10/07/19 00:45:55
>>275 邦人への殺意
351:名無し三等兵
10/07/19 01:05:34
邦人って自国民のことを指すんだが、韓国人は韓国人自身に殺意を持ってるのか。
ところで、巡航ミサイルの構造が単純って言っても1年で数千発を揃えるってのはさすがに無理。
アメリカでも厳しいくらい。
352:名無し三等兵
10/07/19 01:55:34
あっ悪い 2ちゃんは世界の掲示板だったな
353:名無し三等兵
10/07/19 02:22:08
山岳地帯の谷間を縫って飛んでくるような巡航ミサイルはとんでもなく脅威だが、
何の遮蔽物もない洋上を、たとえ海面ギリギリの高さで飛んできたところで
レーダーで探知して迎撃する事なんて容易。
脅威と捉えるのはステルス化か核弾頭搭載型の巡航ミサイルを開発したときで十分。
354:名無し三等兵
10/07/19 03:15:40
威力はだいたい、
地下航空基地（格納庫）政府施設たおせればたりるから
高速化、衝突化、高さくやくでなんとかなる。
トマホークよりでかくなるけど、アメのUAV巡航弾、FASTHAUK，XASM３がそれだね。
値段、重さの問題かな。
重量５トンとかになるから
355:名無し三等兵
10/07/19 03:34:43
日本語勉強してね
356:名無し三等兵
10/07/19 03:41:24
戦闘機とミサイルのRCS
357:名無し三等兵
10/07/19 04:01:20
あぁ、また朝が来る
358:名無し三等兵
10/07/19 05:07:33
F-2追加ってマジか
359:名無し三等兵
10/07/19 05:32:08
とばし記事を真に受けるとバカみるぞ。
360:名無し三等兵
10/07/19 08:44:51
荒らしを蒸し返すようで申し訳ないが、一服の清涼剤にでもなればと。
ソースはWikipediaだが、88式地対艦誘導弾の弾体全長は5000mm。
写真より発射筒の径は発射筒長さの1/8程度である。よって発射筒径は約625mmである。
単純化した発射筒の質量(6発分)は、>>271の設定どおり厚さ10mmの鉄製とすると
π×(625^2-(625-2×10)^2)/4×5000×7.8e-6×6=4520kg。
弾の質量もWiki通り660kgとすれば、660×6=3960kg、合わせて8480kg。
隊員を二名とすれば隊荷を含めて計200kg。
発射機の昇降機構や電子機器に使える質量は8750-8480-200=70kg。
まあ常識的に考えて厚さ数ミリのアルミ製だろうなあ。発射筒に強度なんかほぼいらんしな。
ぐだぐだな数字遊びだけど、材料の防弾性能とか素人には検証のしにくい話を根拠にするより、
こういうほうが分かりやすくて面白いと思うんだがな。
必要な機能から電子基板面積を概算できるような人とか、
ロケットモータの燃焼速度や力積の知識がある人がいれば、
荒らしの沸きにくい良質なスレになると思う。
361:名無し三等兵
10/07/19 09:50:01
>>360
乙カレー
362:名無し三等兵
10/07/19 12:13:39
荒らしついでに、ミサイルの大まかな「比重」なんかを調べてみた。ただしソースはWikipedia。
主として自衛隊の現用ミサイルを持ってきたけど、チョイスがやや恣意的に感じる場合はご愛嬌。
単位は長さはmm、質量はkg。M'は直径D、全長Lの中実アルミ円柱の質量で、これと実際の質量を
比較することでミサイルの「比重」というか、中身の詰まり具合なんかが想像できるんじゃないかな。
名前 直径D 全長L 質量M 円柱M' M/M' L/D
91携SAM 80 1430 9 20.13 0.45 17.88
81短SAM 160 2700 105 152 0.69 16.88
03中SAM 320 4900 570 1103.43 0.52 15.31
79重MAT 150 1570 33 77.68 0.42 10.47
87中MAT 110 1000 12 26.61 0.45 9.09
01軽MAT 140 970 11.4 41.81 0.27 6.93
96MPMS 160 2000 60 112.59 0.53 12.5
88SSM 350 5000 660 1346.96 0.49 14.29
93ASM 350 4000 530 1077.57 0.49 11.43
90AAM 127 3100 91 109.96 0.83 24.41
99AAM 203 3667 222 332.32 0.67 18.06
04AAM 126 2860 83.9 99.85 0.84 22.7
平均M/M'は0.55、平均L/Dは14.99で、数字が突出しているAAM3種と軽MATを除けばそれぞれ0.51、13.5になる。
AAMはロケットモータや炸薬が他より詰まってて重いのか、軽MATは軽い素材を使ってて軽いのか等は不明だが、
これらを除けばだいたい同じくらいの数字になるのが面白い。
で、この結果を使って>>354で出たような質量5トンのSSM(巡航ミサイル？)を妄想してみると、
D=( 4M'/( (L/D)×π×ρ ) )^(1/3)=651mm、L=15D=9760mm(ブースタ込み)となる。
ひとまず日本はソビエト的精神を具現化した護衛艦を建造する必要があることが分かる。
363:名無し三等兵
10/07/19 12:30:37
ロシア海軍「敵さんのSSMが飛んでくる前にこっちは全発撃ち尽くしてまっせ」
を具現化してくれれたらウォッカを進呈しよう
364:名無し三等兵
10/07/19 12:34:04
P-1用に、91携SAMを改良して対空SAMを迎撃するってほんと？
365:名無し三等兵
10/07/19 12:55:51
ほんと？と言われてもソース出せとしか
366:名無し三等兵
10/07/19 16:41:16
ま、ともかくここにいる素人が巡航ミサイルはいらない。キリッ！
とか言っても周りの国はどんどん保有してるんだけどな。
アメリカやロシア、中国はまだしも韓国や台湾にも軍事力で差をつけられることに耐えられるのかね。
これからどんどん外交でも譲歩を重ねまくるんだろうなぁ。
367:名無し三等兵
10/07/19 16:48:03
わんぱたーん。
368:名無し三等兵
10/07/19 16:49:04
壊れたスピーカーか
369:名無し三等兵
10/07/19 16:53:25
>>366
