10/06/12 19:08:45 Q2mi3gRx
宮崎県に国税を投入するなら
沖縄の海兵隊も受入てもらえ
422:名無し三等兵
10/06/12 20:30:40
>>419
そもそも米軍の引越しに日本が金を出すことがおかしいわけだが、
アメリカ様が出せというから仕方がない。アメリカに金を出せといわれたからホイホイ出しているに過ぎない。
ただ「負担軽減のため」は大義名分・錦の御旗になる。
423:名無し三等兵
10/06/12 20:51:31
>>422
基地が撤去されないのに負担軽減になぞならんから
424:名無し三等兵
10/06/12 20:51:59
国防に金を出すのは当り前だろう？
米軍が日本の国防の大部分を担ってるんだぜ？
425:名無し三等兵
10/06/12 21:01:54
>>423
なりますね。
426:名無し三等兵
10/06/12 21:03:16
日本の国防のために鳩山は思いやり予算も増額したしな
427:422
10/06/12 21:05:25
>>423
よく考えてみたらあなたの言うとおりですね。
普天間住民は騒音に悩まされ、基地があるために経済振興が出来ないのです。
幾ばくかの海兵隊が移転すればどうにかなる話でもありません。
私の勉強不足でした。 逝ってきます
428:名無し三等兵
10/06/12 21:09:31
基地の町から基地がなくなったら炭鉱閉山後の夕張のように人がへるんじゃなかろうか
429:名無し三等兵
10/06/12 21:13:36
>>427
ちょｗｗｗ本人目の前にしてなりすましとかｗｗｗ
430:名無し三等兵
10/06/12 22:22:48
菅政権で日米合意履行＝沖縄の負担軽減も重要―岡田外相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
岡田克也外相は12日午後、京都市内で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について、
「沖縄にはあまりにも多くの基地があり負担を軽減しなければならない。だが、日米同盟が重要という考え方
は菅直人首相に引き継がれている。変えてはいけないものと変えなきゃいけないものがある」と訴えた。
菅政権として同県名護市辺野古への移設を明記した日米合意を履行しつつ、沖縄の基地負担軽減策を
図る考えを示したものだ。外相は「いざという時、日本の力だけでは国民を守れないことがある。米国の力を
貸してもらわなければならない。これは政権を担う与党の政治家としてはゆるがせにできない」と、
在日米軍の抑止力の必要性を強調した。
菅はあまりこの辺りの重要性が分かってるとは思えないがな。
431:名無し三等兵
10/06/12 22:27:14
市川房枝の運動員だぜ？ 国防とか自衛隊とか、わかる道理がないよ
432:名無し三等兵
10/06/12 22:32:02
まあ、日本の政治家に外交や国防の類がわかるのはごく一部しか居なくて
わからない連中も普通に総理や閣僚に選ばれちゃう、そんな日本だからいつもどおりと言えばいつもどおり。
433:名無し三等兵
10/06/12 22:39:59
半年後には菅も立派に「抑止力の重要性がわかった」と言えるくらいには成長する。
というか、成長してもらわなきゃ困る。
434:名無し三等兵
10/06/12 22:46:58
いや、筋金入りの平和主義者だと思うね
戦争をしないことが何よりも尊いと思ってる
それが最も純粋なことだと考えてるのじゃまいか
外国からはバカだと言われても怯まないくらい純粋にそう思ってると思うよ
その結果が妥協だよ、今までよりも酷いかもね
435:名無し三等兵
10/06/12 22:50:52
数年前のTV番組で菅は「私は誰よりも親米論者だ」とか必至で言っていたけどな。
ただそれに引き続いてお決まりの「言うべき事は言う」も同時に発言していたけど。
鳩山は基地提供は「対等な関係の上で」提供しているものだと答弁したが、菅はどう言うかな。
436:名無し三等兵
10/06/12 22:52:41
自分で親米を自称するやつの本性は「媚米」「親米ポチ」だな。
そういうやつはアメリカに直接何もいえないだろ。
437:名無し三等兵
10/06/12 23:02:19
まあ、消費税引き上げ派らしいから
引き上げて景気をどん底にしなけりゃいいがな
大盤振る舞いしちまったから、どこかからは金を集めなきゃならんが
国債発行を渋ると消費税引き上げ、つうことになりかねないな
438:名無し三等兵
10/06/13 07:30:00
主要政党が軒並み消費税増発を主張し、経済界や識者やマスコミも口をそろえて消費増税を主張する現状では、
もはや消費税は争点にならない
むしろ所得税などに言及するだけマシだと思う
世の中には所得税を下げて消費税を上げまくれという人も多い
439:名無し三等兵
10/06/13 07:30:57
【巡洋艦】戦後の水上戦闘艦総合【ミサイル艇】
＞所得税などに言及
所得増税ね
440:名無し三等兵
10/06/13 07:31:40
一行目はコピペミスｗ
441:名無し三等兵
10/06/13 07:40:12
菅は鳩山みたいに基地問題に関して変な情熱はないんじゃないか
（大半の政治家同様に）無関心ってのが正解かと
442:名無し三等兵
10/06/13 08:05:34
軽減税率についても水面下ではとやかく言われてはいるみたいなんだけど、
なかなか大きくならないのは何でかね。官僚が邪魔してるから？
443:名無し三等兵
10/06/13 09:59:27
NHKの日曜討論で玄葉が「基地移設とグアム移転はセット」とハッキリ言ってたな。
ま、協定に書いてあるのだから議論する余地もないことだが。
444:名無し三等兵
10/06/13 12:36:36
>>443
普天間を移転したら、海兵隊はグアムにシフトすると協定で定められている。
だからといって普天間を移転しなければ海兵隊をシフトしないということにはならない。
まして、辺野古に移転しなければ普天間で運用を続けなければならないなどと、
協定のどこにも記されていない。
交渉を優位に進めようとする米国側の脅迫を補強する下野なう新聞には呆れる。
445:名無し三等兵
10/06/13 12:40:17
>>444
まあ、自民と共に下野したつもりの新聞だからなあｗ
446:名無し三等兵
10/06/13 12:41:28
自分の方から協定を反故にしようとしといて、いざ望ましくない形で破棄されようとしたら
そんなこと協定に書かれてないなんて言えると思ってんの？
447:名無し三等兵
10/06/13 13:04:12
議会が予算削ろうとする度にホワイトハウスが説得する現状において、
望ましくない形で破棄されようとしているとは思わないな。
448:名無し三等兵
10/06/13 13:21:12
>>446
破棄すればいいなじゃないの？
どうせ海兵隊内部からの「もう普天間は使用したくないと」いう声を押さえられない。
日本側がどう言おうが、海兵隊は普天間から出ていくよ。
449:名無し三等兵
10/06/13 14:05:12 8eMarab1
琉球は大和の為に不沈空母となるべし。
琉球は大和の支配下にある。
450:名無し三等兵
10/06/13 14:48:47
>>449
沖縄ひょっこりひょうたん島化計画か・・・胸が熱くなるな。
451:名無し三等兵
10/06/13 16:52:04
しかし沖縄県は因果な場所に存在しているよな
中国にしてみれば太平洋に出て行くためには必ず沖縄近海を通らねばならないんだし
北朝鮮にしてみれば南に対して軍事的な冒険をしようとしても
沖縄の米軍基地が物凄く気になるし
米軍が先の大戦で台湾をスルーして沖縄に上陸したのも分かる気がする
452:名無し三等兵
10/06/13 16:56:14
>>451
沖縄は琉球の時代は東アジアの交通の要衝に位置していたからね。
まあ太平洋戦争のことについて言えば、本当はフィリピンをスルーして
台湾上陸、台湾から沖縄スルーして本土侵攻というプランもあったんだが、
マッカーサーが横槍入れてフィリピンに上陸させちゃったんでその後の
経緯がずれちゃったという部分もあるんだけど。
453:名無し三等兵
10/06/13 17:06:59 JRJEQbBj
マッカーサーがフィリピンに上陸したのはアイシャルリターンを実行しただけ。
この島は祖父の時代からの権益で、ここを撤退した時に必ず再上陸し支配したいと
の思いがあの発言となった。そして日本占領後の責任者に。
454:名無し三等兵
10/06/13 17:53:30
どこの国にもそういう人間はいるもんだよ。
455:名無し三等兵
10/06/13 17:54:01
>>452
歴史にタラレバは禁物だけど
米軍がフィリピンをスルーして台湾に上陸してくれて
その後沖縄をスルーしてくれて終戦となったら
沖縄の現状は今と大分違っただろうね。
456:名無し三等兵
10/06/13 17:56:35
>>444
第三条
移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間
飛行場の代替施設を完成する意図を有する。
6万回くり替えし読め、めくら
457:名無し三等兵
10/06/13 17:59:02
>>455
その可能性はあるけれども、いずれにしても政治というのは常に現状の
敷衍の上でおこなわれるものでもあるし、当時の日本の軍部も選んだ上での
あの歴史的経緯であるということは忘れてはいかんよ。
458:名無し三等兵
10/06/13 18:10:06
>>457
＞歴史にタラレバは禁物だけど
459:名無し三等兵
10/06/13 18:16:04
台湾は広いし山も多いからゲリラとなって長期戦になるからだめだろう
レイテ、太平洋側から上陸したが、湾になって波が少ないんだろう
沖縄、東シナ海の方から上陸してる
台湾なら、これも太平洋側からじゃ無理だろう
高雄の辺りに上陸するのか？ 北上して山を越えてじゃ一年かかるぞ
そら米軍も飛ばすわな
460:名無し三等兵
10/06/13 18:22:03
>>459
具体的な作戦計画まで立案されていたわけじゃないけど、ただ一般論として言えば、
台湾を基地として使えれば良いのであって、台湾の日本軍を駆逐する必要は無い。
実際、米軍はルソン島の日本軍も終戦までに殲滅しきれないでいる。もちろんルソンを
制圧して日本の南方との連絡線を遮断という目的は達成しているから、その上に
ルソンの日本軍を殲滅しなければならないという戦略上の必然性は薄いけど。
461:名無し三等兵
10/06/13 18:26:55
やっぱアメリカさんは賢いわ
日本からしてみれば台湾で時間を稼いで沖縄や本土の上陸を阻止したいとこだけど
そんな日本の都合に合わせてはくれないよなぁ
現在の沖縄在日米軍基地が台湾に存在していたとしたら
米中は相当ホットな状況だろうな
462:名無し三等兵
10/06/13 18:31:30
>>460
駆逐する必要はあるよ、ゲリラとなって夜に斬り込んできたらどうするの
部隊として存続してたらヤバイでしょうに…
463:名無し三等兵
10/06/13 18:32:54
残地作戦を随行している小野田少尉が沢山居たら困るよな。
464:名無し三等兵
10/06/13 18:34:37
>>456
で、そのロードマップ以外の移設を禁止している条文はどこにあるんだい、妄想狂さん？
465:名無し三等兵
10/06/13 18:48:23
>>462
だから、戦闘としては継続するし無力化する必要はあるけれど、
中継基地や連絡遮断の基地としては敵が全滅するのを待つ
必要はないってこと。
466:名無し三等兵
10/06/13 18:52:58
>>464
それ以前にお前がグアム移転の具体的な動きを証明すればいいのだ。
例えば米議会で予算を計上しただの、米高官や日本政府要人が
「グアム協定に関係なく海兵隊は移設する」と言っただのとな。
それがあると言っているのはお前一匹なのだから証明すべきはお前にある。
オレはそんなことはあり得ないと思っているのだから、ないことの証明は出来ない。
簡単な論争をする上でのルールである。
とっとと基地移転がなくとも海兵隊がグアムに行くことを具体的に証明しろ。
上にも書いたが、内閣の閣僚が「移設と海兵隊の移転はセット」と発言している。
どこの誰とも分からない妄想狂の書いた2ちゃんのレスよりも
オレは閣僚の発言を信じるね、当たり前だろ、そんなことは。
467:名無し三等兵
10/06/13 18:54:47
>>464
＞移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての
日本国政府による具体的な進展にかかっている。
書いてあるじゃないの。
馬鹿なの？
468:名無し三等兵
10/06/13 19:19:41
なんと！ 普天間の代替施設は義務じゃない 反戦な家づくり 韃靼人
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
○中曽根国務大臣 最初の、どの段階で米国政府に確認したのかというお尋ねでございますが、私自身、詳細を承知しておりません。（略）
それから、二番目の御質問が、普天間の建設が実現しない場合、これは協定違反になる、そういう総領事の御発言についての見解
という御質問でよろしゅうございましたでしょうか。（鉢呂委員「はい」と呼ぶ）
これは、提出させていただきました文書にも記してございますけれども、この協定の第三条の第二文は、日本国政府といたしまして、
ロードマップに記載されました普天間飛行場の代替施設を完成するという、ロードマップで既に表明されてきました政治的意思を改めて表明する
趣旨のものでございまして、普天間飛行場の代替施設の建設に係る法的義務を日本国政府に課しているものではございません。
