10/05/12 15:05:11
>>135
戦術ですらカインがアベルを殺したやり方からゲリラ戦術までと無数にあるのにどう紹介すれば
兵器だって木の棒からレーザーまであるし下手に纏めたらスレが埋まる
139:名無し三等兵
10/05/12 15:09:43
>>115、117
>>キーガンを挙げている人は106に典拠サイトを挙げてるよ。
140:名無し三等兵
10/05/12 15:14:16
NHKの番組を元にした『兵士たちの戦争』は年々戦争体験者が少なくなる中、
ぎりぎりの時期に収集された貴重な証言集だと思う。上にもあるように、
もっと早くやっていれば、もっと多くの人の話が出来たのにな。特に
将官クラスや参謀クラスの証言はもっと聞きたかった。
141:名無し三等兵
10/05/12 17:54:40
>>140
あのシリーズは素晴らしいですね。
が、あと１０年早ければ・・・惜しい。
142:名無し三等兵
10/05/12 17:58:58
中川八洋氏の「山本五十六の大罪」という書籍を読み始めたのですが
なんとも信じがたい事実が羅列されていて困惑しています。
皆さんの書評をお伺いしたく書き込みをしました。
143:名無し三等兵
10/05/12 18:04:05
中川八洋は核戦略関連ではデンパ系だった。在日米軍が核攻撃を受けたら
アメリカは全軍それこそ怒り狂い、中国を殲滅するとか、デンパを飛ばしていた。
タイトルは確か中国の核戦略とかそんな感じの本。
そっちも「信じがたいこと」の具体例をあげたほうが話が進みやすいだろう。
144:名無し三等兵
10/05/12 18:05:51
事実と認識されているならばその判断を尊重してこっちくんなとしか申し上げられません
145:名無し三等兵
10/05/12 18:11:09
>>138
戦術、戦略をまとめるんじゃなくて良書をまとめるんじゃ？
146:名無し三等兵
10/05/12 18:11:44
中川の「中国の核戦争計画」より抜粋。
>米国はこの前方展開した前線の米軍将兵が核攻撃されたとの報に接す
>るや全国民あげて興奮して好戦状態になり、そのあとは核兵器が降っ
>てこようとも米国民がいかに核被害にあおうとも、戦争を百パーセ
>ント決意するのは止まらない。
だから日本はアメリカから見捨てられない、だそうだ。ちなみに状況設定は
第二次朝鮮戦争だな。
147:名無し三等兵
10/05/12 18:21:25
>>142
中川八洋は軍事板では完全に電波扱いされている。
特に『山本五十六の大罪』はその年のトンでも大賞扱いまでされた本。
そもそも中川八洋は軍事は専門外のくせに本を書いているわけで。
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
148:名無し三等兵
10/05/12 18:28:19
その本はこのスレでもゆうか氏がこき下ろしていたな。
149:名無し三等兵
10/05/12 18:31:39
チャーチルやルーズベルト、スターリンの戦争指導について知りたいのですが、
どの本がおすすめでしょうか？
150:名無し三等兵
10/05/12 18:35:21
戦争体験者の証言を集めた本の中で、どれが特に良書？
151:名無し三等兵
10/05/12 18:40:58
守屋純ってトンデモ？
152:名無し三等兵
10/05/12 18:48:43
>>150
「父の戦記」が良いかと。
153:名無し三等兵
10/05/12 19:21:53
>>139
派生スレに書いたよ
154:名無し三等兵
10/05/12 19:55:58
まあこっちには関係ないから派生でやってくれ
飛行機設計５０年の回想 土井武夫 でも読むとしよう
155:名無し三等兵
10/05/12 20:37:23
>>150
陸海空でも違うし
「艦長たちの太平洋戦争」正続は誰にでもオススメできる良い本だよ
156:名無し三等兵
10/05/12 21:12:05
上にも挙がってるNHKの『兵士たちの戦争』は外せないでしょ。現在3巻まで
出てるけど、これだけ大規模で本格的な証言集はもう望めないだろうし。
一兵卒だった人でさえ80代であることを考えると、戦争経験者の話を聞ける
のは今が最後のチャンスだと思う。
157:名無し三等兵
10/05/12 21:13:32
先の大戦に関して、日本軍以外の将兵の証言集で日本語で読めるものはある？
158:名無し三等兵
10/05/12 21:16:22
>>157
ノモンハン事件の時のモンゴル軍の証言集が出てたな。
159:名無し三等兵
10/05/12 21:17:51
ドイツ軍将校の証言集とかは出てる？
160:名無し三等兵
10/05/12 21:20:58
前スレ見たら、光人社NF文庫から出てる『帰れなかったドイツ兵』の評価が
低かったけど、そんなに駄作なの？
161:名無し三等兵
10/05/12 21:27:07
>>160
自分で立ち読みして来ればいい。その分野の本がもともと少ない。
162:名無し三等兵
10/05/12 22:53:59
>>149
チャーチルの戦争に対する姿勢・指示に関しては
『参謀総長の日記』がよろしいかと。
闘志は素晴らしいけど、結構困ったものだったらしい。
163:名無し三等兵
10/05/13 01:23:33
>>149
スターリンなら、古い本だけど「燃える東部戦線(ハリソン・ソールズベリー)」なんかお手軽でいいかも。
164:名無し三等兵
10/05/13 02:11:31
>>163
スターリン関連はソ連崩壊以降資料がどっと出てるから、それ以前の本はあまり薦められない。
165:名無し三等兵
10/05/13 07:18:17
第二次大戦に関する本は無数に出てるけど、背景・経過・影響を一通り
まとめたものでは何がおすすめ？
166:名無し三等兵
10/05/13 07:55:37
地図で読む世界の歴史 第二次世界大戦
まあ地図が半分、文章が半分なわけでそこまで詳細な解説があるわけじゃないし、
地図はともかく文章の方はそんな秀逸な文章とも思わないが･･･
そもそも一通りまとめるの行き着く先は学校の教科書なんだからな
こんなもんだと思う
167:名無し三等兵
10/05/13 08:14:40
Russian Military Intelligence in the War With Japan 1904-05: Secret Operations on Land and at Sea (Routledge Studies in the History of Russia and Eastern Europe) (ハードカバー)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
やべーこれめちゃくちゃほしいわ。
168:名無し三等兵
10/05/13 08:25:05
>>165
The Military Atlas of World War II
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あれー翻訳版も出てたような気がしたんだが・・・
169:名無し三等兵
10/05/13 11:00:34
港やら鉄道やら工場やらの施設の意味や価値を解説してある本無い？
なんでこういう地方をこの順で攻めて行ってるのかとか
自分なりに、深く理解できないんで
170:名無し三等兵
10/05/13 12:24:00
>159
将軍でなく将校かぁ、戦後米軍の尋問書ならある、CD-ROM化されている。
残念ながら英語だが。
>160
ドイツ人らしさが良く分かる本です。
171:名無し三等兵
10/05/13 14:14:09
>>168
タイムズ・アトラス 第二次世界大戦歴史地図 で検索
172:名無し三等兵
10/05/13 14:28:41
>>169
状況全般の瞰制がないままに、地図だけ見ても仕方がないですよ
全体の流れをかなり頭に入れた上で、個々の地形図を見ていくなら
また別ですけど、けっこう手間かかかります
173:名無し三等兵
10/05/13 14:59:15
>>171
ああJohn Keegan著の方だったか。翻訳出てたのは。
174:名無し三等兵
10/05/13 15:23:53
>>173
Schlachtplaene des Panzerkrieges Chris Bishop
ドイツ語みたいだが、ドイツ人か、このビショップさんは？
175:名無し三等兵
10/05/13 16:03:47
>>174
いや、イギリス人でいいみたい。
URLﾘﾝｸ(www.buecher.de)
Autorenportr？t zu "Chris Bishop"
Chris Bishop ist ein anerkannter britischer Milit？rhistoriker, er hat zahlreiche Fachb？cher verfasst.
多作のわりにbibliographyや人物紹介のページが見当たらないな・・・。
こんなのとか書いたりしてる。
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
>>174の本、ドイツでの上梓は2009年みたいね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
176:名無し三等兵
10/05/13 16:04:51
ああドイツ語化けたすまない。
177:名無し三等兵
10/05/13 16:07:25
気象条件が作戦に与える影響について論じた本とかはある？
178:名無し三等兵
10/05/13 16:59:09
これがガチ
MILITARY OPERATIONS UNDER SPECIAL CONDITIONS OF TERRAIN AND WEATHER
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
179:名無し三等兵
10/05/13 17:35:17
>>177
お金に余裕があるなら>>178の本が良いだろうし、
俺みたいな無収入の身ならWeb上で読めるFMがおすすめ。
ざっと見たけどこの辺なんてどうかな
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
180:名無し三等兵
10/05/13 18:40:27
FMはなかなか読むのが大変な俺
181:名無し三等兵
10/05/13 21:47:47
ワルキューレを鎮圧したレーマー将軍の回想録を日本語で読んでみたいもんだ。
182:名無し三等兵
10/05/14 00:30:14
軍事とロジスティクスが結構ぶ厚かった謙について
183:名無し三等兵
10/05/14 00:34:04
エバケンの本ならむしろご褒美だろ。
184:名無し三等兵
10/05/14 05:53:55
「たのみこむ」で翻訳したい軍事本をリクエストすること出来る？
185:名無し三等兵
10/05/14 10:41:05
出版社に直接手紙書いた方がマシ
186:名無し三等兵
10/05/14 14:08:31
本を買ったときに付いてくる読者カード使うのが意外と良い
187:名無し三等兵
10/05/14 18:58:03
お願いしたらやってくれるものなの？
188:名無し三等兵
10/05/14 19:02:08
売れると思ったらな
たのみこむだろうが手紙だろうが読者カードだろうがそこが問題
189:名無し三等兵
10/05/14 19:47:56
訳書でロングセラーになったのって、朝日ソノラマの何冊かくらいじゃないかな。
新規の翻訳は難しいんじゃないのか・・・出ても5800円とかになってしまうぞ
190:名無し三等兵
10/05/14 22:09:59
出版社のHPで頼むのもアリかな？
191:名無し三等兵
10/05/14 23:02:39
>>105
擁護のための擁護にレスするのもアレなんだけど、
キーガンが「現在存命している軍事史家の中ではおそらく最も権威ある人」ってあんまりな誇張だと思う
邦訳の出てる『戦争と人間の歴史』とか、視点がユニークなのは認めるが
分析の粗さとか展望の異常な楽観主義とか、とても「最も権威のある軍事史家」とは思えない。
こういう人がサンドハーストの教官だったというイギリスも面白いが
192:名無し三等兵
10/05/14 23:32:16
>>191
同じく邦訳が出てる『戦略の歴史』（原題は『戦争の歴史』）を読めば
キーガン最高権威と言う人がいる理由が分かるとおもうよ。
193:名無し三等兵
10/05/14 23:38:10
キーガンについては、彼の名を一躍高めた『The Face of Battle』を
是非日本語で読んでみたいよ。出るとしたらどの出版社なら脈アリそうかな。
194:名無し三等兵
10/05/15 03:42:48