どうするのか決めるのは俺らじゃなくて民主党政権だもんｗ
370:名無し三等兵
10/07/19 16:55:19
巡航ミサイルが銀の弾丸扱いされとる
371:名無し三等兵
10/07/19 16:59:32
大量投入＆同時もしくはその後速やかに航空攻撃加えるなら、いい脇役なんだけどね。
372:名無し三等兵
10/07/19 17:07:13
先の戦争で巡航ミサイルの効果が華やかに語られてるのは、撃ったのが米軍で、撃たれたのが防空が脆弱な国と言う要素があったからだと思ってる。
それなりに防空網がしっかりした国に対して、半端な数を撃ってもほとんど意味無いんじゃないのか
373:名無し三等兵
10/07/19 17:24:43
巡航ミサイルの飛翔パターン予測と有事の高射隊、高射特科部隊の適正配置は1980年代半ばには検討されていた。
当時の装備じゃ厳しいということでペトリや中SAMやAAM-4が調達されたわけだが、なにせ数がね・・・。
374:名無し三等兵
10/07/19 17:43:43
>>372
半端な数なら意味無いかもしれないけど、膨大な数を撃たれたら？
敵はいくら迎撃されても自国が傷つくわけじゃないから、当たるまで撃てるけど、防御側はそうはいかないだろう。
この時点で戦略的に負けれてるし。
戦う前から負けてる状態をいつまで続けるつもりなんだ？
375:名無し三等兵
10/07/19 17:59:53
>>374
膨大な数を撃つのって言うほど簡単じゃない。
だからこそ米軍だからという要素が入ってるわけ。
376:名無し三等兵
10/07/19 18:05:15
今の戦闘による戦死者を出せない世論だと
どちらかが降伏するまで巡航ミサイルの打ち合いって事も十分考えられる
そうなるとより長距離,、より多くの巡航ミサイルを持つ事が重要になってくる
考えてみろ、3000発打たれたとして、半分落とせたとしても日本は焦土と化す
相手は毎日、数十発の巡航ミサイルを打つだけで日本を占領できてしまう
377:名無し三等兵
10/07/19 18:06:18
3000発も打てるのは、それこそ米軍だけだろ・・・
378:名無し三等兵
10/07/19 18:07:26
つーか自国に打ち込まれて世論も何も
アホなのか
379:名無し三等兵
10/07/19 18:09:25
3000発生産するのにどんだけの金と年月がかかんだよ・・・。
そしてそれらを有効打にするための大量のプラットフォームをどう用意するのかまで考えないとな。
巡航ミサイル撃つだけで占領できるって歩兵In巡航ミサイルでも作ってるのかよ・・・すごい科学力だなおい。これはもう降伏するしかないわ。
380:名無し三等兵
10/07/19 18:12:16
>>374
意味もわからず戦略とかいう言葉使われても…
381:名無し三等兵
10/07/19 18:13:52
昔からの主敵のソ連/ロシアはずっと保有してたのに何で今になって急に騒ぎ出したんだ？
382:名無し三等兵
10/07/19 18:17:13
頭が悪いから
383:名無し三等兵
10/07/19 18:17:41
つ
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
この酷使様は巡航ミサイルがどんなもので何のために使われるのかも知らないんだろう
384:名無し三等兵
10/07/19 18:18:00
半頭の工作の為
385:名無し三等兵
10/07/19 18:21:22
巡航ミサイルは軍産複合体が金儲けをするために世界で戦争を起こす道具として使われているざます！！
９条で阻止するざます！
平和のための闘争ざます！正しい闘いざますざます！！
386:名無し三等兵
10/07/19 18:22:20
そうかそうか。
387:名無し三等兵
10/07/19 18:22:25
韓国がそのうちに噂の中型空母や原潜を建造決定なんて事になったら
どんだけ祭りが続くんだ？ 当分そんな事は無さそうだが
388:名無し三等兵
10/07/19 18:23:17
韓国が空母…そのうち破産するんじゃないかあの国
389:名無し三等兵
10/07/19 18:24:00
>>381
韓国が持ったって話からν速あたりの厨が発狂して来たんじゃないの
何で仮想的たる甲乙丙よりもそんなに韓国が気になるのかわからんが
390:名無し三等兵
10/07/19 18:24:28
巡航ミサイル3000発程度で焦土と化すわけがない
391:名無し三等兵
10/07/19 18:24:56
>>376
3000発保有していて1日発射するのが数十発ですか。しょぼいですね。
仮に100発ずつ撃っても、射耗するまでに1ヶ月かかるわけですが、間違いなくそれまでに何らかの経済制裁が行われていますね。
392:名無し三等兵
10/07/19 18:26:39
日本から仕掛ける可能性は考えにくいし明らかに打ち込んだ方が悪者になるんだけど、米軍が動かないことを想定してるんだよなやっぱ。
393:名無し三等兵
10/07/19 18:31:20
巡航ミサイルって60発で爆撃機1機分くらいのペイロードなんだが
日本の防空体制が生きてるなら甘く見てせいぜい到達率25%～30%だろうし
そうなると200発くらい撃ってようやく爆撃機1機程度
394:名無し三等兵
10/07/19 18:32:35
戦術兵器と戦略兵器の区別もつかないのね
395:名無し三等兵
10/07/19 18:33:07
弾頭重量500kg程度で3000発だと計1500トンか、やはり価格の割に微々たるモノだな。
396:名無し三等兵
10/07/19 18:33:17
一発でも打ち込んできたら半頭丸焼きにしろ
397:名無し三等兵
10/07/19 18:36:49
役割としてはあくまである作戦遂行における支援なんだけどな
それオンリーで国家の勝敗をわけるならそれはカテゴリーとしては戦略級になるけど
そんな扱いをしてる国を見たことない
この厨の頭の中ではそれくらいの超兵器なんだろうけど
398:名無し三等兵
10/07/19 18:42:30
巡航ミサイルなんかより電磁砲の方が遙かにヤバイ
399:名無し三等兵
10/07/19 18:43:37
実用的なものがないからちーっともやばくない。
400:名無し三等兵
10/07/19 18:44:22
まず日本が巡航ミサイルを保有してもいいのか？てか購入すらできるのか？
専守防衛でも憲法の解釈で～って言うやついるけど
