10/01/11 22:09:15
【政治】 鳩山首相、一般客にまじり行列に並んで昼食…先に入るよう促されるも断って行列に並ぶ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞・鳩山由紀夫首相は９日、２カ月半ぶりに東京・田園調布の私邸に戻った。
＞首相はまず私邸の庭で、昨年９月１６日の政権発足当日に死んだ愛犬「アルフィー」の墓を作った。
鳩山夫妻は呪術とかオカルト関係に深くいれ込んでいるようだが、
まさか怪しげな儀式とかしてないよな。さすがに
335:名無し三等兵
10/01/11 22:25:44
>>333
一時的に借りてくればいいだろ
336:名無し三等兵
10/01/11 22:47:00
まさかこれだけのために輸送艦を使うとは…予想外だったぜorz
337:名無し三等兵
10/01/11 23:05:59
>>334
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:231番)
338:名無し三等兵
10/01/12 01:20:50
>>336
トランスポーターを知らんのか
339:名無し三等兵
10/01/12 03:10:13
>>338
津軽海峡どうするのってのと何日かけるつもりですかっていう。
340:名無し三等兵
10/01/12 04:43:31
戦車輸送話はもういいよ。
続けるなら派生でやれ。
341:名無し三等兵
10/01/12 06:31:43
愛犬の墓をつくることがオカルトか？
もう酷使様必死すぎて哀れ…
342:名無し三等兵
10/01/12 09:50:19
外国人参政権法案 政府、通常国会提出へ 反対根強く調整難航も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
あーあ、外国人の地方参政権を認めて外国人にコントロールされる地方自治体が出てきたら、
ますます「地方の反乱」がひどくなるぞ。
国政選挙への投票権が無いから国政選挙の情勢はこれまでと同じとは言え、これではねえ……。
343:名無し三等兵
10/01/12 10:16:10
「地方の反乱」の何が問題かさっぱりわからん
344:名無し三等兵
10/01/12 12:28:27
>>343
“地方の反乱”に関していえば、地方行政法改正により、すでに国による地方への介入権が大幅に弱体化さ
れているからね。
今じゃ、十数年前の沖縄での強制収用問題のときのように、総理が職務執行命令訴訟を提起する事さえで
きない。
今でさえ、安保問題や公共インフラ問題などで、一部自治体の反対が原因で二進も三進も行かない事案が
ゴロゴロしているのに、これ以上厄介の種が増えるのは困る。
あと、従来の“反乱”とはことなり、日本人の民意以外も代表する公的プレイヤーが介在して発生する事案が
生まれる事は、例え地方の問題とはいえ、国民主権国家の理念に照らすと、国民の権利を侵害する事になる
んでないかと思う。
フランスのような大陸諸国だと、その点、中央の地方に対する縛りがきついから、どうしようもなくなれば、中央
の裁定でどうにかできる制度が維持されているのだけれどね。
345:名無し三等兵
10/01/12 15:55:08
細川内閣のころから地方分権は言われているが、いまだに意義を見出せない
リソースを集中運用できる中央集権のが、国際競争で生き残るためには好都合じゃねえの
346:名無し三等兵
10/01/12 15:57:04
その国際競争による成功の利益が地方に還元されないのではないかという点で
出てきたのが地方分権ということなんじゃないの？
347:名無し三等兵
10/01/12 17:24:18
地方に還元されないというのも、大都市を抱える豊かな自治体が言うのと
そうではない貧しい自治体が言うのとでは、意味がまったく違う気がするのだが…
348:名無し三等兵
10/01/12 19:19:30
武器輸出三原則、見直しを＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
武器輸出三原則、見直しを＝「内閣でしっかり議論」－北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
北沢防衛相の発言要旨
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
武器輸出三原則の見直し否定＝「口軽すぎる」と防衛相に不快感－鳩山首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
349:名無し三等兵
10/01/12 20:13:55
口が軽すぎるて…またブーメランかね
350:名無し三等兵
10/01/12 21:18:28
北沢防衛相、武器輸出三原則の見直しを＝鳩山首相は否定、認識に違い
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
武器輸出見直し「強く抗議」＝福島社民党首
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
351:名無し三等兵
10/01/12 21:55:43
新大綱、８月に概要決定＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
安保政策で混乱再び＝「口軽い」防衛相に不快感－鳩山首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
352:名無し三等兵
10/01/12 22:55:32
北沢さん攻めるね
総理の椅子狙ってんのかな
353:名無し三等兵
10/01/12 22:58:21
総理の椅子を誰よりも狙ってるのは小沢じゃないのか？
354:名無し三等兵
10/01/12 23:09:51
実際に権力は握っちまってる訳でいまさら椅子取りゲームに興味あるのかな
355:名無し三等兵
10/01/13 08:23:26
幹事長程度の権力で満足してるならそもそも自民党は飛び出さんと思う。
356:名無し三等兵
10/01/13 13:36:59
外国人参政権 小沢氏 強力に推進に動く
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また小沢の暴走か。本当に小沢は日本を私物化する気満々だな。
357:名無し三等兵
10/01/13 13:48:20
最近山岡賢次見ると、狂牛病武部に見えてしょうがない
358:名無し三等兵
10/01/13 16:36:49
>>357
武部を叩くなよ
359:名無し三等兵
10/01/13 19:32:36
>>356
はっきり言っておくが、日本はお前の私物じゃないぞ
360:名無し三等兵
10/01/13 19:36:42
>>359
それはそうだが、世論調査を見ても国民は圧倒的に外国人参政権に反対なわけだが？
361:名無し三等兵
10/01/13 19:38:57
んで、国民の圧倒的多数が反対していて違憲の疑いも濃厚なのに、
与党の幹事長というだけで自分が何でも日本の政策を決められるんだ
みたいな顔してる小沢って何なのとはなるわな。
それこそ日本の私物化にほかならんだろ。
362:名無し三等兵
10/01/13 19:43:16
文句あるなら
おまえが立候補して
選挙に勝って当選して
多数の同志を得て
自分の気に入らない法案を否決させたり
自分の気に入らない法律を廃止する法案を可決させれば？
小沢はそれをやったぞ。
363:名無し三等兵
10/01/13 20:20:48
>>362
それは小沢が国民の代表として選挙で選ばれたという建前とは裏腹に、
国民の代表としての仕事を果たそうとしていないということの裏返しだろ？
それを私物化と言うんじゃないか。
364:名無し三等兵
10/01/13 20:28:45
時間と金のある奴じゃないと政治家なんて出来んわ
出馬するだけでどんだけ費用出ると思ってんだ
365:名無し三等兵
10/01/13 21:04:40
>>362
暴論過ぎてワロタｗ
政治家以外は何も言えんのかｗ
366:名無し三等兵
10/01/13 23:06:16 iQJf49y/
まあ小沢も在日参政権を放棄しないと検察は捜査をやめる気はないがなｗ
367:名無し三等兵
10/01/14 00:26:38
そもそも外国人参政権って民主の衆院選マニフェストには入ってなかったよね？
368:名無し三等兵
10/01/14 00:50:16
>>366
金丸の弟子で、何度か尻尾を掴み損ねた事から、今度こそはと意気込んでいると言う理由の方が大きい
ような・・・
>>367
裏マニフェストたる、Index2009には記載されていたよ。
永住外国人の地方選挙権
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)永住外国人の地方選挙権
369:名無し三等兵
10/01/14 03:34:05
>>360のソースってまさか
産経のアンケートじゃないよな？
370:名無し三等兵
10/01/14 12:58:31
どう見ても、外国人地方参政権の審議を見据えた口封じだよなぁ。
法制局長官の答弁、通常国会冒頭から禁止へ 政府方針
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
371:名無し三等兵
10/01/14 13:13:55
>>370
いや、小沢の場合、どう見ても献金問題で捜査が入ってる意趣返しにしか見えん。
法治主義との全面対決の様相。まさに目指すは憲法停止与党独裁。
372:名無し三等兵
10/01/14 17:19:50
やっぱり、我らが首相はどこかの星から来た宇宙人なんじゃなかろうか？
「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい」鳩山首相
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
373:名無し三等兵
10/01/14 17:28:40
まあ鳩山がいなくなるのが地球にとっても日本にとってもプラスなのは確かだと思う。
374:名無し三等兵
10/01/14 17:59:34
>>363
だったら
おまえが立候補して
選挙に勝って当選して
多数の同志を得て
自分の気に入らない法案を否決させたり
自分の気に入らない法律を廃止する法案を可決させれば？
お前が本当に正しいのなら、可能なはずだぞ。
375:名無し三等兵
10/01/14 18:10:18
じゃあ立候補するから解散してくれ
376:名無し三等兵
10/01/14 18:19:54
インタビュー：日本外交「中国寄り」に反論＝岡田外相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
377:名無し三等兵
10/01/14 18:28:38
>>375
おまえが立候補して
選挙に勝って当選して
多数の同志を得て
小沢チルドレンを全員落選させればいいだろ。
378:名無し三等兵
10/01/14 18:30:17
だから解散してくれないと立候補できないだろ
379:名無し三等兵
10/01/14 18:39:55
おまえ一人の都合のために解散しろというのか？
どこまで国家を私物化すれば気が済むんだ？馬鹿？
380:名無し三等兵
10/01/14 18:52:41
間接民主制で文句あるなら立候補しろというお前が馬鹿なんだよ
381:名無し三等兵
10/01/14 18:59:56
間接民主制での選挙結果にケチつけてるんだから仕方あるまいw
382:名無し三等兵
10/01/14 20:11:49
へぇ、選挙で勝てば何しても良いんだ
立候補して選挙に勝って当選して多数の同志を得れば、
脱税しても贈収賄しても>>377を友愛しても
間接民主制での選挙結果にケチつける奴は異端者というわけなのかぁ
383:名無し三等兵
10/01/14 21:12:52
>>382の知能じゃ当選できないのは確実。あまりにも馬鹿すぎ。
384:名無し三等兵
10/01/14 21:53:52
>>383
で、立候補して選挙に勝って当選して多数の同志を得れば、
脱税しても贈収賄しても>>377を友愛しても
間接民主制での選挙結果にケチつける奴は異端者なの？そうなの？
答え教えてくれないと馬鹿な僕にはわかりません＾＾；教えてください＞＜
385:名無し三等兵
10/01/14 22:10:09
選挙結果に対する批判と、個々の政策に対する批判は別物ですよね
軍板的に言うならば、対人地雷禁止条約にまつわる批判と政党や政権への支持は別の話です
386:名無し三等兵
10/01/14 22:19:57
>>374
>>377
何で馬鹿みたいな事を何度も書くんだ？
387:名無し三等兵
10/01/14 23:30:28 90P/8EE3
テレビで放送されたときのキャプチャを各自保存しておこうぜ。
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
> URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
388:名無し三等兵
10/01/15 00:08:49
【国際】 積み上げられる子供の遺体。死者１０万人以上か…ハイチ大地震、政府機能も崩壊★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻る（ｷﾘﾘｯ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】 政府・民主党、「外国人参政権」法案の通常国会での成立目指す…韓国や民団が強く希望★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 外国人参政権反対デモ、日本メディアは報道せず？中国は報道…中国人「一部の幼稚な右翼のデモ」「日本の恥と怒る人も」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
389:名無し三等兵
10/01/15 20:48:25
インド洋給油活動が終了、海自艦に撤収命令
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
富士重、防衛省を提訴＝３５０億円請求－戦闘ヘリ発注打ち切り
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
390:名無し三等兵
10/01/15 21:00:05
日印、戦略的グローバル・パートナーシップ 経済関係順調 不透明感増す安保
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
391:名無し三等兵
10/01/15 21:38:54