英語で読んだ方が早くね？
軍事関係の文章は構文素直だから読みやすいよ。
固有名詞や専門用語はどっちにしろ調べながら読むことになるし。
変な日本語に変換された専門用語ってキツイよね。
195:名無し三等兵
10/05/15 04:08:04
まあ英文も読めないには引っこんでろってことだ
196:名無し三等兵
10/05/15 06:52:40
一応言っとくな
>>195
日本語でオケ
197:名無し三等兵
10/05/15 11:08:28
>>195は「英語ができる（？）」のに主語がどこにあるか分からん文を書くなよ。
198:名無し三等兵
10/05/15 13:43:59
英語が出来ないからって泣くなよ、197
199:名無し三等兵
10/05/15 16:05:43
｢戦略原論｣っていう日本人著作者による、戦略の教科書が出てた。
石津朋之・永松聡・塚本勝也の三氏が編著で、インテリジェンス関連の部分はお馴染みの小谷賢氏が担当してる。
一冊でだいたいわかるようにまとまってる本が日本人向けにでたのはありがたい。
200:名無し三等兵
10/05/15 19:46:07
小谷さんは日本でも有数のインテリジェンス研究者だよな。
インテリジェンス研究を奨めたのは師匠のナカテルだけど。
201:名無し三等兵
10/05/15 20:53:10
>>125
その分け方はちょっと恣意的に過ぎる
グランつと山崎氏は
パウルカレルの書いた内容には少なからず疑問を呈していたと思うが
202:名無し三等兵
10/05/15 21:08:19
グランツや山崎だけじゃなくて
高橋やきたむらも含めて
名が出ている人間は全員
問題点をきちんとわかった上で
カレルの「評価できる部分」を
資料として使っているんじゃないのか？
当たり前の知的仕分け作業だろう
少なくともあのリストの中に
無条件のカレル礼賛者や
無条件のアービング礼賛者は1人もいないと思う
まあそういう当たり前の知的仕分け作業ができない人も
世の中にはいるようだが
203:名無し三等兵
10/05/15 21:08:53
>>201
触らないほうが吉
204:名無し三等兵
10/05/15 21:11:23
カレルやアーヴィングの名が出ると
火病って暴れる人がいるから
205:名無し三等兵
10/05/15 21:12:08
>>203
自演だからほっとけ。
206:名無し三等兵
10/05/15 21:40:15
>>199
konozamaで一時的に品切れになってたぞそれ。
またお前らが群がったのか。
207:名無し三等兵
10/05/15 22:35:19
さっさとパウル・カレル＆アーヴィング総合スレ作って
隔離しろよ
208:名無し三等兵
10/05/15 23:46:00
ospreyってあんなマニアックな本出版しまくって採算とれてるの（´･ω･｀）？
209:名無し三等兵
10/05/16 00:08:00
薄さの割には高いじゃん
でもあんま儲かってないのは間違いない
210:名無し三等兵
10/05/16 00:10:12
そうかな
英語圏だと部数が日本国内とは桁違いだから
それなりに利益は出てるんじゃないか？
単なる想像だけどね
211:名無し三等兵
10/05/16 00:11:08
>>207
隔離も一案だが一応戦史研究の範疇に入る著者だからね。
スレの主旨からして特定の著者だけ分離は不適切では。
>>81みたいな冷静な書評はここでも有益だと思う。
荒らし行為のせいで特定の話題を隔離というのでは
無自覚な荒らしをますます増長させる結果になる。
いわば「言論テロに屈する」のと同じ。
212:名無し三等兵
10/05/16 00:57:59
まあIRVINGはネオナチのクソってことで
213:名無し三等兵
10/05/16 01:02:04
リンコは腐れビッチw
214:名無し三等兵
10/05/16 01:21:45
アービングって今は無職なのかな
まともに本が出せる環境にあるとは思えないのだが
215:名無し三等兵
10/05/16 02:27:27
さっさとパウル・カレル＆アーヴィング＆大木毅総合スレ作って
隔離しろよ
216:名無し三等兵
10/05/16 03:02:06
パウル・カレル＆アーヴィング＆大木毅総合
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
217:名無し三等兵
10/05/16 03:59:31
>>216
GJ
218:名無し三等兵
10/05/16 06:28:17
>>214
HPで著書販売してる。あとよつうべにテレビ番組に出演してる動画があった。
それも比較的最近。
219:名無し三等兵
10/05/16 06:29:26
エニグマ暗号に関してはどれが特におすすめ？『エニグマ・コード』や
『エニグマ・コードを解読せよ』？
220:名無し三等兵
10/05/16 08:38:28
>>216
乙
221:名無し三等兵
10/05/16 10:46:32
216よくやった
今後、アービングと大木とカレルはそっちな
これでやっと静かになるわ
222:名無し三等兵
10/05/16 10:47:45
>>218
HPってHewlett-Packardか。あそこは本も出すようになったのか
と思ってから気がついた。
ホームページ……同人誌かよ！
つまり、まともな版元はもう相手にしていないって事だよな 南無
223:名無し三等兵
10/05/16 12:30:10
アーヴィングの『ヒトラーの戦争』って、向こうでは新版出てたんだな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
The 1991 Focal Point edition incorporated all the latest archival finds, including the diaries
of Hermann Goering and Hitler's notorious doctor Morell, and for the first time dramatic
color photographs taken by Hitler's cameraman Walter Frentz. This new edition is further
updated with evidence including the long-lost Gestapo interrogations of Rudolf Hess's staff,
now in private hands, and signals intercepted by British codebreakers.
ちなみにレビューは39件で全体評価は★★★★。
うち★★★★★が25件。
早川で邦訳出してくれないかな。
フリーザー大佐も『電撃戦という幻』で『ヒトラーの戦争』から何箇所も引用してたね。
特に第3章の脚注24番でフリーザーが書いている以下のノート。
＞アーヴィングは『ヒトラーの戦争』で
＞「マンシュタインの軍事的才能に対するヒトラーの尊敬は恐怖と紙一重であった」
＞と判定している。Irving, Hitlers Krieg, S.129.
224:名無し三等兵
10/05/16 12:32:26
>>223
こっちでやってね
パウル・カレル＆アーヴィング＆大木毅総合
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
225:名無し三等兵
10/05/16 12:40:14
>>224
>>223は誘導するのに>>218、>>222はスルーか
不自然な対応
226:名無し三等兵
10/05/16 12:45:24
もう結論は出ただろうが
いつまでやってるんだおまいら
>>125-129を百回読み直せ
227:名無し三等兵
10/05/16 12:46:57
カール・ハインツ・フリーザーが自著で堂々と引用してるくらいなら
読んでも安心だな
228:名無し三等兵
10/05/16 13:09:25
>>225
あぁすまない片手落ちだったね
>>218
>>222
ついでに>>225も>>224のスレに行ってやってね。
229:名無し三等兵
10/05/16 13:15:28
とっとと消えろ、クソムシ
230:名無し三等兵
10/05/16 13:17:19
何勝手に管理人気取りで仕切ってんの、こいつ？
もしかして隔離スレの当事者？
一番うざいのはおまえだよ。
231:名無し三等兵
10/05/16 13:21:02
また向こうから出張してきているのか、おまえら？
……やっぱしお仕置きがいるな。メガトン級のお仕置きが。
232:名無し三等兵
10/05/16 13:22:25
>>223
ほかのアーヴィングの著書は
Nuremberg: The Last Battleが★4.5個、
Apocalypse 1945: The Destruction of Dresdenも★4.5個、
Churchill's Warが★4個か。
このへんの著作も邦訳で読みたいな。
あと『将軍たちの戦い』復刊を強く希望。
233:名無し三等兵
10/05/16 13:23:55
ホシは参考にならんだろう
ネオナチの奴らが絶賛レビューつければそれでおしまいだ
大木の本の書評がAmazonで当てにならないのと同じ理屈だ
234:名無し三等兵
10/05/16 13:24:11
>>231
おまえは誰と戦っているつもりなんだ？ 一度病院で診てもらえ
235:名無し三等兵
10/05/16 13:24:16
amazonの評価ｗｗ
236:名無し三等兵
10/05/16 13:25:48
結局、ここでやるしかないってことか。
237:名無し三等兵
10/05/16 13:25:53
こっちでやってね
キモいから
パウル・カレル＆アーヴィング＆大木毅総合
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
238:名無し三等兵
10/05/16 13:26:19
スルーしようぜ
239:名無し三等兵
10/05/16 13:26:19
＞大木の本の書評がAmazonで当てにならないのと同じ理屈だ
意味不明
「大木の本の書評がAmazonで当てにならない」ってどういう意味？
なんでこの文脈でこういう話が出てくるの？
頭おかしいのでは
240:名無し三等兵
10/05/16 13:27:14
>>234
その病人が、ゲームスレの連中を地獄に墜とすかもしれないわけか
なにしろ病人だからな
説得とか耳を貸すと思うか？
241:名無し三等兵
10/05/16 13:28:37
誘導スレに従おうな、子供たち
パウル・カレル＆アーヴィング＆大木毅総合
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
242:名無し三等兵
10/05/16 13:29:37
軍事関係書の書評なら、著者に関わらずこのスレの範疇。
自分の気に入らない著者の人格攻撃・誹謗中傷は隔離スレ。
これでいいんじゃないの？
243:名無し三等兵
10/05/16 13:30:14
>>240
いいんじゃないの、奴らが地獄に堕ちるって言うのなら？
公民館が駄目でも、民間の会場を使えばいいわけで、
月にせいぜい、四〇〇〇円も出せばいいんだろ、一人あたり
楽勝じゃん
244:名無し三等兵
10/05/16 13:32:33
月に何度も例会開くところは死ぬかもなw
245:名無し三等兵
10/05/16 13:33:19
大木毅に不都合な流れになると
必ずといっていいほど
「ゲームの例会場に密告してつぶせ」
みたいなスレ違いの脅しカキコが出てくるな
特に深い読解力を必要としない
わかりやすい展開だ
246:名無し三等兵
10/05/16 13:34:00
隔離スレ行けよ、kotatu
おまえもバレバレだっていうのww
247:名無し三等兵
10/05/16 13:34:12
>>242
誰々が何某の本について～と言った、Amazonで星が幾つ云々も出来れば避けたほうが良いやな。
248:名無し三等兵
10/05/16 13:34:45
>>246
おまえは誰と戦っているつもりなんだ？ 一度病院で診てもらえ
249:名無し三等兵
10/05/16 13:34:59
無職のラブプラスオタクには、月に4000円も出せないから
内心かなり困って焦っていると思うぞ
これからドンドン攻撃的な書きこみになるから見てみ（藁）
250:名無し三等兵
10/05/16 13:35:55
いい加減全スルーでお願いしたい＞スレ住人
251:名無し三等兵
10/05/16 13:36:15
>>249
あんなキモゲーム、よくやるよねえ
会社の後輩が持ってきて、事務員たちどん引きしていた
空気読めよなあ、みっともない
252:名無し三等兵
10/05/16 13:37:58