このことは、この協定に係る米国との交渉の経緯とか、また交渉結果を踏まえて、第三条の第二文が「意図を有する。」、英語ですとインテンズ・ツー、
そういうような表現となっていることからも明らかなところでございます。
したがいまして、
「仮に日本国政府が普天間飛行場の代替施設を建設しない、そういう場合でありましても、第三条第二文に違反をすることはない」
わけでございますし、また、第三条第二文が日本国政府に対して法的義務を課していないということにつきましては、先ほど申し上げましたけれども、
念のため、六日、米側にも改めて確認をしているところでございますし、米国政府も同様の見解でございます。
（第１７１回国会 外務委員会 第８回 平成二十一年四月十日（金曜日））
まあ、閣僚の言葉だな、今は変わってるかも知んないけど。
469:名無し三等兵
10/06/13 19:25:34
>>468
どこに海兵隊の移設が基地移設に関わらないと書いてあるんだよ。
法的義務ではないと言っているだけであり、なにが主張したいのだお前は。
基地移設が法的義務でないのなら、グアム移転だって法的根拠はないわけだ。
だってアメリカの「方針」でしかないわけだから。
どうでもいいから>>466で質した根拠をとっとと示せや。
470:名無し三等兵
10/06/13 19:31:17
>>468
マイケル・グリーン元米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長らは１２日、難航する米軍普天間飛行場移設問題に関する論文を発表、（略）
グリーン氏らはまた、移設問題の今後の展望に関し、(1)米議会が今年夏から秋にかけての予算審議で、普天間移設の見通しが立たないことを
理由に沖縄駐留海兵隊グアム移転費を承認しない(2)１１月にも行われる沖縄県知事選で県内移設反対の候補が勝利する－事態を指摘。
その場合、「（日米両政府は）協議の中断を余儀なくされ、再開の機運は生じない」との見解を示した。
元アメリカの政府要人が基地移設が完了しないと
海兵隊の移設もありませんよと同じページに書いてありますが・・・ｗ
471:名無し三等兵
10/06/13 19:49:41
ブッシュの大統領補佐官をやっていたグリーンが言うのだから、その通りなんだろうな。
472:名無し三等兵
10/06/13 19:51:11
>>469
俺は別に464じゃないんでｼﾗﾈ。
しかしあなたが>>464なら閣僚が
別に普天間代替施設建設されなくても3条に違反しませんといっている以上、
3条が普天間移転しないとグァム移転がなくなる根拠にはならないことを認めるべきなのかなあ？
>>470
それは議会がそれを理由にしてくるといっているだけですね。
割と議会は簡単にグァムへの移転に関わる予算を拒否してその度にホワイトハウスが強く働きかけて復活するって流れがあります。
asahi.com（朝日新聞社）：グアム移転費削減せず 米下院軍事委、普天間問題配慮か - 国際
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まあもともとこの普天間って十何年やってきて何度となく延長しているし良い理由になるんでしょうね。
473:名無し三等兵
10/06/13 19:52:35
>>472
×しかしあなたが>>464なら閣僚が
○しかしあなたが>>466なら閣僚が
474:名無し三等兵
10/06/13 19:54:14
グリーンは、米政府内では普天間を補修して
そのまま使おうとの気運が高まっていると去年発言している。
そしてその通り、延期されていた滑走路の補修は実地された。
475:名無し三等兵
10/06/13 20:00:41
>>472
つまりグアム移転は日本次第ってことだな。
アメリカ政府は具体的な日本の進展を辛抱強く待っている。
しかしオレは8月に決まった場所と工法の進展、つまり
沖縄県民の説得が不調に終わり、11月のオバマ来日までに結果が出せないと見る。
そうすればこのロードマップは全てが破綻だ。
476:名無し三等兵
10/06/13 20:24:55
本日は、ことさら絶好調です。
↓↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
477:名無し三等兵
10/06/13 20:33:12
>>475
っていうか、正直鳩山が総理になって基地の県外国外を煽った時点で辺野古（県内）移転は絶望的になった。
って感じたけどな。
まあ、辺野古の辺野古移転容認派反対派の比率しだいだけど。
ソレはそれとしてメガフロートが見たい。
478:名無し三等兵
10/06/13 20:37:32
メガフロートじゃ地元に金が落ちないじゃんか
479:名無し三等兵
10/06/13 20:41:33
>>478
俺、沖縄に住んでないから関係ないし。メガフロート見たいし。
メガフロートがベストだとは言わない。
割とベターな感じだとは思う程度。
でもそんなことはどうでもいいからメガフロートが見たい。
480:名無し三等兵
10/06/13 20:43:41
>>478
安全保障の恩恵を受けるということで我慢すべし。
481:名無し三等兵
10/06/13 20:51:48
山鹿流兵法って知ってる？ そう忠臣蔵だ
その兵法は複数の目的を遂行するって戦法なんだ
大石もお家の再興と仇打ちの二面作戦をしてる
基地だって防衛だけじゃなく経済効果を考えるのはあたり前だろう
482:名無し三等兵
10/06/13 20:57:16
忠臣蔵って、どう考えても鼻毛伸ばしてる浪人が失業のフラストレーションで
恨みを抱えて主君の仇などどうでもいいけど数年後に思いつきの憂さ晴らしで
失業者どもをかき集めて狼藉を働いた犯罪人にしか見えないんだよな……。
483:名無し三等兵
10/06/13 21:00:00
>>481
普天間跡地に観光を主眼にすえて誘致する、（別に工場とかでも良いけど）
メガフロート内で使用する大して問題にならない消耗品は地元で購入してもらい、
メガフロートの兵士は近場の歓楽街で遊ぶ。
それなりに経済効果はありそうだが。
484:名無し三等兵
10/06/13 21:02:08
いや、山鹿素行が江戸を追われて赤穂に招かれ
そこに偶然、若き大石が学びに逝ったつうだけでも物語りになりそうじゃん
485:名無し三等兵
10/06/13 21:04:55
>>483
５００億から１兆円くらいの殆どを鉄屋に持ってかれていいのか？
地元はお土産のあがりで我慢しろと？
486:名無し三等兵
10/06/13 21:28:34
>>485
鉄屋に払うのは要するに安全保障代と住環境保護代だよ。
お土産屋のあがりなんぞただの付録。
487:名無し三等兵
10/06/13 21:34:33
>>485
＞５００億から１兆円くらいの殆どを鉄屋に持ってかれていいのか？
ソレも結局施設が出来るまでのものだな。日本のいつもの公共事業じゃないから半永久的に続かない。
そんなに建設費用で儲けたきゃ用地提供を進んでしろと。
ソレもいやならむしろ「マイナス」になるんだろうな、仮に県外になれば普天間+α負担分減額するんだろうし。
まあ、それに俺は沖縄の人じゃないから沖縄が「０」だろうが「マイナス」だろうが興味無いな。
メガフロート見たいだけだし。
ＭＯＢ
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
488:名無し三等兵
10/06/13 23:02:36
普天間跡地は県や国がどうこうして施設とか建てなくても勝手に発展するだろ
那覇に近いからベットタウン化でもすりゃいいし
むしろ変な箱物立てるほうが厄介
489:名無し三等兵
10/06/13 23:05:45
>>488
別に例であってそれに決定権もなにもないから。
ベットタウンでもなんでもおｋ。
ただそれでもそのために金が落ちると。
490:名無し三等兵
10/06/13 23:06:11
メガフロートは費用対効果薄いんじゃね？
民間用で使用するならともかく
軍用で運用するのは金の無駄遣いじゃね
491:名無し三等兵
10/06/13 23:32:41
>>490
費用対効果はわからんが、確かにたいして良くなさそう。
でもまあ、あれだけ鳩が煽って拒否してくるとどれだけいつまで金撒けば納得してくれるかわからないし、
案外こっちの方が安上がりかもな。
本気で政府がメガフロート案を出してみれば金目的で反対している連中は容認派になびくかもしれない。
まあ、そんなことはどうでも良いんだけど。メガフロートが見たいだけだし。
492:名無し三等兵
10/06/13 23:36:50
めがふろーと、メンテナンスだけで一生くって逝けそうだなや
493:名無し三等兵
10/06/14 01:58:29
メガフロートが本格的に実現するのならそれぐらい安い物だろ？
たとえ失敗と判断されてもやる価値はあると思う。
494:名無し三等兵
10/06/14 02:34:52
メガフロートなんて米軍が断るに決まってるだろが
埋め立てや陸上案は不動産契約に置き換えると土地の賃貸だが、しかし
メガフロートはマンションの賃貸契約に相当する
土地ならばその土地を掘り返そうが上にどんな構造物建てようが借主が自由に決められる
しかしメガフロート（マンション）なら掘り返すことなど当然できないし
上に建てる構造物も重量やら高さやら規定されるだろうし一々日本側にお伺い立てなければならなくなる
よって自国日本の自衛隊施設には何とか採用可能だとしても米軍施設には無理だろうね
米軍の立場で考えればすぐにわかる事だ
495:名無し三等兵
10/06/14 02:41:31
>>494
別に全ての在日米軍施設をメガフロートに！なんて言ってねーから。
496:名無し三等兵
10/06/14 03:03:53
もしメガフロート案が採用されても
米軍「あ、そうそう、船腹やら外まわりに使う鋼板の厚さは全て40cm以上にしてちょ。」
日本「ええっ、そんなお金ないし無理ですよ。」
米軍「じゃあ、辞めよか。ミサイル飛んでくるとそのくらいなきゃダメなのよん。」
日本「・・・。」
米軍「それと、あと鋼材の材質だけど・・・」
とても安くなるとは思えん
497:名無し三等兵
10/06/14 03:23:53
安く付くわけ無いだろ。
こんなのをゼロから開発するんだから。
ＭＯＢ
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
498:名無し三等兵
10/06/14 10:16:33
ミサイルにもテロにも弱いから無理でしょ
沖縄の経済効果なんてどーでもいいけどね
499:名無し三等兵
10/06/14 15:58:56
不具合続出だろ
500:名無し三等兵
10/06/14 17:15:25
メガフロートを建設するのなら
辺野古沖ではなくて尖閣諸島にでも建設して欲しいな
ある日忽然と出現したメガフロート基地を見たら中国様はどんな反応を示すのか
非常に興味が有る
501:名無し三等兵
10/06/14 17:24:44 ccDepKIP
2010/6/9
沖縄で基地に土地を貸したお金で朝からパチンコ店に通っている地主がいる
URLﾘﾝｸ(web-tan.forum.impressrd.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
沖縄で基地に土地を貸したお金で朝からパチンコ店に通っている地主がいる
――大阪府で発生したパチンコが原因の殺人事件、犯罪のごく一部――(◆が殺人事件)
死者２６名／重軽傷２７名／ひったくり２６５件／強盗１５件／空き巣１５件／窃盗１３件ぐらいかな
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
502:名無し三等兵
10/06/14 17:43:12
>>501
地主っつーものはそういうもんだよ。
503:名無し三等兵
10/06/14 17:55:18
貰ったお金を何に使おうが
それはお金を貰った人の自由だからな
504:名無し三等兵
10/06/14 22:07:29
>>501
馬鹿だろお前？
505:名無し三等兵
10/06/15 07:10:48
基地さえなければ、もっと地価があがって
マンション経営でも土地転がしでも
地主はもっとｳﾊｳﾊだわな。
506:名無し三等兵
10/06/15 07:54:21
はいはい夢物語
507:名無し三等兵
10/06/15 09:19:25
Bipartisan Panel Offers Ways To Cut U.S. Spending
超党派パネルは米国の歳出削減案を提示する
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
57隻を退役させ、兵士を20万人削減し、オスプレイ、EFV、給油機などの高コスト計画を終わらせ、JSFを縮小させろ―
持続的国防タスクフォースは国防費を10年間で1.1兆ドルカットするプランを明らかにした
欧州とアジアの駐留軍を1/3カット、MD予算を100億ドルから33億に、陸軍5個旅団廃止、海兵隊4個大隊廃止、空母2隻廃止、空軍2個飛行隊廃止
なんかもう米議会はグァムに基地つくる予算出すって空気じゃないぞ…
508:名無し三等兵
10/06/15 13:22:54
そんな戦力削減するんだったら
沖縄の海兵隊もごっそり削減すればいいじゃん
日本が金出さなくて済むし
509:名無し三等兵
10/06/15 14:31:35
>>507
オスプレイは必要だろ……。あれは軍用だけでなく、コーストガードでも
利便性抜群だぞ。
>>508
今回の辺野古移転に合わせてごっそり削減するじゃん。
510:名無し三等兵
10/06/15 15:00:24
民主党の参院選公約「米軍基地見直し」削除
