あるデザインでも無いからな
と、アウトランダーズを思い出しつつ
419:名無し三等兵
10/07/02 01:16:16
ガルフォースを思い出しだして、胸と股間が熱くなった
420:名無し三等兵
10/07/02 02:04:19 Nkedmkul
パラノイドは、インビットのオス型派生生物じゃないかと言ってみた
インビットもバジュラも準女王とかローヤルゼリーもどきとか、実は不妊の♀の兵隊階級とか蜂みたいな連中だな
421:名無し三等兵
10/07/02 02:46:11
ロボテックは、マクロスがサザンクロスとモスピーダと一つの同じ時間軸になったおかげで、
むしろ本家のマクロスよりも世界が広くなり、スターウォーズやスタートレックに匹敵する
独自の世界観が生まれている。
ちなみにロボテックでのブリタイが片目な理由は、過去にゾル（サザンクロスのサイフリート）の
オリジナルを救おうとしてインビットのグラブに撃たれたため。
422:名無し三等兵
10/07/02 03:49:40 Nkedmkul
正確には、インビットからブリタイが『かばって片目潰した』たのはオリジナルの【ゾア・デリルタ】だよな
マスターズ本編にでてきた『ゾア・プライム』【サイフリート】は、オリジナルが隠した『生命の花』の遺伝子暗号鍵を解析するため、ゾル司令官『デス・デラ・デミ』がオリジナルに最も忠実に造られたクローンという設定
423:名無し三等兵
10/07/02 03:54:05
ここはマクロスのスレなんだけどな。
424:名無し三等兵
10/07/02 03:59:47
これもロボテック・マクロス・サーガですので。
425:名無し三等兵
10/07/02 04:10:09
>>422が何を補足してるのか分からない
426:名無し三等兵
10/07/02 04:18:26
才能の枯れた河森のマクロス正史よりロボテックサーガの方が面白そうだ
427:名無し三等兵
10/07/02 05:50:58
>>421
>>422
ブリタイ負傷証拠画像
URLﾘﾝｸ(gyokusai.tank.jp)
428:名無し三等兵
10/07/02 07:37:06
ここでロボテック褒める奴って馬鹿丸出しだな
案外、AA張って荒らしてた奴なんじゃねえの
429:名無し三等兵
10/07/02 07:55:14
河森が監督のつとまる器じゃないのは事実
430:名無し三等兵
10/07/02 08:44:34
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431:名無し三等兵
10/07/02 10:57:00
どんな作品もマクロスに置き換えて作り語られそうだよな。
432:名無し三等兵
10/07/02 11:48:29
>>431
ちびまる子ちゃん？
433:名無し三等兵
10/07/02 12:24:37
ロボテックはアメリカの日本アニメ原理主義者からも批判があるが、コミック版の広がりを見ると
むしろオリジナルより深みがあるぞ。ブリタイ主役のシリーズとかあって面白い。
まあ「センチネルズ」みたいなオリジナルにはない宇宙人勝手に出してるのは何だけど。
434:名無し三等兵
10/07/02 12:28:19
>>433
まあ、三つも作品混ぜ合わせて、強引につじつま合わせていけば、深みも出るだろうな(どっちかと
いうと泥沼的深みかもしれんがw)。まあ、やる夫スレみたいなもんだ。
435:名無し三等兵
10/07/02 13:01:25
マクロスシリーズのお約束である「歌」と「三角関係」なんて、軍事的にはウゼえ設定だよな。
まして「マクロス７」での、カルチャーショック効果だけでなく歌そのものにエネルギーがあるという設定・・・なんてファンタジーはちょっとな。
あと同じ昆虫っぽい敵でも、ヴァジュラよりインビットと戦ってくれた方が面白い。
436:名無し三等兵
10/07/02 13:06:34
>>435
マクロスシリーズの敵は人外にするのがポリシーらしいからなあ
この先何が沸いて出るやら？
437:名無し三等兵
10/07/02 13:34:52
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438:名無し三等兵
10/07/02 14:01:36
でも歌を扱わないマクロスは、批判が殺到するだろうしな。
テーマを一貫させる意味では正しい選択だと思う
439:名無し三等兵
10/07/02 14:04:46
マクロスを軍事的に語るスレでマクロス否定しても始まらん
440:名無し三等兵
10/07/02 14:09:56
マクロスの三大テーマだからな。
一つ欠けるとおかしくなる
441:名無し三等兵
10/07/02 14:40:42 oaM+091f
>>435の言うとおり。敵は人外の妖怪変化の類よりもやはり、桁違いに多い機動艦隊が一番燃える。
製作側にとって、Gに比べ歌縛り、三角関係縛り、ファンタジー縛りでストーリーの自由をなくしているのでは。
巨人軍の中には、歌の効き目がほとんどない連中もいるだろう、そもそも、
地球人類を創造したプロとカルチャー自体は、他所の星でもトカゲを遺伝子操作した「トカゲ星人」や猫を（略）した「猫星人」を作っているだろう、
彼らにしてみれば、どんなに自分に似せて作っても、自分らと「○○星人」と同じ権利を
与えたいとは思わないだろう、例えば、自分の娘を、トカゲ星人に嫁がせたい、してかまわないと思うか？
100万年前に銀河の中心で栄えた「我が一族も」その当時の規模と程遠いが、一部は何とか幸運にも生きのびて暮らしていた。
そこへ、オーストリア空軍モドキ（視聴者視点）エンブレムの「サル星人」がやってきた。
あいつら、生意気にここまでやってきやがったか、相手の出方次第だが、あのサルども非常にうざい。
こっちも紳士で文化人だから理由もなく奴らを抹殺できないし。なんか、奴ら段々態度が大きくなってきやがる。
あ・・とうとうこっちに仕掛けて来よった！なんかBGMを流しながら攻めて来よるぞ。
と、言うようなプロトカルチャー視点のストーリーも希望。
442:名無し三等兵
10/07/02 14:41:31
むしろ、ガチガチの軍事アニメだったらここで語ろうとなんて思わない気がする。
SFギャグを妄想で補完するから楽しいのだと思う
443:名無し三等兵
10/07/02 14:57:18
縛り無くすんなら、マクロスじゃなくて別のアニメで良いな
それと遥かに進んだ文明持ってる連中と地表にへばり付いてる人類の価値観を同じと考えるのもどうかね
生まれた時から、周りに猫人間や蜥蜴人間が居た場合、違和感無く友人として付き合えるかもしれんし
444:名無し三等兵
10/07/02 14:57:28
俺的には黒船が来たときの日本みたいに
これまで自分たちだけが知的生命体だと思っていた鎖国的惑星に突然やってくる地球文化圏の調査船団が現れて右往左往する惑星政府
惑星内では『開星』か『鎖星』で二分し、どうにか常識的外交で会談に望もうとする。
アイドル歌手と歌を全面に押し出してくる調査船団にカルチャーショックを受けて、外交的に優位に立てなくなる惑星政府とかみてみたい
445:名無し三等兵
10/07/02 15:01:45
>>443
それなんて鉄腕バーディー？
まぁ流石に種族として別過ぎると生殖は無理だろうが・・・
>>444
そこで爬虫人類が独自のメタルで対抗
446:名無し三等兵
10/07/02 15:22:01 oaM+091f
>>444 お、出たな、マクロスK
>>443労働力や友人としての知能や外見・遺伝子類似があるので、高度な文明人なら
奴隷扱いは（Hな意味含む）はしないと思うが、やはり友人としてならいいが、
自分の息子・娘はくれてやりたくないな。
保身の立場で、謀反の類の予防のためオツムのスペックまで「○○星人」と同じにはしないだろう。
逆算すれば、Pは、ウチら「サル星人」よりも、よっぽど頭の出来が良いのかな、と妄想してみる。
447:名無し三等兵
10/07/02 15:27:34
人類は猿から進化したが、猿とまるっきり同じかと言うとそうでもない
同じプロトカルチャーによる遺伝子による進化とすると他の種族も人類体系になるんだろ
ゾラ人みたいに
元が哺乳類なら兎も角、爬虫類や昆虫は流石に無理あるか
448:名無し三等兵
10/07/02 16:25:21
次回作は、マクロス・紀元前。
449:名無し三等兵
10/07/02 16:26:29
先週完結したクロニクルでは人型種族はプロトカルチャーの遺伝子操作や干渉で生まれたということが書いてあったな。
さらには地球人、ゼントラン、ゾラ人以外にもそういう種族がいるということも。
あとプロトカルチャーは宇宙進出以前から二派に分かれていたというようなことも書いてあった。
それと年表も載ってたがVF-Xが入ってたな。
これでクロニクルでは正史扱いということになった。
巻末の河森インタビューじゃ「また新しい作品をやることになったらまた変わってくるのでクロニクルの内容も改訂が必要かもね（笑）」なんてことも言ってるが。
450:名無し三等兵
10/07/02 16:28:05
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451:名無し三等兵
10/07/02 16:39:48
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452:名無し三等兵
10/07/02 16:40:50