＜定額給付金＞「消費」６４．５％…内閣府調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞調査では、定額給付金の支給がなかった場合と比較して、新たな消費につながった金額は
＞半年間で６２８４億円で、給付総額の３２．８％に当たると試算。前政権が想定した４割には
＞届かなかった。そのため、内閣府の津村啓介政務官は記者会見で、「経済対策としての効果
＞は限定的」と否定的に評価した。
で、津村政務官は当然、これだけの予算でこれ以上の効果で効率的に個人消費を刺激できる
効果的な経済対策はご存知でその政策についてご開陳頂けるんでしょうな？
392:名無し三等兵
10/01/15 23:11:28
小沢先生、おそらく今夜中に側近三人が逮捕されてしまうようだが、今度も逃げ切れるかな？
393:名無し三等兵
10/01/15 23:20:58
>>392
仮病マスクレッドじゃなくなったから多分
394:名無し三等兵
10/01/15 23:52:30
今回の逮捕で小沢周辺の不透明な金の流れはすべて表沙汰になるわけだが
そこから中国や韓国からの違法な資金援助や働きかけまで
明らかになったら神展開なんだけどな
【小沢氏疑惑】 民主・石川容疑者、逮捕…小沢氏元秘書の池田光智容疑者も逮捕★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京地検特捜部に応援メッセージを！（匿名可）
東京地検 ご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
395:名無し三等兵
10/01/16 00:36:21 ERINexJ4
民主党党大会抗議！外国人地方参政権阻止！緊急国民行動
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
１月１６日（土）08:00より開始
9時00分：日比谷公園内・大噴水前集合→
15時30分まで日比谷公会堂を包囲する場所で街宣・抗議活動
396:名無し三等兵
10/01/16 05:50:16 UOjPMLtO
>>392自分から話しちゃう元秘書もいるから無理だろ？
397:名無し三等兵
10/01/16 09:26:39
小池百合子氏「自民党幹事長なら、即死」と小沢氏批判
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞偶然にも「コンクリートから小沢へ」のフレーズは、直前に谷垣総裁が使った表現とモロかぶりだった。
谷垣はこういう時の表現がうまいよね……。なんて言うか、同じ攻撃にしても琴線に触れるような
表現の選び方がうまい。
小池？ 言葉の表現だけがうまくてもね……。まあ谷垣もシステマチックなことが複雑になると
お手上げになるけれど、そのあたりになるとかなりレベルの高い話にはなるから。
398:名無し三等兵
10/01/16 11:17:08
小沢幹事長、首相公邸に入る 進退問題を協議か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小沢が幹事長を辞めたら党を割るフラグだけど、ここまで来ると
党内の求心力ってどこまで残ってるのかね。
399:名無し三等兵
10/01/16 16:28:53
>>382
その通り。
そして>>382は次の選挙で落ちて、やらかした犯罪については
次の政権で弾劾されるだろう。それが民主主義ってもんだ。
まぁ、そうなる以前に身内から引きずり落とされるだろうが、
それもまた民主主義。
400:名無し三等兵
10/01/16 16:29:45
日経平均、昨年来高値を更新 なぜ外国人投資家は日本市場へ戻ってきたのか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
むしろ普天間とかの問題が原因で日米関係が致命的にこじれるということが無さそうとか、
そういう観測だからじゃないのかねえ……。
確かに鳩山政権になってから株価が下落を続けていたし、鳩山が首相になった当時は
日米関係の先行きが懸念されていたから。
それがようやく落ち着いてきて、とりあえず基地移転問題では懸案を抱えながらも、その問題が
日米関係全体に波及することはなさそうという観測から外国資本が日本市場に戻ってきてるの
かも。
その点で言えば、日米関係がいかに株価にシビアに影響してくるのかということが如実に
あらわれた数ヶ月ではあった。
401:名無し三等兵
10/01/16 18:48:04
>>399
じゃあ戦後に糾弾されたり生前軍の高級仕官に睨まれていたアドルフ・ヒトラーは民主主義の鑑ですね！
402:名無し三等兵
10/01/16 18:50:15
ヒトラーを引きずりおろした体制が民主主義の鑑であって、
ヒトラー独裁賛美は違うだろ。
403:名無し三等兵
10/01/16 18:51:25
>>402
そんなわけねーだろw
404:名無し三等兵
10/01/16 18:53:17
>>401
おまえ、本当に馬鹿なんだな。
405:名無し三等兵
10/01/16 18:56:10
>>402
ヒトラーは別に民主主義が引き摺り下ろしたワケじゃないんだが・・・ｗ
406:名無し三等兵
10/01/16 19:08:14
連合国側の民主主義のことを言ってると思ったけどｗ
407:名無し三等兵
10/01/16 19:11:15
それ以前に国家社会主義は民主主義とは言わん。
408:名無し三等兵
10/01/16 19:16:40
国家社会主義ドイツ労働者党について頓珍漢な認識のやつがいるな
入門書として山川出版の世界史リブレットの「ナチズムの時代」位読めよ。
的を得て、かつ読みやすいから、半日あれば読める
409:名無し三等兵
10/01/16 19:21:07
経済的観点からＷＷ２開戦の経緯を見た詳しい書籍とかってある？
米の1930年の関税法から米独の貿易政策の対立、開戦にいたるまでとか。
日米の経済対立とか。
410:名無し三等兵
10/01/16 21:53:37
>>407
プロレタリアート独裁による人民民主主義こそ民主主義の本道ですね。
411:名無し三等兵
10/01/17 00:31:25
その通りだが何か？
ただ、それを実現する手段が今のところ無い（無理にやろうとしたソ連はあの体たらく）から
近代政治家はみんな頭を悩ませてるんだが。
412:名無し三等兵
10/01/17 10:15:25
そうか、ニート連中がどうして経団連とかの既得権を持った連中に尻尾を振るか、理由がわかった。
ニートも経団連のバカ連中も、どっちもプロレタリアートに寄生してタダ乗りしているからな。
413:名無し三等兵
10/01/17 11:02:28
経団連とかの既得権を持った連中に尻尾を振る方が現状維持でマシだったからじゃね
外国人の生活と権利が第一の党よりは
414:名無し三等兵
10/01/17 12:34:24
>>413
（外国人投資家の）生活と権利が第一の自民党ですね、解ります。
415:名無し三等兵
10/01/17 12:41:57
>>414
自民党の政策が金持ち向けの生活かどうかと言うことと、民主党の政策が
国民福祉として有効なのかどうかということはまったく別だぞ。
むしろ民主党の政策を見ていると、官僚が使う金を削って、その削った金を
金持ちのために使おうとしているようにしか見えない。
416:名無し三等兵
10/01/17 12:50:00
もちつもたれつのぬるま湯的な自民党がええ、結局利害なのにネットの新しい自民幻想なんてうんこ
417:名無し三等兵
10/01/17 13:06:28
ぬるま湯時代の主要な議員で今も現役なのは他の党に行っていると言う現実。
やっぱ自民はねーわ。
418:名無し三等兵
10/01/17 13:26:33
>>417
小沢のことか？
419:名無し三等兵
10/01/17 13:40:31
金持ち優遇をはっきり打ち出したのは小泉以降だよな
「金持ちが金を使えば貧乏人も潤う」とか無茶な理論で
420:名無し三等兵
10/01/17 13:51:04
結局金持ち同士のマネートレードに終わったって感じなのはその通り。
ただ鳩山のやり方は、そのわずかな金持ち以外のリソース吸収先だった
政府機能も縮小の方向だから、ますます金持ちに日本の金がいきわたって
それ以外のセクターは疲弊するという形にはなるよ。
421:名無し三等兵
10/01/17 13:53:20
もちろん、鳩山のそういう無駄根絶というのがＧＤＰを刺激するかと言うと、
短期的に刺激はする。政府セクターの資金が金持ちに流れるからね。
ただそれは、バブル期というのが中小企業の貯蓄を搾り取ってそのマネーが
市場に流れ込んだことによる一時的な景気過熱だったということと同じ
水準の話であって、要するに経済的に建設的な構造が永続するという
図式ではない。良く言えばカンフル剤、悪く言えばただの麻薬。
422:名無し三等兵
10/01/17 13:56:37
だから個人的には亀やん支持なんだが、
どーも世間一般には「無駄削減」の方が受けがいいらしくてなぁ。
でも自民はない。
野党転落後の一番大切な時期に「審議は拒否します、でも児ポ法は審議してね」とか、何の冗談かと。
お前はそこでかわいてゆけ。
423:名無し三等兵
10/01/17 15:13:38
別に自民だからってワケじゃなくて民主より自民がマシなだけだろ
自民よりもマトモな党があれば自然そっちに流れるが残念ながらそんな党が無いのが現実
少なくとも民主は自民以下って思ってる人間が自民を支持してるだけ
424:名無し三等兵
10/01/17 15:38:36
まあそれは事実の一面ではあるが……。しかしそれではなんかいよいよ将来的な展望が
描けないっつーか。
とは言っても麻生を引きずりおろすにはこうするしかなかったし、次に自民が勝って鳩山が
沈没してくれれば現実的に考えられる状態の中では最善ということにはなるんだろうが。
まさか参院選で負けても総理の椅子にしがみつくとかみっともないことはするまい。
425:名無し三等兵
10/01/17 15:47:09
まだ民主より自民のほうがマシだと思っている人が
複数IDを使って多重投票した結果自民支持率がアップする。
それがネット世論調査クオリティ。
426:名無し三等兵
10/01/17 15:49:50
いや、どう考えても自民の勝ちはねーから。
ネトウヨが頑張れば頑張るほど投票率が落ちて公明党がﾒｼｳﾏになる不思議。
427:名無し三等兵
10/01/17 15:52:13
まあもちろんそういうネット世論調査は一般的に信頼性が低いのは事実。
ただ審判は結局次の参院選で示される。そして期待してる展開と現実の
展開は違う。
いくら名宰相であってほしいと願ったところで、鳩山が無能であれば当然
国民生活は悪化し続けていく。
そもそも国民のための政治とは何か、もっと具体的に言えば、現在の
日本の状況においてどのような政策であれば国民生活を改善できるのか
と言う議論を抜きにして、まるで神棚を前に神様に祈るみたいに鳩山
が良い鳩山が良いと祈ったところで現実的な問題の解決にはならんよ。
428:名無し三等兵
10/01/17 16:02:04
国民の生活が第一！とか言っといてやってる事は増税と国民の権利を国民以外に差し上げます＾＾だからな
429:名無し三等兵
10/01/17 16:02:53
安倍福田麻生のトリオの実績と、鳩山の現状を比較すれば、
社会で普通に仕事をして世の中の動きを知っている人ならば
自民がマシとはこれっぽっちも思えないのだが。
430:名無し三等兵
10/01/17 16:05:39
福田と鳩山とを比べたら福田の方がマシとは思うけど。
俺の脳内ランクでは福田＞麻生＞鳩山＞安倍だと思う。
431:名無し三等兵
10/01/17 16:11:33
福田≒鳩兄≧麻生＞（越えられない壁）＞自民の黒幕、というかぶっちゃけ森＞（論外の壁）＞安部、じゃないかねぇ
小沢は集票マシンとしての能力は評価するが政治家としては面白くない。でも６０年の貯金を１０年で食い潰した森元よりマシだと思う。
432:名無し三等兵
10/01/17 16:13:09
でも森がでかい顔してるのは小泉が古い世代の人を軒並み放逐したからであって。
433:名無し三等兵
10/01/17 23:02:28
>>406-407
今更だが･･･
民主主義は人民が主権を持つと云う「思想」
民主制は民意を国政に反映させる為の「制度」
その為、君主主義に基く民主制も可能、これが民本主義。
因みに立憲主義（議会制）に基く君主制が立憲君主制（超然内閣）。
民主主義に基き、共産体制移行まで民主制を凍結させる思想が人民民主主義、この制度を「独裁制」と云う。
ヒトラーは「民主制に基き」独裁制を築いた。人民民主主義とは似て非なるもの。
国家社会主義とは経済思想であって、民主主義とは無関係。
全世界の人民の平等を最終目的とし反国家を掲げる共産主義に対し、国内の人民の平等を国家主義に基き実現しようとするもの。
共産主義と国家社会主義は経済的には全く同じ考えでありながら思想的には対極に位置する。
434:名無し三等兵
10/01/17 23:47:41
>>431
批判だけならバカでもできる。
お前の対抗意見は？
435:名無し三等兵
10/01/18 04:01:52
>>433
これは抽象の上に抽象を重ねて、区分が煩わしくなってしまうわな
極端な言い方をすれば、１００カ国あったら１００通りの区分が可能になってしまう
だいいちこれでは戦前の日本が民主制だか君主制だかはっきりしないのだが
436:名無し三等兵
10/01/18 05:18:43
あんな落書き最後まで読んだんだ偉いね
437:名無し三等兵
10/01/18 11:41:04
「辞任の声出ないの不思議」麻生前首相が民主批判
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
首相在任中はその椅子にしがみつき、両院議員総会も封じて麻生下ろしをつぶしまくっていた
御仁が今になって何を言う。
438:名無し三等兵
10/01/18 11:44:48
別に麻生は脱税も不正献金もしてないだろ
439:名無し三等兵
10/01/18 11:47:31
麻生って官房機密費どこへやったの？
そして鳩山政権が麻生の官房機密費ちょろまかしの
詳細を公開したがらない理由は何？
440:名無し三等兵
10/01/18 13:22:12
選挙費用をひねり出すために、水で薄めたセメントを売りまくった結果が
阪神大震災でのビル崩壊と東名高速道倒壊なんだからね
441:名無し三等兵
10/01/18 13:23:30
陰謀論スレかここ
442:名無し三等兵
10/01/18 13:48:46
>>205のことか？
亀レス杉だろ
443:名無し三等兵
10/01/18 13:55:13
>>439-440のことだが
444:名無し三等兵
10/01/18 13:57:22
>>439は大マスコミでさえ報道されてるような話だよ
ニュースくらい読んだほうがいいと思う
445:名無し三等兵