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
511:名無し三等兵
10/06/15 15:44:51
>>509
でも日本が「金」を出すという条件付きなんだよね
512:名無し三等兵
10/06/15 15:48:00
金は何のために使うものかということを、お前は理解した方がいい。
513:名無し三等兵
10/06/15 16:36:54
>>507
そんなに沢山米軍兵を削減したら
アメリカに失業者が溢れかえっちゃうんじゃないの？
514:名無し三等兵
10/06/15 17:52:11
アフガン・イラクでのつけがまわってきてるんだろ
515:名無し三等兵
10/06/15 17:55:17
まあ軍事的手段に訴えるというのは、いらん金がかかるもんではある。
516:名無し三等兵
10/06/15 18:44:00
サブプライムでの不況で
軍事費に金が回らなくなってるんだろうな
そもそもキチガイな軍事費だった訳だし
517:名無し三等兵
10/06/16 01:43:11
年50兆円だっけ？
本当にアメリカ人は偉大であり寛大だ
518:名無し三等兵
10/06/16 04:11:25
菅首相「基地問題どうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」と発言 喜納参院議員が暴露
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
喜納氏が、鳩山前政権末に記した新著「沖縄の自己決定権－地球の涙に虹がかかるまで」（未来社）で明らかにした。
この中で喜納氏は政権交代後、沖縄の基地問題に関して菅首相と交わした会話を紹介。
喜納氏が「沖縄問題をよろしく」と言ったところ、首相は「沖縄問題は重くてどうしようもない。
基地問題はどうにもならない。もうタッチしたくない」と漏らし、最後は「もう沖縄は独立した方がいい」と言い放ったという。
519:名無し三等兵
10/06/16 04:24:39
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2010/06/15(火) 10:16:38 ID:???0
★菅首相、沖縄県知事と初会談 辺野古移設伝達に知事は「極めて厳しい」
・菅直人首相は１５日午前、首相官邸で、沖縄県の仲井真（なかいま）弘多（ひろかず）
知事と就任後初めて会談し、米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設先を、
同県名護市辺野古崎地区とする日米合意に沿って話し合いを進めたいとの考えを
伝えた。
これに対し、仲井真知事は「辺野古への移設の実現は難しい。極めて厳しい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
520:名無し三等兵
10/06/16 08:00:18
★「『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難う」鳩山前首相ツイッターでネット騒然
民主党の鳩山由紀夫前首相のインターネットのミニブログ「ツイッター」で１５日、
「私に『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました」などとする書き
込みが行われ、ネット上で「いたずら？」「なりすましじゃないか」などと疑念の声が
広がった。
関係者は「なりすましではない」としており、発言の真意は不明だが、鳩山前首相
本人の書き込みとみられる。
書き込みは鳩山前首相の公式ツイッターで１５日午後７時ごろに行われた。
「『新しい公共』が一人歩きを始めました。こんなに嬉しいことはありません」と書
き出し、「私に『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました。私に
『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました。その私に続いて『裸踊
り』をしようと立ち上がって下さったみなさん、有り難う。この伝播力が必ず社会を大
きく動かすでしょう」と書いた。
鳩山前首相のツイッターの登録読者からは「裸踊りってなんですか？」「いたず
ら？」「乗っ取ったってことですかね？」などと、発言の真意を問いかねる書き込みが
相次いだ。
521:名無し三等兵
10/06/16 08:04:11
>>520
「裸踊り」は群衆心理論の用語。
的外れな批判してる馬鹿は、教養なさすぎ。
522:名無し三等兵
10/06/16 08:11:44
群衆新理論の擁護（嘲笑
ならばその群衆心理論とやらで鳩山の書き込みを解読してみろや
523:名無し三等兵
10/06/16 08:26:21
宇宙人との交信文なんだろ。ＳＥＴＩの電波受信部に何か反応が出るかもしれんぞ。
524:名無し三等兵
10/06/16 08:26:24
>>522
え、知らないの？w
525:名無し三等兵
10/06/16 08:37:02
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
群衆心理論ｗハングルばっかｗｗｗチョン乙
526:名無し三等兵
10/06/16 08:40:48
>>522
これだろ
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
527:名無し三等兵
10/06/16 08:41:48
ネトウヨ教養なさ杉☆
528:名無し三等兵
10/06/16 08:45:49
>>526
何だこの動画は。ｗｗｗ
言ってることと映像が妙にマッチしすぎてるぞ。ｗｗｗｗｗ
529:名無し三等兵
10/06/16 08:47:16
>>528
で、フォロワー理論は理解できたか？
530:名無し三等兵
10/06/16 08:49:11
>>529
「気配りをしてちゃんとまわりの状況を理解しているリーダーに
人はついてくる」以上のことは何も言っとらんよ。
531:名無し三等兵
10/06/16 09:14:24
この期に及んで鳩山を擁護するアホがいるとはｗ
しかもかなり必至ｗｗ
532:名無し三等兵
10/06/16 09:26:04
>>530
全然違うw
お前、そんなに無知なの？
533:名無し三等兵
10/06/16 09:33:56
>>532
じゃあ何て言ってるの。
534:名無し三等兵
10/06/16 09:35:01
>>531
Aという主張をするB氏は馬鹿だ
↓
Aという主張の学術界でのソースが提示される
↓
Bが主張しているからAという主張は馬鹿だ ← いまここ
535:名無し三等兵
10/06/16 09:37:06
>>533
つまり、お前は馬鹿で無知だと認めるのか？
536:名無し三等兵
10/06/16 09:38:56
>>535
俺は>>526の動画を見た上で>>528と言ってるわけだが。
537:名無し三等兵
10/06/16 09:39:40
おっとすまん、俺は>>526の動画を見た上で>>528と>>530と言ってるわけだが。
538:名無し三等兵
10/06/16 10:56:51
>>525
群衆心理論ってあれだろ。
チョンが集まると勝手に火病を起こして、
「アイゴーー」となっちゃう現象を研究するんだろ。
で、それと鳩山の書き込みの繋がりは何かって事なんだよ。
誰かまともに説明しろよｗ
539:名無し三等兵
10/06/16 13:29:30
鳩山の言ってる事を一々真に受けてはいけません。
540:名無し三等兵
10/06/16 21:49:53
>>537
つまり、お前は馬鹿だってことだ。
541:名無し三等兵
10/06/16 22:03:17
鳩山は政治家なんかにならないで潤沢な財産バックに一生市民運動してりゃ良かったんじゃね。
542:名無し三等兵
10/06/16 22:06:39
>>541
鳩山 由紀夫さんは学者とか会社員とかあたりになれば順調に出世したような希ガス
543:名無し三等兵
10/06/16 22:19:38
それより宗教でも開いたほうが幸せだったんじゃねーの
544:名無し三等兵
10/06/16 23:41:26
裸踊りってのは、視界に入る全員が裸で踊り狂っている中で、
一人服を着て冷静でいられるかどうか、と言う喩えだよ。
その場合、服を着ていることが恥ずかしくなるのが人間心理。
翻って、衆院選での大勝利と熱狂を「裸の群衆」に、担ぎ上げ
られそれが正しいと踊ってしまった自分が、最後に気付いたら
裸で踊っている者など誰も居らず、何でお前裸で踊ってるんだ？
馬鹿じゃないのか？気でもちがったか？と責められた、と感じた
んだろう。
辞任してやっと目が覚めたらしいｗ
裸で踊る群衆なんて最初から居なかったんだよ。
545:名無し三等兵
10/06/17 05:11:25
>>544
> 裸踊りってのは、視界に入る全員が裸で踊り狂っている中で、
> 一人服を着て冷静でいられるかどうか、と言う喩えだよ。
違うよ。
学術用語の意味を勝手に想像してオレオレ理論を垂れ流しても
自分の無教養を晒すだけだぞ？
546:名無し三等兵
10/06/17 06:15:19
沖縄県民だけど普天間跡地は観光地にしようぜ
元米軍基地の中身って見たい人は見たいだろうしさ
ヘリとかも廃棄予定のやつをセッティングしとくと尚おｋ
と思ったけどやっぱ住宅地の開発でいいや
547:名無し三等兵
10/06/17 07:50:56
URLﾘﾝｸ(sivers.org) を読んだ後で
>>523 >>530 >>538 >>544 を読むと
ネトウヨの情弱っぷりが面白すぎて腹イテ♪
特に、>>530は強烈！
Sivers博士が真正面から否定している考え方だろw
548:名無し三等兵
10/06/17 09:33:56
基地の街から基地がなくなれば寂れていくだろうし宅地開発はいらないんじゃないかな、つか基地に反対していた人たちもよそに移っていくんじゃなかろうか
549:名無し三等兵
10/06/17 09:42:19
普天間は大丈夫じゃね
那覇に近いから人は移り住んでくるだろう
550:名無し三等兵
10/06/17 09:47:49
まさか普天間の住民のほとんどが基地関係の仕事についていると思っている！？
551:名無し三等兵
10/06/17 09:54:13
夕張だってみんながみんな炭鉱で飯を食っていたわけではなかったけれど中核になる産業が去った後はああだったじゃない
552:名無し三等兵
10/06/17 09:57:00
普天間は夕張ほど孤立した経済圏じゃないだろ・・・
それに夕張の場合には、単に炭鉱がなくなったことだけでなく、
行政の野放図なレジャーランド建設による経済損失も大きかった。
553:名無し三等兵
10/06/17 09:59:09
このまえちょろっとテレビでやってたけど三沢あたりは街が寂れるから米軍に出ていかないでくれやってるようだし
554:名無し三等兵
10/06/17 10:03:10
だからといって普天間も同じというのは乱暴すぎ。
少なくとも現状の普天間は都市圏の中に完全に飲み込まれている。
555:名無し三等兵
10/06/17 10:53:58
おれは基地農業観光が三本柱というステレオタイプなイメージしかないからなあ
556:名無し三等兵
10/06/17 12:44:26
三沢は基地の規模がデカいからな
557:名無し三等兵
10/06/17 13:40:01
>>554
でも基地の方が古いんだよな。
危険も煩いのも承知で移り住んだのに面の皮が厚いよな。
集まってきた連中は負担どころか利権に群がってきたわけだし・・・
直接関係ないにしても源泉が基地だったわけだからなぁ
558:名無し三等兵
10/06/17 13:50:41
戦争で散り散りになってた地元民が
戦後集まったきただけじゃねーの
ていうか元々沖縄県民の土地じゃねーか
559:名無し三等兵
10/06/17 14:35:30
散り散りになるにも程があるだろｗ
560:名無し三等兵
10/06/17 14:54:56
ﾊﾟﾚｽﾁﾅみたいなもんか
561:名無し三等兵
10/06/17 15:11:50
>>558
元は寒村しかなかったわけだが
562:名無し三等兵
10/06/17 15:15:52
「裸踊り」の意味とは？「鳩山さんはどうかしたのでは」などと心配されたが、関係者によると、
なりすましではないという。その後、蓮舫行政刷新相（４２）が「今ネットで話題のこの感動的な
動画のこと」と解説のツイート。ところがその動画は海外の番組で、踊る裸の男に人々が
合流し大きな集団になっていく様子を「１人のバカがリーダーになる」過程として解説するもの。
鳩山氏の真意はなぞのままだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
学術的意味なぞなにもない。
鳩山が勝手に動画に感銘を受け、説明もなしにそれを引き合いに出し、
人々を訳が分からない状態にさせただけである。
そしてその動画の解釈を当てはめても鳩山の書き込みは意味が分からん。
563:名無し三等兵
10/06/17 15:59:06
国外移設派・宜野湾市長が沖縄知事選に意欲
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このキチが仮に知事になれば、辺野古移設は100％不可能になるわけだが
564:名無し三等兵
10/06/17 16:03:06
>>562
首相を辞めても思いつきを考えもせずに口に出す悪癖は直っていないと言う事で
おｋ？
565:名無し三等兵
10/06/17 16:03:23
んで普天間で続くわけか
566:名無し三等兵
10/06/17 16:04:21
曲がりなりにも沖縄の民意というものを無視しちゃいけない。