政権が民主党だろうが自民党だろうがいらないってことで一蹴されると思うんだけど
だいたい韓国ごときが巡航ミサイル持ったぐらいで騒ぎすぎでしょ
そんなんで日本も巡航ミサイルを持たなきゃってどうなの
中国ロシア北朝鮮なんか核持ってんねんで
401:名無し三等兵
10/07/19 18:44:30
アメリカだと実戦でいきなり本物だしてくるとか
402:名無し三等兵
10/07/19 18:45:25
てか大量生産されたトマホークでさえ１機２億５千万円（通貨危機前のレート）
はするわけで、目標の評定とか効果判定とかそういうレベル以前の問題で
３０００発の備蓄と発射する運用キャリア含めたらこれだけで１兆円オーバー
コース確定なんだが・・・。
基本的に命中率は過去の例から８０％ほどで、戦闘機に食いつかれると
回避機動も出来なければ自己防御システムすらない巡航ミサイルじゃ
戦闘機１機であってもAAM*8と機銃で１０～１５発は消えてゆくという。
余談だが、あのMig-31が機関砲搭載しているのは非武装航空機の撃墜
目的以外にも巡航ミサイル対策で優秀だからとか何とか。
403:名無し三等兵
10/07/19 18:46:53
日本がトマホークの類の巡航ミサイルを導入するとすれば
空自の敵策源地攻撃と連動して用いられるんだろうけど
今のところ空自にその能力が無く取得する予定もないのに巡航ミサイルだけ欲しいって言われてもな
あとはATACMSあたりを陸自が運用することが考えられるが、こっちだと現状の延長くらいで
さして難しくはないかな
もちろんこれは陸自が直面してる敵陸上戦力へ使われるのであって
敵国を焦土（笑）にするためのものじゃないが
404:名無し三等兵
10/07/19 18:48:00
めったやたらに撃つのはいいが、効果判定どうするつもりなんだろうなとはよく思う。
405:名無し三等兵
10/07/19 18:51:19
>>401
で、バカスカ撃ったけど焦土には遠かったようなｗ
406:名無し三等兵
10/07/19 18:54:05
基本、衛星便りだよね。TACTOM何回も飛ばすのメンドイだろ
407:名無し三等兵
10/07/19 18:55:02
湾岸でトマホークどこに打ったの？1000発で港とか壊したの？
バンカーは使ったの？
408:名無し三等兵
10/07/19 18:55:13
>>402
そんな試算をすると、どこかのスレで、K国は既に数兆ウォンを巡航ミサイルに費やしてる
とか書き込まれるぞｗ
409:名無し三等兵
10/07/19 18:56:53
>>408
その場合は、戦闘機２００機あれば３０００発程度全滅で
さらに海上にイージス、地上に多重地対空ミサイル
縦深防護があるといってやれば馬鹿にも理解できるさ。
410:名無し三等兵
10/07/19 19:04:49
何いってんだ？大丈夫か？シニカ
防空クソ、潜水艦防御クソ、縦深→ゴミ
イラク縦深に近いノリ（実際縦深じゃないけど）ほへいなんか地形要塞たよらんとクソだよね。
交易とまると即死
411:名無し三等兵
10/07/19 19:10:29
日本語で頼む
412:名無し三等兵
10/07/19 19:13:35
シニカはシニカけだろうな
413:名無し三等兵
10/07/19 19:15:24
s-300防空なんかクソ
日本なんかは本格的な多段防空やってる
資源ストックって知ってる？シニカ圏は資源ストッククソだから、海上封鎖で３ヶ月もたない
414:名無し三等兵
10/07/19 19:20:21
何でもいいけど日本語で頼む
415:名無し三等兵
10/07/19 19:23:40
>>411,414
小文字や無駄に改行を駆使する人にはそんな高度なことは求めずスルーしてあげないと。
416:名無し三等兵
10/07/19 19:28:04
>388
既に何度も破産してますがなにか
その度に日本からの資金でゾンビの如く蘇ってますがなにか
次の破綻も日本の金で乗り越える事折込済みですがなにか
417:名無し三等兵
10/07/19 19:36:33
>>416
いや、次はないだろ。政権交代あれば、
次は1～2兆じゃたらんらしい、回収できるわけないから
次は
ドル暴落→しな経済打撃でしな経済暴落→暴落
徐々にドルショックきいてヤウ゛ァクなる。実態経済は、実は中進国だから
418:名無し三等兵
10/07/19 19:37:52
この日本語不自由な人は何？
419:名無し三等兵
10/07/19 19:43:53
ばかでしょ
銃弾くらって死んでもだれも困らない
420:名無し三等兵
10/07/19 19:46:27
>>416
次はないぞ。
日本も甘やかすと良くないことを学習したからな（ｗ
421:名無し三等兵
10/07/19 19:50:33
>>420
いや、
１ ミンスとうがいくらいれるかわからん
２ そもそも馬鹿曾根がわからんでわからん
422:名無し三等兵
10/07/19 19:54:31
>>422
みんす党がいくらホラふいても、予算として具象化できるのか？
公明、みんな、社民、共産とかが朝鮮支援のためだけに協力してくれるとは思えんが。
423:名無し三等兵
10/07/19 19:56:07
>>422
オマエは馬鹿曾根介入や、
ゴミはってん途上国のためにとかいってｘ兆鳩がいれたのしらんのか？
424:名無し三等兵
10/07/19 20:00:41
昨日できたからといって、明日できるとは限るまい（ｗ
425:名無し三等兵
10/07/19 20:03:32
>>424
いや、常に最悪を想定しようぜ。経済わからない馬鹿議院はあんがいコロッと
426:名無し三等兵
10/07/19 20:13:31
小文字太郎にレスするなよ
427:名無し三等兵
10/07/19 21:45:31
レーダーサイトに対レーダー巡航ミサイル２００発撃たれたら
日本はどう対応するの？
428:名無し三等兵
10/07/19 21:50:15
そんなんねーよ。
AAM4，中距離が間に合えばいける、間に合わなければいけない
実際主力戦闘機10機くらいが駆け付けられるか？って感じでは？
429:名無し三等兵
10/07/19 21:52:54
>>427
サイトによってはデコイ使うし、SAMやFIもあれば使うだろうね。
あと、サイトを複数同時に叩こうとするなら、ハードルはとても高いよね。
430:名無し三等兵
10/07/19 21:57:17
いつ射程が数百kmあるような対レーダミサイルが開発されるようになったのか詳しく。