10/01/18 13:58:55
【企業戦略】鳩山政権に嫌気、逃げる製造業、生活重視で海外移転に拍車［10/01/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ニートとか既に正社員として就職してる人とかにはあまり関係ないだろうが。
まあ、当然の帰結と言うか今更慌てててもしょうがないと言うか。
新卒で就職できなかったら一生負け組みという構図は更に酷くなり
さらに、そうした負け組みが今後更に増えていくのも明らかなわけで。
もう自主自立とか自助努力とかそんな段階ではなくなっていくだろう。
というかそんな機会すら減っていく一方か。
446:名無し三等兵
10/01/18 14:15:45
その「製造業」って「少子化対策に外国人労働者入れろ」って騒いでた連中だから
ネトウヨ的には敵じゃないのか
447:名無し三等兵
10/01/18 14:19:08
＞２５％削減を実現するには、国内の粗鋼生産量を１２～１８％減らす必要があるという
酷いねぇ。
>>446
まあネトウヨは民主支持してたようだし喜んでんじゃね？
448:名無し三等兵
10/01/18 14:21:52
>>444
440はどこの大マスコミが報じているのかね
449:名無し三等兵
10/01/18 14:24:51
>>448
新聞記事になってるよ。
機密費の使途公開を求めるとか流石アナーキストとしか言いようが無いが。
何か告発までしてる奴らがいるしw
450:439
10/01/18 14:32:21
まさか陰謀論扱いされるとは思わなかった。
まだ麻生信者やってる奴ってこんなのばっかりなの？
451:名無し三等兵
10/01/18 14:36:11
陰謀論者に信者のレッテル貼りされたｗ
452:名無し三等兵
10/01/18 14:36:16
まさかとは思いますが、この「麻生信者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
453:名無し三等兵
10/01/18 14:37:55
なぜ、機密の公開を求めるのかそこからしてよく分からん。
私したと思ってるのか？
それとも政権交代に際して様々な問題を解決するのに使ったとか、色々妄想の幅は広かろうが。
454:名無し三等兵
10/01/18 14:40:57
>>441が麻生信者でなければ
ほんとにニュースも全然読んでないバカってことなの？
455:名無し三等兵
10/01/18 14:41:21
「まさかとは思いますが、この「麻生信者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか」
（麻生饅頭の買い置きを食いながら）
456:名無し三等兵
10/01/18 14:43:02
>>454
麻生信者だからニュース読んでないって馬鹿の理屈がわからん
457:名無し三等兵
10/01/18 14:44:56
その通り
読んだからって理解した事にはならないしな
458:名無し三等兵
10/01/18 14:45:08
>>456
それは日本語読めてないからだ
459:名無し三等兵
10/01/18 14:46:28
>>453
別に機密費の公開を求める気はないよ
秘密会みたいに与野党の議員の間でチェックすることで
機密の保持とチェックを同時に可能にする仕組みは当然ある
ただ問題がなかったなら問題なかったと鳩山政権も言えばいい
のになあというだけ
まあ政治を私する無能の権化みたいな麻生とその仲間達が
あんな大量の機密費をいかに問題なく使うことが可能だったのか
興味はあるけどね
460:名無し三等兵
10/01/18 14:49:49
【政治】金子・長崎県知事「景気対策が大事というなら菅直人氏を首相にした方が国民のために」 鳩山首相の「戦って」発言を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
461:名無し三等兵
10/01/18 14:49:53
麻生で無能なら鳩山とかどうなるんだよｗ
462:名無し三等兵
10/01/18 14:51:08
>>459
＞まあ政治を私する無能の権化みたいな麻生とその仲間達
凄く偏ったモノの見方してますね……
いつ政治を私したんでしょうか？
首相だからこそ行ける場所で奥方と仕事ほったらかして遊びまわるとか、そういうことしてましたっけ？
463:名無し三等兵
10/01/18 14:56:30
＞外国人参政権問題 民主・古賀一成衆議院議員「反対は直接上に言ってくれ」
＞2010年01月18日 13:28 更新
＞外国人参政権に反対する市民の声に、現職国会議員が他人事のような対応をとった。
＞古賀一成衆議院議員は、外国人参政権へ抗議するため事務所を訪れた市民に対し、
＞「私も外国人参政権については疑問に思っているが意見を言えない。
＞直接、上（民主党本部）に掛け合ってはどうか」との説明をしていたことが分かった。
＞抗議したのは、古賀議員の地元（福岡６区）である小郡市や久留米市に住む主婦７名の集まり。
＞「国民の代表として選ばれているのに、自分は何も言えないなんておかしい。
＞何のために代議士をやっているのでしょうか」と、古賀議員の態度に腹を立てている。
＞なお、昨年12月24日には古賀議員の後援会が解散しており、地元有権者の同議員に対する不信感は募る一方だ。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
もうこれ代議士としての役割果たしてないだろw
464:名無し三等兵
10/01/18 14:59:15
水で薄めたセメントを売りさばくために、耐震偽装のアパグループと手を結んで
東京中に手抜きマンションを建てまくって、選挙費用を工面してただろ
465:名無し三等兵
10/01/18 14:59:41
陳情なんて普通そんなもんだが
466:名無し三等兵
10/01/18 15:00:19
>>461
麻生が一蹴されたオバマと主要国閣僚人では最初に会見を果たし、
米国の強気の要求に対しすっとぼける事で巧みに交わし
政権樹立後三ヶ月で道筋を付け
…有能とは思わんが麻生とは比べ物にならんと思う
467:名無し三等兵
10/01/18 15:02:46
オバマに会見断られてるじゃん
468:名無し三等兵
10/01/18 15:04:24
それは交渉の駆け引きであって結果じゃないんだが
469:名無し三等兵
10/01/18 15:05:46
>>465
まあ民主党だしな。
経験的に陳情とか行くと一番熱心に対応してくれるのが共産で、次いで自民。
民主はまあ普通に流されるw 単純に野党だからか？とか共産と比べるのもなぁ…だとか思ってたが
与党になろうが何だろうが、体質は変わらんのね。
連中は実務知らんしコネも偏ってるしでしょうがなくはあるが。
470:名無し三等兵
10/01/18 15:06:28
麻生さんなんか結果出したっけ？
正直、森元と層化に引っ張りまわされて何一つできなかったかわいそうな人ってイメージが強いんだが。
麻生下ろしも層化の選挙対策の一環だしな。
471:名無し三等兵
10/01/18 15:08:30
で、麻生がいつ政治を私したんだ？
472:名無し三等兵
10/01/18 15:11:33
官房機密費疑惑
473:名無し三等兵
10/01/18 15:12:18
脱税・不正献金疑惑より軽いけどな
474:名無し三等兵
10/01/18 15:13:12
えーｗ
475:名無し三等兵
10/01/18 15:13:48
都議選と総選挙で勝つために年金記録を破棄して集めた１３兆円を換金しようとしたら
イタリアで没収されてしまったじゃんかよ
476:名無し三等兵
10/01/18 15:15:37
麻生のライフスタイルはまあカネ持ちらしいししょうがねえなあ
と思っていたら税金にタカッて飲んでいたというオチ
477:名無し三等兵
10/01/18 15:24:05
いや、自腹だが。
そして>>475は本物の陰謀論者か何かかよ。
478:名無し三等兵
10/01/18 15:29:00
機密費で出てたりしてなｗ
479:名無し三等兵
10/01/18 16:42:10
小沢氏の問題のためか、だいぶ下がってきたな。
そろそろ、去年みたいに、形だけ責任とって役職辞めたりするのかしら？
【調査】 "逆転" 鳩山内閣支持率「４１．５％」で、不支持が「４４．１％」と上回る…共同通信調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
480:名無し三等兵
10/01/18 16:46:38
こと小沢に関しては「無役で選対」が一番怖いってのに。
481:名無し三等兵
10/01/18 19:37:24
揺れる普天間飛行場問題、幻の「前原私案」の中身とは
フォーサイト1月18日(月) 15時31分配信 / 国内 - 政治
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
482:名無し三等兵
10/01/18 22:08:05
>>435-436
それでも最低限の定義だよ。
箇条書きだから判り難いかも知れないが…
戦前の日本の制度に関して述べると
帝国憲法は、立憲主義（議会制）に基く君主制、立憲君主制（超然内閣）を正規の運用としながらも
イギリス式の政党内閣を否定していなかった。これは時代の流れに柔軟に対応する為と、民権論者への配慮ゆえ。
根幹に関しては硬性、運用（制度）関しては軟性の憲法であり、明治では君主制（超然内閣）
大正では民主制（政党内閣）と運用が変わった。つまり、本当にはっきりしない憲法だった。
戦前の日本の民主制(民本主義)は、君主制（超然内閣）の下に施行された擬似的なもの、と云う話もあるし俺もそう思うが
帝国憲法自体が慣習に依り切った汎用性の高い憲法であることを考慮に入れて「戦前の日本は君主制」とは言わないで措く。
と云うかお前ら仕事はどうしたｗ
483:名無し三等兵
10/01/19 04:54:33
稲嶺氏が勝てば、しばらくは普天間基地の使用継続ということになるのかな？
稲嶺氏先行、島袋氏が猛追…名護市長選読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
484:名無し三等兵
10/01/19 07:44:38
たぶんね。だってほかに移転先が見つからないし。
485:名無し三等兵
10/01/19 18:55:23
>>484
つ竹島
486:名無し三等兵
10/01/19 19:34:47
つ 対馬
487:名無し三等兵
10/01/19 19:35:37
「低下」初めて「上昇」上回る＝1年後の物価見通し－12月の消費動向調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
何故デフレになるかと言うと、市中にでまわる通貨の量が減少しているからである。
何故市中にまわる通貨の量が減少しているかと言うと、金持ちの銀行口座に資金が
眠ったままその資金が動かないからである。その上にそれでもさらに毎日金持ちは
金を儲け続けてその集めた金を銀行口座に眠らせ続けるから、資金の吸収量は
大変なことに。
ということでデフレ対策としては、こういう眠っている余剰資金をどうやって吐き出させて
市中に再び流通させるのか？という問題。
488:名無し三等兵
10/01/19 19:37:17
>>486
対馬かー。確かにそろそろ深刻に考えた方が良い時期かもしれん。
ネタがネタに思えないのが困ったところだな。韓国の今の大統領は
まだマシな方だが、任期が切れたら退陣しなきゃならんし、また
次の大統領がノムヒョンみたいなのになったら（そして韓国民主制度は
そうなりやすい）大変なことになりかねん。
489:名無し三等兵
10/01/19 20:28:19
「中国の脅威化」日米で対応＝同盟深化協議で提起へ－政府
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
同盟深化、年内に結論＝日米安保「不可欠」－改定５０年で首相が談話
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
鳩山首相談話全文
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
共同文書要旨＝日米安保改定５０年
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
490:名無し三等兵
10/01/20 13:42:38
小沢氏は「いろいろ問題があっても､それを承知の上で国民は民主党を選択してくれた」と述べていますが､
それは明らかに間違いです。昨年、現職公設秘書の大久保某が逮捕された昨年の時点と今とでは
全く状況が異なることぐらい､本人も十分に知っているはずで、完全に論理が破綻しています。
精神錯乱としか思えない惨状です。
昨年は「自民党が民主党を陥れるために仕組んだ国策捜査だ！」などと言っていましたが､
政権党となった今は「検察権力との戦いだ！」と微妙に話をすりかえている。
そもそもこの人は「国民主権」を自らの都合のよいものに解釈し､選挙に勝ちさえすれば
すべて許されると固く信じ込んでいるようです。だから天皇陛下のご活動にしても､
自衛隊の活動にしても､滅茶苦茶な憲法解釈を振り回すのです。
政治とカネの問題をできるだけ少なくするために公的助成・政党助成金を導入したのに､
政党の解党・変遷に伴い国民の税金が原資であるその金を結果的に自らのものとするような行為も、
法の網を巧みにかいくぐり、たとえ形式的には合法であったとしても断じて許されるべきではありません。
石破茂ブログ 2010年1月18日 (月)通常国会開会にあたって
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
491:名無し三等兵
10/01/20 13:52:26
世界の注目指導者３位に小沢氏 米調査会社、首相は入らず
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ちなみに、上位10人はこちら。
URLﾘﾝｸ(eurasiagroup.net)
首位 中国の温家宝首相
２位 オバマ米大統領
３位 小沢一郎筆頭
４位 英保守党のキャメロン党首
５位 ルラ・ブラジル大統領
６位 イラン ラフサンジャニ元大統領
７位 パキスタン アシュファク・カヤニ副司令官
８位 プーチン・ロシア首相
９位 ハリファ・ビン・ザーイド・アル・ナヒヤン大統領 アラブ首長国連邦
１０位 オリ・レーン（EU委員、フィンランド出身）
492:俄将軍
10/01/21 00:55:13
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:23番)
＞23 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 22:41:33 ID:???
