10/03/16 10:22:07 3SVyLnvM
即死回避あげ
3:名無し三等兵
10/03/16 10:33:25
乙
4:名無し三等兵
10/03/16 10:40:18
T-95がこの先生きのこるには
5:名無し三等兵
10/03/16 11:11:36
この先生きのこる？
6:名無し三等兵
10/03/16 12:14:58
>>1 スレ立て乙
7:名無し三等兵
10/03/16 12:27:08
攻撃ヘリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車
8:名無し三等兵
10/03/16 12:31:25
では攻撃ヘリで戦線維持をしてもらおうか
9:名無し三等兵
10/03/16 12:36:16
ずっとホバリングして戦線維持するロングボウアパッチ
10:名無し三等兵
10/03/16 12:37:19
攻撃ヘリを低燃費化すればOK
11:名無し三等兵
10/03/16 13:12:06
即死の条件ってどうなってんの？
12:名無し三等兵
10/03/16 18:55:39
関連スレ
戦車についてとことん語るスレ 5両目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
13:名無し三等兵
10/03/16 20:58:23
誰だよ前スレ1000
14:名無し三等兵
10/03/16 21:13:49
あんなもん要らん
15:名無し三等兵
10/03/16 21:42:05
>>13
ごめん俺。
だって好きなんだもんよ。
16:名無し三等兵
10/03/16 22:54:49
ガンヘッドって川平慈英でてるんだよな
17:名無し三等兵
10/03/16 23:00:37
眉毛デザインの陸戦兵器って…可変モノだけでイイや
18:名無し三等兵
10/03/17 00:08:57
タケミカヅチならビル登れるぞ
19:名無し三等兵
10/03/17 00:37:52
懐かしいなガンヘッド
あの頃の日本映画は平気で馬鹿やったのにな。
20:名無し三等兵
10/03/17 01:40:51
ガンヘッドのサントラどこにしまったか忘れた。
21:名無し三等兵
10/03/17 19:31:50
しかし中国輸出強いな
22:名無し三等兵
10/03/17 21:09:11
中華戦車は安かろう悪かろうでそ
最近は高価格のがあるが
23:名無し三等兵
10/03/17 21:42:17
高価格＝高性能じゃないしね。
ペルーへの輸出も結局有耶無耶になりそうだし。
24:名無し三等兵
10/03/17 22:39:51
ストックホルム国際平和研究所の兵器輸出入データベースより
中国の戦車輸出データ（1950～2009年）
URLﾘﾝｸ(armstrade.sipri.org)
Albania
(721) WZ-120/Type-59 Tank (1965) 1966-1975 (721)
(35) Type-62 Light tank (1970) 1971 (35)
Angola/FNLA
(25) WZ-120/Type-59 Tank 1974 1975 (25) Aid; delivered via Zaire
Bangladesh
36 WZ-120/Type-59 Tank (1980) 1980-1981 (36) Aid
(36) Type-62 Light tank (1984) 1985 (36)
(50) WZ-121/Type-69 Tank (1991) 1991 (50) Type-69-I and Type-69-II version
Cambodia
(20) Type-62 Light tank (1977) 1978 (20)
Cambodia/Khmer Rouge
24 WZ-120/Type-59 Tank 1990 1990 24 Aid; probably ex-Chinese
Congo
(14) Type-62 Light tank (1970) 1971 (14)
(15) WZ-120/Type-59 Tank (1977) 1978 (15)
DR Congo (Zaire)
70 Type-62 Light tank 1975 1975-1976 (70)
25:名無し三等兵
10/03/17 22:41:52
France/Viet Cong
(5) IS-2 Tank (1953) 1954 (5) Ex-Chinese
Iran
(300) WZ-120/Type-59 Tank (1981) 1982-1984 (300)
(500) WZ-121/Type-69 Tank (1986) 1986-1988 (500) Type-69-II version; possibly sold or delivered via North Korea
Iraq
(1000) WZ-120/Type-59 Tank (1981) 1982-1987 (1000) No. delivered could be between 250 and 1300
(1500) WZ-121/Type-69 Tank (1982) 1983-1987 (1500) Type-69-I and Type-69-II version
Mali
(18) Type-62 Light tank (1980) 1981 (18) Possibly ex-Chinese
Myanmar
(55) Type-63 Light tank 1989 1989-1990 (55)
(30) WZ-121/Type-69 Tank (1989) 1990 (30) Type-69-II version
(50) Type-63 Light tank (1993) 1993 (50)
(50) WZ-121/Type-69 Tank 1993 1995 (50) Type-69-II version
North Korea
(50) Type-62 Light tank (1971) 1971-1972 (50)
(50) WZ-120/Type-59 Tank (1972) 1973 (50) No. could be up to 175
Pakistan
(80) WZ-120/Type-59 Tank (1964) 1965-1966 (80)
(210) WZ-120/Type-59 Tank (1968) 1970-1972 (210)
(50) Type-63 Light tank (1969) 1970-1971 (50)
(50) Type-60 Light tank (1970) 1971-1972 (50)
159 WZ-120/Type-59 Tank (1973) 1974 159
(825) WZ-120/Type-59 Tank (1975) 1978-1988 (825)
(250) WZ-121/Type-69 Tank (1990) 1993-1999 (250) Type-69-IIP or Type-69-IIMP version; incl assembly and probably production in Pakistan
26:名無し三等兵
10/03/17 22:44:11
Peru
(80) Type-90-2/MBT-2000 Tank (2009) Contract not yet signed; delivery from 2011
Sudan
(70) Type-62 Light tank (1970) 1971-1973 (70)
(50) WZ-120/Type-59 Tank (1971) 1972 (50)
(10) Type-63 Light tank (1978) 1978 (10)
(10) Type-85-IIM Tank (2001) 2002-2003 (10) Sudanese designation Al-Bashier
Tanzania
(30) Type-62 Light tank (1969) 1970-1972 (30)
(30) WZ-120/Type-59 Tank (1970) 1971-1973 (30)
(30) Type-63 Light tank (1976) 1977-1979 (30)
Thailand
30 WZ-121/Type-69 Tank (1987) 1987 (30) Type-69-II version; Thai designation Type-30
23 WZ-121/Type-69 Tank 1988 1989 (23) Type-69-II version; Thai designation Type-30
Viet Nam
(150) Type-63 Light tank (1969) 1970-1972 (150)
(100) Type-60 Light tank (1970) 1971-1972 (100)
(350) WZ-120/Type-59 Tank (1970) 1970-1972 (350)
Zimbabwe
(22) WZ-120/Type-59 Tank (1984) 1985-1986 (22)
(10) WZ-121/Type-69 Tank (1986) 1987 (10) Type-69-II version
【ライセンス生産】
Pakistan
(268) Type-85-IIM Tank 1990 1992-1996 268 Type-85-IIAP version; incl assembly from kits and production in Pakistan
(300) Type-90-2/MBT-2000 Tank (1998) 2001-2009 (113) MBT-2000 (Al Khalid or P-90) version
27:名無し三等兵
10/03/17 22:48:44
1970年代末から80年代にかけてが、数的には輸出が最も成功していた
時期であることが見て取れる。
冷戦の終結により東西諸国の退役戦車が多数国際市場に流出したこと
ソ連・中国戦車を多数装備していた湾岸戦争におけるイラクの敗北により
「安くてそれなりの性能」という中国戦車の売りが通用しなくなった事もあり
輸出案件は大きく減少することになる。
28:名無し三等兵
10/03/17 23:06:58
>>23
高価格帯中華戦車ってボッタくりの臭いしかしないしね
29:名無し三等兵
10/03/18 09:18:36
ロシア兵器の廉価版ってイメージ
30:名無し三等兵
10/03/18 12:27:45
どこの国も近寄らないような札付きの国だろうと売るわけだから売れ続けはするんだろうけどね。
まあそれでもこれからは下火になってくよ。
MBT-2000は高い。こいつを買えるような国なら中国製に拘る必要ないからな。
ウクライナが文句つければ売れないこともペルーの件で露呈したし。
売れるとすれば59式のアップグレードキットとかあのへんだろ。
31:名無し三等兵
10/03/18 12:33:24
59式はパキスタンを例に取ると国産化も出来る見たいだしな。
第三国の戦車国産化を目指すにはちょうど良い素体だと思う。
32:名無し三等兵
10/03/18 12:34:07
ただ100mm砲てめーは駄目だ。
33:名無し三等兵
10/03/18 23:03:58
トルコがイスラエルの支援を受けて実施したM60アップグレードで問題発生
URLﾘﾝｸ(www.samanyoluhaber.com)
URLﾘﾝｸ(www.patronlardunyasi.com)
URLﾘﾝｸ(www.ekoayrinti.com)
URLﾘﾝｸ(www.todayszaman.com)
・ギアボックスの問題
・視認装置の不良
・技術移転の約束が果たされず、トルコでの修理が出来ない
・装着された付加装甲が適切な防御力を発揮できていない
・900万ドルが投資されたが、これが無駄になる危険性
34:名無し三等兵
10/03/18 23:39:01
ガーン！！
サブラとかめっさ好きなのに……
35:名無し三等兵
10/03/18 23:55:57
イスラエルの企業も破綻寸前だったのか。
軍需産業は景気が良いもんだと思っていたけどどこも世知辛いんだなぁ。
日本で言えば小松や三菱みたいなもんだから破綻もあるか。
しかしショックだ……
36:名無し三等兵
10/03/19 00:25:30
>>33
駄目過ぎﾜﾛﾀ
37:名無し三等兵
10/03/19 01:10:01
ギアボックスはともかく他はつらいな。
38:名無し三等兵
10/03/19 01:16:40
キヨタニ先生はこれにちゃんと触れるんだろうか？
39:名無し三等兵
10/03/19 01:20:13
別の言い方をすると
新しげなものは既にどこかで使われて実績のあるもの以外
買うべきじゃないって事なのだよね
産業機器だって新製品はおっかなくて手を出せない
40:名無し三等兵
10/03/19 01:34:13
>>35
兵器産業なんて儲からんよ、自動車産業より開発コスト高いし市場も小さい、客はDQN三流国ばっかし。
銃器産業なんか警察と民間がドル箱で軍用なんて宣伝目的のボランティアじゃないか？
41:名無し三等兵
10/03/19 01:41:06
軍需全体ならともかく前線兵器それもそれなりに程度の良い物を扱うとなるとニッチ市場もいいとこ
そのくせ金ばかりかかるし政治力やらなんやらいらん労力も必要
そらみんな逃げるわ、軍産複合体で金儲けウハウハとか言った奴は氏ねよマジで
42:名無し三等兵
10/03/19 01:57:14
>>40
軍用ライフルなんてコストについての要求が厳しくて利益なんて出るもんじゃないな。
まだ拳銃なら政府採用のお墨付きを貰って民間型の販売促進に利用できるだろうが。
>>41
冷戦時代の米ソの軍需企業ならかなり儲かったと思うぞ。
だが今みたいな時代では兵器だけ作ってる企業なんて利益でないわな。
T-80のメーカーが倒産したのもうなずける。
