10/05/30 18:52:01 L4zFk4nb
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
沖縄に基地が集中しすぎているから、これ以上は必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
ぼくはつぎの２０年間で極東の緊張が高まった際には沖縄の海兵隊の存在は重要になると思う。
沖縄に海兵隊が存在することは日米安保のおおきな柱のひとつなのだ。
沖縄に米軍基地がなくていい、無条件で返還すればいいというのは一見強そうだし簡単だ。
でもそうすれば、極東有事が起こらなくなるのだろうか。
沖縄や徳之島の反対集会では多くの住民が参加したけど、
参加しなかった、できなかった多数の日本国民というサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
普天間基地の移設先は現行案通り名護市のキャンプシュワブ沿岸部、
県外への訓練移転や環境に配慮することで、沖縄への負担を軽減すればいい。あたりまえの話だよね。
反対集会で気焔を上げた「多数派」はあまり地元の反米報道に踊らされないほうがいいのではないかな
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
10/05/31 07:21:57
②ゲットぉ
3:名無し三等兵
10/05/31 14:45:21
３げっとぉ
4:名無し三等兵
10/05/31 16:20:50
フォーゲット
プロミス
5:名無し三等兵
10/05/31 18:09:12 m5WGmEi6
ふー、びっくりした
6:名無し三等兵
10/05/31 19:38:41
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 19:37:40 ID:???
>>994
インドの上院は直接選挙じゃないよ。これ豆知識な。
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 19:38:15 ID:???
>>999
下院が直接選挙なんだよ、無知ｗｗ
7:名無し三等兵
10/05/31 19:40:22
1000は999が下院のことを知らないと思うほど頭が軽いの？
知ってるからわざわざ「上院は」と限定詞を入れていると考えるのが常識ある人の考え方だと思うが。
8:名無し三等兵
10/05/31 19:41:05
米のグアム移転、最大５年遅れ ７月に整備計画
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
わろた
アメリカ普天間存続する気満々やんｗ
9:名無し三等兵
10/05/31 19:41:13
何度恥晒せば気が済むんだよネトウヨは
10:名無し三等兵
10/05/31 19:43:41
>>7
インドの上院下院の制度を知っているからこそ、直接選挙があると明言しているのだろ。
上院が間接選挙だからなんなんだよ。人口が中国並みに多いインドで直接選挙があるのは事実。
＞おいおい、中国の人口サイズで全国レベルの直接選挙なんてどうやって実現しろって言うんだ？
それが民主主義と共産主義の違いなのだよ（爆
11:名無し三等兵
10/05/31 19:44:19
中国人はネトウヨと2chで連呼することを最近覚えたらしい
12:名無し三等兵
10/05/31 19:46:28
そんなのいいから先ず国内でgoogle開放しろよ
13:名無し三等兵
10/05/31 19:48:15
中共が情報操作できなくなるから絶対ダメです。
14:名無し三等兵
10/05/31 19:52:15
中国が民主主義だと強弁する馬鹿ｗｗ
15:名無し三等兵
10/05/31 19:57:38
まあ、このスレ読むと野蛮な中共の近くに調教係の実戦部隊が必要なのはなんとなく理解できた
16:名無し三等兵
10/05/31 21:00:20
中共が民主主義ｗｗｗ
17:名無し三等兵
10/05/31 21:07:41
ネトウヨって形式的って言葉がわからないんだね。本物の馬鹿だ。
18:名無し三等兵
10/05/31 21:10:05
形式的には北朝鮮だって民主主義を標榜しているが、それに何の意味があるのか
ルーピーはしょうがねえな
19:名無し三等兵
10/05/31 21:13:49
意味なんてあるわけねえじゃんw
そんなこともかまわずに噛みついているネトウヨは狂犬病の検査を受けたほうがいい。
つうか、脳死？
20:名無し三等兵
10/05/31 21:15:05
意味がないなら黙ってろや、屑
21:名無し三等兵
10/05/31 21:15:10
>>11のように、自分と違う考えを持つ人間に関するデマを流すのがネトウヨ。
人間として最低のクズ。
22:名無し三等兵
10/05/31 21:19:02
>>21
どう考えてもネトウヨというレッテルを貼りまくってるヤツが最低のクズだろ。
>>11は副産物のクズレベル。
23:名無し三等兵
10/05/31 21:29:02
＠ネトウヨ連呼厨は在日 <*｀Д´>
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
参政権運動の今後の展望-民団新聞［09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。
だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。
彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/09/03(木) 15:14:13 ID:uwADDbEl
結局ネット・ウヨクと喚いてるのは
在日チョンでしたということですね
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/09/03(木) 15:15:15 ID:V0ch25x0
いやマジで民団って工作してたんだｗ
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/09/03(木) 15:15:21 ID:hUgLS7Dd
日本が不利なニュースでもネトウヨ涙目とか書いてるから日本人ではないと思ってたが
民団自らやってたとは笑える
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/09/03(木) 15:15:27 ID:htumTD5g
これがネトウヨ連呼する奴の正体か
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/09/03(木) 15:15:30 ID:XfwoRuvl
ネトウヨ、ネトウヨと馬鹿の一つ覚えみたいに喚いてたのはホロン部だったんだな
24:名無し三等兵
10/05/31 21:36:19
それを中共がまたパクったんだろ
25:名無し三等兵
10/05/31 21:54:00
>>6
コレは恥ずかしい1000ｗｗ
26:名無し三等兵
10/05/31 22:51:43
これ以上やりたいのなら
他でやれ！
27:名無し三等兵
10/06/01 00:09:57
中共の馬鹿さ加減には恐れ入る
28:名無し三等兵
10/06/01 00:32:33 eV8SNwg5
ふー、
29:名無し三等兵
10/06/01 00:46:04
中国がなかったら沖縄に基地を置く理由を完全否定できたのにな
恨む相手は米国じゃなく鳩が食材にされてる中共だ
30:名無し三等兵
10/06/01 03:51:28
どう見ても軍板でやるネタじゃないし、
実際その空気でもないわな
31:名無し三等兵
10/06/01 06:14:31
【寄稿】柳澤協二前内閣官房副長官補 「海兵隊の抑止力を考える」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
32:名無し三等兵
10/06/01 07:38:51
ま、普天間そのものの問題は向こう一カ月は凍結ぽいな
むしろ問題はそれが引き金で倒閣騒動に発展するほどの政局になっちまったことだ
33:名無し三等兵
10/06/01 07:42:38
支持率低迷は普天間じゃなくて子供手当てなんだよね……。
普天間の政局が支持率の減少に与えている影響はそれほど大きくは
ないんだけど、子供手当ては「満額支給無理ぽ」という話がだんだん
大きくなってきてから支持率の低下が著しくなってる。
34:名無し三等兵
10/06/01 08:34:44
中国は民主主義じゃないよ
でも前スレ終盤程度の屁理屈を正面から論破できないような奴は、そういう話をしても「無能な味方」でしかないから黙ってたほうが皆のため
35:名無し三等兵
10/06/01 08:45:24
政権の支持率はコンスタントに下がり続けてるから、「どれが」ってものでもないと思うな
鳩山の頼りなさとか口蹄疫とか色々あるだろう
だが個人的には道路政策の迷走、特に小沢が口を出したのは大きいと思う
東京における「無駄な公共事業」への嫌悪感はハンパじゃない
「古い自民党政治」「官僚の利権」の象徴を復活させるような動きを、「古い自民の汚職政治家」小沢がやって、
政権の誰もそれに逆らえないのだから、
見限る人は多い。
36:名無し三等兵
10/06/01 08:49:57
この５月までは自民の支持率が伸びなかったのが傍証な
逆にいえば５月に離れた人は、国防に不安を感じた人や、畜産農家の人が多いんだろう。その人たちは容易に自民回帰する。
また、小沢鳩山さえ切ってしまえば、冬頃離れた人は民主支持に戻る可能性がある
どう考えても朝日新聞はそれを狙って小沢辞めろといい続けている
菅、前原、岡田は人気あるしな
37:名無し三等兵
10/06/01 13:00:35
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
こども手当てでウハウハ
38:名無し三等兵
10/06/01 13:03:03
子供手当てって現金手渡しなん？
39:名無し三等兵
10/06/01 13:50:49
来年も子供手当ては支給されるのかな？
子供手当て残って国滅びるじゃ困るんだけど。
40:名無し三等兵
10/06/01 13:56:37
選挙対策だから、政権が変わらないと
もっとも、児童手当って名前が変わるだけかもね
名前を変えただけで逝けるんだからサルの餌付けみたくなもんだな
41:名無し三等兵
10/06/01 14:04:14
子供手当てだろうが児童手当だろうがどちらでも構わんが
財源の裏づけの無いばら撒きはやめて欲しいな
もし民主党が今後も子供手当てを支給する気なら
明確な財源の確保についても語って欲しいな。
42:名無し三等兵
10/06/01 14:05:24
まあ何か一つの政策で５兆円だかをひねり出す魔法の方法は無いので、結局色々なことで
少しずつ数字を積み上げていかないといけない。
今のところ国民の許容範囲としては、配偶者控除の廃止。鳩山は一方的にこの方針は撤回したけど、
専業主婦でいられるというのは基本的には収入が恵まれている層であって、なおかつ事前の公約でも
織り込んでいるところからすると元は取れる。
あとは目の付け所として案外に落とし穴になりがちなんだけど環境税の一部利用。暫定税率が
国家分１．７兆円、地方分が１兆円あるので、このうち国家分の半額を使えば１兆円近くはひねりだせる。
道路建設の無駄削減で子供手当て充当、しかも二酸化炭素排出量削減にも貢献すると謳えば
何故か支持率は上がるという一種の魔法の杖だ。全額ひねり出すにはいかんせんパワー不足すぎる
ところが玉に瑕だけどな。
まあ後はもう一つ支持率を睨むのなら、子供手当ては満額支給不可、全世帯給付という路線で今のところ
２万円に乗せることができればくらいに祈っているのが関係各方面の総意だとは思うが、２万円支給という
ことは総額の約７５％なので、ここで逆に所得制限で上位２５％の支給を止めてそれ以下の所得層に
満額支給という荒業がある。全員に満遍なく２５％給付額を削減するよりも、２５％の給付を止めて残りに
満額支給とする方が、支持率は高くなる。また景気への影響もこちらの方が好影響が大きい。
あとはまあ地道に財源を一つ一つ確保していくしかないというのはその通りではあるけども。
43:名無し三等兵
10/06/01 14:17:35
なんか普天間スレじゃなくなってるな
44:名無し三等兵
10/06/01 14:24:10
>>43
まあ、政治の世界では普天間の移転先は県内で落ち着きつつあるからな。
もっともこの先どーなるかわからんけど。
あと海兵隊が沖縄である必要についてや、
沖縄の県外移転先として相応しい地域について誰も答えられないし。
45:名無し三等兵
10/06/01 14:55:22
普天間移設はぶっちゃけ
自衛隊の要請の分もあるよ
辺野古に自衛隊も使える飛行場を建設するのが目的
46:名無し三等兵
10/06/01 15:06:55
しったか言うなよボケ
47:名無し三等兵
10/06/01 15:08:52
連立を離脱した社民党が沖縄からの米軍の削減と
憲法の改正をセットにして国軍の創設を訴えたのなら社民党の株も上がるのだが
それは絶対に無理だろうな
民主政権がコケた後の政権が、普天間基地の辺野古への移設を纏めるには
日本が正式に国軍を有して、現在米軍に委ねている自国の安全保障を自国で担う代わりに
在日米軍の削減を訴えるしか無いかもしれない
自国の安全保障が自国で担えるようになれば、沖縄を含めた在日米軍基地の削減をアメリカに提案しやすいし