＞どのように始末をつけるのだろう・・・
＞それにしても、いくら専門外っぽい内容とはいえ、一佐で小平学校の人事教育部長様だというのに、このレベ
＞ルかぁ・・・
＞
＞
＞正気を疑われるべき池田整治一等陸佐のトンデモ主張の数々と疑似科学ホメオパシー
＞URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:186番)
＞186 ：俄将軍：2010/01/21(木) 00:35:12 ID:???
＞>>23
＞「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」の打破だけでなく、根路銘国昭の中の
＞人によるワクチン政策の話などからすれば、怪しげなワクチンなどより、ホメオパシーが、
＞日本国民の健康と安全を守る、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
493:俄将軍
10/01/21 00:56:53
>>492
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:200番)
＞200 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 00:44:59 ID:???
＞>>186
＞＞「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」の打破だけでなく、根路銘国昭の中の
＞＞人によるワクチン政策の話などからすれば、怪しげなワクチンなどより、ホメオパシーが、
＞＞日本国民の健康と安全を守る、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
＞
＞下記に、修正。
＞
＞「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」の打破だけでなく、日本へのアジア
＞太平洋地域インフルエンザ・センターの設置に尽力した、根路銘国昭の中の人によるワク
＞チン政策の話などからすれば、怪しげなワクチンなどより、ホメオパシーが、日本国民
＞の健康と安全を守る、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
494:名無し三等兵
10/01/21 06:04:37
安保改定５０年、同盟刷新に着手＝「日本防衛揺るがず」－米大統領
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
米大統領声明要旨＝安保５０年
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
普天間騒動・米国の「演技」／上杉 隆（ジャーナリスト）
2010年1月18日 VOICE
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
「駐留なき安保論」封印でも消えない「鳩山不信」
2010年1月19日 リベラルタイム
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
495:名無し三等兵
10/01/21 12:29:30
エコカー補助、日米摩擦…米車ゼロに反発
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
本質的には日本の対米輸出超過の事情があるわけで。日本は対米輸出依存経済と
言うことははっきりしてるわけだし。
結局内需拡大をしないといけないというわけだけど、じゃあそれはどうやってやるのかと
いう点にかかってくる。
496:名無し三等兵
10/01/21 12:38:07
景気がよくなればOKなんだから、容積率の規制解除で東京高層化。
リニアの早期完成で、大阪まで首都圏にする。
この二つでOK。
497:名無し三等兵
10/01/21 12:39:09
東京を高層化してもそこに入居するオフィスがない不思議
リニアを開通させてもそれに乗る資金的余裕がない人が多い不思議
498:名無し三等兵
10/01/21 12:42:26
資産税をかけて銀行口座に眠っている金を強制的に動かす
499:名無し三等兵
10/01/21 12:44:28
リニアっていうとかっこいいけどようは電車だし、
東海道新幹線をもうひとつつくるようなのに意味あるのかな無駄にならなきゃいいけど
500:名無し三等兵
10/01/21 12:45:40
>>497
まずは東京の居住可能人数を増やして、家賃あるいは住宅取得コストを下げる。
家賃あるいは住宅取得コストが下がれば、家計から消費に回す金額が増える。
個人消費が増えるから、景気が良くなる。
景気が良くなるから、企業が投資する。
企業が投資するから、さらに景気が良くなる。
景気が良くなるから、税収が増える。
税収が増えるから、国の財政が安定する。
国の財政が安定するから、さらに年金に不安がなくなる。
年金に不安がなくなるから、個人消費が増える。
個人消費が増えるから、景気が良くなる。
501:名無し三等兵
10/01/21 12:54:31
>>500
なんかバブルの時と同じような考え方だな。
それは要するに住宅の入居率が下がっているということだから、
賃貸業界を赤字経営にさせてその貯蓄をはたいてその資金が
市中にでまわることによる一時的な好景気に過ぎないよ。
賃貸住宅業者がどんどん破産して供給力が落ちたらその時点で
バブル崩壊。
502:名無し三等兵
10/01/21 13:04:31
>>501
そのために、大阪まで首都圏にするんじゃないか（w
たとえば、東京で月２万で１ルームマンションが借りれたら、遊びに行く時や出張用に
借りるヤツは多いだろ？ 極端なヤツなら、数人でコミケ用に借りるヤツもいるかも
しれん。
賃貸業界に赤字を強制するんじゃなくて、マンションやアパートの立替に補助金と公的
機関による低金利融資をする。極端な話、東京都内は一戸建住宅を禁止するぐらい
の勢いでやる。
503:名無し三等兵
10/01/21 13:07:28
>>502
そこで複数の部屋を借りられる収入がある奴がどれだけいるんだ？
さらに補助金漬けにしたところでその分の政府の支出は税収で
補わないといけない。もちろんその税収を資産税で補うと言うのなら、
その税収の使途までは俺も細かく言うつもりはないが、その財源は
資産税ということで良いのか？
504:名無し三等兵
10/01/21 13:28:17
>>503
そりゃ、道府県の公務員や地方に本社がある会社や１ルームに十数人住んでる外国人
の方々とかいろいろいるだろう。それに、首都圏自体には２～３時間電車に乗って通勤
する奴が山のようにいるんだから、借り手に困ることはないだろ（w
財源は当面は国債でいいじゃないか。
505:名無し三等兵
10/01/21 13:59:20
>>504
で、その一部屋に十数人住んでいる外国人が、そういう部屋を借りられるくらいに
賃金が引き上げられるわけだね？ 日本語も読めないような未熟練労働者に
破格の好待遇のようなんだが。
あとそれだと首都圏周辺のマンションは過当競争で価格下落の上に、郊外の
賃貸住宅も軒並み甚大な損失を受けてますますデフレがひどくなるみたいだけど。
506:名無し三等兵
10/01/21 14:10:44
>>505
外国の方に関しては、１５人が１部屋から、５人が１部屋なら、需要は３倍になってるな。
３人で１部屋なら、５倍になる。
んで、問題は個人消費を増やして、景気を改善することにある。
物価が下がろうと、それで個人消費が増えればとりあえずは結構な事じゃないか。
何でも解決できる方法はない。
507:名無し三等兵
10/01/21 14:12:53
>>506
だから、その外国人の方々が居住する部屋は誰が金を出すんだよ
508:名無し三等兵
10/01/21 14:26:06
>>507
自分らで出しあってるんだろ。タダで貸すヤツはいないだろうし、受け入れ側企業が金出
すならもうちょいまともな状況だろうし。
509:名無し三等兵
10/01/21 14:54:22
根源的な問題でさ
なんで予算委員会で政治と金の問題やってんの？
510:名無し三等兵
10/01/21 14:56:54
聞くところによると、大概のことは予算に繋がるから何でも聞いていいらしい。＞予算委員会
511:名無し三等兵
10/01/21 15:34:11
実際、委員会じゃないとああいうふうに質疑の応酬ということはできないしね。
本会議だと質問者が質問を並べ立てて、それに総理が順番に回答してそれで
ハイおしまいだからああいう討論対決とかできないし、予算委員会の場を除けば
それこそ党首討論の成立する場所がないし。
512:名無し三等兵
10/01/21 15:36:45
クライスラー、アメ車初のエコカー補助対象車「ジープ」を発売
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ただ、今回の基準達成は、日本政府が米国から批判を受け、２０日に発表した補助制度の
＞運用緩和とは関係なく、性能向上で実現したと説明している。
アメリカ……。
513:名無し三等兵
10/01/21 19:55:50
>>512
対日輸出量が少ないので、エコカー認定の対象に入れてもらえない、簡易の形式認定しか日本国内で受け
ていなかったかららしいね。
まぁ、筋からいえばちゃんとした形式認定を受けるべきなのだろうが、性能が基準を満たしているのなら、良い
んでないかと。
エコカー補助金制度、米国車にも適用
URLﾘﾝｸ(woman.excite.co.jp)
あと、また騒動のタネになる予感。
科学予算、概算要求前に仕分け 総合科技会議議員ら方針
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
514:名無し三等兵
10/01/21 21:06:31
日米安保条約５０年―ルース駐日米国大使が寄稿
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
515:名無し三等兵
10/01/21 22:03:54
>>482
規制で書き込めなかったから亀になるが
やはりというか、抽象の上に抽象を重ねて言っていることがわかんなくなってるな
戦前の日本はどう見ても君主制だろーが
民本主義と民主主義は似て非なるものであり、民本主義という言葉は君主制でしか使えないもんだ
民主主義を制度として保障するのが民主制であり、君主制と民主制は区別できるもんです
政党内閣は民主制にとって必要条件にしかすぎません
戦前の日本が君主制だと分らないのは、前提が間違っている可能性が高いです
516:俄将軍
10/01/22 07:42:58
>>493
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:211番)
＞211 ：俄将軍：2010/01/21(木) 00:51:46 ID:???