「本土防衛のために沖縄は捨石にする、地元民は我慢しろ、お前らのためによぶんに
使う金などこれっぽっちも無い」なんて言おうもんなら、そりゃ国外移設推進派が選ばれる
ことになるに決まってる。
俺らにできることは、沖縄の人間が納得できる負担軽減のプロセスを進めることだ。俺らに
米軍基地は必要だし、米軍は沖縄を必要としているんだから、これを前提とした上でできる
限り負担を軽減していく努力が必要。
それによって沖縄の首長も然るべき人物が選ばれる。
567:名無し三等兵
10/06/17 16:10:43
>>563
コイツの言っている事は川内となんら変わらないからなｗ
政府と交渉に入っても全く議論が噛み合わないだろうさ
568:名無し三等兵
10/06/17 16:18:51
「重すぎる」として関わらないでシカトを決め込んでいたくせに、とうとう菅が矢面に立たされますｗ
来週だっけ？菅が「怒」のプラカードに囲まれながら、沖縄に土下座をしにいくのは
569:名無し三等兵
10/06/17 16:22:03
沖縄の民意として普天間基地周辺の危険性の排除と沖縄の負担の軽減のどちらが優先事項なの？
名護市の市長の話を聞いていると普天間の危険性は二の次になっているような気がするんだけど。
570:名無し三等兵
10/06/17 16:24:59
>>569
ヒント：手段が目的化すると不幸を招く。
と言うか本来、「辺野古移設」が「普天間基地周辺の危険性の排除」と「沖縄の負担の軽減」への
回答だったんだが。
少なくとも基地が住宅地のど真ん中にあるよりは、海に突き出している基地の方が騒音被害は小さいと
言うことくらい考えるまでもなく分かることだろ。
571:名無し三等兵
10/06/17 16:34:23
>>570
鳩山民主がちゃぶ台返しをするまでは569の話の通りに進んでいたし
オレもそのように理解していたんだが
鳩のちゃぶ台返し以降に当選した名護市長や国外県外移転派の話を聞いていると
普天間基地の危険性の早期排除と謂った本来の目的が抜け落ちているように感じたんだ
名護市長を選んだのも沖縄の民意だろうから
沖縄の人達の大半は普天間基地の危険性の排除は最優先事項ではないのかなと思ったんだ。
572:名無し三等兵
10/06/17 16:39:58
>>571
569→×
570→○
573:名無し三等兵
10/06/17 16:41:00
>>571
名護市民が選んだのは、根本的には、「県外移転」ではなく、あくまで「市外移転」ではあるんだよ。
574:名無し三等兵
10/06/17 16:42:27
まあ非常にぶっちゃけたことを言うと、普天間から辺野古への移転というのは、
おそらく沖縄県民にとっても、普天間と辺野古周辺の住民以外にとっては
他人事ではあるとは思う。
575:名無し三等兵
10/06/17 16:47:25
>>573
となると、煽る訳ではないが
名護市以外の「市」に決まるまでは普天間基地の移設時期の延長も已む無しと謂った事なのかな？
沖縄県全体としてはどうなんだろう？
沖縄知事選の前に参議院選がある訳だけど沖縄県民は「国外県外」を主張している社民党を支持するのかな？
それとも普天間基地移設を具現化させてきた自民党を支持するのかな？
576:名無し三等兵
10/06/17 16:47:31
負担負担と感情論ばかりで負担がどれほどのものなのか数値化されていないからもやもやすんだよ
577:名無し三等兵
10/06/17 16:57:37
>>575
>名護市以外の「市」に決まるまでは普天間基地の移設時期の延長も已む無しと謂った事なのかな？
まあ俺も匿名掲示板ということで非常にぶっちゃけたことを言うと、名護市民にとっては、辺野古移転より
普天間固定の方が望ましいことに違いはない。
もっともそれは部分最適と全体最適というあらゆる事象につきまとう話ではあるので、その程度のことは
調整してもらわないと困ると言うか、これくらいのことは調整してもらわないと政治家をやってる意味は無いと
言うか、厳しい話、たぶんこのことが理解できないのなら社会のどこに行っても通用しない。
578:名無し三等兵
10/06/17 17:03:58
>>557
普天間飛行場は太平洋戦争時に米軍に占拠・接収されたまま使われていたのだから、
住民のほうが後にくるのが当然だろ。
それとも、米軍が占拠する中、自分の土地と住居を守り米軍を排除し続けるような
旧日本軍には到底できなかったことを成し遂げた住民でなければ普天間に住んではいかんのか？
579:名無し三等兵
10/06/17 17:05:13
>>562
このスレに、その学術発表のトランスクリプトが提示されているのだが。
自分の無知さをそこまで自慢することもあるまい。
580:名無し三等兵
10/06/17 17:38:23
>>579
いいから万人が納得いくように解説して見せろよ。
お前の戯言にいつまでも付き合っていられねえの、こっちは。
581:名無し三等兵
10/06/17 17:39:58
>>580
あれ読んでわからないんじゃ、もう処置なしだね。
馬鹿は馬鹿として生きていけ。
582:名無し三等兵
10/06/17 17:42:08
よく見る流れ この場合提示出来ないほうが負け
583:名無し三等兵
10/06/17 17:45:30
鳩山が裸踊りをしても誰も付いてこなかったから、引きずり下ろされたのに
なにを意味不明のことを言っているのだ。
なにが学術発表のトランスクリプトだｗｗ
鳩山並みのキチガイだなｗ
584:名無し三等兵
10/06/17 17:49:44
「裸踊り」の意味とは？「鳩山さんはどうかしたのでは」などと心配されたが、関係者によると、
なりすましではないという。その後、蓮舫行政刷新相（４２）が「今ネットで話題のこの感動的な
動画のこと」と解説のツイート。ところがその動画は海外の番組で、踊る裸の男に人々が
合流し大きな集団になっていく様子を「１人のバカがリーダーになる」過程として解説するもの。
鳩山氏の真意はなぞのままだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
鳩山がバカになって踊ったのはその通りだが、誰もがあきれ果て、
与党から失格と判断され辞任に追い込まれた。
冷めた目で国民が見る中、馬鹿げた裸踊りを一人で踊った鳩山。
そして訳の分からない「学術」とやらで擁護を繰り返すルーピー族。
585:名無し三等兵
10/06/17 17:53:37
＞引きずり下ろされた
選挙の負けを回避するためにじぶんで降りたってのは福田さんとおなじパターンだとおもうよ、かわった麻生さんは選挙先延ばしにして負けたけど
586:名無し三等兵
10/06/17 18:15:37
【政治】 外国人参政権や夫婦別姓に反対 自主防衛力強化、自主憲法制定・・・国民新党が公約を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：四苦八苦φ ★[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 17:30:57 ID:???0
国民新党は16日、参院選の公約を発表した。「本格保守」を前面に打ち出し、
永住外国人への地方参政権付与と選択的夫婦別姓導入に反対することを掲げた。
自主防衛力の強化や自主憲法制定を目指すことも明記した。
今国会成立が見送られた郵政改革法案に関しては、参院選後の臨時国会での成立を前提に
「郵貯・かんぽ資金の戦略的運用で大型国家プロジェクトを推進する」とした。
経済政策では「今後3年間で100兆円規模の経済対策を実現し、5％以上の経済成長を達成する」と明記。
財源については、無利子非課税国債の発行などで賄うとした。
6月16日17時23分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
連立維持していれば民主の暴走は食い止められるな
587:名無し三等兵
10/06/17 18:37:05
北部訓練場の所に埋め立てて作るって駄目なの？
住人も住んでる人居ないしさ
588:名無し三等兵
10/06/17 18:42:56
このスレは裸踊りスレになりました
589:名無し三等兵
10/06/17 20:41:41
URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
590:名無し三等兵
10/06/17 22:12:20
なんだこのゲームはｗ
591:名無し三等兵
10/06/18 00:27:53
学術発表のトランスクリプトが提示（笑）
592:名無し三等兵
10/06/18 05:52:57
>>582
つ >>547
593:名無し三等兵
10/06/18 06:35:22
ポッポをバカにしていた側がバカだった、というオチか
ネトウヨの珍訳はw
594:名無し三等兵
10/06/18 10:00:31
>>577
７月の参議院選挙の見所は沖縄県の投票率と民主と自民の得票率だなぁ
特に比例選での得票率が気になる
民主政権のままでは円滑な普天間基地の辺野古への移設は難しいだろうし
さりとて普天間の現状放置も望まないだろうし
だけども沖縄県民の拳の落し所を作ってくれる政治家が自民党に居るとも思えないし
沖縄県民はどのような結論をだすのかな？
595:名無し三等兵
10/06/18 12:37:40 3BDzanNW
>>594
社民党一択だったりして。
クイズダービーで篠沢教授に全部賭けるみたいなもんだけど、
今回に限っては責めるのは酷だと思う。
596:名無し三等兵
10/06/18 14:03:53
そもそも今回は沖縄の一人選挙区に民主党は候補立てないとか言ってたしな
（民主党候補を擁立しようとしたんだが、基地国外移転を主張する人だったんで
擁立できなかったんだと）。
国民新党も候補を立てないから、沖縄に与党候補者がいないという前代未聞の
事態になってしまう。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
何だかこれまでの騒ぎを総括すると、一番「沖縄が見捨てられた」というのは
こういう事態かもしれんなとは感じる。このことを沖縄県民はどう感じてるんだろうね。
597:名無し三等兵
10/06/18 14:42:07
しっぽフリフリ、フ～リフリ
アメポチ堪んねぇっす！
【政治】長島防衛政務官、インド洋での給油再開に意欲 ワシントンで講演 日米関係を混迷させた前政権との違いをさりげなく強調
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：西独逸φ ★[] 投稿日：2010/06/18(金) 12:27:50 ID:???0
長島昭久防衛政務官は１７日、ワシントンで開かれた日米安保条約改定５０周年を記念するシンポジウムで講演し、
「日本はインド洋での海上活動の再活性化を検討すべきだ」と述べ、鳩山前政権が中止した海上自衛隊の
インド洋での給油活動再開に意欲を示した。
長島氏は「日米同盟の戦略的な意義を減じないためにも、日本は国際平和活動への貢献を縮小すべきではない」と
強調したうえで、具体例としてインド洋での活動を挙げた。
菅政権の外交・安全保障政策については、「鳩山さんは夢見る人、理想主義者だという指摘があったが、
菅さんは極めて現実主義者だ」と述べ、沖縄の米軍普天間飛行場移設問題などをめぐって日米関係を
混迷させた前政権との違いをさりげなく強調した。
ソース
読売新聞 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
598:名無し三等兵
10/06/18 14:46:46
>>597
正直、給油艦はアフガニスタンよりソマリア沖にまわした方がいいとは思う。
実際問題として、アフガニスタンの給油は戦略上の意味合いというのが
あんまり無い気がする。アフガニスタンは確かに民生支援の方が効果が
高い。
599:名無し三等兵
10/06/18 14:49:50
>>597
アフガンに地上部隊やら民間人を送ったり
総額４０００億円だかの資金を供与するより
インド洋での給油を再開したほうが安全だしリーズナブルだと思うよ
600:名無し三等兵
10/06/18 14:55:42
北沢は防衛相の幹部達に「給油活動なんて全く評価されていないのだ」と面罵したんだよな。
今さらどの面下げてやる気かと思うが、すっかり北沢もアメポチ度は上がってるからすんなり運ぶかも。
しかしアフガン支援の5千億を減額しなけりゃ与党内からも不満が噴出するだろう。
601:名無し三等兵
10/06/18 14:57:12
そんなことより北沢は与那国の自衛隊誘致に応えろ
602:名無し三等兵
10/06/18 14:59:13
＞「給油活動なんて全く評価されていないのだ」
これを言った途端に「給油を受けている国々に確認したのか！」とゲルに突っ込まれてましたね
603:名無し三等兵
10/06/18 15:00:52
ところで今度の参議院選で民主党は現議席を確保出来ると思う？
604:名無し三等兵
10/06/18 15:06:24
アフガン人の職業教育支援の5000億円も
アフガン人の親日派を増やすという意味ではいいかもしれんよ
レアメタが大量にあるらしいし
まぁ金を払えばその分親日派が増えるという訳でもないだろうが
605:名無し三等兵
10/06/18 15:10:36
アフガン復興の為に民間人を派遣するとしてその護衛として自衛隊の派遣は有りなのかな？
それとも既にアフガンに派兵をしている国々にお願いするのかな？
まさか丸腰の民間人だけ派遣する事なんてないよね？
606:名無し三等兵
10/06/18 15:11:36
タリバンを教育するとかいう発想がお花畑すぎて話にならん。
日本人の誰が教育するんだよ、誰が守りながら職業訓練するんだよ。
