10/03/04 18:37:24
浅間でも天山や彩雲をラ国してたしそれの拡大版みたいになるだろうな。
逆に日本の陸は、クルセーダーやヴァレンタインを使って欲しいが
（ノビーがどういう評価がだすのか見てみたいので）
251:名無し三等兵
10/03/04 18:59:02
工場をまるごと使わせろって条件だから､ひょっとしたら
｢イギリス製戦車なんて役に立たん!ここで3号4号を造るぞ｣
ってドイツ人がやりはじめて､ブリテンが｢あれ?ドイツの戦車よくね?うちらでもつかわね?｣
となってその流れでまた帝国陸軍が4号戦車を採用ってことになったりして。
ノビー世界の帝国陸軍って戦車はドイツ製かアメリカ製の二択だからなあ。
252:名無し三等兵
10/03/04 19:38:17
>>240.
だよね
命中弾を得るまで散々手間くってた今までのシリーズを忘れたのかと
253:名無し三等兵
10/03/04 19:40:26
一七ポンド積んだ豹は出てきそうだが、６ポンドを搭載した一式とか？
254:名無し三等兵
10/03/04 19:46:36
>>251
ロシア製のT-34使った事も有ったけどな
今回フィリピンに送るチハが相手するのはM3かM4か
255:名無し三等兵
10/03/04 19:59:27
>>248
碧海世界の2000年くらいに転移すればあるいは
個人的には土佐型欲しいな＞WL
艦船モデラー的に一番羨ましいのは牙城世界だな
大鳳信濃はもちろん、蒼龍の決定版キットが相当早い時期に出そうだし
256:名無し三等兵
10/03/04 20:06:03
変態兵器で頑張る日本軍も見てみたいな
チハタンに17pd載せた自走砲とか。日の丸ミーティアとかピアットつかう日本兵とかさ
257:名無し三等兵
10/03/04 20:31:32
紳士の兵器を国産化するのはいいが、工業化のレベルが違うからなあ
チハたんに17pd→車体の制限からアーチャーよろしく後ろ向きに搭載、
帝国軍人から総スカンを喰らいお蔵入りに…
ミーティア→エンジンから出火多発…
ピアット→国産バネの品質が…
258:名無し三等兵
10/03/04 20:46:07
>>257
それ、陰山式一式砲戦車のパクリ・・・・・・
259:名無し三等兵
10/03/04 20:53:32
>>257
そのまま直輸入すりゃいいのでは？今回は地中海からスエズ経由で安全に運べるし
260:名無し三等兵
10/03/04 20:59:56
>>258
蔭山の一式もアーチャーのパクリだけどな
261:名無し三等兵
10/03/04 21:08:29
ちゃんと調べずにパクリと言うと笑われる
262:名無し三等兵
10/03/04 21:30:48
日本の職人の手によってなんとかかんとか実用レベルまで持ち込んだパンジャドラム……
263:名無し三等兵
10/03/04 21:45:36
そのころ、イギリスはふ号爆弾を実戦へ投入していた
恐るべし王立科学協会…
264:名無し三等兵
10/03/04 22:46:51
三尺玉でも仕込むのか？
265:名無し三等兵
10/03/04 23:01:42
浅間の時も思ったが日英独の組み合わせは絶対ろくな兵器を生み出さないような気が……
266:名無し三等兵
10/03/05 00:04:51
広大なロシアの大地に着弾するのか？
ドイツへ大量に売り付けるべきだな
267:名無し三等兵
10/03/05 02:00:03
ところでドレークはあれフッド級と呼んでいいのか？
色々と強化されてる上に艦種まで違うんだぜ
268:名無し三等兵
10/03/05 02:14:37
そもそも１５インチ砲塔用のバーベットに１６インチ砲を押し込められるのか？
269:名無し三等兵
10/03/05 04:24:33
>266
ドイツは絶対に変な改良を加えるｗ
270:名無し三等兵
10/03/05 11:00:31
>>269
ドイツ人 「ロンドンに使う予定だったV2でよくね？」
271:名無し三等兵
10/03/05 11:01:51
中里さんの東の太陽では、尾張級の図面渡された時、ドイツはまともだが、イタリアとイギリスはある意味すごいの作ったからなぁ
いっそ蔭山さんの三式出してシャーマンを蹂躙する展開を、見てみたいよシャーマンを蹴散らす日本軍
272:名無し三等兵
10/03/05 11:32:43
>>268
シャルンホルストにも38サンチ換装案とかあったし大丈夫だろ
つか、浅間で出てきたライオン級なんか16inから18ｉｎに換装してるぞ
273:名無し三等兵
10/03/05 12:15:02
碧玉世界のガーランドは「スピットファイアを一個中隊ください」と言ったら
もしかしたら入手できる可能性があるんだな
274:名無し三等兵
10/03/05 12:21:13
例によってミッ○ーマウスの絵を書いて顰蹙者になるんだな
275:名無し三等兵
10/03/05 17:18:46
日本では「チャーチル供与」という言葉の意味合いが史実と少し変わるな
276:名無し三等兵
10/03/05 17:52:51
>>275 史実では チャーチル給与だ。。
277:名無し三等兵
10/03/05 19:45:00
>>272
シャルンホルストやライオンは三連砲を格上の連装砲に換装だったけど、
今回のフッド級は１５インチ連装砲を１６インチ連装砲に換装だから条件ちがくない？
まだ１８インチ単砲にしたほうが無理がない気がする…
かなり変態なフッド級になるけどｗ
278:名無し三等兵
10/03/05 20:19:41
史実のノースカなんかみたいに、装甲だけ対１５インチ防御だったのを、アメリカの
サウスダコタ級辺りに漬け込まれて撃破されるドレーク
279:名無し三等兵
10/03/05 20:24:57
それより、あれだけ１６インチの実績があるのになんで
イギリスは新戦艦に１４インチ採用したんだろう？
あの世界でも軍縮条約活きてたのかな？
280:名無し三等兵
10/03/05 20:26:30
フッドらぶなノビーはサウスダコタ程度にやらせはしないだろう
ってか、ラストで保有にこだわったドイツ戦艦の出番が気になる
281:名無し三等兵
10/03/05 21:23:10
フッドらぶなら海嘯であんな最後になりはしないな
282:名無し三等兵
10/03/05 21:29:54
んな事よりフランスは？
一級品の陸軍や海軍を保有してるのに何もなし？
おフランスがどっちかに付いたら形勢変わる状況だよねこの話
283:名無し三等兵
10/03/05 21:32:49
>273
間違ってシーファイアが届いたりしてｗ
イギリス空母の艦載機は今後日英共同開発の方向になるのかな
284:名無し三等兵
10/03/05 21:47:38
零戦を沢山積んだ英装甲空母が大西洋で大活躍、ってか
代わりに日本にはモスキートを供与し(ry
285:名無し三等兵
10/03/05 21:49:28
>>284
つか、ノビーが作中の設定で二番煎じを繰り返すのは台詞だけだろ
「思い知ったか、米軍」
286:名無し三等兵
10/03/05 21:50:17
てか『今回も』ノースカの耐久力と命中力が補正入ってね？ ノビーはどんだけ史実艦厨なんだよｗｗｗｗｗｗ
287:名無し三等兵
10/03/05 22:04:48
じゃあ日本にはソードフィッシュを供与でおひとつ
288:名無し三等兵
10/03/05 22:12:11
>>287
97式艦攻を見て目を輝かせるHMSインドミタブルの乗組員
「おばあちゃんの買い物袋が鋼鉄の鉄騎兵になりやがったぜ！」
とかのほうがいいなあｗ
289:名無し三等兵
10/03/05 22:23:58
>>271
で、シャーマンを蹴散らすべく投入された三式中戦車が
あっけなくバズーカ砲で撃破されると
290:名無し三等兵
10/03/05 22:24:27
少なくとも存在が公になった酸素魚雷は技術バーターの対象になるだろうな
Uボートの雷撃でカリブ海に続々と沈む米艦船が目に浮かぶわ
291:名無し三等兵
10/03/05 22:28:58
>>290
ドイツに渡すかどうかは英国次第じゃないのかね
292:名無し三等兵
10/03/05 22:34:47
ロイヤルネイビー、ドイツからソ連相手には使い道が無いUボートいっぱい貰ったじゃん
293:名無し三等兵
10/03/05 23:21:32
軍縮って言えばさ
このワシントン条約は主力艦対英米比7割とかなってるけど保有比率合ってる？
アメリカ戦艦多くてイギリス戦艦少なくね？
294:名無し三等兵
10/03/05 23:23:46
>>293
そうかあ・・・？ ネルソンが二隻、フッド級二番艦が追加されてる。アメリカに比べて同じ増加率だよ。
295:名無し三等兵
10/03/05 23:51:46
ぶっちゃけ、ワシントン条約で戦艦制限された方が日本は有利だったんだよねぇ？
296:名無し三等兵
10/03/06 04:18:06
友鶴事件とか第四艦隊事件はこの世界でどうなってたっけ？
297:名無し三等兵
10/03/06 12:23:08
最後も陰謀がばれて総すかんで終わりだろうなぁ
298:名無し三等兵
10/03/06 17:39:54
ロンドン条約から脱退したのはアメリカなんだろうか
299:名無し三等兵
10/03/06 19:16:15
無条約よりはワシントン条約体制の方が日本有利（ってか不利減少）
だけどワシントン条約体制は陸奥の保有にこだわったせいで却って戦力比が悪化
だから、この体制は日本にとって最も有利な体制の筈
この戦力比なら友鶴みたいな無茶な小型艦作る必要は無さそう
でもって愛宕、高雄が支柱減らし、格納庫拡大したのはあの部分が弱点だっていう
教訓が何かで得られたからなんだと思う
300:名無し三等兵
10/03/06 21:02:55
文中に書かれていないことは史実準拠じゃないの？
ノビーなら特に
301:名無し三等兵
10/03/06 21:20:14
俺もそう思うわ
302:名無し三等兵
10/03/07 09:07:42
たぶんそうでしょ、細かく考えたらオリジナル艦船ばかりになりそうだし
よくよく考えたらあの世界のいくつかの艦船の存在に疑問が出るし
ワシントン、ロンドン両条約の内容がどうなったかは分からないけど、
日本が赤城、愛宕、高雄と３隻大型空母保有だったら、数が半端になるから高雄の相方用に、
蒼龍じゃなくよりちょい大型の２万トンくらいの空母作りそうだし、（龍譲は実験的に造られそうだけど）
戦力比が減ったことで、最上とかの大型軽巡が建造されずに普通に５５００トン軽巡の後継艦が造られるかもしれんし
それにこの世界の国際情勢だと第二次ロンドン条約があるか疑問だし、
そうなるとキングジョージ五世級やノースカロライナ級も史実とは違ってくるだろうし
１４インチ砲じゃなく１５ないし１６インチ砲搭載のキングジョージ五世級とか、
ノースカロライナ級すっとばしてサウスダコタ級かあるいは１６インチ砲１２門搭載の重武装艦（ダニエルプランみたいな）が即効建造されるかもしれない
そもそも日本が第二次ロンドン条約に参加して大和型が消滅して、日本製３万５千トン、１４インチ砲戦艦が登場するかもしれない
そんなこと考えてるとへんな妄想ばかりが膨らんでオリジナル艦船ばかりになりそうだ
303:名無し三等兵
10/03/07 09:19:22
ヤメとこうぜ。
ノビー世界日本にオリジナル艦をポンポン量産出来る国力はない
アメリカをヘンに強くすると勝つのが可笑しくなる。（日本側がより不利に）
てかやっぱ史実大和はほしいよな。（史実大和の無念や鬱憤をせめて妄想世界だけでも…）
決して無敵じゃない
軽巡重巡相手に苦戦する大和型が見れるのは
ノビー作品だねだもんね！w
304:名無し三等兵
10/03/07 10:33:02
そろそろノビー作品なのに無敵な大和を見たいんだ
305:名無し三等兵
10/03/07 11:38:30
前に学研から出てた沖縄特攻のヤツがあるじゃないか＞無敵な大和
306:名無し三等兵
10/03/07 11:39:23
そんなのノビーじゃない。変な谷でも読んでなさい！！ ガガーーン！！ガガーーン！！ ドウ！！！ なんと！？？！！！！１
307:名無し三等兵
10/03/07 11:42:37
十分無双してるだろ＞ノビー大和
その分、日本軍を苦戦させることでノビーがストレスを発散してるようだけど
308:名無し三等兵
10/03/07 12:36:37
海の牙城の大和なんか無双を通り越して奇想レベルの戦果上げてるだろ
ハハッ 奇想ですなあ！
309:名無し三等兵
10/03/07 12:41:17
ソ連戦艦大活躍！とか書いてくんねぇかなｗ
310:名無し三等兵
10/03/07 12:49:57
条約型6隻を長門とかはいるにせよ、ほとんど大和１隻でポカ沈とか
大和型三隻でアイオワ級をぬっつぶすとか、
ニューメキシコ３隻まわして大破食らわす武蔵とか
学研の天一号ものだって、笑えた。
まぁ、無双してる。
311:名無し三等兵
10/03/07 12:57:18
>>309
リヴァイアサンでも見とけ
312:名無し三等兵
10/03/07 14:20:51
船相手じゃなくて、あのにっくいあんチキショ～な航空機相手に無双してほしい
313:名無し三等兵
10/03/07 16:12:20
牙城なモンタナは航空機無双してたろ？
314:名無し三等兵
10/03/07 16:14:34
でも航空機に大和型が沈められたこと一度も無いんだよなあ。。。 ＞ノビ世界
315:名無し三等兵
10/03/07 16:51:58
信濃ならビッグYで転覆させられてるけどね
316:名無し三等兵
10/03/07 16:56:50
ビッグＹの武蔵･･･は反則かｗ
317:名無し三等兵
10/03/07 18:42:55
>>313
おいおい・・・ボコボコにやられてたろ
航空機もせいぜい数機程度しか撃墜できてないし
318:名無し三等兵
10/03/07 19:10:53
ハルゼーの殴りこみ艦隊全部含めてとは言え、
本土の基地航空隊を二つほど戦力喪失させてるうえに
機動部隊の艦載機にも大打撃与えてると思ってたんだが
数機…どこかに別verの牙城でもあるんだろうか
319:名無し三等兵
10/03/07 20:10:42
大和型が航空攻撃で沈められる程一方的な日本負け戦の状況なんざ
わざわざ仮想戦記で書く必要もないだろうしなぁ
通常の五分と五分に近い戦いで大和が沈むなんてさすがに考えにくい
320:名無し三等兵
10/03/07 20:28:00
つ海嘯
321:名無し三等兵
10/03/07 21:10:02
浅間でも敵の巡洋艦に大和型沈められてなかった？
322:名無し三等兵
10/03/07 21:22:34
つ黒歴史 蒼海
323:名無し三等兵
10/03/07 22:45:01
>>318
そりゃ艦隊規模で言ったらその通り
今は単艦での話してるんだが
324:名無し三等兵
10/03/07 22:56:18
艦上機だけでも10機くらいは撃墜したような記憶があるけど
325:名無し三等兵
10/03/07 23:08:46
>>321
それ沈んだのは金剛型
信濃がデ・モイン級相手に中破か大破にされてる
浅間シリーズは長門級がどういう経緯で沈んだのかはっきりしないんだよな
326:名無し三等兵
10/03/08 13:52:30
>>324
大体、防空戦で、艦船ごとの撃墜数をあーだこーだ言うのが不毛でしょ
艦隊なり航空戦隊毎の集計じゃないと。システムとシステムのぶつかり合いなんだから
327:名無し三等兵
10/03/08 14:41:50
ばか？
328:名無し三等兵
10/03/08 14:56:04
>>327
自己紹介乙
一生そのままでいいよお前
329:名無し三等兵
10/03/08 18:29:23
>>325
浅間は相当端折った部分があるからなぁ
マリアナ戦の話は見てみたかった
330:名無し三等兵
10/03/08 19:32:59
蒼海で十巻も引っ張るぐらいなら、浅間で十巻引っ張って欲しかったよなぁ。
331:名無し三等兵
10/03/08 20:55:17
>>324
モンタナ一隻と航空機10機じゃ割りに合わなさすぎだな
何機落とせば元取れんだろ？
332:名無し三等兵
10/03/08 20:59:30
>>331
たぶんだが、日本海軍機の場合５０～６０機落とせば搭乗員の人的損失で相当な致命傷になると思う。
333:名無し三等兵
10/03/08 20:59:32
また>>326がファビョる予感
334:名無し三等兵
10/03/08 23:04:35
むしろでたらめ書いて突っ込まれた>>317が必死に見えるんだが
335:名無し三等兵
10/03/09 07:24:24
2巻にも出てきたが”ゴースト”っていったい何？
336:名無し三等兵
10/03/09 07:42:26
潜水艦
細かい定義は本文を良く読んでくれぃ
337:名無し三等兵
10/03/09 15:51:12
ゴーストといえばやっぱり……
果てしない宇宙に～♪果てしないエネルギ～♪を思い出すｗ
338:名無し三等兵
10/03/09 18:32:29
334 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 23:04:35 ID:???
