韓国軍総合スレ266at ARMY
韓国軍総合スレ266 - 暇つぶし2ch257:名無し三等兵
10/01/25 02:44:28
>>251
名護市の有権者は市民センターとか箱物を作るだけ作ったら手の平返しやがったな、
朝鮮人とそっくりだ。

258:名無し三等兵
10/01/25 09:15:49
>>257
>手の平返しやがったな、

首相が、案の抜本的変更の可能性を示唆したら、それを信じるさ。

259:名無し三等兵
10/01/25 09:17:35
ハコモノの維持には金がかかる。
さらに増えるかも知れなかった雇用も消える。
もらえるはずだった補助金もついえる。
彼らには不良債権がだけが残される。
だがそうなる事実に気付かず移転を選んだのは彼らなんだから仕方がない。


260:名無し三等兵
10/01/25 10:28:11
結局の所、普天間を使い続ける事になるんだから現状維持。
でもそれって、沖縄(日本)から米軍を排除したい北京の意思に反する事。
サヨにもう少し協調性があれば目的達成出来たのにね。


261:名無し三等兵
10/01/25 10:30:19
正直居て普天間基地の近くに学校とか家作った方が悪いんじゃね?
基地の方が先にあったんだし

262:名無し三等兵
10/01/25 10:38:54 CVfUJvkL
韓国、高速艦をカザフに輸出へ
URLリンク(www.chosunonline.com)

例の如くウリナラチラシはホルホルホルホルと幸せ一杯ですが・・・

【韓国】海軍が誇る最新鋭高速艦「尹永夏」、実は欠陥だらけだったことが判明 [11/13]
(前略)
 ところが今月10日の西海交戦時、「尹永夏」は直ちに報復に出るどころか、海軍の整備工場で修理
を受けていました。

 SBSが単独入手した第一回・第二回保証修理のリストです。実戦配備される前に、既に61件の修理
を受けていました。
 ウォータージェットエンジンからは潤滑油が、ディーゼルエンジンのエアタンクから
は空気が漏れるという欠陥が判明しました。 更に航海レーダーが消える現象まで発生しました。

 実戦配備後も2ヶ月間に95件もの欠陥が追加で発見され、再び修理を受けました。
 ウォータージェットエンジンのタービン翼と冷却装置が腐食し、ディーゼルエンジンからは潤滑油と
燃料油が漏れました。
 また、磁気羅針盤は20度以上の誤差が出たほか、艦内通信システムは交信が不可能なほどでした。

 人間に喩えれば生まれてからほとんどずっと病院暮らしをしているようなものです。「尹永夏」は
先月26日から、再び第三回修理を受けています。先立って修理したエンジンとレーダーから、また
欠陥が発見されました。 (後略)
URLリンク(www.unkar.org)

カザフスタンもちゃんと使いこなせればいいですね(棒読み

263:名無し三等兵
10/01/25 11:44:12
????

上の記事で、
チャムスリ級高速艇:1999年、2002年、2009年11月と3度にわたり北朝鮮と交戦。
尹永夏級高速艦:その後継艦───までは分かるけど、

「尹永夏級高速艦はこれらの交戦を通じ、領海を防衛しただけでなく、戦闘艦艇としての能力を立証した。」

って何?
下の記事によれば、尹永夏級高速艦は、2009年6月に配備で、
11月はドッグでお休み中だったんでしょ? 戦ってなくね?

264:名無し三等兵
10/01/25 13:50:59
> また、磁気羅針盤は20度以上の誤差が出たほか、


これは…

265:名無し三等兵
10/01/25 16:59:05 Wk9MXLZp
韓国政府の高官は24日、「カスピ海に面したカザフスタンのザンダルベク・ザンザコフ海軍司令官が2009年下半期に、韓国政府に対し、尹永夏級高速艦の輸出を公式に要請した。
韓国政府は、関係部局間の会議を数度にわたって行い、カザフスタンに高速艦を輸出することを決定した」と語った。
韓国政府は、今年4月19日に予定されているカザフスタンのヌルスルタン・ナザルバエフ大統領の来韓時に、尹永夏級高速艦の引渡し手続きに関する契約を公式に結ぶこととした。
両国が合意した尹永夏級高速艦の輸出価格は1億ドル(約90億円)。
また、カザフスタンと同じくカスピ海に面したアゼルバイジャンも、尹永夏級高速艦の輸出を韓国政府に要請している。
URLリンク(www.chosunonline.com)

今回のカザフスタンに輸出が決定された韓国の高速戦闘艦武器体系PKX-system。
URLリンク(www.youtube.com)


266:名無し三等兵
10/01/25 17:57:35
>>264
>これは…
当たり前。
昔は天測。今はジャイロでしょ?

267:名無し三等兵
10/01/25 19:16:41
>>262-266
「韓国の軍艦はロシアのものより優秀」
URLリンク(www.chosunonline.com)

先端高速艇のカザフスタン輸出を推進、具体的協議へ
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

268:名無し三等兵
10/01/25 19:29:38 Wk9MXLZp
韓国と米国の防衛産業でイージス艦を共同で建造して海外に輸出する計画が進められている。

URLリンク(japanese.joins.com)


269:名無し三等兵
10/01/25 19:43:18
日本も政治的な拘束が無くれば・・

270:名無し三等兵
10/01/25 21:02:21
そういえば長崎港に行けば建造中の19DDとかって見えるのかな?

271:名無し三等兵
10/01/25 21:31:47
>>270
例の長崎港ウオッチの左翼の人のところに建造具合がしっかりあるのでは?

272:名無し三等兵
10/01/25 22:44:21
>>267
え?
数年前に建造された「はやぶさ型」よりも人数ごちゃごちゃ多くて糞重くて鈍足のこの船が優秀?
それともロシアの艦船がよっぽどしょぼいって事か?

艦名      尹永夏             はやぶさ               つるぎ(海保)

満載排水量  440t               240t                  220t以上        
最大速度   40ノット             44ノット                 40~50ノット?
主砲 OTO   76mm単装砲 1基      76mm単装砲 1基          RFS付20mm多銃身機関砲
対艦兵装   SSM-700K連装発射機2基 90式SSM連装発射機 2基      -
補助兵装   40mm連装機関砲 1基    M-2 12.7mm機関銃 2基        -
三次元捜索レーダー(国産開発中)      -                     -
水上レーダー  (国産開発中)        OPS-18-3                未公表
航海レーダー  (国産開発中)        OPS-20                 未公表
射撃指揮装置 CEROS-200         FCS-2-31C                -
乗員       40名              21名                  未公表
建造費用    100億円以上         108億円                 23億

(船体がステルス設計なのになぜか)古臭い主砲を晒す「韓国最新鋭ミサイル艇」
URLリンク(ysaki777.iza.ne.jp)

主砲にもしっかりステルスシールドを施し抜け目のない海自「はやぶさ型」
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

273:名無し三等兵
10/01/25 23:40:07
>>268
ロッキード・マーチンの下請けってだけのような…

274:名無し三等兵
10/01/26 00:00:02
下請けでも産業を育成し外貨を稼ごうとする貪欲さは大切だと思う
兵器輸出は外交的に有利になるし、国際的な地位も上がるというものだ
値段しだいではミニイージスは売れるだろうね、こういうのは日本がやるべきだったな

272を見ると日本のはやぶさも価格競争力はあるようだ
鳩山みたいな偽善者がいる限り無理だろうけど


275:名無し三等兵
10/01/26 08:53:02
宇宙戦艦ヤマト撃沈
スレリンク(news板)

276:名無し三等兵
10/01/26 08:54:06
実写版ヤマト

URLリンク(www.youtube.com)

じつに微妙

277:名無し三等兵
10/01/26 09:34:16
>>272
はやぶさって当初は400t級は欲しい、っていうのを外洋航行能力を削られて現行のサイズになったんじゃなかったっけ。

278:名無し三等兵
10/01/26 09:35:06 6ymLVi9Y
ハイチ大地震:独島艦の派遣を検討(朝鮮日報)

 韓国政府が、ハイチに国連平和維持活動(PKO)部隊を派遣するにあたり、アジア最大級の揚陸艦
「独島艦」(排水量1万4000トン)とヘリコプターを送る案を検討していることが分かった。

 韓国政府消息通は25日、「軍当局は、ハイチに派兵する軍の兵力と物資を独島艦で運ぶ案を積極的
に検討中。
 独島艦にUH60ヘリコプター2機を搭載し、海上から陸上へ兵力および物資を移送する案も考慮されている」
と語った。 独島艦がハイチに派遣されると、2007年の実戦配備以来初の海外派兵活動となる。

 一方、合同参謀本部は、工兵200人余りと海兵隊の警備兵力50人余りの計250人を派兵することで
意見を集約しているという。

URLリンク(www.chosunonline.com)

まぁ毒島の中の人も大変だけど頑張ってね(棒読み

しかしあの図体でヘリを2機しか積んで行かないなんてやはりこの艦のヘリ運用能力はあんまり
高くないんですな。 このサイトの解説だと
URLリンク(www6.atwiki.jp)
車両の搭載を優先した場合ヘリ格納庫として使えるのは前部エレベーターより前のごく狭い区画だけ
の様ですから、長期艦載運用の場合中型ヘリ2機が限度っぽいです。

279:名無し三等兵
10/01/26 10:18:08
>>272
これの主砲って勝手にステルスシールドつけてOTOメララから訴えられて
通常砲塔になったやつだっけ。

280:名無し三等兵
10/01/26 10:38:44
1番艦は他の船からの流用なので通常砲塔だったはず

281:名無し三等兵
10/01/26 16:47:23
>>276
微妙ってレベルじゃねーぞ・・・

282:名無し三等兵
10/01/26 18:37:34
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
空自の次期輸送機試作機、岐阜基地で初飛行

 防衛省が導入を進める航空自衛隊・次期輸送機(XC2)の試作機が26日、岐阜県各務原(かかみがはら)市の航空自衛隊岐阜基地で初飛行を行った。

 XC2は、現行のC1輸送機の後継機として、姉妹機の海上自衛隊・P1ジェット哨戒機とともに、同基地に隣接する川崎重工業岐阜工場で開発された。
全長43・9メートル、全幅44・4メートルで、搭載量、航続距離はC1を上回る。

 XC2は午前10時20分頃、岐阜基地を離陸、約1時間飛行して基地に戻った。今後、数回の飛行訓練を行う予定。

283:名無し三等兵
10/01/26 19:06:28
イルボン、輸送機の起源を言ってみるニダ

284:名無し三等兵
10/01/26 19:12:20
現状のまま岸壁の女王として遊ばせて置くよりかは、遥かに有効活用だろうが
LCACまで積んで行くのかがまず見モノだし、UH60が2機で何が出来るのかも見モノだな>竹島艦

285:名無し三等兵
10/01/26 19:14:31
>>278
太平洋を渡りきれるか心配
その前に冬の日本海を(以下略)

286:名無し三等兵
10/01/26 21:58:53
救援活動そっちのけで「独島は我が領土」キャンペーン展開

287:名無し三等兵
10/01/27 00:07:45
ハイチまで独島ってそう簡単じゃないだろ
どの航路で行くの?運河通るの?途中の給油は?

288:名無し三等兵
10/01/27 00:16:33
それ以前に遠洋航行能力があるのか?

