09/12/15 02:02:55 6IwDmq2D
前ｽﾚ
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
過去スレ
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
関連スレ
【96式装輪装甲車】陸自車両全般5【96式MPMS等】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
09/12/15 02:05:39 6IwDmq2D
関連スレ2
[重量級]装甲車第六輌[軽量級]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製76号車[見送りか？]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
4:名無し三等兵
09/12/15 02:36:23 saalNL3x
>>1
γ´⌒｀ヽ
,＠-＠､ ,;" ﾞ:、
,＠ミＡ=Ａﾂ＠ （ ﾐ=Ａ=彡. ). こ、これは乙じゃなくて
＠（(`･ω･´)）＠ ヽ(´･ω･`)彡ノ 雷なんだから
ゞ つ｡ ｡つ くﾉ0｡ ｡0ゞ 変な勘違いしないでよね！
,;:"⌒⌒⌒⌒ﾞ;,.. .,;"⌒⌒⌒⌒ﾞ:;､
,;:,,,,'''' ;;;;'''' ;;;) (;;;;;;;;; '''',,,,:;､;;;;;
,;:,,, ;;;;;; ;;;;; ,,) (,,;;;;; ;;;;;; ,,,:;､
ﾞﾞ～,,,,,,～,,,,ノ ゞ,,,,～,,,,,,～""
ﾋﾟｶｯ ! ／/ ! ﾟ ! ! ／/ ! ﾟ ! !
! ＼＼ ! ! ＼＼ ! ﾟ
／ ／ ! ! ／ ／ ! !
＼ 二￣￣> ＼ ＼
／ ／
／ ／
/ <＿＿＿/|
|＿＿＿_＿_／
m(_ _)m ←雷に打たれている
前スレ>>985ですが、まことにありがとうございまする。
5:名無し三等兵
09/12/15 04:39:07
（イスラム教徒による）永住権の悪用を阻止しましょう
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
イスラム教徒の恐ろしさ
URLﾘﾝｸ(arabia.hp.infoseek.co.jp)
フィリピン人との結婚後に生じる一般的な事件
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
6:名無し三等兵
09/12/16 14:55:05 JsXqYKvN
前スレ消費するまでちょっとあげますね。
7:名無し三等兵
09/12/16 18:29:48
埋まった
[5]白ロムさん<sage>
2009/11/12(木) 20:00:39 ID:FZC6sc2x0
>>1
URLﾘﾝｸ(www.josup.com)
8:名無し三等兵
09/12/16 21:19:38
大陸は平坦で広大だから装輪でいいけどその要領で台湾攻めこんでも
自分らの砲爆撃で出る瓦礫に阻まれて市街展開できず前衛の海兵孤立で失敗しそうｗ
だが対日戦で装輪多用されると高速機動で中枢突進されまくりそうな予感はあるな
戦場の急速な広域化と撹乱工作で扱われると装輪って厄介な存在だろうな
9:名無し三等兵
09/12/16 21:46:09
>>8
なまじっか日本は自動車道路が発達しているから装輪装甲車が大挙して
揚陸されると一挙に浸透される恐れがあるよな。
10:名無し三等兵
09/12/16 21:53:39
ならばトンネル・橋・高速道路をブレイク！ブレイク！
11:Lans ◆xHvvunznRc
09/12/16 22:11:13
そんな爆破とか手間かけなくても、そこらの大型トラックやトレーラーを数台転がしておけば良いとおもうの・・・
相手が装輪だけなら・・・
12:名無し三等兵
09/12/16 22:15:55
ソ連軍自動車化狙撃師団みたいに装軌も装輪も両方とも沢山が正解なんだよなぁ・・・
んな金ないけど
13:名無し三等兵
09/12/16 22:20:17
数台くらいじゃ工兵に掃除されちまうっしょ
14:名無し三等兵
09/12/16 22:29:31
>>8
中国軍もそのあたりの問題は認識しているのか、台湾向けの部隊には
装輪装甲車よりも装軌式車輌が中心に配備されている。
05式水陸両用突撃砲（水陸両用戦車）
URLﾘﾝｸ(slide.news.sina.com.cn)
05式水陸両用歩兵戦闘車
URLﾘﾝｸ(slide.news.sina.com.cn)
97式/04式歩兵戦闘車ファミリーも台湾に近い中国南部沿岸を中心に配
備されている。
97/04式歩兵戦闘車
URLﾘﾝｸ(slide.news.sina.com.cn)
05式122mm自走榴弾砲
URLﾘﾝｸ(slide.news.sina.com.cn)
15:Lans ◆xHvvunznRc
09/12/16 22:44:38
>13
つ【障害と火力の連携】
伏撃の基本ですが、相手が装輪なら、
戦車より簡単な障害でOK
16:名無し三等兵
09/12/16 23:05:57
大規模な上陸戦を想定するならば、
敵の進路は極力破壊した方がいいと思うんだ。
米軍の時間稼ぎ程度が関の山の現状ならばなおさらだ
17:名無し三等兵
09/12/16 23:42:33
>>16
いずれ攻勢に転じて追い落とすことを考えなくちゃいけないからそこまで派手にやらないほうがいいとは思うけどな
そうかんがえると戦略機動性が増すTK-Xというのは実に、ウム
18:名無し三等兵
09/12/17 03:19:59
今のとこの敵情把握体系だと初っぱなから全速で戦略要点目指す敵装輪部隊に伏撃カマして企図くじくのは大変だろうな
戦車駐屯地が増えることなく遠方からの来援に毎度時間要するいうならやはり他の駐屯地にも配置できるＭＦＶが都合良い
19:名無し三等兵
09/12/17 12:49:19
中国軍が上陸するとして、第一波が水陸両用装甲車両と装輪装甲車両中心の部隊、
橋頭堡を築いてから揚陸される第二派が戦車、装軌IFV中心の重装備部隊になるだろう。
これを迎え撃つ陸自としてはイタリア、スペイン式の迎撃手段を取り、第一波の上陸地点に
装輪戦車（チェンタウロみたいなの）を有した部隊で急行し、自軍MBT部隊が到着するまで
敵部隊の侵攻を食い止め、橋頭堡の構築を阻害するのが有益だと思う。
ただしチェンタウロはソマリアでは強そうな見た目で武装勢力を威嚇し、輸送コンボイの護衛に
活躍していたものの、実際の戦闘ではどれくらい役立つか実力が未知数の部分があり、
その評価が分かれているという現状も否めない所がある。
もっとも強力な戦車のいない地域での地域紛争では類似したロイカット、カスカベル、LAV-150
等の車両が一定以上の活躍を収めている事が確認されているので、戦車のない上陸第一波
の部隊を迎撃する目的であれば装輪戦闘車両でも十分に役立つ公算が大きいと思う。
20:名無し三等兵
09/12/17 16:38:18
装輪の良好路面での移動しやすさは
車両を増やせない日本では大きなメリットだ．
21:名無し三等兵
09/12/17 16:41:07
絶対性能の低さは主戦兵器たりえないことを示している。
22:名無し三等兵
09/12/17 17:10:38
絶対性能もなにも道外陸自の主陸戦兵器は特科の遠距離火力戦闘部隊だがなｗ
23:名無し三等兵
09/12/17 17:13:55
クラスター弾禁止といい、日本国はマゾにも保土ヶ谷
24:名無し三等兵
09/12/17 17:16:48
逝く一歩手前で寸止めして楽しんでるようなもの
25:名無し三等兵
09/12/17 19:12:57
んー、105mmって装甲車相手にはオーバースペックな希ガスんだ。
逆に今やRPGとか携行にしろ車載ATMにしろ対装甲火器はわんさかあるのに
第一波を迎えうつのがMFVでいいのかねぇ。
前から言ってるもののまったく賛同されてないwけど
非対称戦闘にしろ第一波着上陸に対する迎撃にしろ
BMPTみたいな対歩兵駆逐車輛の方がいいと思うんだがなぁ。
もちろん戦略機動性は劣るから、それだけじゃダメだろうけど
CFVもあるだろうし、けっこういけるんｼﾞｬﾏｲｶ？と思うのさ。
26:名無し三等兵
09/12/17 19:19:55
まあ普通にその金でMBTとIFV増やした方がよくね？と思うが
27:名無し三等兵
09/12/17 19:30:28
BMPTは市街地全脅威対応戦闘車
28:名無し三等兵
09/12/17 20:38:54
ＡＴＭが軽装甲や対人相手にオーバースペックだから１０５ｍｍなんじゃまいか
29:名無し三等兵
09/12/17 21:00:25
>>26
そりゃそーだw
89FVが潤沢にあればおｋなんだけどな。
だいたいMFVの最大の敵は中国や北朝鮮軍じゃなく財務省だからなぁ…w
>>27
市街地全脅威対応なら、こんな種の戦闘車輌はよけい日本には欲しいｼﾞｬﾏｲｶ
>>28
ATMを対人には使わんだろJK。105mmとか使わず重機使えよ。
30:Lans ◆xHvvunznRc
09/12/17 21:21:21
>29
>ATMを対人には使わんだろJK。
大英帝国海兵隊フォークランド従軍者だが、呼んだかね？
31:名無し三等兵
09/12/17 21:22:45
あんたはサバゲーマーだろ
32:Lans ◆xHvvunznRc
09/12/17 21:37:23
＿＿__ >31
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 住人さん
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 フォークランドでのミランの運用事例知らないのかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
33:名無し三等兵
09/12/17 21:49:55
フォークランドだけでなくヒズボラもＡＴＭで随伴歩兵を掃除してから
肉薄攻撃でイスラエル軍を苦戦させていたりしますねぇ・・・。
34:Lans ◆xHvvunznRc
09/12/17 21:55:06
＿＿__ >33
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 イラク戦争では米軍も敵歩兵の火点つぶしに使ってたよね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