43:名無し三等兵
10/03/19 09:02:25
60年にはGDPの9.3％が軍事支出に充てられ、軍需産業は就業人口の3.7％、軍人は5.2％を占めていた
88年にはGDPの5.8％が軍事支出、軍需産業と軍は「それぞれ」就業人口の3％ずつを雇用していた
00年には軍事支出はGDPの3％に落ち込んだ。軍需産業と軍は「併せて」就業人口の3％を雇用していた。
06年（アフガンとイラクで戦争中）には軍事支出はGDPの4％に増え、軍需産業と軍の雇用規模も合計で4％まで増えた
44:名無し三等兵
10/03/19 14:15:30
>>42
これからは消耗保守サービスもセットにしないと利益が出ません
45:名無し三等兵
10/03/19 14:25:57
そのうち造兵廠が流行るかもね
量産が一段落したあとの生産ライン維持は企業にとって大きな無駄だし
設備だけでも国が引き取って面倒見られれば良いのだが
46:名無し三等兵
10/03/19 15:00:49
戦車の生産拠点を人件費の安い中国へ移しましょう。
47:名無し三等兵
10/03/19 15:15:21
日本の辛い所は戦車を共同開発しにくい所だな
砲ならともかく他は自前じゃないとなあ、EU戦車をカスタムしたら単価は自前以上になるし
48:名無し三等兵
10/03/19 15:32:13
>>38
なあに自衛隊はもっとひどい
ｂｙキヨタニンＺ
49:名無し三等兵
10/03/20 03:29:21
>>45
イズマッシュの生産設備は国で買い上げた方がいいね、ほっとくとまた中国やらパキスタンやらにながれて碌な事にならん。
50:名無し三等兵
10/03/20 06:03:23
イズマッシュは良い銃を作ってる所なんだがなぁ。
51:名無し三等兵
10/03/20 08:27:32
この流れは軍縮条約がくるな
条約型戦車とか…
52:名無し三等兵
10/03/20 08:37:14
イミフ
53:名無し三等兵
10/03/20 09:02:45
もっと人に優しい戦車を作りましょう。
例えばティーサーバ標準搭載とか。
54:名無し三等兵
10/03/20 11:55:23
2両並べて間にハンモックを吊るして寝られます、とか。
55:名無し三等兵
10/03/20 15:35:51
英軍戦車兵が指摘したM1A1の欠点に「紅茶が飲めない」というのがあったっけ
56:名無し三等兵
10/03/20 15:58:14
勝手に持ち込んでとっかに引っかけておけよとｗ
57:名無し三等兵
10/03/20 17:22:34
小旋回砲塔にしないと砲塔回してたら後頭部ぶつけちゃう
58:名無し三等兵
10/03/21 11:41:17
紅茶が飲めないだけじゃなくて全般的に居住性が悪いという指摘だな。
59:名無し三等兵
10/03/21 11:45:27
一人一部屋は欲しい
60:名無し三等兵
10/03/21 14:33:08
>>33
某氏が散々言ってきた改造はバランスを崩す、崩さない改造は何処か無理をしてる、
安物買いの銭失い、を地で行く話ではあるな。
61:名無し三等兵
10/03/21 21:13:40
BAE Systems - Future Rapid Effect System Specialist Vehicles (FRES SV)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
62:名無し三等兵
10/03/21 21:48:17
将来の拡張性を考慮する→その分最初に余裕みる→余裕分のコストを先行投資してるだけ
何かをしようとすれば何かを失うわけで、都合良くいいとこ取りだけしようとしても難しいわな
63:名無し三等兵
10/03/22 01:38:11
イラク軍のM1A1戦車の訓練風景
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
64:名無し三等兵
10/03/27 13:01:55 ue8dxhYp
あげ
65:名無し三等兵
10/03/27 16:20:34
軍板では今更かもしれんが
軍需産業は景気に刺激はは与ええるけど限定的なもんだよ
46～47年のアメリカのＧＤＰとか、折れ線グラフが垂直落下してるし。
朝鮮戦争特需は梯子とか、民需品が大量生産されて、それが後の産業の基礎になっただけだし
66:名無し三等兵
10/03/27 23:51:05
オブイェクトによると、ノーボスチ通信社が、T-95のお披露目が夏の兵器サロンで予定されていると報じたそうだ。
67:名無し三等兵
10/03/27 23:52:22
ということは、今年はロシアに夏がこないわけですね
68:名無し三等兵
10/03/27 23:58:31
まあでも日本に足りないのは内需を引っ張る軍需産業だよね
69:名無し三等兵
10/03/28 00:07:01
軍需は数字の上では再生産がほとんど期待できないからなあ
70:名無し三等兵
10/03/28 00:10:32
舶来製を買ったところで波及効果が無いもんね
71:名無し三等兵
10/03/28 02:23:48
輸入か国産かは本質的問題じゃない
兵器は安全は産み出せても生産設備じゃないから付加価値を直接生み出さないって事
警官が直接生産活動に関与しないのと同じ
72:名無し三等兵
10/03/28 03:26:56
先進的な技術開発もどんどん取り入れて兵器開発してほしいね
そして軍需から民需への技術移転とかあればいいな
73:名無し三等兵
10/03/28 05:05:00
>>71
違う。
軍事産業が特殊でも、軍事産業に従事した人々の懐が暖かくなる
するとこいつらが酒飲んだり背広を新調したりする
すると商店街が(ry
と、公共事業は基本的にドブに捨てるような事業でも景気刺激効果がある
が、まあ作るなら使えるもののほうがいいわな
74:名無し三等兵
10/03/28 07:54:44
生産の高度化が進展するほど1人当たりの人件費が高くなり、効率化が進展するほど雇用規模は小さくなっていく
現在は中国が「世界の工場」であるが、今の調子なら30年代には総人口6000万人程度の国で世界の工業生産を全て引き受け可能になると見られている
一方、世界人口は増え続ける
同時に高齢化も急速に進展し50年にはアジアでは人口の25%が高齢者になる（今の日本は22%
結果、世界は老人と失業者だらけになる
75:名無し三等兵
10/03/28 09:35:16
>>71
個人ではなく組織で見るべきだろう。
経済活動に寄与するのは組織の方針なのだから。
76:名無し三等兵
10/03/28 14:17:46
つくづく次は農業だな
77:名無し三等兵
10/03/28 18:21:04
TK－Xに農業用アタッチメントをつけれるようにしようぜ
戦車部隊にに包囲された集団国営農場
78:名無し三等兵
10/03/28 22:49:51
910 名無し三等兵 [sage] 2010/03/13(土) 11:27:31 ID:??? Be:
TK-Xであります。: keenedgeの湯治場
URLﾘﾝｸ(keenedge.cocolog-nifty.com)
>TK-Xの主砲の反動はすさまじいらしく、依然使っていたVMEの
>ボードの部品がショックで飛んでしまったとの話も。。
>TK-Xの主砲弾を90式で使用することは禁止されているとのこと
>ですが(つまりTK-Xと90式の120ミリ砲弾は互いに流用できない)、
>これはTK-X用砲弾がバリバリのフルロード弾だからでしょう。
>つまり、TK-Xの主砲は90式が撃てないような高い腔内圧力
>に耐えられる。44口径で55口径と同じ威力を発揮するという秘密は
>この辺にあるのでしょう。
内装品が飛ぶとかすごい威力だな。
852 名無し三等兵 [sage] 2010/03/16(火) 19:58:57 ID:??? Be:
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
120ｍｍ砲は105ｍｍ砲に比べ反動が非常に大きく、105ｍｍ砲がベストバランスのK-1は
火器管制装置が発砲時の衝撃でダメージを受けたり装備品が吹っ飛んだりと散々な結果
だったようです。
なるほど散々な結果だったのか。
79:名無し三等兵
10/03/29 00:17:40
もう「働かざるもの食うべからず」とか実行不能なんだな、人口減らして残りはベーシックインカムだな、戦車の出番ありそうじゃん。
80:名無し三等兵
10/03/29 12:53:17
>>78
VMEなんてテスト車両の測定機器かせいぜい概念シミュレーション車体用の模擬モジュールだろ。
量産装備品にあんな場所食うボード載っけるとは思えないんだが。
バランス崩したまま制式採用されたアレな例と比べて何か嬉しいのか？
81:名無し三等兵
10/03/29 13:29:07
まあＫ１とは違うわな。
82:名無し三等兵
10/03/29 19:10:34
とにかく動画をアップしてくれ
83:名無し三等兵
10/04/06 21:02:38
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
84:名無し三等兵
10/04/07 12:01:48
>>83
日本人として恥ずかしい。
85:名無し三等兵
10/04/07 15:44:57
>>84
路面の文字はハングルっぽいが……
86:名無し三等兵
10/04/07 20:22:51
ロシア、今年末までにT-90の近代化に着手
URLﾘﾝｸ(arms-tass.su)
改装では戦闘能力の向上が図られ、暗視装置が近代化され装甲も改良
され生存性が改善される。
また退役した戦車については保管されるほか輸出も考慮しているとの事。
87:名無し三等兵
10/04/09 20:44:38
おいおいおい、どういうことだってばよ？URL長くてすまん。
Russia Cancels Arms Programs
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
The main victim is the mysterious Object 195 program that was aimed to develop a new generation main battle tank to replace existing T-80 and T-90 tanks in the Russian Army.
88:名無し三等兵
10/04/09 20:59:55
ロシア情勢スレにもロシア語ソースが紹介されていた
183 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/09(金) 18:13:00 ID:???
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
URLﾘﾝｸ(www.militaryparitet.com)
>
>>オブイェークト195（T-95）への開発資金調達を停止
>>この他、152mm連装自走砲、スプールトSD125mm自走砲、BMPTなども
>>開発中止となる。
>
>なんだか大変な内容のようだが、ロシア語に不案内なので内容がつかめない。
>ロシア語に詳しい人、正確な訳をお願い
89:名無し三等兵
10/04/09 21:26:54
ええええっ、T-95は流産！？
90:名無し三等兵
10/04/09 21:28:19
Militaryphotosの該当スレ
Russia cuts T-95, Koalitziya-SV, BMD-4 and other programs
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
91:名無し三等兵
10/04/09 21:34:35
今のところオフィシャルな発表が無いから様子見
92:名無し三等兵
10/04/09 21:37:11
変態自走砲はともかくBMD-4とかほとんど完成状態だっただろうに・・・
93:名無し三等兵
10/04/09 21:38:22
スプールトとかBMD4は完成してて配備も始まってたような
94:名無し三等兵
10/04/09 21:47:42
>>88の原文を読む限り、T-95やコアリツィアは開発中止
スプルートやBMPTは製造中止となってる
95:名無し三等兵
10/04/09 21:48:06
ウラジーミル・ポポフキン国防次官のインタビューでの発言とのこと
URLﾘﾝｸ(www.ng.ru)
96:名無し三等兵
10/04/09 21:50:33
週刊オブィエクトにもエントリ上がってた、ロシアの新聞に記事あったみたいだし、本当っぽいよ
97:名無し三等兵
10/04/09 21:53:13
>>95 と同じソース
T-95終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
98:名無し三等兵
10/04/09 21:54:02
開発段階のT-95やコアリツィアならともかく完成してる装備の調達まで止めてしまうのか…
空挺軍はロシア軍改革でプライオリティ高いと思ったんだがなー
99:名無し三等兵
10/04/09 21:55:43
速報 ロシア陸軍が新型装備計画を見直し T-９５も中止
URLﾘﾝｸ(brrs.exblog.jp)
（中略）
>『コメルサント』紙が伝えるところによると、露国防省のポポフキン国防次官
>（装備担当）は、今月8日、装甲車両調達のための予算を全面的に見直す
>と発表した。なかでも、以下に挙げる兵器については、開発・調達が中止さ
>れる由。
>
>・オブイェークト195（T-95)戦車
>・「コアリツィアS」152mm自走榴弾砲
>・「ブルラク」砲塔（T-72、T-80、T-90などの近代化用に開発されたｋ新型砲塔）
>・BMD-4「バーフチャU」空挺戦闘車
>・「スプルートSD」空挺自走砲（事実上の空挺戦車）
>・BMPT戦車支援戦闘車（T-72の車体に機関砲・対戦車ミサイル等を積んだ装甲戦闘車）