アメリカも無碍のその提案を退ける事は出来ないだろう。
48:名無し三等兵
10/06/01 15:14:19
>>47
それで株を上げるのは社民以外の党だけ。
社民はむしろ株を下げる。
宗教上禁忌の食べ物を食べることを総本山が認めるようなもの。
49:名無し三等兵
10/06/01 15:20:22
コアなマニアには見放されるかも知れないけど
社民党はここで思想転換しなければ遅かれ早かれ消滅するのだから
国民に話題を提供する為にも一発勝負を掛けて欲しいな
今のままの社民党だったら一刻も早く消えて欲しいが
一発勝負を掛ける社民党は見てみたい。
50:名無し三等兵
10/06/01 15:34:27
自衛隊反対の党が国軍を創れるはずがなかろう
消滅して下さい、おながいしまつ
51:名無し三等兵
10/06/01 15:39:02
コアなマニアのための社民党だろ。
自民民主はウィンドウズクラス、
みんなの党・共産党はマッククラス、
社民は幻の国産OS
52:名無し三等兵
10/06/01 15:42:56
>>46
防衛相が自衛隊も使わせろって言ってただろうがボケ
53:名無し三等兵
10/06/01 15:43:34
仮定の話で恐縮だが
もし日本が国軍を創設して在日米軍を削減するとしたら
沖縄の海兵隊は沖縄での駐留意義が無くなるのだろうか？
ここのスレを読んでいると、海兵隊は抑止力として必要！と謂う意見と
海兵隊は抑止力になっていない！と謂う意見を見るのだが。
前者にしろ後者にしろ、日本が国軍を保有したら海兵隊の沖縄からの撤退は可能なのかな？
54:名無し三等兵
10/06/01 15:46:55
日本は自衛隊をもう持ってるよ
海兵隊が要らないつうならいまでも追い出せるよ
安保を破棄すればいいだけのことだよ
その代り中国の脅威にアメリカの核は期待できないつうか
反米国家つうことになる、その覚悟があるならだわな
55:名無し三等兵
10/06/01 15:51:08
なんも知らんで語るなよ
恥ずかしい
56:名無し三等兵
10/06/01 15:53:16
自衛隊は国軍じゃないよｗ
57:名無し三等兵
10/06/01 15:55:43
>>54
厳密に言えば日本の自衛隊は国軍ではないので、憲法を改正して正式に国軍を保有した後の事を書いたんだよ
それと、海兵隊を追い出すのではなく日本が国軍を有したとして
その国軍が海兵隊に取って代わる抑止力に成り得るかが知りたかったんだよ。
58:名無し三等兵
10/06/01 16:02:01
>>57
抑止力になりうるなんてどうして考えられるの？
軍事力を知らないのかい？ 中国軍２２０万だぜ？
もうじき空母四隻造って海軍力も圧倒されちまうぞ
ミサイルだって核だって持ってるよ
59:名無し三等兵
10/06/01 16:02:57
＞憲法を改正して正式に国軍を保有した後・・・
それはいつの事だよｗ
60:名無し三等兵
10/06/01 16:03:27
少なくとも憲法改正だの国軍化だのは何の意味も無いな。
国軍にクラスチェンジすれば全ステータスが＋10されるとか特別なスキルが付与されるとか
そーいうのがあるなら知らないけど。
61:名無し三等兵
10/06/01 16:05:09
まあ中国側も国軍じゃなく党お抱えの解放軍だがな
62:名無し三等兵
10/06/01 16:07:54
沖縄が防衛対象だとすれば
海兵隊は後方で待機しなきゃ駄目だろ
63:名無し三等兵
10/06/01 16:09:45
日本を守るために日本にいるわけじゃないから問題なし。
64:名無し三等兵
10/06/01 16:09:58
>>59
＞仮定の話で恐縮だが
と書いたんだがな、別に何時の話だとかではなく
民主政権に拠って沖縄であれだけ米軍基地に対する嫌悪感が湧き上がってしまうと
何れは沖縄の米軍基地縮小の話も出てくるだろう
その時になって泥縄的対処をするのではなく、それに対処出来るか否かを考えただけなんだよ。
65:名無し三等兵
10/06/01 16:09:59
国軍でも解放軍でも自衛隊でも同じだよ
相手がピストルを持ってるのに、こちらはナイフで抑止力って
そらないぞ、核の傘とかじゃなく日米同盟が抑止力なんだよ
アメリカの戦略は英米同盟と日米同盟が基本なんだよ
66:名無し三等兵
10/06/01 16:12:23
>>64
つか現行案がそのまま沖縄海兵隊の縮小になってたと思うんだが。
67:名無し三等兵
10/06/01 16:15:54
＞日米同盟が抑止力なんだよ
何も日米安保を解消するなんて言ってないんだがな
オレが書いたのは、日米安保の在日米軍が担っている役割を
今より多く日本が担えないかと謂う事
68:名無し三等兵
10/06/01 16:20:23
>>66
確かに現行案に海兵隊の削減と普天間基地と他の6箇所？の基地の削減が明記されているんだけど
鳩山民主が大騒ぎした為に、それだけじゃ済まなくなりそうな雲行きなんでね
普天間の辺野古への移設をスムースに進める為には、更なる米軍基地の削減を
沖縄県が求めてくるんじゃないのかな。
69:名無し三等兵
10/06/01 16:20:23
在日米軍が担っている役割
イラク派兵、アフガン派兵、イラン派兵
どうぞ担って下さいな
70:名無し三等兵
10/06/01 16:23:41
>>69
別にドレも日本に在日米軍がいないと出来なかった派兵ではないよな。
71:名無し三等兵
10/06/01 16:26:31
だから米軍の編成に日本が口を出すの？
訓練はグアムでやれ、派兵は本土から派兵しろって命令するの？
72:名無し三等兵
10/06/01 16:26:36
>>69
その任務のどこら辺が日本が必要としている抑止力なんだい？
何度も書くけど日米安保に限った話をしているんだよ。
73:名無し三等兵
10/06/01 16:27:19
結局は在日米軍自体は日本の防衛には大して役に立たないんだな
日米安保の見返りとして基地を提供しているだけで
74:名無し三等兵
10/06/01 16:28:47
勘違いしてないかい
米軍は世界戦略で基地を構え配置している
日本の都合で駐留してるわけじゃないよ
日本の都合じゃ抑止力にならないよ
75:名無し三等兵
10/06/01 16:31:25
日米安保は米国が日本を無償で守る都合のいい条約と思ってるとそう感じるかもな
米国の立場で考えるといい
76:名無し三等兵
10/06/01 16:32:37
>>73
同意
＞日米安保の見返りとして基地を提供しているだけで
これを少しでも減らす為には日本の自国負担の割合を増やさなければ
仮に日本が在日米軍基地の削減をアメリカに申し入れても相手にされないからね。
77:名無し三等兵
10/06/01 16:34:53
>>71
良いか悪いかは置いておいて、
それと引き換えにグァムへの移転費用を日本が負担させられてるんだろ。
78:名無し三等兵
10/06/01 16:41:04
兵力は消耗品だし
在日米軍から受け継ぐ自国負担の中には兵士の命も入ってくる
国際的には当然の話なのだが今の日本でこの部分のコンセンサスが採れるのかね
79:名無し三等兵
10/06/01 16:43:50
大半の国民は日米安保を必要だと考えているだろうけど
在日米軍への思いやり予算だとかグァムへの移転費用の負担に対して不満も持っていると思う
沖縄での反基地運動でも「沖縄にこれ以上の米軍基地は要らない！」だとか
「沖縄の在日米軍基地負担を減らせ！」と謂ったシュプレッヒコールは良く聞くけど
沖縄に自衛隊は要らないとか、沖縄の自衛隊基地負担を減らせとは聞かないので
日米安保は堅持した上で在日米軍基地を削減する為には国軍の創設が必要だと思うんだよ。
80:名無し三等兵
10/06/01 16:44:28
>>77
金と引き換えに色んな条件を日本側が出して交渉したんじゃないのかよ
それもこれも反故にして米の譲歩を期待したのがぽっぽだろうに…
81:名無し三等兵
10/06/01 16:46:51
>>78
勿論兵士の命も込みの話だよ
と謂うよりその事に対してコンセンサスが採れないのなら
不承不承ながらも今まで通り米軍主導で在日米軍基地を受け容れるしかないだろうね。
82:名無し三等兵
10/06/01 16:49:22
俺としては国として人を殺す専門職公務員を持たないで済む日米安保はいいシステムだし
金が多少かかろうとも全然ムダとは思わないが
83:名無し三等兵
10/06/01 16:55:19
>>78
自衛のため自国民の兵士の血を流したくないから他の国の軍に頼るって常識外れどころか意味不明だと思うんだな。
日本が戦場になって日本人が血を流さないで済むわけないし。
戦争を無くすために世界中から軍を無くせのほうがまだ筋が通ってる。
アメリカのように他国に駐留して他国を守るため血を流すとか、どっかに侵略して血を流すとか、
国益だの大義だのも見つからないまま国民に説明する暇も与えられずに某国の「協力しろ」という圧力に屈して無理やり国外派遣（派兵？）させられるとかなら、
自国の兵士の血を惜しむのは理解できるが。
まあ、何が何でも嫌だってのが多数派なら米軍にお任せ体制で行くしかねーべ。
84:名無し三等兵
10/06/01 16:57:18
>>80
鳩が期待したのは在沖縄海兵隊の引き受けに手を上げてくれる沖縄県外の国士だろ。
残念ながらいなかったわけだが。
85:名無し三等兵
10/06/01 17:00:05
はとは最低でも県外って言ってたよね
最低でもってことは最低じゃなきゃ国外だったわけで
外国の軍隊の駐屯地を日本が決めるってことだろう
86:名無し三等兵
10/06/01 17:01:25
>>79
自衛隊でおｋ
不足があれば必要な強化や法整備で充分。
憲法改正よりはるかにハードルも低い。
87:名無し三等兵
10/06/01 17:15:37
>>86
確かに憲法改正のハードルは高いだろうが
在日米軍の削減分を補うと考えると現在の自衛隊の身分では難しいと思う
自衛隊の存在で一番気がかりなのは、憲法に国軍の保有を明記されていないので
万が一、自衛官が交戦中に捕虜になった時に
正規軍として扱われるのかどうか微妙になってしまう
仮に交線相手が北朝鮮だったら間違いなくゲリラ扱いをすると思う
第一線に赴く兵士を護る為にも憲法を改正して国軍の保有を明記すべきだと思う。
88:名無し三等兵
10/06/01 17:23:48
そもそも交戦しないんだから大丈夫
それに北朝鮮は何でもアリだから国軍かどうかとか一切関係ない
少なくとも日本が国軍を保有することは国民より国際的な障壁の方が高すぎて無理
89:名無し三等兵
10/06/01 17:28:02
自衛隊・自衛官を軍隊・軍人ではないとか主張し不当な扱いをする国は真っ当な国じゃない、
そんな国は最初から身分がなんであろうと難癖つけて捕虜を真っ当に扱うわけねーべ。
90:名無し三等兵
10/06/01 17:29:41
国軍持ったからって今の日本じゃ何も出来ないだろうが
生兵法は怪我のもとって格言知ってるか？
91:名無し三等兵
10/06/01 17:32:52
自衛隊でじゅうぶんだろ
何の不満もない
92:名無し三等兵
10/06/01 17:47:30
ゲイ禁止
93:名無し三等兵
10/06/01 17:53:37
にほんは最近生意気ですからUSAもこれから
にほんを言葉あります「生かさず殺さず」方法で管理する必要です
94:名無し三等兵
10/06/01 18:06:58
そもそも自衛隊は憲法違反だと思うんだがな
95:名無し三等兵
10/06/01 18:09:33
名前は自衛隊だろうが防衛隊だろうが日本を守り隊だろうが、
防衛のための戦力を保持する事は憲法に書かないといけないだろう。
自衛隊は戦力でないというのでは憲法も自衛隊も馬鹿にすることになる。
96:名無し三等兵
10/06/01 18:10:58
戦力の不保持について書いていない憲法はあっても、
戦力を保持することについてわざわざ書いてる憲法は無いと思ってた。
97:名無し三等兵
10/06/01 18:18:45
必要なら憲法改正すりゃいいじゃん
でも国軍はいらんよ
98:名無し三等兵
10/06/01 18:23:06
>>96
要するに必要以上の戦力は持たないという話
99:名無し三等兵
10/06/01 18:36:43
>>90
始める前からギブアップしてたんじゃ何も始まらないよ。
100:名無し三等兵
10/06/01 18:43:06
このスレにカキコしている人は意外と憲法改正による
国軍の保有に関して否定的な人が多いんだね
101:名無し三等兵
10/06/01 18:43:26
日米安保重視はギブアップとはちがうだろ
つか何を始めるんだか
102:名無し三等兵
10/06/01 18:45:31
防衛戦力保持のための憲法改正は必要だが、
「軍」を保有するのは時期尚早かもしれない。
103:名無し三等兵
10/06/01 18:45:34
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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廴ﾐﾉ
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（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
↑>90 ↑>99
に見えた
104:名無し三等兵
10/06/01 18:46:20
>>103
お前はいい奴だな
105:名無し三等兵
10/06/01 18:50:55
>>100
