10/06/08 17:38:59
敵地の中に孤立した拠点で終戦まで戦い抜く話を考えています。
孤立したまま陥落しない理由としては、地上は要塞化されていて、
地下にトンネル網が張り巡らされていて、地上も地下も要塞化されている事。
強力な火砲網を有している事。基地航空隊が精鋭である事。
あらゆる物資が豊富である事。指揮官が有能である事。
陥落させるには多大な出血を要するが、
包囲しておけば拠点の戦力は防衛のみに使用されて無力化できる事。
などを考えています。
これだけの条件が揃っていれば、敵地奥深くに孤立していても包囲軍と戦闘するだけで戦い続けられますか？
それとも、出血覚悟で陥落させようとしてくるでしょうか？
67:名無し三等兵
10/06/08 17:55:43
>>66
終戦までどれくらい時間がある予定だい？年単位だと、物資が無限に湧いてくるレベルでないと無理だ。
その要塞に何人籠もっているか分からんが、交戦をいくら控えていても、いずれ食料と水が尽きるだろう。
68:名無し三等兵
10/06/08 18:21:41
>>66
時代背景と全般的な戦況、あと敵軍の戦力と意図が分からないと判断し辛い。
ただ、主導権を握られたまま籠城を続ける側の士気は低下し易いので
他の条件が良くても簡単な話では無いと思う。
69:名無し三等兵
10/06/08 18:26:29
海岸と川を含むそれなりの広域ならばだいぶ楽になる
70:名無し三等兵
10/06/08 18:56:34
>>67
終戦まで２年。籠っているのは３０００人ほどです。
>>68
時代背景は第二次世界大戦当時。戦況は味方が圧倒的に不利で、拠点は前線の遥か彼方。
敵軍がこの戦線に投入できる戦力は味方の二倍。敵軍の意図は味方本土への侵攻と本国のの降伏です。
正直、拠点を落とすかどうかは現在の戦況では大して重要ではないのですが、
いると少しうるさいと言った感じです。
71:名無し三等兵
10/06/08 19:03:24
>>66
背景設定による。
WW1～WW2中頃ぐらいでまだ要塞が意味のある防衛施設であった時代
なら設定ど状況により可能。
現代戦だと国によっては戦術核とか核兵器でなくても貫通爆弾など
を使っての重爆撃に曝される可能性が高く要塞の生存性が低くなる。
それこそマジノ線主要部のような要塞で年単位で食料弾薬が備蓄
されているような所ならなんとかなるかもしれんけれど士気の低下
をどう防ぐのかなどの問題はあるなぁ。
72:名無し三等兵
10/06/08 19:11:33
>>70
グランドスラムのような大型爆弾を投下されて終わってしまう気がする。
英国のグランドスラムですら潜水艦基地の7メートルのベトンを貫通した
後爆発し目標を破壊しているので敵国が小うるさいと感じつつも要塞がある
事によって部隊の行動に支障が出るようならこういった大型爆弾を使って
要塞を破壊する可能性は十分にあるだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)グランドスラム_(爆弾)
73:名無し三等兵
10/06/08 19:13:20
ちょっと一つ
侵攻国がわざわざその要塞をスルーせずに相手にする必要性も描写しときなよ
74:名無し三等兵
10/06/08 19:15:55
>>70
むしろ敵国の戦意を挫くとか継戦能力を減じさせる目的で積極的に要塞攻略に
動く可能性もある。
特に第二次大戦ごろで5大列強国なら大型爆弾を製造する能力はあるから
運搬手段さえあるなら要塞を破壊し、戦意高揚に役立てるために利用しようと
するかもね。
75:名無し三等兵
10/06/08 19:19:19
>>70
> 正直、拠点を落とすかどうかは現在の戦況では大して重要ではないのですが、
いると少しうるさいと言った感じです。
設定が甘い。
敵国が戦争を短期間で終わらせたいと考えているかもしれないじゃないか。
その国にとって何かしら象徴となる部隊とか兵器とか都市などを陥落、破壊し
交戦国を揺さぶる目的だってありうる。
戦争ってのは政治の一部でもあるから相手を武力で屈服させるだけが能じゃない。
76:名無し三等兵
10/06/08 20:53:46
>>49 今日、テメレア戦記を借りてきて読んでいます。オススメありがとうございました。
大変面白く、しかもすらすら読めて楽しいです。
竜の運用について色々考えられているのも素敵です。
77:名無し三等兵
10/06/08 21:00:07 W7mLunpk
旧帝国海軍では上官との会話では一人称が「私」、
同僚以下の士官と会話するときは「貴様」「俺」が人称の基本と
いわれていますが、阿川弘之氏の著作等を読んでいると
士官同士は結構「私」「君」で会話している場合も多いように感じます。
これは阿川氏の創作が入っているのでしょうか。
そうでないとしたら、上のように砕けた、というか公式でない話し方が
許される階級や立場は、大体どの当たりからになるのでしょうか。
78:名無し三等兵
10/06/08 21:10:32
>>66 既にレスがついているけど
陥落させるには多大な出血を要するが、
包囲しておけば拠点の戦力は防衛のみに使用されて無力化できる事。
この前提なら、相手が無理に攻略せずにスルーしてくれれば
要塞を維持できる可能性はある。
WW2で一番近いのはラバウルじゃないかな。1943年末に概ね無力化したと
判断され、終戦まで2年近く包囲したものの攻略せず。
79:名無し三等兵
10/06/08 21:14:40
>>70
３０００人程度だと、守備の陸上兵力を考えると、航空機を持っていても嫌がらせとか
偵察程度しか行える数が確保できないので、よっぽど何かがなければ、基本は、包囲して
放置だろ。
80:名無し三等兵
10/06/08 21:20:10
>>77
それ、階級差が入るからだろ。
佐官が、少尉とかに貴様とかよばずに君とかつけてるとかそういう話だろ。
貴様というのは、同輩もしくはせいぜい、１階級下くらいじゃないと使わないよ。
81:名無し三等兵
10/06/08 21:46:56
>>66 ロリアンやシェルブールなどノルマンディー上陸後の流れをみるのも
いいかもしれません。落とされちゃった都市もあるんだけど、立てこもって敗戦まで
頑張ったところもあります。
82:名無し三等兵
10/06/08 21:55:18
オランダの中心部、チャンネル諸島、ロリアン、ラ･ロシェル、ダンケルクなんかはドイツ軍が最後まで立てこもってるようだが、1年前後か？
レニングラードは900日包囲だがこれは規模が全然でかい
83:名無し三等兵
10/06/08 22:05:38
逆に、包囲にとどめ、無視することにより、精鋭を遊兵化させるのも立派な戦法だしな。
完全包囲して、死兵となった連中を相手にするとこっちの損害がバカにならないからな。
戦略的に意味があれば別だが。
84:名無し三等兵
10/06/08 23:11:39
>>66 状況が島なんで参考にならんかも知れんけど、今村均閣下がラバウルでそれを成し遂げてる。
連合軍に置き捨てられたって面はあるけどね。調べてみるといい。
（基地航空隊主力が撤収した後、取り残された熟練整備兵―取り残すな！―が、
スクラップの山から零戦を再生して、病み上がりパイロットが乗って出撃したりしてる。
国立科学博物館に置いてある零戦は、実はこの時の再生品だ）
85:名無し三等兵
10/06/09 02:28:23 22kNTlZW
女性軍人は周りが男ばかりだったら、やはりいじめられますか？
86:名無し三等兵
10/06/09 02:34:21
>>85
それは創作の質問か？
だったら話の都合で好きにかけ。
87:名無し三等兵
10/06/09 02:40:03 22kNTlZW
>>86
創作です。いじめられない事なんてあるんですか？
88:名無し三等兵
10/06/09 03:10:27
むしろ女一人しかいないならモテモテだ。
89:名無し三等兵
10/06/09 03:58:46
>>87
その辺り軍人だからどうこうは無い。
学校、職場と同じと考えていい。
女として見られない水準以下の不細工ならいじめられる。
90:名無し三等兵
10/06/09 05:02:35
いや、むしろ気兼ねなく会話できる「いいブス」だと人気者だ。
91:名無し三等兵
10/06/09 05:06:48 pfpAuAd/
野戦病院では、従軍看護婦はモテモテどころか女神扱いだったのはなぜでしょうか？
92:名無し三等兵
10/06/09 09:59:53
ここで聞くことじゃないだろ。
93:名無し三等兵
10/06/09 13:07:21
>>91
それお前が書く予定の創作作品に出てくる設定として聞いている
んだよな?
94:名無し三等兵
10/06/09 14:57:06
>>91
野戦病院の看護婦とあんなことやこんなことを……
95:名無し三等兵
10/06/09 15:02:19
江戸川乱歩さんが陰獣をＵＰしはじめました
96:名無し三等兵
10/06/09 17:33:46
史上最大規模の空戦はだいたい、双方何機ぐらいの戦闘機が参加していたのでしょうか？
時代、戦場は問いません。単に一度の空戦で両軍最大限の戦闘機を動員して、
どれぐらいの規模の空戦が物理的には限界なのでしょう？
話のクライマックスに本土決戦前の総力戦の一環として陸海空全部で最大規模の戦いが行われたとして持ってこようと思うのですが、
数十機規模の空戦については分かっても、それ以上の規模の空戦ともなると想像が付きません。
97:名無し三等兵
10/06/09 17:40:05
EAWは一度に256機がクウセン可能だぜ！
98:名無し三等兵
10/06/09 18:02:01
バトル･オブ･ブリテンだろ
99:名無し三等兵
10/06/09 19:03:38
とりあえず３００機出せたとしても一度に全機出すわけじゃないってのは理解しているか?
100:名無し三等兵
10/06/09 20:59:29
同戦域の同時在空機数の問いなのだろうが、大規模空戦になると戦域が
広くなり、時間的な同一性も保たれなくなる。
事情を理解できるのは広い範囲を見渡せる高級司令部だけになるが、
同じ理由でオンタイムでの把握は難しくなる。
その辺ねぐってザックリ言えば、ドイツ防空戦ではないか。
Ｂ－１７、Ｂ－２４、英米軍護衛戦闘機、独軍防空戦闘機。
数百機規模ではないか。
101:名無し三等兵
10/06/10 14:08:42
>>96の想定に沿うものなら、
１９４５年の元旦に行われたドイツ空軍の
「ボーデン・プラッテ」作戦あたりが適当かねぇ。
WW2末期、ドイツ本土近郊まで侵攻して来た
西側連合軍に対する反撃作戦の一環で、
それまで戦闘を避けて温存されてきたドイツ空軍
戦闘機約一千機による航空攻勢作戦。
（戦闘機ばかりで爆撃機が殆どないのは、
今までの熾烈な航空消耗戦により、爆撃部隊の
維持を諦め、全ての資源を戦闘機部隊に集中したため）
元旦の攻撃によって見事に奇襲に成功。
米英軍の航空機３００以上を地上撃破（航空撃滅戦は本来爆撃機による
航空基地破壊が主目的で、戦闘機による空中戦は
爆撃機を推進せしめるための補助に過ぎない。
この作戦ではドイツ軍の多数の戦闘爆撃機が米英軍
前線基地に殺到した）
したものの、米英軍はドイツ軍の攻撃範囲外の後方基地から
多数の応援機を呼び出し（機数は不明ながらも、ドイツ軍を
数で圧倒したところから見て最低でも一千機を軽く越えている）
反撃、ドイツ軍は多数の訓練された搭乗者（死者・行方不明者
・捕虜含めて２３７名）を損失し、ドイツ空軍は実質的に崩壊。
102:名無し三等兵
10/06/10 14:44:37
それは分かれて何カ所もの飛行場を襲ったものだから、「一度の空戦」で多数が戦ったものじゃないのでは？
103:名無し三等兵
10/06/10 15:44:40
>>102
一回の空戦の定義次第だな。
104:名無し三等兵
10/06/10 17:50:52
>>96の質問者の「一度の空戦」の定義があいまいだからわからんのだろう。
「一回の作戦中」なのか「特定の空域における戦闘への参加機数」なのかも
わからんから回答もバラバラになっちまう。
105:名無し三等兵
10/06/10 18:05:34
紅の豚の回想シーンのようなくんずほぐれつのことだろう
106:名無し三等兵
10/06/10 20:22:54
>>105
くんずほぐれつ上になったり下になったりあの手この手で…
107:名無し三等兵
10/06/10 21:47:31
同一戦場なら、ノモンハン時に視界内で敵２００以上、味方１００以上という話があるな。
この場合は敵がソ連空軍で味方が日本陸軍。
108:名無し三等兵
10/06/10 23:56:01
視界内の定義も難しくて、無塗装の米重爆群は１００ｋｍ以遠から見えたと
いう話もあるが、だからといって見た独パイロットの空戦対象にはなるまい。
109:名無し三等兵
10/06/11 13:17:10
太平洋戦争勃発直前の日本列島と台湾、樺太(全島)、南洋諸島が異世界に転移
する話を書いています。
満州や半島にいた人たちは何故か内地に持ち出した資産ごと帰っています。
戦車や鉄道、航空機などの資産も内地にあります。
異世界は地球で言うところのナポレオン戦争期辺りの文明レベルで魔法は存在
していませんが異世界人との会話は何故か可能です(文字は別)。
この世界でいくつかの新興国と日本が軍事同盟を結び異世界で一定の勢力を築く
ために戦争に参加していくのですが連合軍を編成した時に両軍の陸軍兵士
の交流を描くシーンにおいて日本陸軍が歩兵に石鹸などの生活用品を支給
している様を見てそれを羨む同盟軍歩兵という描写を書くつもりでいるんですが
ナポレオン戦争当時の歩兵に支給されていた生活用品というのはどの程度の
ものだったのでしょうか?