>コメルサント紙は、専門家の談話として、上記の兵器はいずれもソ連時代の計
>画に基づくものであり、決定は評価できると伝えている。「最新型」兵器が実は
>ソ連時代の兵器を手直ししたものに過ぎないとの批判は以前から強かったが
>、開発資金や軍需産業の開発・生産能力の問題、さらには国防相と軍需産業
>の癒着などにより、「改良型」（≠新型）兵器の調達が続いているのが現状であ
>った。(以下略)
100:名無し三等兵
10/04/09 22:01:37
>、開発資金や軍需産業の開発・生産能力の問題、さらには国防相と軍需産業
>の癒着などにより、「改良型」（≠新型）兵器の調達が続いているのが現状であ
>った。(以下略)
今後もソ連時代に製造された兵器を使い続けるよりはマシと思うが
軍需産業の能力に疑問符がつけてる辺り根本的に新しい兵器開発計画立ち上げるというのも無さそうだし
これからは正面装備も外国製を調達するという事かねえ
101:名無し三等兵
10/04/09 22:38:24
なんてこった、おそロシアの変態戦車を目の当たりにできると思ったのに……
102:名無し三等兵
10/04/09 22:59:22
いや、真の変態変態を遂げる為の犠牲なんだ
103:名無し三等兵
10/04/10 00:42:07
だから言っただろ
夏にお披露目なら、夏がこないか公開が無いって
このぶんだと開発成果をどっかが買い取りそうだな
104:名無し三等兵
10/04/10 07:38:00
中国か
105:名無し三等兵
10/04/10 08:41:57
それはさすがにないわｗ
陸続きの陸軍国に売るとかｗ
ソ連崩壊後の混乱の時期ならともかく
106:名無し三等兵
10/04/10 09:07:00
150mm滑腔砲の成果か……
どんな経緯で開発したのか、どんな物になったのか、興味は尽きないな。
107:名無し三等兵
10/04/10 10:34:24
まあ相手を圧倒する性能の戦車なんて正直いらんわな。
108:名無し三等兵
10/04/10 13:05:11
コストと国情に見合うなら、それもありだろう
109:名無し三等兵
10/04/10 14:48:56
人の値段が高い日本は相手を圧倒しなきゃいけない国だろ。
で、90式もTk-Xも仮想敵国の戦車相手には圧倒できる性能がある。
110:名無し三等兵
10/04/10 16:05:22
90式はそろそろT-90系列の最新型を圧倒するには厳しくないか？（互角以上ではあるだろうが）
徹甲弾換装すりゃ万事解決だろうが
111:名無し三等兵
10/04/10 16:11:15
>>107
何故？？？
112:名無し三等兵
10/04/10 16:11:26
状況しだいだろうがだいたいは圧倒出来るだろう
113:名無し三等兵
10/04/10 16:59:40
開発中のモノをのぞけば極東ではまだ安泰だろ
あと10年は心配ない
ただコスト的にリプレースの可能性はあるな
114:名無し三等兵
10/04/10 17:21:02
ペルー、MBT-2000（ペルー向け名称「TPC-2010」）の購入を延期
URLﾘﾝｸ(www.larepublica.pe)
URLﾘﾝｸ(www.correoperu.com.pe)
URLﾘﾝｸ(www.univision.com)
ラファエル・レイ国防相は、麻薬やテロとの戦い、防災などの方面での
装備（ヘリコプターや輸送機、野戦病院施設など）の調達を優先して
MBT-2000（TPC-2010）の購入は延期すると発表した。
中国との交渉は既に完了しており、良好な条件を引き出しているが、上記
の緊急優先案件を先に調達する事にしたとの事。
また、ウクライナに対して（MBT-2000用の）エンジン輸出の可否について
問い合わせを行う事も発表された。
115:名無し三等兵
10/04/10 18:09:13
JM33じゃT-90の正面抜けないだろうしなぁ
新型砲弾の開発ってやってるんだっけ
116:名無し三等兵
10/04/10 18:22:00
>>115
ラインメタルとの取決めで、90式用の新型砲弾は駄目なんじゃなかったっけ？
117:名無し三等兵
10/04/10 18:56:22
>>114
まだgdgdやってたのか……
>>116
砲弾自体は別に良かったんじゃなかったか？
118:名無し三等兵
10/04/10 20:49:30
>>114
予算が限られた国は楽しそうだな。
119:名無し三等兵
10/04/11 01:47:13
なんか、きな臭くなってる割には正面装備削減とか、どうなるんだ？次の戦争は、限定核戦争とか言い出しかねんな。
120:名無し三等兵
10/04/11 12:58:44
戦争するには足りてるんだろう。
121:名無し三等兵
10/04/14 20:45:17
T-95がポシャった今、夢の広がるMBTの話はないのか
TK-X以外で
122:名無し三等兵
10/04/14 20:49:16
TK-XXの話でもすっか？
123:名無し三等兵
10/04/14 21:48:54
T-95がぽしゃった理由と、ロシアが求めるMBT像から次世代ロシアMBTの関係について
海外でどっか考察してるところないかな……
124:名無し三等兵
10/04/14 21:58:54
次世代ロシア軍MBTはデストロイド形態が要求に盛り込まれます
125:名無し三等兵
10/04/14 22:05:34
今のところ漏れ伝えられるT-95がつぶれた理由は
俺らが革新的だと思っていた要素はすべてつまり
冷戦時代を通じてのソ連戦車のコンセプトの各要素を
変態的に押し進めていただけであって、根本的な新しさは何一つなかったってとこだな
車高は低く！ 砲塔を小さく！ →無人になりました みたいな
で、対テロ戦争の21世紀には対応できないものだったと
126:名無し三等兵
10/04/15 01:22:34
ロシアの戦車もついにメルカバIVみたいなゲテモノになるのか。えーん、えーん。
127:名無し三等兵
10/04/15 02:01:01
>>126
既出かもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだから旧東側兵器はやめられない
128:名無し三等兵
10/04/15 13:55:00
>>127
よくあんな所に5人も入るなｗ
よく思うんだが、たくさんある中古のT-72の車体を利用してアチザリットみたいなAPCを
作ったら需要がけっこうあるんじゃないかな？
129:名無し三等兵
10/04/15 18:18:40
アルジュン戦車、追加生産へ
URLﾘﾝｸ(www.business-standard.com)
先月実施されたT-90との比較試験において機動性と火力においてT-90
を上回ったとされたことから、アルジュンの追加生産が行われることとな
った。現在の発注数は124輌であるが、どの程度追加されるのかは未定
開発元のインド防衛研究開発機構（DRDO）はより多くの追加生産を得る
べく活動中。
追加生産されるアルジュンは、LAHAT砲発射式ATMの運用能力の付与や
ERA（当初はロシア製、後国産品で代替予定）の装着による防御力改善、
新型暗視装置の搭載などの能力向上が施される。ただし、ERAの装着に
より既に60tに達している重量がさらに2t増加するが、DRDOは機動性に
は問題ないとしている。
アルジュンの現在の発注車両の生産は2011年で終了するので、ラインを
稼動させ続けるには直ぐに発注を確定する必要がある。発注確定後、30
～36ヵ月後に生産が開始され、当初は年間30輌、その後年間50輌の生
産が可能となる予定。
-----------------------------------------------------------
ちょっとDRDOよりの内容の記事。
アルジュンの機動性の問題とは、その大重量が主戦場となるであろうイン
ド西部の道路インフラの限界を超えている点にあるのに、さらに2tも重量増
と なると問題はさらに深刻になるであろう。
130:名無し三等兵
10/04/15 19:34:23
DRDOの「問題ない」ほど信用できんもんはない
131:名無し三等兵
10/04/15 21:01:52
>>128
T-55はBTR-Tと言うロシア版があるぜ。
あまり話題になっていないからセールスもイマイチなんじゃね？
T-72の予備活用はBMP-Tと言う選択肢もあるが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この前T-95と一緒に採用停止されたけど……。
132:名無し三等兵
10/04/16 02:11:22
ロシアも機甲戦力をどうするつもりなんだろうか？
まぁ本邦も他人の事をとやかく言えるような状態ではないが
ロシアの場合支那や半島への対処を考えると極東向けに新戦車はあったほうが良いと思うけど
133:名無し三等兵
10/04/16 03:06:47
T-95の計画がダメになった原因として
今までの兵器の延長線上にあるからダメになった、って言う理由を見るけど
今までの兵器の延長線上にあったら何がダメなんだろうな？
T-72系の戦車だとして装填速度が上がって、砲撃の能力が上がって
装甲やら防御力が上がって何が不満なんだ？
いまどきロシアに攻め込む国なんて無いだろうし・・・
どんな戦争を想定してダメになったんだろう・・・？？？
134:名無し三等兵
10/04/16 03:43:00
重量増加により戦略機動性が下がり、大口径化と砲塔の更なる縮小化により
ペイロードや安定精度・射撃範囲が圧迫され、防護力もぱっとせず
価格が徒に高騰してダメダメになったんじゃね？
135:名無し三等兵
10/04/16 09:34:19
少子化&人口減が深刻だった覚えがあるから、将来の人員削減後も能力を維持できるように高い1両あたり性能が必要になったんじゃないか？
136:名無し三等兵
10/04/16 11:16:57
きっとTK-Xパクった戦車作ってくるに違いない
137:名無し三等兵
10/04/16 11:38:05
とりあえず人民解放軍の99式をフルボッコに出来るような戦車だな＞ロシア新戦車の目標
138:名無し三等兵
10/04/16 12:09:33
>>136
74式ってT-55の造形パクってたって知ってた？
139:名無し三等兵
10/04/16 12:18:29
>>138
クリスティー式を採用すれば戦車の造形は似てくるだろ!?
140:名無し三等兵
10/04/16 12:29:25
>>136
TK-Xは海外で、レオ2A6のパクリと笑われてるわけだが。
141:名無し三等兵
10/04/16 12:33:05
よくわからない奴には笑わしとけばいいんでね？
別に設計教えてもらったわけでも図面もらったわけでもないんだし。
142:名無し三等兵
10/04/16 12:50:48 u6CSO6aQ
>>140
いくらなんでもそりゃ無茶過ぎる
マジかよw
143:名無し三等兵
10/04/16 13:09:20
>>140在日乙
60ﾄﾝ近くの車輛を50ﾄﾝ弱に縮小コピーする技術の方がもっと凄いと思うが
何も考えないチョンはやっぱ糞だ。
144:名無し三等兵
10/04/16 13:15:49
>>139
クリスティーじゃないし、車体や砲塔の装甲形状だよ。
とある人がちゃーんと本で書いてる。
145:名無し三等兵
10/04/16 13:16:44
大した人じゃないね。
146:名無し三等兵
10/04/16 13:45:15
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
147:名無し三等兵
10/04/16 13:46:59
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
148:名無し三等兵
10/04/16 16:39:01
>>143
装甲削って、小さくしたと思われてる。
149:名無し三等兵
10/04/16 17:18:23
とりあえずソース持ってこいと
150:名無し三等兵
10/04/16 18:44:42
いいよ、つまらんネタ。
151:名無し三等兵
10/04/17 00:26:09
74式の砲塔がT-55を参考にしたことは
戦後日本の戦車開発史っていう本に載ってるな
この本、74式のことを知りたく読んだはずなのに
著者がM24のことを絶賛してるからM24がすごい戦車に思えてくるwww
152:名無し三等兵
10/04/17 00:29:29
>>151
自動車としてみりゃ機械としての出来がそれまでの日本製とはダンチだったのだし当然だろ
M24絶賛
153:名無し三等兵
10/04/17 01:06:42
>>152
それもあるんだろうけど、
著者が関わった車両で、運転した感覚に関しては
M24を超えることが出来なかったって書いてあったよ、
兵器としての性能は朝鮮戦争でT-34に苦戦したらしいけど
よく考えたら、74式導入した頃って陸自は戦車の種類多すぎだろ
154:名無し三等兵
10/04/17 01:57:09
木元氏は陸自戦車に全て乗ってそうだな…
155:名無し三等兵
10/04/17 09:22:12
>>153
乗り心地に大きく寄与するのはサスペンションだと思われる。
74式はご存知の通り、油気圧サスペンションこれは信頼性に難があったと言われている。
枯れた技術を用いたM24は軽い車体と相まって良好な走行性能を獲得したのではないだろうか。
156:名無し三等兵
10/04/17 09:44:15
戦後70年代に至っても空冷ディーゼルなんて時代錯誤もいいとこ
在隊時に武器にいた先輩二曹と話したらトラックは民間車両のモンキーモデル
パーツも民間車両よりやわで安いものにされていると聞いたことある
高い民間の技術が防衛装備技術にイコールにならないのが日本の現状
予算もあるが、メーカーも儲からない業種に力を入れたがらないのも本音だろ
カタログデータを自画自賛したところで
輸出実績がないから他国の本音の評価が出なければお山の大将でにか過ぎん
