10/06/03 13:44:03
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
3:名無し三等兵
10/06/03 14:34:04
削除人の悪口書いたら即アク禁喰らった
削除人汚いマジ汚い
4:名無し三等兵
10/06/03 14:38:15
i⌒ ､ ＿_
} ヽ､_ ｀∧＿∧
'、__ ＼ヽ( ･∀･)
＼ ＼ >>1 ｀ヽ
＼ ヽ ｲヽ､ ＼ / ,／
ハ､ _ ノ ヽ つ ./| .／/
（ く / .!_／ /
＼ ＼ ´⌒ヽ て＿＿
｀i ) } （￣￣￣
ゝ-ｲ _,ノ ＼
´＼ ∧`￣
＼! ヽ ドガッ！
(.ヽ ＿＿
,.'´ （ ､Д,）つ >>2
し'⌒l.ﾉV＾V
5:名無し三等兵
10/06/03 21:21:02
>>1
乙
前スレのまとめをしてやろーかなｗ
「８９式マガジン」は、STANAG4179規格ではないことが公になってしまった
似て非なる物であった
これは作戦中に混用されると支障があり得る
自衛隊のＭ４カービン導入が機密扱いにされるのもこれが理由であろう
Ｍ４に「８９式マガジン」を装着したらどーなるのか？
残弾ゼロで、銃かマガジンが、干渉で破損する可能性がある
6:名無し三等兵
10/06/03 21:48:59
歩兵分隊の最大交戦距離を自動火器を含めて800m～1,000mとすると
7.62x39や7.92x33はこの領域で20kgm以上の存活力がある。
一方で5.56x45や5.45x39は10kgm以上。
馬を倒せるぐらい強力な弾とそうでない弾ならどっちがいい？
7:名無し三等兵
10/06/03 22:03:32
kg・mってkgf・mの間違いか？
それなら次元はエネルギーと同じになるが
8:名無し三等兵
10/06/03 22:52:57
>>6
当たらなければどうということはない
つかその距離で流れ弾の心配してる暇があったら狙撃兵を警戒しろよｗ
9:名無し三等兵
10/06/03 23:22:28
800mといったら7.62x51弾使用の狙撃銃の有効射程がそんなもんじゃねえか？
1000mも離れたら対物ライフル持ち出したほうがよさそうだし
10:名無し三等兵
10/06/04 02:03:43
>>8
>>9
自動火器、機関銃は重くてコントロール性が高いこともあるけど射法の関係もあって
有効射程は小銃の場合よりも大きく伸びる傾向がある。
FM上はM249で二脚時に点目標600m、面目標800mだとか英陸軍の公式サイト上ではL86の有効射程は1000mだとかね。
ロシア語版Wikipediaによるとソ連軍のマニュアルにはRPKの有効射程は800mと記載されているらしいがこれは未確認。
ソ連地上軍にはRPKの有効射程は800mと記載されている。
11:名無し三等兵
10/06/04 09:39:48
だから結局7.62x51を捨てられないんだよなあ。
6.8SPCは6.5グレンデルと違ってMG用には力不足らしいし。
12:名無し三等兵
10/06/04 09:50:48
で6.5グレンデルは弾道特性と威力が.280ブリティッシュに近い、
って結局振り出しに戻るかよｗ
13:名無し三等兵
10/06/04 10:12:53
無煙火薬が発明された頃から、最適とされる口径は、大きくなったり小さくなったりを繰り返してるなw
14:名無し三等兵
10/06/04 12:55:54
人間相手だと6.5～7mmが最適なのはあまり変わらないのでは。
30口径級以上には馬や車両を止めるという意味があるし。
15:名無し三等兵
10/06/04 17:47:41
このスレは
諸般の事情により、８９式小銃の話題は無し となりました
御察し下さい
通達 終わり
16:名無し三等兵
10/06/04 21:10:24
>>11
>>12
兵器はある目的のために目標を設定して開発したり、採用するんだよ。
西欧の目的論的な文化の影響が弱い日本の文化の特性なのか、日本の軍オタはまず兵器ありきで目的に目が向かない人が多いね。
欧米人には、逆に生物に創造主の目的を見出そうとする人が多いそうだけど。
個人的には生物はその場しのぎばっかりでとても高度な知性と理性を持つ存在が体系的に設計したようには思えないけど。
アサルトライフル用弾薬の第一世代ではまだまだ戦場で大量に馬が使われていたために
馬に有効なダメージを与えられなくてはならなかったし、
小口径高速弾の時代なら対人殺傷性能があれば十分だった。
.280は2000ヤードで対人殺傷能力があることを目標にして、パワー不足と判定されている。
殺傷能力が存活力と松板貫通能力程度でストッピングパワー等はあまり考慮されない時代背景もある。
現在でもストッピングパワーなるものが体系的にまとまっているとは言い難いが。
17:名無し三等兵
10/06/05 01:52:33
9式のレシーバーを軽量小銃のレシーバーで交換できないのかな
３ショットバーストは使えなくなるけど、セレクターは操作しやすくなりそうだし、
８９式改としてどうだろう
18:名無し三等兵
10/06/05 01:53:14
9式→89式
19:名無し三等兵
10/06/05 16:09:41
バーストはもはや時代遅れなのかね
20:名無し三等兵
10/06/05 16:19:05
市街戦で単射と連射しかないってのもアレな気がするが
最初から指きりでの点射を訓練付けるつもりなら要らないのかな
21:名無し三等兵
10/06/05 23:27:12
>>5
89のマガジンは本当に糞。
残弾確認の穴なんて余計なおせっかいしやがって。