35:名無し三等兵
09/12/17 21:57:48
>>34
おかげで使いすぎてジャベリン使用禁止命令までｗ
36:名無し三等兵
09/12/17 21:58:31
そういう変種の戦闘車輌でなくもっとトラディショナルかつお手軽なＡＦＶでいいよ
わざわざ戦車以外にＰＡＴＭの固め打ちに抗堪できるＡＦＶそろえても非効率過ぎ
37:名無し三等兵
09/12/18 00:52:44
カールｸﾞｽﾀﾌの出番かｗ MBTは無理だけど装甲車や歩兵等には脅威。
38:名無し三等兵
09/12/18 01:27:57
カールも１０６ｍｍもいずれ全廃でＰＦ３と０１式しかなくなるわけで
39:名無し三等兵
09/12/18 01:36:53
>>29
>ATMを対人には使わんだろJK。105mmとか使わず重機使えよ。
歩兵さんたちは遮蔽物に隠れたりしないのかな？
コンクリート建築物に隠れた歩兵さんたちを攻撃するのには105mm砲は役に立たないのかな？
40:名無し三等兵
09/12/18 02:36:47
すごく・・・効果的です
41:名無し三等兵
09/12/18 06:12:45
話は変わるけどコンクリート建築物でもちん毛なのだと重機でも効果的だから、重機分隊復活してほしいの＞陸自
42:名無し三等兵
09/12/18 06:40:35
常設する必要はないだけで必要とあらば持ち出せばいいだけの話
43:名無し三等兵
09/12/18 08:23:57
>>39
35mmとかで充分だろ。
基本89FVが数揃ってりゃぁMFVみたいなのも欲しいさ。
トラディショナルかつお手軽なＡＦＶでいいんだよ。
でMFVはトラディショナルか？
ありゃ装輪戦車なんかじゃなくて歩兵用自走砲だ。
そんなもんより歩兵戦闘車作れよってんだけどな。
んで、贅沢を言えば重装の対歩兵駆逐車輛も欲しいな。と
44:名無し三等兵
09/12/18 08:50:58
IFVは機甲的運用できる部隊が少ないからコスパが微妙なの＞陸自
いや、そりゃもう機甲化させてくれるなら大歓迎ですが。
45:名無し三等兵
09/12/18 08:54:22
そういった意味ではもっと装甲付きの乗り捨て前提車両と陣地ごもりか稜線射撃前提のＡＴＭ相互補助の直射火力がほしいよな。
46:名無し三等兵
09/12/18 09:54:07
装甲車に無反動砲積めばいいんじゃね？
47:名無し三等兵
09/12/18 10:07:59
機関砲より先先に優先するべきは戦車砲火力ＡＦＶなんはＳＣＢＴ見てもわかる話だし
日本特有の事情で装輪戦車にせざるを得ない残念な現実も忘れてＩＦＶがいいとかそれ単なる趣味？
戦車不足の軽歩兵部隊にＩＦＶ回そうなんて末期症状なデタラメで常識疑わざるをえない
48:名無し三等兵
09/12/18 10:20:42
>>46
パジェロに上下二連式でのせてくれ
49:名無し三等兵
09/12/18 10:49:55
105mmなら１～２発で済む所を、35mmならバースト連射の数回を要する、ということもありうる。
つまりそれだけ危険地への露出時間が長くなる、被弾確率が上がる、ということになるかと。
50:名無し三等兵
09/12/18 11:13:50
まぁ、自走対戦車砲って言うと、ロシアっぽいよな。
51:名無し三等兵
09/12/18 12:41:40
>>47
撃破して進軍侵攻するんじゃなくて遅滞行動が主任務だからSCBTとは違うでしょ。
それに装輪戦車にしても600輌制限に入るかも知んないんだよ？
52:Lans ◆xHvvunznRc
09/12/18 12:56:25
SCBT違う
つ【SBCT】
53:名無し三等兵
09/12/18 13:48:27
実は60式自走無反動砲ってすごい兵器だったのでは
54:名無し三等兵
09/12/18 13:54:25
当時の日本の工業水準や運用ドクトリン的なことを考えると、頑張った、ということでね？＜60RRSP
55:名無し三等兵
09/12/18 13:54:55
あれは対戦車兵器扱いで導入されたのが不幸だった＞60RRSP
56:名無し三等兵
09/12/18 14:29:39
射撃管制と無反動砲を120ミリか140ミリぐらいにアップグレードした
60RRSPとかも、コスパ高そうｗ
タンデムツインHEAT弾でMTBを足止めするとかw
それってどんな棺桶ですかというのは禁句ｗ
57:名無し三等兵
09/12/18 15:13:55
>140ミリぐらいに
装填手がかわいそう
58:名無し三等兵
09/12/18 15:21:06
装填アシストないしリボルバー弾倉で。
59:名無し三等兵
09/12/18 15:23:19
そういう機構を付けるのでしたら、男らしく夢はもっと大きｋ（ry
60:名無し三等兵
09/12/18 16:04:45
MTBてマウンテンバイクかよ、ちょっと想像してしまったじゃねえかよｺﾉﾔﾛｳｗ
61:名無し三等兵
09/12/18 17:13:54
>>49
そうだよね。
米陸軍のストライカーも35mmブッシュマスターIIじゃなくて105mm砲を積んだのには
実用的な理由があるんだろうしな。
62:名無し三等兵
09/12/18 17:49:39
そもそも35mmは揺れて連射できない予感
搭載するなら25mm以下か、とにかくでかい大砲という二択じゃまいか
63:名無し三等兵
09/12/18 18:05:56
いまなら40mm CTA機関砲搭載じゃねえの。
まあ、みんす＆財務省にマッハで氷漬けにされそだが。
64:名無し三等兵
09/12/18 21:37:50
>>撃破して進軍侵攻するんじゃなくて遅滞行動が主任務だからSCBTとは違うでしょ。
ストライカーは殴り込み部隊っぽい紹介と名前持ってるけど実際のとこは早期に特定の戦略要所押さえては
しばらく現状維持続ける先遣警戒部隊となって重装備の本隊到着まで遅滞戦くらいしかやらないんでない？
反攻作戦時になると海兵ＬＡＶ隊みたいに偵察騎兵となって快速前衛と側方援護に回ると思うよ
65:名無し三等兵
09/12/19 08:56:27
>>52
ｽﾏﾇ。
>>62
確かにそんな気がしないでもない…。
89FVの撃ってるとこの動画ってどっかにうpされてないかな？
だがストライカーだってMGSが主力なのか？違うだろ。まずICVが主力で数あっての話であって
MFVのようにIFV足りもないのに戦車代替のために大口径直射火砲だけ必要とかおかしいんｼﾞｬﾏｲｶ？
それともHVとLAVで充分とか思ってるわけ？
66:名無し三等兵
09/12/19 09:03:27
96WAPC書き漏らした。
ただ、こいつらは戦場タクシーなんであってもうちょっと歩兵に火力が数欲しいのさ。
67:名無し三等兵
09/12/19 10:02:09
89FVなら装軌だから安定してるっての。
68:名無し三等兵
09/12/19 11:38:48
機甲歩兵でも主戦力は生身の歩兵自身で乗り物じゃねえ
69:Ｈな６９げっと
09/12/19 12:42:33
>>68
それは機械化歩兵（ＡＰＣに搭乗）には言えてるが、ＩＦＶに乗る機甲歩兵は該当しない。
つまり機甲歩兵は、普通科「のようなもの」。
ＩＦＶの火力支援や戦場機動性、装甲防護を前提に戦術を組み立て、それを歩兵の小回りで補完する。
逆に言えば、ＩＦＶの特長を活かせない環境には投入する可きでない兵種。
70:名無し三等兵
09/12/19 13:36:32
普通科ＦＶ歩兵は戦車連隊に掩護される前提なんで戦車集中の特長を活かせない環境には投入する可きでない兵種
71:名無し三等兵
09/12/19 14:15:59
橋下知事は、普天間代替飛行場を誘致したいそうだ。
要するに、地代収入で大阪府の財源を増やしたい訳だが、これは使える。
ＭＦＶ開発・装備の目的は、一つには、戦車じゃ有事に駐屯地から自走して危ばい地域をカバーできないから。
だから、路上機動性に優れていてパンチ力もそれなりにある装輪ＡＦＶが欲しいと。
ということは、適当な場所に戦車隊用の駐屯地・演習場を新設すれば良い訳だ。
交付税や各種補助金を切るの絞るのと、地方も財政窮乏の昨今。
高額の地代で釣って、自治体に新しい駐屯地・演習場を誘致させるように仕向ければ良い。
どのみち広大な山間僻地を抱えた自治体は、その地域の過疎化・高齢化・独居老人の増加で悩んでる。
山村を丸ごと移住させて土地を収用すれば（どうせ大した人数じゃない）、それまで税収入がほとんどなかった土地が、自治体のおいしい収入源になる。
今だからこそ、速やかに実施する可きだ。
72:名無し三等兵
09/12/19 14:40:02
最初は無反動砲廃絶とＡＴＭの高価格化のニッチ装備としてＳＰＲＲの復活的なのを装輪ファミリーの一機種でやる程度の話だったんと思うよ
それがいつの間にか色々盛り込まれて７４式の代替くらい高性能化求められちったのは空自ラプター自爆と同じくらいの悲劇だな
73:名無し三等兵
09/12/19 14:45:34
得意げに作話するなよｗ
74:名無し三等兵
09/12/19 15:02:27
得意げﾅﾝｼﾞｬﾏｲｶはどこのドイツだい
得意げに変態趣味語ってるコイツかい
75:名無し三等兵
09/12/19 17:42:12
せめて60式自走無反の後継は欲しいよなー。
無反動砲は次弾装填やバックブラストの問題があるから低反動砲がいいのだが、
90mm低反動砲搭載の6ｘ6装輪装甲車くらいでいいから調達できんものかなー。
76:名無し三等兵
09/12/19 17:51:18
今更90mmかいｗ
77:名無し三等兵
09/12/19 18:03:48
サゲーが積んでいる長砲身90mmライフル砲ならT-62程度なら簡単にぬっころせるぞ。
まぁ歩兵支援を主目的として対戦車戦闘はオマケと考えるべきなんだろうが。
78:名無し三等兵
09/12/19 21:57:13
せめて、RPGとかATMをある程度防御できないと今の時代、
装輪自走砲は生存できないような気が。
ゲリラでも持ってるしねw 爆発反応装甲を2段重ね?ｗ
もしくは軽複合装甲にするとかｗ
79:名無し三等兵
09/12/19 22:02:00
引退する74式の旧105ミリ砲の装弾火薬を少なくして・・・低反動砲に・・・
無理かｗ
80:名無し三等兵
09/12/20 01:17:00 yVKVehSv