自衛隊がまともに海外で銃器を使用できるようにしてから寝言は言え
607:名無し三等兵
10/06/18 15:17:53
>>605
自衛隊が随伴したら自衛隊の分も護衛が要になってしまうじゃないか。
608:名無し三等兵
10/06/18 15:19:09
ペシャワール会に護衛付けた方が遥かに良い
609:名無し三等兵
10/06/18 15:27:45
他国から給油を感謝され、継続して欲しいと申し出をされても中止をしたのに、何を今さら。
アメリカとの関係が悪くなってから初めても冷めた目でしか評価されないだろうな。
610:名無し三等兵
10/06/18 15:35:17
しかし、鳩山は自民党憎しで全てのちゃぶ台をひっくり返しちゃったから
後片付けするのが大変だな
鳩山にしろ小沢にしろ今度の菅首相にしても全共闘世代はぶっ壊すのは得意だが
地道に創造するのは苦手だからな
果たして民主に日本の未来を創造する事はできるのかね？
611:名無し三等兵
10/06/18 15:37:18
>>610
自民に日本の未来を創造できるのかという問題もあるんだが、
それについてはどう思うかね。
612:名無し三等兵
10/06/18 16:02:57
>>611
戦後からバブルの崩壊までの自民党政権はそれなりに富の再配分が出来ていたと思う
中曽根内閣で国鉄の民営化や電電公社の民営化を行い
大赤字を垂れ流していた国鉄は納税するまでになったし（全部じゃないけどね）
携帯を始めとした通信料を、電電公社時代には考えられないような低料金を民営化で実現したしね
それから、小泉政権初期の郵政改革に代表されるような国有企業を民間経営に移した事はよかったと思うよ
しかし、小泉改革はちょっと行き過ぎだった事も事実だと思う
自民政権は民主政権のような大風呂敷を余り広げ無かった事も有り
そんなに間違った国作りはしていないと思う
613:名無し三等兵
10/06/18 16:03:08
戦後の日本をここまでにしたのは自民なんだけれども
それが悪いと言って民主が政権を取ったのだが
自民ならそれなりのことが出来る、つまり戦後の政治の続きくらいは
出来ると思うが、民主がそれを否定して、それ以上に発展できるのか？
614:名無し三等兵
10/06/18 16:06:58
>>612
俺たちが選択できるのは、バブル崩壊までの自民党か民主党かではなくて、
今の自民党か民主党かなのだよ。
その前提から外れている選択肢の提示はまったく意味がない。吉田茂も田中角栄も
とっくに死んでるんだから。
615:名無し三等兵
10/06/18 16:10:12
日米関係を危うくさせ、詐欺で政権を取り、売国法案の成立に意欲を見せ（しかしマニフェストには載せない）
一切死刑を行わず憲法違反を続ける法務大臣のいるような党より、自民がずっと良いな。
616:名無し三等兵
10/06/18 16:12:24
カンガンスに日本の立て直しは不可能
617:名無し三等兵
10/06/18 16:20:35
民主政権になってから何か一つでもまともな施策をしたのならともかく
延々と支持率は下がっていっただけだからな。
唯一好評だった仕分けさえ「別に守らなきゃいけないものではない」と
当のレンポーが言い出す始末だし。一体何を持って民主を推すのか理由が知りたいわ。
618:名無し三等兵
10/06/18 16:21:30
とにかく、コンクリートから人への政策は止めるべきだ
景気がみるみる萎んでいくぞ
そのうえ消費税増税じゃ火が消えちまうぞ
619:名無し三等兵
10/06/18 16:26:09
>>614
そうだね、これは失礼した
菅政権になってから衆議院予算委員会が開催されていないので
菅政権がどのような事を前提として日本の繁栄を目指すのか分からないが
自民党は少なくとも平和の維持を前提とした日本の繁栄を目指している
日本の平和の前提とは日米同盟であり、その後にアメリカが求めてくるであろう
日本の軍事的負担の増加に対しての準備も必要だと言っている
しかし、民主党の具体的な平和を維持する為の手段を聞いた事は無いし
多分、民主党内で具体的な議論をした事は無いんじゃ無いかな？
オレとしては平和を維持する為の具体的な手段を考えた形跡の無い民主党より
日米安保が日本の平和の維持の為に欠かせない存在だと言っている自民党のほうが信用できる
620:名無し三等兵
10/06/18 16:31:41
小沢が口を出せば針がひっくり返る内閣。
輿石が主張すれば予算委員会開催や党首討論などが吹っ飛ぶ党の体質。
党利党略だけが先んじているのは明らかであり、党首の首をすげ替えることで
国民の目先をくらませてきた実績しかないのが民主である。
仙石や菅、枝野のような極左では危機管理に対応出来ない。
621:名無し三等兵
10/06/18 16:35:19
まだ仮面を被っていて極左の本性を出してないがな
まあ管が靖国参拝をしないとは言ってるが…
日本の首相が維新以来の志士たちを尊ばないつうのも
つまりは維新以来の政治は否定してるんだろうなあ
622:名無し三等兵
10/06/18 16:39:43
＞とにかく、コンクリートから人への政策は止めるべきだ
同意
先日ラジオで八ッ場ダム周辺で旅館を経営している人のインタビュー番組を聴いたのだけど
何十年とダム建設で翻弄された挙句にいきなりの中止、挙句に「コンクリートから人へ」と訴えた
首相はサッサと退陣してしまった
唯一の救いが前原国交大臣の継続だけだと言っていた
623:名無し三等兵
10/06/18 16:44:27
強い経済と強い財政なんて並び立たないんだよ。
悪化した財政を立て直すには、我慢の時期を過ごすしかない。
増税が景気回復に役立つなんて言っているアホに日本が任せられるか。
消費税上げそのものは否定しない。しかし同時に議員歳費の圧縮や、
公務員の人件費の削減も進めろというのだ。
しかし労組の支援で成り立つ民主にはそれは不可能だろ。
だから民主に期待するだけ無駄なんだよ。
624:名無し三等兵
10/06/18 16:49:36
十把一絡げにする訳ではないが
全共闘世代てのは理想と現実の区別の付かない人が多いからな
鳩山なんて最たるものだし市民運動家出身の菅も同じようなものだし
普天間の辺野古への移設をどう決着付けるのか見ものだな。
625:名無し三等兵
10/06/18 17:12:47
値上げするんだろ？
626:名無し三等兵
10/06/18 17:18:57
>>625
多分ね
消費税導入をした竹下内閣や5％への引き上げをした橋本内閣の時と違い
与野党（社民共産を除く）も消費税の値上げに肯定的だし
国民も消費税率の値上げも已む無しの雰囲気があるからね
舛添おじさんや渡辺おじさんは国会議員の削減と公務員の削減をした後に値上げをすると言っているが
果たしてどうなる事やら・・・。
627:名無し三等兵
10/06/18 17:25:05
減税をしないと景気は良くならないのにね
参議院なんてもう要らないし、参議院選挙なんて無駄だよ
仕分けしろ！
628:名無し三等兵
10/06/18 17:36:25
一つ一つの積み重ねでどんどん負担が重くなる、か……。
629:名無し三等兵
10/06/18 18:09:03
スレ違いの話題ばっかし
630:名無し三等兵
10/06/18 18:44:56
うん
631:名無し三等兵
10/06/18 19:10:57
【政治】 「菅首相、お遍路で頭冷やせ。その方が国民のためにもいい」…首相の消費税１０％発言に国民新・森田氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
632:名無し三等兵
10/06/18 19:28:41
岡田・・・・
【政治】岡田外相、鳩山氏が掲げた「対等で緊密な日米関係」という言葉を内心では否定していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2010/06/18(金) 19:22:13 ID:???0 ?PLT(12556)
岡田克也外相は１８日午後の記者会見で、鳩山由紀夫前首相が掲げた「対等で緊密な日米関係」という
キャッチフレーズについて「今は（日米が）対等でないのかと認識されかねないので、
わたしはあまり使いたくなかった」と述べ、内心では否定的な見解を抱いていたことを
明らかにした。
鳩山政権下では「対等な日米関係」に異論を唱えなかった外相だが、会見では
「（前）首相がそう言う以上、閣僚として従うのは当然」と説明した。
*+*+ jiji.com 2010/06/18[19:22:13] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
633:名無し三等兵
10/06/18 19:30:56
>>632
>「今は（日米が）対等でないのかと認識されかねないので、わたしはあまり使いたくなかった」
認識として何か問題あるか？
634:名無し三等兵
10/06/18 19:34:51
イラク派兵を対米追従と非難していた男がよく言うぜｗ
635:名無し三等兵
10/06/18 19:37:12
対等な相手でも時に相手に不満がある時はあるだろ。
636:名無し三等兵
10/06/18 19:41:13
岡田が代表時代にまとめた沖縄ビジョンには米軍依存からの脱却が強調されている。
日米地位協定の見直し他、多岐に渡って日米関係に亀裂を及ぼしかねない記述が満載だが、
これはまさしく「日米関係が対等でない」ことを意識して作られたものじゃねえの。
637:名無し三等兵
10/06/18 19:42:27
>>636
逆に地位協定が「対等と言えるのか？」と岡田に問うてみたい。
638:名無し三等兵
10/06/18 19:47:42
そこまで過去にさかのぼってあれこれチェックなんてしてねーべ
639:名無し三等兵
10/06/18 19:50:45
つまり信念もなしに沖縄ビジョンは作られたってことだな。
どいつもこいつも閣僚になってから「学んだ」連中ばかりで話にならねえｗ
640:名無し三等兵
10/06/18 19:51:42
>>638
だから現時点の地位協定が「対等な立場」と言えるのかって聞いてんだよ
641:名無し三等兵
10/06/18 19:52:29
ポストにつく前はいかにも沖縄問題は簡単に点数を稼げるようにみえるんでね
642:名無し三等兵
10/06/18 19:53:50
>>640
そりゃ地位協定の見直しについてまで反論はしないけどさ。
ただ岡田の言う対等でない関係というのは、「地位協定の見直しを求めることすら認められない」と
言うようなことだろ。
643:名無し三等兵
10/06/18 19:54:07
米軍基地はともかく地位協定の改善はしてもらいたいね
大変だろうけど
644:名無し三等兵
10/06/18 19:57:59
>>642
岡田は日米関係が対等だと主張しているわけだ。
だから鳩山の発言を不快に思っていたわけだよ。
しかし明らかに対等でない地位協定がある以上、
それを是正するためには「対等でない」ところから
始めないと話にならんだろーよ。
645:名無し三等兵
10/06/18 19:59:24
そりゃ対等という言葉の定義から始めないことには何とも言えんよ。
646:名無し三等兵
10/06/18 20:01:21
>>645
だったらお前がその定義を定めてみろよ
それに沿って討論してやるからよ
647:名無し三等兵
10/06/18 20:01:41
ただ、一般論として言えば、たとえば警官は銃を持てるけど
俺らは銃を持てないわけだ。
じゃあ俺らと警官の関係は対等ではないと言うのかどうかと
言うことだわな。
そういう部分で、些細な違いをクローズアップして、それを
対等でないと騒ぎ立てるのはどうなんかということだとは
思うよ。
648:名無し三等兵
10/06/18 20:02:49
>>646
ふむ。それは>>647の通りだわな。
俺は>>647の状況においても民間人と警官の関係は対等（と言うか本来から言えば
公務員は公共への奉仕者なんだが）と見なすわけだが、>>646はどう思う？
649:名無し三等兵
10/06/18 20:07:30
>>647
一般論の話なんてしてねえから。
今までの民主の掲げてきた政策、そして代表の発言、
それらを鑑みて今回の岡田の発言は閣僚として無責任だと思うのだ。
実際鳩山は国会で「対等な日米関係とはどういうことか？」と聞かれ
まともな答弁は出来なかったわけだよ。
地位協定を筆頭にして対等でない部分があるにも関わらず、
アメリカを刺激したくないからそれらを知らないフリをした。
地位協定の見直しなんて民主が与党になってから誰も言わねえじゃん。
おまけに思いやり予算は増額しているしな。
お前らに信念はあるのかってんだよ。
650:名無し三等兵
10/06/18 20:12:41
日米地位協定は
警官が罪を犯しても一般人より穏便に済むという事に似る
651:名無し三等兵
10/06/18 20:16:30
米軍は日本で定められた警察官でもないし公務員でもないから、同列に論じる事自体がおかしい。
警察官よりも天の上の存在であり、なぜそんな特別な地位にあるかといえば日本政府が怠慢だからである。
652:名無し三等兵
10/06/18 20:47:50
>>649
対等の関係というのは、鳩山が言ったことの内容なのか、岡田が言ってることの内容なのか、
このスレの中で定義することなのか、お前はどうしたいんだ？
653:名無し三等兵
10/06/18 20:57:36
>>652
話の流れが分からないなら出てくるな、引っ込んでいろ
654:名無し三等兵
10/06/18 21:03:20
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/06/18(金) 21:01:33 ID:???0