米兵の友達からもらったM16のマガジンを大事に使ってる。
22:名無し三等兵
10/06/05 23:48:29
>>21
それはお節介で穴を追加したわけではないｗ
Ｍ１６＆Ｍ４にそれを使用したら、えらい目に逢うわけだ
たぶん、何かが壊れる
だから絶対的な識別の為に、穴あけたんだよ
23:名無し三等兵
10/06/06 09:00:12
>>21ヒストリーチャンネルの日本軍の銃紹介で
解説者が九六式軽機関銃のマガジンに
残弾確認目盛りが付いてるのが理解不能で意味不明と言ってた
>>22どっちにしても凝り過ぎでしょうもない銃なんじゃ。
韓国みたいに細部や名称が違うだけで殆どM16にすりゃ良いのに
24:名無し三等兵
10/06/06 12:09:53
K2のことか？
ありゃAR18だろ
25:名無し三等兵
10/06/06 12:31:20
89式小銃を持つとこう「俺日本人だな」って気分になって最高だ。
26:名無し三等兵
10/06/06 14:06:50
>>23
凝った作りがどうのって意味ではない
マガジンの形状を変更して完全に互換性を失くさなければならなかっただけだ
誰かが、何も知らずにある使い方をした場合、確実にトラブルが発生する
それはひょっとしたら銃の破壊で射手が怪我するのかもしれんぞ？
どーゆートラブルが発生するのかは一部の奴は当然確認済みで知っている
それを、自分の名誉を守る為、隠蔽し続ける
27:名無し三等兵
10/06/06 14:25:44
やっぱ残弾確認はマグプル製P-MAGのような感じが一番妥当か
28:名無し三等兵
10/06/08 17:12:53
何で89式って06式小銃てき弾使うの？
グレネードランチャー付ければいいやん
いちいちあんなもん装着する暇があるのかと
29:名無し三等兵
10/06/08 18:07:26
40mmグレネード、Ｍ２０３は絶対導入出来ないんだろｗ
Ｍ１６+Ｍ２０３，Ｍ４+Ｍ２０３と同じ様なもん作ると、米軍と共同作戦が遂行可能
なんて勘違いが起こる
勘違いしてもらっては困る事情が、日本側にあるんだよ
だから、少しでも危険要因は導入しない
安全第一だ
不発率が高すぎるなんてのは単なる言い訳だ
30:名無し三等兵
10/06/08 18:28:22
じゃあ擲弾筒でも開発すれば
31:名無し三等兵
10/06/08 19:37:32
日本発祥、貧乏人専用小型迫撃砲・擲弾筒は部分的にも立派な評価を得た
それが色んな形で変化して進化していった
使い捨てバズーカのＭ７２を自衛隊が部分的にでも導入していたって何もおかしくはないわけだ
このあたりの個人用重武装ととれる兵器は見事に採用を拒否し続けとるな、意図的に
32:名無し三等兵
10/06/08 20:36:06
今時M203なんか採用するんならSCARのグレラン採用した方が得だわw
33:名無し三等兵
10/06/08 20:59:30
SCARはやたら人気があるけど
正直、海兵隊のいつもの時代錯誤な癇癪の産物にしか見えないのは俺だけか？
34:名無し三等兵
10/06/09 00:45:22
小隊全員でいっせいに06式を発射したらすごそう
でも、06式ってストックを地面に付けて発射するんだっけ
銃自体に影響はないのかな
35:名無し三等兵
10/06/09 07:34:00
立射できなかったか？＞06式
36:名無し三等兵
10/06/09 10:15:34
>>33
作らせたのは海兵隊じゃなくてSOCOMだが？
37:名無し三等兵
10/06/09 11:56:06 tdIyOSqT
米軍より１～２名少ない分隊に２人火器の無反動砲を押し込んでるんだから、
専任のグレネーダーなんか作ったら小銃手が居なくなっちまうよ。84RRは汎用性
には優れてるけど対戦車火器としては非力だから、使い捨てLAMにM72やAT4を選
ぶわけにも行かなかったし。
頭数的に言って、01MATと84RRと40GLのドレを選ぶかって話なの。
38:名無し三等兵
10/06/09 13:15:22
弾を撃ちつくした84RRは捨てる訳にもいかないし、邪魔だろうなぁ
39:名無し三等兵
10/06/09 14:07:31
>>21
私品のマガジンを持ち込んで使っても、問題ないの？
40:名無し三等兵
10/06/09 14:51:49
ところで>>5や>>26が言ってる89式のマガジン変えて使ったらぶっ壊れるorトラブルが発生するって話は正しいのけ？
ソースは？
41:名無し三等兵
10/06/09 16:05:57
>>38
とりあえずその場に埋めて、あとで掘り返すw
42:名無し三等兵
10/06/09 17:02:59
>>40
それはいつもの調子でオレが好き勝手に書かせていただいただけだｗ
逆に壊れないorトラブらないというソースがあるか？
あれば見せてもらいたい
納得できればいくらでも謝罪訂正するよ
43:名無し三等兵
10/06/09 17:06:24
ただ単に、くっつけて並べるだけで、目視で違いが確認できるはずだ
底板かリップの切り欠き形状とか寸法が違うとか、
目視で判る、１ｍｍ以上の差があるんだろ
44:名無し三等兵
10/06/09 17:14:29
STANAG4179規格と言う絶対に守るべき規格がクリア出来なかった
銃の不具合で
だからこそ、また何か小細工をしたんだ
そーでなければ米軍のマガジンをそのままんま使えばいーだけだ
45:名無し三等兵
10/06/09 17:33:47
>>42
事実だったらwikipediaの89式のページを編集しようと思って聞いただけだからそう噛みつくなよ
とりあえずソースないみたいだからやめとくけど
46:名無し三等兵