431:名無し三等兵
10/07/19 22:01:04
>>430
別にそこはGPS誘導でいいと思うが
432:名無し三等兵
10/07/19 22:01:55
>>431
ということは、日米開戦？
433:名無し三等兵
10/07/19 22:04:48
>>427
＞対レーダー巡航ミサイル
それって他の巡航ミサイルとどう違うの？
434:名無し三等兵
10/07/19 22:05:28
>>433
誘導方法と飛行プロファイルは違うだろうね。
435:名無し三等兵
10/07/19 22:08:16
＞レーダーサイトに対レーダー巡航ミサイル
それは普通の巡航ミサイルをレーダーサイトに撃ち込んでいるだけだろと小一時間
436:名無し三等兵
10/07/19 22:10:18
電子的なデコイやSAM、FIの迎撃だろうな
一時的に無力化されるかもしれないがAWACSや移動警戒機でカバーし
復旧に努めるんだろう
437:名無し三等兵
10/07/19 22:11:34
>>435
きっと終端誘導はレーダー波を追いかけるんだよ！！１１！
438:名無し三等兵
10/07/19 22:12:55
まあ仮に日本の防衛拠点を巡航ミサイルで叩いたとしよう。
ある程度の戦禍を収めたとして、そのあとどうするの？
日本に上陸する気？
439:名無し三等兵
10/07/19 22:32:01
う～ん 中国の成長はまだまだ続きそうだな
440:名無し三等兵
10/07/19 23:06:03
華僑舐めちゃアカンよ
441:名無し三等兵
10/07/19 23:11:28
>>439
もう終わりかけてるよ
442:名無し三等兵
10/07/19 23:16:49
終わりかけは終わりかけで、日本への影響もまた無視できない
と言うか、二桁成長が一桁後半になっただけ 今のところは
443:名無し三等兵
10/07/19 23:17:23
問題は上海万博後にどうなるかだ
未だに上がり続けている事になっているが
中国各地で、外資系企業&工場でストが多発している
だがそれより怖いのが、7/1に制定された中国国内の
国家総動員法だ
これが動くと、中国に拠点を置いている企業でストが起こり
中国からの撤退の動きを見せたら、企業の本国（例えば日本）にいる
中国人移民がその企業に対してデモや嫌がらせを多発させる、なんて
可能性だってある
もちろんこの総動員法で、諸外国でのテロ活動を行う事も出来るだろう
そんな国の国民を、何故か移民として入れたいと言っている経団連が
何を考えているかは分からんが
___________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
外資系企業でデモをやって毟り取った技術が、中国のミサイル技術にどうフィードバックされるかは分からない
444:名無し三等兵
10/07/19 23:23:22
FPS-3改サイトののアレイは2セット（遠距離・短距離はそれぞれある程度補完できる）、
デコイは8セット。
FPS-5サイトは塔型アレイ1セット、デコイ4セット。
デカブツが無防備で立ってるだけではなく、向かってくる誘導弾の回路を焼いて対処するらしい。
445:名無し三等兵
10/07/19 23:24:24
レナウン買収やで？ プラダも攻撃中やて
446:名無し三等兵
10/07/19 23:34:50
ムカつくな。バブル時の米の気持ちが痛いほど分かるw
447:名無し三等兵
10/07/19 23:40:42
逆だよ、日本はバブル時にわざと高い値で三菱地所がロックフェラーセンターを
購入したからな。
ロックフェラーに利益を与えるために、当然、三菱は損をした。
中国は、そんなことはしないよ。
448:名無し三等兵
10/07/19 23:48:36
そうだったのか・・・
449:名無し三等兵
10/07/20 01:30:46
固定レーダーサイトがやられてとしても、竹の子のように移動レーダーサイトがあらわるんじゃない。
AEWもいるし、レーダー積んだ艦艇もサイト代わりに使えるし。
450:名無し三等兵
10/07/20 02:13:00
>>449
普通はそうだよな。ていうか、今そんなシステムで本格的にやってんのは日本くらいだ
451:名無し三等兵
10/07/20 12:38:24
イスラエル、新防空システム実戦配備へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これはロケット弾や迫撃砲弾のような山形弾道で来るもの限定かな？
巡航ミサイルにもある程度対処できるんだろうか
452:名無し三等兵
10/07/20 14:41:06
巡行ミサイルなんかレーダーで捕捉してしまえば何でも落とせるだろ
453:名無し三等兵
10/07/20 15:09:51
500ポンド積んだF-2でアウェイへ
よりマシだろ
454:名無し三等兵
10/07/20 15:13:15
ポン様大激怒！(`・ω・´)
455:名無し三等兵
10/07/20 15:16:03
>>405
巡航ミサイルは敵国を焦土にするための武器じゃないだろ？
発電所なんかのインフラや政府主要施設、軍の主要施設を攻撃するもんだ。
いくら民家が残ってても司令塔や兵站が壊されたら終わりだぜ。
お前ら巡航ミサイルをなめすぎだろ。
巡航ミサイルは怖い兵器だぜ。
456:名無し三等兵
10/07/20 15:17:16
>>441
これから日本の７０年代に入る感じでしょ。
まだまだ成長は続くよ。
457:名無し三等兵
10/07/20 15:18:40
>>456
もう80年代後半だと思うがｗ
458:名無し三等兵
10/07/20 15:19:23
>>455
巡航ミサイルでそんなとこ攻撃されるようになってる時点でもう負け確定してるから。
459:名無し三等兵
10/07/20 15:27:26
土地や株価は過熱気味で一服入るだろうが。
製造技術は上がる一方で、もう対等の分野もある。
金にものを言わせられるのは強み。
460:名無し三等兵
10/07/20 18:27:29
>>455
馬鹿じゃねーの？巡航ミサイルじゃソフトな標的しか撃破できないのは湾岸戦争で証明済み
バンカー威力ないしちひょう目標じゃないと無理
461:名無し三等兵
10/07/20 18:41:46
>>456
>>457
>>459
馬鹿では？日本は80年代で20パーセント90～年代で35パーセント以上の特許シェアもってんだけど、