岡田克也外相は１８日の記者会見で、菅直人首相が消費税率の１０％への引き上げに言及した
ことについて「異論を言うつもりは全くない」と支持した。その上で「歳出削減の努力だけでは
やっていけず、将来的には増税を考える必要がある。具体的には炭素税（導入）と消費税（引き上げ）
を挙げている」との持論を述べた。
▽時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
655:名無し三等兵
10/06/18 23:31:48
もう民主から対米追従の外交を止めろって声も出なくなるわけかｗ
これでは自民と変わらんな。あとは参政権法案だの訳の分からないことを
言いさえしなければ民主でも構わないって話になるんだが。
656:名無し三等兵
10/06/18 23:33:48
社会党の亡霊共を廃するまでは保守の二大政党制は遠いな
657:名無し三等兵
10/06/18 23:40:23
【政治】 「鳩山前首相は『夢想家』」「日米中の関係は正三角形ではない」…アーミテージ元米国務副長官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
★アーミテージ氏、日米合意を評価 鳩山前首相を「夢想家」と批判
・リチャード・アーミテージ元米国務副長官は１７日、ワシントン市内で開かれた日米関係の
シンポジウムに出席し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）について、
移設先を名護市辺野古周辺とした先の日米合意を評価、引き続き慎重かつ速やかに
合意を履行していくべきだとの考えを示した。
アーミテージ氏は一方で、鳩山由紀夫前首相について「夢想家で（できないことでも）
ノーと言えない人だった。だが、（東アジア情勢をみると）夢見がちなことを言っている
暇などなく、不誠実な対応をとるべきではなかった」と批判した。別の会合に出席した
防衛省の長島昭久防衛政務官も任命権者の鳩山前首相を「夢想家」と断じた。
シンポジウムには、アーミテージ氏とともに、２０００年に対日政策提言「アーミテージ・
リポート」をまとめたジョセフ・ナイ・ハーバード大特別功労教授も参加した。
ナイ氏は、中国の軍拡に言及し「中国の若い世代が愛国主義を強めるなど危険な
兆候がある」と指摘。その上で、日米中の３カ国の関係に触れ、「決して正三角形では
ない。日米両国はより深いきずなで結ばれているからだ」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
鳩山が日米中正三角形論を述べて、それを否定したのも岡田だったな。
658:名無し三等兵
10/06/18 23:53:41
アーミテージか、懐かしいな、パウエルはどうしてるんだろう
659:名無し三等兵
10/06/19 09:38:20
>>657
つまり、鳩山はアメリカの新太平洋戦略にとって邪魔だったということだね。
660:名無し三等兵
10/06/19 09:57:34
参院選は民主の勝ちだろ
現有議席は取るんじゃね
増税を嫌って一部は小政党に流れるかもしれんが。
3人区では増税否定のみんなの党が伸びて自民の議席なくなるかもね
沖縄？早くも皆忘れてるでしょ。
民主はさりげなくコンクリートから人へのスローガンを外してるね
とはいえ国債発行を今年より増やさないと公約した以上、実質は変わらないだろう
八ツ場ダム中止の撤回なんてありえない。んなことしたら支持率がガクッと落ちることくらい分かっているはず
661:名無し三等兵
10/06/19 10:05:03
米軍の沖縄権益を日本に取り返そうとした鳩山を
米国の元高官が叩くのは当然だよな。
一番の問題は、そんな元高官の虎の威を借りて
沖縄権益の日本への回復を妨害して喜んでいる
売国自民なわけだが。
662:名無し三等兵
10/06/19 11:52:59
誘導
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1832◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【ｷｬﾐｿｰﾙ】軍ヲタが政治を語るスレ12【日教組】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
>>1
軍事板スレ立て時の注意事項
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:6-7番)
663:名無し三等兵
10/06/19 13:15:44
米軍基地と言えばまだ耳障りがいいが、実質は米国租借地だからな。
自国の主権下に取り戻そうとするのは行政の長として当然だろう。
昔、幼女暴行が発生した時の米軍司令官の言葉:
「だから売春婦を買えと、いつも訓示しているのに」
彼は日本では売春は禁止されていることを知らないのだろうか？
664:名無し三等兵
10/06/19 14:08:51
知らないんだろ。
665:名無し三等兵
10/06/19 14:13:37
>>660
そもそも自民は消費税10%を公約にしてやがるからな
勝つ気ないんじゃね
666:名無し三等兵
10/06/19 14:25:53
俺の方がアメリカにでも脱出するかも。
割とネット関係での収入が多くて定職持ちとかじゃないから、ネット環境さえあれば
どこにでも住めると言えば住めるんだが。
667:名無し三等兵
10/06/19 14:40:56
かってに失せろ、アホウ
668:名無し三等兵
10/06/19 15:31:09
鳩山前政権、司令塔不明確だった＝官僚も重要な役割－民主・細野氏
【ワシントン時事】民主党の細野豪志幹事長代理は１８日、ワシントン市内での講演
で、鳩山前政権が崩壊した理由について、「政治的なコントロールタワー（司令塔）
がどこにあるのかが不明確だった」と述べ、鳩山由紀夫前首相の指導力不足が響いた
との認識を示した。
その一方で、菅政権では菅直人首相、仙谷由人官房長官、枝野幸男幹事長の３人が
司令塔になると述べた。
細野氏はまた、「鳩山前政権は経験豊富な官僚を使いこなすことができなかった。
政治主導は理念としては重要だが、外交には継続性という問題がついて回る」と指摘
、官僚の役割を再認識する必要があるとの考えを示した。
669:名無し三等兵
10/06/19 15:35:17
【政治】 岡田外相「将来的には増税を。具体的には炭素税導入と消費税引き上げ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/06/18(金) 21:01:33 ID:???0
岡田克也外相は１８日の記者会見で、菅直人首相が消費税率の１０％への引き上げに言及した
ことについて「異論を言うつもりは全くない」と支持した。その上で「歳出削減の努力だけでは
やっていけず、将来的には増税を考える必要がある。具体的には炭素税（導入）と消費税（引き上げ）
を挙げている」との持論を述べた。
▽時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
消費税どころか炭素税
25％削減の負担を各家庭に分配すると30万の増税になるんだったよな
670:名無し三等兵
10/06/19 16:06:01
シーレーン防衛を強化＝日米同盟の機能的拡大目指す―民主・細野氏
6月19日12時43分配信 時事通信
【ワシントン時事】米国を訪れている民主党の細野豪志幹事長代理は18日、
ワシントン市内で講演し、「民主党は日米同盟の機能的拡大による深化を目
指す」と述べ、シーレーン（海上交通路）防衛に積極的に取り組む考えを表明した。
細野氏は「民主党は結党以来、緊密で対等な日米関係を外交の基盤としてきた」
と述べた上で、「日米が直面する困難な課題について、これまで以上に
自らの責任を果たす覚悟を持っている」と強調した。
さらに、ブッシュ前米大統領と小泉純一郎元首相との間で、「世界の中の日
米同盟」がうたわれ同盟の地理的拡大が図られたと指摘。その機能を拡大し、
「地域の安定をもたらすだけでなく、さまざまな問題を解決する役割をより積
極的に果たしていかなければならない」と主張した。
取り組むべき課題として、海賊対策などを取り上げ、米国とともに海の自由
と安全を守る重要性を強調。同氏は講演後、記者団に対し、海上自衛隊によ
るシーレーン防衛を想定しているが、海域については「議論の余地がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アメに向かって全開で尻尾を振り始めたな
671:名無し三等兵
10/06/19 16:15:24
日本外交は媚米or媚中or外交無関心の三択だから。
672:名無し三等兵
10/06/19 16:20:29
媚米・媚中or媚米or外交無関心の三択じゃねーの
673:名無し三等兵
10/06/19 16:48:37
媚米とかバカじゃないの？ 戦争して負けてるんだぜ？
674:名無し三等兵
10/06/19 16:55:19
負けて奴隷になった者が勝って主人になった者に媚びている、自然なことだな。
675:名無し三等兵
10/06/19 17:06:44
沖縄県の仲井真知事、米・ルース駐日大使と会談 「辺野古移設は受け入れがたい」
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
沖縄県の仲井真知事は18日、県庁でアメリカのルース駐日大使と会談し、普天間基地の移設先を名護市辺野古とする日米共同声明は、受け入れがたいと伝えた。
沖縄県の仲井真知事は「日米共同声明の内容について、僕らは日本の政府からきちっと説明を受けておりません、まだ。沖縄の中では、非常にとても受け入れがたいという、厳しいという意見が非常に強いので」と述べた。
会談は、沖縄とハワイがエネルギー開発で連携していくことなどについて話し合ったが、終わりごろに、仲井真知事が普天間基地の移設問題について、「辺野古への移設は極めて難しい」と切り出した。
これに対してルース大使は、共同声明の内容には言及せず、「アメリカは沖縄の基地負担軽減にさらに努力していく」と述べた。
今回の仲井真知事の発言は、日米共同声明を進めようとする日本政府をけん制したものとみられている。
676:名無し三等兵
10/06/20 13:41:43
【国際】「中国は核軍縮すべきだ」―共同英文が詳報し、朝日が「誤報」した岡田外相の激闘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：シガテラな本屋さんφ ★[] 投稿日：2010/06/20(日) 13:19:12 ID:???0
2010年6月、月刊誌「公研」6月号が伝えたところによると、岡田克也外相は5月中旬に
韓国で行われた日中韓外相会談で中国側に核軍縮を繰り返し求め、楊潔●（ヤン・
ジエチー、●は竹冠に褫の右）外相は「怒って席を立とうとするほどエキサイトした」という。
同誌に寄稿した春名幹男・名古屋大学特任教授によると、この経緯を最も詳しく伝えたのは
共同通信の英文記事で、日本語メディアは「報道に冷淡」だった。5月16日に朝刊の短い記事で
伝えた朝日新聞も、岡田外相が実際には昨年9月に初めて「歴史的な」核軍縮要請をしていたにも
かかわらず、「日本の閣僚が中国側に核軍縮を求めたのはおそらく初めて」と「明らかな誤報」
を行ったという。
筆者はたまたまJapan Timesで共同電を読んだが、正直、思いつきで唐突に言い出した程度なら、
外交素人の非礼ととられるだけだと感じた。議題にも乗っていない相手が弱い話題を取り上げるの
は一般常識的にも嫌がられるだけで得るところは少ない。
しかし、これが新内閣発足以来同様のことを一貫して求めていたとなると話は異なる。ホスト役だった
韓国側は取りなしに困っただろうが、相手が嫌がっても提起せざるを得ないこともある。
春名教授によると、ワシントン・ポスト、ウォールストリート・ジャーナルなど米メディアは岡田外相の
外交を「前向きに」受け止めた。ワシントン・ポストによると、楊外相は席上、「第二次世界大戦中、
自分の親戚は中国東北部で日本兵に殺された」とまで叫んだというから驚きだ。「日本は中国の嫌がることを
言う資格はない」という意味なのだろうが、いまさら日本の外相が米国務長官に「自分の親戚が広島、長崎の
原爆で殺された」と持ち出し、「いやうちは真珠湾で…」と切り返すことはない。残念ながらこれが日中関係の
現実なのだろう。それにしても、こうしたやり取りは日本のメディアにとってニュースでなかったのだろうか。
(略)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
677:名無し三等兵
10/06/20 20:52:27
【沖縄】路線バス盗もうとしてエンスト…酒酔い米兵逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
3 名無しさん＠十周年 mail:sage 2010/06/20(日) 20:49:46 ID:duKkiZv60
盗んだバスで走り出すのは新しい
4 名無しさん＠十周年 mail: 2010/06/20(日) 20:49:55 ID:BsnkXCRN0
盗んだバスで走り出す～♪
9 名無しさん＠十周年 mail: 2010/06/20(日) 20:50:48 ID:HgA6Eq9a0
アメリカ版尾崎はバス盗むのか
678:名無し三等兵
10/06/20 21:16:13
揉めてるときになんでまたやっちまうかな
679:名無し三等兵
10/06/20 21:36:03
元々バカな上に酔ってたから
680:名無し三等兵
10/06/20 22:11:33
新安保５０年：「米軍駐留、日本防衛に不可欠」…ナイ教授