10/06/09 17:37:59
>>33
>海兵隊のいつもの時代錯誤な癇癪の産物
最近迷走してるのはむしろ陸軍のような希ガス
47:名無し三等兵
10/06/09 17:52:21
JM33をライセンス生産できる国がなんでマガジンごときの規格を満たすものを作れんのか訳わからん
作れないんじゃなくてあえて作らなかったというなら分かるが
48:名無し三等兵
10/06/09 17:57:13
>>47
作ってる会社が違うんじゃないの？
マガジンはどこが作ってんだろ？
49:名無し三等兵
10/06/09 17:59:11
あえて、規格外にすべきだろう、そうすれば全てが丸く収まったはずだ
STANAG4179規格のＡＲ－１８を作ってたからこそ、インチキしてでも
体裁を繕う事を優先してしまったんだろうな
哀れな話じゃねーか
50:名無し三等兵
10/06/09 18:37:35
おぃこら、哀れなインチキ武器商人
借りてきた猫みてーに黙ってねーでテメーも好き勝手な反論するんだよ
51:名無し三等兵
10/06/09 19:47:50
にゃ～ぉ
52:名無し三等兵
10/06/09 20:29:07
>>29
9ミリ機関けん銃の時もそうだったが
自衛隊の敵はむしろ国内にいる、というやつだなw
M16のマガジンは問題なくそのまま使える。
有事に米軍と弾薬、弾倉を共有して使える前提の設計だから当たり前w。
(弾薬の種類は米軍ほどの設定がないため、
ものによっては銃を痛める)
一方穴あき弾倉は訓練で頗る不評で、隊員はガムテでふさいで苦労して使ってる。
M16と同じでいいならそのまま安く16のマガジンを輸入すればいいが、
それでは国内のメーカーが困る。
「これこそ89式の制式弾倉ですよ。」
「ほら、安物のM16と違って残弾が確認できる親切設計ですよ！」
「いざ残弾が確認できないと命取りですよね？
…責任問題ですよねぇ？」と、無理にでも意匠を変えて差別化しないと
仕事がもらえないから。
53:名無し三等兵
10/06/09 20:53:54
んなわけあるかｗ
ライフル国産してマガジンは輸入とかそっちのがないわｗ
陸自老害辺のご要望だろ？
54:名無し三等兵
10/06/09 20:56:59
輸入じゃなくて同一のものを国内で生産という選択肢は無かったんだろうか
弾はそうしてるべ
55:名無し三等兵
10/06/09 21:01:09
規格を合わせてるだけで弾薬も別物だろ・・・
しかしバイポッド見る度に89式も99式軽機の系列なんだなぁと思う
旧軍が残ってたら64式の弾装が上とか横にありそうだ
56:名無し三等兵
10/06/09 21:03:22
>>53
いや、一理あるぞ
57:名無し三等兵
10/06/09 21:16:12
>>55
テラFG42ｗｗｗ
でも要求仕様は似てると思う
58:名無し三等兵
10/06/09 21:32:36
>>52
それは違うだろｗ
ある条件では、ホールドオープンしなかった、と言う事実が確認されている
この組み合わせは、いつか誰かが簡単に再検証できる
これが事故に繋がってないのは判る
問題なのは、反対の組み合わせだ
最悪の事態を想定してみよう
初弾の装填すら不可能なんかもしれんぜ？
59:名無し三等兵
10/06/09 21:33:51
米兵の死体から弾のつまったマガジン拾えたら、
そのまま使いたくなるのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
いや、米兵は別に生きててもいいけどさ。
60:名無し三等兵
10/06/09 21:37:45
じゃぁ逆はどーなんだ？
自衛官の死体から弾のつまったマガジン拾えたら、
そのままＭ１６Ａ２やＭ４で使いたくなるのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
使ってもＯＫ？
61:名無し三等兵
10/06/09 21:38:23 tdIyOSqT
>>ある条件では、ホールドオープンしなかった、と言う事実が確認されている
誰がどうやってテストしたんだろう？。
62:名無し三等兵
10/06/09 21:42:02
英兵の死体から弾のつまったマガジン拾っても
なんか使いたくないのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
63:名無し三等兵
10/06/09 21:43:45
それは誰でもいつでも出来るだろ
警衛か訓練で武器庫からだした時に、お店で買ったマガジンはめて
ハンドル引いてみるだけだろ
64:名無し三等兵
10/06/09 22:18:25
>>62
1.弾を取り出す
2.カラの89式マガジンに装填
3.射つ
問題なく撃てる！ 不思議！
65:名無し三等兵
10/06/09 22:25:20
L85かわいそうです
66:名無し三等兵
10/06/09 22:29:08
今後永久に見ることも触ることもねーL85の心配なんかしてんじゃねーよｗ
テメーの国の珍銃を心配したらどーだ？
67:名無し三等兵
10/06/09 22:30:57
同じものなら輸入しろと当時の大蔵省に言われるからか
68:名無し三等兵
10/06/09 22:47:35
>>63
誰が実施して誰が確認したか
全く答えになってない。
69:名無し三等兵
10/06/09 22:49:01
韓兵の死体から弾のつまったマガジン拾っても
なんか使いたくないのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
70:名無し三等兵
10/06/09 22:51:01