このスレは板違いです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
453:名無し三等兵
10/07/02 16:54:15
惑星ｋの夜明けは近い
454:名無し三等兵
10/07/02 17:34:47
コリャ、コリャですか？
解りません。
455:名無し三等兵
10/07/02 17:52:25
>>447
そもそも違う惑星出身の時点で哺乳類や爬虫類と言った分類自体が通用しないような
456:名無し三等兵
10/07/02 18:46:49
むしろファンタジーで行くなら、作品作品間が同一年表上の近時代って縛りが
世界観の広がりの自由を奪っている気がしなくもない
歌、三角関係、可変戦闘機をテーマにしたいなら、もっと時代も舞台も設定も広げても、と思うが
時代が近いせいか技術も人類の舞台背景も作品ごとの違う見せ方を出来なくなっているし
近い時代に何度も人類にとってのパラダイムシフトな歴史的事件に遭遇するのもなんだかなあ
ガンダムの場合、結果的にＵＣ（１stガンダム）シリーズとアナザーで二方向に作品展開できるってのは
製作側としては結構自由だよな、それぞれの作品の人気に繋がるかどうかは別として
マクロスの方がいろいろと好みな上での意見だけど
同一年表近時代縛りなら、歌・三角関係・可変戦闘機縛りから外れた作品を作るとか、
逆に歌・三角関係・可変戦闘機縛りなら、同一年表近時代縛りを解いた外伝的作品を作ってみるってのも
方法としてありではないかなと
457:名無し三等兵
10/07/02 19:06:42
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458:名無し三等兵
10/07/02 19:17:32
ガンダムのような例でいくとそもそも別作品でいい訳で
459:名無し三等兵
10/07/02 20:58:40
超時空世紀オーガスフロンティアだな？
460:名無し三等兵
10/07/02 21:20:52 oaM+091f
>>453、>>454マクロスK（開国）のことだよ。>>251参照
フォールドについて考察。
フォールド（ワープ）は、別の空間へ移動する際、いままで居た場所は真空になる。
とすれば、行き先（デフォールド先）には何も無くては怖くてできないのでは。
行き先の空間に僅かなチリ・ガスがあっても、ものすごい時空干渉（時空震とよぶ作品もある）が、あるだろう、
万が一、行き先に天体があれば、ただではすまないだろう。
当然、フォールドの際は、生き先に目立った天体が無いことを確かめたうえで行うことになるだろう。
そこで、目当ての恒星系に行く場合、その最も外側の惑星軌道から離れたところに一時デフォールドし、
それから目的地に一気に向かう、という方法が一般的ではないか。
もっとも、恒星や惑星のど真中に大質量物をフォールドさせたらどうなるか見ものではある。
敵を（どうでもいい）惑星におびき寄せ、同様の手口を使えば、面白いことになるかも。
461:名無し三等兵
10/07/02 21:48:23
>>460
フォールドは空間入れ替えですが？
462:名無し三等兵
10/07/02 23:15:16
>>461
どうもそちらの方は思いつきだけで語りたがる御仁らしいので余り突っ込まないほうがスレのためにはよさそうだ。
463:名無し三等兵
10/07/02 23:22:55 oaM+091f
>>461え、そうなの？知らんかった。
他所のものではワープインにはパッと消えるだけの描写があったので。
この時代の兵制は、どうなっているんだろう、志願制か、徴兵制か、
各作品主人公含むパイロットは将校なんだけど、曹、兵卒はどうなっているのか。
その時代では、今と違ってさらに、VFだけで陸＝歩兵、機甲、砲兵、偵察、空挺、海兵、
空＝戦闘、攻撃、偵察、爆撃、哨戒、宇宙にあっては軍事行動のほとんど一切
とVFのパイロットだけで戦闘し、残り全部が後方支援（空母や護衛の艦艇クルー含む）だろうが、
日常では戦死の危険は少ないがそれでも人手がいる。
失業者や奨学金希望者で、曹兵をまかなえるか、それともセキュリティクリアランスが低い下士官兵は、
徴兵するのか、非常に興味がある。
パイロット連中は将校だが、年齢が高くなり、体もきかなくなると参謀学校に受かり、上を目指すか、又は
資格を得て退職し、需要の大きい惑星内外におけるパイロット・船員として
（宇宙では地上での空母と艦載機の関係ではなく、船の大小の違いしかない、元VFパイロットは使い勝手が大きい）
第二の人生を送るか、となるかもしれないので、一部を除き、徴兵・志願の違いはあまり無いかもしれない。
464:名無し三等兵
10/07/02 23:48:41
前線部隊をたらい回しにされた挙句テストパイロットになって退役したあとも新星インダストリーでテストパイロットやって
敵が来るとテスト機強奪して鼻歌交じりに飛び出すVFパイロットとかもいたりしますがあまり無害ではありません
465:名無し三等兵
10/07/03 00:29:40
>>463
ワープ(.類似品含む)なんて、誰も観たことないから、そんなもん演出の都合でなんとでもなりますよ。
パッと消えるかもしれないし、ﾎﾞﾔｧｰｯと消えるかもしれないし、空間の穴に艦首から突っ込んでいくのかもしれない。
はたまた、ビューッとかっ飛んで、光って消えるのかもしれない―どれが正しいかは、ワープ初実験の時まで
わからない。
466:名無し三等兵
10/07/03 00:40:36
そもそも初代のフォールドと7以降のフォールドだって全然表現が違うし。
そういうのを無視して思いつきで延々「ぼくのかんがえたフォールド」を書かれてもな。
467:名無し三等兵
10/07/03 01:03:35
ここって自分の考えた妄想を延々垂れ流すスレではないよね
468:名無し三等兵
10/07/03 01:48:36
正しいか間違ってるかはまた別問題だが
ネットで調べもしないで妄想垂れ流すとか邪魔以外の何物でも無いな
469:名無し三等兵
10/07/03 05:39:57
>>484
退役してません。
470:名無し三等兵
10/07/03 05:43:46
>>464
イサムはＦ時点ではまだ退役してません。
実戦パイロットじゃないけどパイロットとしてはまだ現役でもあるしな。
471:名無し三等兵
10/07/03 06:21:48
>>470
プラスの時点で二十代半ばだったから、身体に気を使えば現役で飛べそうだな。
いざとなればインプラントすれば済むし。
472:名無し三等兵
10/07/03 09:12:07
>>471
>身体に気を使えば現役で飛べそうだな
せめて辺境基地の司令か空母艦長にでも昇進させてやれよ・・・
本人はまっぴらご免かもしれんがｗ
473:名無し三等兵
10/07/03 09:33:08
VF-X2のエイジス・フォッカーは30代なかばで大佐でVF-Xの指揮官というルフトヴァッフェのエースなみの昇進をしてるな。
474:名無し三等兵
10/07/03 09:46:00
>>470
予備役少佐って身分は退役したって言わんか
475:名無し三等兵
10/07/03 09:56:08
予備役は『編入』じゃない？
退役なら『退役少佐』となるんじゃないかな
476:名無し三等兵
10/07/03 09:58:14
>>474
なんで「（予備）役」と「（退）役」という言葉の違いがあるか考えてみような、つうかぐぐれよ。
477:名無し三等兵
10/07/03 10:13:05
予備役でググって一番上に来るうぃきぺでぃあ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ついでに退役軍人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>一般に退役軍人にも社会的な役割がある。予備役がその最たるもので軍務につける年齢や能力であれば有事の際などに再召集される。
現役から退くから退役ということで
478:名無し三等兵
10/07/03 10:36:18
>>472
マクロスプラスのときの基地司令ミラード・ジョンソン大佐はテストパイロットもやったことがあり、
ＹＦ－９を駆っていたこともあったそうな。
479:名無し三等兵
10/07/03 10:41:04
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480:名無し三等兵
10/07/03 10:44:10
>>471
飛べそうだなも何もFの2年前にYF-24のテストで統合軍虐殺してますよ
1機vs24機やったあと宇宙艦隊と500機の戦闘機を相手に
>>478
事故で片足失った時のテスト機は設定されてたっけ？
481:名無し三等兵
10/07/03 10:45:19
>>477
その「退役軍人」の記事は前段で
＞＞退役軍人（たいえきぐんじん、Veteran）とは、現役、予備役を退いた軍人のこと。
とあるのに後段で
＞＞退役軍人とは退役した軍人の事を指す。さまざまな理由で除隊・退役するが、一般に退役軍人にも社会的な役割がある。予備役がその最たるもので
と記述が矛盾してる。
イサムの階級には「予備」が付いているので前段の定義での「退役軍人」ではないが後段の定義では「退役軍人」ということになる。
要は定義が違うから議論が噛み合ってないので、統合軍の軍制がどうなのかわからない以上これ以上やっても無意味。
F小説版のキム・キャピロフ中将みたいに70歳なのに現役将官の人もいるし。
482:名無し三等兵