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
681:名無し三等兵
10/06/20 22:18:52
これってTwitterじゃ全然違うことを吹聴してたヤツいたよな
682:名無し三等兵
10/06/21 04:09:58
安倍晋三元首相と神戸製鋼の闇ーー中国遺棄化学兵器処理利権に関する「告発文書」、第２弾が出る
本紙は５月31日、安倍晋三元首相の新疑惑と題した、一時は１兆円ともいわれた「中国遺棄化学兵器処理」
利権の中核部分を東証１部、鉄鋼大手「神戸製鋼所」（本社・兵庫県神戸市）に恣意的に与えたとする告発文書
が東京・兜町界隈などに出回っている事実を報じた。
そのＡ４版４枚の文書には５月20日の日付が記されていたが、本紙はその後、第２弾と題した文書を入手した（Ａ４版３枚。６月５日付）。
第１弾は、神戸製鋼側が安倍晋三元首相（当時は内閣官房副長官）にアプローチする上で、いかなる人脈を使ったか
記されており、そのなかには松谷高志副社長、政界フィクサー・荒井三之進氏、その他、当時、内閣官房に出向していた
警察庁キャリア官僚Ｋ氏などの名前が挙げられていた。
また、当時のライバル企業への懐柔工作について記されていたことも前回お伝えした。
これに対し、第２弾は、神戸製鋼の裏ガネ作りの方法、担当者名なども記されており、第１弾の比ではない衝撃的な内容に
なっている。
だが、事が事だけに、本紙はこの間、裏づけ取材を行った。
その過程で、松谷副社長が神戸製鋼のコンプライアンス（法令遵守）委員会（03年設置）のトップを務めていることをこれ幸いに、
情実人事を行っているとの批判の声が内部から聞こえて来た。
例えば昨年２月、神戸製鋼の両トップだったＭ氏、Ｅ氏が共に辞任した。
同社労組出身の地方議員に企業献金をしていたことがそもそもの原因とされる。
だが、法律が改正になるまで企業献金は合法だったし、組織的な犯行でもなかったとされる。
それにも拘わらず、「自分（松谷副社長）にとっては煙たい存在だったことから、本来、労働部長で済む話を、
最も重い処分を下しＥ氏を追いやった。
一方のＭ氏は、そもそも松谷氏を副社長に取り立てた人物とされる。
が、彼にすれば、“もう十分に利用させてもらった”ということでは」との見方も。
683:名無し三等兵
10/06/21 09:50:11
こののりでタクシー強盗したり子供を強姦したりするから周辺住人にとっちゃ中国の脅威いぜんに米軍そのものが不安材料になってるのかな
684:名無し三等兵
10/06/21 17:27:43
まぁ実際に中国が攻めてきたら
米軍は東アジアの覇権を放棄して撤退しますけどね＾＾；
米国が自国民何千万人を犠牲にするリスクを抱えて
日本防衛するわけないし＾＾；；；
685:名無し三等兵
10/06/21 17:42:53
日本を守らない論を展開する連中はアホじゃないかと思う。
日本を守ることがアメリカの利益になるのだ。
朝鮮でも、ベトナム、イラクアフガン、幾らでもアメは他国のために血を流している。
それが米国の利益に直結するからだが、なぜ日本はそれに当てはまらないと思うのか、理解が出来ん。
686:名無し三等兵
10/06/21 18:38:48
仁川上陸の朝鮮戦争とかベトナムに５６万人とか
イラクへ１３万くらい派兵してるのか？
６８４は歴史を全く知らないのじゃないのか？
本当は日本も派兵すべきなんだが、歴史も知らず
逃げるやつばかしいるからな、責任をとらない奴だし
そんなんばっかし出世する世の中なんだよ
687:名無し三等兵
10/06/21 18:47:17
中国との間接戦争が戦後のアメリカの歴史だからな
688:名無し三等兵
10/06/21 18:53:22
朝鮮じゃ直接戦ってるよ
689:名無し三等兵
10/06/21 19:53:38
忘れられた戦争っすなぁ
690:名無し三等兵
10/06/21 19:55:22
アメリカが緒戦でボロ負けしてるから隠蔽してるんだよ
２個師団全滅してるんじゃないの？
691:名無し三等兵
10/06/21 21:18:40
>>685
じゃあ中国と直接戦えるのかね？
今までは弱小国あるいは間接的に大国と戦ってはきたが…
692:名無し三等兵
10/06/21 21:22:17
>>685
単純馬鹿
693:名無し三等兵
10/06/21 21:25:53
>>685
つまり
東アジアの覇権と自国民数千万人が死ぬリスクを天秤にかけて
自国民数千万人が死ぬリスクのほうが重ければ東アジアの覇権を放棄するということもありうるじゃないか
日本が51番目の州だったら別かもしれんがね
694:名無し三等兵
10/06/21 21:30:30
自国数千万が死ぬリスクってのがどこから出てきたのか説明せえよ。
今までそれだけの死者を一国で出した戦争が存在するのか。
核なんてどの国も使いはしないんだよ、使えば自国も滅ぶのだから。
695:名無し三等兵
10/06/21 21:32:04
>>693
あり得ない定義を掲げて両天秤しても論が成り立たない
696:名無し三等兵
10/06/21 21:32:06
そりゃお前の判断だろうが
中国と日本が戦争になり米軍も共に戦うとしよう
その時中国が米軍が撤退しないと核攻撃を仕掛けると米軍に脅したら
撤退する可能性もあるだろ
697:名無し三等兵
10/06/21 21:33:49
そんな判断をする覇権国は無い。また、超大国というのは部分的に辞められるものでもない
698:名無し三等兵
10/06/21 21:36:11
>>696
戦争がどのような過程を得て発生するか少しは勉強した方が良い
699:名無し三等兵
10/06/21 21:39:12
>>698
バタフライ効果ですね？
700:名無し三等兵
10/06/21 21:41:54
中国の挑発が日本と戦争するためだとでも思っているのかね。
そんな覚悟が中国にあるわけもないし、外交で上位を保つためのものだ。
中台紛争が起きた場合、元国防長官のワインバーガーはアメリカは必ず介入するだろうとしている。
台湾の支援をするのに日本をしない理由がない。
701:名無し三等兵
10/06/22 05:14:15
元々アメリカはモンロー主義だった訳だし
日中で戦争が起これば手を引く事は充分にありうる
702:名無し三等兵
10/06/22 06:44:49
あのドイツ軍でも島国のイギリスだけは落とせなかった
日本も島国
そういうこった
703:名無し三等兵
10/06/22 07:50:04
「裸踊り」が「たった一人でも勇気を持って社会運動を始めることだ」
というリーダーシップ論は、すぐには理解されないでしょうね。
でも、「県外・国外論」という裸踊りを沖縄の自民党参院候補も踊っているのが現実。
沖縄県民の裸踊りを本土の人たちは、笑えますか？
704:名無し三等兵
10/06/22 08:06:32
>>703
日本語になってねえよ
言いたいことをまとめてからレスしろ
705:名無し三等兵
10/06/22 09:25:18
裸踊りつう自覚があってしてるのかよ
そんなら金儲けだと言われてもしょうがないよ
ちがうか？
706:名無し三等兵
10/06/22 12:57:18
つか、沖縄で県内移設を主張してる政治家・政党支部居るのか？
707:名無し三等兵
10/06/22 14:27:35
主張してる人はいないでしょ
まぁやむをえずという意味で県内移設も視野に入れてる人はいるでしょうけど
708:名無し三等兵
10/06/22 16:16:31
>>705
前段と後段が支離滅裂。
709:名無し三等兵
10/06/22 18:36:17
裸踊り、つまり実現不可能と知ってるってことだろう
知っていて踊ってるのだから金目当てで吊り上げてるってことだろう？
どこが尻目つれつなの？
710:名無し三等兵
10/06/22 18:47:37
「私に『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました。その私に続いて
『裸踊り』をしようと立ち上がって下さったみなさん、有り難う。この伝播力が必ず社会を大きく動かすでしょう」
あの動画が答えなのだとしたら、鳩山の裸踊りには誰も付いていかず
首相から降りざるを得なくなったことを、当の鳩山が理解出来ていないことになる。
鳩山がなにを踊り、そして誰がそれに付いていったのかが全くの謎。
裸踊りが沖縄問題だとすれば、県民は鳩山にハッキリとノーを突きつけた。
まあ、群衆心理論とやらで説明が付くそうだから答えを求めているのだがね（笑
言い出しっぺがいっこうに答えようとしない。
711:名無し三等兵
10/06/22 18:57:19
いつまで引っ張ってんだよ、くだらねえ鳩山のつぶやき一つにｗ
そんなことより明日は菅の沖縄訪問だぞ。
どういう待遇を菅は受け、どう言い訳して回るのか見物だ。
712:名無し三等兵
10/06/22 19:16:05
普天間問題：「ヘリ空母」に訓練移転案…鳩山前首相明かす
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
713:名無し三等兵
10/06/22 19:17:37
基地→「戦争不安」７６％ 県内大学生アンケート
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
714:名無し三等兵
10/06/22 19:30:00
>>712
＞北沢俊美防衛相は毎日新聞の取材に「鳩山前首相から指示はまったく受けていない」と否定している。
失脚すると相手にもして貰えないんだな。
もしかすると軍事機密に関わる問題だから知らないとしたのかもしれない。
鳩山はペラペラといらんことを喋りすぎる。
715:名無し三等兵
10/06/22 19:39:05
「辞任、昨年末から考えていた」鳩山前首相インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
716:名無し三等兵
10/06/22 19:44:49
>>709
> 裸踊り、つまり実現不可能と知ってるってことだろう
おまえは本当に馬鹿だなあ。気が狂ってるぞ。
717:名無し三等兵
10/06/22 19:54:59
>>710
> まあ、群衆心理論とやらで説明が付くそうだから答えを求めているのだがね（笑
おまえは完全に気が狂ってるな。
「裸踊りは群集心理論の用語だ」と書いてあるのを
「鳩山の行動が群集心理論で説明が付く」と読むのだから、
知能の低さは絶望的なレベルだ。
はっきり言って、お前の知能はサウスダコタのレッドネックと同程度。
馬鹿で理解力ゼロで滅茶苦茶な嘘ばかりを書くキチガイ。
718:名無し三等兵
10/06/22 20:05:09
>>717
裸踊りが群衆心理論（笑）とやらの用語だとすれば、
鳩山の言動は群衆心理論で説明が付くということだろうが。
>「裸踊り」は群衆心理論の用語。
>的外れな批判してる馬鹿は、教養なさすぎ。
だからお前のその教養とやらでとっとと鳩山のつぶやきの意味を説明せえや
四の五のと御託はいつまでもいらねえからよ
説明出来ないならとっとと消え失せろ、カス
719:名無し三等兵
10/06/22 20:06:13
群衆心理論で検索するとハングルだらけになる理由の説明も頼むｗ
720:名無し三等兵
10/06/22 20:07:59
>>719
群衆心理論を講義している大学が朝鮮にしかないんだろpu
721:名無し三等兵
10/06/22 20:10:54
>>718
> 裸踊りが群衆心理論（笑）とやらの用語だとすれば、
> 鳩山の言動は群衆心理論で説明が付くということだろうが。
馬鹿すぎ。どこでどうカンチガイすればそんな論理飛躍するんだか。
722:名無し三等兵
10/06/22 20:11:58
>>719
ちゃんと心理学系のジャーナルを検索したか？
723:名無し三等兵
10/06/22 20:17:03
>>721
つまり裸踊りは群衆心理論の用語だが、鳩山の言動はそれでは説明が付かないってことだな。
>「裸踊り」は群衆心理論の用語。
>的外れな批判してる馬鹿は、教養なさすぎ。
ならばなにを否定しているんだ、このレスは。
群衆心理論で説明出来ないようなつぶやきをした鳩山が教養がないといっているのか。
何が言いてえんだ、おめえは
724:名無し三等兵
10/06/22 20:26:34
>>721
他人を教養がないと批判しているわけだからお前は分かっているわけだろ？
それも群衆心理論に基づいて理解しているのだから、その解釈を披露すればいいだけじゃないの。
なぜそれをしないでいつまでも逃げ回っているわけよ？
725:名無し三等兵
10/06/22 20:28:40
>>723
バカだなあ。説明つかないなんて言ってないぞ。「説明つくと言っていない」と言っているだけだ。
どうしてこんな簡単な事実認識もできないんだ？自閉症か？
726:名無し三等兵
10/06/22 20:30:22
>>725
↑駄目だ、このバカ
自分で言い出した群衆心理論（笑）が何かさえ理解出来ていない
何が言いたいのか今になっても不明
727:名無し三等兵
10/06/22 20:31:05
>>725
>>724に答える気はないの？
728:名無し三等兵
10/06/22 20:33:00
>>727
用語を知らずに暴れてるクソ野郎に、それは心理学用語だと教えてやったら、
心理学まで教えてやらにゃならんのか？
おまえ、どこまでクソ人間よ。死ななきゃ治らんのなら、死んだほうがいいんじゃね？
729:名無し三等兵
10/06/22 20:33:45
>>726
> 何が言いたいのか今になっても不明
それはお前が馬鹿だから。実際、おまえは世界で一番馬鹿だと思う。
730:名無し三等兵
10/06/22 20:49:10
提唱者のプレゼンまで晒されたのに,まだクレクレ君してる人達は何が欲しいのか?