新しい口径の弾作るって大変な話だぜ。研究からやらないと駄目だ。
90mmなんてあり得ないの。
発射薬の組成から始まり、弾頭の形状、弾としてパッケージした場合の
発射薬の組み込み、弾頭との適合性、砲との適合性ときて、
初めて車載できる状態になる。
すぐ１０くらい経つよ。
81:名無し三等兵
09/12/20 02:14:13
得意げに作話するなよｗ
82:名無し三等兵
09/12/20 09:23:34
>>70
>普通科ＦＶ歩兵は･･･
89FV中隊は、90TK連隊にベッタリ引っ付いてるわけじゃないですを。
TK同士の殴り合いには堪えられないんで、そん時はちょっと離れた場所にハルダウンして、重MATで翼側掩護したりとか。
敵がKP構えてる場所があって、作戦上迂回できない場合先行して掃除したりとか、独自に動くケースも多いを。
83:名無し三等兵
09/12/20 09:47:33
>>77
>T-62程度なら簡単にぬっころせるぞ
T-62以下をぬっころせたって、意味なしぽ。
想定しなきゃならない敵は、T-80やT-90、それらに相当するT-72あぷでーと版なんでさ。
最低でも105mmは要るんで、90mmじゃ話にならないを。
84:名無し三等兵
09/12/20 09:52:49
戦車のケツ追いながら戦場動くのを独自に行動とは言わん
そもそも戦車戦闘団のＦＥＢＡは車両がベッタリなほど狭くないんで当然の話だよなあ
なんつうか戦車集中掩護下で活動するってことの意味が理解できてないようにしか見えない
85:名無し三等兵
09/12/20 10:03:36
MFVの相手は水陸両用戦車とかでしょ。
86:名無し三等兵
09/12/20 10:10:45
＞機甲歩兵
１１ｉＲは、陸自の中で一番アタマが良い兵隊を集めなきゃならんと思う。
１１ｉＲの使命は７１～７３ＴｋＲのサポートなんだが、これが難しい。
戦略的に流れの先を読み、各ＴｋＲの判断とその後の状況を予測して判断せにゃならん。
１１ｉＲの各中隊長は、各ＴｋＲの動きを先読みして、その戦力発揮を１００パ以上にするべく動かなきゃならない。
これって、アタマ使うよー。
Ｔｋはね、自分の都合だけ考えてりゃいいの。
でもＦＶは、主戦力たるＴｋの戦力発揮を最優先しなきゃならんから、全体の状況掌握だけぢゃなくＴｋの先々の動きまで読めなきゃならない。
これって、スゲー高度なんだよ。ワカんねー使徒には、どれだけ説明したって分かってもらえそーにないけどさ。
１１ｉＲは、普通科のようなもの。なんだけど、ガッツと体力で何とかなる空挺よりも、高いスキルが要求される職種なんだって。
87:名無し三等兵
09/12/20 10:23:46
>86
ＦＶ隊とＡＰＣ隊がごっちゃで混乱気味ですね＾＾
88:名無し三等兵
09/12/20 10:30:19
>>85
揚陸第1波は両用戦車AAAVモドキ鴨しれんが、それに踵を接してLCACがMBTを運んでくる場合もあり得る。
であるから庭、MFVは敵MBTに対しても何等かの効力を持たざるを得ん。
89:名無し三等兵
09/12/20 10:35:26
LCACがMBTを運んでくる場合もあり得るがその程度の絶対的少数な所要数相手なら
即応部隊手持ちのＡＴＭで困るもんでないんで新中ＡＴＭにオーバーラップしてもらえばよかろ
90:名無し三等兵
09/12/20 11:17:00
>83
というかＭＦＶで戦車と真正面から立ち向かえ言うのが酷い話
軽戦車までを優越できるの目指してるのになぜＴ８０以降相手できんと火力足りないになるんだか
91:名無し三等兵
09/12/20 12:06:54
既存の砲・砲弾を流用してコストを下げるという話だろうけどね。
92:名無し三等兵
09/12/20 13:32:53
対空用発射速度の４０ｍｍで上限研究した後の高機能重量級装輪だからこそ１０５ｍｍは最適って思えるけど
そうでなく車格の法的制約まんまの上の９６式規模で軽戦車キラーやるって話なら７６ｍｍも心揺らぐ存在だがな
93:名無し三等兵
09/12/20 15:05:20
装輪AWベースで済むならMHIが乗り出すまでもなかったでしょ。
94:名無し三等兵
09/12/20 19:38:04
>>65
C-17などによる高速展開で戦域・作戦をほぼ問わずに活躍させられているSCBTにおいて、
MGSは中難度障害排除のための『大砲（おおづつ）』だからなぁ…
『木と紙で出来てる』と揶揄される、日本を含めたアジアの都市住居と違って、
欧米や中東の住居は小銃で抜くには硬すぎるからねぇｗ
…MGS主砲弾に、壁破壊用の砲弾や対人散弾があるしw
95:名無し三等兵
09/12/21 00:33:56
水陸両用装甲車両と装輪装甲車両が中心の揚陸第1波を迎撃する為には
チェンタウロの車体にBMP-3の砲塔を乗せたような車両が最適だと思うの。にはは。
96:名無し三等兵
09/12/21 01:15:09
>>45
歩行ロボスレで、装甲リヤカーの話しがあったぞ
俺には判断不能だった・・・、判定頼む
97:名無し三等兵
09/12/21 01:22:21
装甲リヤカーはありえないけどアルミ装甲１輪車は実際に存在する
普通科には必須な装備となっとる
98:名無し三等兵
09/12/21 02:35:08
>>95
BTR-90M
URLﾘﾝｸ(www.panzer-modell.de)
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
パトリアAMV（UAE向け）
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
こういうのですか？
99:95
09/12/21 22:02:37
>>98
BTR-90Mのやっつけ仕事ぶりはスゴイな！
量産する気は全然ないだろｗ
一方パトリアAMVの方はカコイイ！
100:名無し三等兵
09/12/21 23:09:58
>>99
さらに、BTR-90に2S25スプルート-SD 125mm対戦車自走砲の砲塔
を搭載した戦車駆逐車型も開発されている。
URLﾘﾝｸ(www.otvaga2004.narod.ru)
URLﾘﾝｸ(www.otvaga2004.narod.ru)
125mm対戦車滑腔砲2A75を搭載しており、砲発射式の射程4,000mの
レーザー誘導砲弾も運用可能。
101:名無し三等兵
09/12/22 01:36:19
真横で撃ったら本気で転覆しそうだな
102:名無し三等兵
09/12/22 08:47:21
125mmが搭載できるならラインメタルのL47低圧砲やXM360に換装してみたいな
103:名無し三等兵
09/12/22 18:37:06
MGSはまだ大人しい子だったんだな…
104:名無し三等兵
09/12/22 19:01:40
むしろ、どうせやるならこれくらいやるべきだろう、無茶だけどｗ
105:名無し三等兵
09/12/22 20:40:05
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
河底の石で床が割れる装甲車についての報道
106:名無し三等兵
09/12/23 02:12:40
>>100
8ｘ8装輪車体に125mm滑腔砲か。
反動を考えると射界がすごく狭いだろうな。
使い道が物凄く限られるような気がするが、使い方次第では役に立つのだろうな。
107:名無し三等兵
09/12/23 06:11:14
> 8ｘ8装輪車体に125mm滑腔砲
いや、役に立つ立たんは関係なく、営業上の商品ラインナップのためだけさ。ｗ
西側にゃ、１２０ｍｍ載せられる装輪があるからな。
載せて撃てるだけ（撃っても壊れない）と、撃てば中るのとは、開きがあるからね。
108:名無し三等兵
09/12/23 06:20:55
撃つと車体にヒビが入る
これが装輪戦車のトレンドですが何か。
109:名無し三等兵
09/12/23 08:36:13
弾の互換性で出てくる需要を考えると案外競合機種に入ってきそう
ＢＴＲ９０は車体デザインがこの手の方向性によく合いそうな感じだし
110:名無し三等兵
09/12/23 09:22:59
>>100のイラストじゃ、BTR90_125mmにはトリムベーンがある。
ってことは浮航性を残してる訳で、14.5mmに耐える程度の装甲防護のまんまっぽい。
これ、初弾外したら敵の20mm以上の機関砲にブスブス抜かれちまうよ。
砲の付け根に傘のような突起が見えるから、そこが砲耳だろ。
んで、砲身の軸芯と全体の重心を近づけて、射撃の反動をより良く受け止められるようにしてる。
でも、マズルブレーキついてないんだぜ！
また、カセトカ自動装填装置を備えるにしては、砲塔下の高さが足りないっぽい。
同じBTR90でもUAE仕様じゃ、BMP-3から流用した2K23コンプレクス砲塔をまんま載せてるけど、
砲塔下をかさ上げしなくちゃならなかった。
こりゃBTR90_125mmは、低圧砲じゃなけりゃならんし、
それもカセトカと違って一体型弾薬を使う人力装填じゃないか？って思うよ。
でもさ、125mmの低圧砲って意味あるの？、
100mmの低反動砲に対する優位性ってどんだけー？って疑っちまうよな。
111:名無し三等兵
09/12/23 10:11:27
ベンチャー屋のイメージ図にリアリティは求めないもんだ
112:名無し三等兵
09/12/23 10:24:10
BTR-90の125mm低圧滑腔砲と100mm低圧滑腔砲載型は試作はされた
ものの、まだ採用例は無い
なお、ソ連時代からBTRの自走対戦車砲開発の試みは存在した
URLﾘﾝｸ(alternathistory.org.ua)
85mm砲もしくは125mm砲を搭載。
113:名無し三等兵
09/12/23 10:50:17
BTR-90 125mm搭載型とおなじ砲塔を使用している2S25「スプールト」
対戦車自走砲の説明
URLﾘﾝｸ(nnm.ru)
22発を装填する自動装填装置が搭載されており、ロシア製の全ての
125mm砲弾の運用が可能とされている。
BTR-90の搭載時の情報に関しては見つからなかった。
114:名無し三等兵
09/12/23 11:47:03
砲塔下をかさ上げってどゆこと？
115:名無し三等兵
09/12/23 12:19:43
通常のBTR-90
URLﾘﾝｸ(worldweapon.ru)
BMP-3のBAKHCHA砲塔を弾薬が収納されている砲塔バスケットごと搭載した
BTR-90M