10/07/03 12:33:48
>>480
>事故で片足失った時のテスト機は設定されてたっけ？
VF-19本のなかに出てくる。事故とかについてはかかれていないので別の機体の可能性もある。
ヤン・ノイマン効果（先進翼機による超音速飛行時の揚力向上効果/原理の１００％解明には至っていないｗ)
の元になる飛行レポートを提出したそうな。
>1機vs24機
それもVF-19とVF-22相手だもんなあ･･･
483:名無し三等兵
10/07/03 12:53:11
>>481
>F小説版のキム・キャピロフ中将みたいに70歳なのに現役将官の人もいるし。
そういえば、マクロス13ってVFX2とF小説版の両方で出てたけど、あれ同じ物？
それとも、キムが乗っているマクロス13はVFX2で破壊された後、再建したもの？
それとも、VFX2の統合軍ルートが正史 or 両方のちゃんぽんが正史になる？
…まぁ、まゆげ監督に聞いても、知らないとか言いそうだが。
484:名無し三等兵
10/07/03 13:18:26
F小説に説明あったと思ったが
485:名無し三等兵
10/07/03 14:07:17
軍隊に所属する→現役
軍隊をやめる→退役
退役後→退役後も定期的に訓練を受け、非常時に召集が掛かる状態→予備役
→予備役期間を過ぎて、基本的に非常時も召集が掛からない状態→後備役
まあ後備役でも動員がかかっちゃうのだけどｗ
486:名無し三等兵
10/07/03 14:15:48
>>483
番号が不吉なので居住艦を持たずに地球直衛任務についている存在が極秘の”存在しないマクロス”とあるだけで、Fの13とVF-X2の13が同一艦かどうかはわからない。
わざわざ同名にしてるからには同じ艦なんだろうけど。
小説版Fの歴史は
ビンディランスの後身と思われるバンローズ機関なる組織の存在。
どちらのルートでもビンディランス側について戦死したギリアム・アングレートの名がVF-Xのウラガ級空母につけられている。
エイジスがVF-Xの指揮官になってる。
マンフレートが人格を電子化してギャラクシーにいる。
ことから、ビンディランスが勝利したルート上ということになるだろう。
487:名無し三等兵
10/07/03 14:42:46
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488:名無し三等兵
10/07/03 15:58:50
統合戦争では明らかに現在の民族主義者・テロリスト側が敗北してるけどな。
489:名無し三等兵
10/07/03 18:17:42
>>486
>>>483
>わざわざ同名にしてるからには同じ艦なんだろうけど。
>ことから、ビンディランスが勝利したルート上ということになるだろう。
さんきゅ。
マクロス13は再建では無くて、修理後と考えた方がいいみたいね。
で、ラクテンス失脚後、空いた艦長枠にキムが入ったと考えるべきかな。
ただ、あくまでF小説版だけなので、まゆげ監督は覚えているかは不安。
今後、新作を作るときに、名前がかぶる可能性も無いとは言い切れん。
490:名無し三等兵
10/07/03 18:28:49
小説はまゆげが監修してたから、まゆげ発案かもしれんし
491:名無し三等兵
10/07/03 18:36:25
>>488
ラクテンスは反統合同盟とは関係なくて星間大戦後に出てきた
地球至上主義者だろ？
ガンダムでいうティターンズみたいなイメージで想像してたが。
492:名無し三等兵
10/07/03 19:26:52
イサムはミュンよりもソバカスヤンキー姉ちゃんのほうが
正直なところ相方としては向いてたと思うわ。
493:名無し三等兵
10/07/03 19:45:14
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494:名無し三等兵
10/07/03 21:04:59
ふと思ったが、確かに最近は軍事的ってな感じな話題見かけない気がする
495:名無し三等兵
10/07/03 21:54:22
すぐ上で退役の定義について話してるのに何言ってるんだ？
496:名無し三等兵
10/07/03 22:12:36
マクロスの？
497:名無し三等兵
10/07/03 22:24:28
聞く前に見ろよ
498:名無し三等兵
10/07/03 22:29:32
見る前に飛べ
499:名無し三等兵
10/07/03 23:59:54
馬鹿野郎！なんで分かりやがらねぇ！
歌え、歌うんだよ！！
500:名無し三等兵
10/07/04 00:07:52
「軍は、歌好きでね。恥ずかしい歌をいろいろ教えてくれますよ。軍隊は、要するに何をする時にも歌うところですから。
隊歌に行進歌、懲罰歌に、作業歌に、戦闘歌。
そして、ガンパレードマーチ(突撃行軍歌)。
特にガンパレードマーチは人気があります。
歌詞の恥ずかしさもダントツですがね。
…不思議と、銃を撃っているその時には、この歌ほど良い歌はないと確信するものです。
…幾千万の私とあなたで、あの運命に打ち勝とう。どこかのだれかの未来のためにマーチを歌おう。
そうよ未来はいつだって このマーチとともにある。
…ってね。
…この歌を歌っている間だけは、自分は全世界の人々のために命を賭けて戦う戦士だと思い込めます。
どこかのだれかの未来のために、戦うことがどれだけ誇り高いことか、それを確信できなければ人は戦えないということでしょう。」
そういやアイドルとかじゃない、兵士達が自分達を奮い立たせる為に歌うってのはまだ無いな
501:名無し三等兵
10/07/04 00:12:56
軍歌って何のためにあると思ってると、トルコ軍の、猛将が言ってた
502:名無し三等兵
10/07/04 00:32:02
パチ屋の洗脳ソングになるためさ～♪
503:名無し三等兵
10/07/04 00:34:56
F最後の戦闘シーンの音はﾊﾟﾁ屋の喧騒そのものな感じだったな。
ある意味心地よい音なのだろーかアレは
504:名無し三等兵
10/07/04 00:51:45
パチやると言ったら叩かれそうだが、敢えて言おう
マクロス糞台だよ
ビックボーナスで、ヘルメットが映った画面で歌だけ流れてるって何だ？
個人的には、大当たり直前の演出で敵艦と押し合い、見事当たり引いたら
全新規書き下ろしの、TVor愛おぼ のプルブス・バレンス突入で燃え上がらせてくれると信じてたのに
ミンメイの各種歌だけ聴かされても・・・
505:名無し三等兵
10/07/04 01:08:18
>>500
表向きの元ネタがリリー・マルレーンだからね。基本「兵士が聞く歌」じゃないと。
506:名無し三等兵
10/07/04 01:13:12
>>503
まあ、一種のECMだしw
507:名無し三等兵
10/07/04 01:25:32
>>505
元ネタはそうだけど、7もある事だし新しい方向性も良いんじゃね？
プラスと同じ方向性でスピカ3基幹艦隊襲撃事件を描いたり・・・
自分は絶対に助からないと分かってる中、一分でも一秒でも時間を稼ごうと奮戦する物語とかさ
歌ってるのはファイヤーボンバーがいいなぁ
508:名無し三等兵
10/07/04 01:48:58
>>507
歌ってる余裕ねぇじゃんw
509:名無し三等兵
10/07/04 02:04:23
７のｱﾚならどんな状況でも歌うだろ。機器が無くとも、超歌ﾊﾟﾜｰ持ってるし敵と融和可能だ
510:名無し三等兵
10/07/04 02:07:23
>>509
アレは歌う変態だから。基準にしてはいけない。
511:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/04 02:25:52
「マックス」と「アレ」についてわ地球人かどうかすら疑わしいからなあｗ
512:名無し三等兵
10/07/04 02:31:58
アレと言えば、金龍大尉は戦いながら歌ってましたね。
513:名無し三等兵
10/07/04 03:57:10
シェリル、先にシャワー浴びてこいよ
514:名無し三等兵
10/07/04 05:36:18
そういえばＶＦ－１１のキルレシオ（戦闘ポッド換算）で１：２５だそうな
スピカ３で初動に出たのがＶＦ－１１とＶＦ－１４ほかで約７００、
戦闘ポッドだけなら１万までは抑えられたのか。
実際には万単位で艦船のほうがきやがったんだけど。
515:名無し三等兵
10/07/04 05:51:50
ほぼミサイル発射可能回数な感じもする撃墜率だ。
弾切れ時、後ろ付かれてエンジン噴射部分に撃ち込まれない限り落とされない感じだな
チハ1千台対M１一台みたいな感じか
516:名無し三等兵
10/07/04 07:17:32
＼ |同|／ __＿
/ヽ>▽<ヽ /：《 ：＼
〔ﾖ| ´∀｀|〕 （=○===）
（ づ◎と） （づ◎と ）
と＿）＿）┳━┳ （＿（＿丿
517:名無し三等兵
10/07/04 07:21:44
人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、
すでに半世紀が過ぎていた。
巨大な宇宙都市は人類の第2の故郷になり、
人々はそこで子を生み、育て、そして死んでいった。
宇宙歴0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド3はジオン公国を名乗り
地球連邦政府に独立戦争を仕掛けてきた。
戦いは膠着状態を呈し、
1カ月余りの戦いで、ジオン公国と地球連邦は総人口の半分を死に至らしめた。
人々は自らの行為に恐怖した。
518:名無し三等兵