>>68
オレはえーとこの坊ちゃんセレブだもんで、オレが確認したわけじゃねー
前スレの９３０番台読み返せや
71:名無し三等兵
10/06/09 22:51:40
何か電波飛ばしてる奴がいるなｗ
72:名無し三等兵
10/06/09 22:58:01
まぁ射場で実弾射撃の体験談を語られては
打つ手もねー罠
安全係の幹部は一体何をやっとたのか？ってこった
マガジンの穴の有無を確認すべきだったな
73:名無し三等兵
10/06/09 23:03:44
>>66
64なら兎も角89が珍銃・・・？
74:名無し三等兵
10/06/09 23:15:32
ソースは２ちゃん(笑）
75:名無し三等兵
10/06/09 23:26:31
俺、AKMのマガジンを89式に突っ込んだら撃てたよ！ｗ
ホントだよ！ｗ
こうですかわかりまry
76:名無し三等兵
10/06/09 23:43:43
射撃の体験談を語られては信じるしかないな
こうですかわかりまry
77:名無し三等兵
10/06/10 00:40:06
HOWA社内での体験談が聞きたいな
どーゆー経緯で、こんなもんになってしまったのかね？
78:名無し三等兵
10/06/10 04:52:47
>>77
つ>>70
79:名無し三等兵
10/06/10 06:18:37 JsOfyqGc
>>63
「89のマガジンをM16に挿したら」って話だろ。誰が89のマガジンを実銃のM16に
挿して、なおかつ「撃った」んだろうって事だよ。まさか、89のマガジンを持ち出
してアメリカの射場に持ってったわけじゃ無いだろうし。
80:名無し三等兵
10/06/10 09:05:29
>>61
前スレのときからソース不明で怪しい。
>>934で「M16のマグでは最終弾発射後ホールドオープンしない。」と書いてるが
次の>>950では
「オレが試したんじゃないから知らない。
少なくとも、M16弾倉使って実弾射撃は無理だろう。射撃係に見つかるしｗ 」
になってる。
81:名無し三等兵
10/06/10 11:14:28
演習場で空砲で試せば良いんじゃね？
82:名無し三等兵
10/06/10 12:43:02
89式の弾倉はSTANAGマガジンを使うように設計されてるはずのミニミにも使えるらしいから
M16を含めた同じSTANAG マガジンを使う他の銃にもつかえるんじゃないか？
もし89式の弾倉がM16に使えなかったらミニミにも使えないはずだろうし
83:名無し三等兵
10/06/10 12:59:49
>>82
だから、日本独自規格のミニミになったんじゃねーの？って話だｗ
どーゆー仕組みでミニミが箱弾から装填するんか知らんが
そこの部分がＦＮの設計仕様と違うんじゃないのか？
マガジンに違いがあるのなら、同じじゃ困るだろ
84:名無し三等兵
10/06/10 15:52:29
早くマグの互換性がないっていう具体的なソースだせよ
電波も脳内ソースもいらねーんだよ日本独自規格ってなんだよ
85:名無し三等兵
10/06/10 17:30:54
オレが出せるわけねーだろｗ
じゃぁ、オマエが互換性あり・同一形状だと言い切れるソースを出せるか？
スッゲー簡単な事なんだぞ？
並べて見比べる、出来れば写真でもうｐするだけの事なんだから
違いがあってはいけないハズなんだからｗ
86:名無し三等兵
10/06/10 17:56:54
他国同様M16系と互換性があるって考えるのが浸透してる意見なんだろ
それを否定するのは自由だけど確認方法が写真っていうのはないわ
内部に遊びがあれば細部に違いがあっても問題ないだろうし
87:名無し三等兵
10/06/10 17:59:48
「統一規格で作ってあります」って明言してるんだから
否定できるソースが無い限り、互換性があると考えるべきだろ。
88:名無し三等兵
10/06/10 17:59:59
まず自分の主張ありきで、
「確認されている」
などと堂々と根拠のない嘘を書いておきながら、
問い詰められると逆ギレ。
反論に対し
「俺が知るわけないｗお前こそソースを出せ」
と居直り強盗のような屁理屈。
親の顔が見てみたい。
89:名無し三等兵
10/06/10 18:05:24
そりゃまぁ、挿すとこにはまったら、互換性ありって勘違いする罠
じゃぁＭ１６／Ｍ４に８９式マガジン挿して、大丈夫なのか？
安全で確実に作動するのか？
何の問題も無いのなら、堂々と示してみればいーだけだろｗ
90:名無し三等兵
10/06/10 18:07:59
もしもこのマガジン由来で装填不可能だとか破損するとかだったら
Ｌ８５より遥かに酷いってことだよな
91:名無し三等兵
10/06/10 18:14:36
だから何を示すんだよ
規格で統一されてるってのじゃ不満なのかよ
逆に写真を見せてここが違うから互換性が無いっていうのを証明して貰いたいわｗｗｗ
92:名無し三等兵
10/06/10 18:17:26
>>91
８９式小銃に米軍マガジンで、ホールドオープンしなかったメカニズムは
どーやって説明するんだ？
93:名無し三等兵
10/06/10 18:24:06
ボルトストップしねぇソース出せよカス
94:名無し三等兵
10/06/10 18:27:27
前スレに書いてあるだろｗ
また誰か試してくれるさ
なんせ、禁止されていない事だ。どんどんやってみるべきだろう
事故が発生しないのは確認されてるみたいだし
95:名無し三等兵
10/06/10 18:32:22
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 21:26:42 ID:???