URLﾘﾝｸ(ttvnol.com)
中ほどにBTR-90Mの写真集がある
URLﾘﾝｸ(www.panzer-modell.de)
BAKHCHA砲塔システムについて
URLﾘﾝｸ(www.kbptula.ru)
これをBTR-90の車内に収納するには元の車体高では手狭であったので天井
をかさ上げして、そこに砲塔を搭載している。
116:名無し三等兵
09/12/23 12:23:45
正直、日本の興味を引く存在ではない＜ロシア製兵器
117:名無し三等兵
09/12/23 12:25:33
>>114
フェラーリにジャイアント馬場を乗せるには屋根をかさあげしなきゃ無理だって事かと
118:名無し三等兵
09/12/23 12:49:40
>>113
そのサイト和訳させたら、「タコの２Ｓ２５」だってさ。かっこよすぎ！ｗｗ
119:名無し三等兵
09/12/23 13:49:10
>>118
2S25のニックネーム「Спрут」は蛸のこと
自走砲にヒヤシンスとかシャクヤクと名付けるなど、ロシア人の命名センス
はよく分からない。
120:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/12/23 13:51:47
そいや、型式番号が数字ではじまるのもロシア的だよな。
121:Lans ◆xHvvunznRc
09/12/23 14:56:31
>120
チハたんが、こっちを見ています
122:名無し三等兵
09/12/23 16:53:47
でも74式の砲塔を上から見るとなんとなくIS-3らへんに似てるような気がする
123:名無し三等兵
09/12/23 17:26:51
>>119
兵器に花の名前を付けるというのは、むしろセンスを感じる。
個人的には護衛艦「あさがお」とかがあっても良い
124:名無し三等兵
09/12/23 18:07:57
DDG「たんぽぽ」級…ﾃﾗｶﾜﾕｽ
125:名無し三等兵
09/12/23 18:11:19
日本にも昔、雑木林と言われた駆逐艦があってだな…
126:名無し三等兵
09/12/23 18:37:19
＞護衛艦に「あさがお」
潜水艦だと「あさしお」になりそうでやだw
127:名無し三等兵
09/12/23 20:57:47
ナデシコ
コスモス
カキツバタ
シャクヤク
128:名無し三等兵
09/12/24 00:21:46
トリカブト
129:名無し三等兵
09/12/24 09:13:22
さんふらわあ
130:名無し三等兵
09/12/24 09:22:32
今後、日本の国防予算が削られることを前提とした編成でいうと、装輪車両導入はいいのか？
なけなしの予算は戦車に使って、あとは民間ベーストラックのほうがマシじゃね？中間を強化する余裕すらないような。
131:名無し三等兵
09/12/24 09:25:49
>>119
陸上自衛隊のつけた愛称をみれば日本人の方がセンス無い。
132:名無し三等兵
09/12/24 11:18:22
貴様、ゴッドハンマーを愚弄する気か？
133:名無し三等兵
09/12/24 13:48:15
>>131
航空自衛隊はセンスが良いとな？
134:名無し三等兵
09/12/24 18:00:16
>>131
ブラックアイがお前を監視しているぞ、気を付ける事だ。
135:Lans ◆xHvvunznRc
09/12/24 18:06:50
>133
F86「旭光」やF104「栄光」がセンスないとでも？
136:名無し三等兵
09/12/24 18:54:13
中国っぽい
137:名無し三等兵
09/12/24 22:09:23
>>135
…マジレスしていいのかな？あんまセンスいいネーミングとは思えないけど。
138:名無し三等兵
09/12/25 00:57:19
使われなかったというのはセンスのなさの証明だと思う
139:名無し三等兵
09/12/25 01:16:25
センス云々は、あえて触れないにしても、時代を感じるね。
140:名無し三等兵
09/12/25 03:23:19
俺は「ゴッドハンマー」と「ロングノーズ」は気に入ってるけどなぁｗ
141:名無し三等兵
09/12/25 03:25:23
ヘヴィハンマーも(･∀･)ｲｲ!!
142:名無し三等兵
09/12/25 03:27:12
81式短距離地対空誘導弾と書いてショートアローと読む
143:名無し三等兵
09/12/25 10:24:32
>>1
麻生政権が行った、海賊対処法、
日本船舶護衛作戦～ソマリア海賊警戒作戦～で、明らかになったが
陸海空自衛隊の海外派遣武力行使ニーズは、マジで腐るほどある
これからの日本の治安当局や
陸海空自衛隊はだな、
ＢＨＤや、
ブラックラグーンとかに出てくるような
連中を相手にするんだぞ、
陸自の戦車部隊はすべて90式戦車＋10式戦車の混成部隊に更新
装甲兵員輸送車の大幅増強
大型ヘリ母艦６隻、将来的には正規空母も
トマホークミサイル日本版
ヘリ搭載護衛艦の大量建造
大型ジェット輸送機Ｃ―Ⅹ もとい、Ｃ－３を多数使用した、グローバルサービス部隊の創設
144:名無し三等兵
09/12/25 14:11:40
>>143
んー冬休みだなーw
145:名無し三等兵
09/12/25 17:10:43
冬だなあ。
146:名無し三等兵
09/12/26 06:56:11
冬休みですねぇ。
147:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/12/26 13:57:03
ああ、ガムやるよ
148:名無し三等兵
09/12/26 20:30:49
ガムを引くと指にパチーンですね
149:名無し三等兵
09/12/28 14:01:43
>>143
全普通科のWAPC化+師団辺り1個連隊のFV化をやっていただけるのなら大賛成です
150:名無し三等兵
09/12/28 14:36:24
>>149
それなんて自動車化狙撃師団？
重要正面以外はHMVでいいと思うけどな
ただ重要正面が多そうなのがなんとも・・・
151:名無し三等兵
09/12/28 23:33:42
>>148
あんたも古いね～。
漫画月刊誌とか別冊とかの背表紙に載ってた、通販のジョーク・グッズだね。昔は、そんな呼び方せんかったけど。
持ってＯＮするとビリッとするラヂヲとか、透けて見える眼鏡とか、ブーブー・クッションとか。
永久に使えるマッチとかもあったな、そんなもん子供が何に使うんだか知らないが。
原理は、何のことはないフリント式のオイル・ライターでさ。
軸を回して引き抜くと、軸は細い筒になっていてオイル・ライターの芯が押し込んであり、筒に沿って火打石のような物が付けてある。
本体の中にＺｉｐｐｏのフューエルを溜めておき、本体側面のヤスリに軸の先っぽを擦ると着火する仕組。
152:名無し三等兵
10/01/06 13:47:19
久しぶりに来たんで亀レスすまんが、
MFVが105mm砲で開発されてるのは、74TKの予備砲身が200本ほど余ってるから。
高性能な砲弾もあるし。
153:名無し三等兵
10/01/06 15:19:45
>>152
仮想敵が軽戦車だからだったと思うが・・・
154:名無し三等兵
10/01/07 01:36:05
＞仮想敵が軽戦車だから
それは確かだが、中国のバッタもんＡＡＡＶにＬ７系１０５ミリ砲バージョンがある。
装輪のＭＦＶは、それなりの重量がある装軌には、速射性じゃどーしても不利。
だもんで、何とか初弾命中率を互分にできたとしても、バッタもんＡＡＡＶに対して優位に立てない。
ま、両用戦車にしろ空挺戦車にしろ装甲は大したことない。
だから、３０ミリ以上の砲／機関砲で十分抜けるし、１０５ミリならＡＰＦＳＤＳなんか要らんが。
しかし、それも「中れば」その前に「撃てれば」なんで、それでもなお装輪で良いのか？って話だね。
155:名無し三等兵
10/01/16 12:45:08
>>152
「ＭＣＶ」な。
砲身は明らかに７４式のＬ７とは別ものだわ。
公開されてる絵でも先っぽに制退器がついてる。
156:名無し三等兵
10/01/16 13:21:58
>>155
ん？機動戦闘車ってMCVなのか？MFVじゃないの？
157:名無し三等兵
10/01/17 15:30:06
>>156
keenedge氏のblogに出たこともあるし、うちの会社の特機部門の抱えてるアイテムにも、
MCVっていうのがあるから、官側にそういう呼称の開発装備があるのは確か。
ただ、それが、いわゆる機動戦闘車のことかは、外野なんでわからないけど。
158:名無し三等兵
10/01/19 20:13:32
砲口制退器なら予想の範囲でしょうけど、機関部がオリジナルなのか、
ライフルじゃなく滑腔砲だったりするのか、そこらへんが焦点。
159:名無し三等兵
10/01/20 17:33:27
>>158
そうかな?
弾薬が共通のまま旋条砲身を滑腔砲身に換えるならば、その目的とは、初速すなわち貫徹力の向上が第一になるはずだ。
滑腔砲は、共通の弾薬を用いる旋条砲に対し、後者が弾を旋転させるエネルギーが前者は初速向上に働くためだ。
したがって滑腔砲は、同じ初速で構わないならば、装薬量を減らして発射反動を減らすことが可能な理屈だ。
同じ初速=砲口エネルギーならば装薬量を減らし、以て発射反動を減らせる理屈ではある。
しかし、現実はどうだろうか?
Rh105-20/30は、L7系と共通の弾薬を使用可としており、装薬量を減らないで威力向上に振り向けていると見られる。
105mm戦車砲L7の反動を受け止められる装軌車両の重量下限が、40トンだったとする(レオ1が全備40トン)。
ラインメタル社の説明によれば、Rh105-30は後座長延伸=ロング･リコイル化だけで、30トン級の装軌車両に積めるという。
40トン→30トンだから、主砲発射反動をざっくり25％減らしている。
同じくRh105-20は、さらにマズル･ブレーキを加えて20トン級の装軌車両に積めるという。反動を半減した訳だ。
つまりRh105-20/30は、発射反動を軽減する目的で滑腔砲身を採用した訳ではない。
単に戦車砲の交戦距離では旋条砲の利得が活かせず、むしろ滑腔砲が生産性や砲身命数、砲の軽量化に優れるためだ。
反動を軽減する目的ならば、滑腔砲身のみならず、燃焼のピークを緩やかにした装薬ないし高-低圧理論を用いた専用弾薬が求められよう。
ではMFVは、74TKを僅かでも上回る貫徹力が求められているのだろうか?