同盟国は人口1000万ほどでモデルはプロイセン王国(1800年代)です。
同盟国は複数ありますが日本と共同戦線を敷いて戦争に直接参加する
のはこの国だけです(他の国は後方支援と情報提供などの副次的支援)。
110:名無し三等兵
10/06/11 15:28:03
>>109
>ナポレオン戦争当時の歩兵に支給されていた生活用品というのはどの程度の
>ものだったのでしょうか?
ここで聞くより本屋に行って歴史資料本を購入した方がいいぜ
あるいは図書館行って借りて来い
一応、石鹸に関してはフランス革命～ナポレオン戦争の頃だったら
まだまだ高級品で一部上流階級にしか馴染みが無い
物凄く質の悪いもので脂を固めたような程度のものだったら、下層にも流通してるかもしれないけど…
111:名無し三等兵
10/06/11 16:25:10
>>109
概ね>>110の言うとおり、図書館なりで史料漁った方が良いだろう。
ちなみに、19世紀初頭は、ちょうどニコラ・アペールが軍用に瓶詰めの煮沸保存法を発明した頃。
缶詰も程なく作られたが、缶切りが考案されてなかったり、中身が発酵して爆発するような有様。
簡便で美味しい保存食が敵方にあると知れば、さぞ羨ましがるだろうね。
112:名無し三等兵
10/06/11 17:21:57
そういや缶切りが発明される前はノミとハンマーで缶詰開封していた
そうだがなんで缶詰作ったときに一緒に開発しなかったんだろうな?
113:名無し三等兵
10/06/11 17:37:09
現代で海を挟んだ軍事大国同士が戦争するとなると、
補給船団の護衛艦隊はどのような編成になるでしょう？
補給船団の規模は、数万の兵力を維持するために必要な物資と兵員を何度にも分けて運ぶほど、
大規模なものとします。
114:名無し三等兵
10/06/11 18:24:29
>>113
どこの国同士なのかが決まらない事には答えようが無い。
ロシアと米国と、中国とインドなどでは想定している状況が違いすぎる。
具体的な国名を出してからにしてくれ。
115:名無し三等兵
10/06/11 18:43:50
>>114
架空の国家を想定しているのですが、大西洋を挟んだアメリカモデルの国家とEUモデルの国家と言う事で。
116:名無し三等兵
10/06/11 18:49:38
WW2のUボートとコンボイ船団
あるいはトム･クランシーのレッド・ストーム・ライジングの
欧州救援の為の米船団とソ連潜水艦群だな
117:名無し三等兵
10/06/11 19:56:53
昔の物価表でもあればいいと思うのですが1930年代初頭に商工省からの
提案で国産自動車の開発技術コンペを開き優秀な案を採用後史実より
20年ほど早く日本にモータリゼーションの切っ掛けを作るという小説を
書いています。
が、肝心の国民車の価格が決まっていません。
基本は1938年にナチスドイツが始めたフォルクスワーゲン購入の積立貯金
政策を踏襲し3～4年分の積立金で新車を購入出来る形にしてみたいのです。
ドイツの場合は1000マルク以下となっていますがドイツ労働者の月収と日本
とを比べるわけにはいかないので困っています。
1937年には史実においては支那事変が始まってしまいますがこの小説の中
ではこれを起こすのが1～2年遅れさせるかもしれません。
満州事変に関しては史実と同じタイムスケジュールで進行します。
118:名無し三等兵
10/06/11 20:14:06
正直、当時の日本じゃ乗用車でモータリゼーションってのは高嶺の花だと思う。戦後のには朝鮮戦争で米式の品質管理が入ったのが前提なんだよ。
昔の米軍にM274メカニカル・ミュールって車があったんだが、1930年代初頭の日本（軍でも民間でも）に必要なのは正にあれだ。
安上がりでとことんまで当てになる究極の実用車。検索してみてくれ。
119:名無し三等兵
10/06/11 20:22:36
1000マルクはドイツの技術を全力で投入してもギリギリの数字でした
大きな技術史や工業力に変更の無い場合の日本だと大変甘く見ても2000マルク以下で車を販売できるとは思えませんな
さらにドイツと比べ物にならないインフラ整備を必要とするので･･･
120:名無し三等兵
10/06/11 20:28:18
>>118
あれはゴルフカートの親戚みたいな外見だろ?
むしろミゼットみたいな車のほうを勧めるべきじゃないのか?
あと値段を聞いているのにその回答はないだろう、まだそれなら>>119の方がずっと
マシだ。
121:名無し三等兵
10/06/11 20:31:53
>>117
むしろ乗用車より軽トラックのような貨客向けの自動車の開発を
提言するほうがいい気もする。
ルノー 4CVのような田舎でも乗れる機能性重視、外見は無視な割り切った
設計でボディには木材を使うとか。
木製ゼロ戦のような木材合板加工の技術ってこの時代には無かったっけ?
122:名無し三等兵
10/06/11 20:36:38
とりあえず質問を一考だにしないで検索しろで済ませる回答のつけ方
はいかがなものかと。
>>117
当時の日本ではインフラ整備が未発達なのでスバル360のような車
でさえ難しいかも。
WW1繋がりで米国フォードに対抗し英仏から技術支援を受けて自動車
の国産化の体制が出来ているとかくらいまで下駄を履かせるくらいで
ないときついだろう。
123:名無し三等兵
10/06/11 20:41:56
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
30年後半に国家規模で量産するにはいくらなんでも古色蒼然たる佇まいだが･･･
まあもうちょっと洗練させて･･･そう絶対的に非現実的な話でもないような気もしてきた
124:名無し三等兵
10/06/11 20:48:54
URLﾘﾝｸ(nemui.exblog.jp)
うーん・・・・屋根が欲しい。
125:名無し三等兵
10/06/11 20:59:27
反対に軽自動車くらいの馬力に抑えてエンジンのコストをカット
するとかは駄目なんだろうか?
126:名無し三等兵
10/06/11 21:38:12
オリジナル仮想戦記スレでも出てたけど、淡路島の農民車くらいがいいんじゃないの？
127:名無し三等兵
10/06/11 22:00:42
貧弱な道路事情に対応すると車が高く付き、
車を安く上げようとすると道路に対応出来ない、って状況にならんか？
128:名無し三等兵
10/06/11 22:12:35 op+fzx2i
豆空母で船団護衛をする話を書こうと思っているのですが
最高速度25ノット、約85mの飛行甲板で、零観を艦上機に改造した機体を運用するのは不可能でしょうか？
零戦は条件が揃えば６０メートルで離陸可能だと聞いてるので、零戦よりも軽くて、複葉機の零観なら何とかなるんじゃないのかと思うのですが。
129:名無し三等兵
10/06/11 22:14:53
紳士の国のソードフィッシュの運用が参考になるんじゃない？
130:名無し三等兵
10/06/11 22:26:08
>>128
そのスペックでももったいない。25ノットでるなら、船団護衛でなく、作戦用、もしくは、訓練空母にまわされるぞ。
それよりは、陸軍が使った、あきつ丸を持ってきたほうがいいぞ。
搭載機は、93式中間練習機で。
あきつ丸
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
93式中間練習機
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
131:名無し三等兵
10/06/11 22:27:40
>>128 そこで九六式艦上攻撃機だよ…
その設定でこの飛行機の名前聞いた事なかったら、「宮崎駿の雑想ノート」は必読だ。
132:名無し三等兵
10/06/11 22:50:10 op+fzx2i
>>130
元々はロンドン条約化で建造された2000ﾄﾝ級の偵察用豆空母だったのが、航空機の大型化についていけず陳腐化
第二次世界大戦に第二次日英同盟を結んで対独参戦をきっかけに船団護衛にまわされたという設定なので、艦艇を変えるわけにはいかないのですみません。
また、ドイツの水上機と空戦をさせようと思うので、零観という選択にしました。
>>131
すみません、今度、図書館にでいった時に調べてみます。
133:名無し三等兵
10/06/11 23:14:59
>132 雑想ノートはいいから買っておけ。座右においてすり切れるまで読め。
ウソのつきかたの勉強になる。
134:名無し三等兵
10/06/11 23:48:15
雑想ノートは資料的価値はゼロだがね。
確かに創作作品における誤魔化し方は上手くなるだろうな。
135:名無し三等兵
10/06/11 23:50:36
>>132
全長２００ｍの空母でも上空から見れば木の葉のようなもの。
２０００トンで飛行甲板がどれくらいのサイズになるか考えれば限りなく不可能に近いと思われ。
特に幅が足りないというのはパイロットにとって恐ろしく負担になるし、排水量からして離着艦が不可能なほどの動揺が発生する。
外洋航行前提で２０００トンの空母ってのは事実上不可能と考えて良い。
136:名無し三等兵
10/06/11 23:57:47
>>132
2000トンって、特型駆逐艦に飛行甲板を貼った感じと思うが、
幅が１０ｍ程度しか確保できないので、着陸は事実上不可能だぞ。
137:名無し三等兵
10/06/11 23:59:41
沿岸からの発進専用だとしても・・・うーん。
138:名無し三等兵
10/06/12 00:12:59
ぐぐってみたらMACシップでも7000ｔかあ。2000ｔは無理だな。
>137 それだとCAMシップって奥の手があってな…
139:名無し三等兵
10/06/12 00:15:13
すいじょうきを３機くらい積んだ駆逐艦改造のすいじょうき母艦でいいんじゃね？
140:名無し三等兵
10/06/12 00:17:57
水上機でも最低5000はないと本当に資源の無駄だと思う
141:名無し三等兵
10/06/12 00:21:55
小さくて、96式艦上攻撃機なんてそうびしてた鳳翔でも基準排水量7400トンだしな。
142:名無し三等兵
10/06/12 00:45:03
2000トンで空母という設定を無理やり成り立たせるとしたら
そう、ストライクウィッチーズみたいにするしか・・・
143:名無し三等兵
10/06/12 01:30:40
>>132
2000トンで空母は無かろうよ。
いくら条約下であってもいくらなんでも無茶すぎる。
そんな船日本なら空母にしないで他の用途に転用するだろ。
他の人も書いているがいくらなんでも軽すぎる。
格納庫も用意できないし余分の燃料なども積めない船になりかねない。
もう少しトン数を上げておくべきだ。
あと空母だとトップヘビーになるので2000トンしか無い船だと外洋に出た
途端に揺れが大きすぎて転覆する危険性すらある。
今一度設定を見直してトン数を上げた方がいいとおもうよ。
144:名無し三等兵
10/06/12 01:53:03
>122
>当時の日本ではインフラ整備が未発達なので
陸軍が試験採用した欧州車のインプレで
「時速120キロまで出るけど我国にはそんな道ねーんだよ、ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ（涙」（大意）
って書かれちゃうくらいだもんな・・・
旧街道が残ってるところを走ってみるとあまりの貧弱さに泣けてくる・・・
145:名無し三等兵
10/06/12 02:51:20
自動車免許持ってる人間の数もえらい少なかったしね。
大戦中に部隊の移動のためのトラックが充分用意されてたのに、
運転できる兵が少なすぎて結局歩いた、なんて逸話もある程に。
146:名無し三等兵
10/06/12 03:23:21
どうしても小さい排水量で飛行機運用したいって無茶な実験した例もある。
発艦はカタパルトで順次行い、着陸甲板は曳航される艀(と言うより筏)でやる。
無動力の甲板はウッドカーペットよろしく「巻き取り式」で、普段は収納されてるｗ
使うとき海上に展開して一枚に繋げる事で面積を稼ぐ。
んで、当たり前だけど剛性なんて無いので波と一緒にうねるのな。
波が立ってても水を切って着水する水上機より、堅い上にうねりがあるウッド
カーペットへの着艦はべた凪以外出来ないと分かり、外洋での運用は難しい
という事で、水上機母艦として出直した。
つまり、どうでも2000tでやりたかったらカタパルトとクレーン積んで水上機母艦
として運用するしかないです、はい。
147:名無し三等兵
10/06/12 03:43:48
２０００ｔの艦に水上機積んだら、他につめる物なくならないか？
148:名無し三等兵
10/06/12 03:48:48
別に積む必要はなくね？
船尾から筏みたいなの流して
そこに縛り付ける形にすれば６機くらいいけそう
149:名無し三等兵
10/06/12 03:56:57
そんなもん外洋じゃ全く使えないだろ。
150:名無し三等兵
10/06/12 04:03:13
>>147
格納庫なんて無い上に他に何も積めん。
ブリッジ前、艦首に向けてカタパルト。
ブリッジ後方から艦尾まで露天継止で水上機が並び、艦尾にクレーン。
ブリッジ上にも小型のクレーン。これで後方の甲板からカタパルト上に
水上機を移動させる。最大運用数は多分8機とかｗ
予備機が部品の形で2機分で。
レーダーも砲も積めない。航空燃料もどれだけ積めるかあやしいな。
対空機銃が二座と対空砲一門が御の字でしょう。
2000tに多くを期待しちゃイカン。
151:名無し三等兵
10/06/12 04:17:15
やはり日本人の血は争えないのか……。
嗚呼、友鶴事件……(ノ∀`)
152:名無し三等兵
10/06/12 05:13:15
フレッチャー級には水上機積んだタイプがあったような
詳細は知らないが、駆逐艦クラスに水上機搭載は不可能でもないんじゃないかな
153:名無し三等兵
10/06/12 05:22:52
>>152
あるけど
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
（プリングル級ともいう）
結局母艦が小さすぎて運用に難有りとして元に戻されてる。
つか、これじゃ元質問が妄想した「船団護衛用豆空母」には程遠いべ。
つまりは2000tじゃ無理だってことなのだが・・・。
ちなみにこのDD-477プリングル、特攻機に撃沈されてたりする。
154:名無し三等兵
10/06/12 07:27:18
ゴトランドが４７００トンで８機搭載だから一番イメージに近いかもしれない
155:名無し三等兵
10/06/12 08:55:39
まあ結局はロマン兵器でしかないという結論だよな
156:名無し三等兵
10/06/12 11:08:28
>>155
しみったれたロマンだなｗｗｗ
157:128
10/06/12 14:34:56 PTJtC9jT
いろいろと返答ありがとうございました。
無理があることがよくわかったので、もう一度、設定から考え直してきます。
158:名無し三等兵
10/06/12 16:21:50
ラバウルに取り残された兵達が、座礁した駆逐艦を発艦のみ可能な空母に改造し・・・という仮想戦記なら17年前に書かれてるけどね。
159:名無し三等兵
10/06/12 17:41:25
幕末にフランスが幕府を支援するために
艦隊と数千人規模の兵力を送り込むと言う仮想戦記を書きたいです。
あの時代の技術で数千人規模の兵力をフランスから日本に送り込む場合、
どのくらいの艦種をどのくらいの規模で揃えた艦隊が必要になるでしょうか？
なお、艦隊は兵力輸送任務を終えた後、帰還せずに日本近海で制海権確保の任務に就くものとします。
160:117
10/06/12 17:47:27
いろいろな回答ありがとうございました。
とりあえずもう少し史実日本に下駄を履かせてから考えてみます。
第一次世界大戦時に英仏から技術供与してもらうとかで。
陸軍もドイツ式の戦車部隊を目指していた雰囲気がありますから
平時に教習を受けさせる(モノが無くても)形に改変していこうと思います。
後は自動車で厳しいと言われているので国産バイクの普及の方も考えてみます。
>>145
あれ? 確か1935年くらいまでは750cc以下の自動車の運転に免許は不要だった
はずですが?