157:名無し三等兵
10/04/17 12:07:08
ブリ戦車もイタ戦車もヘブ戦車も空冷ヂーゼルだぜ…
158:名無し三等兵
10/04/17 12:18:13
輸出しないと自画自賛してることになるってわけわからん。
159:名無し三等兵
10/04/17 12:29:35
＞枯れた技術を用いたM24は軽い車体と相まって良好な走行性能を獲得したのではないだろうか。
陸幕や、内務省出身の海原天皇なんかはそう信じていた。
実際に試験したらM24よりも重いM4の方が踏破性は高かった。
陸幕や海原天皇はATMが実用化されたから装甲なんか無意味と信じていた。
米軍供与の大量の弾薬で実弾演習した富士学校は、そんな薄い装甲では戦車砲使う前に砲撃の
破片や対戦車火器以外の火器で行動不能になっちまうと進言した。
＞カタログデータを自画自賛したところで
＞輸出実績がないから他国の本音の評価が出なければお山の大将でにか過ぎん
防衛力が結果的に低くなるような手抜きを推奨する意味は無いが、だからといってカタログデータで
自慢することそのものを自衛隊がしているわけではない。基本、出さないのだからあんたの発言は
ピントがずれている。
朝鮮人あたりが翻訳エンジンをを通して「自衛隊の兵器は実戦で証明されていない、性能が講評さ
れていない、それを韓国人が信じるのは難しい」とかヌかしているが、そんなの知らんがなとしか言
えない。知りたきゃ勝てる算段立てて戦争仕掛けて来いよ、と。
160:名無し三等兵
10/04/17 12:31:49
むしろ、高スペックを裏打ちするようなデモンストレーションビデオのひとつ出してこないかの祖国はどうなのだと。
161:名無し三等兵
10/04/17 13:06:16
M4なんかそれどころじゃないくらい日本人の体格には不適合だったようだしねえ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
162:名無し三等兵
10/04/17 14:34:54
＞M4なんかそれどころじゃないくらい日本人の体格には不適合だったようだしねえ。
それと。
＞枯れた技術を用いたM24は軽い車体と相まって良好な走行性能を獲得したのではないだろうか。
が妄想であったことと、なんか関連があるの？
リンク先ブログも、結局は日本人はなんとかしてしまう、ということの証左でしかない。
163:161
10/04/17 14:45:58
>>162
関係ないよ。それ以前のレスは自分ノータッチだし。
まあそのブログでの61式の操縦の苦労話も読むと消去法的に
M24が良い印象抱きそうに思えてくるな、74との比較は分からんがね。
164:名無し三等兵
10/04/17 21:20:01
純粋に機械、自動車としての出来で日本製戦車がM24とM41を越えたのって90TKからじゃないの？
165:名無し三等兵
10/04/17 21:25:08
アメリカでトヨタ車がたくさん走ってるような状況になったのもその頃だしな
166:名無し三等兵
10/04/17 21:29:15
結局アメリカが次世代戦車出すまで各国我慢してるてこと？
167:名無し三等兵
10/04/17 22:46:01 DRPlYfqN
>>166
そうこうしてる間にMBTとしてはTK-Xが突き抜けた気が
168:名無し三等兵
10/04/17 23:31:35
M1A3がどれぐらい軽くしてくるか楽しみだな、こいつが基準になるはず
169:名無し三等兵
10/04/17 23:32:57
つーか、拘束セラミック装甲の開発に成功したんだろうか？
170:名無し三等兵
10/04/17 23:47:26
>>169
アメリカ国内じゃ黒歴史扱いじゃなかった？
171:名無し三等兵
10/04/17 23:50:37
>>170
担当の技術者がアル中になっちゃったとか？
どうだかな。
172:名無し三等兵
10/04/18 00:08:33 lkzVGeX3
拘束セラミック装甲もだが戦車それ自体も他の兵器もアメリカの兵器開発はガタガタだね
他の国もだけど
ここ最近で兵器開発がそれなりに順調なのって我が国と後は支那位か？
173:名無し三等兵
10/04/18 00:11:58
衛生兵ー
病人がいるぞ
174:名無し三等兵
10/04/18 00:14:44
日本の場合、開発を絞ってるからスマートだけど、20年、30年後は暗いでしょ。
175:名無し三等兵
10/04/18 00:38:17
日本のＴＫ－Ｘは３０年遅れてきた第３世代戦車でしかないし・・・
176:名無し三等兵
10/04/18 00:52:20
>>175
えっ
177:名無し三等兵
10/04/18 01:10:49
>>176
釣られてやるなんてやさしいなお前。
178:名無し三等兵
10/04/18 04:10:09
ブラジルの戦車更新はいつになるの？っと
179:名無し三等兵
10/04/18 12:24:53
アージュンはしんでしまったん？
180:名無し三等兵
10/04/18 12:29:07
アージュンは滅びん！何度でもよみがえるさ！
アージュンの力こそインド軍の夢だからだ！
181:名無し三等兵
10/04/18 12:53:04
アーッ
ジュンときちゃった
182:名無し三等兵
10/04/18 12:56:13
インド軍は冷めてる希ガスｗ
183:名無し三等兵
10/04/18 13:24:59 lkzVGeX3
>>180
DRDOの夢であって間違ってもインド軍の夢ではない希ガス
184:180
10/04/18 14:25:06
>>183
そのへんのことはわかった上で皮肉のつもりで書いた。
185:名無し三等兵
10/04/18 17:16:08
北朝鮮戦力分析スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
で話題になっていた
北朝鮮の新型戦車 （今年２月に北朝鮮国内で放送、4月韓国メディアが入手して放送）
URLﾘﾝｸ(exnavydoc.egloos.com)
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
186:名無し三等兵
10/04/18 17:19:06
マルチうざ。
187:名無し三等兵
10/04/18 18:55:35
アージュンは死んでもカルナたんがいるお
188:名無し三等兵
10/04/18 20:32:30
国境から100ｋｍ進撃すればイスラマバードなのに
189:名無し三等兵
10/04/18 21:48:02
>>187
カルナって情報無さすぎて
>>188
地形的に直線距離では……
190:名無し三等兵
10/04/21 13:02:47
トルコのアルタイ戦車の新しい概念図
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
トルコ政府のUndersecretariat for Defense Industries (SSM)が発表した物
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
191:名無し三等兵
10/04/21 13:26:08
モロにK2ベースに変わったな。
192:名無し三等兵
10/04/22 04:35:25
>>33の話もあるしトルコも大変すな
193:名無し三等兵
10/04/22 07:21:03
9億円ぽっちで3GENにアップグレードできるなんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉぎゃはは
194:名無し三等兵
10/04/22 07:23:20
転輪が増えとる。
195:名無し三等兵
10/04/22 09:25:36
エンジンの大型化を見込んでるんだろう。
196:名無し三等兵
10/04/22 09:59:37
お笑い種
197:名無し三等兵
10/04/22 15:52:14
>>190
アルタイ戦車の概念図：最初に公開されたと最近のものを比較したスレ
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
198:名無し三等兵
10/04/22 19:09:59
>>190
TK-Xを無様にした感じ
発煙弾を装甲に埋め込むのって流行ってんの？
199:名無し三等兵
10/04/22 19:40:30
フランスがやり始めて、オサレだから真似してんじゃね？
200:名無し三等兵
10/04/22 19:46:44
あれはステルス的というか擬装的な何かなんじゃねえの？
201:名無し三等兵
10/04/22 22:40:23
でもチャレンジャー2やXK-2のそれより発煙筒装備位置が改善されてね？
202:名無し三等兵
10/04/23 10:41:46
>>198
被弾したときに発煙弾が破損しにくいようにしてるとか
203:名無し三等兵
10/04/23 10:45:09
増加装甲だからと言ったらアウトな流れっぽいなぁ・・・
204:名無し三等兵
10/04/23 10:55:11
90式の予備履帯みたいに、発煙弾も装甲の一部になるってこと？
205:名無し三等兵
10/04/23 11:15:29
>>201
戦車同士の撃ちあいよりRPGなんかの方が脅威になってくると
砲塔側面にある方が被弾しやすくなってたりして。
206:名無し三等兵
10/04/23 13:32:10
被弾確率もさることながら、白燐に引火した時にFCSが真っ先に損害を蒙るから砲塔正面はダメじゃねーの、ということだった。
てかRPGで伏撃するときの理想的な攻撃位置は車体斜め後方だし。
207:名無し三等兵
10/04/23 15:45:18
とすると10式は90式より嫌な位置に移動してないか？
照準器より前だし、レーザーの受光部かなんかしらんけどセンサーの直前にあるし。
208:名無し三等兵
10/04/23 16:36:28
90式の後継がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
209:名無し三等兵
10/04/23 16:42:03
砲手用視察装置は影響受けにくいでしょ。
少なくとも、砲身の傍というのはやばい。
210:名無し三等兵
10/04/23 17:01:15
距離的にはチャレンジャーの方が遠く見える。
印象レベルの話なんじゃねーの？
少なくとも白燐で影響とか言うなら10式の配置はありえないだろ謎センサー的に。
211:名無し三等兵
10/04/23 17:06:54
>>210
あくまで10式に配置するならどこかという話では
正面じゃまずいんで横にズラしてみました、的な
今の位置も被弾するとヤバイが正面よりはマシだろ
もっと後ろの方に移せないのかとは思うけど
212:名無し三等兵
10/04/23 17:07:57
RPG射て込まれる状況では、四隅のセンサーがどう、どころじゃなくなってる。
213:名無し三等兵
10/04/23 17:10:35
チャレンジャーの方が、とかいっているひとは、砲塔の形状と発煙筒位置から、白煙と燐光がどこに流れるか考慮しているのだろうか？
214:名無し三等兵
10/04/23 17:10:55
>>211
90式の位置じゃなにかマズいのか？
215:名無し三等兵
10/04/23 17:13:22
>>213
本当に問題になってるならとっくに改善されてる。何度も実戦経験してんだし。
216:名無し三等兵
10/04/23 17:16:47
>>214
主装甲脇じゃないから、装甲が比較的薄い（機関砲抗堪程度）。
それだと増加装甲（軽量AP装甲）が仕込めないんじゃないか、とか。
217:名無し三等兵
10/04/23 17:20:18
Leclercスタイルだと、今度は車長･砲手ハッチから脱出出来なくなるじゃまいか？
てことでなかなか難しいな。
218:名無し三等兵
10/04/23 17:20:58
>>216
んまーそのくらいかもしれないな。
けど本当の理由は煙幕の正面のカバーが薄いからとかそういう事かもしれないなと思ったり。
正面で弾道クロスさせて2発分しっかり被せた方が生存確率上がる気がする。
219:afvfan ◆pCTl9IeWysPC
10/04/24 22:05:10
TK-XもK2も，前の方に発煙弾がありますが，周囲をカバーで覆ってますね．
だけど，両方とも小口径弾対応程度のもので，主装甲には全く関係無いと思い
ます．
K2の冷却テストの画像見ても素材が主装甲と異なるのは分かりますし．
あえてカバーで覆うのは，取付部が変形したりしないとか，IR低減対策かと．
単なる予測ですが，K2は敵歩兵へのグレネード的効果を狙っているのか，ごく
至近距離への投射を重視しているのかもしれません．
だからあんな正面に向いているのでしょう．
TK-Xの場合は，前面からの赤外線画像やセンサーへの対応を考えているのかも
しれません．
ごく至近距離への投射はK2ほど得意でなくても，その分発見率が下がりそうです．
220:afvfan ◆pCTl9IeWysPC
10/04/24 22:15:46
TK-Xの場合，増加装甲を取り付けなければならない側面には取り付けられない
というのがあの位置である理由なのかもしれません．
側面は場合によっては増加装甲を取り付けなければならず，なおかつIRシグネ
チャ低減のために取り付け部分をカバーで覆うと全幅に影響してしまいます．
現在の位置なら，分厚い前面主装甲の外に取り付けているので，防御力には
影響出ませんし，前方からの赤外線画像にも映りにくいはずです．
万一，被弾により発火してしまっても，まともに前面ではなく左右に分かれて
いるので，砲手用サイトをまともに潰す事にはなりにくい，と
砲塔上面の画像はまだ公開されてないので分かりませんが，ルクレールみたい
に砲塔後部上面に付けるのは，砲塔上面にも給弾口があった場合，無理なのか
もしれません．
221:名無し三等兵
10/04/25 00:06:48
俺語りのafvfanしょうもな。