またMFVは、L7A1ベースの低反動砲でさえ発射反動を持て余しているのか?、ないし設計上無理を強いられているのか?と。
それらが該当しないならば、MFVに敢えて滑腔砲を選択しなければならない理由はない。
むしろ、ロング･リコイル化やマズル･ブレーキ装着に止め、使用弾薬を初めとして既存砲との共通部分をより多く残した方が得だろう。
160:名無し三等兵
10/01/21 17:06:58
>>159
運動エネルギーと運動量の区別をすべき
>したがって滑腔砲は、同じ初速で構わないならば、装薬量を減らして発射反動を減らすことが可能な理屈だ。
装薬量を減らす、までは良いがその理論だと発射反動を減らすには至らない
なぜならライフル砲の砲身に垂直な反動は純粋に砲弾の並進運動に対する反動であり
砲弾がライフリングで回転することによる回転運動の反動は砲身へのひねりモーメントとして現れるからだ
ただしライフル砲だと弾帯の食い込みとかの関係で腔内圧力のピークが高くその分反動(のピーク)も大きいという話も聞いたことがある
本当かどうかはしらないけど
161:名無し三等兵
10/01/24 09:33:07
>>160
そんなのは、どうでも良い。
MFVに105mm滑腔砲を載せるには、国内開発するか?Rh105-20をラ国するか?しなければならん。
MFVに105mm滑腔砲を載せなきゃならん必然性がないなら、どちらも無駄な出費だ。
また、105mmという口径自体が主力戦車の火器として既に価値がない以上、
105mm滑腔砲なんか今さら開発したりラ国したりしても意味がない。
したがって、MFVの105mm砲は旋条に決まっているんで、旋条か?滑腔か?なんぞ焦点にならん。
162:名無し三等兵
10/01/24 11:56:10
うーん、なんか砲でガチで殴りあうよりも長射程のトップアタックのミサイルや
無誘導のロケットを打ち逃げした方がいいような気もする。
特に装甲なんて期待できない装輪車は。
誘導はGPSか無人偵察機か戦闘ヘリか地上観測員のデーターリンクで・・・
コストと練度維持が難点だが・・・スレ違いスマソ
163:名無し三等兵
10/01/24 12:42:40
そらMPMSでんな。
164:名無し三等兵
10/01/24 12:45:30
あとXATM-6と。
165:名無し三等兵
10/01/24 12:47:29
>>162
ガチの殴り合いに持ち込まれた時点で、負けなんでしょ。
地形を生かした待ち伏せか、格下を駆逐するのが役目だし。
166:名無し三等兵
10/01/24 13:48:19
直射砲を打つということは、その射程に入ると言うことで相手も
射程内なので装輪車の装甲の薄さはやばいんじゃないかと。
中途半端な装甲ならむしろ、装甲の厚い戦車に待ち伏せや近接戦、
都市戦は任せて敵を遅滞させ、そこを間接射撃で叩く方が良いのかなと
オモタ。
167:名無し三等兵
10/01/24 14:05:27
戦車の数があればねぇ・・・
600両体制だと、1個普通科連隊（連隊戦闘団でもいいや）あたりに戦車中隊を
派遣することすらおぼつかなくなるからなぁ。
あと、まぁ、機動戦闘車は、コマンド対処時の火力支援や、空挺戦車や両用車両
といった、せいぜい同等かそれ以下の防御力しか持たない車両しか持たない
部隊に対抗する装備だし。
（本隊がきたら、撃破確実とかsのおっさんが言ってたし）
168:名無し三等兵
10/01/24 14:16:09
ミサイル万能論じゃないが、
確かに装輪車とか普通科でも装甲目標に対処できるように
ミサイルを増強した方がいい気はする。お金ないけど
169:名無し三等兵
10/01/24 14:16:57
そのための軽MAT
170:名無し三等兵
10/01/24 14:32:21
みんなMFVってどのくらいの配備数になると思ってるの？
それと、MFVは600輌制限に入らないって決定したの？
入るわけねーだろJKじゃなくて、決めるのは実質財務官僚とかだから
我々が常識って思ってることでも常識じゃないかもしれないよ？
600輌制限に入るぐらいならいらないと思うんだけどなぁ。
171:名無し三等兵
10/01/24 14:34:50
戦車枠に含まれてしまうなら調達されるわけないだろjk
172:名無し三等兵
10/01/24 14:46:20
というか、財務官僚がどうのというのも本質ではなくて、政治家が国防ビジョンをどうまとめるかにあるってことだわな。
小泉以降の自民党政権では、対米追従で海外派遣に道を開き、庁から省への昇格を果たす一方、防衛予算・装備品を削りまくって、アメリカからたびたび（戦力不足の）懸念を示され、更新時期がきた主力戦闘機の選定でも肘鉄を食らうに至った。
で新極東バランサーにバトンが渡ったわけだが
民主党安保政策への懸念 [2009年10月15日(木)]
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
民主党の対米政策への危惧 [2009年10月22日(木)]
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
いい意味でも悪い意味でも、鳩山政権にゃ決定能力がなく先送りの情勢だわな。
173:名無し三等兵
10/01/24 14:48:57
やっぱり戦車600両制限が諸悪の根源なんだ。
174:名無し三等兵
10/01/24 18:40:04
普通科中隊に2,3両あれば、敵に通常より過大な消耗を強いることができるんだがなあ。
おもに弾薬面で。
175:名無し三等兵
10/01/24 18:48:11
なんというSBCTの中隊隷下MGS小隊…
176:大口径太郎
10/01/24 19:05:19
あ、174は私です。
これにMPMも中隊内対戦車小隊で運用してみると、、、すごく、、、火力主義です。。。
ええ、フランスっぽくていやですが。
177:名無し三等兵
10/01/24 20:51:11
日本の制度で無意味なもの二つ、日銀券ルールに戦車600両制限。
前者はデフレを誘導し、後者は亡国を誘導する。
178:名無し三等兵
10/01/24 22:32:45
もしも陸自がチェンタウロ型車両を採用するんなら武装は105mm砲じゃなくて
ATGMｘ8＋30mm機関砲とかにした方が実用性が高いと思うんだがどうだろ？
装輪車両で105mm砲では車体が動揺して命中精度が期待できないだろ。
179:名無し三等兵
10/01/24 22:43:06
何のためのアクティブサスと高性能駐退器だ
180:名無し三等兵
10/01/24 22:54:56
96WAPCベースにCTA機関砲を試したら散々だった
・・・という風の噂。
機関砲ナメんなYo と。
181:名無し三等兵
10/01/24 22:57:03
てか、89FVを見ても分かるように、機関砲にATMを奢って満足なFCS（電装）をつけるとかなり高いのよ、ボウヤ
と。
182:名無し三等兵
10/01/24 22:59:37
ATMは確かに使用量が増えているんだけど、じゃあなぜアメリカは紛争の最中にあわてて機動歩兵砲を開発したんでしょ、と。
183:大口径太郎
10/01/24 23:20:17
けど、まあ、軽量機動砲システムでしたっけ？ あれの開発も考えるとMFVはより機甲科配備の可能性が高いんだよなぁ。
定数1200両に戻るなら半分がMFVでもいいが。
184:名無し三等兵
10/01/25 09:10:33
いずれにせよ用途を考えるとATGM*8はいくらなんでも多すぎるな
185:名無し三等兵
10/01/25 12:45:58
おれは178ではないんだけど
かと言っても105mmでも車体の揺動が大きくて、それほど射撃間隔短くできなくない？
初弾命ならATMの方がいいし、装甲も14.5mm耐弾でいいのかねぇ？
この日本で、基本用途が第1波着上陸に対するものであれば火砲にこだわる必要はないと思うがな。
まぁ74TKの余ってる砲を使いたいだけなんだろうけど…それってどうなのよ？逆にもったいなくね？
186:名無し三等兵
10/01/25 15:24:21
別に対戦車がやりたい車両じゃないから。
187:名無し三等兵
10/01/25 16:42:26
ATMが高性能化したかわりに高価になってしまい、歩兵砲的に使うことが難しくなってきましたからね
188:名無し三等兵
10/01/25 18:59:21
やっぱり、スターリンのオルガン コスパ最高ｗ
189:名無し三等兵
10/01/25 20:00:16
MSSR復活だな
190:名無し三等兵
10/01/25 20:37:16
装輪車の中途半端な装甲で、ゲリコマやっても相手もRPGぐらい持っててやばくない？
それなら、戦車枠増やしてそれで対応した方がいいと思う。
上陸待ち伏せ戦においても同様。
191:名無し三等兵
10/01/25 21:03:02
重戦力は即時投入に向きません。装輪車はその身を以て敵を捕捉し、拘束遅滞しつづけることが肝要です。
また、早期に敵に対戦車火器を使用させることで消耗させ、後続の戦車含む重戦力に対する抵抗力を少しでも奪っておきたいところです。
まあ、拘束するにしても戦車が間に合わなかったら意味ないですが。
192:名無し三等兵
10/01/25 21:59:23
あくまでもチェンタウロの役割は素早く上陸地点に急行し、後続のアリエテが到着するまでの間、
敵が内陸部へ浸透するのを防ぐ事だからな。
このような役割だとやはり105mmライフル砲が1番良かったんだろうか？
193:名無し三等兵
10/01/25 22:32:37
105mm砲はレオパルト1やOF-40の生産でOTO社にラインや在庫があったからじゃないですかね
アリエテの120mmを載せるのは無理がありますし
194:名無し三等兵
10/01/25 23:20:42
>>193
既にチェンタウロは120ミリ搭載型も出てるけどなｗ
北欧を中心に売れてきてるIFV『CV90』にも120ミリ砲搭載型
があるくらいだし＞こっちは軽装装軌だけど
195:名無し三等兵
10/01/25 23:33:01
きっと欧州の積雪地帯ではCV-90-120や2S25みたいな「重火力軽戦車」の
需要がそれなりにあるんだろうな。
湿地帯の多い東南アジアでもその手の車両の需要は少なくないよね。
196:名無し三等兵
10/01/25 23:37:43