ていうか、日本、アメ、euで世界の特許の98パーセント以上もってんだけど
日本って、ゼロファイター時代でも、自力で色々持ってたよね。ヤギアンテナとか、実用ブラウン管液晶とか
しなは未だに何作ったの？gdpは30～50万、自力で作れる製品は未だに全くなし、組み立てコピーだけ
70年代ってか、19世紀～がいいとこ
ていうか、軍事みてみ未だに国産比率低いだろ。19世紀並だわ
日本、アメリカ、euは自力で
パソコン作れる、しなは組み立て加工とコピーだけでなんも作れないだろ。
研究も技術もないから
技術ない下請じゃたかが知れてる
鉄道とかインフラひいただけで、工業力とかもメタメタ、未だに下請加工でしかないんだぞ
つまるところ、自力で輸出可能な製品作れない
462:名無し三等兵
10/07/20 18:50:26
製品をつくるための、
立証技術（研究）、特許、人材インフラ（これが痛い）もない、
これだと、どんな製品作っても輸入とコピーでマイナス、てか、コピる→売れない、特許量→マイナス
例えばあの台湾とかでも、技術もってないから、自己技術全然ないんだよ。
例えば軍事研究なんか、
自前で作れるのは、コピー、ラ国、二級製品だけで、ほとんどない。
日本はWW２以前、機銃、レーダー以外はほとんど自力
戦後でも、
戦闘機、アビオニクス以外はほとんど自力で作った。
しなの技術はグレーゾーンのコピーと二級戦力しかないだろ。
戦闘機とかも、4.5世代ほとんど打ってもらえないで、４世代の共同開発しか出来ないんだぞ。
今共同開発でSU27開発しても意味ないだろ。ぶっちゃけその方面では台湾よりおとってんだぜ。
技術
日本（人工比率割）>eu>アメリカ（ヘッジファンドで食いつぶした）>>越えられない壁>>台湾>>しな
463:名無し三等兵
10/07/20 19:14:34
日本語しゃべれない人いつまで粘着してんの
464:名無し三等兵
10/07/20 20:32:16
中国がエネルギー消費量でとうとう米を抜いた。
目先の株価や税収が上がれば良いと、あの人口にこぞって車や家電を売りまくる。
それが１
465:名無し三等兵
10/07/20 21:01:44
失せろ知障
466:名無し三等兵
10/07/20 22:11:51
>>464輸入赤字でアボーンだな。
2008 輸出 120兆、輸入105兆
で年間5～10兆ペースで輸入高になってるからな。リーマンショックで一番打撃。
で2009もすこしづつ輸入増えてて、ドルショックでアボーンだな。
2009第二四半期のドルは98円くらいなんだけど、それ以降90円前後に一気に落ちたから、また輸入あがんだろうな。
467:名無し三等兵
10/07/21 00:10:55
ある家庭の冬
ニートの次男（中国）が、暖房用灯油の消費が半端無い。
一冬用の灯油（石油埋蔵量）は限られている。
長男（欧）やお父さん（米ロ英）は黙っているだろうか？
468:名無し三等兵
10/07/21 00:12:01
>戦闘機、アビオニクス以外はほとんど自力で作った。
あとは戦闘機用エンジンだけだろう
あ でもF-2は操縦桿の握るところだけはF-16と同じ部品らしいから
そこもだな
469:名無し三等兵
10/07/21 00:12:32
>>467
失せろ知障
470:名無し三等兵
10/07/21 01:53:52
>>468
操縦かんが技術かよHoriが頑張るところじゃねｗ
471:名無し三等兵
10/07/21 01:55:19
ただ、イギリスも、フランスも、アメも、技術立証では出来ても、採算ベースで出来ないってのはあるよ。
だからエンジン作っても150～機だと微妙、航空系は採算低いんだぜ。
472:名無し三等兵
10/07/21 02:20:05
スレタイくらい読めよ
妄想はチラシの裏にでも書いてろ
473:名無し三等兵
10/07/21 02:21:25
9月1日まで諦めるといいよ
474:名無し三等兵
10/07/21 03:48:45
F-Xスレとかその辺の被害担当艦はどうしちゃったの？
475:名無し三等兵
10/07/21 07:20:23
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
防衛省 新型対艦ミサイル開発
2010年7月21日 07時05分
防衛省が本年度防衛費で二十三億円を投じ、Ｆ２戦闘機から発射して艦艇を攻撃する超音速空対艦ミサイル（ＸＡＳＭ３）の開発を始めたことが分かった。
超音速のため迎撃するのは不可能に近く、空母建造を急ぐ中国海軍に対抗する狙いとみられる。（編集委員・半田滋）
ＸＡＳＭ３は高性能な対空火器を搭載する艦艇を攻撃するため、音速の三倍以上で飛行する。これまでの空対艦ミサイルのＡＳＭ１やＡＳＭ２は亜音速で、
艦対空ミサイルや機関砲で撃墜される可能性があった。
総額三百二十五億円かけて試作と試験を繰り返し、二〇一六年度までに開発を終え、量産化に移る見通し。
超音速の空対艦ミサイルは米国やロシアにもあるが、いずれも特大で爆撃機に搭載する。憲法九条の制約から「攻撃的兵器」を持てない自衛隊は
長距離爆撃機を保有できないため、ミサイルの小型化を模索。戦闘機に搭載できる全長六メートル、重量九百キロのＸＡＳＭ３の開発に踏み切った。
一方、一五年までの空母建造を目指すとされる中国海軍は、既に対空・対艦能力に優れたソブレメンヌイ級駆逐艦四隻をロシアから購入、
さらに防空能力が高いイージス艦に似た国産駆逐艦の「蘭州」「海口」を就役させた。ＸＡＳＭ３は、空母を警護するこれらの駆逐艦に対抗するが、
防衛省は「特定の国を想定していない」としている。
海軍力強化を進める中国の艦艇は、沖縄近海を抜けて太平洋へ進出し、海上自衛隊との間で緊張が高まっている。ＸＡＳＭ３の開発により、
航空自衛隊も東シナ海や太平洋の「覇権争い」に参加する形となる。
ＸＡＳＭ３の特徴は、精度を増すため、自らレーダー波を出す一方、敵艦艇の出すレーダー波を探知して飛ぶ複合誘導方式を採用したこと。
推進装置はロケットとジェットを組み合わせたインテグラル・ロケット・ラムジェット（ＩＲＲ）を搭載している。
（東京新聞）
476:名無し三等兵
10/07/21 07:22:42
中日新聞一面にXASM-3の記事が載ってる。
相変わらず破綻した文
477:名無し三等兵
10/07/21 08:45:55
次はXASM-4で
478:名無し三等兵
10/07/21 08:46:30
全長六メートル?重量九百キロ?