つか、憲法改正して国軍化とやらでは目的を達成できないし、
それどころかそのような手段を取らなくてもより手軽な手段で目的を達成できると考えてるんだろ。
何でより手軽な手段があるのに憲法改正なんて異常にハードルの高く目的が達成できない手段を取りたがるのか理解不能。
106:名無し三等兵
10/06/01 18:58:36
>>105
ハードルが高かろうが目標ではあり続けるわな
107:名無し三等兵
10/06/01 19:01:52
>>106
憲法改正して国軍化とやら自体のみが目的の人にとってはな。
108:名無し三等兵
10/06/01 19:32:15
国軍化して何がしたいのか
それが国民に理解できる意義をもつなら別にいいんじゃね？
ただ在日米軍の代わりにとかいう短絡した理由なら笑止なだけだが
109:名無し三等兵
10/06/01 19:44:43
別に憲法改正したり国軍化したりしなくてもいいでしょ
別にしなくても軍事力強化はできるし
名称が変わるだけだし
映画とかで「日本国自衛軍○○大佐」とかそういうのが見たいのかなｗ
110:名無し三等兵
10/06/01 19:45:48
憲法改正と国軍化は切り離して考えた方が良い
111:名無し三等兵
10/06/01 19:47:26
自衛隊が国軍ではないという人は国軍をどういうものとして捉え、
自衛隊では出来ないけれど国軍であれば行える何をするために自衛隊を国軍にしようとしているのかいまいち判らん。
話聞く限り自衛隊でもできたり、現状では出来ないけど国軍化とやらの問題じゃなくて法整備や装備の問題だったりするし。
国軍化とか憲法改正とか派手な謳い文句に気を取られてるだけだろ。
112:名無し三等兵
10/06/01 19:47:29
>>109
今の自衛隊でも十分に憲法違反なのに、
これ以上の軍事力強化は憲法を蔑ろにし過ぎだろう。
113:名無し三等兵
10/06/01 19:52:06
>>111
よそに自分から喧嘩売れるかどうかだろ
114:名無し三等兵
10/06/01 19:52:18
国軍化と憲法改正のための最も現実的な筋道としては自衛隊は憲法違反だから解体しないといけないって話だな。
まあ、誰も憲法違反なんて認めないけど。
自衛隊が憲法違反って日本が認めるときが来るとしたら世界から武器と軍隊がいなくなったときだろうな。
115:名無し三等兵
10/06/01 19:53:53
>>113
古来から表現は違えど「自衛」を御旗に侵略戦争が起きた例も少なくないと思うけど。
116:名無し三等兵
10/06/01 19:57:13
>>115
自分から他国に仕掛けられない足かせなんだから古来の「自衛」とは別次元だろ
117:名無し三等兵
10/06/01 19:57:47
>>114
裁判所は今まで散々判断を避けてきてるから、
少なくとも合憲とは思っていないんだろうな。
118:名無し三等兵
10/06/01 20:25:56
>自分から他国に仕掛けられない足かせ
9条の役目は本来そうであったが、警察予備隊が生まれた時点で形骸化が決定したってことだな。
面倒ごとに巻き込まれたくないなと思えば9条を盾にして断れるし
関心があれば自衛や治安活動やら適当な名目で介入できる。
どうしても「侵略」や「集団的自衛権」という名目に拘るのなら不可能だけど。
119:名無し三等兵
10/06/01 20:35:41
>>118
良かれ悪しかれ足かせとしての機能は残っているだろう。
本来の憲法第9条の精神はもっとラディカルなものだろうけど。
120:名無し三等兵
10/06/01 20:35:49
なんかよくわからんスレになっとるな。
これ何のスレ？
121:名無し三等兵
10/06/01 20:39:47
もう県外はなくなったんだからスレの意味はないな
でもいまだに抑止力がどうのこうの言う奴がいる
社民党並の存在だけどな
122:名無し三等兵
10/06/01 20:42:15
みずぽたんは少し見直した
123:名無し三等兵
10/06/01 21:00:18
もう新興宗教みたくなものなのかねえ、戦争反対は
124:名無し三等兵
10/06/01 21:42:43
twitterの#futenmaタグにはいまだに鳩山擁護の人がいてびっくりするな。
LewChewとかヤメ蚊みたいな電波や勝見みたいな関係者以外にも。
125:名無し三等兵
10/06/01 21:45:01
>>124
現行案容認派賛成派なら驚くこともあるまい。
126:名無し三等兵
10/06/01 21:54:50
>>125
アメリカに物申した鳩山偉い、マスコミ足ひっぱんなとかそんな感じよ。
反米闘士のアイドルになりそうだ。何もしてないのに。
あと、沖縄独立論を適当にぶち上げてる人もおる。
127:名無し三等兵
10/06/01 22:01:17
マスコミ足引っ張んなとは俺も思う
いつも振り子の振れを大きくし過ぎて勇み足をしでかすのがマスコミの悪い癖だし
ステレオタイプばっか
128:名無し三等兵
10/06/01 22:04:25
>>126
マスコミ足ひっぱんなとかはアホだな。
マスコミはそういう存在なんだからそれを上手く乗りこなすのも政治家の手腕というもの。
県外移設失敗の件の非は明らかに民主党政権（鳩山）にあるから批判されて当然のこと。
なんで信者は駄目なところはダメって言えずわけわからん誤魔化しをするかな。
だからこそ信者といわれるんだろうけど。
スポーツとかならファンのチーム監督を罵ったり選手を罵ったりするやつとか割といるのに。
129:名無し三等兵
10/06/01 22:16:31
まあ世間が喜ぶのは首相が変わる政局の方だからな
マスコミなんて記事が面白ければいいだけで日本の行く末なんて知ったこっちゃない
130:名無し三等兵
10/06/01 22:23:10
じぶんのとこに負担がかからないかぎり世論が沖縄に同情的なのは間違いないしそおいう世論にのるのは悪いことなのかな
131:名無し三等兵
10/06/01 22:24:53
>>128
こんな前代未聞のぐだぐだ政治を見せ付けられて批判するなと言うほうが無理だよな。
132:名無し三等兵
10/06/01 22:27:39
しかし、いくら仕分けをして節約しても
だらだら使ってちゃ金がいくらあっても足りないぞ
ほんとのばら撒きだもの、そんで消費税を上げるんだろう
景気がいっぺんに冷え込むぞ
133:名無し三等兵
10/06/01 22:28:25
>>130
コレに関しちゃ全政党が乗っかってるからな。
現行案支持して県外移設を批判してた自民党まで。アホかと。
沖縄可哀想なら県外移設を模索してる時点でそれに協力してやるのが筋だと思うんだがな。
それが出来ないなら沖縄可哀想とかいうなよ。ホント政界ぐちゃぐちゃ。
134:名無し三等兵
10/06/01 22:35:09
>>131
でも見せられただけまだマシかも知れんぞｗ
今まではそのぐだぐださえ知る由もなかったのかもだし
135:名無し三等兵
10/06/01 22:43:21
でもな、わざわざ自分で掘り返してぐだぐだにしてるものな
ルーピーって言われてもしょうがないよな
136:名無し三等兵
10/06/01 22:48:01
結果が出せないヤツはどう罵られてもしょうがない。
外人にというのは気に食わんが迷惑をかけた相手ではしかたあるまい。
137:名無し三等兵
10/06/01 22:53:23
社民党辻元の言う
鳩山の腹案はグアムで現地は受け入れ可だった
しかし今までの経緯もあり官僚が動かずオシャカになった
というシナリオなら分からなくもない
真意は定かでないがこれからいろいろと情報が出てくるだろうよ
138:名無し三等兵
10/06/01 23:15:39
沖縄に同情したら必ず基地を県外に移設しなくてはならないというわけじゃないからな。
県内に基地が移転されることで懐の潤う沖縄人、沖縄に基地を置いときたいアメリカ、移設にまつわる
費用をまかなうための財源たる本土の人間と言ったプレイヤーも存在する。
これらの間で利害の調整を行わなければならん。鳩山はそこまで思い至っていなかったようだが。
今後辺野古への基地受け入れた場合の工事費、代償として沖縄への地域振興策といった
名目で税金が投入されるだろうがいくらまで払えるか、という議論でも沖縄への同情は有効だろ。
139:名無し三等兵
10/06/01 23:18:32
なんか感情論ばかりで沖縄の負担が金額的にいくら位の負担かようわからん
移設にいくら位かかってそれがいくら位の負担の軽減になるのか費用対効果もよくわからない
沖縄の負担というものが曖昧なまま莫大なお金をつぎ込むのもどうかとおもうし
140:名無し三等兵
10/06/01 23:23:51
＞鳩山はそこまで思い至っていなかったようだが
つか鳩山はそもそもそんなにやる気もなく何も考えてなかったとしか思えない。
141:名無し三等兵
10/06/01 23:24:12
う～ん、政治家に流れる金だけじゃなく、米軍関係に流れる金まで
想像しなきゃならんかなあ…土建屋、官僚、軍、みんな潤ったりして
142:名無し三等兵
10/06/01 23:25:17
要するにさ、もう辺野古で決まりなの？
もう迷走は無し？
143:名無し三等兵
10/06/01 23:28:04
安保の負担の均等化というなら基地の負担の少ない県の住民に移設費用を負担させたらいい気もするし
144:名無し三等兵
10/06/01 23:28:32
たぶん沖縄に関しては基地負担額の損得は現時点が入超で、しかも一部の人間に偏って分配されてるんだろうな
本当に損してないから住民運動がどうしても空回りしている印象だな
145:名無し三等兵
10/06/01 23:33:28
もうがっちりシステムが出来てるんだろうなあ、金の分配の…
146:名無し三等兵
10/06/01 23:39:51
>>142
ウルトラCは無いよ。辺野古移設か普天間固定だ。それを跳ね返すだけの説得力ある何かを
民主党そのものが持ち合わせてない。
日本が台湾を国家承認して安保条約を締結。集団的自衛権は日本国固有の権利であると宣言し、
日米安保条約は台湾で日本軍が人民解放軍と交戦状態になった場合も発動されるとアメリカに認めさせる。
中韓露と断交する羽目になろうと譲らない。
ここまで出来れば沖縄の基地減らせるな。
その後日本経済がどうなるかわからんがな。
147:名無し三等兵
10/06/01 23:41:36
>>142
海上滑走路建設には沖縄県知事の許可が必要。
１１月に沖縄県知事選がある。
辺野古基地建設を認めない候補者が勝利すれば迷走する。
148:名無し三等兵
10/06/01 23:44:18
民主党なら辺野古基地移設特措法を強行採決して知事の許可をすっとばして埋め立てを
開始しかねないとか思ってるw
149:名無し三等兵
10/06/02 00:21:27 u6rhW5dJ
>>145
金の分配 より 命の分配でしょ
沖縄を再び戦場地にさせないためにどうするべきか？
台湾・朝鮮・日本本土有事でもない 境界地である沖縄有事を
真剣に考えるべき。
沖縄の人は、自身の生命よりお金の方が大事なのか？
なにかむなしい。
150:名無し三等兵
10/06/02 00:26:46
地政学的に戦場になるのは仕方がないわな
151:名無し三等兵
10/06/02 02:49:54
URLﾘﾝｸ(skm.vip2ch.com)
152:名無し三等兵
10/06/02 03:47:18
グロは貼らないんでほしんですぅ
153:名無し三等兵
10/06/02 04:43:31
昨日ラジオ聞いてたけど小川和久ってまだ断頭作戦とか言ってるのな
海兵隊沖縄に必要とか言ってるし、日本の軍事評論家ってみんなこんな幻想信じてるんだな
なんでこんなのしかいないんだろ
154:名無し三等兵
10/06/02 05:01:37
そうか？むしろ「断頭作戦？なにそれ美味しいの？」レベルの評論家ばっかじゃん
それに比べたら遥かにマトモだろ
155:名無し三等兵
10/06/02 06:48:28
>>154
> 「断頭作戦？なにそれ美味しいの？」
正しい認識だな。真面目に取り上げるほうがどうかしている。
156:名無し三等兵
10/06/02 06:55:44
アメリカの有識者に、アジアにおける米国の最も
重要なパートナーはどこかというアンケートをしたら、
中国が日本を抑えてトップに。
この国際情勢で海兵隊が台湾有事における日本防衛に
寄与すると思っているアフォがいたら、そいつの脳内では
まだ時代は20世紀のままなのだろう。
157:名無し三等兵
10/06/02 08:02:13
>>155
幻想だと言ってみた所で選択可能な戦術だということに変わりはない。
中国がアメリカの国際的なパートナーであるのは領土的な野心をむき出しにしてない場合
に限られるに決まってるだろ。21世紀になろうと変わらん。
自分はアメリカの重要なパートナーなので台湾に手を出しても黙認されるに
違いない、と中国が勝手に認識した時が台湾有事の発生する時で、沖縄に海兵隊を
置き続けることはいかなるシナリオでも台湾有事が発生すればにアメリカは必ず介入する
という意思表示だろ。
158:名無し三等兵
10/06/02 08:10:40
台湾なんか金で買える状況が近づきつつあるのに、なんでわざわざリスクの大きい武力行使を強行する必要があるんだ？
159:名無し三等兵
10/06/02 08:11:34
>>157
> 幻想だと言ってみた所で選択可能な戦術だということに変わりはない。
そう言うたびに、具体的な数字を検証すると「やっぱ幻想だよね」という結論になってるだろ。
また繰り返したいのか？だったらまず何箇所の基地から何機の輸送機で何万人の空挺兵力で