誘導スレに従おうな、kotatuと大木の仲間たち
もう迷惑です、ただの
パウル・カレル＆アーヴィング＆大木毅総合
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
253:名無し三等兵
10/05/16 13:41:36
ここ数日のボードゲームスレの流れとそっくりな展開になっているな
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:878-897番)
そういえば、あそこで罵り合っているのは、kotatuと・・・・
254:名無し三等兵
10/05/16 13:43:18
どっちウザイから消えろ
完全に嫌われていることがまだ判らないのか、池沼め
255:名無し三等兵
10/05/16 13:46:58
>>253
このスレの「老害」っていうのが大木毅の符牒？
なるほど語彙やテンションが酷似している。
256:名無し三等兵
10/05/16 13:50:07
あとはkotatu 鬱ろぐ弐式 ってHP持っているのがもう一方の池沼な
これは何度注意されても同じことを反復して、人の悪口ばかり言っている
ことでかなり嫌われている
ただ、大木がイヤな奴も多いから都合良く使われているだけって存在らしい
257:名無し三等兵
10/05/16 13:50:33
最初はアーヴィングの本の話題だったのに、
カレルやアーヴィングを一部でも評価する書き込みがあると決まって
場が荒れ始めて
いつのまにかわけのわからない
個人間の罵り合いに変質している。
何回繰り返せば気が済むのか。
258:名無し三等兵
10/05/16 13:51:26
だから隔離スレ作ったんでしょ
259:名無し三等兵
10/05/16 13:53:09
>>何度注意されても同じことを反復して、人の悪口ばかり言っている
>>ことでかなり嫌われている
たしかに大木が嫌われる理由はよくわかるよ。
このスレで何度も繰り返される不毛な騒動を見れば。
260:名無し三等兵
10/05/16 13:54:17
kotatuも大木も、その点では同じで、近親憎悪かもな
だから、一部屋に二人をおしこんで「決着」をつけさせよう
なんて話も出るわけだ
どんな「決着」がつこうが、部外者には知ったことではないというわけだ
261:名無し三等兵
10/05/16 14:01:40
そもそもカレルやアーヴィングの業績を全否定なんていう
無理矢理な説をぶちまけるのが失敗だったんだよ
そのせいで自説にそぐわない事実が出てくると
いちいち必死になって打ち消しの印象操作しないといけない
しかし>>125のリストにあるように
カレルやアーヴィングの業績を冷静に評価する人間は数え切れない
その結果いつのまにか本人が「歴史修正主義者」と同じやり口で
事実の歪曲をしないと辻褄が合わないような状況に陥る
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:688-番)
まさに自業自得というやつだ
262:名無し三等兵
10/05/16 14:02:17
>>260
ああ、呑み会で出た話な
無職で金がない馬鹿は参加してないから、みんな鬱憤を爆発させていたっけ
kotatuも大木も、完全に憎まれていて、全員の本音は「ぽっくり何か起きて
消えてくれたらいいのに」という点で一致、そういう馬鹿話で盛り上がって、
終盤は賭の対象になった
263:名無し三等兵
10/05/16 14:06:04
お前らまだやってたのか。
何だかんだでもう五月も半分過ぎたぞ。
264:名無し三等兵
10/05/16 14:09:32
>>261
それが正しいとすると隔離スレのタイトルを
「カレル＆アーヴィング＆大木毅」にしたのは正解だったな。
265:名無し三等兵
10/05/16 14:11:32
本当はkotatuも入れた方がいいんだが大多数には、だれそれ？ の世界だからな
266:名無し三等兵
10/05/16 14:11:50
>>250
スレ住民が反応しているんじゃなくて、ウォーゲー板の人間が出張してきているだけ。
こいつら一人につき３人くらいなりすましするから、野良犬に噛まれたと思ってあきらめてくれ。
267:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
10/05/16 14:16:05
>219
暗号系は、昔あった暗号スレに化け物みたいな人がいたからその人に聞くのが一番なんだが、
残念ながらスレが消えて久しいから…
268:名無し三等兵
10/05/16 14:16:34
>>266
本当にうざったらしいよなあ
登録制にして、ID強制露出にできればいいのに……
269:名無し三等兵
10/05/16 14:26:34
お前らそろそろ何か書評しようぜ…
270:名無し三等兵
10/05/16 14:51:50
>>269
書評書いてもスルー、お礼無しの単発質問クレクレ君が多くなってからは
良い本見つけてもほとんど書かなくなったよ。
何度スルーされた事やら。
271:名無し三等兵
10/05/16 15:22:07
書評読んで即アマゾンに発注すること多いからレスしてないこと多いわ。ごめんな。
良い書評ほど自己完結しているからレスはしにくいんだよね。
買って読んでからだと話題過ぎ去っているので、以前の書評とカブる感じになるし。
272:名無し三等兵
10/05/16 15:39:14
＞良い書評ほど自己完結しているからレスはしにくい
それはある。
ツッコミどころのある奴ならそういう関係でレスつけるかもしれんが、
良い書評って「うんうん、俺もそう思う」としか書き様のない奴が多いんだよな。
で、「そんな同調レスなら俺がつける必要ねえじゃん」ってなる。
レス目当てで書評やるなら、
「誰かこんな分野の本知らないか？」みたいな質問に答えるような形でやるか、
「『戦争論』はここが糞」みたいな議論のネタになりそうな奴をやるのが手っ取り早いだろうな。
273:名無し三等兵
10/05/16 15:40:44
>>266
>>スレ住民が反応しているんじゃなくて、ウォーゲー板の人間が出張してきているだけ。
何勝手に思い込みで暴走してるんだよ。
オレは>>242だけどウォーゲー板の住民じゃない。
「スレ住民が反応しているんじゃなくて」と思う根拠は何だ？
それに正しいこと書いてるんなら何板の住民だろうが関係ない。
自分の気に入らない書き込みは全部「ウォーゲー板のkotatu」とかいう
輩のせいだと思い込んでるのか？
274:名無し三等兵
10/05/16 15:44:51
>>242は晩節を汚しました。
>>242だけで完結していればただの常識的な名無しだったのに、
>>273で喚き散らしたせいで一気にその名誉が地に墜ちました。
275:名無し三等兵
10/05/16 15:47:01
過ぎた話題蒸し返すしな
276:名無し三等兵
10/05/16 16:11:36
>>271
しかし、スルーされると無力感だけが漂う。
昔は書きこむ方も読む方も面白かったと思う。
今は完全にバランスが崩れてしまっていると思う。
書評投稿者は精一杯がんばった、だがもう折れてしまったよ。
277:名無し三等兵
10/05/16 17:02:33
>>276
最後の一個大隊を投入するのだ！
国民突撃隊のだけど。
278:名無し三等兵
10/05/16 17:07:04
そういや和書で国民突撃隊について詳しい本あるかな？
洋書しか見たこと無い
279:名無し三等兵
10/05/16 17:51:52
高橋慶史氏に期待しましょう。
280:名無し三等兵
10/05/16 19:10:15
大木毅にはもう何も期待できないしな。
281:名無し三等兵
10/05/16 20:21:30
こないだ買った「戦争の達人たち」をパラパラ
日本語版への序文の注釈に書かれている『グリフィス訳「孫子」付録２日本の軍事思想に対する孫子の影響』
が気になるなぁ
282:名無し三等兵
10/05/16 20:27:50
日本人って世界で1番孫子を読むけど1番実践できない国民じゃないのか
283:名無し三等兵
10/05/16 21:02:37
世界で一番読んでるのって中国人じゃね？
国内の読者比率は知らんが人数的に。
284:名無し三等兵
10/05/16 23:46:58
ここのスレの方々の知識は、他の架空戦記系の板とは比較にならんですな。
この間リアル系の有名架空戦記作家のスレで、
日本軍は開戦時まで史実と変わらないとの設定なのに作中では新兵器や新造艦がどんどん出てくる。
納得いく設定がないと読者は興ざめしてしまう。
みたいな書き込みがあったんですけど、
こういう設定を考える人から見ると狙ったトンデモ系以外の作品で、
ずさんな設定や展開を見てると興ざめしてくるものですか？
どこまで細かく設定すべきかの折り合いが最近分からなくなってきた…
練込過ぎても誰も気づかないようじゃ単なる自己満になってしまうし…
285:名無し三等兵
10/05/16 23:48:55
スレ間違いました。すみません。
286:名無し三等兵
10/05/17 00:12:11
ジョセフ・ナイの『国際紛争』みたいに、軍事関連の翻訳書も
原書の改訂版が出るたびにその改訂版の邦訳を出して欲しいな。すごく大変だけど。
287:名無し三等兵
10/05/17 00:33:16
今回の出版不況は一時的なものじゃなくて、終わりの始まりだからなあ。
288:名無し三等兵
10/05/17 01:14:56
だが映画も一時期「斜陽産業」と化していたが
なんのかんの工夫して持ち直して
今ではしっかり地位を回復・保持できている。
読み捨て系の出版物（週刊誌など）は淘汰されるだろうが
保存率の高い戦史関係の図書は限界さえ見極めれば
それなりに生き延びてキンドルやipodと棲み分け
できるんじゃないだろうか。
289:名無し三等兵
10/05/17 01:16:00
ipodじゃなくてipadな。
290:名無し三等兵
10/05/17 02:38:02
>>288
つーか業界の方は、
歴史に学ばない無能や技術のわからない老害でもない限り、
その辺りについてはそれなりの見通しを立ててるから心配すんな。
今のところ、
a) 基本的に読み捨てる物（新聞・雑誌類）→電子化メイン
b) 保管・保存する傾向にある物（小説・画集・写真集等）→現行メイン
c) 引用・参照が中心となる物（論文・資料・技術書・辞書・事典等）→折衷
という感じの方針が主流っぽい。
291:名無し三等兵
10/05/17 03:09:41
そういや孫子は韓国やベトナムとかでも普及してんのかな
292:名無し三等兵
10/05/17 04:20:29
>>290
a)の時点で現在業界にその意志があるとはまったく見えないんですが。
293:名無し三等兵
10/05/17 07:44:27
>>292
上が反対してればそう見えるだろうが、
組織として全くその意志が存在しないというわけではない、ということじゃないかな。
軍隊だって、戦車だの航空機だの導入するときはそんなもんだったじゃん。
294:名無し三等兵
10/05/17 08:36:54
『消えた百万人』は眉唾？
295:名無し三等兵
10/05/17 11:39:30
毎日新聞から出たチャーチルの回想録復刊して欲しいよ。今河出文庫でてるのは
ダイジェスト版だから。
296:名無し三等兵
10/05/17 12:47:35
>>294
うん。
297:名無し三等兵
10/05/17 12:57:36
リビジョ風味がしたり顔で挙げる相対化ネタ本て印象しかない
298:名無し三等兵
10/05/17 13:12:17
>>294
前スレより
301 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 14:33:43 ID:???
J・バクーの「消えた百万人」は読む価値ありますか？
当方カレリストではありません
303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 15:59:34 ID:???
読む価値ありますか？ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 16:58:08 ID:???
>>301
言いだしっぺが読んで内容をここで報告してください
307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 18:54:07 ID:???
前にマスコミ板で「連合軍は人道的だった！」という奴にその本紹介したら
「その作者が陰謀論者でないとどうやって証明できる？」と返された
321 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 12:03:44 ID:???