>>933
いや、NATO標準のマガジンはもちろん知ってるけど、
８９のはそれじゃないからｗ
実際に、試した人がいるんだから間違いない。
M16のマグでは最終弾発射後ホールドオープンしない。
947 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/05/30(日) 10:09:48 ID:ZV5V5Swe
>>934 もちっと詳しく。実用上は問題なく共用できるの？
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 12:39:18 ID:???
>>947
オレが試したんじゃないから知らない。
少なくとも、M16弾倉使って実弾射撃は無理だろう。射撃係に見つかるしｗ
>>948
オレもM16の弾倉は持ってるから、こんど予備自に行って８９触れたら試してみるよ。
これがソースｗｗｗｗｗｗ
96:名無し三等兵
10/06/10 18:35:23
そう。それがソース
次は米軍と合同訓練になった時に、是非、確認して欲しいな
97:名無し三等兵
10/06/10 18:36:37
89式はNATO規格ではない
↓
M16のマグではボルトストップはしない
↓
オレが試したんじゃないから知らない
↓
誰か試してくれる
( ゜Д゜)
98:名無し三等兵
10/06/10 18:41:51
ソースは俺（ｷﾘｯ
99:名無し三等兵
10/06/10 18:47:24
＞いや、NATO標準のマガジンはもちろん知ってるけど、
＞８９のはそれじゃないからｗ
まずここのソースから頂戴
100:名無し三等兵
10/06/10 19:16:44
困った事態になりましたな
101:名無し三等兵
10/06/10 19:25:32
てか日米合同演習なんてやってんだから、問題があるならとっくに出てると
見るのが自然ではないか？
それかこの程度の事が高度な防秘にでもなるんか？ｗ
102:名無し三等兵
10/06/10 19:52:57
弾倉自体は十分な数あるのかな？
103:名無し三等兵
10/06/10 20:27:28
>>101
「やべ・・・寸法間違えてM16の弾倉入らないじゃん！ ・・・よし内緒にしとこ」
とか？ｗ
104:名無し三等兵
10/06/10 20:30:12
>>102
富士の教導や防研でやってないはずないと思うけど？
105:名無し三等兵
10/06/10 20:50:00
空薬莢が１個無くなると１個連隊が動き出すのを、日本人なら肝に銘じている
銃持ったアメちゃんが隣にいたって、マガジンの変えっこしてみようなんて、思いもしん罠
106:名無し三等兵
10/06/10 21:07:53
米兵が64式や89式で訓練してるのをよく見るけど？
107:名無し三等兵
10/06/10 21:14:51
前スレから粘着してるのが居るけど軍板が強制ID制だったら良かったのにな
108:名無し三等兵
10/06/10 21:15:56
じゃあ自衛官でも米軍のＭ１６やＭ４の実射訓練させてもらえるんだ
どの部隊ならやらせてもらえるんだ？
109:名無し三等兵
10/06/10 21:24:31
>>107
プロバイダー変えたら今は変動ＩＰが主力だそーだ
電源切ったりＩＰ再取得すれば直ぐにＩＤ変っちゃうんだよ
それで困ってるんだよ
110:名無し三等兵
10/06/10 21:35:10
自衛隊でグアムとかに射撃ツアー組んでいけばＭ１６くらい撃てそうだ。
８９式は自衛隊に入っても撃てないまま、任期満了にて除隊くらいありそう。
111:名無し三等兵
10/06/10 21:40:29
89式の後継はいつ作るのですかね
64→89→14ということで4年後とか？
112:名無し三等兵
10/06/10 21:42:56
先進軽量化小銃でがまんしてください
113:名無し三等兵
10/06/10 21:44:07
>>109
携帯電話で書き込む度にIDが変わるやつがいるｗ
114:名無し三等兵
10/06/10 22:49:10
>>103銃器に関しては日本の技術力は低い。
国産ミニミもオリジナルに比較ならない位工作精度が低いそうだからな。
あり得る話だ。
中華コピーを馬鹿にしてる立場ではない。
115:名無し三等兵
10/06/10 22:53:38
どのくらい工作精度が低いの？
116:名無し三等兵
10/06/10 22:56:53
ミネベのシグ・ピーコでも、握って構えたらマガジンが落ちたって言うもんな
なんでそんな話が出てくるんだ？
117:名無し三等兵
10/06/10 23:03:48
某御大の様に都市伝説を信じちゃう馬k…一般人がいるからです
118:名無し三等兵
10/06/10 23:14:03
89とM16系のマガジンには、大きな違いがある
89は、残弾確認用の穴が空いているってだけだがな！
119:名無し三等兵
10/06/10 23:17:42
>>107
多分、64スレに粘着しているのと同じ奴
文体や、ソースに自分の怪しげな体験しか出さない点がそっくり
120:名無し三等兵
10/06/10 23:27:49
>>119
何を言っとるのかねチミは？
オレにきまっとるやろ
121:名無し三等兵
10/06/10 23:30:34
いい加減コテつけほしい
122:名無し三等兵
10/06/11 09:08:10
もう夏が来たんだなぁ…
123:名無し三等兵
10/06/11 11:36:38
このスレ、凄いのに粘着されてるな
根拠も無く悪評を書き列ねて、違うと言うならソース出せとか
124:名無し三等兵
10/06/11 12:47:17
このスレでＬ８５の悪口を書き連ねる奴もいる
あれは情報が正確に伝えられているからこそ、だろう
いい物なのか糞なのか、隠し続ける小心者より立派だよ
125:名無し三等兵
10/06/11 13:09:14