＞>>200
＞オウム真理教による地下鉄サリン事件など、児戯の類、といったような、三笠フーズなどによ
＞る汚染米の流通など、日本へのテロ攻撃以外の何ものでもなく、怪しげなワクチンなども、
＞同様、ということになるようでは、などと、煽り立てるのは、お約束、ということにな
＞るのか、などと、嘯いてみたり。
517:名無し三等兵
10/01/22 08:55:37
>>515
デモクラシーというやつは本来は制度概念であるから、これと対を為すのは
君主制や寡頭制ということになるんだよね。
ところが、一般的に、「民主主義」といった形でイデオロギー概念を
被せてしまうもんだから話がややこしくなる。
まあ立憲君主制で、普通選挙による民選議会があって、
それが「民主的」に運用されていれば
実質的にデモクラシーであることには間違いないんだけどさ。
518:名無し三等兵
10/01/22 18:45:54
武器三原則「検討の余地」＝防衛相が改めて強調－衆院予算委
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
519:名無し三等兵
10/01/22 18:48:12
ＥＵ議長国スペインの大使、「対中武器禁輸解除を要請」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
520:名無し三等兵
10/01/22 20:53:39
>>515
俺の指摘に対し、疑問を呈す君が
俺に「俺が指摘した事を」指摘すると云った訳の解らない流れになってるな。
それと、多少の誤りがある。
・民本主義と民主主義は似て非なるもの
→君主主義下で民主制を正当化する思想を民本主義と云う。
故に民本主義と民主制は近似だが、民本主義と民主主義は対極。
・民本主義という言葉は君主制でしか使えない
→「君主制」とすると実際の状態と矛盾が生じ定義が困難になる、「君主主義」とするのが望ましい。
・民主主義を制度として保障するのが民主制
→これは誤り。民主制は民主主義に基くが、民主主義に民主制の意はない。
民主主義の体現の一つが民主制。
・君主制と民主制は区別できる
→区別「できる」のではなく、「同じ制度として区別できない」。
これも、近似ではなく対極。
・政党内閣は民主制にとって必要条件にしかすぎません
→これも誤り。政党内閣は、民主制に於ける運用の一つ。
民主制は「民意の国政への反映」が条件であり、政党内閣である必要はない。
・戦前の日本は君主制
→「俺もそう思う」と書き込んだ筈。
問題は、その解釈では実際の状態を考慮に入れていないと云う事。
「戦前の日本は君主制とは言わないで措く」とは
運用上民主制と同等の体制を成し得る以上、一概に君主制であるとは断言できない、と云う意。
因みに>>482では、実際の「仕組み」に重きを置き、運用上民主制と同等であれば民主制と定義している。
また、解り難くなったな。>>515の「区分」に基き指摘したものが>>433と>>482。
つまり「いや、それ俺と云ってること同じなんだが･･･」って訳だ。
>>517
だな。それを>>433と>>482で指摘したつもりだったんだが伝わらなかった。
書き方が悪かったんだろう。
521:名無し三等兵
10/01/22 21:13:59
うそ発見器使用誓約は「抑止力」＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>>518
武器三原則、共同開発は容認を＝防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
522:名無し三等兵
10/01/23 01:14:39
>>521
むしろ、国会で バ カ 発見器を使って馬鹿の淘汰をすべきだと思うんだ
計画遅延・共同開発国の選定基準とかのリスクを考慮して・・・・・・るわけねぇよなｗ
523:名無し三等兵
10/01/23 02:15:20
>バ カ 発見器
>>522に反応するんじゃね？ｗ
524:名無し三等兵
10/01/23 04:51:31
>>520
まあ正直言って民意が国政へ反映されるのならば民主制でも君主制でもかまわないって思っているのだが、
あなたもぶっちゃけそう思っているでしょうけど、物事の区分をするためには、それでは不便だと思うのです
あなたが間違っていると言いたいわけではなくて、区分の定義が雑ではないかな、なんちって
要するに「民意の国政への反映」を基準に持ってくると、８割９割の国がひとつにくくられてしまってﾜｹﾜｶﾒ
「民意の国政への反映」とは民主制ではなく「民主政」であって、これは君主制でも独裁制でも可能です
したがって選挙や議会制や政党内閣は、あ（政党内閣）はカッコ付きで、民主制の必要条件にしかすぎない
のであって、選挙や議会があるからといって民主制であると言えるには十分ではありません
つまりこうした手続きは民主制であることの必要十分条件ではないのです
つまり「民主政」だからといって民主制とはいえません
大正デモクラシーというのはこうした「民意の国政への反映」を求めるものであって、
制度の変革を要求するものではありませんでした
ま、それをやったら国家反逆罪で刑務所送りになりますからねｗ
大正デモの中で暴れている人にとっては、民意が反映されるのならば君主制でもかまわないのですから
民主制が、「民主主義を制度として保障する」という言い方が良くないのならば、
「民主主義に基づく制度」といったところに同意です
君主制は「君主主義に基づく制度」でよろしいかと
それらを支える手続きそのものは、中立でしかないと思うのです
525:名無し三等兵
10/01/23 04:52:17
あなたが「戦前の日本は君主制とは言わないで措く」と言うのは大人の対応だと思いますが、
悪い言い方をすれば「優柔不断」ということであり、区分のための定義が不完全だと言えると思うのですよ
民主主義とは、１００人から１００通りの意見を集めることではなくて、１００人から一通りの最も合理的な
結論をすり合わせることにあります、もはやわかりすぎるくらい当然のことだとお思いでしょうが
民主主義の根幹は「基本的人権の尊重」と「情報の共有の自由」にあります
アダムスミスが道徳論で述べたように、それらが認められれば多数の意見は「見えざる神の手」が
操作するように、最も合理的なひとつに収斂されます
このことが制度によって保障されているからこそ「間接民主制」による裁決が可能なのです
つまり全ての国民が選挙権を持つ必要もなく、投票率が４０％を割り込んでも大丈夫なのです
ひるがえって大日本帝国を見ると、「基本的人権の尊重」も「情報の共有の自由」もありませんでした
これは戦前の日本では民主主義と呼べるための決定的なものを欠いていたことを意味しています
仮に天皇がどんなに慈悲深くて民本主義に基づいて民意を反映したとしても、民主制とは定義できません
それどころか天皇は、国民大多数の望む一億総玉砕を蹴って、アメリカ様に降伏して命乞いしましたとさｗ
このように戦前の日本が君主制であることは明らかです
人権と情報を制限された選挙は民主制と呼べず、民主主義的合理性は期待できないと思うのです
長々と書いて何を言いたいのかわからなくなってきたけど、ま、政治的区分ってめんどいですね
526:名無し三等兵
10/01/23 06:21:12
「日米関係しっかり」＝中国党高官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
527:名無し三等兵
10/01/23 08:08:28
政治とカネ、谷垣氏攻め切れず＝党首対決も自民内に不満
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
谷垣も司法介入の件では鳩山に「総理としてのご自分の発言がどれだけの影響力があるかもご存知でない、
どれだけの責任がともなうかもご存知でない、そんな総理としての影響力も責任も自覚してらっしゃらないなら
そんな総理大臣なんてお辞めになられたらいかがですか」くらい言えば良いのにね。
528:俄将軍
10/01/23 17:15:14
>>516
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:8番)
＞8 ：俄将軍：2010/01/22(金) 21:16:52 ID:???
＞ｽﾚﾘﾝｸ(army板:211番)
＞＞211 ：俄将軍：2010/01/21(木) 00:51:46 ID:???
＞＞>>200
＞＞オウム真理教による地下鉄サリン事件など、児戯の類、といったような、三笠フーズなどによ
＞＞る汚染米の流通など、日本へのテロ攻撃以外の何ものでもなく、怪しげなワクチンなども、
＞＞同様、ということになるようでは、などと、煽り立てるのは、お約束、ということにな
＞＞るのか、などと、嘯いてみたり。
＞
＞奇怪な薬事行政、怪しげな薬などよりは、ホメオパシーが、日本国民の健康と安全を守る、
＞ということになるようでは、などと。
529:俄将軍
10/01/23 17:51:19
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:925番)
＞925 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 08:22:17 ID:???
＞菅直人副総理兼財務相は２２日夕の閣議後の記者会見で、鳩山由紀夫首相が東京地検
＞に逮捕された民主党の石川知裕衆院議員の不起訴を望むと発言し、後に撤回したことに
＞ついて「宇宙人と称せられている首相だから、地球人と若干、同じ言葉でもニュアンス
＞が違ったりする」と述べた。その上で「そのことで深刻な状況が生まれるとは全く思っ
＞ていない」と強調した。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞
＞「宇宙人と称せられている首相だから、地球人と若干、同じ言葉でもニュアンスが違ったりする」
＞
＞星に帰れよ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:945番)
＞945 ：俄将軍：2010/01/23(土) 09:14:38 ID:???