断頭作戦とやらを実施するんだ？その上で、タイムラインを提示してみな。
160:名無し三等兵
10/06/02 08:22:43
中国は西側経済圏の旨みを味わってしまったから
それを失ってしまうような国際非難を浴びる武力行使はできない立場に追い込まれてきてるしな
今のマイナーな内陸部の紛争は世界が見過ごしても、太平洋岸の台湾でそれをやられると世界の目は厳しいと思うぞ
161:名無し三等兵
10/06/02 08:37:44
ほっといても飲み込まれることが８割方確定しているように思われる
162:名無し三等兵
10/06/02 08:39:20
断首作戦って何度聞いても、
「ドイツが地中海を一回りして攻めてくるかもしれないから、ピレネー側にもマジノ線が必要」レベルの話に思える
163:名無し三等兵
10/06/02 09:56:06
>>128
まぁマスコミは持ち上げたり叩いたりして
自分達の影響力を保持するのが狙いだからな
164:名無し三等兵
10/06/02 10:49:07
鳩山辞任ｷﾀｰ
165:名無し三等兵
10/06/02 11:15:38
普天間の海兵隊は世界最強だな。
戦争もしてないのに国民の圧倒的支持で樹立した政権を瓦解させた。
166:名無し三等兵
10/06/02 15:45:15
テニアンとか言ってる奴はバカだな
167:名無し三等兵
10/06/02 16:27:22
多少狭いのを我慢すればテニアンは普通に可能なのに官僚は米がゴネたらすぐ諦めるからな
まあ米からすればいいタカリ相手だろうて
168:名無し三等兵
10/06/02 16:40:42
>>153
軍事評論家ってほとんど思考停止かもな、
自衛隊だけじゃ日本は守れないとか言ってりゃ
軍事に精通してるって感じだ。
今の日本はたしかに核兵器の保有だけは難しいからそこだけはともかく、
あとどれくらい兵力を増強すれば大丈夫とかまったく試算しない、
要するに分からないど素人なんだよな。
自民党の議員もそう、
安全保障が最重要だと言いながら憲法変えない、集団的自衛権の解釈変えない、
武器輸出3原則変えない、非核3原則変えない、
それで防衛費大幅削減だ、
去年まで前回の参院選まで圧倒的多数を持っていたくせに何やってたんだ？
あいつらこそ保守の看板で商売してる糞連中だと思うがね。
169:名無し三等兵
10/06/02 16:51:17
>>163
＞安全保障が最重要だと言いながら憲法変えない、集団的自衛権の解釈変えない
安倍元首相は、その事を危惧したので国民投票案を制定したんじゃないの？
今年の5月18日に法律が施行されたのにサボタージュしているのは民主党や社民党でしょ。
170:名無し三等兵
10/06/02 16:52:30
間違えた
169は＞168へのレス
171:名無し三等兵
10/06/02 16:59:40
>>169
憲法に関してはまあそうかも知れんが
それ以外はどう？
全く何もしてないじゃないの？
憲法に関してもあれだけ長く政権持っててそこまでだよ？
いくらでもやる機会があったでしょうに・・・
172:名無し三等兵
10/06/02 17:08:17
>>169
つか憲法改正だの核武装だの寝言を吐く前にやることが沢山あるのに
党是が憲法改正で保守だの安全保障だの言ってる連中がやったのが国民投票法だけってのがな。
173:名無し三等兵
10/06/02 17:11:17
>>172
同意
174:名無し三等兵
10/06/02 17:11:18
確かに時間は掛かっているけど、曲がりなりにも憲法改正の為に法律を制定したのだから
政治家はその法律に従うべきでしょう
社民党のミズポは弁護士なのに、国民投票法案を無視するような事を明言している
これはどう考えてもおかしいでしょ
日本は法治国家なのだから法律には従うべきでしょう
＞いくらでもやる機会があったでしょうに・・・
それが今年の5月18日だと思う。
175:名無し三等兵
10/06/02 17:18:19
国民投票法で憲法改正なんて本当に出来るの？
それこそ憲法原理主義者が政権とって厳格に憲法が適用され自衛隊が解体されるときぐらいじゃね？
176:名無し三等兵
10/06/02 20:07:47
>>175
憲法原理主義者？
今時社民、共産が政権を取れるとでも？
国民投票じゃなきゃ憲法改正できるかよ・・・
177:名無し三等兵
10/06/02 21:02:56
>>176
ですね、だから憲法改正はありえませんね。
178:名無し三等兵
10/06/02 21:13:47
>>177
何故ありえない？
しかし憲法改正より急ぐべきは集団的自衛権の問題
179:名無し三等兵
10/06/02 21:29:58
何が何でも憲法は守られるべきであり憲法違反は許されない、
そして憲法9条は自衛隊のような明らかな戦力の保有を禁じている、よって自衛隊を解体する。
と主張しつつ、
しかしながら安全保障上自衛隊のような国民・国家を守る戦力が必要であることは明らかであり
憲法改正を行い国民・国家を守る戦力の保持を許す（もしくは義務付ける）憲法に改正する。
みたいなこと言う政権と世論が生まれない限り、
別に今まで特に困ったことないし良いじゃん。で終了。
9条憲法でも自衛戦争・軍隊（自衛隊）容認しちゃう人たちに自衛戦争・軍隊容認憲法作らせりゃ危険じゃね？とかな。
180:名無し三等兵
10/06/02 21:55:34
なに言ってんだ？オメー
181:名無し三等兵
10/06/02 22:23:43
田中まきこが来るって？ マジかよ
182:名無し三等兵
10/06/02 23:32:31
>>179
長文カキコするなら
もう少し考えを整理して書き込みましょうね
183:名無し三等兵
10/06/03 00:50:26
憲法変えろと言う前に、
では自衛隊でどのようなディシプリンで防衛し、
そのためにはどれだけの予算でどのようなリソースを確保する必要があり、
それがどれだけの政治的/社会的/経済的なコストを要するのか、
これを試算して提案するのが先だろう。
目標を決めずに手段から決めるアホウは戦前だけで十分だ。
184:名無し三等兵
10/06/03 00:53:53
>>167
> 官僚は米がゴネたらすぐ諦めるからな
ゴネてくるアメリカをつっぱねるなんて
そんな面倒なことしても何の得にもならないし、
そんな面倒なことをしなくても官僚の職と収入は
定年後まで保証されているからな。
宝クジあたった奴が自販機の下の百円玉を探すか？
そういうことだ。
185:名無し三等兵
10/06/03 08:44:42
>>182
適当に書いたけど179で言いたいことが理解できないのは流石に日本語を普段利用してないとしか・・・。
186:名無し三等兵
10/06/03 08:59:06
>>184
それドコじゃねーだろ。さらに裏取引でゲットした確実に当たる宝くじ（天下りその他）を捨てて
急に汗水出して精神すり減らして働いて稼いだ金を全額寄付。（功績は何もしてない政治家行き）
187:名無し三等兵
10/06/03 17:01:34
>>183
現憲法では自衛隊は明らかに違憲だよ
だけど自衛隊の存在を否定する日本人は極少数でしょ
だから自衛隊で日本をどう防衛するかより、まず自衛隊を合憲状態にするのが先じゃないの？
その為にも憲法第9条の第一項は改正しなければならないでしょ
その後に憲法9条第2項を残すか削除するかは国民が選ぶべきでしょう。
188:名無し三等兵
10/06/03 17:06:34
評論家づらしてんじゃねーぞカス
違法なら違法と騒がんかい
国民が選択すべきでしょうとか、ハア？
お前は三国人かい
189:名無し三等兵
10/06/03 17:07:17
アメリカ人です。
190:名無し三等兵
10/06/03 17:11:45 1GAzgtfS
アメリカ人が作った憲法なんて紙くず同然だろ
191:名無し三等兵
10/06/03 17:16:44 MOlOEsic
竹島と尖閣諸島を埋め立てて在日米軍基地を作れば台湾と南チョンは黙るんじゃね？
192:名無し三等兵
10/06/03 17:17:53
いまの憲法はなにかと便利だからな
自分たちで改正したら日本人自らが責任とらないといけなくなる
なにせ憲法に戦争放棄って書いてくれたの米国だから
米国が日本守るべきなのは成り行き上からも当然の義務なんだし
193:名無し三等兵
10/06/03 17:19:26
憲法改正したら確実に米国の戦争にもっと積極的な協力を求められるな
194:名無し三等兵
10/06/03 17:19:41
>>190
その紙屑に何年縛られてきたんだか。
猿は大人しく人間様の言う事を聞いていればいいんだよ。
195:名無し三等兵
10/06/03 17:29:17
>>188
あなたは参政権を持っているんですかね？
もし持っているのなら今まで何を基準に投票してきたんですかね？
196:名無し三等兵
10/06/03 17:33:01
>>195
一番見込みのない奴に投票してきた
197:名無し三等兵
10/06/03 17:38:09
泡沫スキーかｗ
198:名無し三等兵
10/06/03 17:44:48
>>187よりは>>188のが人物は好き
なんとなくだけど
199:名無し三等兵
10/06/03 21:03:59
>>192
だなアホがアホな憲法押し付けたから今がある。
アホが押し付けた9条のせいでアメリカ様の希望には添えませんで何度かやり過ごしてるしな。
その時の都合によっては特措法やらで積極的に派兵したりも出来るという日本には割と美味しい状況だな。
200:名無し三等兵
10/06/03 21:40:05
今になって普天間の海兵隊移転予算が7割削減だってよ。
201:名無し三等兵
10/06/03 21:48:28
グアム移転予算、普天間の進展次第で復活も 米上院委
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【ワシントン＝村山祐介】
在沖縄海兵隊のグアム移転費を米政府原案から７割削減した米上院軍事委員会が、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の代替施設建設の「具体的な進展」を、予算復活の条件として米政府に求めることが分かった。
地元・沖縄は日米両政府が決めた名護市辺野古への移設に反発を強めており、米政府による議会の説得は難航する可能性がある。
同委員会は５月末に可決した２０１１会計年度（１０年１０月～１１年９月）の国防予算権限法案で、グアム移転費として政府原案に計上された約４億２７００万ドル（約３９２億円）のうち、３億ドル（約２７６億円）を減額した。
グアム移転費を巡っては、上院は１０会計年度の予算でも当初、政府原案から約７割を削減。ホワイトハウスの働きかけで復活した経緯がある。予算が最終的に確定するのは秋以降になる見通し。なお、米下院はすでにグアム移転費を政府原案通りに可決している。
202:名無し三等兵
10/06/03 21:54:05
つーか要するに方針が定まらないなら普天間固定だろ？
203:名無し三等兵
10/06/03 21:55:02
>>202
それだと辺野古移転の日米合意も吹っ飛ぶじゃん。
204:名無し三等兵
10/06/03 21:57:10
だからちゃんと辺野古に移転するのなら予算は出すと議会は言ってるわけだが、
そこで日本政府がゴネにゴネて本当に移転になるのかどうか分からないから
予算は出せないと言っている。
米議会だって移転しないものに予算の無駄遣いはできんよ。国民の血税だもん。
205:名無し三等兵
10/06/03 22:34:09
じゃあもうゼロからやり直しだな。辺野古は抜きで。
206:名無し三等兵
10/06/03 22:38:57 1pKSTFNJ
自民でも鳩山でも無理なんだから県外なんてあり得ないんだよ。
日米安保の破棄を覚悟しなければ出来ない。
しかしそんな馬鹿なことを考えている政治家は（極めて一部を除いて）いない
207:名無し三等兵
10/06/03 22:49:15
鳩山「でも」？？？
理解しがたいな。
208:名無し三等兵
10/06/04 04:29:21
>>206
> 日米安保の破棄を覚悟しなければ出来ない。
日米安保の破棄なんて、アメリカが許すわけないじゃん。
もっと現実見ろよw
209:名無し三等兵
10/06/04 07:39:51
おまえはもっとレスを読むべきだな
210:名無し三等兵
10/06/04 10:31:03
民主党代表選告示…樽床、菅氏が届け出
鳩山首相の退陣表明を受けた民主党代表選が４日告示され、
樽床伸二衆院環境委員長（５０）と菅直人副総理・財務相（６３）が立候補を届け出た（届け出順）。
受け付けは午前９時から始まり、同１０時に締め切られ、２人以外に立候補者はいなかった。
同１１時から国会内で両院議員総会を開き、
党所属国会議員４２３人（衆院３０７人、参院１１６人）による投票で新代表を選出する。
４日午後の衆参両院の本会議で首相指名選挙が行われる予定だ。
（2010年6月4日10時07分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
211:名無し三等兵
10/06/04 14:19:32
>>209
おいおい一行目やスレタイで脊髄反射レスが２ｃｈの基本なのに
全部呼んでレスしろとか不可能ｗｗ
212:名無し三等兵
10/06/04 15:44:28
普天間？辺野古？国外？県外？やっぱり辺野古？普天間固定
最終的にこうなるの？
213:名無し三等兵
10/06/04 16:52:52
全部のレスを読めとか言ってる奴が他人のレスを全然読んでないわな。
214:名無し三等兵