289:名無し三等兵
10/01/27 00:40:46
間違えてハノイに着くとか

290:名無し三等兵
10/01/27 00:46:23
インド洋航路だろ

291:名無し三等兵
10/01/27 00:50:13
ハイチに配置するのも難しいな

292:名無し三等兵
10/01/27 01:01:58
ウリナラは造船先進国ニダ

293:名無し三等兵
10/01/27 01:20:35
              ,,.-;;;;;;''''二三二;;;;、、
            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''、ミミ;;;;ヽ
           〃'');ノ  ̄     ヾ;;;;;;;;;;l
           l| ''´          ヾ;;;;;;l
.           ‘|  ,r=‐-、  ,r==、#''^l'    同志>>291
.           |  ' '=・‐,〉  l =・- ゝ  ,fl|    君はカザフの水力発電所へ異動だ
.           |  ` ̄7   ` ̄''    lJ    
             |、  ,ノ(_、 ,_ )\,    イ   
           !  / -―- ヽ    リ
            l  ノヽ_  ̄ _,ハ、  /l
            ヽ    二´   ,/ ,l
            ハ、 :::.....   ..:::::::: /:ヽ_
        ,, :::''"´:l:::::::`:::、、   ,,.''":::::::::::l:::::: ̄
    _ ,,- (⌒)、::::::::::::l::::::::::::::::ゝ‐く:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
  l´l | |ー'' ー-、::::ヽ::::/::l::O::::\:::::::::/::::::::::::::::::::::
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294:名無し三等兵
10/01/27 01:29:09
毒島艦を派遣するより、現代建設の重機を米海兵隊に譲渡した方が
ハイチの人達の役に立つと思う。

295:名無し三等兵
10/01/27 05:35:37 zt3swzzi
268-269
武器輸出3原則だっけ?
法律でもなんでもないんでしょ
時の内閣が口走っただけでしょ

輸出でも共同開発でもガンガンやればいいのに
政権交代もしたことだしw

296:名無し三等兵
10/01/27 08:26:20
>輸出でも共同開発でもガンガンやればいいのに
>政権交代もしたことだしw

鳩にミズポで、日本の最新装備をどこに輸出するのかね?w
中国、北朝鮮、韓国に無償譲渡ですか?w

297:名無し三等兵
10/01/27 09:26:10
北朝鮮、黄海上に航海禁止区域 ミサイル発射準備か
URLリンク(www.afpbb.com)

298:名無し三等兵
10/01/27 11:29:07
【朝鮮半島】韓国側が応戦、北朝鮮による境界水域付近での砲撃後=聯合ニュース[01/27]
スレリンク(news4plus板)

299:名無し三等兵
10/01/27 12:13:46
北朝鮮が北方限界線付近に砲撃、韓国報道 国際ニュース : AFPBB News
URLリンク(www.afpbb.com)


300:名無し三等兵
10/01/27 14:38:23
尹永夏級高速艇は、どうやってカスピ海まで行くの?

301:名無し三等兵
10/01/27 19:11:02
パーツを空輸後、現地造船所で組み立て。


302:名無し三等兵
10/01/27 19:19:33
マジすか!?

303:名無し三等兵
10/01/27 19:43:14
カスピ海って海自のあぶくま型6隻をどこかの海軍が配備したら簡単に制覇できてしまう海域なんだな
各海軍の主力レベルである>>272と比べたら向こうではあぶくま型がいかに化物スペックか分かる

304:名無し三等兵
10/01/27 19:47:00
ロシア海軍が配備しているゲパルド級フリゲートがカスピ海で最も有力な
水上戦闘艦になる
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)


305:名無し三等兵
10/01/27 19:48:55
ロシアのカスピ小艦隊にはタタルスタン級とか居るし艦だけで戦ってくれるわけでも無いので無理

306:名無し三等兵
10/01/27 20:12:12
タタルスタン級は2隻だしあぶくま型6隻には勝てない
艦以外でどうにかするとなるとそれなりの航空戦力を動員しなくてはならないな

307:名無し三等兵
10/01/27 20:16:05
宝島の最強海軍本だと、KDX-2はたかなみ、むらさめ以上だった
KDX-2 対艦4 対空4 対潜4 対地3 スピード4
なみ級 対艦4 対空3 対潜4 対地1 スピード4
 

308:名無し三等兵
10/01/27 20:23:17
>>307
それ明らかに搭載兵装で決めてるだけだろ
その項目に入っていない対潜はなみが上だし
KDXは今だにリンク11なんて搭載してるし

309:名無し三等兵
10/01/27 20:28:20
KD-2となみ型の対潜能力とスピードが同等とか、非常識にも程がある。

310:名無し三等兵
10/01/27 20:44:00
KDX-2  対空4
なみ級  対空3

KDXの探知距離は100キロぐらいだし搭載ウェポンでしか見ていない証拠
 


311:名無し三等兵
10/01/27 21:46:40
KDX-3  対艦4 対空5 対潜3 対地4 スピード4
こんごう 対艦3 対空5 対潜2 対地1 スピード4


312:名無し三等兵
10/01/27 21:49:46
戦車の奴見たけど、韓国の新戦車は最高値ついてた
なぜか開発中のイメージ図のロシアやアメリカの戦車よりも上

313:名無し三等兵
10/01/27 21:56:08
KDX-2(64セル)
価格 約300億円
SM-2 射程140キロ
同時対処数 1~4

たかなみ (32セル)
価格 約700億円
RIM-7M 射程26キロ
同時対処数 1~6


314:名無し三等兵
10/01/27 22:17:59
実はウリナラマンセーをわかっててやってるのかも。

315:名無し三等兵
10/01/27 22:18:51
こうして見ると、KD-2搭載のMW-08レーダーの性能と
SM-2の射程の持ち腐れ加減は、返す返すも残念な選択だな

たかなみ級も、むらさめ級に続いてESSM改修が予定されているが、悪いがコッチの方が遥かに賢明だよ

316:名無し三等兵
10/01/27 22:26:32
韓国はKD-2をバーゲンセールすべきだな。

317:名無し三等兵
10/01/27 23:23:20
>>315
選定に時間がなかった……C&Dはキッド級に近いって話だから
レーダーとイルミネータを強化すれば
準防空艦に化けるんじゃないかと

318:名無し三等兵
10/01/27 23:28:22
前号の丸だとKDX-2の同時対処数は理論的には最大2つ可能である、とある
実質1でないか? 

319:名無し三等兵
10/01/27 23:48:14
過去スレで議論されてたが、
2だったか4だったか、その程度の数字になったはず
この辺か

832 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 15:15:38 ID:???
あと、KD-2の同時交戦数についてだが、実はKD-2は、SM-2MRの慣性誘導装置に
対するアップリンク装置を搭載している。
同時交戦可能数2個というのは、STIR-240イルミネーターの搭載数が2基である
ところから出てきたものと思うが、INSに対するアップリンクが可能である以上、
イルミネーターの数以上の同時交戦は可能なので、最大2個というのはありえない。
ただ、上の記事でも触れられてたが、MW-08の探知距離外では、射撃データの
取得のため、STIR-240のうちの1基を目標追尾専用に割り振らなければならず、
ミサイル誘導に使えるのは残る1基のみとなる。

非イージス艦でSM-2MRを運用していたアメリカ軍のNTU改修艦では、SPS-52
3次元レーダーで目標データを取得できるので、イルミネーターはミサイル誘導に
専念できていて、同時に6個の目標に対処できたと言われている。

この辺を考えると、2個以上6個未満というところで、最大4個ってのは妥当ではないかと。

320:名無し三等兵
10/01/28 01:00:18
いまだM1型ヘルメットが大活躍の韓国軍は潔くてある意味カッコイイな。
あと、義務警察機動隊と、全盛期の警視庁機動隊を
正面対決したら面白そうだな。
まぁ、今現在は日本は暴動なんか無いけど、
韓国やフランスは現在でも高いレベルを保ってそうだな。

321:名無し三等兵
10/01/28 01:23:13
>>313
KDXは32セルだが?

322:名無し三等兵
10/01/28 01:32:11
KD-2後期型は韓国の国産VLS積むからその分>+32セル

搭載するのは韓国産ASROCと対地ミサイルだから防空には使えないけどな

323:名無し三等兵
10/01/28 01:50:38 Y9kfuE4A
南北で撃ちあったというのに

ここまでレス無し

淋しすぎる・・・・

324:名無し三等兵
10/01/28 02:37:15
韓国の機動隊、デモの労務者にワンパンされてのびてたぞ。

325:名無し三等兵
10/01/28 03:29:42
北朝鮮は訓練だから海に向かって撃った。
反撃したという韓国はどこに向けて撃った?

326:名無し三等兵
10/01/28 07:23:57
絶望先生であった決して噛み合わない武闘会を連想した

327:名無し三等兵
10/01/28 09:08:40
エラオン号が苦戦しているのにレスなしとは・・・

328:名無し三等兵
10/01/28 09:23:17
向こうで海洋調査船って軍の担当だっけ?

329:名無し三等兵
10/01/28 09:47:51
北朝鮮と多少撃ちあったとか、氷を割れない砕氷船くらいでは心が動かない。
まったく想定の範囲内、平壌運転なんだもの。

330:名無し三等兵
10/01/28 09:54:41
【韓国】韓国初の砕氷船アラオン号、2度目の砕氷試験も失敗-南極基地建設の日程に支障も[01/28]
スレリンク(news4plus板)

1 :依頼29@はらぺこφ ★:2010/01/28(木) 07:57:15 ID:???
【アラオン号(西南極)27日聯合ニュース】韓国初の砕氷船アラオン号号が27日(以下韓国時間)砕氷試験に
満足な結果を出すことができなかった。

これに伴いアラオン号が、砕氷能力試験を通過することのできない可能性があるという憂慮が提起された。
最悪の場合南極大陸基地建設日程に支障をきたすほかはないという悲観的展望も出てきている。

アラオン号はこの日午後7時頃、西南極の南緯74度24分,西経137度54分地点において、雪層約0.5m,氷層約0.9m
で構成された平坦氷で2回目の砕氷試験を実施した。

アラオン号は仕様書での基準要求条件により、3ノットの速度で600mの距離を直線で進まなければければなら
ないが、この日のテストで平均1ノットの速度で走行して完走することが出来ず、直線を若干外して立ち止ま
るほかはなかった。

先立ってアラオン号は、去る26日南緯74度46分,西経137度21分地点で砕氷テストを実施したが、雪層が船の
衝撃エネルギーを吸収したために直線砕氷に失敗した。

極地研究所側は二回の砕氷能力試験が事実上失敗との判定が出て、内心焦燥感を隠すことができなかった。
(続く)

331:名無し三等兵
10/01/28 09:58:11
>>330の続き

仮に引き渡されたアラオン号を利用して、南極大陸基地建設候補地を確定させて砕氷テストも無事に終える
ことが極地研究所側の重要な任務であるためだ。

特に砕氷テストを成し遂げる事が不可能な場合、極地研究所がアラオン号を正式に引き取ることのできない
可能性があると伝えられた。

現在のアラオン号は仮に引き受けられた状態で、仕様書に明記された要求条件を飽き足りない場合、引き受け
を断れるように契約書が作成されていると分かった。

一方当初日程のとおり進行される場合、アラオン号は砕氷試験と南極探査などを経て、最後の中間寄港地で
あったニュージーランドのクライストチャーチに来月19日頃帰航する予定だ。


聯合ニュース 2010/01/27
URLリンク(www.yonhapnews.co.kr)

まぁ今年の南極海の氷は特に分厚く、遥かに大きな新しらせですら大いに手こずり目的地到着が6日遅れになった程ですからな。
そんなキツイ年にぶっつけ本番で南極に行かされるなんてお気の毒に(棒

332:名無し三等兵
10/01/28 10:21:46
ぶっつけ本番というか、こういうのは
実際に現地でテストしてみる以外に手はないと思うが……

333:名無し三等兵
10/01/28 10:52:36
日本ならオホーツク海辺りで砕氷試験が出来るけど、韓国の領海内にはそんな場所無いし

本来なら南極に行く前にアラスカ近海や北極海の適当な所で砕氷試験を経てから行かせる
べきだったかと

334:名無し三等兵
10/01/28 10:58:05
オホーツク海で日本の領海に入らないでもテストできるんじゃね?
それに海の場合、通行するだけなら領海入っても無問題じゃないかと。

いずれにせよ、テストもせずいきなり本番とかありえねぇw

335:名無し三等兵
10/01/28 11:08:09
277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/28(木) 09:28:03 ID:VGoAowbY
アラオン号
2003.??.?? 起工
2009.06.11 進水
      最終艤装(5か月)←←←←←
2009.11.06 完成・引き渡し・命名式
2009.12.19 初任務(南極へ)
2010.03.12 仁川帰港予定


しらせ(2代目)
2005.??.?? 発注
2007.03.15 起工
2008.04.16 進水
      最終艤装・試運転(13か月)←←←←←
2009.05.20 竣工・就役
2009.11.10 初任務(南極へ)


しらせはオホーツク海でひと冬かけて試運転をやってます。
アラオン号はやってません。
韓国はいくら何でも砕氷船の造船舐め過ぎ。
今回の挫折は当然の結果です。

336:名無し三等兵
10/01/28 11:39:10
何事もやってみて分かるということか
日本で言う宗谷のころに相当するわけだからなあ・・・・・

337:名無し三等兵
10/01/28 11:48:15
古いニュースに砕氷能力1m/3ノットってあった。
0.9mを突破出来ないって冗長性なさ杉なんじゃあ?