むしろでたらめ書いて突っ込まれた>>317が必死に見えるんだが
339:名無し三等兵
10/03/09 19:30:17
>>332
モンタナ一隻と日本機60では、やはり割りに合わんよな。
340:名無し三等兵
10/03/09 19:45:24
>>338
顔が真っ赤ですよ317ｗ
341:名無し三等兵
10/03/09 20:36:20
マリアナは陥落したも同様で、機動部隊の戦力を半減させてるんだから、米軍も
十分大打撃与えてると思うがね。 大和と第8艦隊のゆかいな仲間達が真珠湾で
圧勝したからそれが無になっただけで
342:名無し三等兵
10/03/09 21:52:21
>>338
>>340
ふたりとも消えろ邪魔だ
343:名無し三等兵
10/03/09 21:54:13
巻末にノビーの質問受け付けコーナーでも設けてほしい
344:名無し三等兵
10/03/09 22:18:31
読者の意見は烈日（下）の巻末にちょっと出たくらいか
言いたいこと聞きたいことはまあ予想通りだろう
345:名無し三等兵
10/03/10 03:15:10
戦闘シーンはコピペですか？
とか
346:名無し三等兵
10/03/10 03:27:37
コピペではありません。
テンプレです。
347:名無し三等兵
10/03/10 07:10:14
>>336
本文では明言されていないけど、
米（１巻）、英（２巻）の潜水艦と解釈するのが妥当なのはわかる。
ただ、逃げ場のない沿岸部に存在してたり、１巻では陰謀の実行役だったりするんで
ミゼットサブとか秘密兵器の類ではないかと思ったわけで。
妄言ｽﾏｿ
348:名無し三等兵
10/03/10 14:45:16
香ばしいのが湧いてるな。347のことではないので念の為
349:名無し三等兵
10/03/10 15:36:18
>>348
そろそろＩＤ付けてくれウザイから
350:名無し三等兵
10/03/10 15:42:02
>>346みたいな無意味な余白入れたり、こんなふうに茶々入れる
やつってどう考えても夜勤だろ。ほうって置けよ、確信犯なんだから
351:名無し三等兵
10/03/10 18:30:32
>350
夜勤夜勤言うお前も十分ウザいわ。半年ROMってろ。
352:名無し三等兵
10/03/10 19:01:17 ys3rtuUv
>>330
ふーん そうかい
353:名無し三等兵
10/03/10 19:07:31
>>352
がじょーん
354:名無し三等兵
10/03/10 19:25:39
>>350
すまん。多分初代夜勤って俺のことだわ．．．当時はニートしとったからムリもないか．．．
355:名無し三等兵
10/03/13 14:35:17
鋼鉄シリーズって「鋼鉄のリバイアサン」「鋼鉄のガルーダ」「鋼鉄のメロス」「鋼鉄のキメラ」でいいんだっけ？
356:名無し三等兵
10/03/13 16:16:12
「鋼鉄のジーグ」もあったな
357:名無し三等兵
10/03/13 17:23:23
>356が更迭されました
358:名無し三等兵
10/03/13 17:42:01
つ「鋼鉄の少女たち」
359:名無し三等兵
10/03/13 18:43:07
つ「鋼鉄のアナバシス」
360:名無し三等兵
10/03/13 19:13:01
悲劇の初実戦(ｼｮｼﾞｮｺｳｶｲ)
鋼鉄の膣奥もあるでよ？
361:名無し三等兵
10/03/13 21:58:48
つ「鋼鉄の虹」
362:名無し三等兵
10/03/13 22:11:29
鋼鉄の天麩羅蕎麦
363:名無し三等兵
10/03/13 23:00:00
>>357
こう・・・しつ?
364:名無し三等兵
10/03/13 23:27:06
鋼鉄の女 くらいしか分からん。
365:名無し三等兵
10/03/13 23:32:22
どうせ一人が寒いネタ引っ張ってるんだろ
366:名無し三等兵
10/03/14 00:03:10
古い歌の一節に「鋼鉄の人魚」ってのがあったなぁ…
367:名無し三等兵
10/03/14 11:47:28
ならば当然「鋼鉄のガールフレンド」が続いてしかるべきだなｗ
368:名無し三等兵
10/03/14 19:04:18
スレチガイのネタを延々と続ける基地害にガールフレンドも糞もないけどな
369:名無し三等兵
10/03/14 20:32:13
禿同
370:名無し三等兵
10/03/14 21:10:41
鋼鉄の咆哮が挙げられなかったのは、やっぱり「くろがね」と読むからなんだろうか？
371:名無し三等兵
10/03/14 21:26:39
なんかクソスレ化してねぇか？
372:名無し三等兵
10/03/14 22:18:44
ほら、太陽黒点が活発化すると電波がさ、わかるだろ？
373:名無し三等兵
10/03/14 23:32:49
学研のは今月末だったか？
374:名無し三等兵
10/03/15 16:06:04
>>372
コレ思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
375:名無し三等兵
10/03/17 00:35:50
楽しそうだな、やらないか？
376:名無し三等兵
10/03/17 00:39:52
また黒点の電波受信してる奴がきてるぞｗ
377:名無し三等兵
10/03/17 01:25:07
現在の人類技術じゃ対処不可能だし仕方あんめー
378:名無し三等兵
10/03/17 23:06:07
二巻分で開戦直前～マレー沖海戦までしか話が進んでないしなぁ・・・
三巻はマレー半島あたりに上陸して、ちょっと地上戦をやって終わりかな
379:名無し三等兵
10/03/20 23:19:22 q+E2OKAh
碧玉の加賀型だけど艦尾延長、バルジ装着、最前部の副砲二基撤去(長門型に準拠）は
やって欲しかったな。あと、射出機あの位置だと艦載艇の置き場が…
380:名無し三等兵
10/03/21 18:14:17
しかし、緒戦から派手にやられたもんだよねぇ
浅間みたく度々改装重ねて戦場の変化に対応していくのかな？
381:名無し三等兵
10/03/21 20:31:17 JUd+ZNWa
レキシントン級もやられたけど、こっちも修理ついでに改装ですかね
史実のテネシー級やウェストヴァージニアに準じたものとすると…
遠目だとアイオワ級と誤認するかも
382:名無し三等兵
10/03/22 10:01:10
蒼海の尖兵評判悪いですね。個人的には好きなのですが。
383:名無し三等兵
10/03/22 10:52:53
最終巻「だけ」評判最悪なんだよ
384:名無し三等兵
10/03/22 12:58:45
「だけ」というか、シリーズ通してのしわ寄せや不満が一気に爆発したって感じがする＞蒼海
385:名無し三等兵
10/03/22 15:37:11
>384
そうかあ？
９巻までは普通に評判よかったぞ。
武蔵と大鳳のあぼーんがあまりにもひど過ぎたから読者ドン引きで黒歴史になっちゃったのであり。
386:名無し三等兵
10/03/22 16:34:51
全体に日本にいいとこないし、九巻はレイテの丸パクりだったし、熊鹿の片割れ死んじゃうし。
387:名無し三等兵
10/03/22 16:46:00
個人的に三大「途中までは正統派なのに終わりはトンデモ展開になった架空戦記」に入る
それまでの話は少なくとも及第点なのに･･･ただ簡単に大量の植民地が独に付くとは思えなかったけど
388:名無し三等兵
10/03/23 08:23:40
というかあまりにアレな日本軍の戦闘描写の影に隠れてるが、蒼海世界の日本は国力どうなってんの？
って話もある。
アレだけ負けこんでる上に大型艦も小型艦もガンガン失ってなお艦隊が維持できるってドンだけ～。
正直今の日本なんて目じゃないぐらい合衆国の一部になってるだろ、アレｗ
389:名無し三等兵
10/03/23 11:48:49
カイゼンが進んでんだろ
390:名無し三等兵
10/03/23 14:14:05 Kn2EQ/k8
>>387
＞個人的に三大「途中までは正統派なのに終わりはトンデモ展開になった架空戦記」に入る
参考までにほかの二つは何？
391:名無し三等兵
10/03/23 16:13:49
>>390
俺的には某羅門の「蒼き波踏」を入れさせて貰うぜ
途中から変なオウムもどきの宗教団体が敵になってポカーンと
なったのは嫌な思い出だｗ
392:名無し三等兵
10/03/23 16:53:52
>>390
折り返しの辺りからユダヤ人の陰謀とオカルト作品になった檜山さんの大戦略日独決戦シリーズ。
後の一つは三大何とかによくある好きなものを選んでくれｗ
393:名無し三等兵
10/03/23 16:56:00
>>392
あーあれか
ドイツの機甲師団が日蓮さんの法力で起こした砂嵐に巻き込まれて壊滅したんだったけか？
394:名無し三等兵
10/03/23 20:42:13
あー、あったねぇ。そんなの。
アレのどこに戦略があったのか激しく問い詰めたいｗ
日本本土決戦とかアメリカ本土決戦とかソビエト本土決戦とか日本壊滅とか名作も揃ってるのになぁ。
395:名無し三等兵
10/03/23 20:46:24
一番はやっぱ新巻鮭先生だと思うが
396:名無し三等兵
10/03/23 20:55:14
色々とダメな方の谷さんとか、志茂田さんも中々の逸材だと思うがなぁ。
……と思ったけど、あの人らは最初から超展開でダメかｗ
397:名無し三等兵
10/03/23 21:14:32
「終わりはトンデモ展開」どころか
いっこうに次が出ないのとかは
398:名無し三等兵
10/03/23 22:15:53
翼に～の結末まで含めるとラバ空も・・・
399:名無し三等兵
10/03/23 22:40:54
また上下短編で気分転換させた方がよさそう
400:名無し三等兵
10/03/23 23:54:31
林譲治の「帝国の危機」も、「理想的な発展を遂げた大日本帝国」風の展開から一転してディストピアの幕切れだったっけ。
401:名無し三等兵
10/03/24 11:56:56
今回も最後の最後で脱力系トンでもオチが待ってそうな・・・
ブリスベーン沖と英泰軍事衝突はともかく、遣泰艦隊やレキシントン任務部隊を雷撃した潜水艦の正体は未だ不明だよな？
「実は生きていたヒトラーが！」とか「実はフランスが」「実はソ連が」「実は中国ｇ（ｒｙとかありそうで困る
402:名無し三等兵
10/03/24 13:37:38
いや、独ソ戦真っ最中のドイツがちょっかいかけてなんのメリットあんのよｗ
日英米戦がおっぱじまったら、助っ人が減って状況は悪くなるだけじゃねーの？
いくらヒトラーでもそこまで血迷いはせんだろ。
403:名無し三等兵
10/03/24 20:06:38
今回の展開だと、アメリカ絶対負けられないな
負けたら最低の国家だと知れ渡る
404:名無し三等兵
10/03/24 21:17:00
……いつものことじゃね？
特に日本に味方しない横山世界のアメリカは。
405:名無し三等兵
10/03/24 23:58:07
今回はその中でもズバ抜けてないか？
406:名無し三等兵
10/03/25 06:29:53
たまには無電が使えないかわいそうな人たちのことを忘れないであげてください・・・
407:名無し三等兵
10/03/25 09:26:39 59LsYFjo
無電封止中の一航艦の事ですね
わかります
408:名無し三等兵
10/03/25 20:14:34
まだ売ってないのかな
409:名無し三等兵
10/03/25 23:01:48
無電が使えない理由って結局なんだったんですか？
410:名無し三等兵
10/03/25 23:21:05
太陽に某帝国のプロトンミサイルが突っ込んだせいです。
411:名無し三等兵
10/03/26 00:07:05 Wtid2zX2
そこで栗田艦隊がシャルバート星目指して進撃。
412:名無し三等兵
10/03/26 00:15:40
とりあえずキンメルだろうがハルゼーだろうが、
ファミコンウォーズで負けた事の無い俺の敵ではない
生まれる時代が遅すぎたわ・・・くっそ～
413:名無し三等兵
10/03/26 04:03:01
母ちゃんたちにはナイショだぞ
414:名無し三等兵
10/03/26 08:07:26
のめりこめる！のめりこめる！！
415:名無し三等兵
10/03/26 20:55:00
ロリコンボーズが出たぞ～
416:名無し三等兵
10/03/26 21:33:40
ニコニコで過去CM見たばっかだわｗ＞ファミコンウォーズ
417:名無し三等兵
10/03/27 19:23:49
擾乱の海の第３巻の発売は、３月３１日から４月２日に延期になった、と聞いたのですが、本当ですか。
ネタバレ感想は、いつから書けばいいのでしょうか。
418:名無し三等兵
10/03/27 19:52:16
４月２日金曜発売なら遅くとも５日月曜には全国に出回ると想定、
６日００００時をもって解禁でいいんじゃない？
419:名無し三等兵
10/03/27 20:58:00
公式サイトで4月2日発売になってるね
俺は6日でかまわないよ
420:名無し三等兵
10/03/27 21:30:13
擾乱は次が最終巻ですか？
ドゥリトル隊強襲とかサブタイが。