222:名無し三等兵
10/04/25 00:10:56
まあ陸自のは白色のすだれ煙幕だけど
韓国軍のは茶色の一輪咲きだし、種類からして違うわな
223:名無し三等兵
10/04/25 00:20:15
ルクレールのに近いね
224:名無し三等兵
10/04/25 01:03:05
とっくに「砲塔側面」に取り付けられている写真が公開されてるのに何言ってんだと思いました、まる
225:名無し三等兵
10/05/05 22:45:44
ほ
226:名無し三等兵
10/05/06 20:12:25
T-95亡き今となっては次に夢とロマン満載の戦車作りそうなのはどこ？
227:名無し三等兵
10/05/06 20:33:04
あと詳細がわかってない新戦車といえばM1A3だけか
228:名無し三等兵
10/05/06 20:58:17
ブラジルあたりに新型戦車を開発してもらいたい。
229:名無し三等兵
10/05/06 21:41:20
これから重視されるのは環境性能だろ
230:名無し三等兵
10/05/06 23:35:48
それは納税者へのアピール以上のものはない
231:名無し三等兵
10/05/07 00:14:18
>>230
燃費って大事じゃね？
232:名無し三等兵
10/05/07 00:28:51
>>231
大事じゃないとは言わんが、それこそ国情によりけりだろ
長距離を走りきらなきゃイカンとか
まず満たされるべき要求は装甲と砲であって、燃費なんざ2の次
233:名無し三等兵
10/05/07 02:20:18
湾岸ミッドナイトで燃費の悪いMにくっついて前線ギリギリガールズに居たタンカーの人や、
大量の燃料を常に補給できるよう手配せねばならない兵站担当者が>>232を睨んでいます。
234:名無し三等兵
10/05/07 02:23:22
確かに米軍機甲部隊を動かすのはアメリカの国力的にじゃ十分可能だろうが兵站担当者が過労死しないか心配になるなｗ
特にRMA化が進んでからは
235:名無し三等兵
10/05/07 03:05:12
>>231
燃費と環境性能は別だが？
例えばNOx排出量を大幅に妥協すれば1割燃費を改善するようなことだってできる。
236:名無し三等兵
10/05/07 03:14:39
湾岸戦争で燃費の悪いMにくっついて前線ギリギリに居たタンカーの人や、
大量の燃料を常に補給できるよう手配せねばならない兵站担当者が>>232を睨んでいます。
237:名無し三等兵
10/05/07 04:57:03
>>235
？
環境性能の中に燃費って入ってるんじゃないの？
燃費が改善すればそれだけで化石燃料使用量もCO2排出量も減らせるよ？
NOxは増えるけど。
238:名無し三等兵
10/05/07 07:06:32
石油高騰に備えてバイオ燃料対応は必須だな
グリーンホーネットならぬグリーンエイブラムス
239:名無し三等兵
10/05/07 10:36:58
>>237
環境性能の中に燃費は含まれるが、両者はイコールじゃ無い。
少なくとも日欧の乗用車の規制基準じゃ、NOxやPMの制限のほうが燃費より厳しいが、
逆に軍用ではNOx削減なんてどうでもいい。
240:名無し三等兵
10/05/07 12:29:48
窒素酸化物対策の触媒ケチれば安くなるしなｗ
241:名無し三等兵
10/05/07 21:57:22
>238
こないだスパホをバイオ燃料で飛ばすテストはしてた。通称「Green Hornet」だって。
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
ただし燃料コストが10倍なんてもんじゃない（JP-5が1ガロンあたり $2.94に対し、$67.5 だって）
という、ステキな結果になってますけど。
242:名無し三等兵
10/05/07 23:04:19
>>241
バイオ燃料を使わない言い訳のためのテストみたいだなｗ
実際、バイオ燃料が本当にエコかと言ったら超微妙だしな…
九州かどっかで廃材利用のバイオ燃料プラント作ったら、同様にエコ目的で燃料として
廃材使ってるところと競合して仕入れ値高騰、稼働率急降下、なんてのもあったな。
243:名無し三等兵
10/05/07 23:36:44
>>236
ぶっちゃけ担当者が「苦労する」だけで済むならそうさせとくだろ
担当者の苦労と引き換えに、より有用な戦車が手に入るならね
担当者が苦労するだけで済むのか、済まないのか
そこがそれぞれの国情であり要求性能の見極めどころ
244:名無し三等兵
10/05/08 11:25:16
>>242
食用作物から燃料作るのが疑問符つきまくりなのは確かだが、
あんたがあげた例はエコロジーかどうかじゃなく、エコノミーの問題だろ。
245:名無し三等兵
10/05/08 17:17:56
藻から作る代替燃料が有望。
246:名無し三等兵
10/05/08 22:29:42
>>244
エコノミーじゃないエコロジーは意味が無いよ。
それとも>>244はバイオ燃料が1リットル1000円でも買ってくれるのかね。
そもそも廃材は焼却処分か処分場行きだったんよ。
それがエコブームのおかげで
・廃材からカーボンオフセット0のバイオ燃料作るよ派
・重油の代わりにカーボンオフセット0の廃材を燃料にするよ派
で取り合いになった。
今度は焼酎滓からバイオエタノール作るとか言ってる。
247:名無し三等兵
10/05/09 07:42:35
採掘技術があがろうが、採算可能な油田が増えようが、尽きるときには尽きるからな。
そもそも価格高騰自体好ましくない
経済の足かせになるし、ロシアやイランやベネズエラばかり儲かる
248:名無し三等兵
10/05/09 07:45:39
>>246
エコノミーが大事だからってごっちゃにしていい理屈はねーよ。
それとも脳みそが貧弱なせいで区別して考えられないのか？
249:名無し三等兵
10/05/09 08:40:44
エコノミーじゃないエコロジーはどうせ持続しないから無意味って常識じゃないのか？
250:名無し三等兵
10/05/09 09:36:35
常識だよな。
自分の家の家計になぞらえて考えてみれば幼稚園児だってわかりそうなもんだがｗ
251:名無し三等兵
10/05/09 17:29:19
どうやら本当に区別のつかないバカらしいな……度し難いことだ。
252:名無し三等兵
10/05/10 17:17:05
価格の問題切り離して語るのは脳みそお花畑なだけだろ
ここは軍板で環境板でもないし軍事は環境技術の開発する為に存在するわけでもない
区別はみんなしてるが軍事的にはコストは分離できないんだから結局意味無い
為にするための議論がしたいならチラシの裏でやれ
253:名無し三等兵
10/05/13 11:44:59 Upx2SGff
説教かまして結論に「他所池！」って奴が一番性質悪い。
火に油を注いだ上に自分だけはしたり顔で安全な位置
火に油を注いでいる以上それは既に部外者ではない。
それを勘違いして「他所池」は卑劣で卑怯と言える。
254:名無し三等兵
10/05/13 12:55:26
現在の主力戦車で一番生産性が高いのはどれ？
TK-Xとかごちゃごちゃ機能が付いてWW2のドイツとアメリカ状態になりそうで怖い
255:名無し三等兵
10/05/13 13:22:46
96式あたりになるのかな？生産性たかいの
というか西側系の戦車のほとんどはそもそも生産してないから
論外とかになるのかな
256:名無し三等兵
10/05/13 15:00:15
Ariete Mk.1
257:名無し三等兵
10/05/13 19:53:55
中の人もローの96式はコストパフォーマンスだとT-90以下と思ってんじゃね？
ハイの99式でどうなのかは知らないけど
258:名無し三等兵
10/05/13 20:04:34
第二世代の96式と第三世代のT-90じゃ比べられない
259:名無し三等兵
10/05/15 00:24:43
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
ＣＧかも・・
260:名無し三等兵
10/05/15 00:48:08
北朝鮮スレより
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
先日、韓国のテレビで走行時の映像が公開されていた北朝鮮の
「暴風号」戦車について
こちらが記事のソース
URLﾘﾝｸ(www.nkeconwatch.com)
261:名無し三等兵
10/05/15 01:08:56
迷彩だけでももっと頑張ろう!!
262:名無し三等兵
10/05/15 13:58:10
楔形装甲が流行してるな。
263:名無し三等兵
10/05/15 14:00:46
暴風号のはショトとかじゃなくてT-62Mを参考にした簡易複合装甲だろう。
264:名無し三等兵
10/05/15 15:28:34
T64だろ馬鹿やな。
265:名無し三等兵
10/05/15 18:41:00
モロゾフがオプロートの情報を更新してるな
266:名無し三等兵
10/05/15 18:53:17
URLﾘﾝｸ(www.morozov.com.ua)
オプロートもカセトカ型なんだな
てっきりヤタハンみたいなバスルに載ってるタイプだと思ってた
267:名無し三等兵
10/05/16 13:56:12
インド、アルジュンMK2の開発にゴーサイン
URLﾘﾝｸ(theasiandefence.blogspot.com)
インド政府は19日、アルジュンMK2とアカシュMK2地対空ミサイルの
開発について決定を行った。
268:名無し三等兵
10/05/16 18:31:19
エストニア、50両の戦車調達を検討
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
現在、ラトビアから戦車一両を借りて練習用に使用している。調達費用は
4億ユーロ必要であり、国防相は戦車の取得に関してNATOのコミットメント
を想定している。
269:名無し三等兵
10/05/16 18:39:41
アリジャンシリーズ化おめ！１
270:名無し三等兵
10/05/16 18:58:21
>>267
DRDO（インド防衛研究開発機構）がついに無理を通したか…
ロシアが売り込んでいたT-95ベースの新型戦車共同開発もロシア本国
のT-95が開発中止となったので、インド政府もアルジュン発展型開発の
踏ん切りがついたのか？
とはいえ、当面の主力はT-90Sとロシアと共同開発中のT-90Mというのが
続くのだろうが（インド軍がアルジュンシリーズをどれだけ押し売りされるの
やら）
271:名無し三等兵
10/05/16 19:16:04
>>270
> DRDO（インド防衛研究開発機構）がついに無理を通したか…
いつもながらゴリ押し凄いよな。だから、
> ロシア本国のT-95が開発中止となったので、インド政府もアルジュン発展型開発の踏ん切りがついたのか？
コレは逆じゃないかな。
Arjun2の話が水面下で進んでたからスポンサーを失ったT-95がキャンセルされたんじゃないかな。
T-95の開発は結構前から止まってたみたいだし、それベースの共同開発してたインドが中止を知らない訳が無いと思う。
272:名無し三等兵
10/05/16 19:34:29
いつものインド国産兵器のダメダメさのつもりで
T-90と比較試験してみたら案外アルジュン使えるじゃんと
つーかカルナじゃなかったの？
273:名無し三等兵
10/05/16 19:39:42
ソースついてから出しなよ、ケチャップじゃなく。
274:名無し三等兵
10/05/16 19:41:52
チャレンジャー２の主砲換装ってどうなったんだ？
例によって予算がアレなんで中止になったとか？
275:名無し三等兵
10/05/17 01:50:16
>>267
これはDRDOを押し込みと解釈して良いんだろうか
それはともあれカルナは？
276:名無し三等兵
10/05/17 01:51:50
DRDOを押し込みじゃない
DRDOの押し込みだ
277:名無し三等兵
10/05/17 02:55:25
>>275
開発計画が軍に了承されなあったという話がある一方で、最近も軍事パ
レードでカルナが参加しているのが撮影されている。
少なくともDRDOの開発作業は続いている物と思われる。
278:名無し三等兵
10/05/17 03:08:10
しかしカルナという名前、そんなにアルジュンが憎いのだろうか。
279:名無し三等兵
10/05/18 13:51:38
アージュン、124両追加発注も決定
URLﾘﾝｸ(www.defpro.com)
発展型MK2の開発が決まったアージュンだが、今度は現在量産中のMk1を
さらに124両追加発注することが決定された（合計生産数は228両となる）。
今年の砂漠での試験において、機動性、火力、命中精度などで良好な成績
をおさめた事によるとしている。
ただし、アージュンの機動性の問題とは印パ国境の道路インフラの限界を
10t以上上回るその重量、現用のトランスポーターでは輸送できない車幅の
広さなどにあるのだが、そのあたりは問われていないのが、試験が適正に
行われたのか気になる所。
まもなく生産終了となるアージュンの生産ラインを維持するには、直ぐに発
注をしなければいけないという裏事情が>>129で紹介されていたが、この辺
りが影響している様にも思われる。（なお、DRDOは1000両のアージュンの
生産を目標としているとの情報もある）
280:名無し三等兵
10/05/18 21:47:41
DRDOは何故印度軍事界でこれほどのパワーを有しているのか？
281:名無し三等兵
10/05/19 14:00:14
>>279
何で、作るまえに重量や車幅を決めないの？
282:名無し三等兵
10/05/19 14:11:07
なんだかどこかで聞いたような批判だなｗ
トランスポーター：戦車の支援機材。支援機材の方を合わせろ
道路：本当に通れないなら補強しろ
228両じゃ日本の90式と変わらないな。