10/06/04 17:17:04
>>191
尖閣こそ理想だよなｗ
対中抑止力としては最高だ。
しかし中国と対立を避けたいアメリカの方から断るはずｗ
215:名無し三等兵
10/06/04 17:21:06
＞しかし中国と対立を避けたいアメリカの方から断るはずｗ
尖閣には歓楽街が無いからダメです
とアメリカは断るはず
216:名無し三等兵
10/06/04 20:05:52
無いなら作ればいいじゃない
217:名無し三等兵
10/06/04 22:35:41
鳩ちゃんが首相を辞めたら急に過疎っちゃったね
218:名無し三等兵
10/06/05 08:07:24
国民新党と新党日本の戦略としては年内に行われる
名護市議会選で辺野古反対派が過半数をとったら、
それを機に県外、国外をアメリカに再びぶつけようということらしい。
219:名無し三等兵
10/06/05 08:16:05
もうやめてくれ……。お前ら基地以外で要求したいこととかあるだろ。
220:名無し三等兵
10/06/05 08:44:11
>>211
そんな腐った基本はニュース系だけにしてください
221:名無し三等兵
10/06/05 11:39:37
尖閣に限らんけど、インフラが何も無い島じゃ、とても無理だよ。
滑走路だけ有ればいいってものではないんだから。
222:名無し三等兵
10/06/05 11:54:51
電力も水も下水処理もぜーんぶ造るんだね
原子力発電所を二つくらい造るんだね
で、尖閣にそんな土地があったっけ？
223:名無し三等兵
10/06/05 13:21:49
原子力空母を町化すればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224:名無し三等兵
10/06/05 13:53:51
>>223
天才現る！
225:名無し三等兵
10/06/05 14:27:27
僅かなひとが基地のことで文句を言うごとにこんなに金のかかることをやってたらきりがないとおもうんだ
226:名無し三等兵
10/06/05 14:38:45 qbekt0Bp
県内しかあり得ないとスレタイに書いてある通り。
アメリカは予算出さないとか言い始めたし、要するに普天間が継続。
県民は自ら普天間の危険除去の機会を失なわせたし、
民主政権が続く限りこの問題が足かせになる。
つくづく鳩山は罪な男ですなあ。
227:名無し三等兵
10/06/05 15:14:30
＞221
辺野古だって滑走路だけ造るわけじゃない。
航空機関連の付帯設備が必要になってくるし、電力等インフラの強化も必要。
相対的な問題。
やっぱ尖閣が理想だろ。
実現性を無視すれば
228:名無し三等兵
10/06/05 15:53:39
県民の馬鹿さ加減には呆れる
229:名無し三等兵
10/06/05 17:34:20 65yJA9Sj
海兵隊グアム移転費：米上院委が７割削減
米上院軍事委員会は国防予算の大枠を決める２０１１会計年度の国防権限法案で
在沖米海兵隊グアム移転費のうち、政府原案の７割にあたる３億２千万ドルを削減した
理由の一つは米軍普天間飛行場の名護市辺野古移設に関する地元合意がなく、実現が不透明なためだ。
「中略」
削減の理由は普天間だけではない。米海兵隊がグアム東部に予定する実弾射撃場の建設が、現地で大きな問題に発展しているからだ。
当初、米軍は射撃場を「基地内」に造る予定だったが、０８年の内部計画で、「基地外」に建設することが明らかになった。
現地の反発を踏まえ、委員会は「射撃場ができていないのに、空軍基地内の建設を先に始める必要がない」と、緊急性のない空軍関連の３事業をばっさり削った。
委員会は、海兵隊移転自体を否定してはいない。米国は日本に比べ納税者意識がはるかに高く
巨額の予算をつぎ込むことに議会の厳しい監視機能が働く。
今回の予算削減決定は、沖縄やグアムの意向を無視した合意・計画への異議、実現可能性への疑問を、政府に毅然（きぜん）と突き付けた。
230:名無し三等兵
10/06/05 19:28:50
鳩山首相の辞任は「オバマ大統領の冷たい対応」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
231:名無し三等兵
10/06/05 19:53:27
>>230
小浜叩きたい勢力もあるんだな
発言してないことをしたと勝手に言われたら、そらどの政治家も距離置くだろ
232:名無し三等兵
10/06/05 20:00:09
情弱なに言ってんだ
鳩山政権潰しは米国の影が元からついて回ってたぞ
233:名無し三等兵
10/06/05 20:08:04
国民の支持率が２０％以下じゃん。車を持ってる人間だけ優遇してるから。
234:名無し三等兵
10/06/05 20:09:08
具体的に言え、カス
235:名無し三等兵
10/06/05 20:10:24
米国が支持しない日本の政権は短命に終わる
これがまた実証されてしまったな
236:名無し三等兵
10/06/05 20:11:10
だって経済界がアメリカとの関係悪化を望んでないからね。
237:名無し三等兵
10/06/05 20:13:12
角栄もそうだったけど逆らって怒らせた米国は怖いな
238:名無し三等兵
10/06/05 20:15:07
たしかにオバマは露骨だった
中国にはへつらうくせに日本を見下した態度がミエミエだし
239:名無し三等兵
10/06/05 20:19:54
オバマを裏切った鳩山が悪い
240:名無し三等兵
10/06/05 20:23:23
鳩山に対するアメリカの陰謀論は正直無理があると思うぜ。
みんなやつが馬鹿だって知ってるから。
241:名無し三等兵
10/06/05 20:28:45
そもそもオバマと会談できなから支持を下げたのではなく
自分の言葉に忠実でなかったから見放されたのだ。
242:名無し三等兵
10/06/05 20:30:47
オバマがグアムでいいと言ったらすべて解決した問題なのにな
243:名無し三等兵
10/06/05 20:32:42
オバマが良いと言えるんならクリントンがすでにOK出しとるわな。
244:名無し三等兵
10/06/05 20:33:44
権力の象徴オバマを叩けず米国に歯向かったポッポを叩くのが日本国民の敗戦国根性なんだろな
245:名無し三等兵
10/06/05 20:37:37
オバマに歯向かっていれば移設先が辺野古に決まるわけがないのだがpu
246:名無し三等兵
10/06/05 20:37:40
日本国民は絶対権力にはものすごく弱い
米国と直接対峙なんて怖すぎだろ
247:名無し三等兵
10/06/05 20:39:35
角栄は露骨で酷かったな
あの恐怖で日本の官僚はすべて米国の奴隷に成り下がった
248:名無し三等兵
10/06/05 20:45:04
日本が米国の奴隷なのは在日米軍みればあきらかだろｗ
これからの政権も思いやり予算を渋るとか米国に逆らっちゃいかんよ
249:名無し三等兵
10/06/05 20:47:04
+みたいなスレだな。
250:名無し三等兵
10/06/05 20:49:15
そういや鳩山は思いやり予算を増やしたんだよな。
野党時代には散々見直すと言ったくせに。
これほどアメリカにぷりぷりと尻尾を振った政権も珍しい。
251:名無し三等兵
10/06/05 20:56:20
オバマさん酷いわ！
252:名無し三等兵
10/06/05 21:17:25
アフガンもそうだけど、外交を金で片付けようとしても上手くいくわけがない。
そんなのは実際の人付き合いでも同じ事。
253:名無し三等兵
10/06/05 21:21:12
で、アフガンにどうしろと？
254:名無し三等兵
10/06/05 21:25:03
民主はアフガンに派兵しないでカブールのインフラをするってことじゃ？
都市開発みたいなことを目論んでるつう情報があったよなあ
水道、ガス、道路、インフラを何千億とかけてやるのどうのって話が…
派兵すれば何十億、多くて何百億で済むところを何千億と注ぎ込むのかな
またぞろ爆破されて元の木阿弥、無駄ってことにならなきゃいいがな
255:名無し三等兵
10/06/05 21:28:55
南ベトナムみたいにアメリカがアフガンの面倒見切れなくなってアフガンから身を引けばいまの政権がつぶれてちゃらになんでね
256:名無し三等兵
10/06/05 21:35:47
まあ俺たちにゃかんけいないってことだろうが
ファトアに支配された旧態依然のイスラム社会が女子供にどんだけ惨めなのか
鯨や動物の虐待にゃ関心があるのに人間のことについては
その国のやり方でどうぞってことだろう？ 関係ないってことだろう？
アメリカを批判するが、ハンバーガーを食べられるくらいな社会には
なるのではないのか？ アフガンの人にとっちゃ夢のような世界だぞ
257:名無し三等兵
10/06/05 21:42:56
まあ国際テロに米国が負けたって世界の評価につながるから
世界各都市でテロは増えるだろうな
258:名無し三等兵
10/06/05 21:50:00
日本がいい例じゃないか
アメリカに負け、支配されたが、ハンバーガーくらいは食える社会になったぞ
でもアフガンは旧態依然の貧しい社会でいて欲しいのか？
アメリカはおせっかいだが、理想を求める国でもある
日本なんて自分さえ良けりゃ他の国なんてどうでもいいつう
本音はそんな社会だわな、そりゃあ
だから血は流さない、金は出すが紐つきだ、儲けがからんでる
259:名無し三等兵
10/06/05 22:03:20
そんなのアフガン人にでも聞けよ
260:名無し三等兵
10/06/05 22:09:35
世界が狭くなりすぎたんだよ
なんか最近外人の気配で息苦しい
旅客機全廃すれば世界は平和になるよ
261:名無し三等兵
10/06/05 22:10:19
アフガンの人はイスラムでいいと言うさ
でもタリバンは女学校を閉鎖してるし
女に教育は必要ないって布で顔を覆って家に閉じ込めてるわな
262:名無し三等兵
10/06/05 22:18:28
そんなの関係ない
米国と同盟国のサウジも似たようなものだ
逆にイラクはイスラム諸国の中でも比較的女性の権利があったけどアメリカに潰された
263:名無し三等兵
10/06/05 23:56:06
>>258
日本が出した金で理想を求めるな糞アメリカ。
264:名無し三等兵
10/06/06 03:11:56
【東京】第９４代首相に就く菅直人氏は、１９９６年、鳩山由紀夫首相と旧民主党を結成した
当初から「常時駐留なき安保」の思想に共鳴し、在沖米海兵隊の国外移転を訴えてきた。しかし、
２００９年９月に民主党中心の政権が発足し、副総理に就任して以降、菅氏の口から普天間飛行場
の返還・移設など、基地問題に関する発言はほとんど聞かれなくなった。
菅氏はこれまで幹事長、党代表、党代表代行の立場で選挙応援などで頻繁に沖縄を訪問してきた。
その際には「在沖米海兵隊は沖縄に必ずしも存在しなくても日本の安全保障に大きな支障はない」
（０１年８月）、「国内移転よりハワイなど米国領内への移転が考えやすいはずだ」（０３年７月）
などと在沖米海兵隊の沖縄駐留に疑問を呈してきた。
日米地位協定についても「運用改善ではなく協定自体の見直しが必要ではないか」（０１年７月）
と指摘していた。
０７年５月、民主党は米軍再編への協力度合いに応じて地方自治体に交付金を支給する「米軍再編
推進法案」に反対したが、その際、菅氏は「事務方が交渉し米側の出す案を受け止めるだけだ」と
対米追従姿勢を批判した。
沖縄問題への対応についても「霞が関の縦割りはすさまじい。内閣の立場で総合的に沖縄問題を
担当する大臣を置くと約束する」（０３年１１月）と述べ、現行の沖縄担当相以外に沖縄担当ポスト
を設ける考えを示したこともあった。
プライベートでも県内離島をたびたび旅行するなど沖縄とかかわりは深い。
▽菅新首相の基地問題に関するこれまでの発言
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
▽琉球新報
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
今度は菅にブーメランが突き刺さるｗｗ
265:名無し三等兵
10/06/06 08:47:56 ozUc0qg+
大和ではなく琉球に基地を作ればよい。
琉球人は奴隷だ
266:名無し三等兵
10/06/06 09:49:39
>>229
もし日本がちゃんとやって、アメリカがグアムの反対で出来ないとか言い出したらお笑いだな
267:名無し三等兵
10/06/06 09:56:55
>>258
アメリカがどんだけ頑張っても、アフガンが日本のようになるのは無理でしょ
アメリカの対アフガン援助も紐付きで殆ど米国に還流しているというし
268:名無し三等兵
10/06/06 10:01:54
野党時代の発言なんてどうでもいいんだよ
普通は与党になったらまともになる
ドイツの今の外相なんて、就任直後は米国主導に変わる新世界秩序をつくるとか抜かしてたぞｗ
まともにならなかったのが鳩山、といいたいが、
社民党と小沢が余計なこと言わなけりゃ、最初から辺野古にする腹積もりだったんだろどうせ
269:名無し三等兵
10/06/06 10:17:12
何がまともで何がまともでないのか
270:名無し三等兵
10/06/06 10:33:16
アメリカが論理的な思考で世界戦略を考えてるのに
日本の首相が非論理的なのがまともじゃないってことだよ
論理的つうのは敵がライフルを持ってたらこちらは大砲を持つことだよ
丸腰で話し合えば解るって言うことじゃない
271:名無し三等兵
10/06/06 10:42:51