またアスペが沸いた
126:名無し三等兵
10/06/11 13:10:15
まともなソースがないのに89式の悪口を書き連ねるキチガイもいるけどな
127:名無し三等兵
10/06/11 14:04:38
確実はのは価格が高い事かｗ
128:名無し三等兵
10/06/11 14:09:00
9mm機関けん銃より安いと考えれば…
129:名無し三等兵
10/06/11 14:31:02
なぜか9mm機関けん銃に魅かれる俺…＿|￣|○
130:名無し三等兵
10/06/11 14:37:33
無骨でかっこいいよな
最初何これパクリかよだせぇｗｗｗ高けぇｗｗｗとか思ってたけど
見れば見れるほど惹かれていく
131:名無し三等兵
10/06/11 14:57:18
ストックは必要だな
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
132:名無し三等兵
10/06/11 15:51:43
>>131
魔改造にも見えるｗ
133:名無し三等兵
10/06/11 16:15:32
>>131
レイルとライトも欲しい
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
134:名無し三等兵
10/06/11 17:06:46 5UqHBxuz
>>133 カッチョ良い でも重さをかんがえると・・・
中国も国産のSMGにダットとかライトをつけてたな。
135:名無し三等兵
10/06/11 17:43:41
>>106
見たことないぞ。
136:名無し三等兵
10/06/11 18:37:01
だろｗ
具体的なソース出してもらわんと信用出来ん罠
137:名無し三等兵
10/06/11 18:47:49
親戚のくーてーだん出身でアフガン帰りのおじさんが言ってた。
138:名無し三等兵
10/06/11 19:14:10
おじさんの氏名、階級、所属、現住所、連絡先を書け。
該当者に直接確認できれば
信憑性あるソースだと認めてやる。
139:名無し三等兵
10/06/11 19:16:07
>>136
まあ普通は信用しないよなｗ
でも世の中には>>95みたいな具体的なソースがないレスを信用しちゃう馬鹿もいるから困るｗ
140:名無し三等兵
10/06/11 19:23:35
>>133
もうTMPでええやん
141:名無し三等兵
10/06/11 19:25:37
たとえば
>>91 みたいに、規格に収まっていると主張するなら
逆に写真を見せて完全同一だから互換性があるっていうのを証明して貰いたいわｗｗｗ
具体的なソースがないレスを信用しちゃう馬鹿もいるから困るｗ
142:名無し三等兵
10/06/11 19:27:09
アスペが沸いた
143:名無し三等兵
10/06/11 19:28:39
早く規格の意味ぐぐってこいよアスペ
144:名無し三等兵
10/06/11 19:30:48
完全同一じゃ無くても互換性は確保できるだろ。
たとえばMAGPULのP-MAGは全然形が違うけど互換性がある。
145:名無し三等兵
10/06/11 19:37:11
>>144
オレは痛いガンオタではない、素人なんだよｗ
そーゆー上手な言い訳が用意されているなら早めに出しておけよ
そーすりゃ負けたと思い込んだのに
146:名無し三等兵
10/06/11 19:37:44
早く規格の意味理解しろよ負け犬
147:名無し三等兵
10/06/11 19:43:14
そのMAGPULのP-MAGってやつが、８９式にも問題なく対応するのかどーか、
試してみなければ判らないってこったなｗ
148:名無し三等兵
10/06/11 19:51:02
>>146
やっと理解できたよｗ
なんかしらんが、マガジンが銃にはまったらそれでＯＫなわけだなｗ
部分的に機能の不具合が発生したって、そんなん関係ねーってこったな？
これは規格内ですっていったら、そんだけのもんなんだな
よーくわかった
ありがとうございました。
149:名無し三等兵
10/06/11 19:54:30
不具合発生すんの？
ソースは？
150:名無し三等兵
10/06/11 19:57:01
このスレはソースなんか必要ねーだろｗ
どの組み合わせであれ、不具合は発生しないと言うソースだって出てこない
151:名無し三等兵
10/06/11 19:57:23
P-MAGはしらねーけどE-MagはSTANAG4179
諸外国のSCARやらSA80、ARX-160と互換性ありますと宣伝してんぞ
あと動かなかったら同一規格と言わないだろ馬鹿かお前
単三電池の目覚まし時計に単四突っ込んで収まったから同一規格ですっていうか？
早く規格の意味理解しろよ負け犬
152:名無し三等兵
10/06/11 20:03:39
>>135
ニュース映像があるはずだけど？
153:名無し三等兵
10/06/11 20:05:49
専用に作ったマグですら不具合でるL85かわいそうです
互換性のあるマグ使って射撃中に一発でもジャムったら
鬼の首とったように不具合不具合いいそうなキチですね
154:名無し三等兵
10/06/11 20:17:09
まあ89式にM16のマガジンつけて撃っても不具合なんか発生しないけどな
155:名無し三等兵
10/06/11 20:25:50
URLﾘﾝｸ(world.guns.ru)
5000円くらいで買える中華エアガンみたい
156:名無し三等兵
10/06/11 20:30:18
>>141
奴の匂いがする
157:名無し三等兵
10/06/11 20:30:34
一方通行の互換性がありゃいいじゃん、米軍から貰った物が自衛隊で使えりゃ問題無い。
自衛隊が米軍にマガジンとか弾薬みたいな基本的且つ重要な物資を供給することなんて有り得ないだろ。
158:名無し三等兵