無線打て無いので哨戒艦いない→奇襲攻撃に。
「黎明の艦隊4」のハルゼーの台詞から。当初の計画では
4月19日の午後2時に爆撃隊発進→ちょうど日暮れ時に爆撃
混乱に乗じて遁走らしい。
421:名無し三等兵
10/03/27 21:36:24
最近、ノビー作品より田中光二の作品の方が100倍は面白いと思えるわ
ノビーの気分次第で何とでもなるコピペ戦闘描写はもう酷すぎを超えてる
422:名無し三等兵
10/03/27 23:13:30
確かになぁ、大和が絡まない水上艦同士の砲撃戦の場合
ワンパタの戦闘描写が続いた後、
話の都合上、日本側が勝たないとマズい場合→酸素魚雷命中
話の都合上、日本側が負けるべき・負けても問題無い場合→酸素魚雷がほぼハズレ
最近こんなんばっかな気がする
423:名無し三等兵
10/03/28 11:40:08
最近は防空に専念した戦闘機だらけの日本機動部隊相手に
米機動部隊の攻撃隊が大損害出して慎重になるのもパターンになってるよな
んで夜間に沿岸部の基地へ近づいて艦砲射撃→酸素魚雷で大損害と
424:名無し三等兵
10/03/28 15:02:42
>>423
酸素魚雷も最初の遠距離雷撃は失敗に終って、次からはその戦訓で肉薄雷撃に切り替える…というお約束があるしな。
425:名無し三等兵
10/03/28 15:21:15
お約束は大和が出てきて米戦艦を沈める→講和のラストの流れだなｗ
426:名無し三等兵
10/03/28 17:48:31
>>424
そして、夜戦見張員の能力からしても遥かに優れている筈の
日本艦隊がやすやすと空気魚雷を食らうってのもね
同じ距離で酸素魚雷と空気魚雷の命中率が同じ位だわ
空気魚雷１、２本で沈没する日本巡洋艦と、酸素魚雷食らっても
半数は生き残るアメリカ駆逐艦とか、補正が露骨すぎる
427:名無し三等兵
10/03/28 18:35:07
「まさか中国はなかろう」
「毛同志の世界革命実現のためにやってやったやってやった」
またこのパターンじゃね
428:名無し三等兵
10/03/28 20:45:01
空気魚雷ってｗ
429:名無し三等兵
10/03/28 21:26:18
じゃぁ二酸化炭素魚雷、窒素魚雷、アンモニア魚雷とかの方が良かったか。
430:名無し三等兵
10/03/28 21:27:48
言わないか？
それとも米軍の魚雷はみんな電気魚雷だとでも？
431:名無し三等兵
10/03/28 21:31:21
少なくても空気魚雷なんて言葉は使ってる人はいないと思うが・・・。
ここにいたか！
432:名無し三等兵
10/03/28 21:39:39
>>428 >>431
君の目の前にある機械で「検索」という操作をしてみ給え。
433:名無し三等兵
10/03/28 22:02:39
検索結果も空気と酸素で分かれたのが最初に来るよね？
434:名無し三等兵
10/03/28 22:52:39
>>421
大和型の砲弾が米旧式戦艦に命中した場合
→高確率で主要防御区画に命中、致命傷を与える
大和型の砲弾が米新型戦艦に命中した場合
→高確率で主要防御区画外に命中、致命傷には到底ならず
435:名無し三等兵
10/03/29 11:53:16
大和型以外の砲弾が米旧式戦艦に命中した場合
⇒高確率で主要防御区画以外に命中、痛打を与える
だが、往々にして米旧式戦艦の手数や防御で痛み分け
大和型以外の砲弾が米新型戦艦に命中した場合
⇒ほぼすべての砲弾が主要防御区画に命中、むなしく弾き返される
損害は両用砲、機銃、甲板板材に航空艤装程度
ってのもあるな
436:名無し三等兵
10/03/29 14:29:51
>>425
もはや様式美だな
海戦に勝っても負けても大和で〆るというのはw
そして大損害の陸奥&武蔵…
437:名無し三等兵
10/03/29 18:56:07
いやあ、大損害ってより、ラストまで陸奥や武蔵が生き残った例は数えるほどだぞ
ってか、陸奥が終戦を無事に迎えた話ってあったかな？
438:名無し三等兵
10/03/29 19:11:25
生き残ったのは蒼海と海鳴りだけか？
439:名無し三等兵
10/03/29 20:51:26 +o8kwGCl
陸奥＆翔鶴(+アリゾナ)は架空戦記では必沈艦の常連だろ
440:名無し三等兵
10/03/29 20:59:54
昔はｱﾘｿﾞﾅが好きだったから毎回沈むのが理解できなかったｗ
441:名無し三等兵
10/03/29 21:38:12
フッドもだ！
後翔鶴より加賀と蒼龍が沈んでそうなのが俺のイメージ
442:名無し三等兵
10/03/30 01:08:24
最近は空母が沈む代わりに、搭載機が身代わりになってる様な
443:名無し三等兵
10/03/30 09:28:57
881 ：名無し三等兵：2010/03/26(金) 23:12:48 ID:Um6JO8bM
ネタバレネタバレってうるさい奴はノビーのスレでもよくいるから
自治厨うざ
おれもそう思う、自治を気取る自己満足も優越感を感じるだろうに。
あまり、小うるさくならず、ざっくばらんになろうや。
バレがあろうと、見ない自由もあるのだし、もう販売日すぎてるじゃん。
前から思ってたけど、一週間は長すぎだし、少しでもそれたものは吊るし上げみたいな姿勢が好きじゃないな
444:名無し三等兵
10/03/30 16:50:33
まあこのくらいならのネタバレ
アナクロだ・・・
これは一体何年前の戦争だ？
445:名無し三等兵
10/03/30 18:10:09 szup/CIF
>>444
60年以上昔が舞台の架空戦記ですが何か？
446:名無し三等兵
10/03/30 19:03:33
目黒アトレ内有隣堂で新刊購入セリ。
結局、３０日には売ってたのね。
447:名無し三等兵
10/03/30 20:12:45
もう売ってるのか。
探すか
448:名無し三等兵
10/03/30 20:41:28
八重洲栄松堂でも新刊確認
449:名無し三等兵
10/03/30 21:28:21
紀伊国屋本店にて確認
450:名無し三等兵
10/03/30 21:39:16
前スレで俺が書いたまんまの戦艦が出てきたな
もしかしてノビーここ読んでたか？
451:名無し三等兵
10/03/30 21:49:17
まさかノビースレでこのＡＡを貼る日が来るとは・・・・・
＿__l＿__ /､｀二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
ﾉ l Jヽ ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
ノﾇ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,､-‐､::::l ';::::l::::
／ ヽ､_ /::l l:::::l l＼l ヽ-' ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
ム ヒ /::::l/l::::lﾆ‐-､｀` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l:::
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ ＼ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ l:l::
￣￣ /::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
__|＿ ヽヽ /ｲ//l::l ヽ､;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!ﾘ l
| ー /::::l';!:::::::::::::::::::: ｕ ', i ﾉ l
| ヽｰ /ｲ';::l ’ し u. i l l
| /';:';:!,.イ し 入 l l U
| /,､-'´／ し / ヽ､ u し ,' ,' l
| ／l し _,.ノ ｀ﾌ" ,' ,' ,ｨ::/:
| ／::::::ヽ ヽ ／ し ,' ,' ／ l::
| ／::::::::::::｀‐､ し ', ／ u ,､-'´ l,､-
| ｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ ',／ , -'´｀'´ ,-'´
| _,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´ u ／
| | | | ＼ l::/ l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l l:l:::::l＼ u ／
452:名無し三等兵
10/03/30 21:52:36
※ネタバレ嫌な人は買うまでこのスレ見ないように
>>450
アレって軽巡の砲塔載せただけだとしたら防御力にもの凄く難があると思うんだが。
大和型でも軽巡と同じ砲塔の副砲塔が弱点とか言われてたし。
453:名無し三等兵
10/03/30 22:02:53
>>452
弾薬庫のコンパートメントの隔壁を強化するだけで、被害は極限できるのでは？
大和でも副砲弾薬庫に直撃しても上に吹き出すだけで、被害極限と聞いてるし。
454:名無し三等兵
10/03/30 22:14:25
あれだけ砲塔多いと隔壁強化で対応できるのかなぁ
455:名無し三等兵
10/03/30 23:49:45
核爆発にも耐えるセーフティーシャッターが装備されてる
456:名無し三等兵
10/03/31 21:25:09
>>453
爆沈はまあそれで防げるとして。
主砲弾直撃の衝撃はあの砲塔１基や２基の機能停止じゃすまんよ多分。
三次ソロモンで滅多打ちにされた比叡は、なんだかんだで最後まで砲戦能力を維持してたことを知ってるのかねノビーは？
457:名無し三等兵
10/03/31 23:46:24
擾乱って何巻くらいから面白くなるのかな？
458:名無し三等兵
10/04/01 19:09:18
秋ごろから、週刊モーニングにて
かわぐちかいじ原画で「海の牙城」シリーズを連載するらしいぞ
459:名無し三等兵
10/04/01 19:43:19
今日は4月1日だし
460:名無し三等兵
10/04/01 23:16:48
>>458
えっ！？、「蒼海の尖兵」じゃなかったっけ？
461:霧番
10/04/02 00:13:32 kOJVKPVz
>>460
｢東京地獄変｣だろJK
ノビーがとうとう火葬に手を出したみたいだな
462:名無し三等兵
10/04/02 01:01:58
まあ、ある意味デビュー作が火葬みたいなものさｗ
だけど、改めて今もう一度読み返してみたくなる不思議な魅力がある
463:名無し三等兵
10/04/05 07:34:11
もう解禁してもいいだろ。
二つのシリーズが刊行されているせいで、
”空母”加賀が活躍すると、あれ？となってしまうな。
作者もごっちゃになってる、天麩羅蕎麦を賭けようｗ
464:名無し三等兵
10/04/05 11:57:39
天麩羅蕎麦と天丼を間違えているようなものだ。
465:名無し三等兵
10/04/05 18:34:34
擾乱はまた速射ﾏﾝｾｰの流れか。
466:名無し三等兵
10/04/05 21:09:36
まあ、戦闘距離１万ｍ前後って世界なら、あながち間違いでもなかろ
ってか、以前からやりたかった無茶設定盛り込む為にあの世界作ったんだろうなｗ
467:名無し三等兵
10/04/05 21:15:18
シリーズ違うがSS最強か？
魔改造武蔵or信濃が楽しみｗ
468:名無し三等兵
10/04/06 08:14:16
決戦距離が短いなら魚雷で一撃必殺だろ、JKと言うのが日本か？
469:名無し三等兵
10/04/06 23:38:49
あの世界だけ戦艦の遠距離砲戦主砲命中率が実用にならない程特別に下がる理由がよくわからない
これまでさんざん描いてきた無線封止下かつ弾着観測機が使えない状況での光学照準射撃と何か違うの？
470:名無し三等兵
10/04/07 02:20:36
>>469
ノビーの都合だろ。
471:名無し三等兵
10/04/08 09:40:55
米軍の対応が早いのは別に構わんけど、あんな戦艦作って、電波状況が回復したらどうすんだろ
近距離砲戦しか出来なくなりました、でも、普通の戦艦の需要が即なくなりました、って訳じゃなかろうに
472:名無し三等兵
10/04/08 10:12:20
日本軍は巨大な蛸を使って砲撃を観測するのであった。
473:名無し三等兵
10/04/08 10:29:21
いあいあ
474:名無し三等兵
10/04/08 11:54:12
>>471
大口径砲も同時に造るとか書いてたし新造戦艦の半分程度なのでは＞小口径多数搭載艦
もし電波が回復したとしても巡洋艦以下の艦艇相手なら砲戦でほぼ一方的に勝てる気がする
あんなので艦隊組まれたら酸素魚雷の射点に到達出来るかどうか…
475:名無し三等兵
10/04/08 17:31:51
統制水雷戦術も、無線が使えなくなったらどうなるか
476:名無し三等兵
10/04/08 21:46:43