＞>>925
＞母国語であるはずの日本語ですら、不自由な総理大臣では、大問題、ということになるのは、
＞オバマ大統領との会談での「トラスト ミー」から、明々白々、ということになると、菅
＞直人の中の人による実質的な倒閣運動の類、ということになるのか、などと、嘯いてみ
＞たり。
530:名無し三等兵
10/01/23 18:37:40
【オピニオン】 防衛政策で韓国に出遅れる日本
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
531: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/23 21:18:48
え～と･･･スマン
>>524-525にレスしようと思ったんだが
長文で五分割と云う超大作になってしまった。
鬱陶しいと思ったら◆wIEgg4a.RcでNG登録頼む。
532: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/23 21:22:24
1／5
>>524-525
定義は最小限に留めなければ議論にならなくなる。
現に、俺と君の間で民主制の定義が合っていないだろう？
俺は運用上の実態が、民主制と同等であれば民主制と定義するが、君は同等であっても形式に従い定義する。
これは、どちらが誤りで正しいと云う事ではない為、どちらかが相手の定義を受容れるまで話が続いてしまう。
俺は当初「抽象の上に抽象を重ねて、区分が煩わしくなってしまう」とは定義の過剰を非難しているのだと思っていた。
つまり「俺の定義だと～」をやりだしたら、100人の人間に100通りの「自分定義」が生まれてしまうじゃないか、と。
だから「それでも最低限の定義だよ」と答えた訳だが、今にして思うと、「民主制の定義」だけは最低限となっていない。
と云うのも>>433に於ける民主制の定義は「実際の仕組み」に限定してしまっている。これが間違っている訳ではないが狭義に過ぎる。
本来、最低限の定義であれば、このような「言葉の定義」に関する論争は起きないから、これが原因だろう。
「区分の定義が雑ではないかな」に関しては「最小限」が望ましいとしたが
正直、定義が雑なのは君の方じゃないかな？
例えば君は、民主主義と民主制を同じものとして定義しているよね？
同様に、実際の運用ではなく表層の形式に基き定義しているようだが、
これでは東側の国々も民主制になってしまう。八割九割の国ではなく君主制以外の全ての国を民主制とすることになる。
君は当り前のように、「民意の国政への反映」を理想と感じているようだが、俺はそうは思わない。
そして八割九割の国が一つにに括られてしまうのは、その八割九割の国が民主制であるのだから、どうしようもない。
では何故君がﾜｹﾜｶﾒになるのかと云うと、君の中で「民意の国政への反映」が「絶対善の前提事項」になっている為。
恐らく、民意の国政へ反映されるのは「当り前の事であって」それを前提に区分すべき、と考えているんじゃないかな？
これは、民主制以外の体制を理解していない為に起きる。「立憲君主制(超然内閣)は専制政体ではない」と云う事を理解しているのなら、その考えには至らない。
つまり、君主制とは、民意が国政へ反映しない体制だと理解しなければならない。
533: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/23 21:25:12
2／5
民主制ではなく「民主政」、に関しては･･･少し気になってたんだが、君は若しかして調べながら書き込んでやしないか？
>>515もそうなんだが言葉は間違っていないのに、解釈が大分間違っている。
「民意の国政への反映」させる制度を民主制と云う。だが、これは正鵠な表記ではなく、飽くまで一般的な表現。
正しく書くなら「民意の国政への反映」させる政体を民主政と云う。が正しい。勿論、意味は同じで、民主制とは民主政の俗語。
でも、誤解を避ける為「民主制とは民主政の俗語だ」と知らない人に対しては、民主制を使うべきだと俺は思っている。
＞「民意の国政への反映」とは民主制ではなく「民主政」であって、これは君主制でも独裁制でも可能です』
あと、これ↑は間違いだね。正解はこれだ↓
＞「民意の国政への反映」とは民主主義ではなく「民主政」であって、これは君主制でも独裁制でも可能です』
そこには民主制ではなく民主主義が入る。
democracyの訳語が「民主政」「民主制」であり、「政体」「制度」を差す。
democratismの訳語が民主主義で「思想」を差す。つまり。君主主義の対としての思想、と云う訳だ。
で、それは既に>>433で俺が指摘している区分。「いや、それ俺と云ってること同じなんだが」と同じ形式だな。
以下の文「民主制の必要条件」は･･･どうも理解してはくれなかったようだが
選挙や議会制は兎も角、政党内閣でなければ民主制ではない、としたら大統領制はどうなるんだ？
それを指摘したのが
＞政党内閣は、民主制に於ける運用の一つ。民主制は「民意の国政への反映」が条件であり、政党内閣である必要はない。
だったんだけどな。因みに、君が「民意の国政への反映させる為の政体」を、民主政と定義しているのは判ったが
君の「民主制の定義」が示されていないので判別できない。定義を複雑にすると、一々こう云った問題が出て来る。
534: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/23 21:28:14
3／5
大正デモクラシーに関しては根本的に勘違いをしている。これは、制度の変革を要求するもの以外の何ものでもない。
君は「民意の国政への反映」を許さない政体を理解出来ないかもしれないが、超然内閣とは民から超然と在る体制の事。
つまり、「民の望みだからと多数派に迎合することなく、少数派の声にも耳を傾け、飽くまで政党から超然と」と云う意味。
これは当時、民権論者から非難され、現在でも続いているが、帝国憲法は飽くまでこれを正統な運用としていた。
因みに、民意が国政へ反映することはなくとも、国政を担う為には民の同意が必要、当然の話だが、専制ではなく立憲政体。
この立憲君主的政体を変革し、民主的な政体へと改革しようとした風潮が大正デモクラシーな訳だ。
民意が反映されるのならば君主制でもかまわない、とは、君の定義では「実際の政体を考慮に入れていない」から出てくる発想であって
民権論者に取っては、実際の政体こそが重要であり、その為の方便が民本主義だった。
民主制が「民主主義を制度として保障する」という言い方、については逆だ。
これは、民主主義≠民主制であり、民主主義＝民主制ではないことを指摘したもの。
君は気付いていないようだが、「民主制は民主主義に基く」とする俺の発言は>>433の民主制の定義より広義になっている。
この時点で>>433の民主制の定義が狭義過ぎた事に気付いたって訳だ。
区分のための定義が不完全、に関しては帝国憲法の理解が足りていない。
これも、君との民主制、君主制の定義のズレが原因かも知れないが
「帝国憲法の実際の運用」に関して、君主制だと断言するのは短絡に過ぎる。
帝国憲法の条文を知れば判るだろうが、帝国憲法は立憲君主制(超然内閣)を規定していない。
帝国憲法に於ける政体は慣習に依り、立憲君主制(超然内閣)もまた慣習に依り成立していた。
民主主義と相容れない物は主権問題のみ、これを民本主義にて補完した。では何故俺が
＞擬似的なもの、と云う話もあるし俺もそう思うが
と主張したのかと云えば、立憲君主制(超然内閣)が起草者の理想であった事
立憲君主制(超然内閣)を規定した「慣習」に則る形で政党内閣が成立した事
この2点を以って、君主制とも民主制とも云わない、とした。
535: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/23 21:32:37
4／5
「１００人から一通りの最も合理的な結論をすり合わせることが民主主義」
については、先ず、区分のための定義が不完全だと云うのなら
民主主義、民主制、民主政の使い分けを明確にして貰わなくては困る。
これは民主主義ではなく、俺の定義では「民主制＝民主政」、君の定義では「民主政」になるのだろうと思う。
で、「民主制とは１００人から、一通りの最も合理的な結論をすり合わせることであり、当然のこと」
これは残念だが、民主制ではなく(立憲)君主制の発想だ。民主制に於いて「合理性」や「正当性」は民意に優先しない。
それが「不合理性」「不当性」があろうとも民意を優先し、その責は全て民に任する、と云うのが民主制の発想。
対して(立憲)君主制の発想とは、それが民意に基こうとも「不合理性」「不当性」があるのなら、従うべきではない、と云う発想。
勿論、前者は故意、過失に関わらず「不合理性」「不当性」な結論が、民意の下に発生する事を前提とした場合。
後者は、「合理性」と「正当性」の判断が、唯一人の輔弼者に委ねられる代わりに、政策の実施に議会の同意は必須と云う事を付け加えて措く。
民主主義の根幹に関しては、個々の定義が多すぎるため語らない。
ただ、なぜ民主政ではなく民主主義としたのか、君の定義が不明瞭。
ところで、アダムスミスの神の見えざる手は市場経済の観念な訳だが、その辺りは理解した上での言なんだよね？
実際、神の見えざる手は働かず、平等を求めたマルクス主義、国家による修正を求めたケインズ主義が台頭したって事も･･･
君は市場原理主義者なのかは知らんが「神の見えざる手に依り多数派の結論は最も合理的なひとつに収斂される」てのは流石に盲信し過ぎでは？
大日本帝国に関しては元々民主主義、民主制に基く国家ではない。
「情報の共有」は民主制に取って必須だが、君主制に取っては民主制ほどには重要ではない。
536: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/23 21:37:11
5／5
基本的人権の尊重に関しては、基本的人権とは「西洋版臣民権利義務」だと云う事を理解していない。
基本的人権とは「人が生まれながらにして持つ当然の権利」だとされる。
これは「神に依って与えられ、人に依って保障されるもの」、この神とは全知全能の唯一神「God」を差す。
つまり、「キリスト教の教義に基き定義された権利」な訳だ。
当然ながら帝国憲法では採用されず「日本版基本的人権」である「臣民権利義務」が制定された。
日本にはキリスト教のような「絶対的な正しさ」はなかった。
それ故に何を正とし、何を否とするのか日本人自身が規定する必用があった。
その為、帝国憲法では、臣民権利義務の全てを法律に留保し、正と否を法律に依って規定することになった。
因みに帝国憲法下の法律と、現行憲法下の法律は、別種の物だと云う事を失念してはならない。
帝国憲法に於ける法律とは、現行憲法の条文を定めるに等しく、勅令が協賛を必要としない事に比して
政府と同等の権を有する衆院、貴族院の協賛を必須とするなど厳格なものだった。
天皇に関して･･･
ここで初めて気付いたが、君は帝国憲法下の民主制について知らないんじゃないか？
と云うより、帝国憲法下の体制を天皇独裁だと思ってやしないか？
天皇が民意を反映する事など出来る訳がないだろう？
大臣責任制や輔弼権に関して知っていればそんな発想にはなり得ないよ。
天皇が元老を親任、元老が内閣を任命し、大臣が官僚を登用、と云う立憲君主制(超然内閣)の慣習を改め
天皇が議会第一党党首を親任、党首が大臣を任命、大臣が官僚を登用、と云う民主制(政党内閣制)の慣習に改めると云う事。
慣習法と云う概念を知っていれば、理解できるはずなんだが。
面倒だから一度に書き込もう
と思ったら止まらなくなった。
本当に悪かった。
キメェw
程度で勘弁してくれ。
537:名無し三等兵
10/01/23 21:40:51
6重規制だった俺は理解するよｗ
538:名無し三等兵
10/01/24 01:19:08
>>531
> 鬱陶しいと思ったら … でNG登録頼む。
ありがとう！いい人だね！
539:名無し三等兵
10/01/24 18:42:29
文民統制を強化へ、防衛省改革で検討チーム
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
540:名無し三等兵
10/01/24 20:14:02
沖縄・名護市長選 辺野古移設反対の稲嶺進氏が当選更新： 2010/01/24(20:00）
沖縄県名護市長選挙は、普天間基地の辺野古移設反対の稲嶺進氏（新人）が当選しました。
541:名無し三等兵
10/01/24 23:21:05
君主制の対義語は共和制だろ
民主政は決定権の度合い
542: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/25 00:32:35
民主制と民主政を決定権の度合いで定義する事は可能。
他にも、戦術と戦略の関係で定義する事も出来るが飽くまで個人の定義と云う事になる。
君主制の対義語を共和制とするのは主権に依る定義を為す場合。
つまり、君主の存在する国家は、どのような政体であっても「君主制」と定義される。
同様、君主の存在しない国家は、どのような政体であっても「共和制」と定義される。
君主制の対義語を民主制とするのは、この「政体を定義する」時の用法。
543:名無し三等兵
10/01/25 01:05:46
ひとつ聞きたいんだけどさ、
そんなことどんな教科書に書いてあんの？
544: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/25 01:28:44
･･･教科書？
流石に教科書に定義云々は書いてないと思うよ？
545:名無し三等兵
10/01/25 01:49:10
これによると、民主党内には、日米安保体制崩壊を見据えているグループがいるようだ。
政界再編への期待感と軌を同じくする「自衛隊活用」の議論
民主党の奇妙な沈黙と柔軟な対応を読み解く
鍛冶 俊樹
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
546:名無し三等兵
10/01/25 02:33:33
>>544
あれ？こちらの聞き方が悪かったのかな？
大学の授業で使う程度の教科書でいいんだけど？
そのレベルの教科書なら普通は用語の定義くらい
書いてあると思うけど。
まあ別に教科書でなくても誰それの本に書いてある、って
ことでもいいけどさ。
それともマイ定義だった？
547: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/25 05:20:49
定義方法の話じゃなくて>>542の定義その物の話か。
どうも、理解できていないようだが、先ず、君主の有無に依る定義は説明するまでもなく
教科書でも、専門書でも、誰それの本でも、辞典でも使われる一般的な定義だって事は知ってると思うし
見たこと位はあると思う。まぁ、なかったら検索すれば良いだけだが･･･
そして「君主の有無に依る定義」とは別に、「政体に基く定義」が同じく
教科書でも、専門書でも、誰それの本でも、辞典でも使われているのも、何となく理解できると思う。
>>542は「君主の有無に依る定義」と「政体に基く定義」があると云う話なんだよ。
…まさかとは思うけど「定義が複数ある」と書いてある教科書を示せって云ってる訳じゃないよね？
因みに「政体に基く定義」は「君主の有無に依る定義」ほど明確ではないから
先ず間違いなくマイ定義になってるね。マイ定義である事は悪い事じゃないんだけれど、共通の定義に基かないと議論にならない。
つまり、そのマイ定義を議論する相手にも使用して貰う必要があり、それだけで議論になってしまう。
だからこそ「共通の定義を構築していない相手には最小限の定義にするべき」と云った訳なんだけど。
548:名無し三等兵
10/01/25 05:44:35
>>540
名護市長に稲嶺氏＝普天間反対「公約を貫く」－日米合意、実施困難に
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
稲嶺進氏の発言要旨＝名護市長選
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
549:名無し三等兵
10/01/25 05:47:57
あ、ごめん、>>542だけじゃなくて
>>532-536とかそれ以前とかも含めての質問だったんだけど、
たぶん答えるのはもの凄く面倒だと思うので質問撤回しようかな…。
一連の話は基本的に誰説に沿ってます、くらい答えていただけると
嬉しいですわ。
550:名無し三等兵
10/01/25 10:42:58
政治学の教科書ならギリシアのデモクラティアから民主政治に関しては触れるし
君主制⇔共和制の分類なんてのは高校生の教科書にだって載ってる話だろう
551:名無し三等兵
10/01/25 13:54:26
うんまあそういう基本部分は知ってるからいいよ。
552:俄将軍
10/01/25 18:30:05
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:296番)
＞296 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2010/01/25(月) 01:54:28 ID:???