正確には自動車を運転したことがある人が少ないという話ですよね。
無免許でも750cc以下なら運転出来ますから。
161:名無し三等兵
10/06/12 17:50:42
>>159
数千人規模というのは戦闘部隊のみの数なのか補助要員も含めて
の数なのかどっち?
つーかその方向に行くと日本がフランスの植民地か保護国になりそうな
展開だぞ。フランス領インドシナって聞いた事ないの?
162:名無し三等兵
10/06/12 18:01:42
フランス領インドシナの方向よりアメリカ独立戦争の方向だろ
幕末の日本じゃ植民地化も保護国化も非現実的
163:名無し三等兵
10/06/12 18:26:02
>>160
あの古～いT型フォードですら排気量2896cc、軍用小型車であるくろがね四起が1400cc。
当時、750ccの自動車なんてほとんど無いんじゃないか？
164:名無し三等兵
10/06/12 18:26:58
陸続きなら緩衝国家になりそうだけれどな。
>>159
数千人規模の派兵というが本国からはすぐには無理なんじゃねぇかなぁ。
英国くらいならともかくフランスだろ?
数千人規模の陸上部隊とは別に艦隊を派遣出来るかなぁ?
フランス領インドシナの成立って明治20年頃だったはずだからこの時期に
東南アジアにあるフランス軍の拠点ってどこがあったっけ?
165:名無し三等兵
10/06/12 18:33:37
>>163
旦那、初期のダットサンは750ccですぜ。
国産車でなくても750ccの自動車はそれなりにありまっせ。
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
戦後すぐの話になるがルノー 4CVも750cc4気筒、シトロエン2CVも最も大きいもの
で600ccちょいのはず。
166:名無し三等兵
10/06/12 18:37:14
>160
バイクも昔の奴は割と排気量大きかったと思うけど
そっちは免許大丈夫なんだろうか（門外漢にて知らん）
最初にバイクでモータリゼーションを起こすのは割と有りかも
今の開発途上国も割とそんな感じだし。
あとはバイクメーカーが育ったところで軽量自動車コンペをやれば
史実より早くくろがね四起が誕生するかもね。
道路事情が貧弱なので同一シャーシで製造できる
4輪駆動車も必要だ！って要求事項に入れとくとか。
167:名無し三等兵
10/06/12 19:34:32
初期というか戦後すぐに出回った国産自動二輪車ってモペットみたいな物だから
誰でも乗れる代物だよ。
>>166
>>160は下駄履かせるって書いているからできるんじゃね。
168:名無し三等兵
10/06/12 20:10:48
オート三輪ってのは出てこないのか。
169:名無し三等兵
10/06/12 20:29:08
オート三輪は中途半端だから自動二輪を拡張して次の目標にって
>>166のように行くんなら四輪自動車だろう。
あのホンダだって自動二輪から自動車という流れだろ。
170:名無し三等兵
10/06/12 21:05:55
オート三輪は戦前から国産でベストセラーだよ。
地味なんでスルーしてるのかもしれないけどｗ
戦前から戦後にかけてがオート三輪の全盛期
171:名無し三等兵
10/06/12 21:10:51
一部国民の間で流行るなら問題無いが、国家規模で大量生産して国産車とする時はなるべく完成度の高く、万能性の高い物の方が良い
そういう点でゴルフカートもオート三輪もどうしても不適格だろう
172:名無し三等兵
10/06/12 21:53:31
子供の頃、江戸川橋付近で腕木式ウインカーのオート三輪に会って、
亡父にあのウインカーでいいのか訊ねた記憶がある。滅び行く頃だったのか。
173:名無し三等兵
10/06/12 21:58:48
オート三輪手作り屋が世界屈指の自動車メーカーに成り上がる話で、「疾駆する夢」ってのがあったなあ。
174:名無し三等兵
10/06/12 22:35:49
>>170
スルーしてねぇよ、国産化を国家規模で推進していこうって話なのにオート三輪
出すから違うだろって話してんだよ。
史実の陸軍だってハーフトラックと全装軌式車両作って研究したけど全装軌式が
やっぱりいいって結論に至ったのと同じ理屈。
スペックは抑えつつも四輪を目指すって考えのどこが悪い。
175:名無し三等兵
10/06/12 23:16:16
どうでもいいが質問者置いてきぼりで自説の熱唱ウザイ
176:名無し三等兵
10/06/12 23:18:27
しかし性質的に知識自慢厨の集まるスレだしな･･･
177:名無し三等兵
10/06/12 23:32:01
ここはスルーしてやるのが優しさだろう。
178:名無し三等兵
10/06/13 00:26:15
>>159
無知なので詳しくお答えは出来ないが、薩英戦争や下関戦争での輸送状態が
参考になるのでは？
wikiソースなのがあれだけど、下関戦争の四国連合艦隊は総兵力５千だそうだし。
あと、わざわざ本国から輸送してこなくても神戸、横浜などの外国人居留地を駐屯軍を動かしてもいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
によると下関戦争前夜、横浜には英仏あわせて２千の陸上兵力があったみたいだよ。
「横浜英仏駐屯軍と外国人居留地」という参考になりそうな本もあるよ。
179:名無し三等兵
10/06/13 04:52:15
>>177
「月給百円」のサラリーマン―戦前日本の「平和」な生活 (講談社現代新書)
を読むとよろしい。
現代に換算すると物価はおよそ2000倍にすると分かりやすいようだ（コーヒー1杯10銭は現代の200円相当）
月給は見習い5円、住み込み女中10円、タクシー運転手50円、配属将校85円。
サラリーマンの9割が年収650円以下（現代換算で年収325万円）※以下カッコ内は現代換算
警察官夫妻の生活費例 家賃12円、米6円、副食費10円、電気代2円、薪炭代3円、新聞雑誌代3円、保険5円、毎月10円貯金。
昭和4年のGMポンティアック５人乗りセダンが3598円、フォードセダンが2450円(約720万円、500万円）
昭和12年ではフォードセダンが3600円に値上がり。
ガソリンは1ガロン64銭、単純計算で1リットル16銭（320円）
＞自家用車なんか小金持ち程度では無理すが
URLﾘﾝｸ(syasinsyuu.cool.ne.jp)
ちなみに零式艦上戦闘機が5万円位だから現代換算で1億円か。
当時日本車の性能は
昭和 7年 ダットサン11型フェートン 1350円(270万円）750cc 12ps 最高速度65㎞/h
昭和11年 くろがね製95式軍用四輪起動車 1400cc 33ps 最高速度80㎞/h
昭和12年 ニッサン乗用車70型 4000円（800万円） 3700cc 85ps 最高速度110㎞/h位
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
フォルクスワーゲンの連続巡航速度100km/h以上1000マルク以下がいかに厳しい条件か想像できる。
180:名無し三等兵
10/06/13 05:28:57
>>179 訂正
アンカーは>>117で。
年収650円だと現代換算で年収130万円です。
181:名無し三等兵
10/06/13 06:39:23
1940年の為替レートだと1円＝0.581マルクらしい。
1000マルクは約1721円、現代換算2000倍にすると344万円かな。
182:名無し三等兵
10/06/13 06:50:37 vRI4ETgJ
こち亀で両さんが払い下げのF-104を購入した話がありましたが、
使い古しの旧式軍用機であれば武装解除すれば民間人でも購入・使用は許されますか？
183:名無し三等兵
10/06/13 07:13:53
購入はできるが、日本の航空法だと飛ばすのがかなり面倒。
例えばオウム真理教はMi-17を購入はできたが、飛ばせずおきっぱなしだった。
184:名無し三等兵
10/06/13 10:26:02
輸送機や汎用ヘリならともかく
戦闘機なんかの他への転用（という言い訳）が効かないものは
かなり法律だか手続きが面倒というかほとんど不可能だったような
10数年前に復元零戦が里帰りした時も
その辺で苦労したと言う話を読んだような
手元にその辺書いた航空ファンが無いので間違えてるかも
185:184
10/06/13 10:29:49
追加
>かなり法律だか手続きが面倒というかほとんど不可能だったような
これはヒコーキとしての使用の部分に関しての話
ドンガラ買ってきて並べておくなら金さえあれば大丈夫かと
そういやオウムの買ったヘリは最後は数十万円で
部品取り用にロシアの業者が引き取ったんだけか
186:名無し三等兵
10/06/13 10:56:01
墜落したF-15Jの件を鑑みるに少なくともエンジンなしのドンガラなら
コクピットとかそのままでも（！？）個人所有できるんじゃないかな
187:名無し三等兵
10/06/13 12:50:14
そのままは無理だろ。
特にコクピットなんかは計器類の配置種類などから情報が漏れるかも
しれないからよほど古い機種でも無い限りダミーを載せられるか一部
計器を剥がした状態になるんじゃね。
188:名無し三等兵
10/06/13 15:09:16
まあF-104ならアメリカに民間アクロバットチーム「スターファイターズ」が実際にあるけどね。
日本は戦前から航空法が厳しいので難しい。
189:名無し三等兵
10/06/13 17:40:28
エリア８８のような航空部隊専門の傭兵部隊って成り立つんでしょうか？
機体は高価だし、補給物資を大量に消費するし、
経験豊富なパイロットの他に補助人員が大勢必要になるし。
190:名無し三等兵
10/06/13 17:42:41
175 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 23:16:16 ID:???
どうでもいいが質問者置いてきぼりで自説の熱唱ウザイ
176 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 23:18:27 ID:???
しかし性質的に知識自慢厨の集まるスレだしな･･･
177 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 23:32:01 ID:???