「消えた百万人」ねえ
確かに、戦後、米英仏軍の管理地域(後の西ドイツ)で、大量の捕虜が「行方不明」になっているのは事実だが
多数の捕虜に飯を食わせたりするのが面倒なので、戦犯容疑者を除き、脱走を黙認していたのが真相らしい
299:名無し三等兵
10/05/17 13:47:14
英語版のwiki読めよ検証されてるから
300:名無し三等兵
10/05/17 14:04:31
>>299
まあ、この場合、被告人側の弁解なんで、うかつに信用もできないがね。
301:名無し三等兵
10/05/17 17:19:48
「チーズはどこに消えた？」は読む価値ありますか？
302:名無し三等兵
10/05/17 17:37:25
>>301
ない」
303:名無し三等兵
10/05/17 19:58:30
邦訳されて欲しい軍事書籍
Joachim Hoffmann『Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945: Planung, Ausfuhrung und Dokumentation』
David Irving『Hitler's War and the War Path』（『ヒトラーの戦争』の原書第3版）
John Keegan『The Face of Battle』
Williamson Murray『Strategy for Defeat: the Luftwaffe, 1933-1945』
『War in the Air 1914-1945』
Walter Warlimont『Im Hauptquartier der deutschen Wehrmacht 1939-1945, Weltbild Verlag GmbH』
Josef Kammhuber, David C. Isby (編)『Fighting the Bombers: The Luftwaffe's Struggle Against the Allied Bomber Offensive』
Otto Ernst Remer『20. Juli 1944』
Gunther Rall『Mein Flugbuch: Erinnerungen 1938-2004』
Nicolaus von Below 『Als Hitlers Adjutant 1937-45』
Erich Raeder『Mein Leben』
304:名無し三等兵
10/05/17 20:04:44
>>300
被告って？
305:名無し三等兵
10/05/17 20:13:32
最強の狙撃手読むとやけにあっさりと解放されてるよね。
306:名無し三等兵
10/05/17 20:52:29
>>304
英語圏は虐待した（？）連合国側だから、言訳を鵜呑みにできないって意味じゃない？
別に、参考文献が偏って無ければ、自分は問題ないと思うけど
307:名無し三等兵
10/05/17 21:16:51
暁に祈る
308:名無し三等兵
10/05/17 21:26:39
このスレでまともな書評は
>>14
以降、ｇｄｇｄ
309:名無し三等兵
10/05/17 21:43:58
山本七平の『私の中の日本軍』や『ある異常体験者の偏見』を読むと
終戦後の捕虜収容所の過酷な状況がよくわかるな。
フィリピンの日本兵捕虜は捕虜収容所でほとんど食事を与えられず
調達もできない分戦争末期の状況より食料事情が酷いほどで
飢餓のため皆夢遊病者のようになり、ドロドロに腐った米軍の残飯まで漁ったとか。
310:名無し三等兵
10/05/17 22:00:59
>>295
モンティとかアラン・ブルックの本読むと
チャーチルは回想録ではそんなこと書いてるけど、そこには居なかったとか
そんなこと言ってねーとか、首相と話した覚えねーよ、とか割と色々あって楽しい。
翻訳されてない他の英高級軍人の自伝にもそう言うのあるのかもしれない。
英語だと、難なく比較出来るんだろうなぁ。
311:名無し三等兵
10/05/17 22:18:09
やっぱり語学がネックだよな。第二次大戦に関する本の大半は日本軍関連を除けば
外国語で書かれていて邦訳が出てるのはほんの一部だし。語学力があればとよく思う。
日本って世界的に見て翻訳は盛んな方なのかな？
312:名無し三等兵
10/05/17 22:33:22
軍事書に限った話じゃないが、原書にあった脚注や参考文献一覧を、訳本では
割愛するのは止めて欲しいもんだ。紙幅の都合かもしれんが、その本の価値を
大きく下げる行為だし。
313:名無し三等兵
10/05/17 22:36:02
大岡昇平の『レイテ戦記』は小説？ノンフィクション？
314:名無し三等兵
10/05/17 22:46:14
>>311
むしろ、日本に関する情報のギャップが激しいよ。
例えば海外で本が売れている海軍軍人は原為一。
訳書が出ているからね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ちなみにこの本、日本語版（つまり原著）は55年間くらい絶版のままｗ
315:名無し三等兵
10/05/17 22:49:02
日本は翻訳文化が非常に発達しているよ
学術書を母語で読めるなんて世界で見れば相当レアだぜ
高等教育は外国語で受けなきゃならない国がどれだけあるか
316:名無し三等兵
10/05/17 22:49:08
日本語が外国語に訳されるほうが遥かに少ないってことか。
関心の差が一番で、外国における日本語人口の少なさが二番目の原因かな。
317:名無し三等兵
10/05/17 22:52:27
海外と比べると日本は軍ヲタ人口そのものが少ないと思うよ。
海外の図書館に行くと、思いのほか軍事関係の書籍が充実している。
318:名無し三等兵
10/05/17 22:55:07
>>317
海外では「戦史」が一つのジャンルだが
日本ではなぜか「反戦」「平和」というジャンルに置き換えられるからな。
戦国時代などの本はオッケーなんだが、
太平洋戦争の本ばかり読むと好戦的と言われてしまう。
319:名無し三等兵
10/05/17 22:55:33
日本は軍事といえば趣味やオタクのカテゴリーだと連想してしまうが、
欧米だと教養の一つだからな。普通に大学で軍事学を教えるほど。
320:名無し三等兵
10/05/17 23:08:22
ついでに米アマゾンから1冊紹介
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Little Ship, Big War The Saga of DE343
訳すなら「護衛駆逐艦、奮闘せり」かな。
レイテで栗田艦隊と交戦した護衛空母部隊の駆逐艦1隻の物語だと思う。
英語が読めれば、こういった駆逐艦の戦記も楽しめるわけだ。
321:名無し三等兵
10/05/17 23:09:50
日本でも軍事学講座やってる大学とかあったんじゃなかったか。
あと「軍事」って名前つけてないだけで、
実態は軍事学講座みたいなところもあるらしい。
政治関係の学部なんかだと。
322:名無し三等兵
10/05/17 23:13:50
もう1冊、小艦艇で
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Taste of Salt: A WWII Skipper Looks Back
今度は駆潜艇SC648乗り組み士官の回想記。
ぜひ読んでみたい、これは自分の知識の空白地帯だ。
323:名無し三等兵
10/05/17 23:24:27
>>306
資料解釈する作者の頭も加味しなきゃね
324:名無し三等兵
10/05/17 23:26:15
>>300=>>306
独特の読点打ちｗ
なーにが意味じゃない？だ。自分で書いた文だろー。
325:名無し三等兵
10/05/17 23:30:44
>>321
昔、舛添要一が日本で「軍事学」の講義をやりたいと大学に働きかけても
反発が怖いからという理由で認められないと嘆いていたな。
その代わり「平和学」ならやっていいと言われるんだとか。
舛添が言うには
「病気を治すためには病気を学ぶ必要があるのと同じで
戦争を学ばずに平和が何なのか理解できるわけがない」
こんな馬鹿な国は日本だけだと批判していたな。
326:名無し三等兵
10/05/17 23:39:42
普通に平和学の名前で軍事学教えればいいだけじゃないのｗ
戦争は、平和である…
平和式戦車とか
友愛型護衛艦とか
次期F-X｢無防備｣とか…
327:名無し三等兵
10/05/17 23:45:19
ジェイムスズ・バクーの著書「消えた百万人」については、
捕虜に関する統計のOther Losses（その他減耗）を、すぐに釈放されたヒトラー・ユーゲント隊員
などが含まれていることを無視しているという批判があるとのこと。
328:名無し三等兵
10/05/17 23:45:56
>>320
英に足を伸ばしてみた
こういう絵はかっこいいんだよな→拡大→？→orz
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
…不憫だ。
329:名無し三等兵
10/05/17 23:51:43
190 ：名無し三等兵：03/11/20 19:40 ID:???
ジェームズ・バクー「消えた百万人」は、日本においてはその翻訳だけで､
その後英独仏でどのように批判されたかは、全く紹介されておらず､かなりの
方が無批判に引用されているようなのですが（論拠としてもアメリカの
戦争犯罪ということで使いやすいという側面もあり）、史料の作為的歪曲
がその後の研究によって暴露されています。
Guenter Bischof and Stephen E. Ambrose, Eisenhower and German POWS:
Facts against Falsehood, Baton Rouge and London 1992.
バクーが米軍による独軍捕虜虐殺の証拠としてあげているほぼ唯一の史料である､
Other Losses（その他減損）という記述ですが、これがただ単に少年兵などを
解放したことであり、その旨史料にも記述されているにもかかわらず､意図的に
これを無視したという指摘がなされています。
また、同様にバクー批判はドイツにおいてもほぼ同様の論旨でなされており､
学術的にはバクーの論拠は、「妄想」として退けられているというのが一般的です。
Arthur L. Smith, Die "vermisste Million": Zum Schicksal deutscher
Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg, Muenschen 1992.
Wolfgang Benz/Angelika Schardt(hrsg.), Deutsche Kriegsgefangene
im Zweiten Weltkrieg, Frankfurt am Main 1995.
むろん、連合国側の捕虜取り扱いが全くのフェアであったわけではありませんが､
意図的に１００万人が餓死させられたというバクーの主張は全くの虚構です。
また、不当な扱いによると思われるような死者は、出ていなかったというのが
現状での一般的な研究の成果と思われます。
330:名無し三等兵
10/05/18 00:04:03
＞また、不当な扱いによると思われるような死者は、出ていなかったというのが
＞現状での一般的な研究の成果と思われます。
それは極端。
エドワード・ローデン判事が
ダッハウ収容所でのドイツ兵捕虜への拷問を告発していて
その中には拷問に耐え切れず自殺した少年兵士の話もある。
331:名無し三等兵
10/05/18 00:08:47
>>330
その例のほうが極端だと思う。
332:名無し三等兵
10/05/18 00:10:50
加藤一郎教授の翻訳ページか
あそこ引用する奴はお里が知れるわ
333:名無し三等兵
10/05/18 00:21:03
>>315
英語圏の国は母国語が国際語だから翻訳はあまり盛んじゃないイメージがあるな。
334:名無し三等兵
10/05/18 00:22:10
純粋な軍事書じゃないけど義井博『ヒトラーの戦争指導の決断』っていう
論文集ってどう？
335:名無し三等兵
10/05/18 00:27:04
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
ここか。ソースは明記されてるようだな
336:名無し三等兵
10/05/18 00:28:56
空気も読まず反応も期待せずに書評。
こう書くと2ｃｈをメモ代わりに使ってるみたいだな…。
『朝鮮人特攻隊』（ベ・ヨンホン著）新潮新書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
当時日本の植民地だった朝鮮から特攻隊員として出撃した人たちのうち何人かのエピソードを集めている。
また、この本が執筆された前後の韓国情勢（いわゆる親日法）をめぐるごたごたについても記述されている。
特攻隊で戦死した兵士は親日派とみなされて、その家族は色々と大変なようだ。
著者は在日2世だが別に偏りなどはなく、
きちんと文献の読み取りや聞き取りを行い、事実をを丁寧に追いかけている印象。
ただし彼らの内面心理の探求などを深くやっているわけではないので、それを期待するとがっかりするかも。
天皇のため、当時まだ植民地だった祖国のため、家族のため。
彼らが何を思い何のために死んでいったかは誰にもわからないと思う。
337:名無し三等兵
10/05/18 00:30:17
アーヴィングって自分の著書をHPで無料公開してるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.fpp.co.uk)
こんなことしたら余計売れなくなるだろうに。
338:名無し三等兵
10/05/18 00:36:52
>>329
SS隊員なら結構殺してるみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
339:名無し三等兵
10/05/18 00:47:15
>>332
その人東京裁判はもちろん、ニュルンベルク裁判にも異論を唱えてるけど、
トンデモなの？
340:名無し三等兵
10/05/18 00:49:02
引用元が阿修羅て
341:名無し三等兵
10/05/18 00:50:17
>>336
そのアドレス、アフィリエイトじゃん