デモンストレーション/プロポーサル用でしょ。
実需があるとは聞いたことがない
197:名無し三等兵
10/01/26 00:11:24
>>191
>重戦力は即時投入に向きません。装輪車はその身を以て敵を捕捉し、拘束遅滞しつづけることが肝要です。
>また、早期に敵に対戦車火器を使用させることで消耗させ、後続の戦車含む重戦力に対する抵抗力を少しでも奪っておきたいところです。
なぁ…言ってることが矛盾してないか？
それともMFVは戦略機動のできる使い捨て攻性防壁だと言いたいの？
198:名無し三等兵
10/01/26 00:14:40
＞それともMFVは戦略機動のできる使い捨て攻性防壁だと言いたいの？
soryaのおっさんは、そう言い切ってたね。
当初やってくる格下相手にはそれなりに活躍できて、その後やってくる本隊には
撃破されるけど、25t近い重量は、撃破後も路上の障害になると。
199:名無し三等兵
10/01/26 00:31:55
それは皮肉だろ。
200:名無し三等兵
10/01/26 00:40:43
>>199
皮肉だとしたら、現実はもっと使いでの限られる装備って
ことに・・・orz
201:名無し三等兵
10/01/26 00:44:52
基本装軌マンセーの人だし、防衛政策の迷走ぶりにフラストレーションを覚えてのことでしょ。
202:名無し三等兵
10/01/26 01:03:52
>>198
>当初やってくる格下相手にはそれなりに活躍できて、
それが怪しいと思うんだけど？今や携行対装甲火器がわんさかある時代なのに？
だいたいその格下は撃ってこないのかい？撃ち合いになって耐えれるのかい？
だいたい当初やってくる格下にはオーバーキルで、その後やってくる本隊には火力不足。
それが今の105mmの現状だと思うけど？
203:名無し三等兵
10/01/26 01:07:27
105mm砲の砲身や弾薬が余ってるんじゃね？
発射レートや精度の問題を考えたら装軌にしたほうがよさそうなもんだが
204:名無し三等兵
10/01/26 01:09:29
アップリケ装甲をつけて、正面１～２発ならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
て聞いてたンだけどね。
205:名無し三等兵
10/01/26 01:09:52
きっと、2km以上はなれた地点から、命中弾を叩き込むんだよ。
初弾だけ。
206:名無し三等兵
10/01/26 01:11:44
とりあえず、機動砲＋αの運用性・性能が付与されるんだろう。
期待しすぎず、機体しろってこっちゃ。
207:名無し三等兵
10/01/26 04:51:18
>>203
米軍でもMGSの開発が遅れたさい「そういった論争」が出たけど、『Stryker旅団
の進軍速度に合わない』と言う事で、暫定的に強武装軽戦車開発する案はあっさり
却下された
…未だにMGSが実戦投入出来てなかったらどうなってたか分からんがw
>>205
狙撃手と同じだな＞初弾外したらさようなら
208:名無し三等兵
10/01/30 20:45:46
三連装105mm自走榴弾砲ですよね？使い道
209:名無し三等兵
10/02/17 04:19:39
89式装甲戦闘車は90式戦車と一緒に行動する兵器。
機動戦闘車は、基本、装軌車両とは組まないよ。
210:名無し三等兵
10/02/17 04:20:43
>>203
装軌にしたらTK-Xと被るし、完全に戦車じゃん。
211:名無し三等兵
10/02/17 04:24:03
つまり装輪で105mm砲搭載のMFVを作るより105mm砲搭載のMBTを作った方がよく、
さらに105mm砲搭載のMBTを作るよりその予算でTK-Xを作った方がいいということだ
212:名無し三等兵
10/02/17 04:36:11
戦車は即応性が低いな
そもそも機動戦闘車は財務省対策では？
213:名無し三等兵
10/02/17 04:36:14
155mm先進軽量砲を搭載した機動砲は開発可能かだが。
214:名無し三等兵
10/02/17 07:45:46
道交法に収まるサイズで作れるなら
MFVなんかより装輪15榴の方がいいなぁー
215:名無し三等兵
10/02/20 18:28:27
先進砲はそういう用途狙ってるんじゃないかと思うんだけど
216:名無し三等兵
10/02/20 19:06:55
各国の装輪155mmは30t近い大物だらけだな
装甲防御あきらめれば52口径でもトラックで運べるがｗ
217:名無し三等兵
10/02/25 03:12:55
>>213-216
ＭＦＶと車載１５榴は用途が違うから、ＭＦＶが車載１５榴に化けることなんか有り得ない。
そもそも先進軽量砲は、火砲の低反動化技術を実証するための試作なんで、ＦＨ７０のリプレースが目的じゃない。
なぜなら反動を低減すれば、駐鍬は小さくて済み脚や砲架も強度を下げられるから、全体として軽量化できる訳だ。
218:名無し三等兵
10/02/25 03:25:47
何を言い出すかと思えば。
219:名無し三等兵
10/02/26 11:44:56
流れ無視してとりあえず自分の知ってることを書いてみました系書き込みってつまらんな
220:名無し三等兵
10/02/26 21:23:17
攻撃でボコボコになった道路でスタックしてる所、T55の100mm砲で
やられちゃいました、T55っていまだにあったんですね
エンジンは中古のトヨタに積み替えたそうです、僚車もRPGが直撃して
砲弾に引火して大爆発です。
そんなボクでも道路さえOKなら時速120kmで移動できるし、
軽いから川を泳ぐこともできます、
ビルのスキ間に隠れれば有翼弾でT90や98式も倒せるかも。
わからずやの財務省が戦車はダメって言うから生まれた
ボクだけど、ちょっとはお役に立てそうです。
でも装甲の厚い戦車が援護してくれないと不安だな、
RPGよけのレーダー機銃くらい欲しい、死ぬ時はせめて
T90の劣化ウラン弾で華々しく死にたい。
221:名無し三等兵
10/02/26 22:21:51
>>219
何も知らないし、自分が全然わかってないってことさえ気づかない位に分かってないから、
思い付きだけ書いてみました系に、それとなく教えをたれたんじゃねぇの？、>>217は。
てか、213-214はレス欲しさ？アクセス数稼ぎ？のネタっぽいが。
返ってくるのが、機動戦闘車の政策評価や技本の先進軽量砲のリンクとかお決まりの説明だけでも、
いかにも無知ムチな質問・反問を繰り返せば、それやこれやで１０～２０レスは稼げるだろからな。
222:名無し三等兵
10/02/26 22:51:13
>>219
ただのアスペルガーかと
223:214
10/02/27 09:42:27
>>221
ネタはネタなんだけど、おらぁ基本MFVｲﾗﾈの人なんでな。
224:名無し三等兵
10/03/03 19:59:54
日本は道路網が整備されてるから、
装輪でも何ら問題なし。
225:名無し三等兵
10/03/03 20:18:29
よほど重装甲で無い限り戦闘機動の段階でも道路から外れないで居られるのは不可能だろうが
226:名無し三等兵
10/03/05 02:45:31
直射下での戦闘機動をこの手の車両に期待するのは酷だろ
戦略機動と、陣地内での射点変更、そんだけがせいぜいだ
田んぼ突っ切って行進間射撃できないとダメとか言う人は
北海道でだけ戦争やってくれ
227:名無し三等兵
10/03/05 03:40:42
日本海側の穀倉地帯は捨てろとな。
228:名無し三等兵
10/03/05 11:06:02
装輪は舗装道路が命です
229:名無し三等兵
10/03/06 15:38:24
>>225
優れた路上機動力を活かして要所を先んじて歩兵とともに確保、
敵を迎え撃ったのち速やかに次の陣地線へ移動、という使い方をされるわけで
戦車と同じ機動ができないから駄目、なら装輪APC全廃して装軌IFVしか使えなくなるわけだが
230:名無し三等兵
10/03/06 15:59:38
>>229
乗車戦闘するだけがAPCの使い道じゃないだろ
231:名無し三等兵
10/03/06 17:16:06
道路整備が行き届いてる日本だから装輪の意味がある。
牧場や田畑を取り合うような攻略戦はおきないっつの。
232:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/06 18:04:26
>230
そもそもAPCは乗車戦闘の車両じゃないってのはスルーでしょうか＞＜
>231
都市部に入る前に阻止しなくちゃいけなくて、緊要地形の取り合いで
迂回路となるのは郊外っていうのはスルーでしょうか＞＜
233:名無し三等兵
10/03/06 19:41:31
>>232
戦術論には疎いんで間違ってるかも知んないけど
日本で野戦って北海道以外じゃ頻度低くなくね？
着上陸にしても港湾部とか地方空港とか第2波以降を考えたトコが狙われるんじゃ？
なら市街戦に準じた考え方も悪くないんじゃなかろうか？
234:名無し三等兵
10/03/06 20:23:27
市街地を取りたい→国道を通って最短距離で進撃したい→自衛隊が封鎖してて困難
→しょうがないから遠回りで峠を攻める→自衛隊もそれを読んで布陣
結局は、一歩踏み外せば崖っぷちの山岳地帯でバトルになる
235:名無し三等兵
10/03/06 20:23:34
>>233
陸自の場合沿岸部での抵抗は諦めてると思われ・・・
尤も市街戦でも戦車使うけど
236:名無し三等兵
10/03/06 20:31:50
>>233
市街に入るための道でドンパチが行われます。野戦です。
北海道から機甲が来るまでは反転攻勢は絶望的なので
最初に襲われたところははあきらめて北海道以外は盆地
と平地を結ぶ道で戦うことになる。
敵としては確保した拠点が１５５ｍｍの射程外までは進みたい。
あとはグーグルの地図で上陸拠点と榴弾砲の射程でにらめっこ。
市街以外がたくさんあることに気づくと思う。
237:名無し三等兵
10/03/06 21:37:09
>>234
>自衛隊が封鎖してて困難
まずここに？が付くんだが…まぁそれは置いといて
>>234-236
じゃあMFVが装輪である意義って何？第1波迎撃のための迅速な展開のため？
そんで迅速に展開してペラペラ装甲と路外機動力に劣る装輪で遅滞行動をやれと？