ここはスルーしてやるのが優しさだろう。
191:名無し三等兵
10/06/13 17:45:19
>>189
有識者待つとしてとりあえず
俺はよく知らないが、前にこのスレで有り得ないと書かれていたのを見た。
192:名無し三等兵
10/06/13 18:12:35
>>189
オレも有識者ではないけど、航空部隊では傭兵はないだろうね
陸上では傭兵は普通にゴロゴロしてるのに、航空部隊では
貴重な金と時間を費やしてパイロット育成しなきゃならないから
それをやらずにすむとして、どこから引っ張ってくるのかという
疑問が沸く。どこでもパイロットは士官待遇からスタートだし
元パイロットは年寄りか、年齢的に使える世代で元なら精神的
・性格的にクズだろうし。バリバリの現役がやる理由がないなぁ
んで、そちらの言うとおり機体は高価。個人で借金しながら買う
なんて、あり得ない
193:名無し三等兵
10/06/13 18:29:27 pbv7ecJO
現代的な軍隊が出てくる創作物で、女性兵士が直接に戦闘をしている(ライフルでバンバン敵兵を撃つ、等)
描写がありますが、それはリアリティのあるものなのでしょうか？
少しネットで調べたところ、軍属の女性は身体能力上の理由他によって
直接戦闘に関わらない後方支援に配属されるとあったので
｢じゃあアレ(上の質問)てあり得ない、おかしいことなの？｣と思いまして
194:名無し三等兵
10/06/13 18:36:02
>>193
それをやって成功した軍隊はＷＷ２のソ連軍ぐらい。
イスラエルも女性兵士を前線に出したが、使い物にならなかった。
現代戦では女性兵士は直接戦闘では使い物にならないと考えた方がいい。
195:名無し三等兵
10/06/13 18:38:15
>>193
少し前に女性の軍への動員についてというコメントがあるからそちらも参考
にしてください。
ただ、前線勤務は第二次世界大戦のような世界規模の大戦を除き現代戦
に限って言えば女性兵士が前線に出てゲリラ掃討作戦などに参加している
時点で「リアリティ何それ美味しいの?」なんて状態だと思います。
196:名無し三等兵
10/06/13 18:44:01
>>193
WAC WAF WAVEとかあの辺も参考にしてくれ。
彼女たち女性自衛官も男性と同じような訓練をさせられるが現役となっても
多くは後方支援任務に回される。
勿論後方支援任務などが重要ではないなんて事はなくこれらの仕事が
軍隊の任務の大半を占めるわけだが。
イスラエル軍の場合戦車兵に女性兵士は多いとか。
男捕まえて兵士になってもらわないと・・・な部分もあります。
197:名無し三等兵
10/06/13 18:45:56
>>193
スレ内検索はしておこう。
この話題はちょっと前にも出てきた。
198:名無し三等兵
10/06/13 18:46:44
>>197
前スレじゃね?
199:名無し三等兵
10/06/13 19:31:54
>>189 傭兵部隊というか、ソ連崩壊で失業したパイロット・整備員以下を民間軍事企業が雇って、ソ連製ジェット戦闘機を含む航空部隊を運用した例ならある。アイビス・エアで検索してくれ。
あとロシアのスホーイ社が、機体・整備機材・パイロット・整備員・飛行隊指揮官まで一括パッケージのレンタルやってた。
今時のこの辺の話の詳しい事を知りたければ、P.W.シンガー「戦争請負会社」を読む事。
航空傭兵の古い話では、カール・グスタフ・フォン・ローゼン伯のビアフラ義勇飛行隊(手弁当持ち出しなんで傭兵じゃないけどね）
とか、エア・アメリカとか、フライング・タイガースなんてのも。
ただ、エリア88そのまんまな航空傭兵部隊（西側機材個人負担持ち込み）は現代じゃ流石に無理だね。
200:名無し三等兵
10/06/13 19:37:55
>>196
もしくは特科（野戦・高射）や普通科の重迫と行った、
前線と言っても段列の後ろの方の戦闘職種にWACは配属されると補足
201:名無し三等兵
10/06/13 20:03:21
>196
>イスラエル軍の場合戦車兵に女性兵士は多いとか。
これは女性の教官が多いんじゃなかったっけ？>戦車兵
イスラエルの戦車乗りはヤバい目にあう筆頭職種みたいな感じで
いまいち人気がないとか聞いたことある
>男捕まえて兵士になってもらわないと・・・な部分もあります。
なのですげー美人さんが多いんだそうだが>女性教官
202:名無し三等兵
10/06/13 20:13:05
>>201
戦車兵経験しなくても、戦車兵の教官になれるの？
203:名無し三等兵
10/06/13 20:18:40
>>202
別に実戦出なくても教官は出来ると思うが？ 各国で内部事情の違いがあるんだろきっと
まあ実戦経験者の方が良いだろうけど
204:名無し三等兵
10/06/13 20:30:44
>>202
それが正しいのならば、平和が長く続いた国の軍には教官はいなくなる。
205:201
10/06/13 20:45:08
>202
イスラエル軍は女性兵士は最前線に出してなかったかと
で、実戦経験がある男性兵士は
後方に下げるくらいだったら前線にいてもらった方が良い、
その代わりに同等の訓練を受けた女性兵士が
後方で教官として・・・という流れだったかと
戦訓は常に新鮮なものが送られてくるだろうし
一時的に前線からも指導に来てもらえばギャップは減るでしょう
が、実際のところは詳しくないので知らん！ｗ
206:名無し三等兵
10/06/13 21:30:54
>192 パイロットが士官ばっかり・・・は少しく誤解かも。
割合は時代や部隊によっていろいろだろうが、たとえばＷＷ２当初の
ドイツは７５パーセント程度が下士官とか。下士官出でも名が残るころには
士官になっていて見逃しやすいのかもしれない。
年齢の話。こちらは階級とは逆に、近年ほど老齢が活躍している。
戦死しないから、ということもあるかもしれんが、ＷＷ２時には
３０代半ばは例外だが、今は珍しいというほどではない。
>189 だから、いつ・どこで・どのように・・・の問題になる。
近年ほど、航空機は相対的に高い。
自腹持ち込みが(創作的ウソ込みでも)成り立つのはまずは３０年代まで、
戦後第三世界では５０年代(ＷＷ２機が現役)までか。
エリ８でも、敵との関係インフレする前は、もう少しイマ風でも、
安く出回っていそうな機が取り上げられていたでしょ。
207:名無し三等兵
10/06/13 21:34:22
>>189
機材持ち込みの傭兵はいなくても、例えばアフリカの小国あたりの空軍で、
名目的には教官なんだが、実際には実戦にも参加するような元空軍ベテランパイロットってのはありかも。
208:名無し三等兵
10/06/13 21:36:37
>>207
ソビエト時代の軍事顧問団なんかまさにそれだろ。
209:名無し三等兵
10/06/13 22:03:56
>>193
萌えアニメ・漫画の見過ぎ。
実際はWW2のような国家総力戦の時代までの話であって実際に前線にまで
送り込んだ国はソ連など少数派。
現代であれば諸氏の書いているように後方任務や敵の直接火力にさらされない
部隊への配属までがせいぜい。
他国の例でも教官とか事務職、守備隊などの後方・教育部隊に配属される
のでそんな描写はリアリティなんざあるわけがない。
民兵とかテロリストとかゲリラのような非正規戦闘員に属する種類でなら
女性兵士というのはいるにはいるが碌な目に合わないので先進国など
ではまずありえない。
210:名無し三等兵
10/06/13 22:13:45
>>201-205
イスラエルの場合戦車兵は自分から敵の的になりに行く運の悪い奴ら
という印象を他の兵種から受けているとか。
まあ実際民兵やゲリラの持っている携帯型対戦車兵器の目標にしょっちゅう
なっているからね。
例:「RPG!!!」
そういや、メルカバMark3には寄ってくる民兵などの歩兵部隊制圧用に迫撃砲
が付いていたな。
脱出ハッチも後ろにあるから怪我人の運搬とか便利そうね。
211:192
10/06/13 22:17:10
>>206
WW2当初の話は知らなかったので良い勉強になったよ、ありがとう
老齢化の話はまあ、F-22の飛行隊々長が佐官で40代近くの人だったり
したはずだから納得
212:名無し三等兵
10/06/13 22:26:13
>>209 とはいえど、イラクとかアフガンとか、前線と後方の区別がぐしゃぐしゃな戦争だと、
女性を含めて後方部隊員が普通に戦闘に巻き込まれる局面も増えるがね。
あと地上部隊はともかく、米空軍じゃ、あのA-10を女性パイロットが飛ばしてるぞ。数年前の横田で見た。
213:212
10/06/13 22:34:26
ぐぐってみたら画像があった。
そうそう、この人だ…やっぱり衝撃的事実なんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.enjoytokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enjoytokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(photofriend.jp)
214:名無し三等兵
10/06/13 22:42:46 BvC0Flud
・1990年代
・第2次世界大戦が早期講和に終わり、大日本帝国が残っている
（ただし、体制は現在の日本国と同等）
・アメリカとは同盟関係
・ソ連の軍事力は史実よりも強力
・日本の経済力は史実と同等かそれ以上
・国防費も史実の３倍ほど
という前提で、日本海軍が戦艦２、正規空母４、軽空母４を保有することは現実的でしょうか？
現実的でない場合、実現可能な保有数、またはこの数を運用するのに必要な国防費を教えて頂けると助かります。
なお、戦艦は大和型２隻を近代化改修したもの、空母はいずれも通常動力です。
215:名無し三等兵
10/06/13 22:57:48
>>214
㍉
艦載機ちゃんと運営できてるかはともかく軽空母４はいいとして
戦艦とか金の無駄以外の何者でもないし、アメリカと同盟組んでて正規空母四隻とか、何処で使うの？
大日本帝国の戦前の版図が残っているなら、東アジアでは航空基地に困らないと思うし
アメリカと同盟組んでるんだったら、太平洋では使わないよね。
太平洋戦争の講和条約で英仏植民地の内からスエズ以東を獲得とか
同盟組んでるけど大海令ではアメリカが仮想敵とか
でもない限り、正規空母要らないと思うんだけど…
国力を合わせるなら
「1945年8月15日。牟田口廉也大将率いる皇軍はアメリカ大陸の東西打通を成功させ、トルーマン大統領に降伏文書の調印を迫ったのである…」
ぐらいから始めないと...