他の人みたいに短く切ってくれ
342:336
10/05/18 01:05:10
>>341
ごめんごめん、自分が使ってる書籍管理ソフトからそのまま引用してしまった。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こっちなら大丈夫。
343:名無し三等兵
10/05/18 01:45:53
>>313
ご本人は「小説」と言っておられる。
でも、論文の参考文献にするとかはべつとして、調べものに使うのは問題ない水準かと。
索引もあって便利。わりと情報の出所もはっきり書いてあるから、原典探しやすいし。
そこいらの自称ノンフィクションよりはるかに信頼できるんでない？
344:名無し三等兵
10/05/18 02:13:59
ドイツ兵捕虜の末路といえばカレルも著しているよな。
誰も知っていて、あえて触れないのかもしれないが。
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
これによれば米軍の収容所でも餓死者が多く出たとか。
345:名無し三等兵
10/05/18 03:04:27
>>343
『失敗の本質』でも『レイテ戦記』が参考文献として挙がっているよ。
346:名無し三等兵
10/05/18 03:28:57
どの本に限らずだけど、事実をしっかり書いてるモノって全体から見れば少数なのかなー
347:名無し三等兵
10/05/18 04:18:19
なに自明なことを。そこからクロスチェックしていくのが読書の醍醐味じゃん。
読書は趣味ではなく教養（ｷﾘｯ
348:名無し三等兵
10/05/18 07:14:17
>>313>>345
レイテ戦記は最後の1～2章とあとがきが無ければ名作なんだけどｗ。
あの唯物史観120％でアメリカへの私怨全開の最後はドン引きする。
大岡昇平にしろ司馬遼太郎にしろ、マルクス主義史観は絶対正義というドグマから
抜け出せなかったのが生きた時代が故の限界なんだろうな。
349:名無し三等兵
10/05/18 11:06:24
>>329はバクーが100万人を算出した資料解釈の難点への突っ込みなんだが
それに付くレスは一見関係ありそうで実は関係ないリビジョパターンレスしかない。
350:名無し三等兵
10/05/18 12:04:12
ネオナチくん、乙 時給幾ら？
351:名無し三等兵
10/05/18 12:20:19
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
352:名無し三等兵
10/05/18 13:15:56
>>344
カレルとベデカーの『捕虜』は名著だと思う。
むろんドイツ偏り傾向は差っ引いて読んでの話だけど。
353:名無し三等兵
10/05/18 13:22:51
>>346
審判なし、観客なしでスポーツしてるような物だから
事実を知りたいならタイムスリップしないと不可能だよ。
ようやく当事者の方々に気を使う必要がなくなってきて
クロスチェックや研究本が出だしてはいる。
空中戦に関しては一部の部隊は積極的に取り上げられてるがまだまだこれから。
海戦は回数自体がそれほど多くないので早期に概ね確定した。
大きな成果は太平洋戦争の潜水艦活動で、膨大な作業量をこなして
日米ほぼクロスチェックが完了した。
ほとんど全ての潜水艦戦が、史実として完成したと思う。
それに比べ陸上戦闘は書く側も少ないし読む側も少ない不遇のカテゴリーだ。
354:名無し三等兵
10/05/18 13:24:47
大陸なんてスカスカだよなー
355:名無し三等兵
10/05/18 13:32:49
>>351
よお、無職！
356:名無し三等兵
10/05/18 13:43:07
>>355
オマエモナー
357:名無し三等兵
10/05/18 13:49:40
>>350、>>355、>>356って
ボキャブラリーやテンションが
前のカレル騒ぎとかアービング騒ぎの時と
同じ香りが漂っているが
また大木某が降臨しているのか？
358:名無し三等兵
10/05/18 13:55:23
煽るな、触るな、お前も同罪だ
359:名無し三等兵
10/05/18 13:55:27
またまた大木とkotatu 鬱ろぐ弐式のバカか
やっぱし倉庫かどこかにこの馬鹿二匹とじこめようぜ
360:名無し三等兵
10/05/18 14:57:01
>>353
インド洋作戦ひとつとっても、英軍戦史ではいないはずのスピットを多数撃墜している
帝国海軍とか、いろいろあるからね
361:名無し三等兵
10/05/18 15:06:02 pDNglwVU
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:9番) 参照
362:名無し三等兵
10/05/18 15:56:58
結局、今回も大木の一人相撲か。
さっさとゲーム板へ帰れ。ここへは来るな。
363:名無し三等兵
10/05/18 16:54:57
>>360
パイロットの証言の精度がよくわかる話だな。
ただ撃墜数の精度だけはずば抜けて正確なのは大宇宙の真理だから疑ってはいけない。
疑ったら袋叩きにされちまうからな。
364:名無し三等兵
10/05/18 17:20:35
撃墜数は双方の報告している損失機を照らし合わせると
容易に修正できる程度のデータでしかないが
365:名無し三等兵
10/05/18 17:25:51
>>360
実際はハリケーンだったりフルマーだったりするのだろうね。
加藤戦隊長を撃墜したブレニムのメンバーも判明しているし、
この分野は証言者に直接取材しなくても
資料集めで本が書けるので今後も何冊か出てくるだろう。
日本の支配地域上空で撃墜されたアメリカパイロットの追跡調査もある。
これは当時、緊急に必要だったんだろうな。
366:名無し三等兵
10/05/18 17:44:00
>>364
容易に修正できる程度ってどのくらいだよ。
２か３で容易に割れる程度か？
367:名無し三等兵
10/05/18 17:48:07
>>364
アジ歴で実際に行動調書見てもらうとわかるが
あれ、普通に読むだけで一苦労だよ。台南空はとても読みやすいが、
航空隊によって達筆だったり殴り書きだったり、よくわからない略字・記号などなど。
368:名無し三等兵
10/05/18 17:53:04
>>366
主観に頼るしかない敵機の撃墜報告と違って
自隊の未帰還機や損傷機のカウントが間違うことは考えにくいため
ソースの信頼性という面でどちらを信用するか悩む心配はまずない。
369:名無し三等兵
10/05/18 17:56:19
>>353
地球上に存在したことのない戦艦ヒラヌマを撃沈した
合衆国海軍もあるしな
370:名無し三等兵
10/05/18 17:56:42
しかし、特攻による損害を米軍は戦後も隠蔽してるとか言い続ける人も
いるくらいだからなあ。
まあ、カミカゼは米軍を震え上がらせて、終戦を早めたと信じたい人とか
いろいろいるのはわかるんだけど。
371:名無し三等兵
10/05/18 18:07:00
>>370
その理由は、米軍徴用船舶の損害がはっきりしないとかなんとか
米軍徴用船舶の損害リストは日本語としては見た事がない。
日本の輸送船関係なら1000総ﾄﾝ以上は網羅されて出版もされてるが。
機帆船や徴用漁船クラスになると日本もはっきりせんな。
372:名無し三等兵
10/05/18 18:07:42
特攻は撃沈艦艇53隻、損傷艦艇379隻というのが一般的に知られている戦果だろ。
強いて言えば回天の戦果報告と損害報告に差がありすぎたため
作戦関係者が損害の隠蔽の可能性を疑ったという話があるくらいで。
まあそのくらいの話ならどこにでもあるけどな。
373:名無し三等兵
10/05/18 18:09:13
>>369
いえいえ、サラトガ撃沈を三回も陛下に上奏してつっこみをいただいた某海軍には及びませんって
374:名無し三等兵
10/05/18 18:10:11
>>368
記録が残っていれば確定するが、日本側は行動調書が全部は残っていない。
これでは日本側の損失がわからない。
また、米軍でも肝心の日だけ抜けているのはよくある事らしい。
また、米軍だけでなく英軍、豪軍、中国軍も調べないといけない。
その資料全部そろえるのは個人の作家クラスでは無理だろう。
375:名無し三等兵
10/05/18 18:14:47
>>373
サラトガは存在するし、実際に損害を受けて何度も満身創痍になっているからなぁ。
376:名無し三等兵
10/05/18 18:17:27
>>373
ワスプやホーネットのように、確実に沈めたはずなのに
新造艦として復活する事もあるからな。
さて、このスレは書評スレなので一つ紹介。
『坂井三郎「大空のサムライ」研究読本』
出版されるごとに人名や記述が変化している部分を解説している。
377:名無し三等兵
10/05/18 18:20:30
でも、最高司令官への戦果報告だからねえ、戦意高揚の宣伝とちがって。
378:名無し三等兵
10/05/18 18:23:06
実際に３回以上大破しているんだろサラトガは。
379:名無し三等兵
10/05/18 18:37:21
>>372
あえて回天の戦果を戦後になっても過小にする理由は米軍にはないからなあ。
他の特攻被害は戦中は情報統制してるのを解除したわけだし
主力艦に大被害を与えたなら、日本軍の戦果報告にはない被害報告が残って
いるはずだし。
なにしろ長く無意味な作戦と称されてきた真珠湾の特殊潜航艇の戦果を
戦後に立証したのが米海軍関係者だｗ
380:名無し三等兵
10/05/18 19:10:47
原理的には、戦死した遺族への報告を考えると「自軍内の味方の損害だけ
トレースしていれば、最も正確な数値が出る」はずなんだが……なあ
そう簡単に割り切れない何かかある感はあるよね
381:名無し三等兵
10/05/18 19:11:43
kotatu 鬱ろぐ弐式がここで取り上げられると困ることはわかったね
さすがに通っているサークルからクレームでも来たんだろうなあ
382:名無し三等兵
10/05/18 19:13:58
>>379
軍艦に対する損害は公表されていても輸送船に関してはそうでないんだろ。
輸送船に関してはもっと沈んでいた可能性も無くはないだろ。
383:名無し三等兵
10/05/18 19:16:19
>>379
英軍と豪軍の損害は、日本語資料ではまだ誰もまとめていないからな。
米軍の損失記録だけでは日本の戦果は確定しない。
おっと、ニュージーランドも参加していたな。
実際、英空母にも数多くカミカゼが命中している。これはネットでわかる。
すると英軍もそれなりに戦争に参加していたわけだ。
では、例えば英軍の輸送船は太平洋戦争に
何隻参加して何隻沈没、損傷しているのだろうか。
米軍記録を調べただけではわからない、まだ未解明の分野があると思う。
384:名無し三等兵
10/05/18 19:20:41
一つ言えるのは、向こうはウンザリするほど船を盛っていて、こっちはそれに
五月雨式に攻撃をかけていた、ということかね
385:名無し三等兵
10/05/18 19:25:46
>>381
今では妄想だけが友達なのか
かわいそう
386:名無し三等兵
10/05/18 19:30:52
触るなってんだろ
387:名無し三等兵
10/05/18 19:33:12
無視して続けよう
英軍の公刊戦史は、一部は自衛隊が部内版扱いで翻訳していたりする
これは著者に印税はたぶん払っていない
そろそろこういう奴を、ちゃんと版権問題をクリアした上で市井に出してはどうか？
388:名無し三等兵
10/05/18 19:37:12
>>385
383は「ネットでよく見かける妙なことを主張する異常者」を
演じてるだけじゃないｗ？
ここは鑑定人の到着を待とう
389:名無し三等兵
10/05/18 20:00:11
>>387
モリソン戦史も市販は4巻までしか翻訳出ていないけど自衛隊の部内資料としては太平洋戦争部分はかなり以前から翻訳して参考にされているらしいですね。
390:名無し三等兵
10/05/18 20:09:28
第二次大戦の主要参戦国の公刊戦史を防研あたりに翻訳出版して欲しいよ。
特に『ドイツ国と第二次世界大戦』を邦訳で読みたい。全10巻（実質12巻）
と、全102巻の『戦史叢書』よりも文量少ないし。
391:名無し三等兵
10/05/18 20:12:50
他国の第二次大戦の公刊戦史も『戦史叢書』のように作戦戦闘史中心の記述なのかな？
それとも兵站、衛生や情報戦、大所高所からの戦争指導に関する記述も多いの？
392:名無し三等兵
10/05/18 20:14:16
戦史叢書は改訂版がでても全巻そろえるのに何十万もかかりそうだな。
393:名無し三等兵
10/05/18 20:32:58
>>390
頑張ってドイツ語勉強しな
英語でもいいぞ。英訳は存在する。
394:名無し三等兵
10/05/18 20:38:13
>>390
そんなに出されたら、公刊戦史を読み終わる頃には
395:名無し三等兵
10/05/18 20:42:35
>>394
歴史の愛好者ってそんな人生なんじゃないかな。
Ｋ・チャペックの「園芸十二ヶ月」のラスト文章みたいに、
もっと読みたかったと焦がれながらも実り多き人生を寿ぎながら死んでいく。
チャペックは戦争が起きたせいで「園芸十二ヶ月」で記したような人生は
まっとうできなかったんだから、平和な時代に生まれたありがたさを
感謝しながら、読みまくろうぜ
396:名無し三等兵
10/05/18 21:16:44
>>376
出版社とかのデータも書いてくれると嬉しい。
397:名無し三等兵
10/05/18 21:26:57
歴史群像のアーカイブのvol2が絶版になったなんて・・・
このスレで初めて知ったわ。
コンバットバイブルとかで代わりになる？
他に初心者におすすめの本とかある？
398:名無し三等兵
10/05/18 21:31:02
コンバットバイブル1、2とは対象にしてる範囲が違うから代わりというのは苦しい。
コンバットバイブルは小隊から分隊以下の戦術や個々の兵士の動きがテーマだから。
399:名無し三等兵
10/05/18 21:52:28
そもそも戦史叢書って本当に改訂作業が行われてるの？あの報道以降続報が無い上、
防研のHP見ても改訂云々の記事はどこにも無いし。
400:名無し三等兵
10/05/18 21:54:58
『ドイツ国と第二次世界大戦』の一巻あたりのページ数はどれくらいなんだ？