238:名無し三等兵
10/03/06 21:44:30
＞MFVが装輪である意義
財務省に戦車扱いされないことｗ
あるいは対戦車自走砲としての役割しか求められておらず機動戦闘や近接戦闘を全く考慮して無いなら戦略機動が速くて扱いも楽な装輪がいいということなのかも知れんし
239:名無し三等兵
10/03/06 21:56:00
>>237
将来装輪ファミリー以外に適したシャーシが存在しない。
少し遅れてやってきた６０式自走無反動砲後継だと思えばいい。
６０式も対戦車戦闘も、装軌だけど小さすぎて路外機動力も微妙
でも歩兵対策の直射砲として長年機能してた。
240:名無し三等兵
10/03/06 22:07:06
普通科に火力支援小隊としてつける使い方なら別段不安もないし歓迎なんだけどね
集中運用で打撃部隊として使うものではないから機甲科で扱うべきじゃないと思うんだが
241:名無し三等兵
10/03/07 08:52:32
一番怖いのは財務省に戦車扱いされることだな
242:名無し三等兵
10/03/07 18:30:24
財務省は戦車扱いする方針じゃなかったのか？
だいたい上の方でも105mmで対戦車するのと？と聞くと、対戦車だけじゃないからと答え
装輪である意味は？と聞くと戦車枠に入らないためと言うのって矛盾してない？
上の方でも書いたけど、MFVの105mmは当初やってくる格下にはオーバーキルで、
その後やってくる本隊には火力不足。なら96WAPC改修してATM積んだぐらいの方がコスパ的にいい。
ATMは高いと言うが、装輪105mmで本気で連射して撃ち合いするの？ペラペラ装甲で？
対構造物云々とかも言うけど、ならMFVじゃなくズザナやアーチャーみたいな装輪15榴の方が有益だろ。
105mmが余ってるからってのはやっぱ納得いかんのよ。
財務省が戦車扱いしないってのが決定ならしょうがないというか
安く数揃えて減らされる戦車枠を補強するのはわからないでもないけど…
243:名無し三等兵
10/03/07 18:55:47
普通科への大口径直射火力付与だろｊｋ
244:名無し三等兵
10/03/07 19:04:09
>>242
おまえ・・・１５榴のCEPって知ってるか？対建物なら誘導弾でもないと
相当数撃って更地にしないとと当たらんぞ。直射と言うなら分離装薬で
即応性がない１５榴はさらに不利で、車体もでかすぎて遮蔽できなくなるぞ。
というか１５榴弾砲にはMFVと違って言い訳できない６００両縛りがあることを
忘れておいでで？
あとATMは高いだけじゃなく数が少ない。アメリカですら安いジャベリンを対建物
対歩兵に使っていたら備蓄が減少して使用禁止命令を出された。
というか単体で戦わないのだからATMで叩く目標はMPMSや新中多にでも
やらせてそういうのを撃つのがもったいない相手に１０５ｍｍを使うんだよ。
痒いところに手が届く水上艦における艦砲みたいなものだ。
245:名無し三等兵
10/03/07 19:53:11
105mm砲弾は安いから建物とかにも気兼ねなく使えるよな。
カール君よりも強力だし。
246:名無し三等兵
10/03/07 21:11:40
105mmは冷戦時代に購入した予備砲身が油漬けのまま180本残ってるからのう。
93式、91式の弾も大量に残っているし。
有効利用するためにはMFVもいいんじゃないか？
247:名無し三等兵
10/03/07 22:37:34
APCにATMじゃ継続的に制圧することができないし
そもそもAPCはMFV以上に敵の直射下にさらせる代物じゃないだろ
248:名無し三等兵
10/03/07 22:54:39
>>155-157
亀レスだが、MCV=mechanized combat vehicleで機動戦闘車のことらしい。
確認したのが、社内経営協議報みたいな奴だから、公開できないのが
あれだけど
249:名無し三等兵
10/03/08 09:59:09
いくら１０５mmが余っているからって所詮、
戦車代わりの装甲車なんだからせめて
１２５mm積載のも作るべきだ、タングステン綱
の弾と一緒に。
装甲車しか作れないなら、攻撃は最大の防御で
話を進めるべき。
７０年代後半に採用されたフランスの
対戦車装甲車 AMX 10 RCが１０５mm装備やで、
財務省が戦車扱いで６００両のハードル
つけるならなおさらや。
余った１０５mmはもっと軽車両に無理矢理
付ければいい、財務省が戦車扱いしないなら
250:名無し三等兵
10/03/08 12:43:02
なんと言うか財務省がMFV？MCV？の命運を握ってるってのが歯がゆくてたまらん罠
251:名無し三等兵
10/03/08 16:28:19
機動戦闘車を戦車扱いした糞財務省は死ねよ
252:名無し三等兵
10/03/08 17:24:47
いや制服組と防衛省が一緒になって三菱妾と
遊びすぎだよ、日本は民主主義のなんだから
遊んでて財務省説得出来ないのが悪い。
戦車550両と装輪車250両で交渉しなおし
253:名無し三等兵
10/03/08 19:20:42
>>248
mechanized だと「機械化」だが。
現在で云う IFV は、かつて Infantry Mechanized Combat Vehicle = MICV（機械化歩兵戦闘車）と称された。
「機動」だと manoeuvre になり、例として High Manoeuvre vehicle = HMV（高機動車）がある。
254:名無し三等兵
10/03/08 19:56:02
高機動車はHigh Mobility Vehicle じゃねーの？
255:名無し三等兵
10/03/08 21:19:54
空戦機動＝ＡＣＭのＭは、ｍａｎｏｕｖｒｅだが、
機動戦闘車＝ＭＦＶのＭは、ｍｏｂｉｌｉｔｙ。
256:名無し三等兵
10/03/08 22:18:24
>>253
mechanized combat vehicleで検索すると、まっさきにWarriorが引っかかる件。
ついに陸自は、英国（変態）紳士を目指すのだろうか・・・
257:名無し三等兵
10/03/09 01:38:14
ストライカーはＩＣＶで、ＩＦＶじゃない。
ｃｏｍｂａｔとｆｉｇｈｔｉｎｇの間の微妙な差。
258:名無し三等兵
10/03/09 01:44:00
>>257
どう違うの？
259:名無し三等兵
10/03/09 02:07:32
ICVはinfantry carrier vehicleの可能性もでてくる略語。
つまり、ICVの主な戦闘力は中に乗っている歩兵とその武器ということ。
IFVは乗車戦闘もあるし、車両自体が有力な戦闘力を有している。
こういうふうに解釈しました。
260:名無し三等兵
10/03/09 02:18:38
語学的な解釈だとどうなるのかな
例えば「戦艦」をbattleshipじゃなくてfightingshipとかいったらネイティブの人には違和感あるんだろうけど
261:名無し三等兵
10/03/09 02:37:17
Jane's fighting ships って言うくらいだから戦闘艦艇って意味合いになるでしょう。
だから、battle ship とは別な語で、より広いカテゴリーになる。
URLﾘﾝｸ(jfs.janes.com)
262:名無し三等兵
10/03/09 05:54:25
戦艦=battle shipは、
戦列艦=battle line shipが転じた言葉。
263:名無し三等兵
10/03/09 07:43:18
装輪戦闘車は新しく Cannon Mounted Wheel Vehicle
大砲付き車 CMWVて呼ぶのはどないだ、長いか
264:名無し三等兵
10/03/09 17:27:34
略語をアルファベット３字にしないと、収まりが悪い。
もし、４文字以上になるなら、続けて読んでカッコ良い音にならないと困る。
例えばＣＩＷＳ→シーウスとか、ＭＯＯＴＷ→ムートウとか、そんな感じで。
265:名無し三等兵
10/03/10 06:10:09
その他候補作っちゃいました
Gunned Wheel Vehicle 、GWV 砲車
gunned で 銃装備の砲装備の意味、口径小さめだけど
Cannon Equipped Car、CEC 砲付き自動車
Tank Destoy Automobile、TDA 駆逐自動車
Tank Destoyer Wheel Vehicle、TDWV テディーヴ 駆逐車
最後の響きが良さそう、
長レス｢(^^;)失礼しました
266:名無し三等兵
10/03/10 14:00:30
TDNはないの
267:名無し三等兵
10/03/11 08:52:52
>>232
レスの当事者じゃない上に遅レスになるけど、路外機動はあまりこだわらなくていいと思う。
郊外じゃ迂回も道を外れた機動も出来ないよ。
一部の大きな平野以外は森が点在していて突破はかなり厳しい。
268:名無し三等兵
10/03/11 09:17:39
都市道路で中央分離帯斜めに超えて移動するんだって路外機動だと思うんだけど。交通ルールと信号守りつつ戦争するわけでもあるまいに
269:名無し三等兵
10/03/11 09:31:11
中央分離帯の想定をまず出してくれないか。
障害物がある場合は工兵の出番だと思うが。
強行突破を否定はしないが装輪で駄目なものを装軌だと必ず越えられるわけでもない。
270:名無し三等兵
10/03/11 09:54:01
住んでる県で考えるに、都市部や都市間で軍隊が移動するなら国道なり主要な地方道で４車線以上あるところが主な経路になると思う。
正式な名称は知らんが、そういうところの対向車線側との間には、中央分離帯があって、駐車場の車止め以上の高さと
数十センチの幅のコンクリで隔てられている。丁寧に植物が植えられてたりするところも。決まったところ以外で
装輪車は対向車線に行くのは困難だ。多輪のWAPCが低速なら何とかなるとかそんな感じ
もちろん、主力の輸送、移動はそこで交通ルールを守ってやらないと敵味方どっちも双方効率悪くてしょうがないだろうが、
主要な路上で戦闘をするには路外戦闘力が必須だと通勤しながら思ってる
271:名無し三等兵
10/03/11 10:32:17
>>267
マジノ線を引いたフランス人もそう思っていました。
272:名無し三等兵
10/03/11 12:10:07
>>270