216:193
10/06/13 23:03:43
レスありがとうございます。前スレも確認しました
｢現代的軍事組織が登場する創作物における、女性兵士の前線戦闘の妥当性｣についてまとめますと
・現代では、女性は前線には送らない(歩兵として白兵戦をさせない)
・現代では、女性は支援に回されるか、航空機のパイロット等に配属される
・但し、イラク等の前線と後方が入り乱れる戦争や、対ゲリラ戦では女性も白兵戦に巻き込まれうる
・また、民兵やテロリスト等の非正規武装組織下では、女性戦闘員も白兵戦を行いうる
これで大丈夫でしょうか
217:名無し三等兵
10/06/13 23:04:22
>209 リアルとリアリティはちがう。現実に例がなかろうとも、
「(詳しい人含め)見た人読んだ人をしてリアルと感じさせられれば」
リアリティはあると言える。設定的に難ありだとリアルではあり得ないが、
演出や文章力でリアリティありとすることはできる。たとえば雑想ノート。
ポテをポテーズとしている、黒のはずが緑といったリアルでない描写は
ある。だが、だからといってリアリティがないといえるか。
安松丸後日譚の「ブレニムを奪い・・・」にしても、初(かも)な
ハイジャックがアフリカ戦線イタ機、英パイロット、マルタ行き・・・と
思い出すとニヤリとさせられる。
小池一夫だったか、女性ばかり歩兵の傭兵隊の話あり、
新人が戦闘服にバラの刺繍をしている、仲間から非難される、が、となりで
戦死した戦友の血痕の上に刺繍していたとわかって仲間として
迎え入れられる(お色気シーン挟んで)というのがあったと記憶する。
突っ込みどころはいくらもある。血は乾くと赤くないとか。だが、
つまんねえ突っ込みを蹴散らす「リアリティ」はあった。
今の現実の軍事的常識から見てのＮｏばかり言ってもつまんない。
虚実皮一枚のせめぎ合いの中、「リアリティ」のためにココだけは
押さえておけ、という建設的な意見のほうが味わい深いと思う。
218:名無し三等兵
10/06/13 23:10:20
ポテーズでも大丈夫です
シュナイダーをシュネデールと呼ぶ人が日本人に少ないのと同じです
219:名無し三等兵
10/06/13 23:10:49
>つまんねえ突っ込みを蹴散らす「リアリティ」はあった。
野暮と思いつつ突っ込まざるを得ない
それは「リアリティ」じゃねえ
「ロマン」だ
よく考えると嘘だとわかる
でも、その話を聞いたり読んだりした時は、
本当であったらいい、と心から思う
その点に置いてクソみたいな意味のないリアリティよりもロマンは何よりも美しい
ロマンは大事だ 間違えるな
220:名無し三等兵
10/06/13 23:11:54
>>217
ここ、現実の軍事常識からアドバイスを与えるスレだから、
非現実的な考証を聞かれても否定的見解しか回答できないぞ。
221:名無し三等兵
10/06/13 23:15:22
ちがうって。ロマンは、読んでいるとき、見ているとき、オンタイムで、
脳みその片方では「ウソだろ」と思っているのに、脳みその反対側の
せいで泣いてしまうようなものだ。
アルカディア号の旗がはたはたしているとか。
オンタイム限定でもだまし通せていれば「リアリティあり」といってよい。
222:名無し三等兵
10/06/13 23:17:46
>220 信じられないが～スレの実例ぐらいに広く考えましょうよ。
223:名無し三等兵
10/06/13 23:19:49
>>221
お前はリアリティを根本的に勘違いしている
まあかと言ってリアル＝リアリティ
では必ずしも無いのも事実だが…
リアリティってのは「リアルだ」と思われるような
「リアルに近いギミック」がある様なのを言うんだよ
ただ騙せばいいのや無知な観客が勝手に思い込むのだったら
マジンガーZも「物凄くリアリティのあるロボットアニメ」だ
224:名無し三等兵
10/06/13 23:22:25
>リアルとリアリティはちがう。現実に例がなかろうとも、
>「(詳しい人含め)見た人読んだ人をしてリアルと感じさせられれば」
>リアリティはあると言える。設定的に難ありだとリアルではあり得ないが、
>演出や文章力でリアリティありとすることはできる。
ここまでは同意できるけど
>小池一夫だったか、女性ばかり歩兵の傭兵隊の話あり、
>新人が戦闘服にバラの刺繍をしている、仲間から非難される、が、となりで
>戦死した戦友の血痕の上に刺繍していたとわかって仲間として
>迎え入れられる(お色気シーン挟んで)というのがあったと記憶する。
>突っ込みどころはいくらもある。血は乾くと赤くないとか。だが、
>つまんねえ突っ込みを蹴散らす「リアリティ」はあった
これの何処にもリアルは無い
自分で持ち出した主張の例として引用した作品の選択を間違えてるよ、これじゃ
225:名無し三等兵
10/06/13 23:29:33 BvC0Flud
>>215
ご指摘ありがとうございます
設定が曖昧でしたね。すみません
２次大戦の展開ですが、
ミッドウェー海戦は日米痛み分け（双方空母３を喪失）となり、
両国の講和派の働きかけもあり太平洋戦争は1942年7月に停戦。
日本は満州から撤退し、朝鮮半島も段階的に独立させることで合意。
同じ時期、ドイツでは反ヒトラー派によるヒトラー暗殺とクーデターが成功。
ソ連軍の反撃もポーランドでくい止め、講和に成功、1943年には終戦を迎えた。
といった具合です。
戦後史ですが、
・ドイツは東西に分裂せず
・朝鮮半島は独立直後に内戦が勃発。（日本軍は出て行ってます）南北に分断
・中国も、日本の撤退と同時に内戦が再開。東西に分裂。
・台湾は、独立運動の高まりが予想されたため、日本側から独立を承認。（中華民国とは別の国です）
安保協定を結び、同盟関係にあります。
・日本では終戦直後から民主化運動が高まり、現在の日本と同様の体制となります
上記以外は史実とほぼ同じです
戦艦ですが、
戦後予備役になり保管→60～70年代に対地打撃能力の重要性を認識する紛争を経験
→近代化改修し復活→80年代に入り、ソ連がキーロフ級などの配備をはじめ、対水上艦としても重要性が高まる
という流れを考えています。（ここらへんもアドバイスもらえると嬉しいです）
正規空母はやっぱり厳しいですかね・・・
ソ連空母部隊の実戦化が早かった＆ある程度自前の防衛力は持ちたい
とかは駄目でしょうか・・・
226:名無し三等兵
10/06/13 23:38:17
>>225
だから、空母をどこで使うの？
韓国も、台湾も、中華民国も航空基地貸してくれそうだから、正規空母持って行く先がないよ
戦艦についてアドバイスするなら、廃艦寸前の戦艦一隻維持するより、ミサイル駆逐艦の戦隊を一つ増やしたほうがコストパフォーマンス良くないかな？
ざっと計算しても人とも予算がそれぐらい掛かりそうなんだけど…。
227:名無し三等兵
10/06/13 23:38:47
空母より空軍や海陸の水陸両用戦関連部隊、陸の機甲部隊の強化に向かう気がするなぁ。
228:名無し三等兵
10/06/13 23:40:35
>224 読んだことあるの？ あのころとしては、たしか原語にルビつきと
思うが(仏語が妥当とか言わない！)、「チャージバイオネット！アタック！」
には「リアリティがあった」のよ。
「ゼロの白鷹」だとほぼ全編突っ込みどころ満載だが、
「こっちはお母さんの手」は・・・。
ギミック限定とかつまんない。
マジンガーＺは物理学的には大嘘だらけで「リアル」じゃないけど、
「リアリティ」はある。
229:名無し三等兵
10/06/13 23:44:48
>>225の設定だったら、千島列島も南樺太も西側が抑えてるから…ソ連海軍積んでない？
230:名無し三等兵
10/06/13 23:48:20
太平洋艦隊がオホーツク海から出てこれなくなるな
231:名無し三等兵
10/06/13 23:52:42 BvC0Flud
>>226
そうですよねえ・・・
仰る通り、他に前線航空基地のあてがあれば、正規空母いりませんよね・・・
艦隊防空プラットフォーム・・・とかじゃダメかなぁ
戦艦も、海軍の象徴としてモスボール保管、とかが関の山ですかね
>>227
陸・空軍についても一応考えていまして・・・
これから質問するつもりでもいるので、そこら辺も書いた方がいいですかね
232:名無し三等兵
10/06/13 23:54:51
>>228
だからそれは単に無知で騙されてたり勝手に思い込んでるのを
リアリティがあるとか思ってるだけでしょ
リアリティを感じるかどうかは結局は個人主観だけど
あんたが思ってるだけのそれは他人にもリアリティというわけではない
233:名無し三等兵
10/06/13 23:57:27
>>225>>226
戦艦は史実で米海軍も戦後しばらくというか割りと近年まで保有してたし
矜持とかそういうもので１～２隻ぐらい保存してるのはおかしくないと思う
ま、その予算が無い場合はしょうがないけどさ
234:名無し三等兵
10/06/14 00:00:19 fFf4DpZD
>>229
>>230
言われてみればそうだった・・・
ソ連太平洋艦隊の第1目的が北方領土の制圧と日本海軍の撃滅なので、日本は海軍を増強、
とかいう流れは厳しいですかね・・・
235:名無し三等兵
10/06/14 00:01:56
東南アジアやら南アジア辺りでしっかりした赤い国がそこそこあれば
空母持ってても良いような気もするけどどうよ？
236:名無し三等兵
10/06/14 00:04:44
>>234
樺太の南半分の不沈空母化、北海道、千島列島に航空基地とある程度の陸軍駐屯で事足りるけど。
そもそもそんなせまいところで空母なんて動かしにくいよ。
237:名無し三等兵
10/06/14 00:05:28
>>234
果たしてそれが、空母の戦力投射能力を必要とするものかどうか、だよな
海外に進出して空母を投入する必要が無い限り、正規空母4隻は要らない
陸上基地があれば空母要らないって他の人の意見はもっともなんだが
でも現代アメリカも、同盟国も陸上基地貸してくれる国も多いけど空母保有してるのは
陸上基地だけじゃ手の届かない所に戦力を投入したい時があるからだ
だから、その理由を設定するなら空母は保有する理由も生まれる
それにしたって正規空母4隻はちょっと多いかな
2隻ならちょっと経済的に無理して、まだなんとかなるか？
正規空母を投入したい事態が発生しないのであれば、軽空母で充分用は果たせると思う
238:名無し三等兵
10/06/14 00:06:00
>>235
台湾が独立してんだから、そこまでおせっかい焼かないだろ。
239:名無し三等兵
10/06/14 00:06:10 fFf4DpZD
フィリピンあたりが赤化すると、戦力を分散さななくちゃならないので海軍の増強は説得力ありますかね・・・
問題はアメリカがそれを許すかどうか？
240:名無し三等兵
10/06/14 00:06:10
>232 当時、見たのか？ 読んだのか？ 感動して友達と語り合ったか？
「リアリティ」はむろん主観だ。創作する立場で欲しいのは
「今のお客の主観に対する」「リアリティ」だ。無知で思いこんだ故でも
いいのよ。そう思わせるのは簡単ではない。そこがリアルとリアリティの
差だよね。その上で、失笑されるのもいやだな・・・
ということではないかい。スレの本筋から離れたし眠いから落ちる。
241:名無し三等兵
10/06/14 00:10:37
赤化オーストララシア連邦くらい飛びぬけないとな
242:名無し三等兵
10/06/14 00:10:42
>>234
北海道や北方領土の目ぼしい島から戦闘機が飛び
万が一の事態になったら米第三、第七艦隊が来てくれる(＋東アジアの諸国海軍も、ミサイルキャリアーとしては使えるだろう)
さて、必要な海軍規模を考えよう
増やすとしたら、まず海峡封鎖用の潜水艦と…
243:名無し三等兵
10/06/14 00:15:07
>>240
お前は一回リアリティという言葉の意味に付いて調べなおせ
参考までに、この辺でも読んでみろ
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
244:名無し三等兵
10/06/14 00:19:52
リアリティってのは「現実らしさ」であって
「現実」を知らないのに「うわーこれ物凄く現実っぽい」
って感じてるのを「リアリティがある」ってのは滑稽だよなあ…
そういうのが居るから「ガンダムは現実に存在してても最高の陸戦兵器だ」とか
言っちゃう馬鹿が出る
いや、子供の夢にまでそれを否定するような野暮な事はしないけどさ
245:名無し三等兵
10/06/14 00:20:55
「どうしても正規空母出したい」なら、東南アジアで政変が起きるたびに日本軍が出張する話にすればいいんじゃね？
インドネシアで大統領選挙！→機動部隊浮かべて砲艦外交
ベトナムの南北分裂！→大和でハノイを艦砲射撃
これが当たり前の日本を先にイメージすればいいんじゃね？
246:名無し三等兵
10/06/14 00:22:02 fFf4DpZD
>>236
樺太、千島に各1個旅団、空軍は初戦での壊滅を避けるため、北海道に後方配置、
と考えているのですがいかがでしょうか？
>>237
やっぱり4隻は厳しいですよね
「翔鶴」「瑞鶴」「蒼龍」「飛龍」の名前を全部つかってやりたかったもんで・・
なお、主な空母の運用法は艦隊防空を想定しています。
軽空母では艦載機の能力が足りない、という理由ですが・・・
対地攻撃は軽空母の任務、と考えています
>>242
米軍は、韓国、中華民国（西中国）と、支援しなければならない国が他にも多いので、日本までは手が回りきらない、
というのは駄目でしょうか？
247:名無し三等兵
10/06/14 00:24:02
>米軍は、韓国、中華民国（西中国）と、支援しなければならない国が他にも多いので、日本までは手が回りきらない、
回りきらないって事は無いだろうけど
日本が「アメリカが本当に支援してくれるのかどうか疑わしい」って思って
独自の機動戦力を整備しているって言う方がまだそれらしいと思うな
248:名無し三等兵
10/06/14 00:24:58
>>245