手旗信号か、あるいは発光信号でなんとか。
477:名無し三等兵
10/04/08 22:10:32
通信用に打ち上げ花火を使うかも
478:名無し三等兵
10/04/08 23:48:30
>>474
やはりゲルリッヒ砲搭載装甲艦「大和」を建造するしかないか。
479:名無し三等兵
10/04/09 01:37:58
どう考えても重雷装戦艦の方が日本にとっては現実的
ってか、無理に戦艦にこだわる必要なさそう
480:名無し三等兵
10/04/09 08:57:24
八八にあった魚雷艇を搭載した・・
481:名無し三等兵
10/04/09 20:08:12
あるいは大和型の弱点と言われる、あれを高角砲の代わりに大増設した大和改造型が登場か？
さらに損傷した主砲の代わりに、その部分にも…
482:名無し三等兵
10/04/09 21:22:35
遠距離砲戦を封じられた場合、どんな砲術があるんだろうか
長砲身化して初速を稼ぎ側面を抜くか
それとも高仰角で曲射して天面を抜くか
…カールの砲身連装×3の大和が見てみたい
483:名無し三等兵
10/04/09 21:42:20
砲なんか要らない。とにかくひたすら重装甲にする。
で、衝角戦だ！
484:名無し三等兵
10/04/09 22:19:43
そもそも遠距離を封じられたと言っても、
元からノビーは遠距離砲撃を嫌ってるフシがあるからなぁ
485:名無し三等兵
10/04/10 00:36:21
スラバヤ沖のイメージが強いのかな
486:名無し三等兵
10/04/10 02:34:41
小口径の砲、積みすぎだろあれ
弾着観測どうするんだろうか
487:名無し三等兵
10/04/10 02:46:53
近距離砲戦なら散布界もそんなに広くないから問題ないだろ
488:名無し三等兵
10/04/10 03:10:46
斉射したら、どの砲で撃ったかわからなくなる可能性はあるよな
いっそ砲塔ごとに違う色の着色料を砲弾に仕込んどけｗ
489:名無し三等兵
10/04/10 11:41:40
この作品はフィクションであり
砲身加熱，全速航行時の船体動揺による命中率，発射速度の低下は発生しません。
また、魚雷命中率，射撃管制機器への直撃率は物語の都合により恣意的に変化いたします。
そろそろ、巻頭にこういう注釈がついてもよい気がしてきた
490:名無し三等兵
10/04/10 11:56:58
>>488
統制射撃なのに砲ごとに弾着を区別する必要あるのか？
どの艦の弾着か分かれば十分だと思うが
491:名無し三等兵
10/04/10 13:35:56
統制射撃に拘るなら、門数が増えるとその分個々の砲の給弾遅れetcで発射速度が低下する可能性が高くなるよな？
何故かノビー世界では損傷しない限り発射速度はカタログスペックを維持する様だけど
492:名無し三等兵
10/04/10 13:39:19
それよりもリヴァイアサンの米戦艦が使った
水柱のカーテンで敵の視界を奪うのが最強だろう。
493:名無し三等兵
10/04/10 14:25:24
>>489
全く同感
いつだったか、サウス・ダコタ級がモンタナ級より頑丈だったのには飽きれたわ
494:名無し三等兵
10/04/10 20:53:41
>>491
拘るっていうか統制射撃以外に無いだろ
砲ごとに測距して照準付けても命中は期待できない
495:名無し三等兵
10/04/10 23:07:56
>>492
ウォーターカーテン射撃、最近の本では全然やらないよな
航空機相手に主砲は撃っても。
496:名無し三等兵
10/04/11 09:11:51
第２次大戦当時の技術じゃ、間断なく水柱吹き上げる程
すばやく正確に砲撃加えるのは流石に無理だろ
そもそも完璧に視界塞げるようなら、その精度でさっさと
直撃させた方が早い気もする
497:名無し三等兵
10/04/11 09:15:57
>>496
それはﾘｳﾞｧｲｱｻﾝの時から思ってた事だから禁句。
498:名無し三等兵
10/04/11 09:27:36
所詮架空戦記だから、過度にリアリティを求めるのもどうかと思うがね
499:名無し三等兵
10/04/11 15:30:32
爆煙で富士山を描ける技術と練度があればできる
500:名無し三等兵
10/04/11 17:08:05
軍人「今後は索敵攻撃が主流になるので艦載機は最低でも複座、加えて空戦も爆撃も雷撃も可能な万能機にして下さい」
企業「えぇー！」
ブラックバーン・スキュア「俺の時代ｷﾀｰ!」
501:名無し三等兵
10/04/11 20:39:40
>>500
>最低でも複座、加えて空戦も爆撃も雷撃も可能な万能機
流星じゃん
502:名無し三等兵
10/04/11 21:15:17
むしろ陸攻隊を増強する方向に進むんじゃねぇか？
503:名無し三等兵
10/04/11 21:38:25
>>501
三木原の鋼鉄の紋章だなぁ
504:名無し三等兵
10/04/11 22:29:28
そろそろイージス搭載した大和モノを読みたいんだがノビー頼むわ
505:名無し三等兵
10/04/11 22:39:05
ノビー現代戦ってリヴァイアサンとビッグY、あと東京地獄変でいいっけ
506:名無し三等兵
10/04/11 23:18:55
>>505
日本国際旅団
507:名無し三等兵
10/04/12 00:26:15
今月は休刊かな？
休んで良いから次号は濃いヤツを頼みますわ
508:名無し三等兵
10/04/12 00:48:40
普通、1,2ヵ月前に完成させとかないと間に合わないけどなｗ
509:名無し三等兵
10/04/12 20:07:21
ああ、見えるぞ
砲戦距離１万で武蔵をフルボッコにしたアラバマが、
砲戦距離５千まで接近した大和に装甲をあっさり貫かれて爆沈していくのが
510:名無し三等兵
10/04/12 20:34:47
この世界だと5500ｔ級は軒並み重雷装艦にしても良さそう
もっとも、潜水艦をあんな短時間で撃沈できる精度の射撃管制レーダーあるんじゃ
単なる標的なのかなぁ
511:名無し三等兵
10/04/12 22:07:18
夜間レーダー射撃の生贄は・・・武蔵か陸奥か
512:名無し三等兵
10/04/13 00:14:50
>>510
じゃあ、重雷装戦艦で
513:名無し三等兵
10/04/13 00:58:46
やっぱり、準にゃん級の量産だろ。
514:名無し三等兵
10/04/13 10:50:14
>>450
その昔niftyのFSF3の架空戦記の部屋ではのびーはアクティブだったよ。
515:霧番
10/04/13 19:10:25 PfUSVF6P
>>512
＞重雷装戦艦
索敵機を増やす必要があるから後部に飛行甲板を増設してはいかがかな？
516:名無し三等兵
10/04/14 06:42:42
>>515
索敵機を増やしても敵戦闘機に撃墜されて終わりなので、
有線ケーブル付き観測気球を搭載します
517:名無し三等兵
10/04/14 15:01:15
あれ確かに遠くまで見渡せて弾着観測や連絡に便利なんだろうけど
実戦で使うとなるとどう考えても乗組員は死亡フラグとしか思えないんだが
518:名無し三等兵
10/04/14 15:02:27
落下傘で脱出ぐらいできるだろ
519:名無し三等兵
10/04/14 15:50:23
電話線付きオートジャイロなら史実のドイツ海軍がUボート用の偵察器材として実用化していたっけな
520:名無し三等兵
10/04/14 17:04:51
なんかラピュタのあれ思い出した。
521:名無し三等兵
10/04/14 18:27:37
これから合衆国太平洋艦隊の復活を祝って、ジャップにTF18の力を見せてやろうと思ってね
見せてあげよう、アラバマとマサチューセッツとインディアナの斉射を！！
はっはっは、さっさと逃げればいいものを、このTF18と戦うつもりか？
あっはっは、見ろジャップの艦隊がゴミのようだ！はっはっはっは・・・
合衆国太平洋艦隊は滅びぬ、何度でもよみがえるさ、合衆国の力こそ人類の夢だからだ！
ヤマト！無条件降伏と引き換えだ！白旗をあげろ！
それともその大砲で私と勝負するかね？
３分間待ってやる！！
時間だ！答えを聞こう！
あ～あ～18インチがぁ～18インチがぁ～！
522:名無し三等兵
10/04/14 21:36:45 fW6xqEBD
ノビー世界の描写としてそれほど間違ってないから困る
523:名無し三等兵
10/04/14 22:43:32
>>516
戦闘機どころか攻撃機にすら的にされて終わる悪寒
524:名無し三等兵
10/04/14 22:44:57
気球の次は凧だ。
525:名無し三等兵
10/04/14 22:53:32
貴重な観測員の消耗率がどうみても高すぎる件
526:名無し三等兵
10/04/14 22:57:38
落下傘で降りたらいいじゃない。
527:名無し三等兵
10/04/14 23:04:18
敵機が大挙して襲来してくるんだから
海上は落下傘降下してくる誰かの収容どころじゃないな
普通に溺れ死ぬわ
528:名無し三等兵
10/04/14 23:09:03
じゃぁ風船だな。
そのまま米本土まで攻めていけるし。
529:名無し三等兵
10/04/15 00:09:52
というかその程度の人的被害で奇襲が防げるなら安いもんだろ
敵だって優先攻撃目標は艦艇や直掩機だから必ず撃墜されると決まったわけじゃないし
530:名無し三等兵
10/04/15 00:16:57
風船おじさんを大量動員するとか。
531:名無し三等兵
10/04/15 00:27:22
風船を時間差で飛ばせば電波中継できるんでないの？
532:名無し三等兵
10/04/15 01:26:29
ワイヤーだかロープだか知らんが数千mだと相当の重さだろうし
回収するのにもえらい手間が掛かりそうだな
やっぱ搭乗員は切捨てか
533:名無し三等兵
10/04/15 07:27:41
まあね
でも、史実の索敵機乗員の損耗率も大差無い気が
専用偵察機出来た頃ならともかく、艦攻、水偵使ってた頃じゃね
534:名無し三等兵
10/04/16 20:59:11
碧海の玉座３
横山信義 著
刊行予定日：2010/5/25
535:名無し三等兵
10/04/17 15:27:58
ペース早いな
536:名無し三等兵
10/04/20 15:25:07
アメちゃんの戦艦or空母の建艦ペース並だな
537:名無し三等兵
10/04/20 18:46:16
そりゃ戦闘シーンはコピペだもんな
538:名無し三等兵
10/04/20 21:00:30
否定しきれないところがなんともはや（苦笑）
539:名無し三等兵
10/04/21 00:06:26
最近はコピペならまだしも省略される事もしばしば
浅間とか長門級あっさり消しやがって
あれ結構重要な海戦だと思うんだがな
540:名無し三等兵
10/04/21 07:38:45
あれは長門の事詳しく書いたら浅間が霞んでしまうからだろ
大和級に関してはどうしたって読者サービスで書かなきゃならない
541:名無し三等兵
10/04/21 08:07:32
いっそのこと大和級は建造中止。
旧式戦艦はスクラップ
高速重巡を整備。
大鳳級の正規空母を主軸の航空主兵の帝国海軍をみてみたいな。
542:名無し三等兵
10/04/21 08:19:20
いっつも思うんだがこの手の「空母！ 空母！」とかいう輩は、どこから母艦パイロットを捻出する
つもりなんだろう？
というか貧乏日本海軍のどこに、それだけの空母を維持する金があるのだろうか？
543:名無し三等兵
10/04/21 08:29:27
>>541
機動艦隊物語ですね。わかります。
544:名無し三等兵
10/04/21 12:52:29
搭乗員の確保は置いといて、
旧式戦艦は廃艦にするより空母に改造した方がいいだろ
速力は隼鷹並の25ノットも出ればとりあえず空母として使える
旧式戦艦改造空母4隻＋隼鷹型2隻他で低速機動部隊を編成
護衛は松型
545:名無し三等兵
10/04/21 13:35:38
>>544
＞搭乗員の確保は置いといて、
いやそれ置かれたら一番困るんだが
機動部隊で一番金と手間を食うのは搭乗員と機体だし
下手したら史実のマリアナと同じで飛ばすだけでやっとの搭乗員だらけとか
レイテみたいに空母が3～4隻でも艦載戦闘機20機程度と同じ状況になるかと
546:名無し三等兵
10/04/21 15:54:53
だから置いといてと書いてるんだろ
実際に架戦で書くとしたら戦前まで遡って搭乗員増やす必要がある
547:名無し三等兵
10/04/21 16:16:12
碧海じゃ天城型が史実よりも多く空母改造されて残ったものの
戦前はずっと搭載機が定数割れか1～2隻が予備艦扱いの持ち腐れ状態だった悪寒
まずはここから何とかしないといけなかったから、母艦航空隊の拡大により励んでいたとは思うが
548:名無し三等兵
10/04/21 20:22:20
>>旧式戦艦は廃艦にするより空母に改造した方がいいだろ
手間を考えると、旧式艦は対空砲を強化して
防空艦、船団護衛艦、支援艦にしたほうがいいような希ガス
実際、アメちゃんはそうしてるしね
そして、新型戦艦の資材を流用して雲竜型を量産すると
あと、あまり指摘されてないが、ノビーはF4Uスキーだよな。