XASM-3を模した飛翔体でもこんなに大きくはなかったような気がするけど
479:名無し三等兵
10/07/21 09:08:52
これじゃKh-31に近いサイズだ
2発しか搭載できないよ
480:名無し三等兵
10/07/21 09:24:11
胴体下にもう一本いけるかもしれないが・・・
481:名無し三等兵
10/07/21 09:25:20
ちょｗ祭？釣りなのか？900kgかつ6メートルとかどんな無茶苦茶かつチート企画よｗサンパーン並じゃねーかｗ
ここまでくると射程が500kmだろうが、炸薬500kgだろうが驚かんってか、F2に詰めるのか？
２本で対艦ミサイル４発分
482:名無し三等兵
10/07/21 09:30:12
やっぱおかしいよなぁ、あれ
SS-N-22に対抗するだけの飛距離と音速と両方追い求めたらこんなん出ました！なんだろうか
483:名無し三等兵
10/07/21 09:33:52
ここまで情報まとめ
新中防
宮古島等歩兵強化
F2を買うかも知れない
XASMー３は重量900kgX6メートルで倍の重量（質量SSM1ｰB感覚だと40ｘ40ｘ600である）
自衛隊は噂の新SAMキャニスターといい、独自基準40ｘ40ｘ700までキャニスターを使いそうだな。
SSM１ーB改（C型？）だと35X35X600～700だしな
484:名無し三等兵
10/07/21 09:34:15
>>479
4発搭載は最初からないと思ってたけどな。弾頭重量と射程が同等なら超音速ASMは
亜音速ASMよりまず確実に大型になるから
Kh-31は最新型の公称スペックでも弾頭重量110kg（ASM-2の半分）、本体重量715kg（ASM-2の1.5倍）なのに
射程は120～160km（ASM-2とほぼ同じ？）でしかない
弾頭重量も射程もASM-2並にしたいなら900kg程度の重量は必要だろうさ
485:名無し三等兵
10/07/21 09:38:45
記事が事実ならば、ますます我が国は今は亡きソ連海軍の
飽和ミサイル攻撃戦術の正当なる後継者となりそうだなｗ
486:名無し三等兵
10/07/21 09:45:35
発案者は省庁を越権して前原
487:名無し三等兵
10/07/21 09:47:00
>>484
開発前からF2、ASM-2後継ミサイルは重量倍くらいになるから、ファームウェアが別、数量増やす問題じゃない。
っていってたよね。
488:名無し三等兵
10/07/21 09:47:43
>>485
財務省「交戦距離が延伸して投射能力が向上したなら、
船／ひこーきの数は減らしていいよね＾＾；」
489:名無し三等兵
10/07/21 09:50:56
>>478
＞XASM-3を模した飛翔体でもこんなに大きくはなかったような気がするけど
あれはIRR推進の試験用でシーカー部分や弾頭はほとんどついてないだろうから
対艦ミサイルとして作ればそれだけデカくなってもおかしくはないと思う
これまで爆撃機でしか積めなかった超音速対艦ミサイルを戦闘機にそれも2発積めるってことがキモなんだろう
XASM-3x2発でASM-1・ASM-2x4発分を超える攻撃能力があればいいんだけど・・・
>>484
XASM-3って既存の対艦ミサイルより射程を延伸するつもりだったから射程がASM-2並ってことはないと思う
490:名無し三等兵
10/07/21 09:51:08
900kgのミサイルがマッハ3でつっこんで来たら不発弾でも撃沈されそうだな
491:名無し三等兵
10/07/21 09:51:37
>>488
XASMー３要望に、精度が全く減るから半分になる。コストカットが出来る
っていったから、減らないよ。これはPーX専用ミサイルだな。空母～AWACS相手にちかずけるか微妙すぎるけど
492:名無し三等兵
10/07/21 09:54:39
>>489
あら、わたくしがかってそんな質問をした気がする。
これってFXタイフーンになんじゃないの？やろうと思えばASMx6＋AAMx2～4発詰めると言われるタイフーンならいけるんでは？
ミサイル全長で無理？全長6メートルな航空ミサイルって聞いたことないな。
493:名無し三等兵
10/07/21 09:56:54
これを4発積めとか言い出すのが日本海軍の伝統だろう
494:名無し三等兵
10/07/21 09:57:33
ヨーロッパ基準のASMを6発というのはペンギンじゃねえかなあ
495:名無し三等兵
10/07/21 09:58:13
台風だと地面とのクリアランスがなぁ
496:名無し三等兵
10/07/21 10:05:07
F-Xは制空戦闘が主だろうからマルチロールファイターとはいえ
そこまで対艦任務を重視してないでしょ
F-2だって積もうと思えば6発積めるし台風に6発積んだところで行動に制限かかるでしょ
XASM-3で行動半径を考えたらF-2、スパホ、タイフーンともに2～3発が限界でしょ
497:名無し三等兵
10/07/21 10:09:35
>>496
タイフーンの対艦４発行動半径はF2の２倍以上だよ。
498:名無し三等兵
10/07/21 10:13:52
台風厨が来ちゃったよ…
499:名無し三等兵
10/07/21 10:17:09
電波乙ｗ
500:名無し三等兵
10/07/21 10:19:25
飛ばし記事臭い気がするがどうだろうな
>>491
消えろ
501:名無し三等兵
10/07/21 10:30:28
>>493
二発で充分ですよ、二発で
判って下さいよ～
502:名無し三等兵
10/07/21 10:34:09
>>500
F-Xとかの場合なら飛ばし記事って確率が高いけど、この記事の場合書かれていることの殆どが事実だからなぁ
記事自体は「F-15をF-X候補から除外」だの「F-2追加調達」だのと違って「新型対艦ミサイル開発」っていう周知の事実を報じただけだし
皆が踊らされてるのはXASM-3の全長と重量のことだけで6メートル900キロなら十分にあり得る数値だしねぇ
503:名無し三等兵
10/07/21 12:37:46
>>376
巡航ミサイル撃たれて 民間人に被害が出てる状況で 戦闘で死者を出せない訳無いだろう？