アジアの方を役割分担させてもらえるようになれば良いんだよな。
米軍もちょっと参加する太平洋条約機構とかそんな感じで。
ふと、ドイツ統一の上赤くしちゃえば良いんじゃないかと思った。
249:名無し三等兵
10/06/14 00:29:28 fFf4DpZD
>>245
やっぱりそれくらいしないと厳しいですかね・・・
マブラヴやガンパレみたいな人類以外との戦争を通常兵器のみでやろう、とういうスタンスなんですが、
自衛隊レベルの戦力じゃどう考えてもあっという間に日本壊滅しちゃうので・・・
（ちなみに、突然現れた敵、という設定＝前から準備してた、は無しで）
250:名無し三等兵
10/06/14 00:31:16
>>246
艦隊防空がシーハリアーで足りない理由がわからない
オホーツクの奥深くでもない限り北海道からのエアカバー届くだろうし
制空権が絶望的にない状態なら、空母買うお金で戦闘機買おうよ
最初の設定だとその東アジアの諸国を支援するのはアメリカじゃなくて、日本だ
対等に講和したのに半島の権益までアメリカにプレゼントするわけないじゃん。
251:名無し三等兵
10/06/14 00:33:42 fFf4DpZD
>>247
確かにそうですね
「同盟国とはいえ、1度大戦争をやった国は信用しきれない」とかの方が説得力あるかも知れません
>>248
それはありかも知れません
ただ、そうするとレオパルト出せなくなっちゃうかな・・・
252:名無し三等兵
10/06/14 00:41:29 fFf4DpZD
>>250
他の方々も仰っているように、東アジア版NATOのようなものを日本中心に作ったほうが都合が良いかもしれませんです
ただし中華民国はアメリカに任せる、とか
それで、他の加盟国を支援するために正規空母と大規模な海軍を保有、とかなら大丈夫でしょうか
253:名無し三等兵
10/06/14 00:47:15
>>249
今の自衛隊の戦力で日本壊滅するんじゃ対処のしようがないかと。
設定での日本の国力はわからないが現在の日本と同じと考えると、
そこまでの戦力保有は（金欠により）自国の息の根を止めることになるかと。
254:名無し三等兵
10/06/14 00:52:58
>>249 その設定だと予備役将兵がうんとこさいると思うから、継戦能力は相当高くないかね。自衛隊は一枚看板で後が無いからなあ…
255:名無し三等兵
10/06/14 00:56:43 fFf4DpZD
>>253
一応、国連軍、米軍、ソ連軍残余（ソ連そのものは壊滅）の協力が得られるという設定ですが
やはりあまり大きな戦力保有は難しいですかね・・・
取り敢えず、航空戦力の保有数設定を書いてみます
空軍
戦闘機 398機
戦闘攻撃機 91機（120機予定）
高等練習・軽戦闘機 98機
偵察機 38機
電子攻撃機 36機
警戒管制機 23機
電子戦機 4機
情報収集機 8機
輸送機 95機
空中給油機 20機
捜索救難機 50機
練習機 394機
その他 10機
輸送ヘリ 34機
捜索救難ヘリ 68機
ティルトローター機 35機
256:名無し三等兵
10/06/14 00:57:38 fFf4DpZD
>>253続き
海軍
艦上戦闘機 200機
艦上攻撃機 92機
陸上戦闘攻撃機 120機
電子戦闘偵察機 32機
早期警戒管制機 34機
哨戒機 98機
情報収集機 6機
空中統制機 12機
画像偵察機 5機
艦上練習機 40機
陸上練習機 38機
哨戒ヘリ 138機
捜索救難ヘリ 48機
輸送ヘリ 60機
攻撃ヘリ 48機
掃海・輸送ヘリ 27機
陸軍
攻撃ヘリ 230機
多用途ヘリ 380機
輸送ヘリ 92機
観測ヘリ 220機
ティルトローター機 60機
といったところです。
257:名無し三等兵
10/06/14 01:12:41 fFf4DpZD
書き溜めてたものですが、やはり厳しいですかね・・・
ちなみに陸軍は11個師団＋機甲2個師団＋砲兵1個師団＋高射3個師団＋6個旅団、
予備役3個師団で兵力15万～20万ほどという設定です
海軍はそれぞれ空母を有する機動艦隊8個、空母6～8隻、駆逐艦40隻と巡洋艦16隻、潜水艦32隻、強襲揚陸艦3隻が主力
核兵器は、イギリスと同様戦略原潜のみ
いずれも書き溜めなので、アドバイスは幾らでもお願いしたいです
取り敢えず今日は寝ます。こんなに反応がもらえるとは思いませんでした。明日もよろしくお願いします
258:名無し三等兵
10/06/14 01:19:06
>>257
おめーそれで、防衛予算、3倍で済む訳ないだろ。
どうみても七倍前後は覚悟しないとダメだろ。
259:名無し三等兵
10/06/14 01:24:19
>>257
おい、予算が足りねーぞ。
空母は通常型でさえ維持に金がかかるのにそんなに部隊を揃えたら
予算が10倍あってもトントンだろう。
つーか正規空母を出すことにこだわり過ぎて計算できてないだろ。
少なくとも南樺太辺りを抑えているなら他の人が指摘しているように
「不沈空母」にして列島と台湾、南朝鮮を共産主義に対する防波堤
にするべきだろ。
なんというか小説を書きたい気持ちはわかるが現実にそんな事が出来て
いない国の方が多いということの背後には何があるのかというくらいは
勉強しておいた方がいいぞ。
260:名無し三等兵
10/06/14 01:32:22
>>257
見込みが甘い。
防衛予算3倍しか貰えないのなら正規空母は無し、軽空母のみの運用
にしておかないと破産しちまう。
核兵器にしても現状維持だけでも莫大な金が必要になるのにそれを常時
とかどんな冗談だ?
潜水艦32というのは戦略原潜含めての数か?
通常型空母のキティホーク級航空母艦の建造費は、1隻239億円(1967年)
だったらしいが40年ほど前でこの予算だから今だともっとかかるし、整備と維持
に毎年膨大な予算が取られる。
これにまだ軽空母と戦艦まで欲しいとかなあ、寝言は勘弁してくれよ。
261:名無し三等兵
10/06/14 01:35:59
逆に考えるんだ
「３倍の予算（１５兆円）」で帳簿上これだけの戦力をそろえる場合、どういうしょっぱい兵器構成になるか考えてみないか？
262:名無し三等兵
10/06/14 01:37:58
兵隊の給与手当て教育費等は防衛費に含まれないとか
263:名無し三等兵
10/06/14 01:42:09
空母は、海上保安庁所属で・・・・・
264:名無し三等兵
10/06/14 02:01:06
逆に考えてみた
正規空母…エセックス改級。艦載機はＦ－４とＡ－４
軽空母…回転翼機しか運用しません！
勿論。イージスとかなし。ＣＩＣ？PC9800導入しますた。輪形陣で艦隊防空ですよ。やっぱり。
陸軍は74が導入されたばっかり。小銃は64。
戦車は機甲師団にしかなくて、歩兵師団はなんと自動車化が進行中なのです！すばらしいでしょう！
陸の攻撃ヘリは読まなかったことにしよう…
空の航空機はＦ－４とＡ－４
電子戦？ｱﾒﾘｶｻﾝｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ…。
年15兆の予算に収まりますように…
265:名無し三等兵
10/06/14 02:12:12
>>264
それだと、Ｆ－４でもぜいたくで、Ｆ－８で済ませろとかいう話になるのでは？
266:名無し三等兵
10/06/14 02:30:35
よほど予算が無い限り>>257の編成は無理だ・・・・。
なんつーかマブラブ系の小説ってこんな無茶なのばっかだな。
267:名無し三等兵
10/06/14 04:55:23
>>257
統一ドイツが赤化してないなら、ポーランドでソ連の侵攻を止めたという事は東南欧はある程度ドイツの勢力圏だろうし、
ということはワルシャワ条約機構をもたないソ連がいくら強くても、その兵力は東と西で大きく２分されちゃうんだから
８個機動艦隊なんていう過大な兵力は要らないんじゃ？
その世界のパワーバランスが
二強 アメリカ、ソ連
地域大国（現実世界よりも強大） 日本、ドイツ、イギリスなど
という感じならアメリカだって１０隻以上の原子力空母を持っているんだから、ソ連が２０個以上の機動艦隊を有しているとか言う
いくらなんでも無理な設定でもない限り、そんなに過大な海上兵力は要らないと思うよ。
個人的には
正規空母 ３隻（大国としてのメンツのために揃えているようなもので２隻は予備艦状態）
強襲揚陸艦 ４隻（負けなかった日本なら東南アジアやらの利権の関係で武力介入することも多いだろうし、シーハリヤー１０機ちょい乗っけて
プチ軽空母とすれば使い勝手が良いのでは）
あとは史実の海上自衛隊程度の兵力で充分だと思う。空母と強襲揚陸艦を持ってるだけでその作戦能力は遥かに向上するだろうし。
>>264
ミッドウェイ、インディペンデンス、キティホーク、ジョージワシントンと在日米海軍の空母が代わっていくのを横目に見て
「余っているならくれないかなー。でも維持費がなー」
と言いながら、根性でエセックス級を２１世紀になっても使い続ける海上自衛隊はやだw
「次期主力戦闘機？ あと３０年はＦ－４を使い続けますよ」
な航空自衛隊もやだw
268:名無し三等兵
10/06/14 06:45:55
>>267
＞根性でエセックス級を２１世紀になっても使い続ける海上自衛隊はやだw
＞「次期主力戦闘機？ あと３０年はＦ－４を使い続けますよ」な航空自衛隊もやだw
・・・陸は未だに61式（改、暗視装置と弾道計算機をはじめとしたFCSだけ更新されてる）と
M-41改（90㎜低反動砲に換装済、61改と同じく暗視装置とFCSだけ新型）が主力だったりする
んだろーか。
それはそれで萌え、いや燃えるな・・・そんなので宇宙怪獣と戦うなんて日には。
269:名無し三等兵
10/06/14 07:37:18
帝国海軍なら意地でも正規空母保有しそうだが
さすがに戦艦は無理だろう
270:名無し三等兵
10/06/14 07:58:52
この手のだと「征途」が参考になるだろうが、あそこの日本軍でも空母は２隻が限界だったしな
北海道に赤い日本があるという切迫した状況でもアレが限界という例だろうな。
271:名無し三等兵
10/06/14 09:25:54
>>257
その編成でその予算は首を吊れとでもいうくらい無理。
つーか改変世界の戦後日本で正規空母欲しいとか無茶ぶりするなら
「征途」くらい読んどけ。
あと前回の戦争の教訓で次の戦争を戦うのだから海上戦力よりその
場合は陸軍への予算をもう少し回すだろ。
相手は陸軍大国のソ連なのにそちらががら空きなんて事はありえん。
272:名無し三等兵
10/06/14 09:33:09
>>257
正規空母はいくらなんでも過大な戦力。
それを宛にするならまだ保有しているだろう南樺太を要塞化し航空基地を
持たせるべき、これなら北海道や他の島々とも近いしなんなら青函トンネルのように
海底トンネル掘って最低限の補給ができるようにしてやれば継戦能力は確保出来る
だろ。
後は正規空母を除いた軽空母+強襲揚陸艦にすれば日本近海と台湾、朝鮮半島
くらいまではシーハリヤーでしのげるだろう。
太平洋を渡って行くのでもない限り正規空母はいらんよ。
273:名無し三等兵
10/06/14 12:56:01
もう日本という名の大東亜共栄圏にしちゃえよ
ついでにソ連も半分ぐらいもらっちゃえ
理由？ 突然あらわれる敵がいるならいくらでもつけれるだろ
274:名無し三等兵
10/06/14 16:56:54
それか日本国内で世界最大クラスの油田とレアメタル鉱山と金銀ダイヤなどの鉱山が見つかったことにしようぜ
これなら後2隻は正規空母を追加できる
275:名無し三等兵
10/06/14 19:31:17
兄ちゃん、その場合は人手が足らないことになると思うぞ。
今でさえ人手不足でヒイヒイ言っているというのに。
国土がせまいからアメリカのように移民集めるわけにも行かないしな。
276:名無し三等兵
10/06/14 19:33:54 fFf4DpZD
257です
やっぱり認識が甘すぎましたorz
戦艦は無し、正規空母は2隻（日本軍としての意地）、後は制海艦的性格の軽空母と強襲揚陸艦、あたりが限界でしょうか
スラヴァ級とキーロフ級の中間くらいに位置する重巡なんかも考えていましたが、1から考え直すことにします
核兵器も厳しいですね。どうせ使わないつもりなので、無しでも問題ないですかね
核を持たない唯一の常任理事国、みたいな
陸戦主体の内容になりそうなので、陸軍についても考え直した方がいいかな・・・
師団は陸自でいう第2師団クラスが標準、と考えているのですが・・・
歩兵連隊3個、戦車大隊、捜索大隊、砲兵連隊、高射大隊、工兵大隊、通信大隊、後方支援連隊各1個
といった具合です。
北海道には3個師団と機甲師団2個、砲兵師団、高射師団、予備役師団各1個、千島と樺太に各1個旅団です。
此処らへんもダメ出しのオンパレードでしょうがどうぞよろしくお願いします
277:名無し三等兵
10/06/14 19:35:35
>>274
その場合はやはり台湾か南朝鮮のどちらかをまだ保有している
とかでないと人口足りないよなぁ。
一層の機械化がその資源の発見で進んだとしても難しい。
採算がとれるのはレアメタルくらいじゃないかな。
278:名無し三等兵
10/06/14 19:35:40 fFf4DpZD
>>270
>>271
読ませて頂きます
279:名無し三等兵
10/06/14 19:40:23 fFf4DpZD
>>275
徹底的な省人化でなんとか・・・
とか考えてましだが、ダメコンとか考えると厳しいですよね・・・
志願者については、敗戦がない分自衛隊よりは人が集まる、と思っているんですが・・・
280:名無し三等兵
10/06/14 19:49:57
>>276
いやだから・・・・正規空母2隻というのは防衛予算3倍じゃ維持できない編成だって。
米軍の海上戦力がバックについていて海軍戦力をある程度削減できるならソ連
の上陸に警戒する体制でいいはず。
これなら大陸や北樺太からやってくるソ連軍に対向する海上戦力だけでいいから
軽空母+強襲揚陸艦+潜水艦で済む。
むしろ米軍の陸上部隊がやってくるまで時間差があるから日本に上陸されない
ように陸軍の強化がされるだろ?