艦戦としてはF6Fの方が日米ともに評価されてるのに
新型降爆(F4U)を迎撃したら返り討ちにあったぜ位のほうが、
いいんじゃないかな
549:名無し三等兵
10/04/21 21:40:51
>>540
ノビーが描きたい戦闘（日本側苦戦、米中口径連射砲艦群大活躍）を
書くための戦力調整を開き直って行う様になっただけじゃないか？
蒼海の最終巻の露骨安直な間引きに対する非難轟々だったので
理不尽な喪失描写をするよりは、描かない方が非難が少ないと判断したのではなかろうか
550:名無し三等兵
10/04/21 21:44:32
>>548
機動部隊の防空艦にするには速力が遅いだろ
低速空母限定なら使えないこともないが
輸送船団護衛に使うには燃費が悪くて効率悪そう
551:名無し三等兵
10/04/21 22:05:48
なんで外伝書かなくなったんだろうか
552:名無し三等兵
10/04/21 22:11:33
それを言ったら、低速戦艦を空母にしても仕方ないって話にならんかいな……。
空母に改装したらいきなり30ノット近くでるようになるワケでもあるまい。
機関を載せ替えるとか言い出したら、それこそ資材やら予算の問題が。
553:名無し三等兵
10/04/21 22:21:42
どうせ出しても叩くだけだろ、このすれ荒らしてる砂糖厨の残党にとっちゃ
554:名無し三等兵
10/04/21 22:24:21
予算うんぬんの話は、明治維新後の日本が異常なまでに経済成長した
設定にして解決できるよ
555:名無し三等兵
10/04/21 22:28:33
>>552
低速な空母は隼鷹型など他にいくつもあったわけだから高速空母とは別にまとめて運用すればいいが、
わざわざ軽空母ばかりの低速空母専用防空戦艦を作るのはどうかと。
金剛級を使うならまだ分かるが。
556:名無し三等兵
10/04/21 22:38:04
>>551
海嘯とか見るに、特にリクエストがなければ本編すらさっさと切り上げて
次の新作を始めたがる性癖なのかも
昔の後書きで、「依頼があれば外伝を1・2本書くがそれより新シリーズを」みたいなこと書いてたし
557:名無し三等兵
10/04/21 23:11:32
少なくとも牙城と浅間の外伝は見たかったな
海嘯は最終二巻が外伝紛いだったからいらないが
558:名無し三等兵
10/04/21 23:28:24
建造中の戦艦（巡洋艦）の船体を空母に転用するなら理解できるが、
儀装のすんだ旧式戦艦を工期をかけて空母にするメリットあるの？
559:名無し三等兵
10/04/21 23:40:18
で、空母に改装するために必要な資材、そして
ドックの手配はどうするんだよ？
560:名無し三等兵
10/04/21 23:40:33
工廠の作業現場・事務作業・予算･資材調達の苦労を知らない人が
「空母足りないけど戦艦余ってるのなら赤城や加賀みたいに改造すればよくね？」
とか考えた結果かと
作りの簡素な軽空母や中型正規空母建造した方が手っ取り早いとは考えない様だ
561:名無し三等兵
10/04/21 23:47:18
蒼龍型とか瑞鳳型って戦争後半から役立たず化しそうな気も。
天山とか烈風とか運用できるのか？
562:名無し三等兵
10/04/21 23:49:05
史実の雲龍型を上回るペースで建造しようと思ったら
GFの所属艦艇が一切損害出さないか、おそろしいことだが全滅するかで
ドック塞がずに居る状態でしか達成できない。新規にドックを作ってる
架空世界ならまだしも、そこら辺の改変ない世界で、そうホイホイと
新造空母を竣工できねえっての
563:名無し三等兵
10/04/22 00:03:33
大型艦用のドックは建造するには時間も費用も戦艦や空母以上にかかる
昔あった超巨大戦艦モノの建造費の話でドックの建造費が一切考慮されてないのは笑った
564:名無し三等兵
10/04/22 00:05:26
完成済みの戦闘艦から空母に改装した例ってフューリアスぐらいかな
565:名無し三等兵
10/04/22 00:08:08
牙城の外伝で、武蔵の空母改造秘話はぜひ読みたいな
566:名無し三等兵
10/04/22 00:32:53
ちうか、どうにかこうにか改装なり新造なりで沢山の空母を手に入れた所で、戦艦なんか目じゃない維持
費の前にロクに活用されることもなくただ朽ち果ててゆくだけのオチが見えまくりｗ
ひょっとしたら、戦艦より空母の方が安上がりとか思われてるんだろうか？
567:名無し三等兵
10/04/22 01:18:06
大和型 約14,770万
翔鶴型 8,000万 + 艦載機 2,100万 > 約10,120万
調達価格的にはこんな感じ
確かに艦載機込みでも大和型よか翔鶴型の方が安価だが、結構な値段
極論だけど、仮想的がサウスダコタ級４隻として、大和型３隻と翔鶴型４隻で
どっちが有効か？確実に対抗可能か？ってのを考えてみても面白い
568:名無し三等兵
10/04/22 07:21:21
史実だと南洋諸島の根拠地整備にいくらかかったのかな
569:名無し三等兵
10/04/22 07:39:20
>>567
昭和１７年までなら翔鶴型４隻の方が強いだろうが
昭和１８年辺りから怪しくなり、昭和19年以降は大和型２隻の
力にも及ばなくなりそう
570:名無し三等兵
10/04/22 08:18:07
具体的な状況に即して考えないとどっちが有効かなんて判断出来ないだろ
単純に大海原でやりあったら戦艦は空母を捕捉できずに一方的に叩かれる可能性が高いけど
571:名無し三等兵
10/04/22 08:31:18
>>567
作った後の維持費はどーすんねん。
572:名無し三等兵
10/04/22 12:51:29
>>561
大馬力で燃費が悪化し、大型化して重くなった機体に対応した、
カタパルト（発艦用ロケット）開発、エレベーターや着艦フックの更新、航空燃料増載
この四つを何とかしないと、蒼竜どころか翔鶴型ですら零戦・彗星・天山トリオまでが限界
逆にこの四つをどうにかすれば伊吹ですら烈風・流星は使える（という見込みだった）
573:名無し三等兵
10/04/22 15:49:52
烈風って史実通りなら巨大な主翼で翼面荷重がかなり低いから発着艦は楽じゃないの？
空戦ではあんまり役に立たなそうだけど
574:名無し三等兵
10/04/22 17:54:33
牙城の火星烈風って、書いてある通りの額面性能、ちゃんとでたんだろうかねえ
575:名無し三等兵
10/04/23 21:51:19
ところで誰か教えてくれい
いつも艦隊戦の場面読む度に思うんだが、先に夾叉されてしまったら
転舵するなりして、また一から砲撃仕切りなおしって訳にはいかないのかな？
576:名無し三等兵
10/04/23 23:11:43
そういうのは命令伝達して舵が利くまでの時間で直撃受けるんじゃねーの？
よく知らんけどさ
577:名無し三等兵
10/04/24 00:22:27
敵の最後の一隻がそれやって逃げたことが何度かあるやん
578:名無し三等兵
10/04/24 00:38:58
>>575
自分も砲撃してた場合、自分も一から仕切り直しになってしまう
明らかに彼我の戦力に差がある場合ならともかく、五分に近い状況なら
回避出来るかもしれないメリットよりそっちのデメリットの方が痛いさ
579:名無し三等兵
10/04/24 03:14:47
戦艦や巡洋艦が転舵を繰り返して敵の砲撃を引き付けてる間に駆逐艦が接近して雷撃とかいう展開がありそうだな。
牙城で似たような展開がなかったっけか。
580:名無し三等兵
10/04/24 08:05:33
牙をむく星条旗で土佐が砲塔の測距儀で砲塔別射撃してたけどあの場合加賀からの情報での統制射撃
ってできなかったのかな？
浅間の北米決戦の時の大和型みたいに。
581:名無し三等兵
10/04/24 10:21:28
出来ないからしなかったんだろ。
582:名無し三等兵
10/04/24 11:02:42
>>580
あの機構は史実では大和型にしか搭載されていない
装備に関しては史実準拠のノビー作品だから
恐らく装備されていない
583:名無し三等兵
10/04/24 12:10:19
>>578
先に夾叉された時点で相当のデメリットじゃないか？ノビー世界では？
584:名無し三等兵
10/04/24 12:33:10
>>あの機構は史実では大和型にしか搭載されていない
そうだったんだ、ありがとう。
大和型では効果有ったのかな。実際にはやってはいないのだろうけど。
佐藤作品では超甲巡でやってたよね。
585:名無し三等兵
10/04/24 17:45:16
スレ荒らしてたの、やっぱ砂糖崩れの残党か
消えろ
586:名無し三等兵
10/04/24 19:16:44
佐藤信者なんてもういないだろ。
何年前に発行やめたと思ってるんだ。
もう幽霊どころか分子の一つになるまで消滅してるでしょ。
587:名無し三等兵
10/04/24 20:29:09
>>580
そもそも、主測距儀、予備測距儀を破壊されても副砲用の測距儀で
主砲の統制射撃は可能なんだけどね。
588:名無し三等兵
10/04/24 20:46:37
べつに測距儀がひとつのこらず失われたって
統制射撃じたいは継続できる。目測で。
当たらないだろうけど。
589:580
10/04/24 21:31:24
>>587
えぇ、そうなんですか。知らなかった。
教えて貰ってありがとうです。
じゃ戦艦大和最後の光芒のラストでも射撃は可能だったんだ。
>>585
良く意味がわからない。このスレに書き込んだのは580がほとんど初めてだし。
RSBCの引用したら佐藤信者なんだ。
八八以来の横山先生ファンなんだけどね。
590:名無し三等兵
10/04/24 21:34:57
ノビーワールドでは測距儀が失われた時点で
指揮所が壊滅してることが多いんだが、誰が指揮するんだ？
591:名無し三等兵
10/04/24 22:23:14
予備指揮所は戦艦なら絶対あるし、各砲塔ごとでも個別に撃てるだろ
精度は下がるけどな
592:名無し三等兵
10/04/25 03:45:34
ノビー海戦恒例の三式弾でレーダー破壊は今回もあるんかね
まさかアラバマの15.2㎝砲塔破壊は無いと思うが
まあ何十本も有る砲身の何本かは吹っ飛ぶだろうけど
593:名無し三等兵
10/04/25 09:42:35
戦艦大和最後の光芒ラストの大和、描写は無いけどあの状況で
副砲が生き残ってると思うのは余りにもご都合だし、万一にも
生き残ってたとして。主砲塔の測距儀で射撃してもロクに当たらない
のに当たるはずもない
594:名無し三等兵
10/04/25 09:44:43
>>589
恐らく>>585は長い間佐藤信者だったが、余りの執筆中断に根を上げて
今では佐藤とつくもの全てに過剰反応する位になってるのさｗ
595:名無し三等兵
10/04/25 11:29:35
実際のところ三式弾でレーダーアンテナって破壊出来たのかね？
爆風破片効果を狙うなら零式通常弾の方が良くないか？
596:名無し三等兵
10/04/25 11:43:08
なら、はっきり言おう。
そう言う言にでもしないと勝てない。
597:名無し三等兵
10/04/25 12:04:29
>>594
無能な働き者の下らない分析乙
>>595
レーダーを弾片で潰すだけならば零式のほうが危害半径でかいんだが
同時に焼夷効果も狙う意味では三式弾のほうが妥当
>>596
日本語でおｋ
598:名無し三等兵
10/04/25 12:54:25
単に零式より三式の方が知名度高いからと想像
水中弾＝九一式みたいなものでね
（八八式や一式なんか出されてもなんのこっちゃになる）
599:名無し三等兵
10/04/25 13:09:33
米６インチ砲等の防御力はどの程度かな
米変態戦艦と零式（三式）弾の撃ち合いを見てみたい
600:名無し三等兵
10/04/25 14:12:07
>597
「無能な働き者」というフレーズを使うこと自体が（ｒｙ
ところで横山作品の兵器解説で「これからの活躍が期待される」とか「（建造から年数が経っているが）未だ脅威である」、
という紹介はやっぱり読者に対しての呼び掛けなのか。
601:名無し三等兵
10/04/25 15:12:08
>>599
つか、あの船はっきり言って砲積みすぎ
全部の砲がちゃんと全周旋回できるんだろうか
602:名無し三等兵
10/04/25 15:59:24
砲が回らないなら船体を回せばいいじゃない。
603:名無し三等兵
10/04/25 18:05:43
中世の発想だな、そりゃｗ
604:名無し三等兵
10/04/25 19:18:36
一時期 戦艦のタイマンドックファイトを気に入ってた様だから
そういう描写が出てきても不思議じゃないかも
605:名無し三等兵
10/04/25 19:33:14
超空自衛隊に出てきた戦艦同士の零距離射撃戦は横山作品にやって欲しかった。
606:名無し三等兵
10/04/25 20:49:48
>>603
突撃砲と思えば時代は同じ。
607:名無し三等兵
10/04/25 21:11:30
606 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 20:49:48 ID:???