人口10倍と言うことを考えると貧弱すぎる。
283:名無し三等兵
10/05/19 14:37:35
T-72が約2000両とそれ以前の旧式戦車が1000両以上、ついでにT-90も導入中だ。十分。
284:名無し三等兵
10/05/19 15:07:29
人口比で十倍したら日本は74式6000両、90式2000両になるが
インドが陸軍国であることも考えに入れないと。
285:名無し三等兵
10/05/19 15:59:02
どこと戦うんだよｗ中国がMBTを1000両単位で山越えさせるのか？
286:名無し三等兵
10/05/19 16:04:10
これはひどいｗ
287:名無し三等兵
10/05/19 17:34:42
仮想敵の投入戦力・防衛方針・国土面積・国境線状況・地理環境・保有技術力・経済力…
何もかも全て異なるのに単純比較する意味がわかんね
こういう馬鹿が最強厨とかスペック厨になるんだろう
288:名無し三等兵
10/05/19 17:39:46
>>285
つパキスタン
289:名無し三等兵
10/05/19 17:40:20
パキスタンの戦力くらいちゃんと調べてから言え。
290:名無し三等兵
10/05/19 17:52:20
あれこれ含めるとＭＢＴが2000両近くあるんだが、＞パキスタン。
291:名無し三等兵
10/05/19 17:58:26
あれこれ含めて3500両とかあっても不足か？
292:名無し三等兵
10/05/19 18:07:26
パキスタンは侮れん。
貧乏国の振りして立派な兵器工場持ってるし。
293:名無し三等兵
10/05/19 18:12:55
その国の工業品を見れば、兵器の質が分かる。
294:名無し三等兵
10/05/19 18:21:44
パキスタンって自力でMTBの生産出来たっけ？
295:名無し三等兵
10/05/19 18:23:11
APFSDSも自国生産してるしな
296:名無し三等兵
10/05/19 18:27:33
>>294
中国と共同開発したのを生産している
297:名無し三等兵
10/05/19 18:42:55
アル・ハーリドが2000両ならインドももっとあせるべきだがそうじゃないだろ？
298:名無し三等兵
10/05/19 18:56:33
主要コンポーネントはロシア、イギリス、フランス、イスラエル、ウクライナの技術だけどな。
299:名無し三等兵
10/05/19 18:59:58
インドはそれなりに気にしてるでしょ、うまくいってないだけで。
安倍晋三が首相在任時にインドで名演説を行なった後、インドの将軍が戦車設計などの軍事協力の道が開ける！とか口走ってたし。
300:名無し三等兵
10/05/19 19:09:24
>>299
インドはラ国してはいるが技術をものに出てきてないからな
301:名無し三等兵
10/05/19 19:10:12
日本の技術導入を夢見ていたのか…
302:名無し三等兵
10/05/19 19:14:00
一般人は知らんが、日本は戦車の自主開発が出来る数少ない国の一つだからねぇｗ
303:名無し三等兵
10/05/19 20:26:54
しかも世界でも最高水準の戦車を純国産で開発できるのだから凄いもんだ。
ここってホントにあのチハを作ってた同じ国なのかと。
304:名無し三等兵
10/05/19 20:33:42
いやチハレベルでも戦後の10年の空白を除いて80年に渡って戦車の自主開発
と生産を続けられてる国はそうない。
305:名無し三等兵
10/05/19 20:51:29
>>303
地道な技術導入と技術投資を延々続けてきた結果ですよ。
それが出来る国は殆ど無い。
日本は努力と幸運のためにそれが出来ただけ。
306:名無し三等兵
10/05/19 21:51:04 1tD36DKC
パキスタンは地味に戦車に優しい国だよな。
T-55もとい59式を生産できるのが特にエロイな。
307:名無し三等兵
10/05/19 22:27:09
>>282
アルジュンは、開発当初は重量40ｔクラス、105mm砲搭載の戦車として開発
が開始されたが、計画が進むにつれて規模が拡大していき、重量60t、120
mmライフル砲、インド国産の複合装甲やガスタービンエンジン搭載という豪
華な戦車となってしまった。高度な技術を必要とするため開発は遅延し、エ
ンジンはドイツ製ディーゼルに変更される事となった。
DRDOが必ずしも現場の実情に適合していない兵器を開発して軍の反発を
招く事は、アルジュンに限らずしばしば発生していた事例。これはDRDOの
組織としての硬直性、軍が開発中に要求仕様を二転三転させることが多い
などの理由が指摘されている。
> 228両のアルジュン
陸軍が欲しがっているわけではなく、国防省やDRDOの意向が強く働いて
むりやり配備させられたもの。
陸軍としては、既にT-90Sのライセンス生産を行っており、印パ国境の戦場
に必ずしも適合しているとはいえないアルジュンを配備するのには何年も
抵抗していたが、やむなく購入せざるを得ない事になってしまった。
308:名無し三等兵
10/05/19 22:52:40
パキスタン陸軍の規模とか考えたらインド陸軍が機甲部隊を立派にしたいと思うのは必定
309:名無し三等兵
10/05/19 22:54:35
開発中に時代遅れになってしまった場合はプロジェクトを中止して
再度やりなおしたほうが良かったのかな。
310:名無し三等兵
10/05/19 23:07:15
戦車開発のノウハウ自体が不足してるから、とりあえず生産して運用してダメ出ししまくらないと
次作ってもまたどこかでハマるとおもう。
311:名無し三等兵
10/05/19 23:43:18
過去スレで投下したインド陸軍の今後の配備計画
URLﾘﾝｸ(trishulgroup.blogspot.com)
インド軍では、1302両のT-90S、2356両のT-72、124両のアルジュンによる
3780両の戦車部隊を整備する計画であった。
修正された計画では、1409両のT-90シリーズ、248両のアルジュン、そして
T-72M1「アジェヤ」の近代化改修型492両からなる、2473両のハイエンドな
戦車を必要とする。陸軍の計画では、T-90から成る21個連隊、T-72M1改
修型から成る34個連隊、アルジュンから成る6個連隊を保有する予定。
現在ロシアと共同開発中のT-90Mが陸軍の本命。
T-90Mは、T-90Sよりも能力を1.5倍向上させる事が目指されており、砲塔に
は「コンタクト5」ERAに変えて、「カクトゥス」ERA装甲パッケージが装着され
る。砂漠での活動を前提として、イスラエル製の冷却装置を搭載。射撃統制
装置の冷却機能も高める。車長にはアルジュンMK1と同じ、車長用独立サイ
トが設けられ、360度の視界を確保する。
砲身は52口径の125mm滑腔砲2A46M-5「ラピーラ」に換装される。エンジンは
チェリャビンスク製のV-92S2ディーゼルエンジン（1000馬力）で、APUも装備さ
れる。FCSについても能力向上が行われ、戦場情報管理システムや衛星航法
装置なども搭載される。
アクティブ防御システムについては、国際入札が行われて、ラファエル、BAEシ
ステムズ、レイセオン、ロスボルエクスポルト、サーブ、ドイツのIBDが参加した。
将来的には全てのT-90に搭載する1677基のアクティブ防御システムを2億7000
万ドルで調達する計画で、最終的にサーブのLEDS-150が選択された。
T-90のライセンス生産では、複合装甲については技術開示されなかったため、
将来的にはインド国産の「カンチャン」複合装甲の改善型に換装される可能性も
ある。これは「カクトゥス」ERAとRPZ-86M対レーダー塗料についても同じ。
312:名無し三等兵
10/05/20 08:15:57
>>294
チャリンコくらいつくれんだろ
313:名無し三等兵
10/05/20 08:21:24
チャリオットくらいなら
314:名無し三等兵
10/05/20 09:41:58
ブレーキは日本製
315:名無し三等兵
10/05/21 16:09:03
＞ここってホントにあのチハを作ってた同じ国なのかと。
チハを作った当時、砲に対戦車戦闘を求めていなかっただけで要素技術や
車体規模として充分に世界に伍していた。歩兵科が幅を利かせていたわり
には、結構な成果を挙げていた。
問題は3号戦車くらいまでなら追いついていたのが、すざましい勢いで戦車
性能のインフレが起こったことで、数年を経ずしてそのとばっちりを南方と満
州でくらうことになったという。
世界が平和だと、戦前がそうであったように比較的順調にそこそこのものを
作ることができるわけで。
316:名無し三等兵
10/05/21 16:50:29
ボールベアリングも碌に使えなかったのに追いついたとか・・・
追いついてたっぽいのはカタログスペックだけだぞ。
それこそ「要素技術」とかゆー奴は最大20年くらい遅れてた。
317:名無し三等兵
10/05/21 18:33:47
自動車の製造メーカーを持ってる国なら
皆独自の国産戦車作れてると思うんだけど。
318:名無し三等兵
10/05/21 19:08:39
東ドイツにトラバントはあったが戦車はソ連製だ。
319:名無し三等兵
10/05/21 19:35:41
○○が作れるから××も、というのは信じない方がいいね
「日本の技術力があればステルス戦闘機も核ミサイルもすぐできる」
ってガチで言い放つアホがν速とかにはゴロゴロいるし
なんか技術力を国が持ってる数値パラメータみたいなもんだと思ってるらしい
320:名無し三等兵
10/05/21 19:51:19
戦闘機用エンジン作るのにとりあえず「3,000億円と7～8年の歳月」だからな。
321:名無し三等兵
10/05/21 19:58:40
H-2Aロケット並だね。
322:名無し三等兵
10/05/21 20:16:44
>>318
というか、ソ連は神戦車をつくれたが
323:名無し三等兵
10/05/21 20:25:03
まるでソ連に自動車産業が無かったかのような言い草だな
324:名無し三等兵
10/05/21 20:36:42
>>323
どんな自動車を作ったの？
325:名無し三等兵
10/05/21 21:49:23
>>315
確かに良いトコまで行ったけど、あちこち間抜けなんだよな…
満州じゃ水の確保に苦労するからとか言って空冷ディーゼル頑張って作ったけど、殆ど意味無いんだよな。
当時の陸軍は馬に頼るところが多くて、その飲料水の確保が大変。
確か94式山砲装備の砲兵中隊で馬250頭、馬の為だけで1日に水5トンが最低要る。もちろん中隊への補給段列も馬だから…。
動かさなければ燃料も水も必要の無い戦車と違って馬は飼葉と水が切れたらオシマイ。
こんな軍隊なのに戦車だけ空冷にして意味があるのか。
それに構造見れば判るけど、空冷で動かす→空気の流路が要るから内部容積を相当エンジンに食われてる。
つまり液冷ならもっと軽くコンパクトに出来てた。同じ重量ならより重装甲に。
要するに、技術屋の自慰的な企画と、それをうっかり通しちゃう所に問題がある。
ポルシェ博士の道楽の方がまだ可愛い。
326:名無し三等兵
10/05/21 22:04:37
ソビエトに自動車産業がなかったわけじゃないが
戦車の質と比べて明らかに不釣合いだな
327:名無し三等兵
10/05/21 22:10:33
>>324
フォードの支援を受けてGAZ作ってる
乗用車もフォード丸パクリ状態
が、フォードの支援のおかげで、大量生産という部分では素晴らしい技術に育っておりました。
一方そのころ、日本ちゃんは国産好き好きっ子なのでフォード追い出して
そこそこの自動車が作れるようになっていましたが、大量生産のノウハウはゼロでした。
328:名無し三等兵
10/05/21 22:19:09
>>325
水冷だと、オーバーヒートした時は冷却水循環用ポンプを止めないようにアイドリングしながら水温を下げていき、
下がったらエンジンを止めて冷却水が外気と同じぐらいになるまで待って漏れた冷却水を補充しなきゃならないが、
空冷の場合はエンジンパネル開けてエンジンを外気に触れさせておくだけでいいからその利点が買われた
のではないかという話を何かで読んだ覚えがある。
329:名無し三等兵
10/05/21 22:19:58
>>327
神戦車ってT-72のことを指してると思うぞ。
で、戦後はどうなんだ？
330:名無し三等兵
10/05/21 22:21:23
>>327
> そこそこの自動車が作れるようになっていましたが、大量生産のノウハウはゼロでした。
当時の日本じゃ、大量生産のノウハウが有っても無駄だよ。
それを支える工業生産も、生産されたそれを使う人を教育するシステムも無いから。
331:名無し三等兵
10/05/21 22:28:06
なんか壮絶なのが現れたな。
332:名無し三等兵
10/05/21 22:38:41
>>328
平時ならアリだけど、戦場じゃ無意味なメリットじゃない？
オーバーヒートさせた時点で終わりかと。
仮にそれが評価されたのなら、まともなリサーチをしてないって証拠になっちゃう。
それが通用するのは常に平押しの勝ち戦だけで、後退戦や突破戦闘を全く考慮してない事になる。
でも使われかたを見ると、そういう用法も考えられてる訳だし。
というか、そういう風に無理に理屈つけないと無理なのが戦車への空冷エンジン搭載なんだと思う。
333:名無し三等兵
10/05/21 22:38:53
>>331
そこまで言うほどのもんでもないというか
むしろ壮絶だと言い切ってしまう方にこそ「壮絶なの」の出現を感じてしまうんだが
334:名無し三等兵
10/05/21 22:51:38
単にさ、当時の日本には液冷でまっとうに動かせるノウハウとか無かったんだよ。
335:名無し三等兵
10/05/21 23:16:08
日本陸軍の想定戦場は満州ですよ。
満州の酷寒では水冷エンジンなど凍結して動かなくなってしまうから空冷が選択されたんでしょうに。
もちろん不凍液を入れればいいんだけど、不凍液の補給やメンテナンスに関する当時の日本の国情