>国内初の砕氷船「アラオン号」、引渡・命名式が延期
2009/10/13
【仁川13日聯合ニュース】16日午後に仁川港で行われる予定だった国内初の砕氷船「アラオン号」の引渡・命名式が、暫定的に延期された。
これを受け、12日に釜山港を出発し仁川港に向かっていた「アラオン号」は、木浦付近で釜山港に回航した。
船舶は約3年かけ釜山の韓進重工業造船所で建造され、仁川にある韓国海洋研究院付設極地研究所への引渡しのため、13日に仁川港に入港する予定だった。

延期は主催側の行事準備不足のためと伝えられた。
極地研究所は、準備ができ次第、国土海洋部と共同で引渡・命名式を行い、政府関係者、研究員など300人余りを招待し、
国内技術だけで建造された「アラオン号」の内部を公開する予定だ。

「アラオン号」は、重さ7480トン、全長110メートル、幅19メートル、最高速度16ノット(時速約30キロメートル)
の最先端研究用船舶。
60種余りの先端研究装備とヘリコプターを搭載し、乗組員25人と研究員60人を乗せ、厚さ1メートルの氷を割りながら時速3ノットで運航できる。


338:名無し三等兵
10/01/28 12:15:01
世界一の造船大国の韓国が作った砕氷船だからすぐに問題を解決して南極制圧するよ
日本が砕氷船の運用データーを渡さないのが悪いんだよね(´・ω・`)

339:名無し三等兵
10/01/28 12:27:41
経験を積まないと韓国の為にならないよ。
何でもクレクレするのは乞食だけ。
あっ、乞食さんごめんなさい。

340:名無し三等兵
10/01/28 12:39:43
宇宙へ…極地へ…、科学大国に生まれ変わる韓国
URLリンク(japanese.joins.com)§code=330

今となってはこれ書いた奴どんな顔しているのやら

341:名無し三等兵
10/01/28 13:09:26
スペック改竄でもしてない限りフネに問題無さそうだが。
それよりも操縦経験不足が問題じゃないの?

342:名無し三等兵
10/01/28 13:14:21
人工衛星→失敗
新世代戦車→見通しつかず
新海探査船→失敗
遺伝子技術→捏造

次は何? なんちゃって新幹線の脱線か?

343:名無し三等兵
10/01/28 13:26:04
先代しらせ→250億円
新しらせ→400億円
アラオン→80億円
まだまだテストベッドなんだろうけど、安っ!

先代しらせ、スクラップにならなかったのね。知らんかった。
URLリンク(weathernews.com)

344:名無し三等兵
10/01/28 13:35:45
安物買いのなんたら…

345:名無し三等兵
10/01/28 13:44:08
>>338
1行目と2行目が矛盾してるぞw

346:名無し三等兵
10/01/28 13:54:24
(ハン板より転載)
487 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage New! 2010/01/28(木) 12:52:22 ID:DE/mTrRW
「しらせ」との比較写真。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(file.chosunonline.com)
URLリンク(public.bay.livefilestore.com)

なんか砕氷航行ナメてない??
この「アラオン」って船、船首、船尾以外はコンテナ船の船型なんだけど??
あくまでも多分だけれど、これって船首と船尾を砕氷船の形にすれば、砕氷航行
できると思い込んで作った気がするんだが・・・・

予言じゃないけれど、この船、氷海の状況が悪くなったら閉じ込められるんじゃないだろか?
両舷平行部が水線下まで延びてるし、船首で砕氷しても、船が通れる幅で氷が
割れないんじゃなかろか?で、動けなくなったら、速攻で両舷に氷の圧力が
がっちり掛かりそうなんだが・・・

347:名無し三等兵
10/01/28 14:20:13
>>343
アラオンより先代しらせと二代目しらせの額の差が気になる
なにで150億も増えたんだ?

348:名無し三等兵
10/01/28 14:25:52
今の日本って全ての分野で韓国には立ち遅れてるし
ハイチみたいな最貧国になる前に韓国と技術提携して情報を共有すべきだな

349:名無し三等兵
10/01/28 14:27:01
アオラン号失敗の件について語るニダー
URLリンク(j2k.naver.com)

おまけ CXを見たニダー
URLリンク(j2k.naver.com)

350:名無し三等兵
10/01/28 14:33:36
建造における人件費もあるけど探査機器の高額化がでかいらしいよ。
船体自体も初代より一回りデカイし。

351:名無し三等兵
10/01/28 14:36:42
>>348
日経記者乙

352:名無し三等兵
10/01/28 14:45:40
>>348
それにしちゃ韓国の売春婦が増えてるな

353:名無し三等兵
10/01/28 15:18:10
アラブ首長国連邦、T-50練習機の購入に関する交渉を再開か
URLリンク(www.defensenews.com)
一旦はイタリアのM346「マスター」の調達が決定した同国の高等練習機
調達計画であるが、韓国のT-50練習機の購入に関する交渉が再開された
との情報が出てきた。

昨年M346が最終候補に選択されたが、10億ユーロの契約調印にいたる交
渉は停滞状態にある。

イタリアのフィンメカニカ社の広報はこの件に関するするコメントを控
えたが、これは複雑な契約であり、交渉は前進しつつあると述べた。

354:名無し三等兵
10/01/28 16:05:54
>>352
日本は未だに韓国人女性を性奴隷にしてるよね(´・ω・`)

355:名無し三等兵
10/01/28 16:59:06
>>347
一回り大きいのと20年分の時差のせいじゃないの?

356:名無し三等兵
10/01/28 17:25:26
そりゃあ先代の運用ノウハウを参考に2代目作ったんだから
色々と高性能高額化しててもおかしくないだろ

357:名無し三等兵
10/01/28 17:56:04
>>354
彼女達「アイアム・ザパニーズ」と言ってたけどなw

358:名無し三等兵
10/01/28 18:33:40
アラオン号
2003.??.?? 起工
2009.06.11 進水

6年も掛けて作ったのか

359:名無し三等兵
10/01/28 18:44:47
【韓国】韓国初の砕氷船「アラオン号」、宇宙の羅老号・地上のKSTARとともに陸海空における3大「科学の寵児」(朝鮮日報・ルポ)[11/08]
スレリンク(news4plus板)

ウリナラ三つのしもべの内二つは最初から大コケしました

360:名無し三等兵
10/01/28 19:26:28
KSTARってなに?
検索してもネットショップしか出ないけど

361:名無し三等兵
10/01/28 19:32:09
今週の島耕作でもやってたね
日本と日本人の技術力の低質化と日本人が劣等だって話
破竹な勢いな大韓民国とそれに付き従う中国
没落し続ける日本

いい加減、現実を認識しようよ

362:名無し三等兵
10/01/28 19:43:52
>>360
高速鉄道の事じゃなかったけな

363:名無し三等兵
10/01/28 19:53:00
>>362
>高速鉄道の事じゃなかったけな

地上の KSTAR(次世代の超伝導核融合実験装置)

●使えばスレは読めるよ。


364:名無し三等兵
10/01/28 20:13:26
それって純ウリナラ産じゃないんだろ?

365:名無し三等兵
10/01/28 22:12:33
アオラン軽過ぎたんだよ。船の重みで氷を割らないと。

366:名無し三等兵
10/01/28 22:36:02
>>361
日本人と韓国人の差だな
日本人は悲観的な考えの人が多く、自国を過小評価し
日本を貶した本、新聞が高く評価されるようだ

日本の経済が落ちていくのも良くわかるよ

367:名無し三等兵
10/01/28 22:38:20
>>363
素で勘違いしてた。お恥ずかしい…。

しかし、どれも全然成功してないんだな

368:名無し三等兵
10/01/28 22:38:31
先進国の景気の先行きが見えにくいのに、今っていけいけどんどんの時期なのかなぁ・・

369:名無し三等兵
10/01/28 22:40:14
日本の滅亡だけが彼らの希望なんだから夢くらい見させてやれや。

370:名無し三等兵
10/01/28 22:46:22
韓国船は日本の戦艦よりも硬いって評判なのに

371:名無し三等兵
10/01/28 23:09:07
>次世代の超伝導核融合実験装置

こんなの韓国には絶対に無理

372:名無し三等兵
10/01/28 23:09:10
まあ護衛艦より韓国の船舶が頑丈なのはこの前実証されたしな

373:名無し三等兵
10/01/28 23:47:14
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

374:名無し三等兵
10/01/29 12:16:41
韓国のところの化け物は何なの?


375:名無し三等兵
10/01/29 12:26:27
>>374
ネトウヨが付け足した。

376:名無し三等兵
10/01/29 12:29:27
俺はサンドロックの方が好きだな

377:名無し三等兵
10/01/29 12:51:29
【政治】 「『大韓民国海』がいい」 ~日本政府が『日本海』を公式主張、韓国“日本は国際ルールを守らない”
スレリンク(newsplus板)

378:名無し三等兵
10/01/29 14:00:51
URLリンク(www.asahi.com)

果たして誇り高きウリナラ観光客は大人しく順番を待ったのやら

379:名無し三等兵
10/01/29 17:00:12
>>374
スタークラフトってゲームのキャラ
韓国で対戦の映像がテレビで放送されたりしてるほど人気が有って、それを皮肉ってる
ネトウヨが作ったかどうかは知らん
ただ韓国をスタークラフトにするのは日本人のセンスとは思えんし、韓国なんてマイナーな国に外人が共通の印象を持っているとも思えん

380:名無し三等兵
10/01/29 18:53:31
日本人のガンダムは日本人が作ったとは思えないな
日本人ならファーストガンダムにするだろう
欧米だとガンダム=ガンダムWなので欧米人が作ったと
俺は妄想する

381:名無し三等兵
10/01/29 19:12:46
「原則無き政治」
「労働無き富」
「良心無き快楽」
「人格無き教育」
「道徳無き商業」
「人間性無き科学」
「犠牲無き信仰」

プッ

382:名無し三等兵
10/01/29 19:18:35
お前等も働けよクソNEET共!!

383:名無し三等兵
10/01/29 19:19:47
URLリンク(news.mk.co.kr)

アラオン号、1mの氷破り航海
南極で砕氷能力試験に成功、最終結果は4月に判明

初の南極探査に乗り出した、国内初の砕氷研究船アラオン号が、3回の試行の末に砕氷能力試験
に成功した。

極地研究所は、アラオン号が29日午前9時15分(現地時間)、南極ケープバークス(Cape Burks)
で行われた砕氷能力試験に成功したことを明らかにした。

砕氷船が、その砕氷能力を認められるためには、きっ水の深さ6.8mで1mの厚さの多年氷を3ノット
で連続砕氷しなければならない。この日、アラオン号が連続砕氷した距離は500mだ。

アラオン号は、昨年8月から11月までの4ヶ月間、東海(日本海)海域で海上試運転を行い、基本
的な船舶能力と研究機能の検証を受けた。だが、国内では砕氷船の最も重要な機能である砕氷能
力試験は行えなかった。

今回の砕氷能力試験に成功したことにより、南極で完全な砕氷研究船としての任務遂行に問題が
ないことが認められることになった。

極地研究所は、来月の初めに南極結氷海域で旋回試験とUターン試験など砕氷性能の追加試験を
行い、最終的な結果は、ロシアの砕氷専門家の補正を受けた後、4月頃に出される予定だ。


384:名無し三等兵
10/01/29 19:42:39
URLリンク(www.hankyung.com)

(中略)
29日に行われた砕氷能力試験は、運行に必要とされる前進および後進の連続砕氷試験で、極地
研究所は、「アラオン号は、この日の3次試験で、前進試験時に平均時速3.5ノット、雪の厚さ
30㎝、氷の厚さ1m10㎝の多年氷地帯を500m航行するのに成功した。後進試験でも雪の厚さ50㎝、
氷の厚さ90㎝の多年氷地帯を平均時速2.5ノットで300m航行するのに成功した」と伝えてきた。

砕氷試験の合格基準は、「1mの氷の厚さの多年氷を平均時速3ノット(時速5.5km)の速度で連続
砕氷して進むこと」で、アラオン号の前進試験時の最大出力は1万kW、後進試験時7千500Kwで
あった。
(後略)

385:名無し三等兵
10/01/29 19:45:36
4回目で成功したからって、それが「試験の成功」って言えるのかな?
大事なのは複数回やっての平均だと思うけど

386:名無し三等兵
10/01/29 20:10:53
むしろこれからが本当の地獄じゃねぇの?