＞与党の代議士から政府の首脳に至るまでが、こぞって唯一の同盟国、
＞最大級の貿易相手国への懐疑や悪意を露骨に表明してみせる光景って
＞海外からはどう見えるんだろうかねえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:569番)
＞569 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 14:53:09 ID:???
＞>>296
＞冷戦終了後、ジャパンバッシング、ジャパンパッシングな、クリントン政権の批判、というこ
＞とになるのか、などと、嘯いてみたり。
553:俄将軍
10/01/25 18:33:26
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:365番)
＞365 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 02:54:53 ID:???
＞【政治】民主・小沢氏「石川秘書が勝手にやったこと」との内容で供述調書にサイン
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
＞
＞>しかし、最終的には「わたしにとってはメリットがなく、
＞>石川秘書が勝手にやったこと」という内容の調書にサインしたという。
＞
＞まあこうなるわな。
＞これで手打ちか、更なる展開があるか。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:579番)
＞579 ：俄将軍：2010/01/25(月) 15:14:52 ID:???
＞>>365
＞石川知裕の中の人に、小沢一郎の中の人以上のメリットはあるのか、ということもあるのか、
＞などと、嘯いてみたり。
誰が、一番、利を得たのか、というだけのことであり。
554:名無し三等兵
10/01/25 18:35:18
少なくとも、東西問わずアメリカ以外の全常任理事国が日本の常任入りに反対しているのは
「アメリカに二票渡すだけ」になるって解ってるからだろうな、とは思う。
555:名無し三等兵
10/01/25 19:25:00
中露は日本と対立的だし、英仏はどこであれ常任国増やすと「お前らもうＥＵで一票で良いよな」と言われるせい
556:名無し三等兵
10/01/25 19:33:33
ドイツとブラジルと韓国も混ぜてやれよｗ
557:名無し三等兵
10/01/25 23:24:24 tb9G1+4D
ミンスが常任理事国入りを言ってみればいい。本当に中韓が「お友達」かよくわかるぜｗ
558:名無し三等兵
10/01/25 23:59:32
>>556
チョンなんて入れてないでインド入れろよｗ
559:名無し三等兵
10/01/26 00:31:57
>>532
あなたと私とでは言っていることがそれほど違うわけではないのに、どうももどかしい感じがしますが、
これは私の考えが誤解されているためなのでしょう
ですので、これは論破ではなくて誤解を解消する方向で話をさせていただきたいと思います
あなたとでは民主制の定義が違うのですか？
「民主主義に基づく制度が民主制」「君主主義に基づく制度が君主制」だったと思うのですが
あなたにとって主義と制度は別のものとして切り離して考えるわけですか
運用上の実態が同等であれば君主制＝民主制ですか、わかりませんね
では大日本帝国も普通選挙以前では民主制でない君主制だと解釈するわけですか、
それとも明治憲法発足時から君主制で無くなったというわけでしょうか、うーむ
わたしはそれは手続きとしての「民主政」であって、国体としての制度を変えるものではないと思います
また専制政体も手続きでしかなく、君主制でも共産制でも可能です
同様に民主制においても、非常時には「独裁政」（独裁制にあらず）が可能です
こうした運用というのは、国家の運営において臨機応変に変更する可能性が常にあります
あなたの場合はそうした運用の部分を重視して分類する方針である、と解釈してよろしいでしょうかね
わたしの場合は○○主義の部分に注目するのですが、これは近代国家においては国体（国の主権のあり方）
というのは、こうした主義によって表明されると考えるからです
ですからわたしはこうした主義に基づく制度によって分類したほうがわかりやすいだろうと思いました
560:名無し三等兵
10/01/26 00:33:24
>>533
あなたは民主制と民主政は同じものだと考えているようですけど、ちょっと乱暴すぎではないでしょうか
同じものならなぜ違う言葉を使う必要があるのでしょうか
「政体」と「制度」は同じものではありません
状況によって政体が変わる場合もありますが、それは制度の変更を意味するものとはかぎりません
＞選挙や議会制は兎も角、政党内閣でなければ民主制ではない、としたら大統領制はどうなるんだ？
というのは私も同意でして、民主制に大統領制があってもいいのです（しかし常にイコールではありません）
私が言い足りなかったことを補うならば、議会政党内閣大統領を決定する「選挙」があるからといって、
その国の制度は「民主制」と呼べるとはかぎらない、
つまり「選挙」は「民主制」であることの必要十分条件を満たしていない、ということです
私が言う「必要十分条件」とは普通に数学的意味であって、ここでわざわざ数学的用語を使うのは
こうした条件要綱が単なる私の感想ではなくて、普遍的な意味合いを持つことを強調したかったからです
要するに、選挙や議会政党大統領といった手続きを主体に国のあり方を分類しようとすると、
混乱が生じる可能性があるのではないか、ということを言いたかったのです
ちなみに私の「民主制の定義」は、民主主義に基づく制度です
561:名無し三等兵
10/01/26 00:34:21
>>534
大正デモクラシーが「制度の変革を要求するもの」というのは、納得いかないんですけど
制度の変革ってことは「革命」ってことですよね、それを求めることが日本全国で起きていたのでしょうか？
デモクラシー運動に参加した人たちの幅は広かったので、確かに「革命」を望んだ人もいるでしょうけど、
あの運動の中心は「護憲運動」だと聞いていますけど
もちろん護憲の対象とされたものは「明治憲法」です
明治憲法には大日本帝国が天皇主権である君主制であることが明記されているはずですが
大部分の人々は君主制であっても自由な意見を言える環境を望んだのであって、
そのための方便が「民本主義」だと思うのですが
ま、私は大正デモクラシーにあまり詳しくないので、こうした意見は保留しておきたいと思います
ところで「民主主義に基づかない民主制」というのはどういった制度（あるいは国名）でしょうか？
ちょっと思い浮かばないので、具体的に指摘していただけるとありがたいのですが・・
562:名無し三等兵
10/01/26 00:35:25
>>535
区分のための定義をここで改めてしますと、
民主主義とは「政治的主権が人民にあるべき」だとする主義またはそれを支える思想
その民主主義に基づく「制度」が民主制
「民主政」とは「民意の国政への反映」を目的とした政治的運営または政治的手続き
＞「不合理性」「不当性」があろうとも民意を優先し、その責は全て民に任する、と云うのが民主制の発想。
たしかに「結果として」民意に不合理性や不当性があることも否定できません
それは人間は神様ではないのだから、未来の不測の事態に対して完全には対処できないからです
しかし不合理性不当性があっても民意を優先することが、民主主義や民主制の目的では決してありません
「基本的人権の尊重」と「情報の共有の自由」が完全に認められているのならば、民主制においては、
自動的に「合理的な意見」に収斂することは、ゲーム理論等を用いた数学でほぼ証明されているのです
このことをわかりやすく説いたのが、アダムスミスの「道徳論」といった功利主義です
ちなみに「神の見えざる手」は国富論にも出てきますが、この場合は自由主義経済思想を意味しています
たしかにこうした思想が理想主義すぎることは百も承知です、道徳なんてものがひとつの理想ですし
しかし全体のために個を犠牲にしてもよいというマルクス主義、ケインズ主義は「結果として」
ナチスドイツ、大日本帝国、ソ連の経済破綻をもたらしました
これらの思想だって理想主義すぎると言えませんかね
＞大日本帝国に関しては元々民主主義、民主制に基く国家ではない
すくなくとも大日本帝国が民主制でないことは認めるんですよね、やっと意見が一致しました
ところで立憲君主制が合理性を発揮するとおっさいますが、こうした一握りの人間の判断の合理性は
誰が保障するんでしょうか？
天皇陛下は現人神だから完璧だってことでしょうか？
でも大日本帝国なんてそーとー滅茶苦茶してたみたいですけどね
563:名無し三等兵
10/01/26 00:36:38
>>536
＞基本的人権とは「人が生まれながらにして持つ当然の権利」だとされる。
これに激しく同意なのですが、
＞つまり、「キリスト教の教義に基き定義された権利」な訳だ。
についてはちょっと勘違いなさっているのではないかな、なんて思うんですけど
えーきっと２０００年前のキリスト教について話をしてるのかもしれませんけど（そうだったらゴメンナサイ）
私が言っている「基本的人権」とは近代思想に関してでして、それがはっきりと表明されたのは、
米国独立宣言であり、後にフランス革命における人権宣言に受け継がれたものです
この場合の「人が生まれながらにして持つ」とは人間がもともと持っているものという意味合いであって、
社会契約論のロックは「アダムとイブの原始状態から」と言ってますが、エデンの園っていうのは
言葉のあやであって、これを「神に依って与えられ」といったら現在の地球でも何でもそーなりますって
これらの宣言は王党派やキリスト教会といった国家権力による弾圧に抵抗するための思想的支柱であり、
むしろ革命派は政教分離を唱え、キリスト教会を人間性（基本的人権）を抑圧する悪の組織と決め付けた
ですからこうした基本的人権に王党派や君主制国家が抵抗するのは当然のことです
明治憲法に採用されなかったのも、別に日本がキリスト教でなくても当たり前のことですよ
長々と書いてしまったが、これで少しでも私の言いたかったことの誤解が解消できればいいのですけど
564:名無し三等兵
10/01/26 05:28:37
「自民は反中国に？」＝党高官らが疑問
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
565: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/26 05:48:14
>>549
君主制と共和制の定義が、一般的な物なのか、俺の定義した物なのかを
>>546で聞いてるのかと思ったんだが、違うらしいね。
俺の書き込んだ内容は、一体どこの誰から引用したのか？
って事なんだけど、俺が基いているのは、主に一次資料と二次資料だよ。
だから「どこの誰から引用したのか？」って聞かれても「そんな盗人みたいな真似はしてません」としか答えようがない･･･
それに、他人の言や定義を引用する時は「これは誰某の言だが」とか「誰某の定義では」と、ちゃんと付け加える事にしている。
で、そう云う観点で>>546を読むと、君は「俺のレスは誰かの解釈の引用なのか」「俺自身の解釈」なのかを聞いてるんだよね？
そして「俺自身の解釈」であればそれは、「独自解釈」であって信憑性がなく、教科書の編纂者などの著名人の定義を元にしていれば信憑性がある、と。
これね･･･説明し難いんだけど、逆だね。
「独自解釈」であるなら一次資料等に基き、物事の正否の判断が可能である為、信憑性がある。
教科書の編纂者などの著名人の定義を元にしていれば、物事の正否の判断を放棄している為、信憑性がない。
つまり「独自解釈」でなければ駄目なんだよ。一次資料をすら読まずに「保守派の論客が言ってました」とか「識者の方の発言です」では
その発言が正しいのか、誤りなのかすら判らない。正否を判断するのは教科書でも、編纂者でもなく自分でしかない。
仮に教科書と解釈が重なったとしても、それは教科書の解釈に基いた訳ではなく、「独自解釈」が教科書と同じであったに過ぎない。
･･･って、また判り難い文体になったな。聞きたい事は
・教科書に書いてあることの正否の判断は、自分以外の誰がするのか。
・教科書の編纂者の定義は「独自解釈」ではないのか。ないとすれば誰の定義に基くのか。
・一人の他人の解釈と定義をを元に、「一連の話」を展開する事に不安はないのか。(または、考察なしに全ての定義と解釈を教科書に依る事に対し)
・君の発言は全て「誰かの定義と、誰かの解釈の引用」で構成されているのか。だとすれば、君が発言する意味はあるのか。
後、俺が基にした一次資料と二次資料を知りたければ
近代デジタルライブラリーで無料で見れる、暇潰しにどうぞ。
566: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/26 05:53:06
トリップでNG(ry
1/5
>>559
先ず君が勘違いしているのは、俺が君の発言を誤解している訳ではなく
俺の発言が、何一つ君に伝わっていないと云うのが、もどかしさの原因ではないかと。
運用上の定義と、形式上の定義は区別されなければならない。
形式上の定義であるのなら、その体制に関わらず君主国は君主国以外にはなりえない。