『戦史叢書』と同じくらいかそれ以上だったら、翻訳はすごく難しいぞ。
時間も手間もかかる上に採算性の問題もあるし。
401:名無し三等兵
10/05/18 21:56:14
>>396
出版社もなにも、光人社の本だよ
402:名無し三等兵
10/05/18 22:20:45
書籍のデジタル化が進んでくれば、
少なくともドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語、ポーランド語、ハンガリー語あたりは、
Google翻訳レベルでも、そこそこ読める英語にしてくれるから、
英語を読める人間にとっては、手を出せる書籍が一気に広がってくれるんだけどなぁ。
403:名無し三等兵
10/05/18 22:47:31
『戦史研究年報』の最新号で戦史叢書完結30周年記念として、元編纂官とかの
論考が寄稿されてるよ。
404:名無し三等兵
10/05/18 22:50:40
英語読めない俺にはとりあえず日文をグーグルブック化してほしいよ
405:名無し三等兵
10/05/18 23:51:40
戦術・戦略に関する書籍・知識ってのは沢山阿あるけど、
個人技術の細かいコツとかそういうのをまとめた書籍って無い？
例えば建物内から射撃するときはバレルを外に出しちゃいけない、とか
そういうのを細かいところまでまとめたような奴
406:名無し三等兵
10/05/18 23:51:53
>>404
日本の本も検索すれば一部が読めるようになってるよ。
407:名無し三等兵
10/05/19 00:49:52
>399
防衛省情報検索サービス
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
「戦史史料編さんに関する指針について」平成15年07月22日 によると
国防、自衛隊に関する事項＞散逸、消失しそうな一次資料、証言の収集＞＞＞＞余裕があったら叢書改定
「防衛研究所の戦史及び戦史史料の編さんに関する達」 平成21年06月02日になると
叢書の改定やりたい？やりたい人は書類だしてね になってる
408:名無し三等兵
10/05/19 01:23:37
>>407
外国の公刊戦史の翻訳はやってないの？
409:名無し三等兵
10/05/19 01:39:28
>>407
予算下りなくなった？
410:名無し三等兵
10/05/19 01:48:35
予算より人手が足りなかったと記憶。
叢書編纂時には専属で100人くらい常時居たはず
411:名無し三等兵
10/05/19 01:58:56
>>369
どこの合衆国海軍だよｗ
あれはB-17の話だぞｗ
412:名無し三等兵
10/05/19 02:48:06
予算がないから人手が増やせないんじゃないかよ。
413:名無し三等兵
10/05/19 03:03:09
全巻揃えたいな。
毎週決まった曜日に図書館で戦史叢書を借りるから
館員に変なあだ名でもつけられているかもしれない。
414:俄将軍
10/05/19 03:51:18
ジェームズ・バクー「消えた百万人」は、ナチス・ドイツの「ホロコースト」によるユダヤ人虐
殺６００万人と、対比させるとべき、ということもあるのか、などと、適当な思いつきなど書
き散らしてみたり。
415:名無し三等兵
10/05/19 04:38:53
外国では他国の公刊戦史の翻訳出版は盛んなのかな？
416:名無し三等兵
10/05/19 04:55:12
最近古本屋で上巻（下巻）だけ手に入れて、片割れが中々見つからずに
ネット上で上下揃いが手ごろな値段で売っているので、仕方無しにそっ
ちに手をだすってことがちょくちょくと・・・・
417:名無し三等兵
10/05/19 07:15:18
>>369>>411
ヒラヌマはマスコミの一部でついた尾ひれ。
米軍の発表は確か榛名に命中弾。恐らくは大損害を与えたというもの。
418:名無し三等兵
10/05/19 07:43:36
>>417
当時のアメリカは情報統制法によって
マスコミには政府の検閲官が派遣され
国の発表と違う事を記事に書けない制度だっただろ。
419:名無し三等兵
10/05/19 10:48:41
>>414
電波BOOKにずいぶん執着するね。
420:俄将軍
10/05/19 11:08:22
>>419
電波ＢＯＯＫとは、「ホロコースト」関連、といったような、主張、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。
421:名無し三等兵
10/05/19 11:15:26
ホロコースト→戦争と全然関係無い特定の連中を手当たり次第に殺す
戦争捕虜の殺害→一応駄目だけど戦争に関係ある連中を殺す
よって2つは別の問題であり
片方で片方を相殺はできませんのよ
422:名無し三等兵
10/05/19 11:24:30
現実には、たいていのホロコーストは、敵性人種や
敵国占領地の支配の一環だから戦争と関係ありありだがね。
逆に捕虜の大量虐殺は軍事的な理由があるわけでなく、内政的な理由から
だから、戦争とは関係ないといえる。
423:名無し三等兵
10/05/19 11:34:23
いつからこんな香ばしいスレになったの？ｗ
424:名無し三等兵
10/05/19 11:46:35
まあホロコーストの被害者意識を言い過ぎてるんじゃないかっていう批判は
当のユダヤ人からも出てるくらいだからな
425:名無し三等兵
10/05/19 11:53:39
>>423
良井戸も、いつか必ず枯れるときが来る。
426:名無し三等兵
10/05/19 12:01:01
世界史板に帰れ
427:名無し三等兵
10/05/19 12:03:46
>>423 全部パウル・カレルのせい。
428:名無し三等兵
10/05/19 12:16:27
>>418
でもヒラヌマネタって「大空のサムライ」以外で確認できるっけ？
マーチン・ケイディン著「B17 空の要塞」フジ出版にもケリー大尉の話は
載っているんだが「ケリー大尉が29000トン級の戦艦を攻撃して三発の命中弾
を与え、艦側至近距離に落下し、爆撃機が帰役の途についたとき、戦艦は激し
く炎上していた」という記述と（爆弾を三発しか搭載してなかったのに何故
命中三発、至近弾二発やねんという著者の突っ込みはある）戦艦榛名撃沈の
誤報の記述はのっているんだが
別に海軍のカタリナが29000トン級戦艦を爆撃し、炎上停止させたなんていう話も
あるのよねん
429:428
10/05/19 12:19:04
ゴメン、記述ミス
「ケリー大尉が29000トン級の戦艦を攻撃して三発の命中弾を与え、”二発が”艦側至近距離に落下し、爆撃機が帰役の途についたとき、戦艦は激し
く炎上していた」
でした
430:名無し三等兵
10/05/19 12:36:31
ナチが好きな奴はホロコースト関連をねつ造と言いたいんだよ
カレルとかアービングだよね、その先鋒は
431:名無し三等兵
10/05/19 12:46:29
カレルはホロコーストは否定してなかったような気がする。
アーヴィングはわかってるのにネタ書いてる節がある。
432:名無し三等兵
10/05/19 12:54:21
そもそもアーヴィングだって邦訳が出ている「ヒトラーの戦争」ではホロコーストそのものの否定は
してないんだけどね
433:名無し三等兵
10/05/19 12:57:46
ヒトラーは命じていない、部下が勝手にやった！ だっけ？
ネオナチにとってはヒトラーはアイドルだから、その人物がユダヤ人大量虐殺の
首謀者では具合が悪いんだろうなあ
434:名無し三等兵
10/05/19 13:54:42
大木毅とか「カレルはナチ」みたいなこと書いてるけど
カレル読んだことないんじゃないか？
カレルが擁護してるのはドイツ国防軍であってナチじゃない。
むしろナチの親玉ヒトラーを「ドイツが負けた元凶」と描いている。
ヒトラーの馬鹿な干渉さえなければドイツはソ連に勝てたと書いている。
本当にカレルがナチシンパだったら
逆にヒトラーを礼賛していないとおかしいだろう。
>>433の言う通り「ネオナチにとってはヒトラーはアイドル」だからね。
カレルの本はむしろ「反ナチ」バイアス。
435:名無し三等兵
10/05/19 14:00:22
ヴァーチャアイドルあどるふ40歳
436:名無し三等兵
10/05/19 14:05:58
ブックオフで学研の赤軍大粛正・中東戦争全史、ついでにゲルマニアをゲト
そのうち読む。
>>430
カレル読んでないだろ。ていうか、そこまでヤバイこと書くような人だったら、
今のカレル論争は発生していないだろうなあｗ
437:名無し三等兵
10/05/19 14:06:33
>>423 全部大木毅のせい。
438:名無し三等兵
10/05/19 15:02:57
国防クリーン神話＝カレル
439:名無し三等兵
10/05/19 15:20:51
国防軍クリン神話なんぞ、フランクフルター・アルゲマイネ
あたりでは「全否定」ですぜ
釣りネタとしてはちょっと程度が低すぎるというか……
おまえら本当に無職なんだなあ
440:名無し三等兵
10/05/19 15:36:47
無職は今買い出しに言っているので返事が出来ません
しばしお待ちください
441:名無し三等兵
10/05/19 15:39:24
学生か研究者かのどちらかだよ
442:名無し三等兵
10/05/19 16:14:04
国防軍の犯罪展って、確か99年に写真とキャプションが一致してないものが
あることが発覚しなかったけ？
443:名無し三等兵
10/05/19 16:14:29
現用戦車(戦闘車両全般)の戦い方を教えてくれる戦車乗りの手記はないですかい？
444:名無し三等兵
10/05/19 16:19:58
一等自営業なみだ目
445:名無し三等兵
10/05/19 16:24:13
ていうか今だにドイツ軍好きなのって、
冷戦期の反ソ宣伝の一環としてなされた、パウル・カレルあたりの書く
「ドイツ軍英雄神話」的な負け惜しみの浪花節を商売種にした、
日本のミリタリ雑誌編集者や絵描きや三文文士にプラモ屋に躍らされたロートルと、
上の商売人連中が食いつなぐ為再生産されたその劣化コピー位なもんだろwwww
446:名無し三等兵
10/05/19 16:29:20
>>442
修正されて復活してる
447:名無し三等兵
10/05/19 17:04:56
オレもドイツ軍好きだが、445の言い方はなんか気になる。
448:名無し三等兵
10/05/19 17:09:23
>>407
加賀谷貞司戦史部長によると、防研は数年後を目標に戦争指導中心の
「（新）太平洋戦争史（仮称）」の編さんを考えてるそうだよ。
平成21年度戦争史研究国際フォーラム報告書
加賀谷貞司 太平洋戦争とその戦略
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
449:名無し三等兵
10/05/19 17:11:04
>>447
気になるけど、たぶん当たっているよ
残念ながらね
450:名無し三等兵
10/05/19 17:13:36
>>445
軍服のデザインのかっこよさや名将・スーパーエースの存在、ジェット機とかの
先進性も大きいんじゃない？
451:名無し三等兵
10/05/19 17:13:51
>>448
何？ 某研のヤツ、軍事板で見なくなったと思ったらそんなことを？
452:名無し三等兵
10/05/19 17:14:09
>>445
ドイツ好きだけど冷戦時代には俺生まれてないけど?
何いってんだこのオッサン?
453:名無し三等兵
10/05/19 17:15:29
日本軍の公式記録は終戦時に機密文書中心にかなり焼却されたけど、
ドイツ軍の公式記録はどれくらい残ってるの？
454:名無し三等兵
10/05/19 17:17:39
おまえらヒマだなあ
この怒濤のあっぷは何なんだ？w
455:名無し三等兵
10/05/19 17:25:45
ドイツ軍人の回想本が、結構英訳されて出てることを知らんバカだろ
456:名無し三等兵
10/05/19 17:40:17
>>428
どこでも「有名な話」としては挙がりますが、
グーグルにbattleship hiranumaで検索したら日本語以外、海外は1件もありませんでした。
少なくとも外国で有名な話ではないのかもしれません
でも確かによく聞くので実際にあった話かどうかはちょっと調べて見ましょう
＞命中三発、至近弾二発やねんという
B-17の出撃は2機で、1機が8発、もう1機が3発搭載したとの事。
これで一つ疑問は解けましたね。
実際は軽巡名取への至近弾だったのですが、かなりの戦傷者が出ています。
これにより旗艦を変更する事になってしまったのですから
至近弾ですが有効な一撃だったといえます。
457:名無し三等兵
10/05/19 17:41:49
もうドイツでは軍も悪逆無道だったという認識が定着してるわけだ。
458:名無し三等兵
10/05/19 17:46:43
独ソ戦予防戦争説論者の代表格だったヨアヒム・ホフマン（故人）も、フリーザーと
同じく軍事史研究所の研究員の経歴を持ってる。
459:名無し三等兵
10/05/19 17:53:34
冷戦が終わって第二次大戦史の見直しが進んでいるのは確か。
守屋純の『国防軍潔白神話の生成』みたいな本が出たのもその流れ。
まともな戦史ファンはちゃんとそのあたりの変化も理解しているし
別にドイツ国防軍がクリーンだったなんて誰も思ってやしない。
ただし戦史解釈の文脈が変わったからといって
冷戦期に出た文献の価値が全部ゼロになるわけではない。
そこを理解できない単細胞が「カレル全否定論」みたいな
低脳丸出しのネタ文書いて注目浴びようとしているだけ。
460:名無し三等兵
10/05/19 17:54:06
>>452
ｱｲﾀﾀﾀ
461:名無し三等兵
10/05/19 18:06:18
B-17初撃墜話の続き。
アジ歴C08051601300の13ページ参照
新郷大尉指揮の空戦。
坂井三郎氏も小隊長として参加している空戦ですが、
坂井小隊は消耗弾薬なく、発射していないようです。
B-17は共同撃墜になっていて、撃墜した可能性があるのは以下のメンバー。
階級は略字なので違うかも知れません。
・豊田特務少尉：61発発射
・山上二飛：730発
・菊池一飛：570発、被弾2
・野沢三飛：725発
・和泉二飛：256発
462:名無し三等兵
10/05/19 18:20:40
>>460
ドイツ好きだけど冷戦時代には俺生まれてないけど?