10/07/04 08:10:11
キャシー、一緒に風呂入らないか？
519:名無し三等兵
10/07/04 09:28:24
ナナセ、そこは自分で洗うからいいってば
520:名無し三等兵
10/07/04 09:46:25
で、いつまで板違いのスレで軍板を荒らし続けるんだ？
アニメの話はアニメ板でやれやカス。
521:名無し三等兵
10/07/04 11:59:08
なあ、マンセーさんや
こういうどうでもいい発言とか初期スレの年表とかはまとめサイトでは削除してくれた方が見やすくて助かるのだが
522:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/04 14:58:55
＞521
＞初期スレの年表
テンプレ化してた年表のコピペを省きたいってのを動悸として
勝手に纏めサイトとしてる以上、ｳﾘ独自の改変わ出来ないと考えております。
＞こういうどうでもいい発言
一時わ削除も考えたんだけど同上
（こんだけログ溜まると一日仕事になりそうだからヤダってのが本音ｗ）
まあ、気が向いたらボチボチと改変版を別に作ってるかもね～
もしくわBBSの方にzipにでも纏めて、うｐしてくれる危篤な方ｷﾎﾞﾝﾇｗｗｗ
523:名無し三等兵
10/07/04 15:03:50
マンセーならきっとやってくれるに違いない(ｦｲ
524:名無し三等兵
10/07/04 15:18:26
どうでも良い発言は録画した番組のCMを十年後みると楽しめると同じ状態なのでそのままで良い
あと、面倒過ぎるし、検閲云々になりそうだ。
525:名無し三等兵
10/07/04 15:22:51
それが板を荒らしている口実なわけ？
アニオタってほんと迷惑ばかりかけるカス集団だな。キモ。
526:名無し三等兵
10/07/04 15:22:59
今このスレに居る時点でまとめ読み返したりしないだろ
527:名無し三等兵
10/07/04 15:23:36
>>514
>実際には万単位で艦船のほうがきやがったんだけど。
VFあってのマクロスだし、要はマユゲの趣味なんだろうけど
マクロス世界って超絶テクノロジーの戦闘機に比べて割と艦艇は目立たないよね。
雲霞のごとく押し寄せる艦隊を粉砕する人類側の機動要塞とか
マクロスキャノンを乱射する砲艦も設定上はあるのかもしれんが、
あまり絵では描かれないし・・・
528:名無し三等兵
10/07/04 15:24:34
>>527
実際にはアニオタが勝手にきて板違いスレ立てて居座ってるんだけどな。すげえ迷惑。
529:名無し三等兵
10/07/04 15:28:19
>>527
むしろそれは、ぬえが係わってないマクロスIIでやってるな。超大型のマクロスキャノン（砲部がブリタイ艦クラス）とか。
530:名無し三等兵
10/07/04 15:31:45
戦闘機はあまり落とされないけど艦艇はポコポコ撃沈されるよな。
演出の問題なんだろうけど
531:名無し三等兵
10/07/04 15:36:38
しかし、イメージは恐ろしいよな
７では艦艇がポコポコ撃沈してるイメージだったが、実際に数えてみると１／４に過ぎなかったし
532:名無し三等兵
10/07/04 15:41:09
/| ﾄ､
/ |, -‐ ,へ ‐- .| l
| `ー/ ヽ￣ |
rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ／ ＼｜ ／ ＼ | ｜MSの性能の差が戦力の
|_r‐― ._ヽ/_. -― i､ﾄ、 ｜決定的差ではないということを教えてやる
/ | く二>∧ く二> |＼ゝ ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
／::::::::.从 r_=ニ} ハ}:::::::::::::::::::::./
く:::::::::::::::::: `ﾄ､ ￣ / |::::::::::::::::::::／
＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
￣_」______} { -―''--＝―'}
533:名無し三等兵
10/07/04 15:42:17
>>527
＞人類側の機動要塞
マクロスギャラクシーが様子を伺ってます。
534:名無し三等兵
10/07/04 15:54:50
砲撃で一掃したら手駒が増えないだろ
535:名無し三等兵
10/07/04 15:57:10
>>530-531
戦争ドラマは予算を食うのです。
バンク多用は勘弁してください。
536:名無し三等兵
10/07/04 16:01:26
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ＿ ＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿__ | | | rヘ、 ｜｜ ＿|￣|＿. | ＿＿＿＿＿|
__ / / ￣￣￣￣ ＼ ＼/ / |＿ ＿|. | |＿＿＿＿＿
｜ ﾚ' / ＼ 〈 | | | ＿＿＿＿_ |
｜ ／ / , ＼ ／ ＼ | ＼ ／／
/ / ／ ／ ＼/ <／| |＼> | |＼＼／／
/ / ＿＿＿＿＿＿ ／ ／ | | | | > <
／ ／ | | |／ | | | |_／ ＼
￣ ￣￣￣￣￣￣ |＿| |＿||＿／＼__＼
＿＿＿＿_ ___ ___ ___
/＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
/ / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| |___ ￣| | / / / ／| |
＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
|＿| |__| ＼/
537:名無し三等兵
10/07/04 16:15:14
>>531
待て、艦艇が１／４撃沈って洒落になって無い気がするｗ
538:名無し三等兵
10/07/04 16:16:44
>>531
「撃沈してる」じゃなくて「撃沈されてる」だろ。
80年代初めの富野のガンダム小説以来、なぜか沈められてるのに「撃沈する」と間違って書くのが多いな。
それ以前に書かれた戦記物では一回も見たことないが。
539:名無し三等兵
10/07/04 16:18:39
シェリルに撃チンしたいのですが
540:名無し三等兵
10/07/04 17:15:58
>>537
アニメの宇宙戦ではそれが普通
ソーラ・レイは1/3を沈めたしトップをねらえでは旗艦を残して全滅
わかりやすさ優先なのだよ
541:名無し三等兵
10/07/04 17:32:06
銀英伝だと、数千数万単位でそれがおこるから恐ろしい。
542:名無し三等兵
10/07/04 17:33:33
>>539
俺が轟チンさせてからだ
543:名無し三等兵
10/07/04 17:38:50
現実じゃ、総戦力の10分の1が沈んでも壊滅的大敗なのにな
あっというまに戦力消滅してあっという間に戦力回復できるなんて
うそ臭い
544:名無し三等兵
10/07/04 17:46:01
たしかマクロス世界の場合だと艦艇に必要な人員が少ないんじゃなかったっけ
生産力は結構凄そうだし、人的損失が少なければわりとどうとでもなりそう
545:名無し三等兵
10/07/04 17:50:02
旧シリーズの当初から無人戦闘機が実用化されてるように、前衛に無人艦が使われていても不思議ではないな。
546:名無し三等兵
10/07/04 17:56:14
>>540
トップだと最終話では、味方は2261隻残っててワープして帰還しなかったか？
547:名無し三等兵
10/07/04 18:01:46
第4話でエクセリヲン以外すべて沈没（大多数はワープ空間内で攻撃され行方不明）
生き残ったエクセリヲンもその後廃艦処分 のほうかと
548:名無し三等兵
10/07/04 18:06:56
廃艦処分じゃなくBH爆弾に改造だろ
549:名無し三等兵
10/07/04 18:08:27
>>546
「味方は何隻残ってる？」「本艦を含め2562隻です」だぞ
あと、中破の4500隻も忘れちゃいかん
550:名無し三等兵
10/07/04 18:15:53
>>547
×エクセリヲン
○ヱクセリヲン
551:名無し三等兵
10/07/04 18:19:24
私もよくよく運のない男だな…
552:名無し三等兵
10/07/04 18:20:19
見せてもらおうか、連邦軍のモビルスーツの性能とやらを
553:名無し三等兵
10/07/04 18:59:24
>>539
やめとけって、病気持ちだぜあの女
脳に毒が廻っちまうぞ
554:名無し三等兵
10/07/04 19:26:49
>>548
いや、廃艦待ちだったのが最後の奉公で無人で突入 自沈しＢＨ発生させたと言うのが正しいかな
それ考えると最終決戦で沈んだエクセリヲンの派生型 沈んだ時付近でまだ戦闘可能だった艦を巻き込んでそうで怖い
でもエクセリヲンの時はあくまで機関暴走させての自沈だったから 安全装置がかかってそう言う事は滅多に起きないのかな
555:名無し三等兵
10/07/04 19:36:24
というか劇中でオオタ中佐の「廃艦処分となったエクセリヲンを～」つー台詞がそのまんまあるべ
556:名無し三等兵
10/07/04 21:37:01
トップもいいけどスレチだぜ
マクロスの艦隊は色々不憫だな、VFやマクロス級が主役だから演出上しょうがないけど