387:名無し三等兵
10/01/29 21:57:39
>>386
>むしろこれからが本当の地獄じゃねぇの?

南極大陸に新基地を建設するとすると、毎年SOS騒ぎかな?

388:名無し三等兵
10/01/29 22:05:48
だから昭和基地を共同運用すればいいじゃない
でも昭和って名前は植民地支配を連想するから謝罪基地に改名するべきだよね(´・ω・`)

389:名無し三等兵
10/01/29 22:11:10
すぐ北に未知の隣国があるのに・・

390:名無し三等兵
10/01/29 23:04:21
韓国映画の「15世紀にミサイル発明し明の大軍殲滅」に中国人激怒
スレリンク(news板)

391:名無し三等兵
10/01/30 00:16:40
秀吉軍を殲滅したのは歴史上の事実だよね(´・ω・`)

392:名無し三等兵
10/01/30 00:53:55
>>390
中国の人達もまだまだだな
もう少し余裕を持たないと

393:名無し三等兵
10/01/30 01:16:40
映画だからな。本気にする奴がダメだ。


394:名無し三等兵
10/01/30 01:22:52
>根拠はあるか?
>△インターネットで見た。

改め
△映画で見た。・・・も、時間の問題か。それにしても懐かしいな。

395:名無し三等兵
10/01/30 01:55:33
>>388
普通に大韓民国基地にすればオケ

396:名無し三等兵
10/01/30 02:42:25
やられキャラが偉そうニダ

397:名無し三等兵
10/01/30 06:13:32
白リョン島・延坪島に対砲兵レーダー固定配置案
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

398:名無し三等兵
10/01/30 09:19:07
K-9自走砲とデータリンクできるんか?

399:名無し三等兵
10/01/30 10:17:59
>>388
                                         |
                           \ ふざけんな/ =||=
       昭和基地で共同研究するニダ!   ゴルァ!!     =||=
       だからウリたちを先導するニダ!    ハ,,ハ        □ ||
          =|=    ∧_∧          (゚ω゚ )   |:: || [|l]
         __|__  <丶`∀´>   /| ̄ ̄ ̄'7-/_ \| ̄ ̄ ̄ ̄□|\
        |。。。||| 6    9  ! | \       ̄ ̄`ー [ ̄ ̄]  |  |
   ∧_∧ |。。 |   /  | /―  ̄ ̄/\ 丶    @      ̄ ̄\__|_||
  <丶`∀´>/  / ― ̄ ̄   レ| [ト /   \                   `、
  (.  ― ̄ ̄             /     ヽ    しらせ           |
  | ̄ ̄                 /        |                  /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<~~~~~~~~~~~~~~

400:名無し三等兵
10/01/30 10:55:48
…裏にロシアがいたのか。しかし恥知らずとはまさにこのこと。
URLリンク(app.yonhapnews.co.kr)

401:名無し三等兵
10/01/30 11:24:17
そういえば韓国って南極で活動する拠点持ってるの?
本当に昭和基地にきそうだ

402:名無し三等兵
10/01/30 11:58:49
世界最高性能のアラオン号は上陸しなくても船上で全てのミッションがこなせれる

403:名無し三等兵
10/01/30 12:11:41
>401
「世宗大王科学基地」というのがあるらしいよ
URLリンク(en.wikipedia.org)

404:名無し三等兵
10/01/30 12:42:55
こんな高性能な基地がある韓国が南極の支配者なのは間違いないな
早く謝罪と賠償して昭和基地を撤去するべきだ

405:名無し三等兵
10/01/30 13:56:13 hyWP4bRs
でも南極圏に有る南極基地じゃないんだよな。

406:名無し三等兵
10/01/30 14:13:51
>>384
URLリンク(app.yonhapnews.co.kr)
(中略)
一方今回の試験のために800トンに達する水を取り出して船体の重さを強制調整して,初期速度を4ノットでない10ノット以上で高めた点など試験条件を変更したので今回の試験の信頼度に対する異見が提示されることもした。

以前試験と同じ条件で再試験をした場合成功できないという展望が一部試験関係者たちからも出てくることもした。

アラオノはこれから数日間方向転換などをはじめとして10種類余りに達する砕氷能力試験項目を進行した後本格的な砕氷訓練に突入する予定だ。
これは試験とさえ言えない。
民間でさえ論外だが公的機関でこれをやるなど通常の先進国では考えられない。
それに疑問を抱かないのはなんというか信じがたい。
国家レベルというか民族性なのだろうか
もし取引先でこれをやっていたのなら即刻 取引停止する。

407:名無し三等兵
10/01/30 14:18:00
ロシア政府もしくは、日本政府に許可とって、オホーツクで流氷相手に試験運転とするという
選択肢はなかったのかな。


408:名無し三等兵
10/01/30 14:33:44
流氷で本番環境と条件を揃えられるのかね
結局、現地に持ち込まないと仕方ないんじゃないか

409:名無し三等兵
10/01/30 14:45:28
それより、これだろw

>キム・ドンヨプ アラオン号首席研究員は「ロシアのアカデミック・ヒョードロフより
>性能が優れたことが確認されて、喜びを隠すことはできない」と話した。

お前ら、今回もロシア様にサポートしてもらってる立場だろうに。
その目の前で、こんなことを言い出すとか、ほんとワケワカメ。

410:名無し三等兵
10/01/30 15:26:00
URLリンク(skm.vip2ch.com)

411:名無し三等兵
10/01/30 16:07:20
>>409
ナロ号と一緒でウリナラ砕氷船の建造と運用には豊富な運用実績と経験を持つ
ロシアの支援が無ければ一歩も前進しない状況にも関わらず、例によって
「完全国産」だの「100%自主技術で建造」なんてホルホルしていたりして。

412:名無し三等兵
10/01/30 16:11:16
よくわからんが10ノット以上の速度で砕氷って危なくね?

413:名無し三等兵
10/01/30 16:19:22
砕氷船ばかりはロシアに勝る国はないマジで。

414:名無し三等兵
10/01/30 16:27:24
なんてったって原子力だからな

415:名無し三等兵
10/01/30 16:37:10
アラオン号が世界一の砕氷船だと証明されたな

416:名無し三等兵
10/01/30 16:43:40
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

<ロシア>ステルス機試験飛行に成功 15年実戦配備へ

 【モスクワ大木俊治】ロシアの飛行機メーカー「スホイ」は29日、同社が開発・製造した「第5世代」と呼ばれる新型ジェット戦闘機の初めての試験飛行を行い、成功したと発表した。
ロシア国営テレビなどが報じた。レーダーでとらえにくいステルス性を備えた第5世代戦闘機のうち、実戦配備されているのは現在、米空軍のF22だけで、ロシア軍は米国に対抗し、15年の実戦配備を目指す計画だ。

 ロシアは米国との核戦力均衡を追求する一方で、ソ連崩壊後の経済混乱で米国に大きく立ち遅れた通常兵器の近代化に力を入れている。
今回試験飛行に成功した第5世代戦闘機はその一つで、ステルス性のほか長距離の超音速飛行が可能という。
インタファクス通信によると、試験機はロシア極東コムソモリスクナアムーレの空軍基地から発進し、47分間にわたって試験飛行を実施した。

417:名無し三等兵
10/01/30 16:51:59
韓露が共同開発したT-50か

418:名無し三等兵
10/01/30 17:04:45
ε- (´ー`*)

419:名無し三等兵
10/01/30 17:21:25
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄ ̄バレンタイン ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   やあ
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /


420:名無し三等兵
10/01/30 17:28:01
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、   ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
|     ̄ / ´`ヽ _  三,:三ー二
| ̄バレ ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ミ }  ...|  /!
|ヽ-=・= _}`ー‐し'ゝL _
|::     _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
|:::::::   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-

421:名無し三等兵
10/01/30 17:30:12
>>419
やあ少佐、今年もチョコを配るのかい?

422:名無し三等兵
10/01/30 17:41:15
【軍事】ロシア、次世代戦闘機がテスト飛行に成功[10/01/29]
スレリンク(newsplus板)

423:名無し三等兵
10/01/30 18:54:29
>>397
北朝鮮砲撃:韓国軍、飛行物体と認識し応戦(上)
URLリンク(www.chosunonline.com)

北朝鮮砲撃:韓国軍、飛行物体と認識し応戦(下)
URLリンク(www.chosunonline.com)

424:名無し三等兵
10/01/30 20:32:08
URLリンク(pics.livedoor.com)
撮影日:2009年12月29日っで書いてあるけど、端っこのやつって19DDじゃね?

425:名無し三等兵
10/01/30 20:53:30
韓国 「世宗市」建設問題 「修正案」に利点 国民の説得カギ
URLリンク(www.sankeibiz.jp)

426:名無し三等兵
10/01/30 21:06:55
>>424
年次検査に入ってるこんごうだとか。
URLリンク(www7b.biglobe.ne.jp)

427:名無し三等兵
10/01/30 21:36:18
>>426
反対側の端っこの建造中の奴の事だろう

428:名無し三等兵
10/01/30 22:38:54
2010/01/28
Safe for Work: オーストラリア、貧乳を禁止す
URLリンク(cpplover.blogspot.com)
URLリンク(www.sexparty.org.au)
オーストラリア セックス協会(Australian Sex Party)が水曜日に発表した話によると、
オーストラリア レーティング評議会(Australian Classification Board、日本でいう、映倫やビデ倫)は、
アダルトビデオ及び映画における、貧乳の女性を禁止すると決定した。

なぜこんなことになっているかというと、児童ポルノだ。オーストラリアの法では、18歳未満は、児童ポルノである。ところが
オーストラリアはどうも極端というか、18歳未満に見える者も禁止しようとしたらしい。その結果、貧乳を全面的に禁止することになったとか。

ポルノのレーティング評価が拒否されるということは、まともに表だった市場で売れないということである。

ちなみに、オーストラリアでは、潮吹きも禁止されている。これは、あまりにも演出臭いとの理由かららしい。
オーガズムの際の潮吹きを禁止し、捜査対象になるとの決定から、わずか一週間後の発表である。
オーストラリア セックス協会のWebサイトでの発表によると、二十代後半の女性の出演する、
多くのアダルトビデオが、女優のバストサイズがAカップであるとの理由で、削除されはじめているとのことである。

429:名無し三等兵
10/01/30 22:40:12
>>413
「必要は発明の母」だっけ。
北極圏で鍛えられた砕氷船ならば南極でも通用しそうだしなぁ。

430:名無し三等兵
10/01/30 22:45:06
原子力だからね
馬力が違うよ馬力が

431:名無し三等兵
10/01/30 23:53:29
渤海って凍るのか・・
URLリンク(xs.to)
URLリンク(xs.to)

432:名無し三等兵
10/01/31 09:08:16
韓国の人口、5000万人を突破 日本からお祝い金5000億円を送るべき
スレリンク(news板)

433:名無し三等兵
10/01/31 10:48:17
あれ?7000万とか言ってなかった?