504:名無し三等兵
10/07/21 12:42:51
>>474
夏休みはどこも飽和攻撃に晒されてます
505:名無し三等兵
10/07/21 12:51:05
対艦より対地を作れよ・・・一番必要だろうが
506:名無し三等兵
10/07/21 13:04:09
とばしじゃなく、煽りというか捏造で問題ないと思う。中日新聞だし。
紙面構成が1面のTOPなんつー、普通に考えて意味のわからんことしてるし。
507:名無し三等兵
10/07/21 14:49:19
>>475
２０００ポンドか。
Ｆ－２に４発搭載出来ないか？・・・
４発搭載出来れば相当な戦力になるんだけどな。
508:名無し三等兵
10/07/21 14:52:18
では次期FS-X機の要求スペックは
ステルス機でこのASM-3を4発
機内ウェポンベイ搭載で行動半径830kmで
509:名無し三等兵
10/07/21 14:57:13
X-P1なら6発積める？
510:名無し三等兵
10/07/21 14:57:54
>>508
要求仕様の無茶さ加減がJSFと良い勝負だ罠
511:名無し三等兵
10/07/21 14:59:57
今の試験用飛翔体のサイズで
敵のAEW機を狙うAAMを作っても良いのになあ
今のだって高空目標を狙うだけなら400km行ける
512:名無し三等兵
10/07/21 15:01:11
っていうか超音速対艦ミサイル作るなら今作ってる９０式対艦ミサイル改だっけ？を作る必要なくね？
対艦ミサイルの後継は全てＡＳＭ－３で良いんじゃね？
それとも巡航ミサイル的な運用をするために改を開発したのかね？
それでも直径３５センチじゃ射程５００キロも行かないでしょ。
513:名無し三等兵
10/07/21 15:20:14
こんな大きくて速いミサイルは専守防衛に反するから開発やめれ
ってな政治の槍が入りそう
514:名無し三等兵
10/07/21 15:20:55
訂正
槍→横槍
515:名無し三等兵
10/07/21 15:22:50
訂正
槍→横槍
516:名無し三等兵
10/07/21 15:25:50
訂正
槍→横峯
517:名無し三等兵
10/07/21 15:26:50
訂正
槍→無理槍
518:名無し三等兵
10/07/21 15:28:59
訂正
槍→横峯→斧→ﾄﾏﾎｰｸ配備
519:名無し三等兵
10/07/21 15:29:24
ASM-3で対艦ミサイルを統一するのか？
射程300kmは広すぎる
専守防衛の日本には射程100kmでいい(´・ω・｀)
520:名無し三等兵
10/07/21 15:30:45
黙れ朝鮮人！(`・ω・´)
521:名無し三等兵
10/07/21 15:46:15
頭が残念な子が増えすぎ
522:名無し三等兵
10/07/21 16:00:32
夏だもの
523:名無し三等兵
10/07/21 16:14:14
>>353
>何の遮蔽物もない洋上を、たとえ海面ギリギリの高さで飛んできたところで
>レーダーで探知して迎撃する事なんて容易。
またまたご冗談を
>脅威と捉えるのはステルス化か
それはギャグで言っているのか。
524:名無し三等兵
10/07/21 16:17:07
いつからここ被害担当官になったんだ？
525:名無し三等兵
10/07/21 16:17:56
昨日かな
526:名無し三等兵
10/07/21 16:18:26
次世代艦隊スレがたろすけに撃沈されたあたりから
527:名無し三等兵
10/07/21 16:18:48
そして小文字現る
528:名無し三等兵
10/07/21 16:23:32
たろちんってまだどっかで生きてるのか
529:名無し三等兵
10/07/21 16:47:10
元々はXGCS-2の技術だけど先駆自己鍛造弾＋2000ポンド級の指向性焼夷徹甲りゅう弾は相当エグいぞ。
530:名無し三等兵
10/07/21 17:22:49
なんか中距離多目的誘導弾の情報って少ないよね
531:名無し三等兵
10/07/21 17:43:35
絶賛量産設計中なんだろう。
ぶっちゃけ試験でもしない限り新しい情報は出てこないし、
来年度末を楽しみに待っておくしかできないのではないか。
それよりNLOS-LSの後追いで始めたネットワーク型がどうなってるかの方が気になる。
本家は炎上中だがどこまでいけるんだろうか。
532:名無し三等兵
10/07/21 17:51:38
ところで、今研究中orこれから始まりそうなものって何があるんだろうか。教えてエロい人
対空：
・中SAM改
・短SAM改２？基地防空用何たら？
・AAM-4改
・弾道弾迎撃用の何か(米と共同研究してた気が)
対艦：
・XASM-3
・SSM-1改？
対地：
・将来ネットワーク型多目的誘導弾システム
・禁止されたクラスター弾の後継って何かあったっけ？
533:名無し三等兵
10/07/21 18:06:55
>>532
クラスター代替
フレシェット弾と燃料気化弾は聞いたことがある
534:名無し三等兵
10/07/21 18:12:51
重量２倍はまだしも、価格２倍、調達数量２分の１なんてことになったりしてね
535:名無し三等兵
10/07/21 18:15:31
532
AAM4の地上発射型もそろそろかも
536:名無し三等兵
10/07/21 18:17:01
>・禁止されたクラスター弾の後継って何かあったっけ？
対応した新型クラスター弾がある
自衛隊はいつものことだけど詳細不明(w
537:名無し三等兵
10/07/21 18:25:58
ターボジェットよりラムジェットの方が比推力が低い分、射程が同じでも燃料が多く必要になるのか。
超音速まで加速するロケットモーターが100kgで:、燃料増加分が200kgかね。
538:名無し三等兵
10/07/21 18:40:51
艦対空用にAAM4改造SAMを
艦対艦用にXASM3改造SSMを
539:名無し三等兵
10/07/21 18:42:22
艦対空用に中SAM改造SAMを
540:名無し三等兵
10/07/21 18:53:28 SUQHfjn2
未だVADSで巡航ミサイル迎撃できると考える空自....