557:名無し三等兵
10/07/04 21:37:37
>>544
F第一話で戦死した連中の葬儀シーンがあるが、あの時確実に１隻以上沈められＶＦでもシティ内でも戦死者は出ているのに
葬儀シーンでは遺族や墓の数は少なかったからな。
558:名無し三等兵
10/07/04 21:42:30
シティ艦を守る防空防壁艦みたいな役目か。確かに無人でも問題無さそう
559:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/04 22:05:20
艦艇クラス製造の工場衛星わ入手してないんやろね～
砲艦に過ぎない幕級よりもブリタイ艦クラスのが耐久性冗長性的にも「旗艦」向きにも思うがｗ
560:名無し三等兵
10/07/04 22:10:56
4キロオーヴァーとか、シティ艦みたいな人間輸送目的でもなければ
でかすぎてゼントランサイズじゃないと運用できないんじゃないの
561:名無し三等兵
10/07/04 22:26:05
Ｆ１話のヴァジュラとの『戦死者』が２６名だったか
ノーザンプトン級ステルスフリゲートを二人で運用してた例もあるからな
もう少し進めばヤマモトヨーコの世界だ
562:名無し三等兵
10/07/04 22:28:12
>>560
マクロスのノウハウがあるからゼントラーディ艦艇をマイクローンサイズで運用できるように改装するのはそれほど難しい話じゃないだろう。
初代でもブリタイ旗艦を地球人と共同運用できるようにしてるし。
ピケット艦ならフォールド可能で大きさも手頃なので、再建途上の統合軍で地球人用に改装して空母や護衛艦艇として使ってたんじゃないだろうか。
輸送艦は内部を改造すれば移民船や都市や工業施設の建設資材を丸々運べるような便利な船として使える。
ビルラーはそういう改装した輸送艦で統合軍や植民星相手の運送ビジネスを始めたんじゃないかと想像。
563:名無し三等兵
10/07/04 22:53:39
ダメコン考えたら、でかい船を少人数で運用なんて怖い
割り切って、完全無人の肉壁艦ならまだいいけど
564:名無し三等兵
10/07/04 23:11:39
ダメコンなんてハナから無視なんじゃね？
565:名無し三等兵
10/07/04 23:18:39
なんちゅう脆い船じゃ
って言われまくるな
566:名無し三等兵
10/07/04 23:31:55 G6ZAOi35
シングル防空駆逐艦
ボドルザー状態の旧式バルキリーがコンソールで、やばくなったら相方乗っけて配線引き千切って離脱とかw
その交代要員はバルキリーの足元に増設コンピュータの林立する合間で寝袋という悲惨な勤務。
567:名無し三等兵
10/07/04 23:53:13
ゼントラーディ艦には、乗員による修理の概念が無い。
したがって、最初からものすごく冗長性をもたせた、少しくらい損傷・故障しても動かせる頑丈な作りになっている。
568:名無し三等兵
10/07/05 01:19:41
ブリタイさん、ダイダロスアタックで艦首ぶち抜かれた艦に普通に乗り続けてたからな
569:名無し三等兵
10/07/05 01:22:45
ブリッジのモニターや司令席のガラスもぶっ壊れたまんまだったしな。戦後に地球人が改装してから、ようやく修理されてたが。
570:名無し三等兵
10/07/05 01:37:00
いくらなんでも終戦後は鹵獲艦がいくらでもありそうなんだが…
それ以前だって、補給概念はあるだろうからましな程度の艦に乗り換えるぐらいできそうだし
修理の概念はないが所有とか愛着とかいった感情はそれなりにあったのか？
571:名無し三等兵
10/07/05 01:43:38
修理というより、ユニットごとごっそり交換、くらいのことはできたんじゃないかな？
そうでないと弾薬の装填すらできそうもないから。
572:名無し三等兵
10/07/05 02:28:02
基幹艦隊にクラスになると工作艦があって定期的に検査や修理をしてたんじゃないかな。
だから文化汚染に敏感だったんだよ。
下手に文化なんか持たれたら反乱勢力の温床になっちゃう。
ただ、製造のラインはないからどの道、工場衛星との会合は避けられない。
（中央からの首輪はついたまま。）
573:名無し三等兵
10/07/05 03:01:50
>>570
星間大戦後に地球に降下したゼントラーディ艦艇は約2000隻。
パーフェクトメモリーによれば2012年の第一次マクロスシティ防衛戦までに運用可能になったのはブリタイ旗艦を含め数隻。
（この他に地球製の艦艇ではアームド級空母やオーベルト級駆逐艦が少数生存）
多くの艦は修復不可能と判断されて都市再建の核になったり、クロニクルによればSDFN級などの地球製艦艇に機関や兵装が流用された。
クロニクルによれば統合軍は工場衛星を短期間のうちに20近くも獲得してるので、その後も再就役して衛星奪取作戦に投入された旧ゼントラーディ艦艇はあっただろう。
その後は工場衛星を利用して艦艇の大量建造が進められたと思われる。
７の時代にはノプティ・パガニスbisのように地球の技術を取り入れた、おそらくは新規に建造されたゼントラーディ型艦艇も登場してる。
574:名無し三等兵
10/07/05 05:01:31
ゼントラ艦はやたら寿命は長いので統合軍製新造艦が出来るごとに徐々に外縁部に回されていっているらしい。
575:名無し三等兵
10/07/05 05:08:40
安価だから民生艦はｾﾞﾝﾄﾗ艦一色になっても不思議は無いけど
そんな事は無いみたいだな。
ﾃﾞｺﾄﾗ仕様の大型ｾﾞﾝﾄﾗ輸送艦艦を駆る一匹狼DQNｾﾞﾝﾄﾗが居ても良いよな
576:名無し三等兵
10/07/05 07:20:53
>>575
カムジンの再就職先かｗ
577:名無し三等兵
10/07/05 08:06:02
>>575
>ﾃﾞｺﾄﾗ仕様の大型ｾﾞﾝﾄﾗ輸送艦艦を駆る一匹狼DQNｾﾞﾝﾄﾗが居ても良いよな
若い頃のリチャードビルラー(SMS創始者)のことだったりして。
まぁ、デコトラかどうかは分からんが。
578:名無し三等兵
10/07/05 08:31:12
ゼントラ製戦闘艦にのった女性艦長が銀河深部をめざす、ディープスペースゼントランとか
だれか作らないかな
579:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/05 09:02:38
艦長の名前はまさかキャスリン・ジェインウェイじゃなかろうな？ｗ
580:名無し三等兵
10/07/05 09:12:51
アレはひどかった
もう少し若い女性艦長にしろ
581:名無し三等兵
10/07/05 09:35:01
＿ __ __ ＿_
／⌒ヾぅ=ァ'"´ ｀´ ｀ヽ=く -= ､＼
. ,' /´ ７´／ ＼ヽ , ',
l ,' / / ／ ＼ ', ', , l
| , {. l / / ヽ. ヽ. } } ｉ i |
| ! ヽ', { ,.ｲ ｉ }､ }/ｲ j |
ｌl i ｢`'壬‐ﾊｨ i屮-ゝｲ l ! ｌ｜
lｌ i ヽ.`圷かヾﾘノfア少,',ノ i l l
| ii Λ ￣ 、 ￣ ∧ iｉ ll
| ! //_ノ＼ - ／ヽ.', ii |
| jj／´ !{: :{ ＞ - ＜ }: :}l ｀＼＿ l |
｜ ／ ヾ::::＼__}{__／::〃 {{ ＼j
／ ＼_ :::}{:::._／ ヾ.___,ﾊ
. / ヽ:!!:// ￣´ヽ
/ ,.' |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
. 〈 ,' | | 〉
＼/{ | | ', ／
＼ | バ カ ば っ か り | j,.ｲ
/__フ´￣ ヽ /´￣｀ヾ__:ヽ
. {´::::{＿＿,ノ ヽ.＿__ ﾉ::::｀:}
´￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣￣
582:名無し三等兵
10/07/05 09:36:13
今は提督だったよな
583:名無し三等兵
10/07/05 10:22:06 ld+zGv6r
ジオン軍ワッショイ！！
＼＼ ジオン軍ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ジオン軍ワッショイ！！／+
+
+ ／ ： 》：、 ：//：＼ ／ ： 》：、
（ ==○=∩（=○=∩）（ ===○=）
+ （( （つ h⇔ ノ（つ /=/丿（づ h⇔づ )） +
ヽ （ ノ （ ヽ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
584:名無し三等兵
10/07/05 12:01:49
>>575
安く済むのはいいが冗長性ありすぎの船なので意外と積載量が少なかったりして
あと整備はほぼいらないとはいえその分細かい所が荒そうだ
585:名無し三等兵
10/07/05 14:15:24
>>580
交代前は、もっとおばちゃんだったぞw
まあ、良くも悪くも、「その地位にあるべき人物」の年齢がそれなりってのは軍板的には評価
すべきだろ。
586:名無し三等兵
10/07/05 14:25:42
ジオン軍ワッショイ！！
＼＼ ジオン軍ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ジオン軍ワッショイ！！／+
+
+ ／ ： 》：、 ：//：＼ ／ ： 》：、
（ ==○=∩（=○=∩）（ ===○=）
+ （( （つ h⇔ ノ（つ /=/丿（づ h⇔づ )） +