434:名無し三等兵
10/01/31 10:58:05
反逆者?に不法占拠(されてるらしい)上半分を含めるとそのくらい。

435:名無し三等兵
10/01/31 11:33:24
なるほど北韓と合計して7000万か。勘違いしてた。


436:名無し三等兵
10/01/31 11:56:31
日本にいるキムを家財道具つけて送り返してやりゃ5000億ぐらいなるんじゃね。

437:名無し三等兵
10/01/31 12:32:28
韓国・民団からの間接侵略
ついにゴー宣でも外国人参政権の危険性が取り上げられました

小林よしのり『「外国人参政権」という売国法案を許すな!』
URLリンク(www.nicovideo.jp)


438:名無し三等兵
10/01/31 19:08:12
白リョン島・延坪島に音響探知レーダー、長期検討
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

439:名無し三等兵
10/02/01 00:29:27
やっぱ現代の戦争も砲弾の撃ち合いが基本なんだな

440:名無し三等兵
10/02/01 12:17:21
>>437 無能な働き者は黙れ

441:名無し三等兵
10/02/01 13:24:11
国産戦闘機開発計画 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!                 ※提言
スレリンク(news板)

442:名無し三等兵
10/02/01 13:45:17
なんで、そっちを貼るんだよ。朝雲を貼れ。
URLリンク(www.asagumo-news.com)

443:名無し三等兵
10/02/01 19:17:18
海軍が初の機動戦団創設、世界で迅速な作戦遂行へ
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

444:名無し三等兵
10/02/01 19:29:33
>>443
>海軍が初の機動戦団創設

ノムヒョン政権華やかりし頃に対日戦用大軍拡の目玉として華々しくぶち上げていた
「三個機動艦隊構想」の残りカスみたいな代物ですな。

本来機動艦隊の中核として三隻建造されるはずだった毒島級強襲揚陸艦にしても、
二隻目以降の建造の目処が立たず肝心の艦載ヘリの手当ては当分無いのでは
小規模な揚陸作戦やPKO任務以外に使い道がありませんし。

445:名無し三等兵
10/02/01 20:25:04
それで良いだろ。やるべき事だけやればいい。
本来の目的から逸脱した妄想を実現しようとするから失敗するんだ。

446:名無し三等兵
10/02/01 20:46:53
機動戦団?

447:名無し三等兵
10/02/01 21:20:56
ハイチの人にあげればいいと思う。

448:名無し三等兵
10/02/01 22:30:43
>>446
>機動戦団?
鬼道占男。

449:名無し三等兵
10/02/02 05:22:35
追加でAIP潜水艦214を発注で9隻になるんだっけ。日本はいつまで定数を固定しているんだ

450:名無し三等兵
10/02/02 09:58:18
機動戦団創設 (東亜日報)
URLリンク(japan.donga.com)

 1日、釜山(ブサン)海軍の作戦司令部で開かれた第7機動戦団の創設式に、最新鋭イージス駆逐艦
「世宗(セジョン)大王艦」が、その威容を披露した。
 第7機動戦団は、世界を舞台に、戦争の抑制や戦争の拡大防止、海上交通ルート保護など任務を
独自に遂行できる。 世宗大王艦の後ろに、韓国型駆逐艦である崔瑩(チェ・ヨン)艦が見える。
URLリンク(japan.donga.com)

つか機動戦団なんて仰々しい名前を付けても海自の一個護衛隊群以下の戦力なんだし。

しかも艦艇の整備状況や運用ローテーションからすれば長期間遠洋に派遣できる大型艦が
1~2隻程度なのは先のソマリアへの海賊対策任務の実情からも明らかなんだが。

その上現状で外洋に長期展開できる艦艇はKD2型6隻のみだけど、そこから既に1隻をソマリア沖に
当面拘置し続けるのだから交替任務の艦を含めて常時2隻が海賊対策以外の任務に使えなく
なっています。

更に韓国海軍は毎年KD2型1隻と三隻しか無い補給艦1隻を海外への周航訓練に長期間使用
しているのですから、更に1隻が引き抜かれるので残り三隻では海外派遣任務への抽出どころか
本国近海に常時1隻を稼動状態で展開し続ける事すら厳しいのですが。

KD3にしてもまだ不具合が完全に解消されたとは言えないでしょうし、何より最大の防空能力を持つ
唯一の艦を迂闊に安易に海外に持ち出すと対北有事の際に取り返しが付かなくなります

451:名無し三等兵
10/02/02 10:02:19
こんな高性能なイージス艦が配備されたら海自と空自はあっという間に壊滅するな
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

452:名無し三等兵
10/02/02 10:29:05 Yo9z2D32
露外務省、漁船銃撃事件で「日本の抗議、受け入れがたい」

 北方領土の国後島沖で日本漁船2隻がロシア国境警備隊に銃撃された事件で、
ロシア外務省は1日、「日本側の抗議には根拠がなく、受け入れがたいものとして退けられた。
(日露政府間の)協定に違反する行動をしたのは日本の漁船である」などとするコメントを出した。
インタファクス通信が伝えた。

 日本外務省がベールイ駐日大使らに行った厳重抗議に反発したものとみられる。

(モスクワ 佐藤貴生)
MSN産経ニュース 2010.2.2 01:36
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

関連スレ
【北方領土】国後島西側の海域で、日本漁船2隻が3時間近くにわたり、ロシア国境警備局のヘリから照明弾による射撃を受ける[01/30]
スレリンク(news4plus板)
【北方領土】国後島沖でロシアのヘリから銃撃された漁船の乗組員「迷惑を掛けてしまうので、銃撃を受けたことは言えなかった」[01/31]
スレリンク(news4plus板)
【北方領土】日本漁船銃撃 船体射撃は看過できない 鳩山政権は今後の対露交渉に厳しい姿勢で臨むべき(産経新聞・主張)[02/02]
スレリンク(news4plus板)



453:名無し三等兵
10/02/02 10:37:51
ageんなカス

454:名無し三等兵
10/02/02 12:54:16
>>450
主敵が北朝鮮だとすれば、領海防衛はそもそも警備艇で十分。
イージスや大型駆逐艦を他所に派遣しても、全く問題ないでしょ。
(っていうか、今のところ近海ではあまり仕事がない)

「意味あるのか?」と散々言われていたけど、
それを自ら証明したようなもんだよ>引きぬいても問題ない艦艇群

455:名無し三等兵
10/02/02 13:45:56
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

トウモロコシの主食に胸痛む=「人民に白米を」と金総書記-北朝鮮紙

 【ソウル時事】北朝鮮・祖国平和統一委員会のウェブサイト「わが民族同士」によると、1日付の労働党機関紙・労働新聞は論説で、
金正日総書記の「人民がまだトウモロコシを主食にしていることに最も胸が痛む」という言葉を掲載した。ラヂオプレス(RP)が伝えた。
 劣悪な食料事情を嘆いた金総書記の発言が伝えられたのは異例。
 論説によれば、金総書記は「今わたしが行うべきことは、この世で一番立派なわが人民に白米を食べさせ、小麦粉で焼いたパンやククス(めん類)を十分に食べさせることだ」と訴えた。
その上で「わが人民をトウモロコシの飯を知らない人民としてこの世に立たせよう」と呼び掛けた。 


456:名無し三等兵
10/02/02 13:52:27
>>454
確かに水上艦同士の戦いなら北朝鮮海軍の旧式小型艦群などウルサン級FFやKD1型程度の艦で
楽にあしらえますが、問題は北朝鮮が沿岸防衛用に多数配備しているスティクスなどの地対艦ミサイル
の方でしょう。

これらの地対艦ミサイルは自走化され射程も長く発射陣地も入念に偽装されているので事前の破壊が
かなり困難であり、まともな対空ミサイルを持たない艦艇を迂闊に北朝鮮沿岸に接近させるのは
極めて危険です。

最低でもKD2型ぐらいの対空能力を持たないと戦時に北朝鮮沿岸には近寄れませんし、もし有事に
稼動できるKD3型やKD2型が存在しないようだと韓国海軍は米海軍の援護無しでは独自に行いうる
選択肢がひどく狭まる事を意味します。

457:名無し三等兵
10/02/02 14:26:34
日本は北朝鮮にコシヒカリ10年分無償提供するべきだよね(´・ω・`)

458:名無し三等兵
10/02/02 14:32:08
>>456
そもそも、韓国海軍だけで北朝鮮沿岸に近付く場面も必要もない。
行って何するのさ?毒島1隻で揚陸作戦か?

 # 本当に前線の裏へ橋頭堡を確保するつもりなら、やはり米軍が必要。

対北朝鮮戦は空と陸が主力で、海軍の出番は海上封鎖ぐらい。
それなのにあんな艦隊を作ったから「対日用?w」と揶揄されたわけで。

>>457
「~~するべきだよね(´・ω・`) 」って面白くもないし、いいかげん飽きないの?

459:名無し三等兵
10/02/02 14:48:53
>>458
確かにノムヒョン政権時代の韓国海軍は明らかに身の丈に合わない過剰装備というか
ぶっちゃけ予算の浪費としか思えない海軍大軍拡に突っ走りましたからな。

その最たる物がKD3型イージス艦と214型AIP潜水艦の大量取得でしょう。

本来韓国海軍に不足している対空防御力の不足を補うのであれば、より安価な
ミニイージス艦で数を揃えた方が合理的だったはずですが、日本に対する
見得だけで徒に大型化させた挙句にいざ取得してみると現場が持て余す始末です。

そもそも原計画通りの三個機動艦隊計画が無理に無理を重ねて実現したとしても、
少子高齢化に歯止めのかからない韓国は海軍の人員枠を増やせないので
建造しまくった大型艦を動かすべき人手が全く足りませんし、それ以前に
艦隊拡張に伴う膨大な艦艇や施設の維持費に耐えられなかったでしょう。

460:名無し三等兵
10/02/02 14:49:18
テンプレに突っ込む人って・・・

461:名無し三等兵
10/02/02 14:49:38
中北ソ
↑↑↑
台韓日  でひたすら正対し、米軍がバックアップするのが前のカタチ。

  中  北
/↑\↑
台米日韓  が、今のカタチ(米の位置は微妙だが略図だから許して)。

∴ 韓国の役割は常に【対北朝鮮専用】

462:名無し三等兵
10/02/02 15:01:55
ま、余っちゃった艦艇を災害派遣なり海賊対策なりに使うのは良いんじゃないの?
「もともとそういう役割だった」くらいに開き直れれば良いね。

463:名無し三等兵
10/02/02 15:35:39
>>450
そこから更に2年に一度のリムパック派遣で
確実に長期間、戦力から引き抜かれると来たもんだ
手元にゃ幾らも残らないわな

464:名無し三等兵
10/02/02 15:46:11
空母も居ないのに機動なんて恥ずかしいな
あの空母もどきで代用するのか?

465:名無し三等兵
10/02/02 16:56:23
ハングルでどう呼んでいるのかは知らないが、
「かっこよさげ」というノリで付けたんじゃないの?

機動戦士ガンダムの「機動」と同じくらいの意味だろ。

466:名無し三等兵
10/02/02 20:15:13
>>450
作戦地域は全世界、イージス戦団出動
URLリンク(japanese.donga.com)

韓国軍:日・中の海軍力増強が「機動戦団」創設に影響
URLリンク(www.chosunonline.com)

韓国軍:「機動戦団」創設、大洋海軍時代の到来(上)
URLリンク(www.chosunonline.com)

韓国軍:「機動戦団」創設、大洋海軍時代の到来(下)
URLリンク(www.chosunonline.com)

【社説】東アジアの海で韓国を守る第7機動戦団
URLリンク(www.chosunonline.com)

イージス艦2隻+独島艦+潜水艦…海軍初の機動戦団(1)
URLリンク(japanese.joins.com)

イージス艦2隻+独島艦+潜水艦…海軍初の機動戦団(2)
URLリンク(japanese.joins.com)

韓米が収集した「北朝鮮レーダー機密」5年分流出
URLリンク(japanese.joins.com)

467:名無し三等兵
10/02/02 21:04:14
>作戦地域は全世界、イージス戦団出動
どこの国に攻めに行くつもりだ

468:名無し三等兵
10/02/02 21:09:36
今ならソマリアの海賊とか

469:名無し三等兵
10/02/02 21:22:04
>作戦地域は全世界、イージス戦団出動
>URLリンク(japanese.donga.com)

>「21世紀亀甲船艦隊」と呼ばれる海軍機動戦団は、
>日本の海上自衛隊の護衛艦隊に匹敵する戦力を備えている。

亀甲船つよすぎwww

470:名無し三等兵
10/02/02 21:24:57
逆に考えるんだ!
海自が弱すぎるんだよね(´・ω・`)

471:名無し三等兵
10/02/02 21:38:46
日本の23DDどうなるんだろうね


472:名無し三等兵
10/02/02 23:31:12
ゲーツ米国防長官は1日の記者会見で、次世代戦闘機F35の相次ぐ開発トラブルを受けて国防総省の担当責任者である海兵
隊のデービッド・ハインツ少将を更迭することを明らかにした。
開発メーカーのロッキード・マーチン社に対しても同じ理由で開発費のうち6億1400万ドル(約557億円)の拠出を凍
結するとした。
また、ゲーツ氏は同日発表した2011会計年度(10年10月~11年9月)国防予算で、歳出削減策の一環としてF35
の代替エンジン開発やC17輸送機調達の経費を計上しなかったと説明。
議会がこれらの調達費を予算案に盛り込んだ場合「オバマ大統領に拒否権行使を強く勧める」と述べた。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

473:名無し三等兵
10/02/02 23:52:34
URLリンク(bemil.chosun.com)

そんなことよりこれを壁紙に

474:名無し三等兵
10/02/02 23:57:59
「第7機動戦団」というネーミングだけで、
USN「第7艦隊」+旧軍「機動部隊」の強さを得た気持ちなんだろ。

「第七!」「機動!」「かっこいい!」「強そう!」「わー!」

その幸せ回路は、ある意味うらやましいよ。

475:名無し三等兵
10/02/03 00:18:39
URLリンク(up3.viploader.net)

476:名無し三等兵
10/02/03 00:19:30
亀甲船艦隊

独島 イージス×2 KD-2×4 AIP潜水艦×2 P3C×2 ヘリ多数

世界的に見て一流の艦隊だと思うよ

477:名無し三等兵
10/02/03 00:25:20
韓国海軍の乗員は世界最高の技量持ってるしな

478:名無し三等兵
10/02/03 00:53:46 nmMnpqEf
「機動船団」
戦力を集中して適所に速やかに投入するのは大変良いけど、
韓国の場合、海上兵力に打撃力を分配するのはそれほど重要なの?