541:名無し三等兵
10/07/21 19:02:45
>>540
>未だVADSで巡航ミサイル迎撃できると考える空自....
考えてないから、新短SAMに要求盛り込んだんだろ。
542:名無し三等兵
10/07/21 19:28:20
ステルスとは何なのかってのを知っていれば、海面や地面すれすれの低空飛行の意味も分りそうなもんだが・・・
シースキミングするミサイルや、海面すれすれを飛ぶFSとかに求められるステルス性ってのはどんなものなのだろうな？
シークラッターっていう高空とは違ったノイズにまぎれないといけないが・・・。
ステルスの実験艦艇では、そこだけシークラッターが小さくて場所が丸分りって現象がおこったそうだが・・・。
543:名無し三等兵
10/07/21 19:31:49
SM３ブロック２は共同開発だから長SAMって日本名をつければ長中短とそろうな
544:名無し三等兵
10/07/21 20:06:46
Kh-31 (ミサイル)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ロシアは、２０年前には、ラムジェット対艦ミサイルを配備してるだろう。
中国は、それをラ国している。
超音速対艦ミサイルを打ち落とせないなら、
海自はロシアに勝てるわけ無いじゃん。
あと７年すれば、ロシアの２０年前に追いつくかもって話だろう。
それに、ロシアの最新ミサイルは、三種複合センサーだろう、XASM-3には
赤外線画像が入っていない、これもレベルが低いだろう。
545:名無し三等兵
10/07/21 20:14:28
>>544
546:名無し三等兵
10/07/21 20:20:05
＞戦闘機に搭載できる全長六メートル、重量九百キロのＸＡＳＭ３の開発に踏み切った。
射程は？
F-2にコンフォーマルタンク追加して、４発搭載して欲しいわ。
同じ大きさで、通常推力の対艦ミサイルも作って欲しいわ。
547:名無し三等兵
10/07/21 20:26:34
＞F-2にコンフォーマルタンク追加して、４発搭載して欲しいわ。
こいつを4発も搭載して
空自が望む830km行動半径を達成したかったら
F-2じゃエンジン推力から見てもダメだろ
一応、F-2の機外搭載量の上限は8tとかいう話だが
4.4tの機外燃料じゃとてもとても
機外搭載量15tくらいのバケモノ戦闘爆撃機が要るねｗ
548:名無し三等兵
10/07/21 20:44:23
F２は出力７トン（AB１１.５トン）うろおえぼえ
そんなんじゃ、機内５トン＋機外５トンで精一杯、そんなんじゃ、戦闘行動半径400いくかいかないか。
フルペイロードだと、速力マッハ0.6行動半径なドン重モード
タイフーンなら、武装６トンフルペイロードでも、エンジンが11＋15トンくらいあるんで、マッハ0.8行動半径600nmはでる。
F２だと２発しか無理、せめてライノ
549:名無し三等兵
10/07/21 20:46:29
妄想にしてもこれは…
550:名無し三等兵
10/07/21 20:47:15
>>532
地上はネットワークミサイル、多分96～NLOSみたいな奴
551:名無し三等兵
10/07/21 20:52:11
違った
F２ 推力7.5トン、バナー13トン、全備22トン
タイフーン 推力12トン、バナー17トン 、全備23トン
F２で全備でたたかったら、どこまで遅くなるんだろうな。
ベース推力7.5トンで３倍の全備で戦える機体なんかないぞ。
552:名無し三等兵
10/07/21 21:00:24
馬鹿は隠せないな
小文字
553:名無し三等兵
10/07/21 21:04:38
タイフーンの主翼が耐久性なくて
全備が酷いだけとかは無いのか？
554:名無し三等兵
10/07/21 21:32:03
デルタとか最も強度稼げる平面形だが
555:名無し三等兵
10/07/21 21:48:12
>>551
タイフーンの翼の強度は頭おかしいレベル
ていうか、全長６メートルなミサイルを翼下に抱えて飛ぶ前例がないんで、
XASM３規格が問題ありかもしれない。最悪胴体下２発しかつめないんじゃまいか？
556:名無し三等兵
10/07/21 21:54:11 5hfTanys
>とばしじゃなく、煽りというか捏造で問題ないと思う。中日新聞だし。
中日が左に突き抜けてどうしようもない新聞であることは否定しないが
三菱航空カンパニーのお膝元だからこの手のニュースは意外に早かったりする。
せっかく良い素材でも書き方があれだけど
557:名無し三等兵
10/07/21 21:57:39
ライノの戦闘コンフィギュレーションにおける後続効率の悪さすら知らないとは
558:名無し三等兵
10/07/21 21:58:25
小文字太郎は台風厨か
559:名無し三等兵
10/07/21 21:58:59
>>556
逆に言えば三菱側のアドバルーンにかかりやすいとも
560:名無し三等兵
10/07/21 22:00:48
>超音速の空対艦ミサイルは米国やロシアにもあるが、いずれも特大で爆撃機に搭載する。
現時点で米軍にこんな装備無いだろ。
561:名無し三等兵
10/07/21 22:02:15
６メートルの９００kgってのは本当なのかな？
562:名無し三等兵
10/07/21 22:04:28
>>561
それブースター付のSSM
ASMはブースター分、全長で数十cm、重量で数十kg小さい
563:名無し三等兵
10/07/21 22:13:46
>>562
今実射試験をしているラムジェット飛翔体は全長で２回りくらい既存ASMより
でかいから６メートルで間違いないと思う。
564:名無し三等兵
10/07/21 22:23:10
今自衛隊のIRRってダクテッドロケットと液体ラムジェットが同時進行だけど統一するって話はないのかなぁ・・・？
やっぱり求められる性質の違いはクリティカルに効くんだろうか
565:名無し三等兵
10/07/21 22:40:20
Kh-31ADは715kgでふつうにフランカーとかフルクラムに載るぞ
URLﾘﾝｸ(eng.ktrv.ru)
566:名無し三等兵
10/07/21 22:45:19
対艦ミサイルファミリーが多様化しすぎて混乱してきた
XASM3とかASM2DLとかSSM1改とか泊地攻撃可能なSSMとか