ヽ （ ノ （ ヽ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
587:名無し三等兵
10/07/05 14:35:25
>>585
年齢、性別、人種など、ここでは全く無意味な概念です
588:名無し三等兵
10/07/05 14:38:00
アマンダ・ギャレットも三十代前半だったな。
589:名無し三等兵
10/07/05 15:18:03
>>542
アタシの股を突け♪
590:名無し三等兵
10/07/05 15:59:22
>>589
∧＿∧ トンファービ～ム！
_（ ´Д｀）
／ ）
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
| | / / | （〈 ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | ｜ | | } ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ヽつ━━━━（／ , ´━━━━
| |ﾆ(!、) ＼ ＼ ／ ／ ／ ＼
∪ / ゝ ） ／ ／ ,'
／ / { | ／ ／| |
／ ＿/ | |_ !､＿／ / 〉
ヽ､＿ヽ {_ ＿__ゝ |_／
591:名無し三等兵
10/07/05 16:34:25
>>588
＿ __ __ ＿_
／⌒ヾぅ=ァ'"´ ｀´ ｀ヽ=く -= ､＼
. ,' /´ ７´／ ＼ヽ , ',
l ,' / / ／ ＼ ', ', , l
| , {. l / / ヽ. ヽ. } } ｉ i |
| ! ヽ', { ,.ｲ ｉ }､ }/ｲ j |
ｌl i ｢`'壬‐ﾊｨ i屮-ゝｲ l ! ｌ｜
lｌ i ヽ.`圷かヾﾘノfア少,',ノ i l l
| ii Λ ￣ 、 ￣ ∧ iｉ ll
| ! //_ノ＼ - ／ヽ.', ii |
| jj／´ !{: :{ ＞ - ＜ }: :}l ｀＼＿ l |
｜ ／ ヾ::::＼__}{__／::〃 {{ ＼j
／ ＼_ :::}{:::._／ ヾ.___,ﾊ
. / ヽ:!!:// ￣´ヽ
/ ,.' |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
. 〈 ,' | | 〉
＼/{ | | ', ／
＼ | ババァ無理すんな. | j,.ｲ
/__フ´￣ ヽ /´￣｀ヾ__:ヽ
. {´::::{＿＿,ノ ヽ.＿__ ﾉ::::｀:}
´￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣￣
592:名無し三等兵
10/07/05 18:33:27
次期F-Xをエクスカリバーに！
593:名無し三等兵
10/07/05 18:59:25
そういや、兵装の搭載量は19系と21系はどっちが上なんだろね。
ステルス形状全面に押し出していない19の方が、色々機外に積めそうだけれど、
一回り大きな21の方が量は積めるのかな？
映画では、21の方が、マイクロミサイルをバカスカ撃ちまくっていた様に思える（19には、殆ど当たらないか回避されたけれど
後、YF-19に半固定レーザー砲なる固定武装が有るけれど、これは、頭のツノじゃないとすれば
バトロイド時は何処に有るんだろ。
YF-21の同じような武装は、両腕に内装されていたね。ガンポッドや格闘でふさがる腕部に
副兵装は個人的にはどうかと思う…どんなもんでしょう？
594:名無し三等兵
10/07/05 19:44:10
>>593
マズ機体のサイズから。全長が１９で１９ｍ程度、２２で２０ｍ程度。ちなみにＶＦ－１は１５ｍない。
内蔵積載量自体は２２のほうが多い。外装の場合は２２のほうがハードポイントは少ないかと。
１９の火力は外装が中心でＦＡＳＴパックなどで補っているものも多い。いわゆるスーパーパック（ブースターユニット）だと最大でマイクロミサイル２２０発搭載
１９の固定装備は頭部ターレットのレーザー（または小口径ビーム）に翼に内蔵したレーザー２基
バトロイド時には足にくっついている翼にある。
２２の場合はバトロイド時の頭部腕部のもの以外にも存在。
595:名無し三等兵
10/07/05 19:52:53
>>593
アクティブステルスだと何度言えば分かるんだ
596:名無し三等兵
10/07/05 19:58:31
アクティブステルスを搭載してるからって、従来のステルスを切って捨ててる訳でもないのに
597:名無し三等兵
10/07/05 20:00:31
VF-19とVF-22Sの混合編成だと戦爆編隊と書かれてたりするから
VF-19がエスコートでVF-22Sが戦闘攻撃機扱いなんかね
598:名無し三等兵
10/07/05 20:01:23 480Kl47D
アクティブステルスだと逆位相の電波をこっちから出して相手の電波打ち消すのかな、
だったら相手はパッシブに切り替えるか、こまめに周波数を変えるかしそうだが、
実際（架空の話だが）どうするのか、教えてエロイ人
599:名無し三等兵
10/07/05 20:04:52
>>594
おぉ、あの腰に畳んだ翼についていたのね、ようやく疑問が解けた、ありがとう。
19にもスーパーパックが有ったとなると、やっぱり運用者側としてはこれまでの
延長線上でやり易いと、それだけ積めれば単機でゼントラ艦隊に殴りこんでも普通に還ってこれそうだ。
>>２２の場合はバトロイド時の頭部腕部のもの以外にも存在。
VF-17の胸部ビーム砲見たいなオプション兵装け？
19にも、腕部に取り付ける重火器アタッチメント風のオプションがちらっと登場していたね、
あれは、いろんなサイトで言及されているけれど、詳細は見当たらないね。
自分まだ19のムック本購入していないのよね、あれにはその手の兵装類も載っていそう。
600:名無し三等兵
10/07/05 20:07:46
>>596
あんなファン丸出しのインテークがあるか
601:名無し三等兵
10/07/05 20:17:16
>>598
レーダー波の打ち消しタイプらしい（大雑把な説明であるが）
ＶＦ－１時点のがこれ。ごくたまに解析が追いつかず映ることもあったらしいがたいしたことはないという判断が下されている
ＶＦ－１９のは受信する前にフォールド波を解析して打ち消すものらしい。さすがに電力を食うので常時というわけじゃないようだが。
>>599
２２のも内蔵かと。ノヴァの要求性能に弾切れの起きないレーザーの固定装備が要求されていたらしい。
ちなみにＹＦ－１９のテスト武装は載っていない。ＦＡＳＴパックはあるが。
602:名無し三等兵
10/07/05 20:23:58
>>594
さらに言うなら２１は「形状変化」があるせいで外装とか難しそう 下手に追加装備したらその特性が打ち消されそうだし
603:名無し三等兵
10/07/05 20:54:19 480Kl47D
>>601
レーダーをランダムに変え探索する、またはランダムにアクティブ・パッシヴに切り替えられたら大変だなあ。
レーダー波だって一瞬で届くわけではないし、距離がパーセク単位の戦闘なら、バレバレでは。
604:603
10/07/05 20:56:18 480Kl47D
「レーダーをランダムに変え・・」をレーダーの周波数をランダムに・・に訂正
605:名無し三等兵
10/07/05 21:38:02
１話でイサムがエデンに到着した時ＹＦ－２１と最初に遭遇した時、ＶＦ－１１のレーダーではレンジや周波数切り替えても全く反応していなかったよね。
ブースター装着してチェイサーの時も、状況開始とともにレーダーから反応消えた。
アレはアクティブステルスのシステムを作動させたから消えたのか、
通常では映らないからワザと反応するように、位置情報のシグナルみたいなものを発信していたのか？
606:名無し三等兵
10/07/05 21:38:02
>>601
これだけ大量の兵装を積んでなお弾切れの起き得る作戦は、良く解説サイトに出てくる
艦隊旗艦へのピンポイント攻撃ということかな。
19と21のFASTパックは全体の印象を崩さない良いデザインだね。
スーパーパックは後方視界への悪影響が明らかに有りそうで何か違和感が
>>602
実運用上の火力と言うか搭載力は、振り分けられた任務に適合した兵装の違いは有るだろうけれど
この二機種間には余り差は無い様だね。
>>603
ゼントラーディには、個人的に戦い方の根本から改善して来る様な
臨機応変な対応をするイメージが無いなぁ
初めに与えられた装備とマニュアルの範囲内で何万年も戦い続けている…そんな感じがする。
607:名無し三等兵
10/07/05 21:47:19
基本そうなんだけど、たま～に突然変異敵に創作能力のある奴が生まれるらしい。
たしかYF-21の設計に係わった帰化ゼントレーディ人とか。
（出典・たぶんTHIS IS ANIMATION special マクロスプラス。どこかに埋まっていて確認できない。）
608:名無し三等兵
10/07/05 21:49:56
ジオン軍ワッショイ！！
＼＼ ジオン軍ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ジオン軍ワッショイ！！／+
+
+ ／ ： 》：、 ：//：＼ ／ ： 》：、
（ ==○=∩（=○=∩）（ ===○=）
+ （( （つ h⇔ ノ（つ /=/丿（づ h⇔づ )） +