半島東岸と西岸と、迂闊に片方に戦力を集中してしまうと、
反対側を突かれた時移動に時間がかかってしまうような・・・

仮想敵が北朝鮮か中国かロシアか日本か知らないけど、
陸上航空戦力、地上発射誘導兵器(ASM含む)とか、機動力を付加した砲兵
といった戦力の方が有効な気がするが・・・

479:名無し三等兵
10/02/03 00:59:37
ごめんなさいageてしまいました

悪気はなかったのです
反省してます

480:名無し三等兵
10/02/03 01:31:44
旗艦23ktsの「21世紀亀甲船艦隊」機動戦団ねぇ
このタスクフォース型の時代に、艦隊決戦主義まで遅れて真似なくてもいいのにな

481:名無し三等兵
10/02/03 01:57:50
>>478
西岸や東岸に上陸されるリスクを抱えるのは北朝鮮側
だから沿岸部に兵力を割いておかねばならない
逆に韓国側からすれば、寡兵で相当の兵力を拘束できることになる

つまり「海上機動」の機動ぐらいの意味じゃないのかね

482:名無し三等兵
10/02/03 02:23:25
>>481
なるほど
レーダー網が貧弱で、自動車化が不十分、
地上部隊移送を担うインフラが未整備な北朝鮮相手には
有効な戦略かもしれませんね
>「海上機動」


483:名無し三等兵
10/02/03 02:39:25
その機動船団にF2で飽和攻撃かけてみたい。
1分で壊滅とかさぞかし爽快だろうな。

484:名無し三等兵
10/02/03 02:44:20
地図を見ると
北朝鮮の首都平壌は
海に近いですね

攻撃ヘリの運用能力のある揚陸艦は
プレッシャーになりそうですね^^

485:名無し三等兵
10/02/03 08:34:24
>>455
>胸が痛む
それ心筋梗塞だから

>>457
廃棄処分のヒ素入りの奴でいいよね^^v

486:名無し三等兵
10/02/03 09:48:34
ただでさえ過大な軍備で経済が破綻している北朝鮮にとり、38度線以外にも
長大な東西両岸に上陸阻止の為の防備を調えなければならないのは
かなりの痛手ですからな。

実際、朝鮮戦争で仁川上陸作戦を喰らった後の北朝鮮軍は再度の米軍の
上陸作戦への備えとして本来前線に裂くべき兵力と資材のかなりを東西両岸の
沿岸防備に振り向けなければならなくなり、結果として正面戦力の縮小を
強いられましたから。

487:名無し三等兵
10/02/03 10:00:17
韓国産高等訓練機T-50、シンガポール航空ショーで飛行
URLリンク(japan.donga.com)

488:名無し三等兵
10/02/03 12:21:55
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「羅老」軌道進入失敗原因、早ければ今週にも発表

489:名無し三等兵
10/02/03 16:08:20
URLリンク(www.hankyung.com)
受注日照りの造船会社「次期軍艦を捉えろ」

海軍、2500t級FFX24隻を6月から順次発注
現代重・大宇造船・韓進重など防衛産業3社にSTX加勢

我が国の海軍の次期護衛艦(FFX)24隻が、今年6月から順次発注される。そのため、現代重工業、大宇造船
海洋、韓進重工業など防衛産業の物資指定造船業者間の受注競争が本格化する見通しだ。さらに、STX造船
海洋が最近、知識経済部に、FFX事業関連の防衛産業業者の追加指定を申請、軍艦の受注競争が激しくなる
と業界では見ている。

◆2500t級護衛艦24隻発注「スタート」

2日の防衛産業業界によれば、海軍は今年6月にFFX事業関連の軍艦発注のために入札公告を出す予定だ。
今回発注するFFXは2500t規模で、広開土大王級と呼ばれるKD-I級駆逐艦(3000t)よりは小さいが、海軍用
武器の玄武-3を搭載、火力ははるかに強力な艦艇だ。対空ミサイルと3次元レーダーを装備し、既存の護衛
艦より対空攻撃、防御能力が優秀で、対潜水艦ヘリコプターを搭載しているために、多様な海上作戦も行うこ
とができる。政府はFFX開発、量産のために、総額1兆5000億ウォンを投じたことが分かった。

海軍では、6月の入札公告を経て、7月頃に2~3隻をまず発注する計画だ。先の1番艦は、設計図面確保の
ために現代重工業が開発を始めた。政府関係者は「毎年2~3隻ずつ公開入札を経て次々と軍艦を発注し、
2020年までに最大24隻を建造する予定」と明らかにした。
FFXの価格は、1隻当たり5000億ウォン(艦船建造部門では約1500億~2000億ウォン)だ。関係者は「2006年
からFFX導入のために投資、基本設計作業などを進めたが、国防予算問題などでその時期が変更され、今年
の前半期から発注が本格化したと聞いている」と説明した。

大規模な軍艦の発注が表面化し、造船業者の期待も大きくなっている。業界関係者は「商船の受注日照りが
続いている状況で次世代の軍艦の発注が始まることは、業界に恵みの雨が降るということだ」としながら、
「軍艦の受注にともなう直接的な利益よりは、今後の海外への輸出の可能性に注目している」と話した。

(後略)

490:名無し三等兵
10/02/03 16:21:04
またえらいトップヘビーな船が出来そうだな……

491:名無し三等兵
10/02/03 16:23:10
>>490
この次期護衛艦(FFX)って対空ミサイル搭載していないんだっけ?

まぁコストを抑え量産するにはそっちの方が正解かもしれませんが

492:名無し三等兵
10/02/03 16:33:06
>491
私の記憶の中にあるFFXの今までの報道と、この記事となんかずれてる(´・ω・`)
VLSは搭載しないっていうことになってたけど、対空ミサイルはどーなんだろう?

っていうか、2500tクラスで、対潜ヘリ乗せて……どこで運用する気なんだ。

493:名無し三等兵
10/02/03 16:40:25
まぁ、あくまでフリゲートだし沿岸中心なら問題ないのかな
しかしそのわりに性能を駆逐艦と比較してるのが気になるけど

494:名無し三等兵
10/02/03 16:44:50
>>492
最終案では近接防空用にRAMとファランクス20mmCIWSを搭載する
ことが決定していたので、記事の対空ミサイルはRAMのことを指して
いるのだろう。

495:名無し三等兵
10/02/03 18:22:50
何故韓国型戦闘艦はごてごてとCIWS付けまくるんですか?
脅威といったらシルクワーム程度ですがそんなにヤヴァイんですか?

496:名無し三等兵
10/02/03 18:29:27
日本を抜いて堂々の1位!
URLリンク(news.livedoor.com)

497:名無し三等兵
10/02/03 18:48:06
ちくしょう、どういう基準だ!
エロ大国1位の地位だけは、絶対に渡せん!

498:名無し三等兵
10/02/03 19:02:36
>494
うん、それしかない……はずなんだけどね。
>対空ミサイルと3次元レーダーを装備し、既存の護衛艦より対空攻撃、防御能力が優秀

なんかホルホル具合から、隠し球でも乗っけたのかなぁと思って。
比較対象がKD-1だから、シースパロー以上じゃないと変な文だなぁと・・・・・・

根拠のないホルホル記事なだけかもしれんけど。

499:名無し三等兵
10/02/03 19:06:36
在韓米軍:米国、韓半島以外の地域にも投入へ
URLリンク(www.chosunonline.com)

【社説】在韓米軍の戦略見直し、役割低下に懸念
URLリンク(www.chosunonline.com)

米国「在韓米軍3 ~4年後、海外へ」
URLリンク(japanese.joins.com)

中高生の7割「統一が必要」、統一意識調査
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

ミサイル防衛は安保・国際情勢踏まえ検討、国防部
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

韓・米・日合同軍事演習を推進、米太平洋軍司令部
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

弾道ミサイル防衛体制に韓国参加を希望、米国防総省
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

500:名無し三等兵
10/02/03 19:55:38
>498
>対空ミサイル→RAM
>3次元レーダー→TWSレーダー(MW-08など)
>既存の護衛艦より対空攻撃、防御能力が優秀→C4Iシステムを強化
なら筋は通るかと。
ただ、沿岸行動を前提にするのなら、無理に艦載機積むよりは、陸上機との連携を前提に、ほかのところに注力したほうがいいような気はする。

501:名無し三等兵
10/02/03 20:44:32
それにしても根本の艦載ヘリは決ってるのかな?
毒島艦のヘリすら決ってないのに。

502:名無し三等兵
10/02/03 20:54:02
>500
RAMだと、射程が・・・・・・
あの国のホルホル度合いって、射程成分ってかなり大きな位置を占めるから。
ポハンやウルサンがMk29乗ってたら、再利用でESSM乗っければ
だいぶ違ったんだろうけどなー・・・・・・(シースパロー用発射機向けESSMってあるし)

あと、ヘリが乗ってる原因って4000t以上まで計画が拡大したのをそのまま引きづった感じがあるね。
ただ、多方面不向き揚陸艦の艦載ヘリすら不足してるのに、どーする気なんだろうとはおもう。

>501
スーパーリンクス予定らしいけどね。
SH-60系列は大きすぎるっしょ?

503:名無し三等兵
10/02/03 21:05:52
>>502
海自に対抗して、スーパースタリオンだったりしてw

504:名無し三等兵
10/02/03 21:08:54
戦時作戦統制権移譲問題、米国に再交渉の可否を打診
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

政府が日本に懸念表明、岡田外相の植民地発言に
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

505:名無し三等兵
10/02/03 21:10:24
とりあえず格納庫だけ作っておいて当面リンクスは搭載しないのでは?