この事は議論の余地がなく、語る必要がない。その為、初めから俺は運用上の定義しかしていない。
問題は君が、運用上の定義と形式上の定義を混同している事に有る。東西どちらの体制も、民主主義と云う思想に基くが体制は異なる
この事が、民主主義と民主制、思想と体制を区別しなければならない理由だが、君は元から形式上の定義しかしていない。
君の言う「手続き」が運用を差し、「国体としての制度」が思想を差す、これが、君主主義と君主制の関係。
うーむ、と悩むまでもなく、既に説明してあることだが
帝国憲法の「運用が」民主制であるか君主制であるかとの話であり、憲法発足以前の運用は専制君主制。
>>560
君はどうも俺の発言を聞くつもりがないようだが
民主制は一般的な表現であり、俗語だと俺は云っているんだよ
民主主義と民主制、思想と体制を同じものとしながら、乱暴すぎるとは少々おかしいが。
必要条件に関しては、先ず君の言いたいことは判っている
問題は君が俺の言いたいことを判っていない点。
「選挙」や「議会」は必要条件だが、政党内閣はそれに含まれないだろう？と云っているんだよ。
君の初期の発言は「政党内閣は必要条件」だったからね。
＞民主制に大統領制があってもいいのです
因みにここでも形式と運用を混同していないか？
君は或る面では形式上の定義を、或る面では運用上の定義を為している。
567: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/26 05:54:22
2/5
>>561
繰り返しになるが
超然内閣と政党内閣が「制度として」全く異なるものだと云う事を君は理解できていない。
明治憲法が護憲の対象になったのは、これが立憲主義、つまり君主の制限に基くから。
君主の制限は、君主国で民主制を思考するための、それこそ必要条件。
護憲である事が、君主の制限を差し、君主の制限の果ては、形式を超えた運用上の民主制。
そして帝国憲法はそれを認めていた。
また、君は君主制であれば自由な意見が云えないと考えているようだがこれは間違い。
民主制であるならば健全な議会は必須である、との考えなのだろうが、これは君主制であっても同じ事。
「民主主義に基づかない民主制」に関しては、何故気付かないのか判らないが
民主主義に基づかない民主制が民本主義だと何度も云っている筈なんだが･･･
これは君が形式と運用を混同し、民主制であれば民主主義に基かなければならない、と「乱暴に定義している」為。
568: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/26 05:57:12
3/5
>>562
どうも君は主張が矛盾しているな。
君の云う「民主主義と民主政」の関係が俺の云う「民主主義と民主制」の考えと同じなんだよ。
で、俺は「民主制は民主政の慣用的な表現だ」と云ったと思うが
実際に君と俺の定義で、民主制と民主政が同じ意味で使われているだろうに。
君は俺の云う「民主制」を民主制と民主政に区分すべきとの事だが、それは置いて措くとして
君の発言は民主主義、民主制、民主政を全て混同して用いてはいないか？
アダムスミスに関しては･･･
君は今の世界の情勢が、神の見えざる手による市場原理主義であって
ケインズ主義の系譜ではない、と思っているのか？
いや、そんな事はないと思うが･･･
「大日本帝国が民主制でない」に関しては･･･
少々呆れたんだが、先ず君の中で民主制が理想的な究極の制度となっているから
俺が「大日本帝国が民主制にしたい」と考えていると誤解してしまうんだよ。
君は聞いていないのかも知れないが俺の主張は
「帝国憲法の本道は君主主義と「君主制」であって運用により「民主制」と出来る。
厳密に云えば「君主制下の民主制」だと思うが、帝国憲法の理念に基き君主制とは断定しない。」
と云った物だった。が、君は俺の主張が運用上の話であることを理解できず
「君主制と民主制は区別できる」と主張し話が拗れる。
569: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/26 06:02:27
4/5
立憲君主制の合理性に関しては･･･
＞ここで初めて気付いたが、君は帝国憲法下の民主制について知らないんじゃないか？
＞と云うより、帝国憲法下の体制を天皇独裁だと思ってやしないか？
＞天皇が民意を反映する事など出来る訳がないだろう？
＞大臣責任制や輔弼権に関して知っていればそんな発想にはなり得ないよ。
＞天皇が元老を親任、元老が内閣を任命し、大臣が官僚を登用、と云う立憲君主制(超然内閣)の慣習を改め
＞天皇が議会第一党党首を親任、党首が大臣を任命、大臣が官僚を登用、と云う民主制(政党内閣制)の慣習に改めると云う事。
＞慣習法と云う概念を知っていれば、理解できるはずなんだが。
と、書き込んだ筈たが目を通してなかったのか理解できなかったのか･･･
君は何も知らないようなので、また説明しなければならないようだが
「天皇は輔弼者の同意なくば、国政に携れない」
「輔弼者は国民の同意なくば、国政に携れない」
つまり「一握りの人間の判断は、大多数の国民の同意がなければ施行されない」
立憲君主制が合理的だとの主張ではない。
民意に基く「不合理性」「不当性」が起こり難い、と云っているんだ。
現人神に関しては
一々訂正するのも疲れるんで、正直書き込む前に検索なりして欲しいんだが。
神とGodは違う存在。天皇が完璧であるのなら専制君主制が理想であり、実際にそう主張する者もいた。
天皇が完璧ではないからこその輔弼者であり、議会。
英邁な君主の統治は民主制を凌駕するが、愚鈍な君主の統治は遙かに民主制に劣る。
その折衷案が立憲君主制であり、君主の統治に議会の同意を必要とする体制。
570: ◆wIEgg4a.Rc
10/01/26 06:04:46
5/5
>>563
「米国独立宣言も人権宣言も西洋の価値観に基いて規定されているでしょう？」
と云っているんだよ。それを「キリスト教の教義に基き定義された権利」とした訳だ。
＞「人が生まれながらにして持つ」とは人間がもともと持っているものという意味合いであって
＞社会契約論のロックは「アダムとイブの原始状態から」と言ってますが、エデンの園っていうのは
＞言葉のあやであって、これを「神に依って与えられ」といったら現在の地球でも何でもそーなりますって
正直この文には驚いたんだが、君かはこれがキリスト教に基いていると理解出来ないのか？
「人が生まれながらにして持つ」「人間がもともと持っている」と云うのは宗教の概念だろう？
アダムとイブ自体が「西洋の神様」の作ったものであり、エデンの園ってのは比喩でもなんだもなくて
「神に依り与えられた権利」だから誰にも、つまり「教会」にも侵害されないんだ、と云うのが「人権」の根拠なんだよ。
基本的人権に王党派や君主制国家が抵抗するのは当然のこと、に関しては
これも同様に驚いた･･･
何故、西洋の王党派や、キリスト教会と無縁の日本の勢力が「基本的人権」に抵抗を示すのか？
国家権力による弾圧の保障が「基本的人権」であるのなら
当然「臣民権権利義務」も同じ国家権力による弾圧の保障であろう。
まさか法律の留保が為されているから駄目だとは云うまい
ならば初めから「臣民権権利義務」を規定しなければ良い。議会を開設しなければ良い。憲法を制定しなければ良い。
君の考えに基けば
「基本的人権」に抵抗する筈の日本政府が、西洋の人権保障に擬した物を制定し国家権力による弾圧を防ごうとしたとなる。
誤解の解消については
「誤解がある」と考えていることが誤解だと俺は思うよ。
因みに余り推敲しないで書いたから、少々おかしな箇所があるかも知れない。
長文スマン。
571:名無し三等兵
10/01/26 07:05:32
お前らさあ、政治体制について語るスレでも立ててそっちでやってくれない？
572:名無し三等兵
10/01/26 14:01:05
？
「軍オタ」が「政治について」語ってるのだから、スレタイ通りだと思うが
ま、どちらも長文連打なのがアレではあるが、NG出来るし
573:俄将軍
10/01/26 19:10:38
東京都、豊田市といった、裕福な自治体でなければ、理工系、医療系、福祉系以外の公立大学
は、バブル期の無謀な第三セクター事業よりも、どうかしており、四十七都道府県で、如何
なる例外もなく、廃止されるべき、といったようなスレッドは、此処、ということになる
のか、などと、嘯いてみたり。
574:名無し三等兵
10/01/26 19:32:40
【オピニオン】名護市長選と今後の米日同盟
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
575:俄将軍
10/01/26 19:54:03
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
＞607 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 19:43:21 ID:???
＞ソ連の公開文章で北海道への工作活動の記録が残っているんだけど
＞アイヌ民族を結集して分離独立運動を行うってのがあったものの、
＞混血と日本化していて民族主義を煽れる要素がないというか、
＞アイヌ人どこにいるよ？という理由で頓挫したという情けないオチだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:615番)
＞615 ：俄将軍：2010/01/26(火) 19:49:07 ID:???
＞>>607
＞自称アイヌ人や、戸籍を乗っ取った特定外国人など、ということもあるのか、などと、嘯いて
＞みたり。
ＤＮＡ検査により、アイヌ人の血を引いていても、ハーフ以下や、外国人とのハーフなど、
ということになるようでは、「アイヌウタリ連絡会」「首都圏に住まうアイヌ活動団体
のための連絡会」「アイヌ政策のあり方に関する有識者懇談会」など、外患罪の類で、
ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
576:名無し三等兵
10/01/26 20:07:45
日本国債の格付け見通しを引き下げ Ｓ＆Ｐ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
577:俄将軍
10/01/26 20:14:31
野方図な、米国国債、米ドルの発行からすれば、米国国債の格付けは、日本国債の格付け以下
ではないかと、日本政府は、公式に、Ｓ＆Ｐに、問うてみるべき、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。
578:俄将軍
10/01/26 20:15:47
>>577
＞野方図な、米国国債、米ドルの発行からすれば、米国国債の格付けは、日本国債の格付け以下
＞ではないかと、日本政府は、公式に、Ｓ＆Ｐに、問うてみるべき、ということになるのか、
＞などと、嘯いてみたり。
下記に、修正。
>>576
野方図な、米国国債、米ドルの発行からすれば、米国国債の格付けは、日本国債の格付け以下
ではないかと、日本政府は、公式に、Ｓ＆Ｐに、問うてみるべき、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。
579:名無し三等兵
10/01/26 20:35:27
>>578
国債の裏付けとなる「国富」の量が違うんでない？
580:名無し三等兵
10/01/26 21:45:04
ハイチＰＫＯ、対米改善の狙いも＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
581:名無し三等兵
10/01/26 23:30:02
>>580
対米関係の重要性認識してて、あーゆー事をやってたのか？＞民主党
いい度胸してるなあ・・・。
582:名無し三等兵
10/01/27 05:31:44
>>519
中国への武器禁輸解除を ＥＵ議長国が表明
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
583:名無し三等兵
10/01/27 07:07:27
>>566
ホントおかしいです、お互い言っていることは変わらないのに何で話が通じないのかな
それどころかますます誤解されているような気がしてるんですが・・
＞運用上の定義と、形式上の定義は区別されなければならない。
まったくその通りなんですが、
＞東西どちらの体制も、民主主義と云う思想に基くが体制は異なる
これは共産主義と民主主義を同じ思想だとみなすということでしょうか
社会主義はともかく、共産主義と民主主義は同じものに見えないんですけど
＞民主制は一般的な表現であり、俗語だと俺は云っているんだよ
それって「自分定義」ってことでしょうか
「民主制」って言葉は教科書や一般書籍でも普通に使われていると思うんですけど
＞君の初期の発言は「政党内閣は必要条件」だったからね。
これは素直に私のうっかりだったことは認めます、つい現在の日本を思い浮かべてしまった
本当は大元の「選挙制度」のことを言うつもりでした、そのことは５６０で言い換えました
＞因みにここでも形式と運用を混同していないか？
いいえ、まったく混同してません、
「民主主義に基づく制度が民主制」「君主主義に基づく制度が君主制」で問題ないです
運用を主体に分類しようとすると、たとえば「政党内閣」は大日本帝国にも戦後日本にもあるのだから、
これらの体制は区別がつかないことになりますね