ヽ （ ノ （ ヽ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
609:名無し三等兵
10/07/05 21:51:33
「我々は、一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
地球連邦に比べ我がジオンの国力は３０分の１以下である。にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！我がジオンの戦争目的が正しいからだ！
一握りのエリートが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して５０余年、宇宙に住む我々が自由を要求して、何度連邦に踏みにじられたかを思い起こすがいい。ジオン公国の掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の弟、諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ、何故だ！？
610:名無し三等兵
10/07/05 21:52:42
戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？しかし、それは重大な過ちである。地球連邦は聖なる唯一の地球を汚して生き残ろうとしている。我々はその愚かしさを地球連邦のエリート共に教えねばならんのだ。
ガルマは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。地球連邦軍とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！それをガルマは死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！
ジオンは諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ジオン！！
611:名無し三等兵
10/07/05 21:53:54
「我が、忠勇なるジオン軍兵士たちよ。今や、地球連邦軍艦隊の半数が、我が、ソーラ・レイによって宇宙に消えた。
この輝きこそ、我らジオンの正義の証しである。決定的打撃を受けた地球連邦軍に、いかほどの戦力が残っていようと、それは、すでに、形骸である。
あえて言おう、カスであると！
それら、軟弱の集団がこのア・バオア・クーを抜くことはできないと、私は断言する。
人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国国民に管理運営されて、はじめて、永久に生き延びることができる。これ以上、戦いを続けては、人類そのものの存亡に関わるのだ。
地球連邦の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来のために我らジオン国国民は、立たねばならんのである！
ジーク・ジオン！」
612:名無し三等兵
10/07/05 21:54:12
>>607
アルガス・セルザーな
この人TIAマクプラ以外で名前が出たことあるんかな
613:名無し三等兵
10/07/05 21:55:40
>>567
マクロスで言われている１周期は地球時間の１年でいいのかな？
マクロスパーフェクトメモリーとか読むとカムジンが乗ってたグラージは製造から２８万周期を経過しているとか
ゼントラの艦船は修理せずに戦闘しながら１千周期が普通とか
ブリタイ艦（ノプティ・バニガス級）はそんな使用方法で１５万周期を越すとか
Ｆでクラン大尉がゼントラの武器は決して故障しない（７０００年前の戦闘で宇宙漂っていたビーム砲が普通に使用できた）と断言するだけの性能。
脅威のテクノロジーだよな。
プロトカルチャースゲエ。
614:名無し三等兵
10/07/05 21:57:53
>>613
10年で旧式化する地球製クソ戦闘機ワロス
615:名無し三等兵
10/07/05 21:59:43
「地球連邦軍、ならびにジオン公国の戦士たちに告ぐ。
我々は、デラーズ・フリート！
いわゆる一年戦争と呼ばれたジオン独立戦争の終戦協定が、
偽りのものであることは誰の目にも明らかである。
何故ならば、協定はジオン共和国を騙る売国奴によって結ばれたからだ！
我々はいささかも戦いの目的を見失ってはいない。それは間もなく実証されるであろう。
私は日々思い続けた。スペースノイド解放のために、戦いの業火に焼かれていった者たちのことを。
そして、今またあえてその火中に飛びいらんとする若者のことを！
スペースノイドの、心からなる希求である自治権要求に対し、
連邦がその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、
証明するに足る事実を、私は存じておる！
見るがいい、これが我々の戦果だ。
このガンダムは、核攻撃を前提として作られており、
南極条約違反のこの機体が、密かに開発された事実をもってしても、
呪わしき連邦の悪意を否定できうるものがおろうか！！
我々は３年間待った。もはや我が軍団に、躊躇いの吐息を漏らすものはおらん！
いま、若人の真の熱き血を我が血として、
私はここに改めて、地球連邦政府に対し、宣戦を布告するものである！！
仮初めの平和への囁きに惑わされることなく、
繰り返し心に聞こえてくる、祖国の名誉のために！ジーク・ジオン」
616:名無し三等兵
10/07/05 22:05:49
ｾﾞﾝﾄﾗ製トラクターとか耕運機あれば、農家感涙だな
617:名無し三等兵
10/07/05 22:11:01
「省みよ！今回の事件は、地球圏の静謐を夢想した、一部の楽観論者が引き起こしたのだ！
デラーズ・フリートの決起などその具体的一例に過ぎん！
また三日前、北米大陸の穀倉地帯に大打撃をもたらしたコロニーの落下事故を見るまでもなく、我々の地球は絶えず危険にさらされているのだ！
地球！この宇宙のシンボルをゆるがせにしないために、我々は誕生した！
地球！まことの力を取り戻すために、ティターンズは立つのだ！」
618:名無し三等兵
10/07/05 22:15:00
>>616
それも冗長性もたせすぎで、燃費とかは悪いんじゃないかと。
619:名無し三等兵
10/07/05 22:18:38
熱核反応炉で動くに決まってんだろ
620:名無し三等兵
10/07/05 22:19:13
>>603
>ランダムにアクティブ・パッシヴに切り替えられたら
それに対抗するためのものがパッシブステルスです。あとパーセクの距離で戦闘なんぞ行われません。
1パーセクは約3.26光年
>>606
>これだけ大量の兵装を積んで
何度か上げられたスピカ３の戦闘がそれに該当だったりする。
フル装備のＶＦ－１９Ａ４機が
フォールドブースターを上下に２基（ガンポッドは未装備の模様）、翼下パイロンに反応弾４発と（本文中にはないが挿絵では付いている）ハイマニューバミサイル２基、
ＦＡＳＴパックにブースターユニット（スーパーパック）を装備し出撃。
３つに分かれて侵攻してきた基幹艦隊の司令艦をそれぞれ撃沈し離脱に成功している。
被害は４番機が被弾片翼損失の上、左エンジンをエンジンナセルごと切り離す損傷を受けたが母艦にまで帰り着いている。
ちなみにＶＦ－１１であれば６時間～数日かかる損傷の修理に要した時間は２時間（再出撃の許可はでなかった）
621:名無し三等兵
10/07/05 22:22:56
19って脚部切り離しできたのか
ゼネラルギャラクシー信者として都合の悪い情報だ
622:名無し三等兵
10/07/05 22:25:17
>>621
VF-1だって出来るぞ
623:名無し三等兵
10/07/05 22:37:30
しもたー
そうだったな
624:名無し三等兵
10/07/05 22:52:44
>>612
タカトクなんたらって名前じゃなかったか？
確か河森のデザインワークスで変態ゼントランとして名前が出ていた(ような記憶がある)
625:名無し三等兵
10/07/05 22:55:40
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626:名無し三等兵
10/07/05 23:00:29
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627:名無し三等兵
10/07/05 23:15:59
>>613
仮に1周期＝1.35地球年としたところで換算が面倒な上に視聴者にとってわかりにくくなるだけで何のメリットもない。
周期と年の違いがストーリーに関係があるならまだしも何の影響もないわけだし。
628:名無し三等兵
10/07/06 00:30:25
>>621
でも１９の切り離しはあくまで「誘爆防止」の為であって切り離したら性能が大幅に下がる訳で
２１みたいに「リミッター解除でぶっとぶぜ」は出来無いんだよね
629:名無し三等兵
10/07/06 00:31:14
そういや移民船のウラシマ効果ってどうなってるんだ？
移動はフォールドメインで通常航行はおまけみたいなもんで、ウラシマ効果生じるほど加速乗ってないか？
630:名無し三等兵
10/07/06 00:48:50
>>628
21はファイター時、手足はデットウェイトだしね。
19は1からの伝統で足=エンジンナセルだから切り離したら推力ダウンだわな。切り離して
軽くできるのはせいぜい腕くらいか―そういや「愛は流れる」でミサイルを腕で防御して
腕なしになった後、大気圏再突入してたが、破損部からえらいことになるんじゃないかと