あんたがそのエイリアンと戦わせられるだけの戦力を揃えたいのはわかるが
設定があべこべだよ。
エイリアンに対向する戦力ありきではなく本来それはソ連に対する防備だった
んだろ?
だったら正規空母を配備していない、その分戦前から日本も力を入れていた
潜水艦とその他の海上戦力という配分になるはずだろ。
>>279
無理に決まってるんだろーが。
省人力化させるにも通常動力空母の維持だけでもひーこらいうのにそんな
余裕があるか。
整備要員入れて4～5000人くらいのオーダーで原子力空母なんかだと人が
乗っているんだぞ。
281:名無し三等兵
10/06/14 19:54:09 fFf4DpZD
>>280
ああ、すみません
予算も増額、というのを忘れてました
それでも正規空母は無理がありますね・・・
フランスはシャルル・ド・ゴールのおかげで艦船稼働率60％切ってるそうですし・・・
夢見過ぎてました
282:名無し三等兵
10/06/14 20:03:21
>>276
本気で北方領土などを守る戦力とは思えんな。
他の人も指摘しているが史実日本+南樺太くらいしか人口が無い国で維持
出来る軍の規模じゃない。
大東亜共栄圏は無理でも半島+台湾くらいの下駄を履かせてないと人口が
足りない。
戦前ですらあの体制は日中戦争から始まる大規模動員によってなんとか
支えられていたんだぞ。
無茶をさせるなら歴史をもちっと勉強しようよ。
米軍のあの編成は世界最大級の軍事予算で成り立っている。
同額の防衛費を史実より強力な日本であっても支えられるかというと・・・・多分無理。
あの戦争が手打ちに終わって本土空襲などの被害がなくてもインフラ整備など
に戦後しばらくは防衛費が削られてあてられているだろうから米国や西側諸国
の支援があっても厳しい。
核兵器の保有は米国からの全面的技術供与とかでもフォローできるが戦術核
くらいに留まるだろうね。
ただの仮想戦記とかならここまでややこしいことにはならないのだろうけれど
そのエイリアンと戦わさせるのがメインの話になるなら難しいだろうね。
ソ連に対する防衛力として整えられていたのだから正規空母云々というのは
物語が始まってエイリアンという明確な人類の脅威が確認されてから「この戦力
では駄目だ」というのがわかって初めて米国から正規空母を供与してもらうとか
の話に入るからね。
ソ連相手だと正規空母の配備は妄言だねぇ。
283:名無し三等兵
10/06/14 20:12:04
ソ連相手だと、２等輸送艦が大量に欲しいな。
284:名無し三等兵
10/06/14 20:14:58 fFf4DpZD
アドバイス基に考え直してみました
予算は史実現代日本の4～5倍
核兵器無し、正規空母無し
軽空母2～4
強襲揚陸艦2～4
潜水艦30～36（原潜は可能かなぁ）
巡洋艦4～8
駆逐艦・フリゲート40前後
くらいなら可能でしょうか
陸軍は北方に集中配備でしょうか
285:名無し三等兵
10/06/14 20:16:37
>>284
防衛予算の絶対額を考えろよ。
それだと国家予算の４割以上が、防衛予算という、戦時国家並だぞ。
286:名無し三等兵
10/06/14 20:28:44 fFf4DpZD
>>285
wikiによると、16年度予算が4兆8,764億円で一般会計予算の5.94%だそうですので、
5倍だと3割いっちゃいますね・・・
軽空母1隻2000億として4隻だと8000億、艦載機とか入れると2兆円近くいっちゃうか・・・
年間維持費もすごいことに・・・
予算は3倍前後が限度でしょうか
287:名無し三等兵
10/06/14 20:35:18
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
まあここのサイトとか見てみな。
結構な厨設定だけど、現実性皆無とまでは言ってないから。
（個人的には、ここまでヤンキーが旧敵国としての日本に
甘いとは全く思えないが）
288:名無し三等兵
10/06/14 20:38:33
>>286
反対に戦前の史実日本の領土で満州を除いた領土を維持出来ない理由
はなんなんだ?
日本が無条件降伏してなくて停戦条約を結んだ後の戦後処理をしている
状況なら朝鮮半島は併合した後国際承認もらっているんだから半島を
ソ連に対する防波堤に転用すればいいだろ。
ソ連軍相手なら領土の一部要塞化と強襲揚陸艦(シーハリヤー搭載)、潜水艦
、史実の海上自衛隊戦力で対応出来る。
陸軍に関しては「あのソ連」が相手なので欧州におけるNATO戦力のように寡兵
で大軍を相手にするようにしつつ人命を守る編成にしていくんじゃないのか?
289:名無し三等兵
10/06/14 20:46:24
>>284
その年代の日本では自衛軍は志願制か良心的徴兵制とかになっているんだろ?
なら戦力と兵力を考えても駆逐艦とフリゲートを除く戦力は最低数に近いん
じゃないかね。
軽空母2
強襲揚陸艦2
潜水艦30～36（原潜無し）
巡洋艦4
駆逐艦・フリゲート40前後
くらいになるんじゃね?
強襲揚陸艦自体にシーハリヤー搭載能力を持たせているなら軽空母
の数も減らせるし、原潜に回す予算を他の陸上戦力や空軍力に割り当てる
とかね。
陸軍に関しては史実自衛隊のように北方配備でもいいと思う。
290:名無し三等兵
10/06/14 20:51:30
>>286
史実より日本が金持ちであっても防衛予算が国家予算の3割強というのは
まともな国じゃない。
史実より大分強化されている「強化日本」だったとしても国民や国土の
インフラ整備などが必要だからそれらを考えると3倍前後というか3倍までが
ぎりぎり精一杯だね。
米国が初期のインフラ整備の際に大分ルーズに融資してくれるならともかく。
291:名無し三等兵
10/06/14 20:58:16 fFf4DpZD
>>287
ありがとうございます
参考になります
>>288
停戦交渉の圧力と、独立運動の高まりで朝鮮半島は放棄・・・と考えています
その後の半島はアメリカが支援するため、防波堤としての役割は変わりませんが・・・
>>289
やはりそれくらいが限界でしょうか
帝国軍も完全志願制と考えているので、兵力にも限界がありますね
原潜もやっぱり無しにします
「完全国産のステルスSTOVL戦闘機」は現実味ありますでしょうか？
航空産業は戦後のブランク無しで発展している設定なので、不可能ではない、と思ったのですが
292:名無し三等兵
10/06/14 21:08:03
>>291
軽空母2+強襲揚陸艦2(シーハリヤーとヘリ搭載能力)だけでも
かなり強力な戦力になるんだけれどなぁ・・・これ以上の戦力
がソ連相手に必要か?
米軍の支援があてに出来ないならともかくこれだけの装備と
南樺太の要塞化、台湾の協力支援が見込めるなら防衛予算3倍
で使える戦力にしておくべきだろう。
その方が民主化日本に近いし。
>「完全国産のステルスSTOVL戦闘機」は現実味ありますでしょうか？
正面装備である軽空母配備と強襲揚陸艦などにお金取られるから
金のかかるステルスしかもSVTOL戦闘機の開発に回す余裕があるのか?
米国がいるなら共同開発とかライセンス生産でいいじゃないか。
むしろ、F-15Jなどの戦闘攻撃機の数を増やす方に回るんじゃないの。
293:名無し三等兵
10/06/14 21:18:37 fFf4DpZD
>>292
確かにこれで十分ですね
軽空母2、強襲揚陸艦2の方向でいきたいと思います
国産戦闘機についてですが、余剰推力の大きな陸上固定翼機を転用し、スキージャンプで運用
（Su-33に近いかも知れません）ということにすれば無理はないかな、と考えてみました
STOVL専用だとそもそも生産数が少数になってしまい無駄ですもんね
294:名無し三等兵
10/06/14 21:18:54
>>255-256
1999年度
陸自保有数
AH-１S 87機
UH-1H/J 153機（他にUH-60JAが6機）
CH-47J/JA 42機（他にV-107が5機）
OH-6J/D 189機
海自保有数
P-3C 100機
SH-60J 62機（他にHSS-2Bが36機）
MH-53E 10機
空自保有数
F-15 199機
F-4 107機
F-1 52機
RF-4 26機
C-1 27機
C-130 16機
E-2C 13機
E-767 4機
平成13年度
ジェットパイロット1人当たり養成経費
F-1 4年7ヶ月で4.9憶 F-4 4年10ヶ月 5.7憶 F-15 4年11ヶ月 6億
自衛官１人当たり維持費
陸 963万 海 1144万 空 1545万
295:名無し三等兵
10/06/14 21:25:17 fFf4DpZD
>>294
航空機数も大幅削減でいきたいと思います
それと、エイリアン（実はまだ名前が決まってません）は航空戦力が強大、という設定なのですが（雪風のJAMを低性能化したイメージです）
JAS-39を高等練習兼軽戦闘機として防空任務に当たらせるのは現実的でしょうか？
なお、敵機の性能は第2世代～第3世代戦闘機と同等です
296:名無し三等兵
10/06/14 21:30:49
グリペンて練習機向きか?
軽戦闘機ではあるけれどあれはあれで独立した航空機のような気がするんだけれど
「群青の空を越えて」ていうエロゲーに採用されてるから扱い易い軽戦闘機としては
それなりに有名だけれど。
297:名無し三等兵
10/06/14 21:33:47 fFf4DpZD
>>296
英国空軍ではテストパイロット用の高等練習機として運用されているそうなので・・・
航空学生をそのまま防空任務に当たらせるための装備、と考えているのですが
298:名無し三等兵
10/06/14 21:36:22
>>297
それだとゴスホークになるぞ。
299:名無し三等兵
10/06/14 21:36:51
>>297
航空学生って何?
航空自衛隊の訓練生の話か?
300:名無し三等兵
10/06/14 21:37:58
>>295
日本空軍は空自と同じ導入史なのかい？
301:名無し三等兵
10/06/14 21:40:18 fFf4DpZD
>>299
すみません説明不足で
空自の訓練生と同じ扱い、という認識で構いません
戦闘任務に投入するのは、あくまである程度の訓練を積んだ学生のみです
302:名無し三等兵
10/06/14 21:45:19 fFf4DpZD
>>300
説明がふそｋ（ry
50年代はじめに海軍から分離独立、その後は空自とあまり変わらない、という設定です
ただし、対地攻撃能力や空中給油能力などは当初から備えています
主力戦闘機はF-15とその改良型（近代化改修形態2型に準ずるとお考えください）です。
また、対艦攻撃任務は海軍の陸上機の任務という設定です
303:名無し三等兵
10/06/14 22:08:17
>>302
細かいツッコミでごめん。
>海軍の陸上機の任務
海軍所属の陸上戦闘攻撃機ということ?
304:名無し三等兵
10/06/14 22:08:57
>>302
GHQに飛行機ダメって言われてないから
10年早く史実より高性能で攻撃的なT-1T-2が飛ぶよ
305:名無し三等兵
10/06/14 22:10:07
>>302
基本専守防衛ならその戦力と編成でいいんじゃないかね。
んで本題だけれどグリペンでいいのか?
高等練習機といえど普通はもっと違う機体にするんじゃね?