10/06/11 20:41:22
>>150
ソースあるのかないのかどっちだよ？
159:名無し三等兵
10/06/11 20:41:52
規格の意味理解出来てないアホだったとわ・・・
日本の将来が心配だぜ・・・
160:名無し三等兵
10/06/11 20:44:18
多分いい歳したおっさんだと思う
161:名無し三等兵
10/06/11 20:49:10
>>159
個々で言う規格の意味ってのは、>>157の指摘を言うんだな？
それを認めるのは、形状・寸法に違いがあることを認めるってことだぞ？
判ってんの？
162:名無し三等兵
10/06/11 20:56:01
そもそも、何でこのオレ様が、そのＭ１６用マガジンの規格に拘るのかってのは
アホーワは、かつてそのマガジンをＡＲ１８の為に規格通りに製作していたからだ
出来ないとか間違えるとか、あるはずない
８９式でおかしな識別用の穴を開けたのは、間違えてもらっては困る事情が発生したからだろう
163:名無し三等兵
10/06/11 21:10:05
日本語がおかしくて正確に理解できねーけど
AR18のマグは切り欠きの位置が違うからAR15系列と互換性ないよ
AR180Bは使えるみたいだけどな
164:名無し三等兵
10/06/11 21:28:50
>>161
自分に都合のいい解釈が大好きだな君は・・・ｗ
157氏はそんな事を言ってるんじゃないだろｗｗｗｗ
165:名無し三等兵
10/06/11 21:31:40
もうやめて
キチガイのライフは０よ！
166:名無し三等兵
10/06/11 21:34:22
>>163
日本人で、ＡＲ１８とＡＲ１８０Ｂのマグの細かい違いまで識別できるのは
どーいった環境の人だ？
167:名無し三等兵
10/06/11 21:36:26
だってAR15/M16のマガジンと互換性を持たせるために
わざわざ近代化させたのがAR180Bだもん
豊和が作ってた頃のはAR180だろ
168:名無し三等兵
10/06/11 21:38:21
もうやめて
キチガイのライフは０よ！
169:名無し三等兵
10/06/11 21:45:44
もうキチガイの相手するのはやめろって
どうせコイツは自分の言ってる事が絶対に正しいって思ってんだから何言っても無駄
170:名無し三等兵
10/06/11 21:45:58
そもそも互換性を持たせる為にあるのが規格であって
互換性が無いなら規格に合ってないと言う意味なんだよなｗ
日本工業規格とか何のためにあるとおもってるんだかｗ
規格で想定されてない問題で使用できないなら、それこそソースを示す必要がある。
が示せないｗ
171:名無し三等兵
10/06/11 21:48:50
89式のマガジンを他機種に差したら爆発するでいいよもう
172:名無し三等兵
10/06/11 22:41:28
静かになった
173:名無し三等兵
10/06/12 06:49:05
しかし私物弾倉を実射で使用できないから
確認のしようがないな
174:名無し三等兵
10/06/12 08:23:49
自身が立証責任を果たしていないのに他人に対して違うなら証拠を出せとかキチガイの極み
逆だろうと
175:名無し三等兵
10/06/12 12:04:10
>>150
お前の主張を整理してやろう。
M16のマガジンを89式に使うと不具合が出ると。
しかもそれが確認されていると。
で、そのソースはなにかというと
M16のマガジンを89式に使うと不具合が出ないというソースがないからだと。
しかも確認したのは誰だか解らないと。
誰かが確認してくれるだろうと。
バカか？
176:名無し三等兵
10/06/12 13:41:41
>>175
おい全然違うぞｗ
知能障害者か？
論点のすり替えのつもりにしてはえらく程度が低いな
177:名無し三等兵
10/06/12 14:20:41
豊和ってAR-18も製造してたし、89式ってその系譜に連なる代物だから、
使えないとする方が不自然だと思うんだが？
178:名無し三等兵
10/06/12 15:44:04
>>176
知能障害者ってなんだよｗ
179:名無し三等兵
10/06/12 16:24:41
89式がSTANAGに準拠してなければ兎も角、してるなら使えなかったら準拠にならないだろｗｗｗｗｗｗｗ
STANAGマグ規格のベースになってるのはM16のマガジンだからそれが使えなかったらSTANAGに沿ってない事になるわけだが…ｗ
しかし前スレの最後にも知能障害とか言ってる痛い感じのヤツがいたがこれは同一人物だなｗ
180:名無し三等兵
10/06/12 16:31:58
そらすまなんだｗ
きみらは、知的障害者だったな
まぁ論点をすり替えようと試みるってだけで、推測できる部分もある
結論は要求しない
がんばってくれたまへ
181:名無し三等兵
10/06/12 16:41:39
狂人 言い訳男は逃走した！▼
182:名無し三等兵
10/06/12 22:54:03
結局己の主張の根拠となるソースを何一つ出せず、
涙目で知的障害と悪態つくのが精一杯とは…なんと情けない子だ。
183:名無し三等兵
10/06/12 23:07:30
ソースが出せないのはお互い様だ
オレは正直に何の取り得も無いただのちゃねらと宣言してる
おまえらだって、きっと実績に基づくソースと知識を持ってるのに
出せば身元が割れて取り返しつかんよーになるから出来てもやらんだけだろ
184:名無し三等兵
10/06/13 00:10:55
STANAGマグ規格なのはソースじゃないそうですよ奥さん
185:名無し三等兵
10/06/13 01:59:42
>>183
かわいそうな子w
186:名無し三等兵
10/06/13 05:08:28
なんでこの子は89式が本当にSTANAGマグかと言う議論じゃなくて
STANAG規格なのに89式はSTANAGマグに適合してないなんて意味不明な議論始めたんだ？