何いってんだこのオッサン?
463:名無し三等兵
10/05/19 18:34:54
ナチが好きな軍オタ必死だね
464:名無し三等兵
10/05/19 18:35:32
>>462
いちいち反応すんなガキ
465:名無し三等兵
10/05/19 18:36:50
>>460
上の商売人連中が食いつなぐ為再生産されたその劣化コピー位なもんだろwwww
ここまで読めよ。
466:名無し三等兵
10/05/19 18:37:05
ナチスが……ナチスが好きなんです！
467:名無し三等兵
10/05/19 18:37:18
ドイツ国防軍も武装親衛隊もソビエト赤軍もロシア軍も人民解放軍も
北朝鮮人民軍も皇軍も自衛隊も米軍も好きですが何か？
468:465
10/05/19 18:37:40
アンカーミス >>460→>>452
469:名無し三等兵
10/05/19 18:38:53
それでもナチスが好きなんです！ たまらないんです！
470:名無し三等兵
10/05/19 18:40:50
おれは軍事、外交書籍とその書評が好きなんだ。誰か書いてくれよ。
ちなみにおれが今読んでいるのはニコルソンの外交。
今更書評が必要な本でもないのでいいだしっぺが書けなくてすまんな。
471:名無し三等兵
10/05/19 18:42:15
紹介サンクス。
これ書いていない＝消費なしなのかな？
例えば、7ページ。
細かく殆どの人のが入っているけど、消費機銃弾は「無」って判子押されているのと空白と「不明」というのもある。
無と判が押されているのは、その理由が書かれている。
坂井小隊の3番機の本多敏秋が空白で、1、2番機はしっかり弾を消費している。
どうも空白＝消費無しとするのは断定できない気がする。
13ページについては、共同撃墜の範囲を示していて、消耗数はまるめているんじゃないかな。
472:名無し三等兵
10/05/19 18:43:50
>>469
少し疲れているんだろう。一晩ゆっくり休みなさい、な？
473:名無し三等兵
10/05/19 18:44:29
ナチが嫌いな軍オタ必死だね
474:名無し三等兵
10/05/19 18:47:18
ナチが好きなのは童貞だろwww
冷戦時童貞だった奴はたいていナチ好きだったしwwww
475:名無し三等兵
10/05/19 18:52:15
ナチ好き ネオナチ ＝ 童貞
ラブプラス好きも加えれば完璧だ！
476:名無し三等兵
10/05/19 18:55:27
>>469
ﾅﾁｦﾀはけいおんでも見てろwww
477:名無し三等兵
10/05/19 18:58:25
同人誌で、ナチのコスプレしたけいおんとか、ラププラスの女が
ナチの軍服着ている奴とか出るんだろうよ
478:477
10/05/19 19:02:32
445=460=474=475=476
全部私の自作自演です…
すいません童貞すぎて頭がイカれました、もう二度としないので通報しないでください
479:名無し三等兵
10/05/19 19:06:13
>>478
コタツくんご苦労さん
ところでビッチのリンコちゃんは元気かね？
480:478
10/05/19 19:13:05
445=460=474=475=476=477
すいません友達がいなさすぎて目立とうとしました。
すいませんすいません、通報しないでください
481:名無し三等兵
10/05/19 19:21:36
>>457
そうなのか？
国防軍の犯罪展以降十数年の動きを把握してないわ。
その辺が分かる本って有る？
482:名無し三等兵
10/05/19 19:24:02
＞ラブプラス好きも加えれば完璧だ！
＞コタツくんご苦労さん
＞ところでビッチのリンコちゃんは元気かね？
大木毅よ、恥ずかしくないか？
483:名無し三等兵
10/05/19 19:25:20
>>471
ああ、気づきませんでした。おっしゃる通りのようです。
12ページだと総発射弾5042発になっているので、合計が合いませんね。
単純な事に気づかずすみません。
12月10日は他にも大空戦がありますので、
発射弾数確認や書類作業が追いつかなかったのかも知れません。
他のページから察するに、20mmは両方で110発装填ですね。
片方で55発にしているのでしょう。これから先は零戦スレに行きますか。
484:名無し三等兵
10/05/19 19:40:20
>>483
いえいえ。
アジ歴の話をする機会が本当にないし、資料を紹介しても話が続きませんからね。
あまり、読んで話をする人がいないようなので。ついつい書いてしまいました。
あの可読性の悪さじゃそれもしょうがない気がしますが。
485:名無し三等兵
10/05/19 19:53:07
>>482
自演乙
無職は大変だな、故タツ
486:名無し三等兵
10/05/19 19:56:31
>>484
字が綺麗な人の書類でも難しいのに
たまに凄く下手な字で書かれている日誌もありますね。
スキャンもコントラストが強すぎたり、複合要因でなかなか手ごわいです。
何か面白い物があったら紹介してください。
立派な資料の集まりですから、いろいろ読み解きましょう
487:名無し三等兵
10/05/19 19:56:54
>>485
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:9番) 参照
488:名無し三等兵
10/05/19 19:57:10
無職は恐い。何をするか判らない。
【大阪】「命を狙われていた。やられる前に殺した」 西淀川マンション男性2人刺殺 無職男（44）を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
489:名無し三等兵
10/05/19 19:58:42
無色（笑）
そういやナチに入党したのは、当初は無職とか社会的アウトサイダーが多かったらしいね
やっぱし無職とナチって切っても切れない関連性があるんだね
490:名無し三等兵
10/05/19 20:00:06
257 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 13:50:33 ID:???
最初はアーヴィングの本の話題だったのに、
カレルやアーヴィングを一部でも評価する書き込みがあると決まって
場が荒れ始めて
いつのまにかわけのわからない
個人間の罵り合いに変質している。
何回繰り返せば気が済むのか。
491:名無し三等兵
10/05/19 20:00:37
＞473 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 18:44:29 ID:???
＞ナチが嫌いな軍オタ必死だね
＞474 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 18:47:18 ID:???
＞ナチが好きなのは童貞だろwww
＞冷戦時童貞だった奴はたいていナチ好きだったしwwww
＞475 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 18:52:15 ID:???
＞ナチ好き ネオナチ ＝ 童貞
＞ラブプラス好きも加えれば完璧だ！
カレルやアーヴィング関連の話題になると
こういう低脳が突然湧いて出るのは仕様か？
492:名無し三等兵
10/05/19 20:00:59
kotatu 鬱ろぐ弐式と大木が消滅すればいいんだよ
いっそロシアにでもふたりそろって亡命してくれまいか
493:名無し三等兵
10/05/19 20:02:10
無職が増えると社会不安が講じて、ネオナチ支持が増していく
これは社会の危機です。
やはりユダヤ人団体に来てもらって掃除をしてもらいましょう
494:名無し三等兵
10/05/19 20:02:28
大木毅・・・・・
495:名無し三等兵
10/05/19 20:03:16
kotatu……
二人の異様な狂気が今、ぶつかり合う……
496:名無し三等兵
10/05/19 20:04:09
触るのが一番の餌になるからスルーな＞住人
497:名無し三等兵
10/05/19 20:04:29
映画化決定だな
498:名無し三等兵
10/05/19 20:10:47
言っとくが大木毅の「カレル全否定論」や「アーヴィング全否定論」が
論理的に破綻しているのは論の内容が出鱈目だからで
kokatuとかいう人間のせいじゃないだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:720-723番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:741-744番)
論破された腹いせに他人に八つ当たりするのは恥の上塗り。
499:名無し三等兵
10/05/19 20:12:47
>>459
その『国防軍潔白神話の生成』は大丈夫なの？作者は過去スレでトンデモ
扱いされて、大木さんからも予防戦争の件や訳書が誤訳だらけとか批判
されてるけど。
500:名無し三等兵
10/05/19 20:13:30
もう500番台かよ・・
大木某が降臨するとスレが壊れる
501:名無し三等兵
10/05/19 20:14:49
>>499
軍事史学で今でも書いてる守屋純と
もう全く相手にされていない負け犬の大木毅
どちらの方が信頼できるかは明白
502:名無し三等兵
10/05/19 20:18:30
>>501
本人の日記によると、今でも研究者仲間から抜き刷が送られてくるそうだよ。
田嶋信雄さんとか。
503:名無し三等兵
10/05/19 20:19:20
>>502
本人カミングアウト乙
504:名無し三等兵
10/05/19 20:20:19
パウル・カレル＆アーヴィング＆大木毅総合
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こっちいけ馬鹿ども
505:名無し三等兵
10/05/19 20:20:48
このスレにはネオナチが多いんだなあ……
506:名無し三等兵
10/05/19 20:22:21
466 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/05/19(水) 18:37:05 ID:???
ナチスが……ナチスが好きなんです！
469 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/05/19(水) 18:38:53 ID:???