306:名無し三等兵
10/06/14 22:11:39
>>304
T-4抜けてた
307:名無し三等兵
10/06/14 22:31:41
>>302
重箱の隅をつつくようだが、陸軍航空隊ってどうなった？
その世界の陸軍は機体も練度も海軍に比べてダメダメなのか。
308:名無し三等兵
10/06/14 22:42:22 fFf4DpZD
>>303
はい。西ドイツ海軍のトーネードのような運用法を想定しています
>>304
>>306
仰る通り、T-1、T-2、T-4、F-1、C-1などの国産機は史実よりも高性能かつ早く実用化されている設定です
また、史実のF-2にあたる機体が前述の国産機（艦載機にも転用）と考えています
>>305
エイリアンの出現後かつかなり戦闘的な運用を想定しているため、グリペン以外に適切な機体が思いつきませんでした
国産でやるのは難しいでしょうし
なお、日本向けに航続距離の延長や兵装の変更などを行っている設定です
>>307
陸軍も固定翼機は空軍に統合されていることになっていす
攻撃ヘリ、汎用ヘリなどは陸軍の所属ですが、強襲揚陸艦の艦載ヘリなどは海軍機です
練度は陸自と同等とお考えください
309:名無し三等兵
10/06/14 22:44:47
>>308
はっきりいって、自分の作った設定に潰されてるよ。
ここは、設定作って自己満足するスレじゃないから。
310:名無し三等兵
10/06/14 22:47:08 fFf4DpZD
ちなみに、陸軍の使用機はAH-64の日本向け改修型とUH-60、OH-1（国産）、CH-47が主力です
艦載ヘリはSH-60、強襲揚陸艦のものはAH-64とUH-60、CH-47の艦載型です
311:名無し三等兵
10/06/14 22:48:29 fFf4DpZD
>>309
すみません
そこをどんどんダメ出ししてもらおうと思ったのですが・・・
312:名無し三等兵
10/06/14 23:04:36
>>311
そもそも設定を小出しにしてるし（テンプレちゃんと読んだか？）
その一つ一つの設定がほぼ突っ込みだらけ
これは他人にアドバイスして貰うとかそういう以前の問題
基本的な事が勉強不足＆調査不足過ぎて、
「お前の作る設定は全部間違い、無理がある」って言ったほうが早い
もうちょっと資料集めて勉強して、設定を練りこんで、
その上でわかんない部分とか、不安な部分とかを絞れるようになって
訊き直した方がいい
この程度の設定プロットじゃ、何も書けやしないのと同義
いや、細かい設定部分をある程度放棄して夢やロマンや爽快さやエンターテイメント性だけ
求めるために多少の強引な嘘をつくってジャンルの作品を目指すなら別に今のままで悪いわけじゃないけど…
313:名無し三等兵
10/06/14 23:17:22
グリペンの本国での部隊運用が96年
T-2モドキの退役が10年早まるとして96年
史実でもT-38厨が負けてT-2が出来た
日本仕様グリペン厨は史実より強い国産族に勝てるのか
314:名無し三等兵
10/06/14 23:21:00
てか、設定小出しすぎてコイツの為のスレになってるやん
アドバイス受けたいなら、質問絞れカス
315:名無し三等兵
10/06/14 23:32:20 fFf4DpZD
>>312
そうですね。仰る通りです・・・
これじゃあ完全に設定の後出しジャンケンですよね
戦略レベルのことはもっとちゃんとプロットが決まってから訊くことにします
こんなことを言っておいて図々しいことこの上ないのですが、
しらね型DDHにCIWS（ファランクス）を両舷2基ずつ追加装備（格納庫上）した場合、艦の重心に及ぼす影響はどの程度でしょうか？
また、格納庫上以外で追加装備に適する場所はどこでしょうか？
>>314
肝に銘じます・・・
316:名無し三等兵
10/06/14 23:53:43
>>315
いや・・・そういう事を聞く前にまず設定の洗い直しから始めた方がいいんじゃないか
という事を皆が聞いているんだと思うよ。
しらね型DDHのCIWS装備云々以前にまずやるべき事、やっておかないと後が
ぐだぐだになる設定とかあると思うのよ。
俺は基本的に答えられる質問なら答えるけれどこう特に固まっていにい設定
を小出しにされてきてもそれはそれで困る。
君は給料日まであと一週間を1日500円で過ごさないといけないのに来月支払う
家賃の心配をするのかね?
317:名無し三等兵
10/06/15 00:00:55 fFf4DpZD
>>316
しらね型のCIWSはただ単に重量配分のみについての質問です。
今までのものとは関係ない、と書けば良かったですね。すみません
設定等についてはしっかり洗い直してから出直します
ご迷惑をおかけしました
318:名無し三等兵
10/06/15 00:35:26
>>315
短SAM背負式にするなりで一基置けば後方の死角は解消されるが…
左右に複数基指向出来ても価値ないぞ。
重量は積みたきゃ目をつむるレベルだろ。
319:名無し三等兵
10/06/15 01:07:26
>>ID:fFf4DpZD
とりあえず、リアリティのある対エイリアン戦争、を書きたいのなら
軍事系のアプローチから離れて、SFをたんとお読みなさい。
エイリアンという大嘘が土台な以上、現実的な軍事面を煮詰めれば煮詰めるほど
細かな嘘っぽさがそこらじゅうに現れて、メタメタな下作になるから。絶対。
テクスチャが近代兵器なだけで良い、というなら
現実史実の軍備がうんぬん、じゃなくて
上手い嘘のつき方を考えたほうがいい。
別件で出てたが、「雑想ノート」はとても良い教科書になるはず。
320:名無し三等兵
10/06/15 01:28:07
SF読むなら差し当たり、自分でも上げてるが、ガンパレの小説版（マブラブは触れてないので知らん）と、
「降伏の儀式」「WORLD WAR Z」あたりから始めるべきかな。
あ、「降伏の儀式」の前に「インディペンデンス・デイ」見直した方がいいか。
両方知ってる人なら同意すると思うが、映像はともかくプロットは「降伏の儀式」の劣化コピーなんで、ID4。
（まあ「降伏の儀式」の脳内映像は、ID4なんぞ比べ物にならなくなる筈だけどね、先に見ておけば）
321:名無し三等兵
10/06/15 02:16:20 11vnYPgD
小松左京の「見知らぬ明日」も一読しておくことをお勧めしたい。中篇ながら
こうした事態に人類が一丸となって立ち向かうことがいかに困難か（そこまで
書く予定があるか知らないけど）なかなかよくシミュレートされている(と思う)。
322:名無し三等兵
10/06/15 02:20:56
>>317
つか、元々左右にＣＩＷＳを振り分けている艦は基本的に建造計画が出来上がってから追加された艦。
例外はあさぎり型だけど、アレははつゆき型の発展型という理由がある。
だからしらね型にＣＩＷＳを左右１セット追加するなら、前後１セットに配置変更すれば同じ事。
323:322
10/06/15 03:00:53
ついでに言うと２０ミリＣＩＷＳは個々のＣＩＷＳが完全個別で作動するので、同一方向に向けられるＣＩＷＳを増やす意味が殆どなかったりする。
片舷にＣＩＷＳを複数搭載して多数目標に同時対処するのなら、新たにその為のシステムを作り上げる必要がある。
アイオワ級戦艦や空母は片舷に複数搭載しているけど、あれは搭載している艦そのものが高価目標なので少しでも生存率を上げるため。
つまり単一目標に集中砲火を浴びせる為と考えていい。
324:名無し三等兵
10/06/15 15:10:16
>>323
アイオワや、空母の片舷に複数機設置してあるのって、艦がでかいから
死角ができるのでそれを埋めるためだろ。
325:名無し三等兵
10/06/15 20:28:02
皆このスレで相談に乗った設定の作品に会ったことあるか？
326:名無し三等兵
10/06/15 20:43:52
9割は途中でボツだろ
間違いない
327:名無し三等兵
10/06/15 20:47:33
昔相談して、それを生かした小説も書いたが、ここで晒すとリンチされそうだから怖い
という人がほとんどかと思う
328:名無し三等兵
10/06/15 20:48:51
くだらない、重箱の隅をつつくような作品書こうとして、
収拾つかなくて、ボツというのは好意的みかっただけど、初質の代用で
聞いてるだけだろ。
329:名無し三等兵
10/06/15 20:58:11
何代か前のこのスレで、北朝鮮の特殊部隊が日本に潜入したときの対応を聞いている人がいたが、それと似たプロットの小説を新聞広告で見た。
330:名無し三等兵
10/06/15 20:59:13
バカテスをぱくったおかまみたいに創作スレから訴えられたらどうしよう・・・とか
331:名無し三等兵
10/06/15 21:03:45
胸張って言えばいいんだよ
「ああ、確かに盗作した。だが、私の作品の方が面白い」
と。
332:名無し三等兵
10/06/15 21:25:17
息子まで物書きという悪の道に入り込んでしまったオヤジのことかーーー
333:名無し三等兵
10/06/15 21:48:27
創発スレでいくつか見たことはある
が、そのうちの大半は途中で止まってその後も見なくなるな
334:名無し三等兵
10/06/15 21:58:14
>>330
すぺしゃるさんくす 創作スレの皆さん
でおｋ
335:名無し三等兵
10/06/16 00:44:20 phV2OaHa
本来初質スレで聞いた方がいいのかもしれませんが、
新任の指揮官がミスをしてしまい、当人がそれに気付いていなさそうな場合
古参の下士官や先任将校が、上官に対して礼を失さずに
それを指摘するにはどういった風に意見具申するのが自然なんですかね？
336:名無し三等兵
10/06/16 00:47:38
>>335
初質スレで訊け
まあ今暴れてる奴がいて質問しにくいって気持ちはわかるが
337:名無し三等兵
10/06/16 00:55:11
一応答えておくと
そこら辺は軍隊式にどうのとかやり方とかマニュアルがあるわけじゃなく
一般社会でも上司に指摘とかする場合と同様の、礼を失さない指摘の仕方を工夫する事になる
だから、質問の本質自体、別に板違いというわけじゃ無いが、別に軍事板で無いと訊けないという質問でも無い
人間関係を潤滑にする処世術や会話術の一つだろう
例えば、単純に「指示すべき事を一つか二つ、指示し忘れた（下士官も言い忘れに気付いている）」
とかは「じゃあ、○○とかも（当然やっておくべきことなので）やっておきますね」と
言われなくてもやる事が仕事上の暗黙の了解や事前の打ち合わせであるかのように
さりげなく会話の中に持ち出して、フォローする
とかな
338:名無し三等兵
10/06/16 02:33:16 hc56lIt5
ガンダム００８３でデンドロ掻っ払いの罪でシナプス艦長は銃殺されるわけだが、
使わないまま廃棄が決定しているような装備でも、やっぱり勝手に持って行っちゃ駄目かな？現実でも。
まあ、シナプス銃殺の最大の理由は口封じだろうけどさ。
339:名無し三等兵
10/06/16 02:36:32
>>338
自衛隊から廃棄予定の小銃とか盗まれたら大問題になるぞ。
340:名無し三等兵
10/06/16 02:43:12 hc56lIt5
>>339
自衛隊から盗まれて外部に流出したらだろ。
この場合は
作戦中の自衛隊が銃が無くて困っていたところで、たまたま見つけた廃棄予定の小銃を掻っ払って作戦を継続しようとしたって話。
どうせ誰も使わない廃棄品だし、物自体は新品ロールアウト直後（と言うか公式にはロールアウト前か）
上の政治的判断以外に使わない理由も、他に使う人もいない品。
341:名無し三等兵
10/06/16 02:58:20
>>340
その場合でも、上が廃棄すると決めた備品を勝手に持っていったら大問題だろう。
そりゃ、時と場合によっては「見て見ぬふり」をする場合もあるだろうけどさ。
342:名無し三等兵
10/06/16 07:58:48
>>340
それでも問題にはなるよ。
343:名無し三等兵
10/06/16 10:22:28
兵器の廃棄って簡単じゃないからね
コンビニの廃棄弁当の流用だって問題になるのに
デンドロなんて軍事機密の塊をかっぱらって問題にならない訳がない
ましてやそれを上部の意向を無視して運用したあげく
シーマ様を無駄死にさせたシナプスなぞ銃殺が当然だばかやろー
344:名無し三等兵
10/06/16 10:35:19
>>340
他国と戦争中に鹵獲した兵器を勝手に使うのだって難しい(一定数を鹵獲した
なら管理番号が割り振られる)のに、廃棄寸前だからといって自軍の兵器を
使うのがいいだろなんて理屈が通ったら業務上横領なんて罪名は無いだろ。
まともに考えれば会社の備品で誰も使ってない、旧式のパソコンがあるから
ってそれを自宅に持ち帰って使い倒してそのままパクるのと同じだ。
それでお咎めが無いと思うのか?
345:名無し三等兵
10/06/16 10:43:58
まあ実際>>340みたいな事やるとしたら、しっかり書類上の帳尻あわせとか手続きとかはするだろうけどね
あるいは、基地や駐屯地が敵襲を受けて、応戦したいんだけど員数分の小銃が足りないとか
緊急避難が認められそうな場合とかぐらいだな
346:名無し三等兵
10/06/16 11:15:32
そのての話しだと、ベルリン攻防戦で、ソビエト軍の包囲を打ち破って
脱出するため、兵器試験場の試作戦車とか、試作兵器で臨時の戦闘団を
編成して突破を計るという漫画を昔、見た覚えがある。
347:名無し三等兵
10/06/16 12:07:09
>>346
漫画どころか末期戦ってのはそういう事が結構あったりする
味方の別部隊が、動かせなくなってその場に「廃棄」したのを
拾ってきて修理して再利用、とかも…
まあ有事ってのは混乱の中で誰も確認する奴がいないしできないし
許されるというか、黙認されてるだけなんだけどね
手続きがとか命令書がとかのんびりした事をほざくより
目の前にあるものにとにかく弾込めて撃てっていう
348:名無し三等兵
10/06/16 12:20:00
廃棄品にしろ現用品にしろ、横領とか無断持ち出しとかを咎められるような余裕ある状況なら
そもそも無断持ち出しとかする必要はないわけで…
>>338のガンダムの場合は後で咎められるような状態だったけど
廃棄品まで持ち出して闘わなきゃならない状況ってたいていそのまま戦争に負けてるとかで
罪に問いたくても追求そのものができない うやむやになっちゃう