あるいはより安価なUAV取得の見通しが立てばそれを搭載するとか

506:名無し三等兵
10/02/03 21:25:44
この小排水量でベア・トラップを付けていないのだから、真剣にヘリを運用する気は感じられないな

507:名無し三等兵
10/02/03 21:33:49
>>498
既存の「護衛艦」は、KD-1(DDH!)じゃなく
ウルサン級とかのフリゲイト・コルベットを指すんだろ?
なら、RAMひとつでも大幅な対空能力UPじゃないか

508:名無し三等兵
10/02/03 21:43:58
>506
リンクス系列はRAST対応してないから。そのかわりのハープーン・グリッド・システムは搭載されるはず。

まあ、日本や中国の陸上機の脅威を考えると、対空火力を強化したい気持ちは分かる。
だがそれなら、ヘリは削るべきだったよなあ。
P-3Cとか、あるいは地上基地からEH101など航続距離の長いASWヘリを飛ばして連携させたほうが、
不安定な小型艦から無理して小型ヘリを飛ばすよりも効率的。

509:名無し三等兵
10/02/03 22:07:38
>>508
最近は各種作戦でヘリの重要性が増しているし
もともと半島有事には北からの浸透が懸念される中で
小回りが利くヘリを外すという選択肢は無いと思う

色々とやりすぎるとLCSになっちゃうから、
この辺で止めるのは無難な判断

510:名無し三等兵
10/02/03 23:27:58
>>500
ウルサン級の代替だからなにやっても強化になるが
>C4Iシステムを強化
強化も何もウルサン級は「CICがない!」という現代の戦闘艦とは思えない設計なので
画期的に向上する事はたしか
(かって台湾海軍の大規模近代化計画時に韓国はウルサン級を強力に輸出しようとし
韓国報道では決まりかけたがフランスや米国の巻き返しで逆転された事(韓国報道)があったが
実際には選考の対象としてチェックはしたがCICが無い(日本では昭和30年代からすでに全護衛艦に装備)という
信じがたい状態なのでラファイエット改及びペリ-級改相手に勝負にさえならなかった)

511:名無し三等兵
10/02/04 00:26:57
トヨタのリコール問題で2010年に現代自動車が
世界トップの座につくらしくホルホルが止まらないみたい

512:名無し三等兵
10/02/04 01:04:46
日本は軍需という経済エンジンを作動させないと失速して2等国になるね

513:名無し三等兵
10/02/04 02:37:23
軍需なんて金がまわらない物に投資したら死期を早めるだけだが

514:名無し三等兵
10/02/04 04:11:38
やっぱり、公共事業だって。

ドバッ、とお金をかけて、外環道や東海道リニアなど、後々まで役に立つ事業を実行すればいいんだよ。
自衛隊官舎や近所の小学校みたいな、老朽施設の立替・修繕も悪く無いだろうけれどね。

515:名無し三等兵
10/02/04 05:54:45
世界安保問題発生時に在韓米軍展開、シャープ司令官
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

516:名無し三等兵
10/02/04 12:00:09
>>489
>◆2500t級護衛艦24隻発注「スタート」

大型艦や214型の大量取得をすっぱり諦めるのならともかく、韓国海軍の
リソースではこのスペックの艦を24隻も量産するのは無理杉じゃないかと。

最初のバッチ1の数隻は当初計画通り建造されるとしても、いずれ財務当局
の横槍でスペックダウンしたバッチ2辺りに下方修正されそうな気が。

517:名無し三等兵
10/02/04 12:06:27
天王星は植民地支配を連想させるから世宗大王星に改名するべきだよね(´・ω・`)

518:名無し三等兵
10/02/04 12:10:28
せしゅうだいおうせい
世襲大王制

519:名無し三等兵
10/02/04 12:49:46
>516
元々更新予定の種類が3つ(うち1つは改良型)もあるんだし
それでも問題はないと思うけどね。

520:名無し三等兵
10/02/04 12:52:39
こんな高性能な軍艦が24隻も配備されたら海自はあっという間に壊滅するな
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

521:名無し三等兵
10/02/04 14:28:14
北朝鮮船、イエメン沖で乗っ取られる
産経新聞 2010.2.4 11:35

 韓国の聯合ニュースは4日、ソマリア沖で海賊対策に当たる欧州連合(EU)の部隊の発表として、
イエメン沖のアデン湾で3日に北朝鮮船籍の貨物船が乗っ取られたと報じた。

 アデン湾は海賊行為の多発地帯。同ニュースによると、貨物船はリビアの海運会社が所有しており、
ソマリア近海に向け移動しているという。乗組員の数や国籍は不明。(共同)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

身代金の代わりに船倉の武器弾薬がごっそり減っていたりして

522:名無し三等兵
10/02/04 14:47:54
>>516
>韓国海軍の
>リソースではこのスペックの艦を24隻も量産するのは無理杉じゃ
同感。完成すると
24 + KD-2 x3, KD-3 x 3 ??? 大海軍だね!

523:名無し三等兵
10/02/04 14:57:25 Pec9hHrn
韓国と米国の防衛産業でイージス艦を共同で建造して海外に輸出する計画が進められている。

現代(ヒョンデ)重工業と米ロッキード・マーチンは21日、両社が保有する技術で中大型級イージス艦を開発し、第三国に輸出することにしたと明らかにした。

イージス艦を開発したロッキード・マーチンと世界最高水準の造船技術を持つ現代重工業が手を組んだ。米国の防衛産業企業が海外の企業とイージス艦を作り輸出するのはこれが初めて。

ロッキード・マーチン関係者は、「韓国初のイージス艦『世宗(セジョン)大王艦』を現代重工業とともに建造した過程で韓国の造船技術の優秀さを確認した。現代重工業側に4000~6000トン級の中型イージス艦開発を提案した」と述べた。

URLリンク(japanese.joins.com)


524:名無し三等兵
10/02/04 15:01:10
「金総書記、正常な執務不能」=韓国軍幹部が分析-有力紙
URLリンク(www.jiji.com)

北、黄海で再び射撃区設定 韓国警戒
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

北朝鮮:デノミで生活大混乱 価格上昇、食料買えず
URLリンク(mainichi.jp)

映画部長も更迭説…経済・後継の2大指令塔に不信感?
URLリンク(japanese.donga.com)

北朝鮮旗の船、イエメン沖で乗っ取られる
URLリンク(news24.jp)

─────────────────

北朝鮮「テロ支援国」再指定見送り…米大統領
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

南北の実務協議、8日開催で合意
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

525:名無し三等兵
10/02/04 15:09:12 h/oNGf8M
>>489
ダムと子供手当てよりは
100倍ましに見える。

526:名無し三等兵
10/02/04 15:26:33
朝青龍引退

527:名無し三等兵
10/02/04 19:58:25
「韓日米、初の合同軍事訓練推進」
URLリンク(japanese.joins.com)

ミサイル:米国防省「韓国がBMDに関心」
URLリンク(www.chosunonline.com)

統制権:「移管に伴う韓国の懸念を理解」
URLリンク(www.chosunonline.com)

米国務次官補「戦作権転換に対する韓国の憂慮、真摯に受け止める」
URLリンク(japanese.joins.com)

朝鮮半島有事に対する米陸軍投入が遅延、米国防長官
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

在韓米軍「海外配置は2010年代後半以降に可能」
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

528:名無し三等兵
10/02/05 02:18:15
キモサヨ政権だけど日本も仲間に入れてやるニダ

529:名無し三等兵
10/02/05 12:09:02
>>496
お詳しいですね。
戦記を引っ張り出して読みたくなってきました。

彼我の火器管制に大きな差があり
非対称戦に近い状況での上陸作戦想定で、
主力揚陸艦の兵装が決まったのでしょうかね。

530:名無し三等兵
10/02/05 12:11:42
正直、ミンス政権の日本では、
明博政権の韓国に負ける。
冗談でもテンプレでもない。現実だ。


531:名無し三等兵
10/02/05 12:51:19
具体的に、何が負けてるのか言わないのがウリナラクォリティ。

少なくとも政権担当能力では盛大に負けてるな。

532:名無し三等兵
10/02/05 13:01:54
汚職度ではウリ達が負けてるニダ

533:名無し三等兵
10/02/05 17:05:13 4PF6eSXF
第61回「さっぽろ雪まつり」が明日5日に開幕する。

URLリンク(www.hokkaido-365.com)
写真・4日朝から大勢の観客が訪れている大通会場

11日までの期間中は、「大通」「つどーむ」「すすきの」の3会場に大小249基の雪氷像が並ぶ。

メインの大通会場(西1丁目~西12丁目)では、雪輸送が始まった1月7日から雪像制作が本格化。陸上
自衛隊は、札幌市郊外などから昨年の1.4倍に当たる約1万トンの雪を運搬。「北の動物園」(西4丁目)、
「フラウエン教会」(西7丁目)、「韓国・百済王宮」(西8丁目)の大雪像3基の制作に取り組んだ。
同日午前、大雪像を制作した陸上自衛隊は、各制作現場で、雪像完成式と引き渡し式を行った。制作期間中
は、気温の上昇や降雨に見舞われ、夜間作業を延長した日もあった。中でも「韓国・百済王宮」を手掛けた
第3雪像制作隊は、3日から今朝まで夜を徹した作業で大雪像を完成させた。

午前10時40分から大通西8丁目の「雪のHTB広場」で行われた完成式では、第3雪像制作隊長の田村
浩仁1等陸佐が「決して妥協することのなく、匠の技をもって完成させた大雪像は、見る人に感動と勇気を
与えるものと確信している」と隊員の労をねぎらった。

続いて行われた雪像引き渡し式では、田村1佐が会場管理者であるHTB(北海道テレビ放送)の荻谷忠男
社長に目録を贈呈し、雪像を引き渡した。荻谷社長は「百済王宮は、精緻で荘厳な大雪像として完成しました。
厳しい風雪に耐え、真心を込めて制作に当たった部隊の努力と卓越した技術力の賜物で、心から感謝申し
上げます」と謝意を述べ、感謝状を送った。

RNN+北海道365 2010/02/04
URLリンク(www.hokkaido-365.com)


534:名無し三等兵
10/02/05 17:25:58
陸自制作大雪像の舞台裏 新棟梁が語る「韓国・百済王宮」匠の技
作図に長けた15年目のベテランは「ブロック工法を用いた雪像は世界一」と自負。
URLリンク(www.hokkaido-365.com)

これに備えて、技術研鑽に励んでるんだろうな。平和だのぉ。

535:名無し三等兵
10/02/05 17:54:38
>>534
本来は、雪で作る掩体作成技術らしい。
以前、「丸」だったかなんだったかで、『雪祭りでもこの技術が~』と自慢していた。

ブロックを作って積上げるという技術が、雪像にも応用できるんですって。

536:名無し三等兵
10/02/05 18:06:59
札幌雪祭りって札幌市長に自衛隊お断りされたんだよな

537:名無し三等兵
10/02/05 18:17:29
>>535
おーそうだったんだ
なんか慈善事業的にやってるのかと思ってたけど
しかるべきバックグラウンドがある作業だったんだね

538:名無し三等兵
10/02/05 18:26:46
ハイチPKO派遣早ければ来週にも、レオガンに駐留
2月5日11時25分配信 聯合ニュース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

539:名無し三等兵
10/02/05 18:49:17
国防部「米国とのMD協議は行っていない」
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

白リョン島・延坪島に対砲兵レーダー、10台余り配置
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

作戦統制権転換後は米国が補完戦力提供、文書化合意
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

米国「ミサイル防衛での韓国の適切な役割を協議中」
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

韓国の海軍・海兵隊、タイで初の連合上陸訓練を実施
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

韓米タイ合同上陸訓練実施
URLリンク(www.chosunonline.com)

韓半島有事の際、米地上軍の投入に遅れも
URLリンク(www.chosunonline.com)

【社説】韓半島有事で迅速に展開できない米軍
URLリンク(www.chosunonline.com)

「米陸軍、韓半島有事時に迅速に派遣できず」
URLリンク(japanese.joins.com)

540:名無し三等兵
10/02/05 19:04:43
>536
市長がとち狂った結果、困ったのが市民と担当者。

541:名無し三等兵
10/02/05 20:15:51
2500トン級ってあぶくまサイズ?

542:名無し三等兵
10/02/05 20:24:13
ちょっと大きいぐらいじゃね
日本はDE作らなくなって久しいね

543:名無し三等兵
10/02/05 20:27:21
波音准?身?机?先供??国
URLリンク(mil.huanqiu.com)

在庫整理?それとも意外と裏目?