>>603
突撃砲と思えば時代は同じ。
608:名無し三等兵
10/04/26 08:39:37
超大口径砲を１門、船体に固定して装備した突撃砲艦ですか？ｗ
609:名無し三等兵
10/04/26 08:41:14
モニターも知らないのか、わかっててバカみたいなこと言ってるのか
610:名無し三等兵
10/04/26 08:43:40
日清戦争の頃の三景艦もある意味モニター艦かな
巡洋艦の船体に戦艦の主砲一門搭載とか
611:名無し三等兵
10/04/26 09:28:10
>>597
いや、黄燐やゴムの焼夷効果でレーダーを破壊出来るぐらいの距離で炸裂したなら
零式の断片でも十分破壊できるんじゃないかということ。
破片効果の大きい零式の方が有効じゃないかと思うんだが。
612:名無し三等兵
10/04/26 09:32:27
零式榴散弾より三式の方が破片が小さく細かいから（それでも対飛行機でダメージを与えるレベルだから電子機器破壊には十分）
命中・破損させる確率がだいぶ高いってことじゃね？
613:名無し三等兵
10/04/26 09:58:16
>>612
零式は榴散弾じゃなくて普通の榴弾じゃね？
航空機に対しても零式の方が有効だったという説もあるし。
614:名無し三等兵
10/04/26 12:00:11
日本機とまではいかないがイギリス軍機程度の防御なら三式も有効だが
防御の厚さに定評あるアメリカ軍機相手じゃ表面炙るだけだからなぁ
615:名無し三等兵
10/04/26 12:21:15
当時の日本海軍でも、零式の方が炸裂時の有効危害範囲が広いから三式はｲﾗﾈという声はあったらしいね
しかも三式は防弾が施された燃料タンクには着火しないんだとかで
616:名無し三等兵
10/04/26 17:18:43
米軍機ほどの防弾でなくとも果たして通常の対空砲弾より有効だったのかどうか。
架戦だとほぼ例外なく三式弾の方が強力だとされていて、これに近接信管を付けたり
レーダー照準射撃を行ったりして大戦果を挙げる場面がしばしば見られるが・・・
617:名無し三等兵
10/04/26 20:38:14
>>608
それなんていう愚連艦隊？
618:名無し三等兵
10/04/28 11:47:44
>>612
>>613
を見て思ったが、榴散弾ってどうして対空砲弾で採用されてないの？
弾殻の破片を飛ばす榴弾より航空機に対しては有効そうじゃない？
炸薬量が少なくなるから有効危害範囲が狭いんだろうか
羅門の時空転移モノの異何とかでは三式弾の代わりに採用されてるけど
619:名無し三等兵
10/04/28 14:22:24
>>618 ショットガンの射程が短いのと同じで、
ライフリングで回転していない弾は、空気抵抗であまり飛ばない・・・
620:名無し三等兵
10/04/28 17:41:33
榴散弾もライフル砲で撃てるんじゃないの？
621:名無し三等兵
10/04/28 17:48:27
>>620 弾は回転して飛んでいくのか？
622:名無し三等兵
10/04/28 17:53:46
回転しながら飛んで目標の近くで炸裂し子弾をばら撒く
623:名無し三等兵
10/04/28 20:07:06
きっと>>619はぶどう弾と勘違いしてると思う
624:名無し三等兵
10/04/28 22:48:38
ぶどう弾でシンディックの戦艦を撃滅だ！
625:名無し三等兵
10/04/29 06:37:11
それで敵戦列艦の帆と索具をねらうのですね。
626:名無し三等兵
10/04/29 08:37:39
そういや米駆逐艦側の魚雷で日本水雷戦隊が被害甚大とか無いな
の2～3倍の戦力で圧倒とか可能だと思うんだがいつもほぼ同数かやや多目程度だし
627:名無し三等兵
10/04/30 07:28:41
いやあ、両軍の魚雷の性能差考えたら作中米軍の命中率はチートだぞ
まるで音響追尾か有線誘導かって位
628:名無し三等兵
10/04/30 09:40:47
作中に明記してないだけで、ノビー作品の米軍装備は
対空火器／レーダー連動
大型艦砲／砲身冷却機構装備
魚雷／追尾機能付き
だと思う
629:霧番
10/04/30 15:20:00 FugfkZB2
中小口径艦砲/連射機能つき
重爆撃機/30mm機関砲4問で打たれてもなかなか落ちない脅威の防弾性能
を忘れてるぞ
630:名無し三等兵
10/04/30 15:24:22
但し、全ての装備は18inch砲で無効化される
631:名無し三等兵
10/04/30 16:55:39
（注・大和限定）
632:名無し三等兵
10/05/01 00:48:02
中小口径艦砲は連射機能に加えてレーダー連動、誘導砲弾発射
機能つきじゃないかとすら思う
擾乱３巻の対潜射撃なんざ、今の速射砲でも困難な命中率じゃね？
633:名無し三等兵
10/05/01 01:25:50
最近はあまり見ないが、魚雷発射管被弾は日本軍の専売特許だな。
ところで、須磨四兄弟はやはり誰か戦死するんだろうか。
末弟は危ない目には遭いながらも危機を脱して生還するイメージだが。
634:名無し三等兵
10/05/01 07:19:35
>>633
擾乱3巻では米駆逐艦に被弾してるぞ
日本の駆逐艦は二回魚雷が撃てるから、その分被弾しやすいんだろけどさ
635:名無し三等兵
10/05/01 13:36:55
八八艦隊みたいにドロドロした物語もまた作ってくれないかなぁ
アカ叩きぬきで
636:名無し三等兵
10/05/01 15:31:58
最近宮様暗躍しないな。
637:名無し三等兵
10/05/01 16:31:55 HIdt8nak
最近は発射後にからになった魚雷発射管に命中して
指揮官(艦長や水雷戦隊司令等)がひやりとするのもあるな
ところで実戦の場合魚雷を撃ちつくした後(勿論予備も含めて)の
水雷員って何をしてるんだ？
638:名無し三等兵
10/05/01 16:36:20
>>637
とりあえず、自分の配置場所で待機。
でもって、あとは必要に応じて他の部署の応援。
弾運びとか、被弾箇所の応急修理、消火など。
639:名無し三等兵
10/05/01 16:40:49 HIdt8nak
>>638
＞弾運びその他諸々
レスサンクス!!
640:名無し三等兵
10/05/01 17:19:16
ダンスホール
シベリア超特急
速射砲
アメリカ重爆頑丈
目の前が真っ赤に染まって暗黒
起死回生の酸素魚雷
空母が水上艦に追い回される
大和最強
戦車は輸入
641:名無し三等兵
10/05/01 17:40:32
そういえば、鯨取りも弾運びしてたっけ
642:名無し三等兵
10/05/01 17:46:44
>>640
列挙してなんか意味あるわけ？
643:名無し三等兵
10/05/01 20:35:33
>>642
代表的なノビー節の確認だろ
他に
逆円錐形
三番機、被弾
大型トラックの激突に等しい衝撃
なんかは定番だねぇ
644:名無し三等兵
10/05/01 20:40:38
後部指揮所被弾も定番だろ
ノビーのＰＣには第三艦橋で登録されてるに違いない
645:名無し三等兵
10/05/02 12:47:09
643 打ち方はじめました
644 打ち方はじめました
646:名無し三等兵
10/05/02 12:56:00
砲塔前盾に直撃を受けて砲身がバラバラの方に向く三連装砲塔
ダメコンで消火している最中に直撃弾もしくは水柱で吹っ飛ばされる応急班
戦艦同士のうち合いで艦橋が崩れ落ちる米旧式戦艦
襲撃機が異常に有効（ガルーダの99艦爆ふくむ）
5500トン型は雑魚
砲側弾薬を撃ちつくしても発射ペースを維持できる速射砲
あと何があったっけ？
647:名無し三等兵
10/05/02 13:32:56
5500トン型は雑魚
これは嘘だな
648:名無し三等兵
10/05/02 13:58:40
>>645
ただし重雷装艦のぞく。
5500型ってフルボッコ撃沈されたり、あっさり轟沈してる艦が多くないか？
だいたい代わりに駆逐艦が雷撃を成功させるので本来の役目といえば本来の役目なんだが。
649:名無し三等兵
10/05/02 15:01:21
他所の国の？導駆逐艦役を、軽巡にやらせてるのが日本っていうだけだし
650:名無し三等兵
10/05/02 18:21:11
「ディック・ハットン」
「リッキー・ハンター」
絶対にどちらかは出てる
651:名無し三等兵
10/05/02 19:03:05
>>643
特急が鉄橋を～ もあったような気がする
652:名無し三等兵
10/05/02 19:10:21
>>649
実際に、でっかい駆逐艦だしな＞5500トン級
653:名無し三等兵
10/05/02 20:13:53
そもそも５５００トン級に水雷戦隊旗艦する必要あったの？
結構旧式だし、砲撃力も雷撃力もたいした事ないし、通信面も新型の駆逐艦と比べたら劣りそうな気もするし、
下手したら駆逐艦より速力遅くて逆に足引っ張ったりしそうだし
まあ囮としてなら意味あるかも知れんけど
654:名無し三等兵
10/05/02 20:40:58
そりゃ予算があれば新造艦でカピターニ・ロマーニ級みたいなのを作ればいいが
使えるものは有効活用しなきゃならん
655:名無し三等兵
10/05/02 22:39:48
>>653
それで建造されたのが、阿賀野級、阿賀野が完成するころには、
統制雷撃戦なんてやる機会がなくなったけど。
のびーの作品における阿賀野級の末路見るとよくわかるだろ。
たいてい防空艦になってる。
656:名無し三等兵
10/05/03 01:10:30 STEB1JKL
ノビー節
遥か 僅か 苦笑 微笑
657:名無し三等兵
10/05/03 01:58:58
同じ作家が同じジャンルで何作も書いていれば、ワンパターンな表現や文体は、どうしても出てくるだろうな。
でも、他の架空戦記作家と比べて、ノビーの文章は読みやすいよ。
変に軽過ぎもせず、かといって固くて古くさくもないし、偏った思想が入ることもないし、変なマイブームネタを強引に突っ込むこともないし。
架空戦記作家の中では、一番にこの人の文章は好きだな。
658:名無し三等兵
10/05/03 07:17:02
そだねぇ
昔のノビーはやたらアンチ共産主義、アンチ朝日な思想が
目立ったけど、今は無くなったな
でもって表現や文体は、同じマンガ家のキャラクターがどこか
似た印象になるのと一緒で、作家の識別記号だから別に構わない
ってか、ないと寂しいと思う
659:名無し三等兵
10/05/03 12:27:49
>>657
言ってることにはおおむね同意なんだが
これまでのほとんどのシリーズで一貫してひとつだけ「変なマイブーム」入れてるよ。
ノビーの趣味らしきプロレスのレスラーが、米英の将校の名前で絶対一人二人はいってる
660:名無し三等兵
10/05/03 13:12:53
変なマイブームってのは、その時その時のしょうもない
流行りもののパクリとかだろ
ノビーが入れてるレスラーは往年の名レスラーだから
単なる一過性のブームとは一線を画してる
661:名無し三等兵
10/05/03 16:03:18
そのうち登場人物の奥さんや娘の名前でアニメや漫画のキャラが出てきたりして
662:名無し三等兵
10/05/03 18:49:25 UDHkpZmb
そういえば海嘯シリーズで出て来た持田正一君も巡戦浅間シリーズで水測長だったからなぁ……
663:名無し三等兵
10/05/03 20:43:33
エンジン・トランスミッション設計技師で横山信義を出せよ。
664:名無し三等兵
10/05/03 22:52:00
最近、エインスウォースさんを見掛けませんなぁ
665:名無し三等兵
10/05/04 08:07:27
流石に殺しすぎて化けて出て来たのかもな
最も、それを言ったら栗○さんや○藤さん、陸奥さんや武蔵さんは
どうなるって話だけどｗ
666:名無し三等兵
10/05/04 09:35:31
五藤少将、キャラハン少将、スコット少将あたりも毎回殺されてるよなぁ。
667:名無し三等兵
10/05/04 19:51:36
その辺、木村昌福や田中頼三は贔屓されてるなぁ
まあ贔屓されるだけの能力ある人ではあるけど
668:名無し三等兵
10/05/04 20:03:24
元海軍参謀だったある人は
田中頼三は過大評価されている
と著書で書いていたな
669:名無し三等兵
10/05/04 20:06:44
スラバヤ沖海戦以来、彼は海軍中央からあんまり評価されてなかったからな
670:名無し三等兵
10/05/04 20:16:25
まぁ、実際に戦果を上げてないんだから仕方ない。
それがどんな理由や事情であれ、現実は現実だ。
671:名無し三等兵
10/05/04 21:07:25
なかなか死なない人 黛 治夫 小沢冶三郎 大井篤 山本五十六
結局殺される人 南雲忠一 角田覚治 西村祥治
無能者 牟田口 富永
672:名無し三等兵
10/05/04 22:29:29
>>671
嘘だな
とくにフィフティシックスさん
673:名無し三等兵
10/05/04 23:08:10
大井篤なぁ……あの護衛バカこそさっさと退場して貰いたいもんだよ。
まぁ、ノビー世界では特別害にはなってないみたいだからいいけどさ。
674:名無し三等兵
10/05/05 02:55:09
>>670
南雲中将 「連合軍艦艇に一番被害与えた筈なのに冷や飯食わされて最期は孤島の陸戦で戦死しました」
675:名無し三等兵
10/05/05 07:45:23
>>672
戦場に出てこず海軍大臣とか大使とかやって何気に生き残ってないか？
676:名無し三等兵