>>270
それは論理的と言わず、短絡的と言うんだ。
272:名無し三等兵
10/06/06 10:47:50
日本の首相が困っている沖縄のひとたちの痛みを軽減しようとするのは非論理的なことなのかな
もともと沖縄の米軍の周辺住民に対する配慮が足りないからこじれている問題だし、
横須賀や横田はないとはいわないがあれほどもめてないし
273:名無し三等兵
10/06/06 10:55:33
誘導
[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
274:名無し三等兵
10/06/06 11:17:41
ここも相当怪しいけどそこはもともとネトウヨスレじゃん
275:名無し三等兵
10/06/06 11:42:05
困っている沖縄の人とか痛みとかが論理で説明できるのか？
それこそ非論理だろう、感情問題をどうしろと言うのか
嫌いだから出て行けって言って、相手がライフルを持ってるのに
こちらは丸腰で話し合いをしようと言うのか？
そうゆうことだよ
276:名無し三等兵
10/06/06 11:47:42
騒音問題とか日照権でもめるときみたいに数値化して周辺住民に金銭保障でもしたほうがはやかったとおもうんだ、
負担の公平化というなら基地のない県の人達にふたんしてもらってさ
277:名無し三等兵
10/06/06 12:10:09
騒音とか日照とかだったら基地の海の中に造るんだから問題は解決だろう
じゃなくて基地は出て行けってのが本来の要望なんだろう？
その感情的な基地問題を沖縄の痛みとか困ってる沖縄の人とか
誤魔化すからおかしいんだよ
ハッキリと日米安保反対、米軍基地不要って言えつうんだよ
278:名無し三等兵
10/06/06 12:14:49
そうじゃないだろ、金銭目的で反対運動してる連中とか、
負担分を明確な基準の下に機械的に金をばら撒く制度にすれば納得するやつも増えるんじゃないかってことだろ。
反対すればするほどもらえる金が増えるかもしれないし、特に反対しなければ何も旨みナシで負担が増えるだけかもしれない。
そんな状態だからむやみやたらに反対運動をするんだ！って考え方がある。
まあ、沖縄の辺りは歴史的な経緯もあるけど。
279:名無し三等兵
10/06/06 12:58:35
米軍基地だぜ？ 米軍がいなくならなきゃ基地はなくならないさ
それとも米軍は要るが基地は要らないって本気で言ってるのか？
あほらしい
280:名無し三等兵
10/06/06 15:12:10
米軍は必要だが（俺の町には）基地は要らない。
全国民の本音だろｗ
281:名無し三等兵
10/06/06 15:16:20
うん
282:名無し三等兵
10/06/06 15:36:18 8+P5lIK/
｢辺野古出身｣人気女優
黒木メイサの普天間問題
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
283:名無し三等兵
10/06/06 17:36:30 ozUc0qg+
大和は琉球を支配しているから当然。
284:名無し三等兵
10/06/06 17:45:21
徳之島を琉球に返せ！
285:名無し三等兵
10/06/06 17:56:00
鳩山政権が出来る前は、普天間基地の移設先が辺野古だなんて知ってた国民は少なかっただろうな
民主支持者は「鳩山が沖縄の基地問題を提議した！」なんて騒いでいるが
鳩山政権の９ヶ月間を見ていると、ほんとーに無駄な９ヶ月間だったと思う
自民の福田政権も無駄だと思ったが、鳩山政権はそれ以上だな
286:名無し三等兵
10/06/06 18:27:46
滑走路がV字に決まったときとか、沖縄県知事選とか
4年前にニュースでしょっちゅうやってたと思ったんだがな。
知らなかったとかいう人間はどれほどいるんだ？
勝手に無関心だと決め付けてるだけに思えるんだが。
287:名無し三等兵
10/06/06 18:51:09
ニュースや新聞で報道されても興味の無い人は深く知ろうとしないでしょう
沖縄県民は身近な問題なので米軍基地関連のニュースに興味を持つだろうけど
沖縄以外の日本人にとっては米軍基地そのものにあまり興味が無いと思う
普天間基地の移設を進めたのが橋本元首相だと謂う事を知っている人は少ないと思いますよ
違うかな？
288:名無し三等兵
10/06/06 19:00:32
橋龍が首相やってた時代にそれなりの年齢にいってれば
ニュースで知ってると思うぜ。
というか、沖縄以外にも普通に在日米軍の基地はあるんで
関心が無いとか言われてもな。
289:名無し三等兵
10/06/06 19:03:37
違うね
自分の周りだけが大勢の意見と思った時に情弱の仲間入りが始まる
290:名無し三等兵
10/06/06 19:17:34
知ってた、忘れてた人間は多いだろ。
291:名無し三等兵
10/06/06 20:10:59
知ってたよと答えると必殺の差別メソッドが飛んでくるからな。
292:名無し三等兵
10/06/07 01:04:16
>>285
いねーよ、そんなヤツは。少なくとも普通に新聞を読んでいるような一般人はな。
龍太郎のころから政権の焦点の一つだったやんけ。
小泉の頃にグアム協定と共に正式発表され、大々的に報道された。
293:名無し三等兵
10/06/07 02:12:46
情強だの愚民論だの妙な選民意識をもつぐらいならおら情弱でいいや
294:名無し三等兵
10/06/07 02:34:56
寒空の下で踊っていこう
295:名無し三等兵
10/06/07 05:58:11
普天間「国外に」４５％ 本紙国会議員アンケート 県内移設支持１８％
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
296:名無し三等兵
10/06/07 08:44:17
11％しか回答してないアンケートの結果を見てもしょうがないと思われ
297:名無し三等兵
10/06/07 08:52:06
国民の大半は普天間問題は過去のものと捉えている
自民党的にも、元々は自分たちが決めた辺野古移転を菅民主が推進するなら、反対する理由に乏しい
298:名無し三等兵
10/06/07 10:34:37
つか情弱のおらには愚民論やってるネトウヨが賢いようにはみえない
299:名無し三等兵
10/06/07 10:39:50
ネトウヨの情報に強いと言うのは、数ある情報の中でごく少数の
自分に有利なことを書いている情報を見つけ出す能力のことだからね。
それすらもしょっちゅうソース無しとかソースは２ｃｈだったりするけど。
300:名無し三等兵
10/06/07 10:41:05
情弱ならロムってろ
301:名無し三等兵
10/06/07 11:16:22
彼らはよく自分たちのことを中道保守と自称したりしますが、
スレ保守ならぬ政党保守の言い間違いなんだろな。あいつら誤字脱字多いし。
302:名無し三等兵
10/06/07 14:12:54
99 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/05/29(土) 18:42:55 ID:l/t3d0Cc
自民は目先の参院選で大勝しないとどうしょうもないな。
参院選で大勝しないと、借金の締め切りがやって来て、つまり借金取りがやって来て愁嘆場を迎える。
さんざん、下層食いビジネスで腹をふくらました自民党が借金取りに身ぐるみはがされて
一家離散するのは、歴史の皮肉。歴史の神様は、こういうアイロニーが大好きなんだからしょうがないか。
100 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 18:47:48 ID:j5H9ZDpH
とにかくカネも無いけど人材のほうが前から枯渇してるでしょう。
なんだかんだ言っても民主党はコツコツ時間を掛けて頑張ったワケで。
サブプラ以降は財界だって裏社会だって気前よく払えなくなった。
民主も自民も両方に保険を掛けるって団体もほとんど無いだろうし。
カネが集まらないのは当たり前なんだから10年計画ぐらいで若手を育てて、一から政党を
立ち上げるくらいの意気込みが無いとダメ。
でも肝心の人材が皆無だから誰も相手にしないんでしょ。
育成係りもいない、育ててモノになりそうな若手もいないってのが現実。
とにかく世襲と年寄りが多すぎて先が無いのが痛い。
102 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 00:56:39 ID:ZjhQME54 [1/3]
自民党は後援会幹部も世襲だから今更世襲止められないんだよな。
全体が徳川幕府みたいになって上から下まで世襲で生まれながらにそれぞれのポジションがある。
そんな所じゃ政権交代のエネルギーなんて出てこないよ。
104 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 03:57:50 ID:ZjhQME54 [2/3]
社民はここで連立離脱すると分裂というか消失するけどな。
自民ばかりじゃなく社民の行く末も楽しみだ。どう考えても組織維持が不可能なレベルに縮小するんだから。
106 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 04:09:19 ID:7yqgUGaU
自民も思ったほど議席は取れずみんなの党が議席を伸ばす 民主＋みんなの党で安泰するよ
自民もそうだけど社民も過去に対する総括が済んでいない
民主はダメだった、でもすぐに自民に戻すのは節操がなさすぎる それが有権者の気持ちだ。
303:名無し三等兵
10/06/07 16:50:25
明日発足する菅民主って普天間の辺野古移設に関して期待できるのかな？
304:名無し三等兵
10/06/07 17:40:09
>>303
とりあえず県外国外移設に関しては鳩山の願望だからシラネ
混乱させたみんなにはゴメンネ
んで実際にどーなるかだけども、わかんねーよな。
鳩山民主のおかげで基地反対運動が再加熱したから辺野古はもちろん沖縄県内移設・県外移設は不可能！
民主どーしてくれるんだ！
って人も居れば
マスコミやらの報道は捏造で今でも辺野古は容認派が主流！民主なぜ辺野古にしない！
ってのも居るし。
くい打ちだのV字だのに関しては辺野古なら現行案に回帰するだろメンドイし。
305:名無し三等兵
10/06/08 00:33:06
名護市議選次第でしょう
306:名無し三等兵
10/06/08 00:39:38
よーわからんなあ、騒音とか迷惑は海上基地で解決なんだろう？
要するに米軍は出て行けってことだろう？
でも民主も日米同盟は堅持するんだろう？
ごね得を狙っていると思われてもしょうがないじゃん
307:名無し三等兵
10/06/08 00:45:58
だまって有りがたく基地を受け入れろや、琉球土人
308:名無し三等兵
10/06/08 01:47:47 y+t1cCtB
だけどいくら決めても現実に作れるの？
１０年２０年かかっても作れなかったら、結局いらなかったことにならない？
309:名無し三等兵
10/06/08 07:08:03
辺野古出来なかったら普天間が存続するだけ
米軍はそれでも別に困らない
310:名無し三等兵
10/06/08 09:12:26
>>303
菅も鳩山に従い日米同意に合意した上
実態はともかく鳩山体制の継続という形を取っているため移設を進める必要がある
ただし実際に可能かどうかはしらね
全ては今年中の沖縄知事選次第
311:名無し三等兵
10/06/08 12:27:32
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
「田原総一朗×上杉隆」 機密費問題 USTREAMでやってる。興味深い話です。
URLﾘﾝｸ(ustre.am)
以下、ツイッターの発言抜粋（順不同）
機密費受け取らないおかげで、会社辞めてる（解雇）記者いっぱいいる…
日本の記者クラブは お金を受け取り拒否すると、先輩は仲間への裏切りとなる
上杉「渡しやすいように渡しやすいようにするのは野中さんですよね」
田原「いや、返すって怖いのよ。僕はフリーだからいいけど、テレビ局の
人とかは返せないよ。」金受け取らないと社長から怒りの電話が掛かって来る。
フーリーだからできたby田原さん
フリージャーナリストだから断れたし返せたが、新聞社の記者は一人返せばみんなに
悪い、一社返せば他者に悪いということで、受け取らざるを得ない境遇。返したら
本社社長から受け取ってこいとどやされた社員も
官房機密費をマスコミが書かない理由が分かった。全てのマスコミは貰っている
ようだ。朝日新聞だけが途中から受け取らなくなったようだ。
政治家からお金貰った新聞社の記者は首になるらしい。先輩もその先輩も
受け取っていて断ると裏切り行為になる。
フリーの田原氏は返せても、新聞テレビの記者は絶対返せない。
返すと社内では終わり。途中から朝日が返したら、他者からおかしいとなった
312:名無し三等兵
10/06/08 15:06:16
まあ官房機密費って、たぶん昔の、ソ連とかマッカーシズムとか吹き荒れていた時代の
名残なんだろうな……とは思うけど。
あの時代はソ連からもかなりの資金が日本の各組織に入っていたみたいだから。
313:名無し三等兵
10/06/08 15:26:37
官房機密費に相当するものは各国にあるし
官邸が極秘で活動する費用を持つ事はなんら問題じゃない
しかしそれを通常の国内問題でマスコミ対策とか小遣いで足る経費に充てる
そのセコイ使い方が問題なんだ
314:名無し三等兵
10/06/08 16:28:00