当時ハラハラした。
631:名無し三等兵
10/07/06 00:53:54
>>629
長距離移民船団は途中で他の植民星に立ち寄ったり無人星系で資源採掘をやったりしてるので、通常空間では大した速度は出してない。
そもそもフォールドで何光年も一気に飛べるのに、大して距離も稼げない通常空間で相対論効果が影響する速度まで出すのはエネルギーの無駄。
フォールド航行では断層の影響で客観時間に比べて主観時間が遅くなることがあるけど。
632:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/06 01:04:25
無印幕で捕虜になった時の台詞によると確か、
フォールド一時間で一週間のﾂﾞﾚと千光年の跳躍とか言ってなかったっけ？ﾉｼ
633:sage
10/07/06 01:06:55 DO6F3AP0
ところで、移民船団のなかで何も移民先はありませんでした、全くのボウズでした
ごめん、地球、またはエデンに帰ります、住民ともどの面倒みてくださいよ、
という船団もありかな、（人手が欲しいところはあろうが）
634:名無し三等兵
10/07/06 01:13:39
船団内で時給自足しながら航行してるんだから、見つけるまで延々と続けるんじゃね？
635:名無し三等兵
10/07/06 01:15:58
移民先見つかるまで終りなき航海だろw
宇宙は広いんだから、あきらめず航海を続ければいつかおそらくきっと多分、約束の星は見つかるw
宇宙船団で何世代も世代を重ねたり当初の目的を忘れたり移民先の知的生命体と血で血を争う戦争を始めたりするかもしれんがｗ
なんかプロトカルチャーも、その更にプロトカルチャーがいてそいつらの戦争のあおりで滅亡しかけたり移民先探し始めたんじゃないかと思えてきた…
そして更にそのプロト(エンドレス
636:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/07/06 01:27:11
ﾒｶﾞﾛｰﾄﾞ1に関してわ地球圏から今のところ連絡の付け様が無いってだけだとすると、
移民失敗ってのわ新幕5・スピカの壊滅二件くらい？？
637:名無し三等兵
10/07/06 01:29:16
7船団もバトル7が擱座した惑星へ移民とかじゃ駄目だったんかのぅ
あれより条件の悪い星にまで移民してるっぽいのに
638:名無し三等兵
10/07/06 01:30:06
>>633
ゲームのトゥルーラブソングでは移民船オーディーンIVが地球に帰還途上にアクシデントに巻き込まれるという展開になってる。
狭いメガロード級では補給やメンテ以前に乗船者のストレスが問題になるからあまり長期間航行はできないだろう。
新マクロス級は人口が数倍に増えても余裕がある構造になってるから世紀単位の航行も可能。
前にも書いたけど、移民が目的ではなくて他の植民星や船団を資源採掘や貿易をしながら巡回する通商都市船団なんてのもやがて出てくるかも。
639:名無し三等兵
10/07/06 01:33:28
>>638
船はゴキブリホイホイ型で触手が生えてるんですね
640:名無し三等兵
10/07/06 01:38:33
>>637
調査の上B級C級の可住惑星は統合政府や後続のもっと貧乏な船団に開発権を売って資金を稼ぎ、A級の惑星を見つけたら潤沢な資金でしっかりインフラ整備。
そんな感じでやってるんじゃないの？
狭いとはいえなに不自由ない環境の船団に住んでるんだから、それ以下の環境の惑星にあせって移住することもない。
641:名無し三等兵
10/07/06 01:39:30
地球型惑星にこだわらず、更に小惑星帯でもなんでも移民しちまえば良いのにな。
テクノロジー的には問題無いだろうし
642:名無し三等兵
10/07/06 01:52:55
仮に他の知的生命体が存在したら、蛮族の集団が押し寄せてきたと認識するんじゃネ？
643:名無し三等兵
10/07/06 05:43:46
マクロス世界だと、知的生命体は地球人、ゼントラーディ軍（＋劇場版だとメルトランディ軍）、監察軍、プロトデビルンくらいしかいないのか。
宇宙で同じ時代にコミュニケーション可能な知的生命体が自然発生している確率は非常に低いというから、リアルと言えばリアル。
ロボッテックだとチロリアン（監察軍役相当のソル人）、インヴィッド（インビット）以外にも、アメ公が勝手に作った異星人が何種類かいるけど。
644:名無し三等兵
10/07/06 06:13:22
プロトデビルンって異次元生命体がプロトカルチャーを取り込んだから
意思疎通可能な状態及び文化らしきもの持っただけとは違うのか
異次元で存在していた時から、言語を持ち「ｱﾆﾏｽﾋﾟﾘﾁｱ」とか研究してたりしてたん？
645:名無し三等兵
10/07/06 06:48:39
>>643
プロトカルチャーを基にした種族はまだまだいるかと。
宇宙まで出てゼントラにぶち当たっていなければ生存確率は高い。
646:名無し三等兵
10/07/06 07:13:20
他の銀河系で生き延びたプロトカルチャーの残党とかな
647:名無し三等兵
10/07/06 07:14:54
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648:名無し三等兵
10/07/06 07:38:16
すでに十数の文明圏を確認してるじゃないか
特にゾラやストとは交流もあるし
649:名無し三等兵
10/07/06 07:55:57
大小マゼラン星雲には顔色の悪い青色な異星人が住んでたり
650:名無し三等兵
10/07/06 08:48:00
>>648
妙に商業主義な触角生えた人型異星人とか
ロボットしかいない文明系とか
額に三角のシール貼った軍人主体の軍事政権とか？
651:age
10/07/06 09:13:08 DO6F3AP0
何たらスピリチュアとのたまう妖怪変化はカンベンな。
時代が近い（長生きすれば俺、まだ生きているかも）ので、リアル感がない。
652:名無し三等兵
10/07/06 09:17:56
>>651
デカルチャーとのたまうブロッコリーはリアル感あるのかｗｗｗｗｗｗ
653:名無し三等兵
10/07/06 09:28:19
私の父ジオン・ダイクンが宇宙移民者、すなわちスペースノイドの自治権を
地球に要求した時、父ジオンはザビ家に暗殺された。
そしてザビ家一統がジオン軍を騙り、地球に独立戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らの知る通りザビ家の敗北に終わった。
それはいい！ しかしその結果、地球連邦政府は増長し、連邦軍内部は腐敗し、
ティターンズのような反連邦政府運動を生み、
ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった。
これが宇宙難民を生んだ歴史である！
ここに至って私は戦争の歴史を繰り返さない為に
地球圏の元凶である地球にい続ける人々を粛正する！
これがアクシズ落としの目的である。
諸君！ 自らの道を拓く為、あと一息、諸君らの力を私に貸して頂きたい！
そして私は……父ジオンの元に召されるであろう！
654:名無し三等兵
10/07/06 09:43:24
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655:名無し三等兵
10/07/06 09:48:43
まあ、地球文化圏と交流があるのは今のところゾラ人か、スト星雲ジャブ人くらいだからな。
656:名無し三等兵
10/07/06 09:55:42
立場が逆になったマルドゥーク戦役とか・・・
平和ボケで暮らしていたマルドゥークはある日正体不明の調査船団と遭遇し戦いとなる
マルドゥークの若きジャーナリストが、調査船団のマクロス級に乗り込み、軍に協力していたアイドル歌手を連れ帰ってしまう
やがて、新マクロス級を中心とした移民船団護衛艦隊が侵攻してくる
657:名無し三等兵
10/07/06 10:38:42
ググってみたが、プロトデビルンって人間型の精神してたような気もするが訳分からん存在
だったな。アレの歌で食い物自給型に進化とかなんやねん。
しかも歌好きだったようだが去って行くって・・・
バジュラもそうだがあまりに異質な物は共存しないんだなマクロス世界は
658:名無し三等兵
10/07/06 11:47:22
>>654
荒らし君に重大なお 知 ら せ
「荒らし報告・規制版」に君が行った一連の荒らし投稿の内容とログを通報しました。
現状ではおそらく保留扱いと思われますが、このまま荒らし投稿や無意味なＡＡの
爆撃を続けるようなら再度通報を行いますので御覚悟を。
このまま荒らしを止めるならそれでよし、嘘やハッタリと侮って狼藉を止めぬようなら
それ相応の報いがある事をお忘れなく。
659:名無し三等兵
10/07/06 11:54:30
荒らしには違いないが、言ってるkとはセイロンっぽいがな（ｗ
660:名無し三等兵
10/07/06 11:57:31 DO6F3AP0
>>652ラオウと範馬勇次郎どっちが強いの？ってスレで「クリリンの方が強い」って言ったら
「こっちはリアルの話してんだよ、架空のキャラ持って来んな」って言われたの思い出した
というレスがあるのを思い出した。
変な念力出してバリヤー張ったり（これはGダムの話ね）、
妖怪変化が出てきたり、歌エネルギーがうんたらくんたら・・
初代（特に後半）と＋が好きなので、↑こういうのは引いてしまう。