10/05/05 09:07:28
どちらともいえない
虎口 … 大和艦上で
曙光 … しょっぱなで
677:名無し三等兵
10/05/05 09:14:40
>>673
リアルでは主流派に成れなかったんだから、批判せんでもいいだろ
リアルで有害なのは辻のほうだよ
678:名無し三等兵
10/05/05 10:18:07
史実の個々の人物批評したきゃ、他所でやれやハゲ
679:名無し三等兵
10/05/05 10:53:47
栗田や五藤が早期排除されるのは、1期下の角田を早く艦隊長官に起用したいからじゃないかな
戦艦部隊を率いても空母部隊を率いても果敢に行ける人材だと、昔から気に入られているようだし
680:名無し三等兵
10/05/05 11:12:02
修羅で、木村提督を参謀長にしたのはやりすぎだったと思う。
実績はぴか一でも、参謀職やってないのに
681:名無し三等兵
10/05/05 14:14:25
>>671
曙光の南雲さんは一航艦無双をやった上に、終戦まで（おそらく）生き残ってるぞ。
あと、なかなか死なないのに、多聞丸を追加だな。
682:名無し三等兵
10/05/05 17:45:02
>>681
架空戦記史上最強級の南雲だな。
空母対空母の戦闘で勝っただけでは飽き足らず、水雷戦隊を率いて夜襲までやってるし。
683:名無し三等兵
10/05/05 18:24:40
最強の南雲ならアドミラル56に乗り組ませてw
684:名無し三等兵
10/05/05 20:04:25
惑星フェアリィにでも行くんかいなｗ
685:名無し三等兵
10/05/05 20:51:17
モンタナ＆ブラックウェル艦長みたいな魅力的な敵艦＆敵役、でてこねえかな
いつもの類型的人物描写はある意味安心できるんだが、それだけだと寂しい
686:名無し三等兵
10/05/05 22:05:36
大和だからあんな強敵相手に判定勝ちで済んだ
武蔵や信濃なら確実にKO負けだな＞モンタナ＆ブラックウェル艦長
687:名無し三等兵
10/05/05 22:27:53
下手したら、サウス・ダコタ級にすら負けるもんな
まぁブルックリンにも負けるのは常識だけど
688:名無し三等兵
10/05/05 22:43:35
そういや親族が海自に入った有名どころは
東郷 山本 太田（落合）以外誰がいたっけ？
鋼鉄のリヴァイアサンみたいな現代物をひとつ頼みたい。
689:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/05/05 23:06:31
>688
親族と言うことであれば、板谷茂中佐（真珠湾第一次攻撃隊制空隊指揮官）なんかどうだろう。
実弟の板谷隆一氏は菊水作戦時の二水戦参謀として大和特攻に参加（矢矧乗艦）、戦後は
海上自衛隊で海上幕僚長から統合幕僚会議議長まで務めてる。
690:名無し三等兵
10/05/05 23:33:27
プロレスラーを出すならストロング金剛を金剛に乗り込ませるとか・・・。
691:霧番
10/05/06 16:59:27 agM34W+K
>>688
>>689
実在の人物として相生高秀氏は結構すごいぞ
相生高秀
海兵56期 第25期飛行学生 戦闘機搭乗員
初陣は1938年（昭和13年）4月29日の漢口攻撃であり、１２空分隊長として参戦。（イ-15×2機撃墜）
その後も数回南昌、漢口攻撃に参加したが、同年12月に空母『赤城』分隊長に転出。その後、一時１２空に戻るも、また『赤城』に戻る。その後大分空、横空を経て、日米開戦時には空母『龍驤』飛行隊長として開戦を迎えた。
1942年（昭和17年）2月より３空飛行隊長転じ、南方作戦からソロモン方面ガダルカナル島航空作戦、ポートダーウィン航空作戦へと従事する。その後部隊は２０２空へと改称されるが、引き続き２０２空飛行隊長を勤め、同年11月に少佐に昇進した。
1944年（昭和19年）8月よりあ号作戦で壊滅した母艦航空隊を再建すべく６０１空飛行隊長として地上指揮に移る。10月の捷号作戦では乗り込んだ空母『瑞鶴』が沈没したが、駆逐艦に救出されフィリピンに上陸する。
1945年（昭和20年）春に本土に戻った後、３４３空副長に就任し、そのまま終戦を迎えた。
海軍戦闘機隊を代表する名指揮官であり、戦後は海上自衛隊に入隊。最後は自衛艦隊司令官(確か日本史上でも最初で最後のエースパイロットの｢(船を持ってる)艦隊司令官)となって退官した。
撃墜総数は10機。
692:名無し三等兵
10/05/06 19:36:09
>>690
その金剛、ノビー世界の大和以上に沈みそうにないなｗ
693:名無し三等兵
10/05/06 19:51:10
国共内戦に米ソが介入して供与されたDD、DEどころかアトランタ級やCVEじゃ足りないよとってことで
金門島沖で火力支援をするBB-1やまと（旧サウスダコタ）、BB-2むさし（旧インディアナ）とか、
台湾海峡の制空権を確保するCV-1あかぎ（旧エセックス）、CV-2かが（旧フランクリン）とか。
694:名無し三等兵
10/05/06 21:28:06
1943年9月1日、
米海軍空母ヨークタウンから発進したグラマン・ヘルキャット戦闘機16機を含む
艦載機45機が南鳥島（マーカス島）に来襲。
グラマンヘルキャットF6F-3はこの時が初陣であった。
奇襲攻撃は成功し、日本海軍の飛行場で双発機数機を銃撃で破壊。
日本軍機による迎撃は無かったが、対空砲火によりF6F２機とTBF１機が撃墜された。
牙城とかだと、こういう事象は史実とほとんど変わらないのか
695:名無し三等兵
10/05/07 16:33:17
スレ違ですみません。
蒼海の尖兵を読んでいてあまりにもイライラして読むのをやめたクチですが、
最近読んだ海鳴り果つるときがよかったので遠き曙光、海の牙城と読み進めています。
巡洋戦艦「浅間」、鋼鉄の海嘯の出来はファンの方から見てどうでしょうか？
696:名無し三等兵
10/05/07 18:00:57
>>690
日本名にすると「金剛 強」だが、まんまだから
「今郷 強」くらいで。
697:名無し三等兵
10/05/07 18:10:35
ドイツ軍好きにしたら蒼海は最高なんだが
698:名無し三等兵
10/05/07 18:33:58
>>695
浅間は面白いから、読んでおいて損はないよ。読み終わったら蕎麦屋に行きたくなるよ！
海嘯はなあ・・・第二部（対独戦）は蛇足的な気もするけど面白い方だね。
まぁ、両方読んでも損はない。
699:名無し三等兵
10/05/07 18:37:09
今んところ
ノビー本で黒歴史と言わねばならぬのは蒼海10巻（最終巻）だけだお
後はノビーが好きならハズレなしだお
700:名無し三等兵
10/05/07 18:39:04
>>695
蒼海10巻のアレを除いたら、大差ないような気がするが
牙城のラストは評判良かったね。
701:名無し三等兵
10/05/07 19:09:14
695です。短い間にありがとうございます。時間を見つけて読んでみます。
氏の作品は高品質で非常に安定しているのですが、遠き曙光、海の牙城あたりはあまりにも日本軍に話が有利なのがハナにつきました。
砲塔の据え付けが終わった武蔵が１年程度で空母になってしまったり、いつの間にか艦載機の航空隊が用意できていたり、
戦時にも関わらず空母が何隻も建造されたり、既存の船が大改装されるのを読むとどうも興ざめしてしまいます。
（氏の頭の中に工数という概念があるのか、流れを作るために意図的に無視しているのかわかりませんが…）
このあたりはこのスレのみなさん的にはいかがなのでしょうか？
702:名無し三等兵
10/05/07 19:40:23
確かに八八艦隊物語の時とは違うな
703:名無し三等兵
10/05/07 19:50:52
>>701
個人的に牙城はモンタナの1943年11月下旬戦力化も結構無茶だと思った
いくら開戦当日に大和を目撃して大慌てだったにしても
48000トンのアイオワと同じかそれより短い期間で60000トン戦艦が建造されたことになるのは…
704:名無し三等兵
10/05/07 20:18:04
>>701
wikiの架空戦記の項目にある 海の牙城 を見てこい
あと、ノビースレの過去ログも。
とっくの昔に既出だ。
705:名無し三等兵
10/05/07 20:22:07
ただ、アメリカの工業力なら、無理をすれば何とかなるかもしれないな、とは思えはするな。
706:名無し三等兵
10/05/07 20:35:45
>>705
アイオワ型でさえ無理に無理を重ねてあの時期の就役なわけだし、どう考えても無理だろ。
どうすれば両洋艦隊法で計画された戦艦が間に合うかスケジュールが知りたい。
計画年度を比べても一目瞭然。
707:名無し三等兵
10/05/07 20:38:52
>>703
もう少し時期を遅らせれば自然かな？
今手元に無いからわからんけど
708:名無し三等兵
10/05/07 20:42:15
曙光に関しては、真珠湾奇襲が発生してないために他の艦艇をドックに入れる余裕があった
＆米海軍の戦艦マンセー派が史実よりも影響力を戦前から持ってた、と仮定すれば
いけるかもしれないな。 武蔵に関してははっきり言ってちょっと無理だと思うので
フィクションとして受け入れてる。て
まあこういう話題も、以前の過去ログ見たら書いてあるわけだが
709:名無し三等兵
10/05/07 21:39:36
>>703、>>706、>>707
私の記憶に間違いなければ、モンタナ級はミズーリ等と同じ、1940年の両洋艦隊法で建造された筈です。
開戦までに建造が開始されていませんでしたので、どんなに急いでも完成は1944年末、実戦参加は史実沖縄戦あたりなのかな～と思います。
>>704
過去ログは数が多いので、小説を読みながら少しずつ読ませていただきます。
Wikiに牙城のページがあるとは知りませんでした。
Wikiのページを読めば読むほど、牙城の世界の日本にはドラえもんがいるのではないかと思ってしまいした。
Ｇ18でさえ１年半はかかると言われる中、正規空母を建造しつつ、多数の小型空母がポンポン出てきて、防空巡洋艦に何隻も改造されています。
１万トン超の船が建造可能なドッグが限られる中、どうしたらこれだけの船を造る事ができるのか、
96式25粍や89式5吋でさえ、1944年まで数が不足している中どうやって新型の高角砲を製造するのか、
私には想像がつかないですね。
そう思うと過去ログを読むのが非常に楽しみです。
教えて頂きありがとうございました。
>>708
お答え頂きありがとうございます。
モンタナに関して言えば、設計完了が1940年ですので、仮に1941年半ばに建造したとしても実戦参加は44年末が限界かと思われます。
モンタナを1943年末に間に合わせるには第二次ロンドン条約が存在しない世界で、ノースカロライナ級かダコダ級が存在しない必要があると思われます。
そうなると１～２年は早く建造が開始されますので、史実モンタナと同じ状態かは別として、相当早く完成すると思われます。
あと、真珠湾奇襲で大被害を受けた旧式戦艦ですが、大改装を受けたBIG5を除けば復旧と改装に半年前後しかかかっていません。
その意味では戦艦復旧がモンタナに与える影響は少なく、ご指摘の通りモンタナの建造に一番影響するのはエセックス級空母の建造かと思います。
過去ログのスタート時には既に浅間開始前後だったようですが、
下記のスレ以前に専スレはあったんでしょうか？
このスレは浅間ネタが主でしたのでそれ以前のスレがあれば教えていただければ幸いです。
【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
710:名無し三等兵
10/05/08 00:24:13 cknQMf7I
横山作品は考察より情緒で味わうものだから、設定は突っ込まない方がいいよ。
細かい事はきにしないきにしない。
711:名無し三等兵
10/05/08 01:47:02
709の書いてる事は正しいが、ノビあたりをの読むやつはそういう事を気にしないかそういう事まで頭が回らない
アメリカの工業力なら、無理をすれば何とかなるかもしれないくらいで思考停止に陥る
712:名無し三等兵
10/05/08 02:01:03
>>709
3式弾で電探破壊って時点で程度を知れよ。
場末の定食やで味に文句つけるようなもん。
713:名無し三等兵
10/05/08 19:43:01
というか、歴史書でもなかれば戦史物でもない本に娯楽性よりも現実性を重視してどーすんのよ……。
少しの矛盾も許さずリアルな話読みたいなら太平洋戦争戦史叢書でも読んでればいいんじゃね。
714:名無し三等兵
10/05/08 19:44:40
小説てのは
読み手を納得させる嘘がつけること
これが一番重要
それがトンデモの場合
「まあ○○だし」 ※ ○○には作者名かシリーズ名が入る
という妙な方向の納得の仕方もあるが
これぞゆでたまご方式ｗｗｗ
715:名無し三等兵
10/05/08 19:45:31
それより大和が空飛ばない設定に飽きてきたと思います
716:名無し三等兵
10/05/08 19:49:24
22世紀には飛ぶから安心しろ
717:名無し三等兵
10/05/08 19:57:56
>>715
青山智樹ｾﾝｾｲがアップを始めたようです。
718:名無し三等兵
10/05/08 20:08:39
そういえば、大和が空飛べば最大の脅威である魚雷を無力化できるよな
なんで当時の大本営はそれに気付かなかったんだろ？
719:名無し三等兵
10/05/08 21:15:55