官房機密費、野中がばらしたんだけど
目的は何？ マスコミに怨みでもあるのか？
315:名無し三等兵
10/06/08 17:11:04
★機密費の使い道、闇にしたまま去る構え 平野官房長官
2010年6月5日1時47分
平野博文官房長官は３日の記者会見で、鳩山内閣が内閣官房報償費（機密費）を何に
使ったのかの記録を、後継内閣には引き継がない考えを明らかにした。鳩山由紀夫首相は
透明性を高めるなど機密費のあり方を見直す考えを示していたが、平野氏の方針に従えば、
鳩山内閣時代の記録は公開されないことになる。
平野氏は２０１０年度予算からの支出となる４月以降の支出の記録を引き継ぐかどうかに
ついて、「まだ考えていない。４月から１年かけて（検証作業に取り組むはずだった）
という思いは引き継ぐ」と記者会見で語った。また、「どう使うかは次の官房長官が判断
すること。こうしなさいと言うべきではない」とも述べた。
鳩山首相は「できるだけ透明性を持つ政治をつくることが大事。その中に機密費もある」
として、機密費の支出先や時期、金額の記録を官房長官に義務づけ、一定の期間がたった
後に公開する制度づくりを検討してきた。４月から１年かけ、支出の必要性などを検証
する方針だった。平野氏は会見では、支出を記録しているかどうかについても明らかに
しなかった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
316:名無し三等兵
10/06/08 17:13:39
自民には官房機密費を明らかにした人間もいるが
民主政権では同じ与党の政権にさえ引き継がないだとさ。
どこがクリーンで、なにが清廉なんだよ。
どれだけ飲み食いに使い、マスコミにばらまいたんだ、この野郎。
317:名無し三等兵
10/06/08 17:21:12
それだけ金が自由に使える立場ってうらやましい限りだね。
318:名無し三等兵
10/06/08 17:32:16
日本の首相が鳩山から菅に代わり
菅は普天間基地の辺野古への移設を決めた鳩山案を踏襲すると言っているが
民主党内のコンセンサスは得ているのかな？
民主党が結成されてから現在に至るまで
安保に就いて具体的な方向性を話し合ったと聞いた事がないんだけど。
鳩山案（現行案）の踏襲もいいけど
話が進むうちに、旧社会党系の議員からいちゃもんがついたりしないのかな？
319:名無し三等兵
10/06/08 17:33:40
鳩山案ではなく日米合意案なのだ。
鳩山個人の約束ではない。
その閣議決定には菅もサインしている。
320:名無し三等兵
10/06/08 17:35:15
鳩山のアホが合意しちゃったんだから取りあえず踏襲するしかないだろうな
でも実現は困難なはず。そこで「努力したけど無理でした。グァムに出ていって」とするつもりじゃないかな
321:名無し三等兵
10/06/08 17:37:31
移設が無理なら普天間が存続する。
それは岡田も北沢も明言している。
同じ事を何度も言わせるな。
322:名無し三等兵
10/06/08 17:54:30
鳩山内閣がこけたのは、グァム協定をチャラにして国外だの県外だのと騒いだ挙句に
降り出しの現行案に戻ったのが主な原因でしょ？
これで菅内閣が同じくずっこけて普天間固定となったら
政権を維持する事は出来なくなってしまうでしょうね。
323:名無し三等兵
10/06/08 18:01:46
普天間の住民も内緒だけど殆どが基地が出来た後に来た人なんだよな。
後から来たくせに何言ってんだか・・・
324:名無し三等兵
10/06/08 18:04:41
なーに、今の日本の経済情勢だとこのまま香港のようにボートピープルが大発生しかねない勢いだから
辺野古の沖合いで歴史が繰り返すだけさ。
325:名無し三等兵
10/06/08 18:05:43
その通りだから別に普天間固定でもいいよね
ただし困るのはアメリカ
326:名無し三等兵
10/06/08 18:08:05
もうアメリカは移設費用の予算を通す気がない。
予算がなければ基地の移設は出来ない。
普天間の存続おめでとう。
327:名無し三等兵
10/06/08 18:18:15
おめでとうって誰にいってるんだ？
328:名無し三等兵
10/06/08 18:23:53
鳩山政権の９ヶ月間は何だったんでしょうねぇ
普天間基地の固定がこのまま未来永劫続くんでしょうかねぇ
果たして沖縄から米軍基地が削減される日が来るんでしょうかね
329:名無し三等兵
10/06/08 18:41:13
日本が思いやり予算を払い続ける間は居座るな
基地の維持費を日本政府が持ってくれるんだから
米軍にとっちゃあ損はないしね
日本が思いやり予算を廃止すればあっさり出て行くかもしれない
330:名無し三等兵
10/06/08 18:52:18
とりあえず当面の内閣の問題は子供手当ての財源確保だしね……。
331:名無し三等兵
10/06/08 18:54:19
>>329
その分、自衛隊の戦力に予算を割り振らなくてもいいから日本にとっても損のない話だぞ。
332:名無し三等兵
10/06/08 18:57:56
>>331
思いやり予算も防衛費増額もなし、ということでOK。
333:名無し三等兵
10/06/08 19:32:57
思いやり予算を増やした鳩山に文句を言え。
野党の時には廃止するだの、仕分けるだのヌカしておいて
やっていることはアメリカ様万歳のポチ野郎。
334:名無し三等兵
10/06/08 20:39:41
>>327
まあ、主に活動家の連中かな。
基地がある限り、ヤツらは飯のタネに困らず騒いでいられる。
それに扇動される県民の愚かさよ。
335:名無し三等兵
10/06/08 21:05:40
まあ、沖縄の議員の大半、自公も民主も反基地になっちゃったし
作るのはまず無理だね、おめでとう移設推進派
336:名無し三等兵
10/06/08 22:42:05
選挙協力継続で合意＝民国社―沖縄は独自候補擁立
6月8日21時18分配信 時事通信
民主党の安住淳選対委員長は8日、国民新党と社民党の選挙責任者である下地幹郎、
渕上貞雄両氏とそれぞれ都内で会談し、菅政権の下でも参院選での選挙協力を継続
していくことで合意した。
ただ、沖縄選挙区をめぐっては民主、社民両党がともに独自候補擁立を目指す姿勢を示し、
折り合わなかった。
一方、安住氏は党本部で、民主党静岡県連の牧野聖修会長と会談。
牧野氏は小沢一郎前幹事長が2人の候補者を擁立した参院静岡選挙区（改選数2）について
「共倒れの可能性がある」として候補者の一本化を要請したが、
安住氏は「検討する」と述べるにとどめた。
337:名無し三等兵
10/06/09 02:08:56
辺野古市議選で黒木メイサの美人姉が推進派で立候補すれば･･･
338:337
10/06/09 02:18:04
名護市議選
339:名無し三等兵
10/06/09 03:15:12
>>218
統一会派へ
340:名無し三等兵
10/06/09 04:15:50
>>335
民主もアレだが、自民は完全に自分の足を喰っちまったな。
341:名無し三等兵
10/06/09 09:11:07
移設が進まなくて、沖縄県民が一体となったままあくまで県外国外を主張出来るかが鍵だな
妥協派が出てきたら中央は付けこめばいい
342:名無し三等兵
10/06/09 09:41:20
かの辻元に言わせてみれば8月と11月が次の山場
343:名無し三等兵
10/06/09 13:59:47
民主党の代表選が9月だそうだから
この時までに辺野古への移設の道筋を有る程度着けておかなければ
民主党政権での普天間の移設は難しいんじゃないかな。
344:名無し三等兵
10/06/09 14:02:19
>>343
それ無理だろ。よっぽどの餌を用意しないと。
345:名無し三等兵
10/06/09 14:21:25
こりゃ普天間固定で決まりかな？
346:名無し三等兵
10/06/09 14:30:26
普天間固定だとまずいだろ
347:名無し三等兵
10/06/09 16:37:23
国民新党の亀井が郵政改革（改悪？）法案を成立させる気マンマンだけど
国民新党は普天間の移設に関して具体的な発言をしてませんね
沖縄選出の下地は辺野古への移設に関して民主との足並みを揃える気があるのかな？
郵政法案とのバーターで沖縄を説得できれば国民新党の株も上がるんだが・・・。
まぁ無理だろうな。
348:名無し三等兵
10/06/09 17:02:08
>>347
亀井は辺野古陸上案をハッキリ明言して推していただろうが
349:名無し三等兵
10/06/09 17:24:27
８月末までの地元合意困難＝普天間工法の決定－北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
北沢俊美防衛相は９日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について「（場所や工法を決定する）８月末までに地元の合意をきちんと取り付けることができるとは思っていない」との認識を明らかにした。
（2010/06/09-16:52）
350:名無し三等兵
10/06/09 17:28:34
あらそう、でもそれって鳩山が現行案に近い埋め立て案を明言する前じゃないの？
辺野古陸上案と謂うと現行の埋め立て案に関しては余り賛成ではないのかな？
どうも亀井国民新は郵政以外に興味がないような気がするんだよなぁ
鳩山小沢が抜けた民主党政権を暫く見てみたいと思うんだが
その為には普天間の移設が着々と進めなければ成らないのに
何だか難しそうだし・・・。
官民主も長くは持たないかな・・・。
351:名無し三等兵
10/06/09 17:32:11
小沢グループ系議員いわく、次期党首選までの暫定内閣だそうで。
小沢グループは「民主党か！小沢か！」って聞かれたら迷わず後者選びそうだし選挙後は分裂ってマジで起きたりして。
352:名無し三等兵
10/06/09 17:39:40
小沢は衆参議員を碁石に見立てて国会という碁盤上で囲碁やってるだけだもんな。
それが政治力といえばそうなんだけど
353:名無し三等兵
10/06/09 17:48:45
日本改造計画を呼んだ時は「日本の首相は小沢一郎だぁー！」と心の中で絶叫したもんだが
それも昔日の思い出になってしまったな
354:名無し三等兵
10/06/09 17:55:41
>>346
普天間のままでは米軍が困る。だから、それはありえない。
355:名無し三等兵
10/06/09 17:56:27
小沢グループの人達って創価の池田を崇拝している人達と同じ感覚なのかね？
356:名無し三等兵
10/06/09 18:07:17
>>354
別に困らん
357:名無し三等兵
10/06/09 18:11:35
困るのは米政府。
358:名無し三等兵
10/06/09 18:12:00
いや、もう普天間はこれ以上運用に耐えられないのよ。
359:名無し三等兵
10/06/09 18:12:55
余計な費用を使わないで済むからアメリカは大助かり。
実際米議会で予算はストップしているし。
360:名無し三等兵
10/06/09 18:13:23
>>358
少なくとも滑走路の補修は終了している
361:名無し三等兵
10/06/09 18:19:44
普天間固定になって一番困るのは普天間第二小学校の生徒なんじゃね。
362:名無し三等兵
10/06/09 18:23:17
反対派が小学校の移転を拒んでいるから困るだろうな。
363:名無し三等兵
10/06/09 18:58:45
>>359
asahi.com（朝日新聞社）：グアム移転予算、普天間の進展次第で復活も 米上院委 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【ワシントン＝村山祐介】在沖縄海兵隊のグアム移転費を米政府原案から７割削減した米上院軍事委員会が、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の代替施設建設の「具体的な進展」を、予算復活の条件として米政府に求めることが分かった。
地元・沖縄は日米両政府が決めた名護市辺野古への移設に反発を強めており、米政府による議会の説得は難航する可能性がある。
同委員会は５月末に可決した２０１１会計年度（１０年１０月～１１年９月）の国防予算権限法案で、
グアム移転費として政府原案に計上された約４億２７００万ドル（約３９２億円）のうち、３億ドル（約２７６億円）を減額した。
グアム移転費を巡っては、上院は１０会計年度の予算でも当初、政府原案から約７割を削減。
ホワイトハウスの働きかけで復活した経緯がある。予算が最終的に確定するのは秋以降になる見通し。
なお、米下院はすでにグアム移転費を政府原案通りに可決している。
-------------
そんな話なら米政府は毎回説得しないな。
日本でも政府ＶＳ議会や与党ＶＳ野党とかで予算の争いがあるだろ。
「余計な予算使わなくて良くなったラッキーｗｗｗ」とか誰も考えてないな。
364:名無し三等兵
10/06/09 19:33:29
アメリカは住民の合意を条件にしているから事態の進展はない。
秋には反対派の知事が当選するだろう。
そうすれば完全に詰み。
365:名無し三等兵
10/06/09 19:39:27
詰んだら普天間固定じゃん
366:名無し三等兵
10/06/09 19:43:03
11月にはオバマが来るから、辺野古への強制措置の立法を約束するだろう。
普天間の危険を除去するには他に方法がない。
367:名無し三等兵
10/06/09 19:50:12