を考えた方がいいし、被弾に対しては空冷の方が強いです。それに、統制ディーゼルが出力の割に
重くてでかいのは、当時の日本の技術でなるべく信頼性が高いエンジンを作ろうとしたからであって、
空冷の所為にしてもいいですがその辺を勘案すべきかと。そもそも、74式に至るまで戦車のディーゼル
エンジンは空冷ではないですか。途中に液冷ガソリンエンジン車が入ったり、トラック用は水冷だったりしますが。
336:名無し三等兵
10/05/21 23:21:40
>>330
大量生産のノウハウが無いって事は無いけど、平時では考えられなかった程の増産で
ゆるい規格でも現場の職人技で擦り合わせていた物が、外注部品や新米工員らが入って
きて手に負えなくなった。
中島で作った零戦の出来が悪いとか、規格や教育システムがちゃんとしてれば有り得ないだろ。
曲がりなりにも飛行機会社だし。
337:名無し三等兵
10/05/21 23:35:20
>>335
マンセーしたいのは判るけどさ。
戦車のエンジン「だけ」対応させても意味が無いんだが…
トラックが止まったら戦車も止まるんだが。それぐらい判るでしょ？
338:名無し三等兵
10/05/21 23:37:02
馬が大量の水を消費するのは確かですが、それが戦車も空冷で良いという理由にはならない気が。
ノモンハンでも水がないために馬を殺さざるを得なくなったりしていますし、可能ならば馬は廃したいでしょう。
空冷ディーゼルは当時の日本の低い技術力を考えた結果の選択であって、単純に液冷ならばよかったとは
ならないと思います。
>>335
74式に至るまでの空冷ディーゼルエンジン採用こそが、満州に水がないとの戦前の意識にとらわれた
間違った選択かと。
339:名無し三等兵
10/05/21 23:42:18
>>337
別にマンセーする気はないよ。
技術屋の自慰的企画だったらそれこそ水冷高過給高速ディーゼルエンジンを採用した
量産不可能な代物になってしまうと思うね。私が言いたいのは、戦闘車両として冷却水で
苦労したくないという点と、比較的被弾に強い点、そういった水冷と空冷の長所短所を
考えた結果、当時としては空冷の利点の方を重視したのだろうというそれだけです。
340:名無し三等兵
10/05/21 23:51:23
>>336
ああ、ようやく判った。航格とか知らないんだな。
量産できてもダメさ。
飛行機が出来たら、後は勝手に飛んで敵機を落としてくれるのかい？
タダでさえ不足気味の武装、オイルなんかの油脂類、パイロットやら整備員の教育。
飛行場の整備、防空の高射部隊、増大した燃料消費を賄う南方からの原油輸送割り当ての
増大まで考えないといけないんだが。
341:名無し三等兵
10/05/21 23:56:59
>>339
> 技術屋の自慰的企画だったらそれこそ水冷高過給高速ディーゼルエンジンを採用した量産不可能な代物になってしまうと思うね。
苦し紛れにこんな事を言うようじゃダメだろ…
説得力が消えちまうぜ。
> 戦闘車両として冷却水で苦労したくないという点と、
戦闘車両だけで戦争できる訳じゃない。
むしろ量的にはその他車両のウェイトが遥かに高いんだから。
トラックも全て空冷にするなら意味があるけど、出来ないのなら異なる形式はデメリットしかない。
> 比較的被弾に強い点
飛行機やソフトスキンと一緒してどうするよ。
装甲内にあるラジエータに穴が開く時点で撃破されてんじゃないのか。
342:名無し三等兵
10/05/22 00:32:18
>>341
実際はともかく、ディーゼルエンジンの選択理由として炎上しにくいからと言われる点を鑑みるに、
被弾面積の大きなエンジンルームに被弾・貫通する=撃破とは当時考えられていないと思う。
当時想定された対戦車火器は37mmですし、貫通した後もとりあえずはエンジンが動きさえすれば
生き残れると判断されるかと。75mm級の戦車砲となると、エンジンルーム貫通=撃破でよいと思うけど。
トラックの件については仰るとおりなのですが、私としてはなぜトラックを空冷化しなかったかの方が疑問。
343:名無し三等兵
10/05/22 00:43:36
炎上は被弾じゃなくて配管から漏れて気化したガソリンが高熱で引火とかそーゆーのじゃね？
344:名無し三等兵
10/05/22 01:04:01
よくガソリンエンジンとディーゼルエンジンを比較する際やT34がらみの記述で使われる、
ガソリンエンジンは戦闘時の被弾発火の恐れが高い～と言った記述を念頭に置いて書きました。
日本の場合それ(配管から～)が多いですね。
実際は炎上率とあまり関係ないので、実際はともかくと書きました。
当時欧州でも空冷ガソリン/ディーゼルエンジンは普通に使われており、
特にタトラのT111などはロシアの酷寒にも砂漠の猛暑にも耐えて活躍しています。
ドイツも戦争末期に戦車用空冷ディーゼルエンジンを開発していますし、日本の戦車
エンジンの容積・重量に対する非力さを空冷であることに求めるのは間違いではないかと考えます。
345:名無し三等兵
10/05/22 01:16:11
というか、五式でもうディーゼルを諦めて栄のデチューンにしたんだから、
一旦答えが出たと・・・
当時の日本の技術でディーゼルに拘る限り、必ずアンダーパワーになるのは
必然でという訳で。
断っておくがディーゼルの優位性は認めるよ。
ただ要求される性能を満たせないだろうってだけで。
346:名無し三等兵
10/05/22 01:17:57
>>344
> 特にタトラのT111などはロシアの酷寒にも砂漠の猛暑にも耐えて活躍しています。
ソフトスキンなら出力も冷却も制約が少ないからアリでしょう。
> ドイツも戦争末期に戦車用空冷ディーゼルエンジンを開発していますし、日本の戦車
極限状態でのを例示するのはどうかと。
こういうのは牽強付会というんだよ。
347:名無し三等兵
10/05/22 01:27:11
スレ読んでると日本以外液冷エンジンオンリーのような錯覚に陥るが、M3もM4も空冷ガソリンエンジンじゃん。
>>346
日本の戦車エンジンはトラックにも劣る出力です。T111の方が上。
後、ドイツの場合極限状態がどうかなんて関係なくディーゼルエンジン開発してるから。
その辺シュピールベルガーの戦闘装甲車両シリーズ読めば分かるでしょ。
348:名無し三等兵
10/05/22 01:29:51
結論
日本のエンジンボロくてデカかった。
349:名無し三等兵
10/05/22 01:31:51
ところで、どこが次期主力戦車動向なんだ？
350:名無し三等兵
10/05/22 01:33:42
もうダメだコイツ。
生産量の為に手持ちエンジンの活用として選んだ空冷や研究段階ものと
空冷ディーゼルが前提で、わざわざエンジン起した戦車とを一緒にしてる。
351:名無し三等兵
10/05/22 01:33:51
日本マンセーが入ってくるとすーぐ脱線するな
352:名無し三等兵
10/05/22 01:34:17
そうだな、これ以上は日本戦車スレかミリタリーレシプロエンジンスレでやってもらおうか。
353:名無し三等兵
10/05/22 01:45:02
＞ボールベアリングも碌に使えなかったのに追いついたとか・・・
べつに機動部隊や機甲部隊を作るのに、ドイツ規格のベアリングを作る必要は無いんだが？
＞一方そのころ、日本ちゃんは国産好き好きっ子なのでフォード追い出して
陸軍にも採用されているフォードを「追い出したんでノウハウありません」って、バカ？
いつ追い出したのか判ってる？ 操業停止は1940年だけど？
354:名無し三等兵
10/05/22 01:45:32
>>350
そんなことは百も承知です。発端は、>>325の
.>空冷で動かす→空気の流路が要るから内部容積を相当エンジンに食われてる。
>つまり液冷ならもっと軽くコンパクトに出来てた。同じ重量ならより重装甲に。
>要するに、技術屋の自慰的な企画と、それをうっかり通しちゃう所に問題がある。
に対する反論です。空冷である点が問題点ではないと主張しているだけです。
私は>>347ではないですが。
>>351
日本マンセーをした覚えはありません。当時の状況では空冷が妥当と主張しているだけです。
LLCなんて当時無いんですよ。
まあ、>>352の仰るとおり、スレ違いなのでもうやめますね。
355:名無し三等兵
10/05/22 01:57:03
日本マンセーの蟲ｹﾗﾁｬｰﾝ
356:名無し三等兵
10/05/22 02:28:23
戦車の話ができるオタ同士もっと仲良くしろよ、マイナーな趣味なんだからさ。
357:名無し三等兵
10/05/22 02:31:57
起源というかアイデンティティの問題じゃねーの。
358:名無し三等兵
10/05/22 02:37:08
空冷ディーゼルさんがこの先脚光を浴びる可能性はないのかね？
359:名無し三等兵
10/05/22 02:46:32
きょうびの戦闘車両のエンジンは熱管理がシビアになっているから難しいんじゃないか、容積も大きくなるし。
360:名無し三等兵
10/05/22 07:31:30
>>358
戦車用では、冶金か化学で革命的な発明でもないと無理だろ
もしくは電池式になるとか
361:名無し三等兵
10/05/22 07:50:48
地球の平均気温が20度以下まで落ちるならありかもｗ
362:名無し三等兵
10/05/22 11:24:35
ちと読んでみたが、空冷の人は
「空冷ディーゼル」vs「液冷ディーゼル」で話をしているのに、
周りのレスの殆どは、
「空冷ディーゼル」vs「液冷ガソリン」なレスになってるな。
そりゃ話が噛み合わないよ。
しかし、T-95中止が決定してから生きる希望がなくなったというか
363:名無し三等兵
10/05/22 12:10:51
>>362
どこをどう読んだらそうなるの？
「空冷ディーゼル最高、異論は認めない(ｷﾘｯ」
と
「冷却水が要らない →馬やトラックで戦車用とは桁が1～2桁違う水を必要としてるのに、戦車だけ対策しても無駄
空冷エンジン → 空冷は運転条件が厳しくなるから、タダでさえパワーの無い日本製ディーゼルの足かせとなる
空冷エンジン → 車内容積食われて、結局車体重量増。液冷ならコンパクトに出来るからその分装甲うｐ
新規エンジン → 開発リソース足りてないのに何やってるの？
他の国でも空冷エンジン使ってる → 他の国は「空冷エンジンの生産余力があるから載せたの作った、いわばエコ仕様」
液冷ガソリンなんて5式の話でしか出て無いじゃん。しかも空冷ディーゼルを主張してた陸軍の指定なんだが。
当時ディーゼルに関してはいすゞ>>>>三菱で、いすゞベースの統制型を三菱が生産してたぐらいだし、
ロクなディーゼルエンジン作れないのに他社製エンジンの採用に及び腰だった三菱に陸軍がキレたんじゃね？
364:名無し三等兵
10/05/22 12:50:00
>馬やトラックで戦車用とは桁が1～2桁違う水を必要としてるのに、戦車だけ対策しても無駄
当時完全自動車化なんて出来る訳無いんだけど、出来るだけ水を使いたくないからトラックも空冷化すべきというのがあの人の主張だろう。
それに、最後にLLCが当時存在しないと書いてたけど、確かに不凍液補充の問題は大きい。この辺は利点と認めても良いだろ。
>空冷は運転条件が厳しくなるから、タダでさえパワーの無い日本製ディーゼルの足かせとなる
>車内容積食われて、結局車体重量増。液冷ならコンパクトに出来るからその分装甲うｐ
当時の日本の技術で液冷ディーゼルなんて作っても、コンパクトにはならないし出力も向上しない。夢見すぎ。
むしろ複雑な水冷エンジンの量産・整備に苦労する羽目になる。日本の戦車エンジンがでかいのは空路のせいじゃないぞ。
新規開発エンジンという話がどこから出てきたのか疑問だが、
>他の国でも空冷エンジン使ってる → 他の国は「空冷エンジンの生産余力があるから載せたの作った、いわばエコ仕様
これについてはそもそも挙げられているが例が上記に当てはまらないだろ。
タトラのT111も、ドイツ戦闘車両用空冷ディーゼルの開発も空冷ディーゼルの利点に着目した物だ。
少なくとも、当時の低い日本の技術力じゃ空冷か水冷かで言われると空冷が良いという程度の話で、
「空冷ディーゼル最高、異論は認めない(ｷﾘｯ」なんて話じゃないだろ。
365:名無し三等兵
10/05/22 12:52:33
>>352
366:名無し三等兵
10/05/22 13:19:24
空冷ディーゼルの権化というか日本の戦車の権化、原乙未生が「満州は寒冷地
であるのと被弾時の火災を考えるに、日本の戦車は空冷のディーゼルでなけれ
ならない」という持論でああなったんじゃないの？
まぁ戦前はともかく戦後まで「また満州で戦争をする」とか言って、自衛隊の
戦車開発まで影響受けてるんだから始末に負えないんだけど・・・
367:名無し三等兵
10/05/22 13:25:27
いや日本列島も結構寒いから。
368:名無し三等兵
10/05/22 13:31:58
日本は亜熱帯湿潤モンスーン気候と大陸性乾燥気候の循環で中間をとって温帯
でしょう？
369:名無し三等兵
10/05/22 13:33:41
陸自が重点的に配備されていたのはどこだ？
370:名無し三等兵
10/05/22 13:37:13
北海道の夏も結構暑いけどｗ
371:名無し三等兵
10/05/22 13:46:16
見苦しい言い訳になってきたな。
さ、そろそろ本題に戻って関係ないのは別スレに移動しようか。
372:名無し三等兵
10/05/22 13:48:54
>>362
池沼は死ねよｗ
373:名無し三等兵
10/05/22 13:50:25
見苦しいって北海道の平均気温ってこんなもんだぜ？
URLﾘﾝｸ(www.ts-hokkaido.co.jp)
ソ連が6月から9月まで絶対来ないと言えたか？
374:名無し三等兵
10/05/22 14:01:51
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
375:名無し三等兵
10/05/22 14:08:53