731:名無し三等兵
10/06/22 20:55:48
>>728
説明出来ないなら引っ込んでいたほうがいいよ。
口汚いだけで一つも益にならん。
732:名無し三等兵
10/06/22 22:23:08
>>717
＞サウスダコタのレッドネック
サウスダコタ州が米国南部にあるとは、本物のレッドネックも思いつかないだろうな
733:名無し三等兵
10/06/23 01:04:57
URLﾘﾝｸ(momi8.momi3.net)
734:名無し三等兵
10/06/23 04:43:07
よくわからないけど、レッドネックは南部にしかいないの？
俺、14年しかアメリカに住んでないから、てっきり西部や中西部や西海岸にもいると思ってたよ。
735:名無し三等兵
10/06/23 09:49:09 e9DFKOgD
鳩山政権時代はあれほど朝から晩まで普天間で叩いていたマスゴミが
管に変わった途端全く報道しなくなったんだけど何なのこの国。
緩急が凄すぎるぞ
736:名無し三等兵
10/06/23 10:25:23
本来は南部の貧乏白人を馬鹿にする言葉だけど、今は田舎者の白人全般につかわれる
ニューヨークあたりになるとロサンゼルス市民でもレッドネックかもしれない
東京の人が大阪・名古屋を田舎呼ばわりするようなもの
737:名無し三等兵
10/06/23 14:04:55
tes
738:名無し三等兵
10/06/23 14:09:15
>>735
喉元過ぎれば熱さ忘れる、ですかね
鳩山から菅に代わっても普天間基地の移設のゴタゴタは何も変わっていないんですがね
世間一般では、消費税の10％への増税に関心が移ってしまいましたし
「普天間基地の移設？何それ！」と言ったところでしょうか
739:名無し三等兵
10/06/23 14:16:33
>>738
正直、基地の移設先よりも消費税問題の方が国民の大半にとって
重大で密接に生活に影響する政策になる。その国民というのは
もちろん沖縄県民も含めての話。
740:名無し三等兵
10/06/23 14:32:21
もともと普天間は鳩山が煽ったから注目されただけだからな。
今までもだれも突かなければ大して注目されてこなかった。
741:名無し三等兵
10/06/23 14:59:21
菅内閣としては世間の耳目が消費税に向いている今が
普天間の辺野古への移設を進めるチャンスですかね？
でもこれから８月１５日の終戦記念日もあるし
事はそう簡単に進まないかな？
742:名無し三等兵
10/06/23 18:00:01
菅も「怒」のプラカードで出迎えられてやんの
743:名無し三等兵
10/06/23 19:18:01
>>742
よかったね。
たのしいね。
しあわせだね。
744:名無し三等兵
10/06/23 19:24:49
日本国首相が沖縄であのような待遇を受けて楽しい人間がいるわけがない
お前が幸せなのだとすれば、日本人ではないのだろ
745:名無し三等兵
10/06/23 19:27:06
官民主党の掲げる沖縄の負担軽減策とは具体的にどんなものなのだろうか？
菅が従来からぶち上げている駐留なき安保は
民主党が日米安保の堅持を明言したのだから不可能だろう
日米安保を堅持した上で沖縄の負担を軽減するには、従来米軍が担ってきた役目を
日本が担う事になると思うのだが、菅はそのような事を考えているのだろうか？
746:名無し三等兵
10/06/23 19:30:41
菅の脳味噌なんて空っぽに決まってるだろ
747:名無し三等兵
10/06/23 19:38:17
鳩山から引き継いだのは政権だけじゃなくてルーピーも引き継いちゃったの？
748:名無し三等兵
10/06/23 20:21:19
菅が一切具体的なことを言おうとしないのが腹が立つ。
沖縄の負担軽減とオウムのように繰り返すだけ。
全国に基地負担の分散をするには特措法が必要だろうし、
本気でアメリカと交渉に取り組む覚悟が必要。
自衛隊の能力も向上させねばならない。
その覚悟をいま示せないなら選挙後だって同じ事だ。
749:名無し三等兵
10/06/23 20:41:23
本気でやる気でもやる気なくても下手に言わないほうが賢い。
やる気なければ自分の首を絞めることになるし、
やる気があっても下手に言えば反発を煽ったり妨害する連中が動き出して水の泡。
750:名無し三等兵
10/06/23 20:44:39
今日の知事との会談でハッキリ日米合意通りに進めると明言しているけどな
県民の失望は如何ばかりか
751:名無し三等兵
10/06/23 21:14:53
>>748
知事会に任せていたって基地の移転が実現するわけないからな。
強権的な手法も併用しなければ、沖縄の負担軽減は実現しない。
752:名無し三等兵
10/06/23 21:33:32
与那国にやればいいんじゃねーの
基地誘致してたろ
台湾からも近いし
753:名無し三等兵
10/06/23 21:38:16
与那国が誘致していたのは自衛隊だ
別のものだから区別しろ
754:名無し三等兵
10/06/24 03:35:46
じゃあ自衛隊基地を与那国に移設して
自衛隊基地があった場所に米軍基地を移設すりゃいいんじゃね
755:名無し三等兵
10/06/24 07:18:56
麻生と安倍は平成の牟田口簾也だな
牟田口は自身の葬儀に際しても
自分の失敗を正当化するビラを配るような最低男
同じ匂いを感じるわ
756:名無し三等兵
10/06/24 11:20:57
鼻がどうかしてるよ、耳鼻科へ池
757:名無し三等兵
10/06/24 17:34:27
去年の今頃に民主党が日米安保の重要性と
何故普天間の移設先に辺野古沖の埋め立て案に決まったのかを理解していればとつくづく思う
まぁ、鳩山がちゃぶ台返しをしたお蔭で、今後民主党は日米安保を政争の具にする事は無いだろう
と思いたい。
758:名無し三等兵
10/06/24 17:38:57
自分に火の粉がかからない限り世論は沖縄に同情的だしその世論にのることは悪いことかな
759:名無し三等兵
10/06/24 18:11:45
>>758
悪くは無いけど、何れは結論を出さなければ成らないのだから
何時までも同情だけしていれば良いと謂うものでもないと思う
だからと謂って「じゃあお前が火の粉を被れ」と謂われるのも困るな
日本も何れ自国の国防が争点になるような選挙を行う時が来るのかな
当分無理かなぁ。
760:名無し三等兵
10/06/24 19:57:10
沖縄県可哀想というやつにしても、
国益国防のために我慢しろというやつにしても、
自分が引き受けてもいいヤツだけが喋るべきだしそうなれば静かになるよ。
761:名無し三等兵
10/06/24 20:02:59
アメリカという相手がある話なのに、「自分が引き受けてもいい」なんて議論を展開したって無駄。
762:名無し三等兵
10/06/24 20:56:28
>>761
議論以前の当たり前の前提。
763:名無し三等兵
10/06/24 21:00:12
そもそもアメリカの周辺住民に対する気配りのなさから来ている問題でそれさえあれば移設なんてひつようのないはなしだしアメリカの当事者意識のなさが問題をこじらせてる
764:名無し三等兵
10/06/24 21:06:51
まあ、普天間基地が生まれた時点から
安全性意識した普天間基地やその周辺の街づくりにしておけばここまで嫌がられはしなかった。
と言いたいが嫌がられる原因はそれだけじゃないから変わんないか。
765:名無し三等兵
10/06/25 00:59:45
もしアメリカが財政破綻して国外に展開する世界中の米軍が撤退したら
沖縄人は本当に喜ぶんだろうか？
766:名無し三等兵
10/06/25 02:50:13
喜ぶやつも残念がるやつもいるんじゃね
人生いろいろん人間いろいろ
767:名無し三等兵
10/06/25 02:52:27
防衛省、防空識別圏を拡大 最西端の与那国島 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
768:名無し三等兵
10/06/25 06:10:01
>>760
厚木地区住民として既に引き受けている俺は、発言権ある？
769:名無し三等兵
10/06/25 09:07:11
親戚が厚木周辺に住んでるけど、轟音が凄いよな
子供がビビってしがみついてくるもん
首都圏制圧配置はもうイランのじゃないかねえ
770:名無し三等兵
10/06/25 11:40:33
横田空域くらい返せよ＾＾；
771:名無し三等兵
10/06/25 15:58:54
辺野古で移設反対をしている2/3は沖縄県人ではなく、しかも全員日当２万円で雇われている。
更にその財源は国からの補助金の一部が不正に横流しされてるもの。したがって、反対すればす
るほどお金が入る構造になっている。
反対派のオバアが間違い電話で「今月分をはやく振り込んで」と言ってしまったのでバレた。
772:名無し三等兵
10/06/25 16:09:28
>>771
い
よ
い
よ
釣
り
の
ネ
タ
も
な
く
な
り
ま
し
た
か
？
773:名無し三等兵
10/06/25 17:54:55
厚木と謂えば、昔F4のNLPを見に行った事が有るけど物凄い音と振動だったなー
友達と二人でフェンスに顔を押し付けて見ていて「アッ飛行機が来た！」
と話しているオレらの頭上をファントムが通過した途端に“キィイイーン”
と轟音を残しながら滑走路に着地したと思ったら“ド～ングゥワ～ン！”と離陸して行った
あの時以降、あんなバカデカイ音を聞いた事は今だかつて無い
774:名無し三等兵
10/06/25 18:15:28
>>773
厚木ではあれを深夜ごとにやっていたわけだ。
もちろん米海軍さんは、自分達が何十万人の夜をメチャクチャにしているか、自覚なし。
彼等は、自分達には厚木基地を使う権利がある、という認識しかないから。
沖縄でも同じでしょ。沖縄に基地を持つ権利があると思っている。
だから、自分達がどれだけ迷惑をかけているかなんてこれっぽっちも気にしない。
米軍の妥協を待っていたら、沖縄の基地問題は永遠に解決しないよ。
775:名無し三等兵
10/06/25 18:17:43
でも米軍基地が日本から無くなったら自衛隊機で同じことをしないといけないよ？
776:名無し三等兵
10/06/25 18:29:19
>>774
それを少しでも軽減する為の普天間基地の辺野古への移設なんじゃないの？
街中にヘリや輸送機が離着陸するより海上を埋め立てた滑走路に離着陸させたほうが
騒音被害を軽減できるんじゃないのかな
でも、沖縄県民は普天間第二小学校の生徒や周辺住民の負担の軽減策である辺野古への移設案には反対なんでしょ？
>>775
そうなるだろうね