もともと米軍が周辺住民とうまくやっいてくれさえいれば莫大な金額がかかる移設なんて必要ないんだよ、
ところがぎっちょんちょんすぐひき逃げだあ強姦だあやっちまうからはなしがこじれる
368:名無し三等兵
10/06/09 20:11:14
>>367
ソレや基地協定の問題やらあるが、それとは別の問題だろ。
普天間と住宅地の境があまりにも無さ過ぎる。
アメリカが最初っから基地自体だけじゃなくて安全のため周辺の土地も確保しとけばよかったとは言えるかもしれんが。
369:名無し三等兵
10/06/09 21:31:38 5TiDNF3P
自らあの場所に住んでるんだから本当はあまり問題じゃないんだよな。
確かにうるさいけど慣れたよってさ
370:名無し三等兵
10/06/09 21:48:03
普天間は撤去せねばならない。
しかし民主は選挙のためだけに、その道筋を破壊した。
その罪は万死に値する。
8月中に工法を住民を無視して決めるとのこと。
実に民主らしい物事の進め方である。
371:名無し三等兵
10/06/09 21:52:43
自らの意思であの場所に住める状態が問題。
滑走路の端っこや新幹線の線路の隣に住んでるのと大差ねーし。
普通の空港だって問題視されるのに海兵隊の基地で問題にならんとかイミフ。
まあ、大阪に住む俺としては普天間より伊丹空港どうにかしろよとは思うけどな。
沖縄にある分にはオレにとっては困らんし、普天間がどんな状況でも所詮対岸の火事だし。
伊丹の状況は普天間で言えば、
普天間住民が嫌がるし危ないので普天間（伊丹）移設します。
辺野古にも代替施設（関空）が出来ました、拒否してた徳之島にまで代替施設（神戸空港）を徳之島が作りました。
でも普天間住民が普天間（伊丹）無くなるのを嫌がるので普天間（伊丹）を維持しますｗｗｗ
372:名無し三等兵
10/06/09 23:19:59
費用対効果なら基地を新しくつくりなおすより安全なとこ宅地開発して基地のきわに住んでる人にこしてもらったほうが効率がいいと思うんだ
373:名無し三等兵
10/06/09 23:23:49 GLxz7zAa
中国じゃないんだから、例えどこだろうと住民が反対してたら移設はムリ。
したがって普天間継続使用できまり。
でも海兵隊だって半分になるんだから、半分返してもらったら？
374:名無し三等兵
10/06/09 23:23:53
>>372
政治的な問題と、アメリカにしても新しい基地ってのに魅力感じたんじゃねーの？
375:名無し三等兵
10/06/09 23:25:25
>>373
それもありかも知れんね。
特に住宅地の接近が激しいところを日本に返還し安全のためそこには誰も住めなくする。
376:名無し三等兵
10/06/09 23:36:13
移設費用に1600億円かかるなら
絶対周辺住民に新しい住居用意して引っ越してもらったほうが安上がりじゃないの？
普天間周辺って何人住んでるんだ
377:名無し三等兵
10/06/10 00:36:22
>>373
未だに分かっていないヤツがいるようだが、普天間移設と海兵隊の削減はセット。
グアム協定に明記してある。基地をどこかに持っていかないと司令部の移転も無い。
378:名無し三等兵
10/06/10 00:45:42
沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題で、菅首相が日米合意を踏まえて対応するとしていることについては「評価する」は４９％で、「評価しない」２６％を上回った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
８月末に工法などを決める期限を迎えるが、菅首相は沖縄県名護市辺野古周辺に移設する日米合意を引き継ぐ考えを示している。
世論調査では、合意通りに「進めるべきだ」との回答が５１％と半数を超えた。５月調査では辺野古移設への賛成は４１％で反対の５２％を下回っていた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
379:名無し三等兵
10/06/10 00:46:48
変な理屈だなｗ
380:名無し三等兵
10/06/10 00:55:16
在沖縄海兵隊のグアム移転に係る協定
URLﾘﾝｸ(list.jca.apc.org)
ロードマップにおいて、その全体が一括の再編案となっている中で、沖縄に関連する再編案は、相互に関連し
ていること、すなわち、嘉手納飛行場以南の施設及び区域の統合並びに土地の返還は、第三海兵機動展開部隊の
要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転を完了することにかかっており、並びに同部隊の沖縄からグアムへ
の移転は、普天間飛行場の代替施設の完成に向けての具体的な進展並びにグアムにおいて必要となる施設及び基
盤の整備に対する日本国の資金面での貢献にかかっていることが記載されていることを想起して、
次のとおり協定した。
第三条
移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間
飛行場の代替施設を完成する意図を有する。
381:名無し三等兵
10/06/10 00:55:26
司令部を移転しても沖縄に滑走路は欲しいのよ
揚陸艦が佐世保にいるからグアムじゃ遠すぎるのよ
揚陸艦が佐世保から沖縄へ２４時間くらいかかる
その間にグアムから兵隊を輸送しておけばいいのさ
そのためには滑走路がいるんだよ
382:名無し三等兵
10/06/10 01:04:13 w6mgXzoB
自民案のままなら14年までに移設が完了したのに。
秋には知事も辺野古反対になるから（仲井間だってすでに反対派だが）
永遠に普天間が固定されたままになる。
383:名無し三等兵
10/06/10 01:23:09
海兵隊の削減は米軍の世界的な再編だから普天間とは関係なくね？
384:名無し三等兵
10/06/10 01:24:53 O8Ryrsvs
>>376
普天間のある宜野湾市は９万人の街
隣の浦添市は１１万人
385:名無し三等兵
10/06/10 01:26:59 w6mgXzoB
>>383
>>380読めや、めくら
386:名無し三等兵
10/06/10 01:27:53
何回も繰り返されている話だな
387:名無し三等兵
10/06/10 01:29:59
東国原ほど東京の風俗界で評判の悪い男はおりません。
今度会ったらたたじゃおかない、という知人の風俗店の社長がおります。
知事になる以前、東国原が風俗店で風俗嬢相手に行っていた乱暴狼藉は人でなし、
鬼畜のものでございます。こんなロクデナシが知事となってしまっているのだ、
とヘドが出る思いが続いております。
388:名無し三等兵
10/06/10 01:41:34
ひがしと普天間とどうゆう関連が？
389:名無し三等兵
10/06/10 08:00:29
>>380
でもグァムの施設の準備が遅れるならともかく、
日本の普天間代替施設がどれほど遅れようと仮になくなろうと、
グァムへ撤退する分には関係ないとおもうんだが。
390:名無し三等兵
10/06/10 08:20:24
第三条
移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間
飛行場の代替施設を完成する意図を有する。
391:名無し三等兵
10/06/10 08:51:42
>>390
負担間の代替施設の遅れがあれば、
普天間の代替施設のみならず、在沖海兵隊のグァムへの撤退に関しても協力する意思がないと判断するってことかね。
392:名無し三等兵
10/06/10 09:42:59
米軍の再編のための移転が必要になった
↓
沖縄人が基地返還しろといっているから利用することにした
↓
「基地を返してやるから代替基地つくれ、グァムに施設を整備する金も出せ」
うまく恩を売った形にして最大限の利益を得たアメリカの巧みな交渉戦略には感服するよりない。
393:名無し三等兵
10/06/10 10:20:22
>>391
海兵隊グアム移転費：米上院委が７割削減
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
394:名無し三等兵
10/06/10 20:26:36
>>385
だから世界的な再編で本来普天間と海兵隊撤退は関係ないが
どうせなら移転費用を日本に持たせて恩を売った形にしたって>>392がいってました
395:名無し三等兵
10/06/10 20:53:31
間違い。
普天間移設に反対している軍部を納得させるために
辺野古への基地移設は米軍再編の一環なのだという事にした。
移転には同意するから、代わりにメンツを立ててくれってこと。
日本側からしか語ろうとしないから物事の本質が見えない。
アメリカからすれば精一杯日本に妥協しての現行案だったのだ。
396:名無し三等兵
10/06/10 21:23:24
>>395
それを無視して小沢が選挙に使ったのが発端だよな
397:名無し三等兵
10/06/10 22:17:13
>>393
わかんないならレスつけないでください。
398:名無し三等兵
10/06/10 22:24:00
>>395
ソースは？
399:名無し三等兵
10/06/11 01:58:33
普天間移設がいつ合意されたか考えれば、
米軍再編の一環、が後付であることは分かりそうなものだが
400:名無し三等兵
10/06/11 06:02:12
>>395
馬鹿すぎ
401:名無し三等兵
10/06/11 07:35:40
>>399
ごもっともです
402:名無し三等兵
10/06/11 08:18:20 eRAABW2T
>>395の話はポッポ迷走の経緯として文春に書かれてたのと同じかな
403:名無し三等兵
10/06/11 08:43:08
普天間移設自体は橋本政権のときだが、
グァム移転とか嘉手納以南6基地返還とかとくっついた今の再編パッケージは小泉政権だろ
404:名無し三等兵
10/06/11 08:47:16
>>399
勝手な妄想ということか。
405:名無し三等兵
10/06/11 15:25:18
普天間移設は当初の予定通り実現するのだろうか？
406:名無し三等兵
10/06/11 17:21:49
>>405
もはや無理だね
大きな事故が起こるまで
普天間を使い続けることになる
煽るだけ煽って
危険は放置されたまま
407:名無し三等兵
10/06/11 18:56:23
>>405
実現する。
例え仮に日本政府が普天間からの移設に
強硬に反対したとしても
海兵隊は普天間から出て行く。
408:名無し三等兵
10/06/11 21:11:47
>>407
ソースを提示しろよ
それが出来なければお前の妄想だよ
409:名無し三等兵
10/06/11 21:16:24
第三条
移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間
飛行場の代替施設を完成する意図を有する。
海兵隊の移設は普天間の代替委施設が出来なければ実現しない。
それは日米合意であり、協定に明示されている。
410:名無し三等兵
10/06/11 21:23:07
>>406
ソースを提示しろよ
それが出来なければお前の妄想だよ
411:407
10/06/11 21:27:31
>>409
つまり代替施設が出来なければ普天間が継続し、海兵隊の移転も無いのですね。
良く分かりました、ありがとうございます。
412:名無し三等兵
10/06/11 21:38:37 ivYua094
琉球人は大和人のために氏ネ
413:名無し三等兵
10/06/11 21:57:50
グアムに海兵隊が行くにも金が掛かるからな。
家族も含めたインフラ設備が必要であり、その費用の一部を日本が負担するから可能なのだ。
普天間の除去が出来ないのに日本がそんな金を出す道理がない。
414:名無し三等兵
10/06/11 23:36:17
在沖縄米軍、午前０時以降の飲食店出入りを禁止
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
415:名無し三等兵
10/06/12 07:04:16
普天間は米軍の安全基準を満たしていないから、
海兵隊内部からも移転要求が上がっている。
416:名無し三等兵
10/06/12 13:47:36
>>413
整理される対象は普天間だけじゃないんだけど。
つか金出すだけが一部撤退の条件なら出すだろ普通。
417:名無し三等兵
10/06/12 14:13:20
鳩山民主の賞味期限が５月末までと鳩山自身が明言してたけど
官民主は自身の賞味期限を明言していないね
こと普天間に関しては８月中に辺野古沖に作る滑走路の工法を決めなければ成らないけど
これが履行されなくても菅は首相の座に留まるつもりなのかな？
418:名無し三等兵
10/06/12 15:24:24
菅自身は工法の選択で現状浮気してないから問題ないかと。
419:名無し三等兵
10/06/12 17:19:15
>>416
基地が撤去されるならともかく、海兵隊の3分の2がグアムに行くだけなのに
なぜそのインフラ設備まで含めた費用を日本が負担しなきゃならねえんだよ。
ヘリコプターが飛び交う危険な状況はなんら変わらないだろうが
420:名無し三等兵
10/06/12 17:32:56
普天間基地は辺野古への移設後に撤去されるんじゃないの？
基地を撤去しないで有事に使用するつもりだと言ったのは鳩山じゃなかったっけ？
421:名無し三等兵
10/06/12 19:08:45 Q2mi3gRx
宮崎県に国税を投入するなら
沖縄の海兵隊も受入てもらえ