544:名無し三等兵
10/02/05 20:44:51
>>540
とちくるった?
あのお花畑市長を何度も当選させてる時点で
ありゃ市民の総意だろう

市長のせいにする のもたいがいにしろと
もう札幌市民は全員ロシアに蹂躙されてしまえ

545:名無し三等兵
10/02/05 20:50:32
>>541
>2600トンクラスの韓国製上陸艦「聖人峰」

これの4番艦ですな
コージュンボン級戦車揚陸艦(アリゲーター型)
URLリンク(www6.atwiki.jp)

546:名無し三等兵
10/02/05 21:23:20 4PF6eSXF
韓国の海軍と海兵隊がタイの海岸で4日午前、米国やタイ軍など6カ国の部隊とともに合同軍事演習「コブラゴールド」の連合上陸訓練を実施した。
 韓国軍は海軍と海兵隊所属の将兵332人が参加するなか、2600トンクラスの韓国製上陸艦「聖人峰」と上陸突撃装甲車(KAAV)8台などを投入。
連合軍は実戦を思わせる空中突撃や上陸突撃などを敢行した後、目標地域を迅速に奪取する上陸作戦を成功裏に終えた。
韓国の地上軍正規部隊が海外で大規模な連合上陸訓練を実施したのは、今回が初めてとなる。
 コブラゴールドは太平洋地域で開かれる最大規模の軍事訓練で、米国とタイ間の合同軍事訓練として1982年に始まった。
韓国軍はこれまでオブザーバーとして参加していたが、今回は初めて正規部隊を派遣した。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

艦首のバウ・ドアを開いてK1戦車を揚陸する「聖人峯」
URLリンク(www6.atwiki.jp)

韓国海兵隊のK1戦車およびKAAV上陸と韓国軍海兵隊の訓練映像
URLリンク(www.youtube.com)


547:名無し三等兵
10/02/05 21:25:24
24隻もそろえるならコルベットにすればいいんじゃないか
それかフリゲートにするなら12隻に減らすとか
今後の韓国経済は発展は難しいし欲張っちゃいけないよ


548:名無し三等兵
10/02/05 22:40:06
気が付いたらミサイル艇24隻になってたりして・・・

549:名無し三等兵
10/02/05 23:10:04
世界一の造船大国の韓国なら世宗大王級を毎年24隻建造出来るよ

550:名無し三等兵
10/02/05 23:14:13
>>549
ただし機関・武装・電子機器抜きのドンガラに限る

551:名無し三等兵
10/02/05 23:17:37
ウリのアラオンはどうなったニカ?

552:名無し三等兵
10/02/05 23:25:20 4PF6eSXF
両社(ロッキード・マーチン、現代重工業)は昨年末に韓国の建造技術と米国のイージス戦闘システム技術を結合して新たなイージス艦を作り輸出するという内容の覚書を交わしている。
現代重工業関係者も「4年前から協力関係を結んでおり、インドをはじめとする海外への輸出で協力することにした。世宗大王艦を建造したことで協力関係が実を結んだ」と説明した。
両社は中型イージス艦を販売できる国としてインドを対象国とみている。

これを受け両社は現代重工業が建造した4000~6000トン級の軍艦の船体にイージス戦闘システムの核心となる「SPY-1F」多機能特殊レーダーを装備することを検討している。
「SPY-1F」は世宗大王艦に装備された多機能特殊レーダー「SPY-1D」より小型で価格が安い。SPY-1Fはレーダービーム出力と探知・探索角度などでSPY-1Dと同水準だが、弾道ミサイルに対する探知・追撃能力は落ちる。
世界で最も小さいイージス艦であるノルウェーのフリチョフ・ナンセン級フリゲート艦がこのレーダーを搭載している。

URLリンク(japanese.joins.com)

553:名無し三等兵
10/02/05 23:29:37
アラオンにイージス乗っければ最強じゃね?

554:名無し三等兵
10/02/05 23:32:27
毎年24隻かよw

555:名無し三等兵
10/02/06 00:17:46
札幌市長:『自衛隊は違憲!イラク派遣反対!』
自衛隊  :「そうですか。でもまあPKOで忙しいんで今後雪祭り参加しません」
札幌市長:「結構。雪祭りは市民の力で盛り上げます」
市民   :「雪が無いです」「巨大雪像作れません」
札幌市長:……。

556:名無し三等兵
10/02/06 00:25:55
所詮道民は屯田兵の末裔だしな

557:名無し三等兵
10/02/06 00:43:47
wiki見たら嘘みたいだよ
自衛隊の人手不足が原因だとか

558:名無し三等兵
10/02/06 00:45:43
そうだよな嘘付くな
市長じゃなくて自衛隊の方がPKOとかが忙しくて
参加出来ないって言ったはずだぞ
新聞すら読まないのかデタラメ書いてる阿呆は!

559:名無し三等兵
10/02/06 01:33:19
北海道とか沖縄を貶めるって極東板とかじゃよくあるが、軍板でも韓国スレならやるんだなw

560:名無し三等兵
10/02/06 05:53:46
上田札幌市長が派遣反対を表明  2003/12/03 09:00
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)


【陸自も札幌市の新年互礼会に出席せず】  
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
>札幌市の上田文雄市長が、一月五日に同市主催で開く「新年互礼会」で「君が代」斉唱を
>行わないことを決めたことに対し、陸上自衛隊北部方面総監部(同市中央区)と陸自第一一師団(同市南区)は
>二十六日までに、同会への幹部の出席を取りやめることを決めた。
>同総監部の持田修総監と同師団の竹田治朗師団長ら計五人の幹部が出席する予定だったが、
>市側に欠席すると伝えてきた。理由について同総監部は「別の予定が入った」(広報)と説明するが、上田市長への反発が
>背景にあるとみられる。同師団は「(国歌斉唱がなくなったことで)出席しにくくなった」(広報)と話している。
>上田市長が今月二日に自衛隊のイラク派遣反対を表明して以来、陸自側には同市長への不満があるとされる。
>上田市長は同五日に総監部を訪れ、来年二月開幕のさっぽろ雪まつりへの協力をあらためて要請したが、両者の間は当分ぎくしゃくしそうだ。
>新年互礼会には市議会最大会派の自民党と自民党第二の全議員二十三人が出席しないことをすでに決めている。

561:名無し三等兵
10/02/06 05:55:48
★派遣隊員激励のテレビ電話断る 上田札幌市長

>・札幌市の上田文雄市長は六日の定例会見で、陸上自衛隊から打診された
>イラク派遣隊員を激励するテレビ電話に出るのを断ったことを明らかにした。
>同市長は「さまざまな解釈をする人がおり、誤解を受けることもあるので
>遠慮した」と述べた。

>上田市長は「私は自衛隊を批判しているのではなく、自衛隊を海外に派遣
>することに反対している」と説明。「極暑の中で活動する隊員には敬意を
>表しており無事に帰ってほしいと願っている。テレビ電話以外の方法で
>メッセージを伝えたい」と付け加えた。

>陸自第一一師団は六月上旬、派遣隊員が所属する駐屯地がある札幌、
>函館、滝川市などにテレビ電話での激励を依頼。札幌以外の首長は了承し、
>滝川、函館の両市長はすでに通話した。
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)

表向き、旅団化で規模縮小、イラク派遣で忙しいもあるが、関係がギクシャクしたのも確かだよ
雪像制作の際の共済売店からの慰問金が違法だの、自衛隊の参加で大型化したから市民参加が
阻害されてるだのと以前から炊き付けてたのは、どうもソース元の北海道新聞(道新)みたいだが

562:名無し三等兵
10/02/06 05:57:48 QjTBI0Fh
札幌市長 - 平成16年度第7回定例市長記者会見
URLリンク(www.city.sapporo.jp)
● 「雪まつりへの自衛隊の支援について(1)」
● 「テレビ電話を使ったイラク派遣隊員に対する激励について(1)」
● 「テレビ電話を使ったイラク派遣隊員に対する激励について(2)」
● 「雪まつりへの自衛隊の支援について(2)」

この辺のやり取りも然ることながら、一連の流れがまた面白い。
出だしのNHKの質問内容などは、本来なら雪祭り開催の札幌市長に問う内容じゃないわな。
・・・スレ違だったね。

563:名無し三等兵
10/02/06 06:29:14
>>140
砂に強い。てゆうか米軍も使っているよ。

564:名無し三等兵
10/02/06 06:40:07
>>234
キャタが水かきの役割をするのは定番なんだが、そんなことも知らないで軍板にいるのかオマエは。

565:名無し三等兵
10/02/06 06:44:22
>>239
漢江の流れを一度でもみれば覆帯推進式でも十分であることはすぐにわかるよ。


566:名無し三等兵
10/02/06 11:09:34
清海部隊参上、韓国船舶の海賊被害は“ゼロ”(中央日報)
URLリンク(japanese.joins.com)

567:名無し三等兵
10/02/06 11:23:11
URLリンク(ziza.ru)

女性自衛官らが、男子隊員がいない時に、
入浴しているのを、韓国軍がみたらどうなったかな?


568:名無し三等兵
10/02/06 11:59:06
kwsk

569:567
10/02/06 12:39:23
>568
私への返事?

570:名無し三等兵
10/02/06 12:48:15 D8NX9GbF
ソマリア海域派兵部隊である清海(チョンヘ)部隊にかけられる期待は重い。
しかし昨年、清海部隊の活躍には「話」があった。海賊に追い回された北朝鮮船舶を救い出した。
「息子に死を知らせるな」と言った軍務員の父親と泣きながら現場を守ったイ・ファンウク下士は、軍人精神が何なのか見せてくれた。
話にかくれてしまったが、実力もなかなかだ。
4日、国土海洋部が国際海士国海賊申告センター資料を引用して公開した「2009年、海賊事件発生現況」がこれを示す。清海部隊がソマリア海域に派兵された昨年3月以後、韓国の船舶の海賊被害は「ゼロ」だった。
昨年、全世界的には406件の海賊事件が発生し、前年比39%増えた。
韓国船舶が年間500回以上通るソマリア海域で2008年比95.5%増の217件が発生した。
清海部隊1・2陣は船舶737隻を安全に護送し、拉致の危機に処した外国船舶を9回救出した。2月現在、清海部隊3陣がソマリア海域を守っている。

清海部隊は…主要装備:韓国型構築艦(KDX-Ⅱ)・対潜ヘリコプター(LYNX)など

      人員:特殊戦要員(UDT/SEAL)30人など300人

派遣日誌  1陣 文武大王艦(2009年3月13日~9月13日)

      2陣 大祚栄艦(2009年7月16日~2010年1月18日)

      3陣 忠武公李舜臣艦(2009年11月20日~2010年5月中旬予定)

活躍像   今年の2月現在まで737隻の安全護送、外国船舶9回救出

URLリンク(japanese.joins.com)§code=400

清海(チョンヘ)部隊訓練映像

韓国海軍の対潜ヘリコプター(LYNX)が退役船舶をミサイルで撃沈している。

URLリンク(www.youtube.com)

571:名無し三等兵
10/02/06 14:02:59
太平洋で激化する潜水艦競争(朝鮮日報)
URLリンク(www.chosunonline.com)

> 韓国の潜水艦数も急増した。1993年に209級(1300トン級)の「張保皐(チャン・ボゴ)艦」が就役して以降、
>昨年末に配備された214級(1800トン級)「安重根(アン・ジュングン)艦」に至るまで、合計12隻を運用中だ。
>また、2012年から2018年までに214級6隻、排水量3000トン級の新潜水艦9隻などを独自開発し、
>保有隻数の面では中国に次いでアジア第2位となる。

>オーストラリアは現在6隻ある潜水艦を12隻へ、インドは17隻を24隻へ拡大する計画だ。
>その一方で、既存の戦力の維持すら手に余るロシアと、戦力増強の意思がない日本、旧式の潜水艦
>だけを保有している北朝鮮については、今後大きな影響力はないものと分析した。

おいおいそりゃ何てウリナラマンセーチラシ記事だよ・・ って思ったら
『米国の保守系シンクタンク・ヘリテージ財団は今月2日に発行した報告書』
飴ウヨが「海軍予算増やさんと中国に太平洋乗っ取られるぞゴラァ」と脅す類の報告書だったのね。

しかし韓国海軍のリソースで潜水艦を今の倍以上に増やすなんて無理すぎるんだが。
タダでさえ大型水上艦や海軍航空隊の大拡張や済州島基地の新設なんていくら人手を増やしても
全く追いつかない外洋海軍構想が目白押しなのに、その上潜水艦隊倍増なんて海軍の人員枠
拡張が全く認められていない状況では海に出せないドンガラを増やすだけだろうし。

仮に新型潜水艦の大量取得が認められたとしても、艦齢の古い209型をそれと入れ替えに潰すか
海外に売却しないととても人手がやり繰りできないだろうし。

572:名無し三等兵
10/02/06 14:33:30
>>571
209を売り出すなら、台湾が手を上げそうだけどな。

573:名無し三等兵
10/02/06 14:43:18
>>569
YES!YES!YES!


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