それが公になると自分たちの存在意義が無くなる水雷屋や艦攻隊が隠蔽したんだよ
720:695
10/05/08 21:17:42
昨日は子供っぽい書き込みをしてしまいました。すみません。
>>713さま指摘の通り、最近は戦史叢書や公刊史、アジ歴等を中心に目を通しています。
横山作品は何年も読んでなかったのか、すべてご都合主義で嘘の塊のように感じてしまい
（つまりは読み手を納得させる嘘が全くつけていないと感じてしまい）、つい書き込みしてしまいました。
思いっきりスレ違な事を書いて、空気を汚してしまいすみませんでした。
もう架空戦記は楽しめない身体になってしまったようです。
水戸黄門を見るようなヌルイスタンスではなく、本気で架空戦記にのめりこんだあの頃に戻りたい…
721:名無し三等兵
10/05/08 21:44:16
別にスレを汚されたとは思わんけど、そんな事言い出したら殆どの作品よめなくね？
よければ>>695さんお勧めの本が聞きたいもんです。
722:名無し三等兵
10/05/08 21:46:37
>>721
ツッコミを楽しむ、という読み方もアリだぞｗ
もっともそういう読み方にはリアル路線の第一人者といえるノビーはまったく向いてないのは確かだ
青山とか子竜とかあの辺かねえ
723:名無し三等兵
10/05/08 22:28:04
>721
いやだから「お前らまだ仮想戦記なんか読んでるの？」って言いたいんでしょきっと。
695はそんなレベルを立派に卒業された研究家様なんだろうから我らの遠く及ぶところではないのだよ。
724:名無し三等兵
10/05/08 23:07:53
こんな戦力を用意できるような工業力ねぇよｗｗｗって思うタイプは可哀想ですわ
むしろ今回はそんな工業力を身につけてんだなと思えるオレは勝ち組
725:名無し三等兵
10/05/08 23:40:34
>>721
主に戦史でも技術系の本を多く読んできたので、そういう視点になりがちですが、
谷甲州氏の 覇者の戦塵シリーズの初期のもの
林譲治氏の 最強戦艦魔龍の弾道 の１巻のみ
プリンス・オブ・ウェールズ奪取大作戦、逆襲大作戦
あたりは比較的丁寧に書かれていると思います。
その中に嘘があるのは当然ですが、嘘をもみ消すくらいの説得力を持たせようとしています。
ラバ空あたりも当時としては非常に丁寧に書かれていると思います。
烈風が出てくるまでが細かく書かれていて、作品の中で烈風の存在感を引き出しています。
佐藤大輔氏のレッドサンブラックロス、パシフィックストームあたりはバランスが取れていると思います。
御大の作品など専門家から言わせればボロだらけでしょうが、これは>>714氏のゆでたまご方式に近いもので
それを覆い隠すだけの魅力と説得力を持たせようとしています。
726:名無し三等兵
10/05/08 23:44:56
横山氏の作品はそういう世界観の構築や説明がほとんどないので、史実に近い戦力や状況であれば違和感は少ないのですが、
遠き曙光、海の牙城、浅間（これは読みかけですが）のように史実と大きくかけ離れたタイプですと、
私みたいなタイプはボロが出たように感じてしまいます（あくまでも私の場合です。卑下するつもりはありません。）。
何度か書きましたが、分かりやすい例でいうと史実通りの筈であるのに空母がポンポン建造されたり、防空巡洋艦がポカポカ出てきます。
架空戦記の読者も初期に比べて知識量が相当増大しています。細かい事実は知らなくても、肌で設定に違和感を感じる筈です。
魚雷調整装置がないだけで何で条約型巡洋艦並みの船があんなにすぐにできあがるのか？
葛城の時に苦労したタービン調達の問題はどう解決したのだろうか？ 等等それぞれ違和感が出てくると思います。
そういう設定の裏付けに甘いところがあるため興ざめをしてしまいます。海の牙城など武蔵が空母になるまでに２ページくらいしか書かれていません。
せめて巻末に武蔵改装の際の技術論云々でもつければ素晴らしく説得力を増すでしょう。
そういう経緯から、時代劇でいう主役に後ろから切りかからない、ヒーロー戦隊でいう変身している時は攻撃しない、といった暗黙のルールを読者に強制させ、
批判のないぬるま湯の中で作品を進行させているような印象を受けてしまいます。
八八艦隊から海の牙城まではほぼ全部読んできていますが、
遠き曙光、海の牙城は世界的な流れという意味では進歩しているように思えますが、
設定の詰めが甘く、総合的には八八艦隊に遠く及ばない印象でした。
マンネリと言われようがなんと言われようが、横山氏の作品は日本単独である限り史実よりよほど強力な日本軍は似合わないように思えます。
批判というより苦しみや悲しみに近い状態です。
八八艦隊物語よりも近年の作品群の方がずっといい出来であるという意見が大半なら、本当に私の肌が合わないという事なんだと思います。
>>722
青山作品とか、愚連艦隊あたりのトンデモも好きです。
あそこまでやられるとただただ笑うしかないですよねｗ
子竜の不沈戦艦紀伊の０巻あたりは凄いいい出来だと思いますよ。
727:名無し三等兵
10/05/08 23:50:50
>>723
そんなつもりはありません。
ラーメンでも日本料理でも素晴らしいものは素晴らしいものです。
仕事ではありませんしそこに優劣はありません。
お互いの趣味に費やす方向性が違う、それだけの話です。
>>724
私もそういう心境で楽しめればいいのですが…
728:名無し三等兵
10/05/09 01:16:01
>>725
なるほどなるほど。参考になりました。
しかし、レッドサンブラッククロスだけは納得ゆかない……フネも戦車も二次大戦レベルから殆ど進化し
てないのに飛行機だけがやたらめったら進化するのはどうにも説明不足な気がしてならない。
まぁ、要するにパシフィックストームが最高だったのに。という話で（爆）
729:名無し三等兵
10/05/09 07:29:05
まあ、気の毒っちゃ気の毒だけど、延々と不満ばかり列挙されるのは
仮にもファンが集まるスレにふさわしくないよ
この手の書き込みは読者よりのお便りって形式で正式に出版社や作家
に送るべき
ましてこの作家のこの作品が好き、なんてもんは散々否定的文章連ねた
後につけられても不愉快
「お前ら、横山なんて中途半端なもの読まないで、こっち読め」と喧嘩を
売られているように思える
730:名無し三等兵
10/05/09 12:21:00
甲州スレで長文書いてる奴だろこれ
ほかのやつに相手にされなくなったから、こっちで煽ってるだけだと思う
731:名無し三等兵
10/05/09 13:01:13
>>729
ほんとに新参だったらすこしは謙虚にいえばいいのに
えらそうな論評しやがるしな。
732:名無し三等兵
10/05/09 13:05:36
>>728
いや、戦車は進化し過ぎじゃね？
何せ今ある戦車よか大口径な砲積んだのが北米で死闘を繰り広げるんだｗ１７ｃｍ砲搭載
のドラッヘンとかｗ
733:名無し三等兵
10/05/09 13:10:25
ノビーファンは厨が多いから…
あんたの意見は文句に見えちゃうんじゃない？
７３０とか７３１のレス見ればわかるだろｗｗ
734:名無し三等兵
10/05/09 13:23:14
信者の前で教祖様の批判は禁止ですよ…「お前ら、横山なんて中途半端なもの読まないで、こっち読め」っ怒られちゃいますから。僕のノビに文句つけるな～って言われるよ？
735:名無し三等兵
10/05/09 13:30:06
案の定やっぱり夜勤が寝言書いてたかｗｗ
5年間ずっと変わらんなお前
736:名無し三等兵
10/05/09 13:37:04
信者だらけのすれで喧嘩売る奴のほうが、頭馬鹿だよね
TPOわきまえる頭もないんだから
737:名無し三等兵
10/05/09 14:30:14
そう？俺はノビー好きだがやつの言う事も分からんでもない
お前ら見てるとノビーが大嫌いな排他的なプロ市民を見てる気がするぞ
ファンであればある程書きたい事が出てくるだろ？
盲目的に従うから厨とか信者ってバカにされるのが分からないか？
738:名無し三等兵
10/05/09 15:03:44
いや、妄信的に従ってる輩がどこにいる？ それこそ排他的プロ市民お得意のレッテル貼りじゃねーか。
所詮は空想と妄想を楽しむ世界なのに「リアリティが～」とか言い出したら顰蹙買って当たり前だろ。
設定のココがおかしくね？ とか言うのは建設的かもしれんが、もう飽きた読まね。とか言われても日記
はちらしの裏にでも書いてろとしか言えんだのが。
739:名無し三等兵
10/05/09 15:12:11
まぁ気の毒なのかもしれないけどここの奴らはあんたとはレベルが違うんだわ。あんたは俺らのレベルを超えて作家とか作る側の視点で見てる気がする。
俺はバンドやってるんだけど、それでいうとあんたは演奏する側の目線で意見を言ってる。ライブ終わった後に対バンのやつらといろいろ話をするんだけど、どのバンドもお互いもっといい演奏ができるように意見を交わしたりする。
だから否定的な発言も批判じゃなくて意見になるわけど、ここはそういうレベルまでいかないファンの井戸端会議の場所なわけ。
だからあんたの言う事はアドバイスや意見じゃなくて批判や文句にされちゃう。もうあんたのレベルで不満を持つなら自分で書くしかないよ。
740:名無し三等兵
10/05/09 15:55:15
とりあえずお高くとまってる人たちはコテ名乗るかトリップ付けてくれればいいと思うな。
741:名無し三等兵
10/05/09 17:08:14
>>738
空想と妄想を楽しむ世界なのに＞
ここはそういうお花畑の世界なのか。普段他の軍板中心に見てるから知らなかったよ。
日本海軍バンジャーイ、戦艦大和バンジャーイな板なわけね。
そういう厨っぽい板なら738の書き込みが主流だよね。
ごめん。俺が悪かったよ。
ヌルイ傷の舐めあいばかりでそれが妄信的に従ってる輩に見えたんだわ。
（例えばまた中口径砲大活躍なのかな？→まぁノビーだからなみたいなヌルイ話の連続ww）
とにかく過程や設定はほどほどでいいから「ままごとのにほんぐん」が「たいほう」とか「ひこうき」で敵を倒して
「日本軍マンセー」ってやりたいわけでしょ？
山口多門じゃなくて脳内の理想とする「やまぐちたもん」が活躍するところが見たいわけだ？？
そりゃここがおかしいけどどう思いますか？みたいな事を言っても無駄だわな。
他の軍板が史料ぶつけて検証し合ってるのをみるとここは保育園ってとこだね。
ところで誰がどこで「もう飽きた読まね。」って書いてるのかね？
妄想のし過ぎで頭までおかしくなったかい？
742:名無し三等兵
10/05/09 17:11:57 bs5DyjIO
>>738
書き忘れたが738にはこれがお勧めだぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本軍じゃなかった、「にほんぐん」が連戦連勝で大活躍する。
743:名無し三等兵
10/05/09 19:03:31
この人はいったい誰と戦ってるんだ？
744:名無し三等兵
10/05/09 19:09:23
スレの雰囲気を悪くしたいだけの
かわいそうな人なんだよ
745:名無し三等兵
10/05/09 20:09:13
ぼくのかんがえた さいきょうの かそうせんきさっか がほしいんだろ
なんとなく自分のサイトで自作仮想戦記とか書いてそうだが、やたら設定
ばかりにこだわって、肝心の読ませる力も書き続ける力も無さそうな気が
してならない
そして、そうした事にも気付かず「最近の読者はレベルが低い」とか斜に
構えていそう
746:名無し三等兵
10/05/09 20:09:42
その～彼はアレなんだよ
大学入ったはいいが、肝心の授業に付いていけず自信喪失、
その蓄積した劣等感を小学校の授業に入り込んで発散してるんだろうなぁｗ
747:名無し三等兵
10/05/09 20:16:11
夜勤は>738以下のうんこなのは変わらんけどな
748:695
10/05/09 21:47:37
何人もの方に書き込み頂きありがとうございます。
TPOをわきまえない書き込みをしてしまい、場の空気を悪くしてしまい申し訳ありませんでした。
普段軍事板の他の板はちょくちょく見ていますが、ここの板はほとんど見ていませんでしたのでここまで空気が違うとは思っていませんでした。
他の軍事板や趣味の中では史料をみながら激しいやり取りがありますので、無意識にそれに近い書き方をしてしまったようです。
架空戦記がフィクションであると割り切って書いてはいました、軍事系の事でしたので、つい史料にあたるような書き方をしてしまったようです。
>>378の方の言葉を借りれば、軍事という共通点のみはあっても「所詮は空想と妄想を楽しむ世界」と史料を使っての読み解きを行う世界との差について、
意識はしつつも、その差についての認識が足りなかったため、空気を読まない書き込みをしてしまいました。
ライトノベルを読むような感覚で読む世界に、史実の話を持ち込んでしまっておりました。
スタンスも違いますし、取り組む姿勢も違いますので話が合うわけがありません。
本当の戦史ばかり見ていれば小説を見て、読み手を納得させる嘘つけていない、と感じるのは当然です。
小説なのですからご都合主義なのも当然でしょう。
書き込みを読ませて頂いて、戦争を扱っているという一点以外は非常にスタンスが違うという事を改めて実感しました。
架空戦記では嘘っぽさが目立つようになってしまい、鑑賞に堪えられなくなってしまいました。
割り切って娯楽作品として読めるまで控える事とします。
たくさんの方にレス頂きありがとうございました。
個別にの件についてはそれぞれレスさせていただきます。