つまり原乙未生の持論自体に誤りがあるとｗ
376:名無し三等兵
10/05/22 14:18:18
北海道を寒くないとか考える事自体が間違ってるんだｗ見苦しいｗ
377:名無し三等兵
10/05/22 14:22:37
普通に最高気温が25度を超えるのが暑くないとでも？
378:名無し三等兵
10/05/22 14:23:37
25度？九州の人間から見れば快適極まりねーぞ。
379:名無し三等兵
10/05/22 14:41:15
結局、特定環境に限定して作っちゃダメって話じゃなかったの？
380:名無し三等兵
10/05/22 19:26:10
エアコンは要るってことだ
381:名無し三等兵
10/05/22 23:43:52
人間の暑い涼しいなら、北海道の夏は30度でも涼しい
湿気がないから
それ以前に>>366の「満州は寒冷地である」の論旨って
液冷だと凍結するからって話だよね？
382:名無し三等兵
10/05/23 00:35:40
原乙未生が凍結を心配したのか、冷却不要と考えたのか、今ひとつわからん。
383:名無し三等兵
10/05/23 00:40:55
普通に凍結だろ。
384:名無し三等兵
10/05/23 00:42:52
で実際は南方でオーバーヒートと
385:名無し三等兵
10/05/23 01:41:57
「寒い地方だから冷却不要！ 空冷でおｋ！」だとしたら頭悪すぎるだろう
386:名無し三等兵
10/05/23 01:44:44
多分エンジンがあったまっても+10度くらいにしかならないと考えてるんだろう。
387:名無し三等兵
10/05/23 02:00:58
南方戦線なら水の供給が潤沢、なんてないんだが
388:名無し三等兵
10/05/23 02:03:20
こんなに香ばしいスレだったっけここ
389:名無し三等兵
10/05/23 02:23:33
冷却不要な訳無いだろｗ凍結を心配したんだよ。
390:名無し三等兵
10/05/23 04:40:45
北海道は寒いから90式にクーラーは要らない のか
391:名無し三等兵
10/05/23 04:53:11
夏の暑さは耐えられる、冬の寒さは骨身に凍みる
392:名無し三等兵
10/05/23 09:16:38
旧ソ連の戦車ってエンジンはともかく乗員の寒さ対策はどうしてたんだろ？
393:名無し三等兵
10/05/23 09:19:52
着膨れ＆エンジンの余熱、そして防水布だろ。
394:名無し三等兵
10/05/23 09:48:40
>>392
戦車一台につき一枚か二枚、丈夫な大きいキャンバスが貰える。
取り替え用や隙間塞ぎに枚数が欲しいので、配給には急いでもらいに行かないと無
くなる。新任の戦車兵(大抵は装填手)の最初の仕事が、ドライバーや車長に言われ
てこのキャンバスの配給を受け取りに中隊本部で列を作って並ぶことなんだなｗ
コイツを砲塔からエンジンの上に向かって小さいテントみたいに張ると、熱が篭もる。
雪も積もらないし砲塔の中まで温かくなるので、単なる行軍中ならコレで凌ぐ。もしも
マフラーに穴でも開いてたら、排気もこもって一酸化炭素中毒になりそうな対策だな。
当然、砲塔より前にいるドライバーは寒いｗ
小雪が舞うだけでも小さなペリスコープでは視界が悪いので、ハッチを開けて首出し
て前を見ないと運転できない。顔面凍傷で死ねる。
だがそれで死ぬぐらいだったらそもそも赤軍の戦車兵は務まらないので無問題ｗ
停車しての待機中は、砲塔から前に向かっても張れる。キャンバスから出てるのは
車長のキューポラだけという状態になる。けどこうなると動けないので、エンジン掛け
たままだと怒られる。エンジン切ると寒い。仕方ないので予備のキャンバスで戦車の
脇にテントをこしらえて、焚き火をしてウォッカ呑んでしのぐ。
予備のキャンバスもらい損ねた戦車の乗員は寒い。寒すぎるので歩兵の待避壕に
間借りして過ごすため、戦車を離れる。人が乗ってない近くで焚き火もしてない戦車
の車内はガチガチに凍ったそうだ。うっかい素手でハッチのノブを握って凍り付いて
離れなくて困ったなんて話がある。色んな意味で寿命が縮まる赤軍戦車兵。
395:名無し三等兵
10/05/23 12:24:02
T－７２とかの内張り装甲は 実は断熱材も兼ねてた説
396:名無し三等兵
10/05/23 13:18:50
ホントかよｗ
397:名無し三等兵
10/05/24 02:46:50
＞まぁ戦前はともかく戦後まで「また満州で戦争をする」とか言って、自衛隊の
＞戦車開発まで影響受けてるんだから始末に負えないんだけど・・・
で、対ソ戦を意識せざるを得ない北海度での昭和の水道の普及率ってのはどんなもんだったんだ？
398:名無し三等兵
10/05/24 02:59:04
想定戦場が満州だろうが北海道だろうが、相手の露助が液冷エンジンな時点で説得力ゼロだな。
399:名無し三等兵
10/05/24 04:30:13
不凍冷却液が満州のどこでも手に入るような状態ならな。
400:名無し三等兵
10/05/24 07:42:19
空冷厨の頭はどうなってるんだ？
満州で走ってる車両には軍民問わず普通に入ってるだろ。
冬になると車両は車庫に入れて春までお休み?
日本より遥かに多くの車両を運用する極東ソ連軍は何の問題も無く不凍冷却液を手に入れてて
それに比べてしょっぱすぎる車両数しかない日本は事欠くとか。
ロシア人の書いた火葬戦記でもそんな酷い設定は思いつかないだろうよ
401:名無し三等兵
10/05/24 07:45:08
工業基盤や資源は同水準じゃないから。
402:名無し三等兵
10/05/24 10:10:07
ソ連は国内でトラクター大量に使っていて基盤が出来ている。
日本はどうだ？自動車大量に使っていたのか？
海外から各種パーツとかごと輸入してたりはしなかったのか？
403:名無し三等兵
10/05/24 10:58:13
まぁ確かにロスケの不凍液はアメリカ製だったけどねぇ
つかだったらアメリカ相手に戦争する事自体がｗ
404:名無し三等兵
10/05/24 12:20:19
>>403
まぁ、ソ連なら、エンジンの下で焚き火して、使い潰しながら進撃しても、お釣りが出そうだからの。
405:名無し三等兵
10/05/24 12:43:37 rs4Vrei3
スレチもいい加減しつこいぞ。
406:名無し三等兵
10/05/24 12:48:27 z86byWnR
陸軍機は冬季の満州で耐寒試験を受ける。
三式戦もパスしてる。
空冷廚に言わせると三式戦の冷却液は輸入品らしい。
407:名無し三等兵
10/05/24 12:54:37
久米是志氏、空冷水冷論争について回想する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
408:名無し三等兵
10/05/24 13:06:17
日本マンセーが入ってくるとすーぐ脱線するな。
日本を褒め称えるようになるまで喚き続ける。チョンかよ。
409:名無し三等兵
10/05/24 13:45:02
原少佐も率直に答える。
「技術上は、金属材料や脂油の高温に対する耐熱性の問題はありますが、
理論的には冷却水の沸騰温度という水冷式の持つ制限を受けずに、熱効率を
高く使用することができますから、絶対有利でありますし、開発に成功すれば、
工作基準を厳密に設定することによって、製造上の困難性は排除できると思います」
吉田班長は、うなずきながら聞いていた。
「それに」若い原少佐はつけ加えた。「ディーゼル化のほかに、同時開発目標として、
『空冷方式』を狙うべきだと思います。ガソリンの空冷式については、すでに装甲車で
成功していますから、一挙に戦車用ディーゼルに拡張すべきです。空冷式になれば
ラジエーターがありませんから、敵弾による安全性、不毛地、酷寒期等に冷却水の
トラブルから解放されます。」
日本戦車開発物語P141から引用
410:名無し三等兵
10/05/24 13:55:13
その四年前の昭和四十六年に、『砲兵沿革史』という膨大な資料が刊行された。
陸軍の砲兵科に属した将校の寄稿になるものである。
その中で原は、「北満試験の成果」と題する一文を草している。（略）最後に専門の
車両関係の教訓としてあげたものを整理しておこう。（略）
水冷機関用の冷却水の凍結は、エンジンを過度に冷却して始動を妨げるのみならず、
ラジエーターやシリンダージャケットの破裂の恐れがある。冷却水にはアルコールを
配合して、ある程度の凍結を防止し得るが、過熱後アルコール分が揮発して逃避する
ゆえに油断をすれば凍結して、エンジンを破壊する。
同P175~から引用
411:名無し三等兵
10/05/24 13:55:54
ってさ、それ八九式の時の話じゃないの？
そりゃ車体重量が10トン台前半なら原の持論は生きるけど、九七式以降
ってどう見積もっても15トン以上20トン台になる訳じゃん。
結局エンジンに制約された戦車しか作れなくなる訳で、それってどうよ？
戦後だって61式はともかく、74式まで空冷ディーゼルで引っ張る必然性が
あったのかどうか。
412:名無し三等兵
10/05/24 13:59:53
ちなみに74式のエンジンは空冷2ストロークV10ツインターボという化け物ｗ
これで最高出力720PS・・・
413:名無し三等兵
10/05/24 14:03:05
74式まで引っ張ったってことは、ようするに40t弱まで問題はおきてない、ってことだろ。
414:名無し三等兵
10/05/24 14:16:11
同時代性って問題になるな。
74式が開発されたのは61式が制式になった直後から。
空冷式は「いいのが出来た！」と思ったら、すぐに周りの重量が大幅にアップ
するからそれに追いついて行けない車体にならざるを得ない。
戦前レベルで言えば一式中戦車の240馬力が限界あたり。
だから五式は統制式を諦めた。
戦後の日本が戦車を61式、74式、90式と次々に開発に入らなければならなかった
原因は主にエンジンに制約された基本設計という事になろう。
415:名無し三等兵
10/05/24 14:17:36
どうでもいいよ客観的に見れないやぶにらみ軍オタの自慰的な意見なんて。
416:名無し三等兵
10/05/24 14:34:46
五式で空冷ディーゼルを諦めたのは事実だから、オナニーはないでしょうｗ
417:名無し三等兵
10/05/24 14:51:03
つ チリⅡ
別にあきらめていたわけではない。スレ違い続けないで自慰は他所でやってくれ。
418:名無し三等兵
10/05/24 15:09:11
空冷ディーゼルを予定してたのはチリ?「改」だよ。
戦後の61式戦車のエンジンが570馬力なのに720馬力なんて実現出来たとでも
思ってるのか？
419:名無し三等兵
10/05/24 15:14:09
ついにあきらめてないって証拠を自分から出しちゃいましたか。
じゃ、他所に行ってね。スレタイくらい読めるだろ？
420:名無し三等兵
10/05/24 15:16:04
てゆーかｗｗｗ
適当にググって厨房のオナニー発表ページを真に受けちゃったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421:名無し三等兵
10/05/24 15:19:19
自分の言いたいことだけ言ってあとは「スレ違い」で勝ち逃げようとする人って居るよね
422:名無し三等兵
10/05/24 15:21:22
>>418
ねぇねぇ、妄想ページ信じちゃったみたいだけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
423:名無し三等兵
10/05/24 15:22:54
これはひどいｗ
424:名無し三等兵
10/05/24 15:23:57
このスレに海原雄山が出現したようです
425:名無し三等兵
10/05/24 15:28:37
>>424
海原雄山て何のことだ？
426:名無し三等兵
10/05/24 15:33:01
ここから何か書いても傷口を広げるだけだぞ。
そろそろスレタイ読んで適切なスレに移動しとけ。
427:名無し三等兵
10/05/24 15:34:08
原先生の弟子が暴れてると聞いてきました
428:名無し三等兵
10/05/24 17:11:46
>>414
> 戦後の日本が戦車を61式、74式、90式と次々に開発に入らなければならなかった
> 原因は主にエンジンに制約された基本設計という事になろう。
APFSDSに対抗するのに高密度装甲が必要になるというトレンドが確定したのは74式の開発が
完了した後じゃないのか？
何載せるのかも決まってないのに50tオーバーを視野に入れてエンジン作ったって無意味だろ？
429:名無し三等兵
10/05/24 17:21:51
関係ないけど、ラッシャー木村が逝去されたようだ・・・
430:名無し三等兵
10/05/24 18:23:42
四式中戦車は400馬力空冷ディーゼルだよな。というのは置いといて、
いい加減元の話題に戻った方が良いと思うんだ。
431:名無し三等兵
10/05/24 19:09:02
インドの次世代戦車にはレーザー兵器搭載
URLﾘﾝｸ(www.bharat-rakshak.com)
インドは次世代戦車に、敵のミサイルや航空機、電子光学センサーを攻撃
するためのレーザー照射装置を搭載する事を希望している
432:名無し三等兵
10/05/24 19:13:23
>>428
74式戦車開発時には、'73年の中東戦争の戦訓により対HEAT装甲が装備化の焦点だった筈。
配備数により、実際には対戦車砲による損害の方が多かった由だが。
433:名無し三等兵
10/05/24 19:25:36
すでに生産ライン構築始めてるような時点で戦訓取り入れるとかありえないから。
434:名無し三等兵
10/05/24 20:03:22
それ以前に設計というか車体に余裕が全くないから
435:名無し三等兵
10/05/24 20:13:14
74式戦車ならそれなりにあるよ。
436:名無し三等兵
10/05/24 20:35:00
74式って120mm砲載せられるの？