それでもナチスが好きなんです！ たまらないんです！
507:名無し三等兵
10/05/19 20:22:49
現役の歴史研究者で著作もきちんと出して高い評価を得ている守屋純と
もう全く史学界から相手にされておらず著作もない負け犬の大木毅
どちらの方が信頼できるかは明白
508:名無し三等兵
10/05/19 20:23:11
大木さん何で論文書かなくなっちゃんだろう？ドイツ外交史の良い論文何本も書いてたのに。
ドイツ外交史の専門家は日本にはあまりいないから第一人者になれたかもしれないのに。
509:俄将軍
10/05/19 20:23:40
>>421-422 >>424
欧米のユダヤ人差別、ポグロムの歴史と、ナチス・ドイツの「ホロコースト」によるユダヤ人
６００万人虐殺の間には、大きな川が流れており、「ホロコースト」を名目にした、テロリ
ズムによるイスラエル建国、建国後の歴史などからすれば、「ホロコースト」神話により、
逆説的に、ナチス・ドイツによるユダヤ人迫害が、相対化されるどころか、免罪符を与
えかねないようでは、というだけのことであり。
510:名無し三等兵
10/05/19 20:23:46
>現役の歴史研究者で著作もきちんと出して高い評価を得ている守屋純
おまえ正気？
511:名無し三等兵
10/05/19 20:23:52
>>499
俺も気になった
512:名無し三等兵
10/05/19 20:24:08
>>501に対する>>502の即レスで確定だな、本人ｗ
そう興奮するな、頭を冷やせｗｗｗ
513:名無し三等兵
10/05/19 20:25:04
＞大木さん何で論文書かなくなっちゃんだろう？ドイツ外交史の良い論文何本も書いてたのに。
＞ドイツ外交史の専門家は日本にはあまりいないから第一人者になれたかもしれないのに。
自分礼賛乙
514:名無し三等兵
10/05/19 20:26:16
＞ドイツ外交史の専門家は日本にはあまりいないから第一人者になれたかもしれないのに。
「カレル全否定論」みたいなヘンテコ珍説に頼ってるくらいだから無理。
515:名無し三等兵
10/05/19 20:26:36
遅レスだが、守屋さんが16年前の『軍事史学』に『消えた百万人』の書評を
書いているよ。
516:名無し三等兵
10/05/19 20:27:18
>現役の歴史研究者で著作もきちんと出して高い評価を得ている守屋純
グデーリアンには参謀将校の経験がないとかいろいろでたらめ書いてる
あの爺さんですか？
517:名無し三等兵
10/05/19 20:28:02
言っとくが大木毅の「カレル全否定論」や「アーヴィング全否定論」が
論理的に破綻しているのは論の内容が出鱈目だからで
守屋純とかいう人間のせいじゃないだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:720-723番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:741-744番)
論破された腹いせに他人に八つ当たりするのは恥の上塗り。
518:名無し三等兵
10/05/19 20:28:57
大木さんもそんなにカレル全否定したいなら、そのカレルの問題点を指摘
しているという本を邦訳出版して己の主張の正しさを日本の読者に証明
すればいいのに。
519:名無し三等兵
10/05/19 20:32:33
>>518
その指摘は正しい。
だが、それができないから
戦史の素人相手のゲーム雑誌とか
戦史の素人相手のＳＮＳとか匿名掲示板で
吠えて他人を攻撃して自分を慰めるしかない。
520:名無し三等兵
10/05/19 20:33:46
無職が涙目で大木を罵倒中也
大木本人はもう軽井沢かな？
521:名無し三等兵
10/05/19 20:35:53
いちいちcgame貼るやつは何なの？
まず下記あたりから通報すればいいの？
板橋本町・富士見地区センター
東十条・東十条ふれあい館
葛飾区青戸高架下集会所
東池袋・豊島区立東池袋第三区民集会室
高田馬場・高田馬場ブリッジセンター
上北沢区民センター
烏山区民センター
参宮橋・国立オリンピック記念青少年総合センター
月島・中央区佃区民会館
目黒・目黒区民センター
522:名無し三等兵
10/05/19 20:36:20
すげーワロスな本を見つけてしまって書評書きたくてしょうがないんだが
この雰囲気で書くつもりはちょっとないな。
戦時中のある島の回想記なんだが、どうにも変な感じで
こりゃ酔っ払って書いてるんじゃないか？と思いつつ読み進んだら、
ほんとに酒飲んでて、文章書きながらカレンダーの文字が二重に見えてきたよ～
みたいに書かれててびっくり。こういう本もあるんだね。型破りすぎだろｗ
題名と著者の戦時中のポジションにひかれたんだが、これはいかがなものかと。
割と最近の本なのでこれだけの情報で題名がわかる人もいるのでは、と書き込み。
523:名無し三等兵
10/05/19 20:36:28
>>第一人者になれたかもしれないのに。
そうなれなかったルサンチマンで
パウル・カレルやデビッド・アービングや守屋純を
罵倒して感情むき出しで全否定しているのか
哀れだな、負け犬の人生は
524:名無し三等兵
10/05/19 20:36:50
ナチが好きな人たちは、額に
卍
の入れ墨でもすればいいと思うよ。
525:名無し三等兵
10/05/19 20:37:54
>>523
いやあ、無職よりはましだろう、ウン
奧さんに頼っている生活はどうだい？
世間はそういうのを「ヒモ」と言うんだけどな
526:名無し三等兵
10/05/19 20:38:16
なれなかったんじゃなくて、ラノベ作家に転身したからじゃないの？
527:名無し三等兵
10/05/19 20:38:37
>>499
参考文献や出展も明示されているし、内容的にも別に読んでておかしいとは思わないな。
528:名無し三等兵
10/05/19 20:39:13
対ソ予防戦争説を主張している日本語文献はある？
529:名無し三等兵
10/05/19 20:40:12
>>501を読んで脊髄反射で>>502を書いてしまった時点で
大木某の敗北だな。
文面からしてどう見ても第三者のリアクションじゃない。
よっぽど>>501の内容が気に障ったのだろう。
ここまで明瞭に本人降臨が確認されたのを見たのは久しぶりだ。
530:名無し三等兵
10/05/19 20:40:35
これじゃ隔離スレが出来た意味無いな。まあ他分野の著者の話題じゃないから
ギリギリセーフなのかもしれないが。
531:名無し三等兵
10/05/19 20:43:22
>>529
防研のお仲間が書いたのかもしれないよ
相澤さんの名字くらいは聞いたことあるよね、いくらなんでも
532:名無し三等兵
10/05/19 20:46:01
＞なれなかったんじゃなくて、ラノベ作家に転身したからじゃないの？
でもラノベ作家としても第一人者とはほど遠い負け犬じゃないの？
関連スレによると「田中芳樹の犬」とか呼ばれているそうだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
14 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 00:56:36 ID:qOmj8qWk
十年作家やってて知名度がほぼ皆無なのはどうしてなんだね？
29 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 09:56:59 ID:EeF1PFyF
文章がくど過ぎる。書かなくてもそれまでの流れで読者が想像できるだろうって部分まで
（心理描写とか）わざわざ書き込んでしまうからテンポが非常に悪い。
59 ：名無しのオプ：2010/03/10(水) 18:33:55 ID:hnbxi0e6
魔大陸の鷹の後書きだけは面白かった。
田中芳樹の犬になってからは
定期的に出版されなくなった。
個人的には、ノバナシの力量がほとんどだったと考える。
533:名無し三等兵
10/05/19 20:46:44
>>531
『海軍の選択』の相澤淳さんのこと？彼も大木さんの仲間なんだ。
534:名無し三等兵
10/05/19 20:50:16
>>530
こういうパターンで隔離スレに移動してくれる事なんてめったにないでしょ。
いろんな人が見てるスレに自分の意見を押し込みたいのが理由だろうから。
だから例えば他に新書評スレを作って住民が移動しても、付いてきちゃうと思う。
535:名無し三等兵
10/05/19 20:52:33
大木さんには今後、軍事に関しては外国の良書の翻訳限定で関わって欲しい。
『電撃戦と言う幻』は事実良書だし、こういう軍事史の良書をどんどん日本で邦訳出版
していってもらいたい。本人が絶賛するドイツの公刊戦史とか。
536:名無し三等兵
10/05/19 20:52:47
>>531
>>533
これって第三者の書き込み？ それとも大木本人？
どっちにしても
こんな駄スレで勝手に無関係な人間の名前出して
相手に迷惑かけるのは
人間として問題あり
537:名無し三等兵
10/05/19 20:53:46
>>515
ｋｗｓｋ
538:名無し三等兵
10/05/19 20:54:19
＞『電撃戦と言う幻』は事実良書だし
＞本人が絶賛するドイツの公刊戦史とか。
どっちも参考文献にアーヴィングを挙げてるね
539:名無し三等兵
10/05/19 20:54:39
>>536
さすがに焦ってきたか
防衛研究所の人までバカにしたら、かなりまずいことになるよなあ
540:名無し三等兵
10/05/19 20:54:47
大木が守屋を批判してるのって、ウンコの投げ合いの感じがするな。
541:名無し三等兵
10/05/19 20:55:15
>>527
おまえその言葉好きだなｗ
馬鹿の一つ覚えｗ
542:名無し三等兵
10/05/19 20:55:20
そろそろ溜まった一連のログを防衛研究所に送ってやるか
543:名無し三等兵
10/05/19 20:55:45
＞参考文献や出展も明示されているし、内容的にも別に読んでておかしいとは思わないな
だいじょうぶか？おまえ
544:名無し三等兵
10/05/19 20:56:20
>>538
まともなころのね
545:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
10/05/19 20:57:43
つーかいい加減専用スレなり派生議論スレなりに行け
546:名無し三等兵
10/05/19 20:59:25
>>544
その参考文献の中にはあの『ヒトラーの戦争』も入ってるんだけど。
547:名無し三等兵
10/05/19 21:00:18
＞防衛研究所の人までバカにしたら、かなりまずいことになるよなあ
こんなところで勝手に名前を持ち出されて
防衛研究所もいい迷惑だと思うよ
というかマジで防研勤務の人も読んでるスレだろう
ちょっとは自制しろ、大木
かなりまずいことになるのは自分の方だろう
548:名無し三等兵
10/05/19 21:02:14
>というかマジで防研勤務の人も読んでるスレだろう
ソースは? 妄想以外で
549:名無し三等兵
10/05/19 21:05:42
書籍スレ分離します？
ここを総合被害担当スレにして、
太平洋戦争書籍・書評スレを新たに作れば住み心地改善するかな？
550:名無し三等兵
10/05/19 21:07:03
防研には、上で言及されてる新太平洋戦争史の編さんだけじゃなく、所蔵史料の
刊行にも力を入れて欲しいな。そうすればより便利だし。差し当たっては陸軍の
年度作戦計画出して欲しい。海軍の方はすでに出てるのに陸軍のが出てないのは不便。
551:名無し三等兵
10/05/19 21:08:16
分離独立もいいけど
強制ＩＤとかにできない？
そうすれば荒らしも減るだろう
552:名無し三等兵
10/05/19 21:13:54 /GQKrk/L
>>551
強制IDへの変更自体は2chのシステム上可能。
ただ板全体での話し合いが必要なので、現実的な対応策ではない気がする。
荒れている時は、ageでのID出し進行を推奨、
今すぐできることはそれくらいかな。
553:名無し三等兵
10/05/19 21:18:43
最近湧いてる基地外は、運営に頼んでアク禁にはできないんですか？
軍事板で殺意湧いてくるなんて初めてなんですが。
あと、他人に自説を強要することが目的でしょうから、別スレ作っても引っ付いてきますよ。
どこの軍隊であれ、好意を持つ人間はいます。
手前の糞と変わらない脳味噌じゃわからないかもしれんが、人の好きなモン貶めるんじゃねぇ。
554:名無し三等兵
10/05/19 21:19:14
大木は粘着系だけあって知識は豊富。
守屋は何でドイツ軍について書いてんのってくらい知識が希薄。
専門ちゃうやろ
555:533
10/05/19 21:19:24 lHZIRPB5
ありゃ、ageじゃID出ないのか。
556:553
10/05/19 21:23:17 lHZIRPB5
俺、落ち着けorz
以前取り上げられていた『誰も書かなかった イラク自衛隊の真実』を読んでみたり。
宿営地内でブログを開設したら殺伐としたり、頑張って落ち着きを取り戻させたりとか。
ほんと中の人も同じ日本人なんだなぁ、と思ったり。
557:名無し三等兵
10/05/19 21:31:34
>>541
>>543
気になるなら『国防軍潔白神話の生成』を読んで確かめてみればいい。
558:名無し三等兵
10/05/19 21:39:07 WIxKRTGk
海軍の川島令次郎について書かれた本って知りませんか?
伝記みたいのがあれば嬉しいんですが
559:名無し三等兵
10/05/19 21:41:28
>>558
どんなことやった人？
560:名無し三等兵
10/05/19 21:41:28
>>546
それがどうしたの？
561:名無し三等兵
10/05/19 21:52:38
>>553
避難所を設置するべきだろうか・・・
強制ＩＤかつＩＰを抜き出せる様な所に
ただ少なくとも俺には無理だｏｒｚ
562:名無し三等兵
10/05/19 22:00:43
>>553
1.専ブラ使ってちら見でごっそり範囲削除する。
2.削除依頼を出す。
なぜきっちり読む必要がある？
目的が分ってるなら下らないことに時間を使わないことをお勧めする。
こういう手合いは軍板ではここ何年か住み着いてるだろう。
最近だとロシアだったが、目新しくするために別の単語に変えたんだろう。
563:名無し三等兵
10/05/19 22:05:08
太平洋戦争書籍・書評スレ案でどうです？
そうすれば少なくともドイツだのなんだのは来ないでしょ。
564:名無し三等兵
10/05/19 22:06:52
>>559
日露戦争とかで活躍した人です。
できればイギリス留学時のエピソードを探してます
565:名無し三等兵
10/05/19 22:08:42
何か妙にスレが伸びていると思えば
566:名無し三等兵
10/05/19 22:11:57
大木さん、そろそろ老人ホームに帰る時間です。
こんなところ徘徊して、人に迷惑かけちゃダメですよ。
567:名無し三等兵
10/05/19 22:16:04
>>561
戦争・国防板に分室作ってもいいかもね。あそこだとＩＤがでる。
568:名無し三等兵
10/05/19 22:38:30
問題は、荒らしがいなくなっても書評があまり書き込まれない事だったりして
569:名無し三等兵
10/05/19 22:41:32
>>563
同意
570:名無し三等兵
10/05/19 22:42:19
分室案意味ないだろ。
カレル・アビングスレが見ての通り閑古鳥。
彼らが移動するわけない。
571:名無し三等兵
10/05/19 22:42:31
大木は、Zetterling & Franksonの「Korsun Pocket」を評価しているようだが、
この戦いを有名にしたのは、パウル・カレルだということを知っているのか？
あんなマイナーな包囲戦のことなんか誰も知らなかった。
いわば、忘れ去られた戦いだったんだよ。
世に知らしめただけでも、パウル・カレルの貢献は大きい。
全否定するなんて、全く馬鹿げたことだ。
572:名無し三等兵
10/05/19 22:48:01
もう、カレルをNGワードに放り込んだ方がいいような気がしてきた
573:名無し三等兵
10/05/19 22:48:31
>>538
参考文献として上がっているということだけでは、何の証明にも
ならんよ？
それこそ、「こういう妄説が世間に蔓延している」という例として
上げる場合すらあるんだから。