187:名無し三等兵
10/06/13 09:10:55
今作ってる小銃ってベルギーっぽいよね
188:名無し三等兵
10/06/13 19:05:29
ガテー・ガテー・パーラガテー・
パーラサンガテー・ボーディ・スヴァーハー
189:名無し三等兵
10/06/14 10:18:55
言い訳できなくて
今度は涙目で宇宙語しゃべりはじめたぞ、
この子。
190:名無し三等兵
10/06/14 11:55:41
>>187
先進軽量化小銃ってやつ？
マガジン差し込み口の広がり加工とかしてもらいたいなぁ。
191:名無し三等兵
10/06/16 12:32:58
>マガジン差し込み口の広がり加工とかしてもらいたいなぁ。
そういう細かい点は新小銃の研究のほうで検討してるんじゃないか？
192:名無し三等兵
10/06/19 09:48:17
89式は銃身内部のメッキ加工ってされてないんだっけか
193:名無し三等兵
10/06/19 12:38:31
>>192
89式の銃身内部にもクロムメッキ加工されてるよ
整備の作業要領にも「過度の摩擦によりクロムメッキが摩減しないように～云々」
と書いてあるしな
194:名無し三等兵
10/06/19 14:21:54
>>193
そうなのか
ありが㌧
195:名無し三等兵
10/06/19 17:55:49
昨日、通勤で久居演習場の近所を通行中に戦闘装備？で８９と無線機を抱えた３３普連の
皆さんを目撃。
弾倉はめてたけど、マルイの電動？ちなみに一般道です。
196:名無し三等兵
10/06/19 20:46:02
サバゲーマーの一団では？
197:名無し三等兵
10/06/19 21:01:28
治安出動したらしいよ
内緒だぜ
198:名無し三等兵
10/06/20 07:19:02
誰を鎮圧するんだよｗ
199:名無し三等兵
10/06/20 23:27:46
>>198
あ・・・朝日新聞！
200:名無し三等兵
10/06/21 14:26:32
>>199
ﾜﾛﾀ
201:名無し三等兵
10/06/21 14:48:09
中国人と南北朝鮮人のデモ隊は撃って良し
202:名無し三等兵
10/06/25 01:15:18
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
203:名無し三等兵
10/06/25 08:57:47
>>202
いきなりどーした？
なにかコメント書いてくれw
204:名無し三等兵
10/06/25 10:18:36
>>203
買った電動ガンを見せびらかしたくなったんじゃないか？w
205:名無し三等兵
10/06/26 02:07:32 LjuL4UTz
東京マルイ製 89式小銃 固定銃床式 につける スコープ・ドットサイトなどでいいのありますか？
（20ミリレイル対応）
206:名無し三等兵
10/06/26 03:56:36
>>195
弾倉なんてはめてる訳ないだろ
207:名無し三等兵
10/06/26 06:07:05
>>206
見たのかよ
208:名無し三等兵
10/06/26 09:53:28 Rh0/8lKx
初歩的な疑問なんだけど、訓練時に弾倉をつけないのは紛失とか破損の防止？
209:名無し三等兵
10/06/26 10:46:31
野外訓練で、射撃しないが一応形だけ銃を携行してる場合や、
あるいは状況中であっても、敵の脅威度の低いと思われる地域では弾倉を付けない場合がある。
210:名無し三等兵
10/06/26 11:14:50
野外演習では弾倉をつけたほうが銃内部を保護できるんじゃないの？
211:名無し三等兵
10/06/26 11:45:26
まあその通りなんだが…
ぶっちゃけ、搬出の手間や使用後の手入れが面倒という本音もある。
銃だけなら、コウカン引かなければ中までは派手に汚れないし、
ブラシがあれば大体清掃できる
212:名無し三等兵
10/06/26 12:10:59
下手に付けると失くす馬鹿がいるから
空砲でも使わない限り付けないよ
一般道ではまず付けない
CQBなら付けるだろうが
213:名無し三等兵
10/06/26 12:23:45
つまりマルイ製だと
214:名無し三等兵
10/06/27 00:32:08
>>202の画像って、本当はア→レ→3→タの順番でしか動かせないのにマルイ製のはア→タができたって言いたいんじゃないの？
215:名無し三等兵
10/06/27 06:40:44
>>214
左用セレクタを右に付けたって事だと思う
216:名無し三等兵
10/06/27 17:28:36
>>214
マルイ製持ってるけど、マルイ製も市販状態ではア→タはできない。多分左用セレクタを右につけてるな。
(右側は白線はセレクターの指で操作する部分の根元についてるけど、、左側は指で操作する部分から45度ずれた所に白線)
俺は普通に左側セレクタをつけたので試してないけど、
・セレクタは6角ボルト抜いて純正の表示プレートを取った後引っこ抜けば抜けたはず。
・で、逆からセレクタを差し込んで表示プレートor左用セレクタを右側に付ければ多分こうなる。
217:名無し三等兵
10/07/01 11:50:22
89式は安全装置も面倒だけど、マガジンキャッチも心細い
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:01:59
軽量銃1型の続報はまだかね
219:名無し三等兵
10/07/15 03:43:38
光学照準器乗っけるのが前提なんだろうけど
着脱式の照準の位置はあれでいいのか
フリップアップなりちっこいレイル彫るなりでちゃんとフロント部に付けてあげればいいのに
220:名無し三等兵
10/07/15 22:55:54
フロントにある金色の上部分につけれ