鉄柵やガードレールならともかく、コンクリは装軌でも乗り越えられるものだろうか。
装輪がタイヤ径の半分以上は越えられないのと同じく、起動輪以上の高さの障害物は越えられないのでは？
どちらにしてもちょっとした爆薬で工兵が突き崩せば走破できるとは思う。
そもそもIFVとWAPCでは役割そのものが違う、WAPCで戦闘するのは厳しくないだろうか。
下車した歩兵が戦うのだし。
273:名無し三等兵
10/03/11 12:21:10
>>271
それなんだよな、ずっとそれが頭にあった。
攻め込む側は森を通らなければならないだろう、だが守る側である日本の装甲車が森を通る必要性は･･･？
通ったとしてどれだけ通常の路上機動に比して時間を食うのだろうか。
反転攻勢の際に敵を追撃するなら間違いなく最高の走破性は必要になる、だがそれは戦車の負う役目であるし。
歩戦協働するにしても、WAPCは直接随伴はしないよな。
274:名無し三等兵
10/03/11 17:10:08
雨が降って、ちょっと湿ってやわらかくなった地面を考えてほしい。
そこを装甲車で通ると重量で土は沈み、スピードが出なくなるばかりか、
土が左右にめくれあがってスリップしまくる。そして車体が沈み込んでスタックする。
道路からすぐ外れた山道に侵入するだけでも、マジで冷や冷やものだ
275:名無し三等兵
10/03/11 17:58:45
赤軍式の自動車化狙撃師団も3個狙撃連隊のうちIFV化は1個でWAPC化が2個だしな
貧乏な自衛隊の場合機甲戦闘団の随伴歩兵以外の機械化部隊はWAPCでいいという考え方もアリだとおもうが
276:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/11 18:17:21
>275
その赤軍の1個BMP、2個BTRはどう使い分けされてるでしょーか？
がお、がお、うらー
277:名無し三等兵
10/03/11 19:00:51
装軌が欲しー欲しー言ったって、財務がダメ出ししてんだからMFVでガマンせないかんとよ。
ﾑｷﾞｬｵｰするのは105mm載せてるだけで戦車扱いｹﾃｰｲとか言い出してからでいいべ？
278:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/11 19:09:23
>277
>105mm載せてるだけで戦車扱い
もうとっくの昔に言い出してるじゃんｗ
279:名無し三等兵
10/03/11 19:28:53
>>278
まだ戦車枠にしちゃおーかなー？で止まってんじゃ？
だいたい戦車枠が決定してるなら、何のためにMFV開発するのよ？
将来装輪のテストベット？
280:名無し三等兵
10/03/11 20:07:43
>>274
なんかもう、下手したら徒歩の方が早いかもしれんな。
281:名無し三等兵
10/03/11 20:55:11
下がりすぎ
282:名無し三等兵
10/03/12 07:15:37
>>277
>財務が戦車扱いｹﾃｰｲ
その時は、ＭＦＶが水子になるから…
283:名無し三等兵
10/03/12 18:50:15
>>274
戦車が通れる未舗装の山道なんてほとんどないと思うぞ。
幅があった場合でも、道ごと崩れて谷底に落ちちゃいそうだ。
山道の周囲に戦車が通れるような場所も思いつかないし。
284:名無し三等兵
10/03/12 19:15:36
>>283
リヤカーかソリで逝こうか
ドッグブリーダーとして余生を過ごすのも悪くないよな
285:名無し三等兵
10/03/12 19:21:34
>>283
等高線次第で木々を吹き飛ばして道を作れるんだぜ・・・。
286:名無し三等兵
10/03/12 19:48:54
>>285
通った後、車長用機銃とか無くなってそうだｗ
287:名無し三等兵
10/03/12 19:57:14
>>283
戦車が通れなかったら装輪だって駄目だろJK
288:名無し三等兵
10/03/12 20:02:44
>>286
いや、だからちょっと事前に砲迫撃をすればあら簡単。
289:名無し三等兵
10/03/12 21:07:38
ナム戦中にジャングルの中でシェリダンが木を引き倒して進もうと思ったら逆に自分がひっくり返ってしまってパットンがやったらうまく言ったって話を聞いた覚えがある
290:名無し三等兵
10/03/12 21:16:36
市街地と市街地の間に山や谷がある地形ばかりだからなぁ。
谷間の道路は川沿いにあることも多いし。
カーブだらけの道を戦車を載せたトランスポーターが走るのも考えにくい。
本土は即応性を考えて装輪配備。
戦車は、北海道から数日かけてフェリーなどで運んでくるしかないわな。
291:名無し三等兵
10/03/12 21:20:47
常識的には有事だったら自走だろ・・・
日本以上に山だらけの朝鮮半島で戦車が
大活躍したことを知らんわけではあるまい。
292:名無し三等兵
10/03/12 21:25:56
まあ、戦車が通れそうもない地形なら相手の戦車も当然通れないしな
そういう地形の前か後ろを戦車で守る手もあるし
293:名無し三等兵
10/03/12 21:40:42
>>291
戦車が活躍したような激戦地はソウル以南の平地が中心だったと思う。
294:名無し三等兵
10/03/12 21:46:15
>>293
その平地に出るには山を越えるか間の谷や川沿い
の道を走らないといけないわけだが。
295:名無し三等兵
10/03/12 21:51:35
>>294
山や谷を越える場合は、戦車の即応性は欠けるって言ってるだけで、
走れないとは言ってないのだが。
自衛隊の駐屯地全部に戦車置ければいいのにねぇ。
それでも、即応性は装輪の方が高いけど。
296:名無し三等兵
10/03/12 21:56:05
>>295
走れるなら即応性にかけるという事にはならないだろ。
297:名無し三等兵
10/03/12 22:06:44
>>296
自分の住む街まで戦車が来るまで何時間かかるか想像してみたら？
298:名無し三等兵
10/03/12 22:09:01
>>297
平時にでも走るつもりなのか？
299:名無し三等兵
10/03/12 22:13:17
本州には8箇所しか戦車大隊がないからな。
普通科に装輪戦車を置くのが目的の機動戦闘車があれば、
即応性は間違いなく上がる。
300:名無し三等兵
10/03/12 22:15:12
そういう意味での即応性だと２９０からの流れと
関係なくなるから無意味な指摘だ。
301:名無し三等兵
10/03/12 22:20:54
>>300
同じ場所に戦車と装輪IFVがあった場合でも、装輪IFVのが早く来てくれると思うぜｗ
302:名無し三等兵
10/03/12 22:21:25
>>301
道路が穴だらけになっていなければな。
303:名無し三等兵
10/03/12 22:22:40
>>302
装輪IFVなら空輸できるじゃん。
304:名無し三等兵
10/03/12 22:23:16
>>303
飛行場なんて真っ先に狙われるわけだが。
305:名無し三等兵
10/03/12 22:23:55
戦場にたどり着くのは早いけどすぐやられるのと、
戦場にたどり着けば活躍できるがなかなか来ないのとどっちがいいか
昔の鈍足な戦艦と軽装甲の巡洋戦艦みたいな関係だな
306:名無し三等兵
10/03/12 22:24:06
>>304
隣の県の空港に降ろせばいいｗ
307:名無し三等兵
10/03/12 22:25:48
>>306
つまりこうですね。攻撃に際し敵はわざわざ攻撃しない空港を用意してくれると。
308:名無し三等兵
10/03/12 22:26:51
幹線道路に破壊工作されたら装輪はどうなるんだろ？
309:名無し三等兵
10/03/12 22:30:43
>>305
住民にとっては一刻も早くきてほしいでしょ。
北海道以外は海上ルート的に、
戦車を揚陸される可能性はそんなにないし、
即応性で装輪重視でいいと思うよ。
装輪で即応して、戦車が来るのを待てばいいんだし。
戦車が自走して長距離を駆けつけ来る状況も考えにくいしな。
燃費の問題もあるしね。
トランポに載せ替えて国道や高速道路を走ってくるか、
揚陸艦やフェリーで数日かけて送られてくるかどっちかでしょ。
310:名無し三等兵
10/03/12 22:33:44
>>307
日本全土の空港を利用可能にされてる状況で、
もう勝ち目なくね？ｗ
311:名無し三等兵
10/03/12 22:34:15
>>310の修正
利用不能
312:名無し三等兵
10/03/12 22:35:43
>>309
その装輪のせいで後詰めの戦車がなくなってもか？
戦車も無給油で数百キロは走れるわけだが。
313:名無し三等兵
10/03/12 22:37:27
>>310
空港利用不可は「一時的」なら普通に可能。
復旧もするし防衛もある程度できるが攻撃側
は全土を攻撃しなくても的を絞れる。
314:名無し三等兵
10/03/12 22:38:16
>>309
オイ九州、中国地方忘れてるぞ。
315:名無し三等兵
10/03/12 22:38:59
>>312
舗装や道路周辺の建築物を犠牲にしてでも戦車が自走して駆けつけなきゃならない状況は、
もう即応の域を超えてないか？
316:名無し三等兵
10/03/12 22:41:47
>>314
そっちから攻めるには、海自に100機ある哨戒機の警戒を超えてくる必要あるじゃん。
317:名無し三等兵
10/03/12 22:42:42
>>315
というか有事でそんなものを気にするものか。
敵に破壊される財産を考えればわかるだろう？
318:名無し三等兵
10/03/12 22:45:26
>>317
即応できれば、被害を最小に抑えられる可能性も減る。
戦車を遠くから運んでくる余裕もできるだろ。
戦略移動時に燃料を使い切るような運用してたら、
戦闘時に使えないじゃん。
なんのために戦車運搬用の大型トレーラーがあると思ってるのか？
319:名無し三等兵
10/03/12 22:46:50
>>318
修正ｗ
なんか酔ってるなおれｗ
即応できれば、被害を最小限に抑えられる可能性も増える。
だねｗ
320:名無し三等兵
10/03/12 22:49:16
>>316
戦力密度を考えればわかるが意外と侮れんぞ。
日本は全国に分散してる点を忘れている。
321:名無し三等兵
10/03/12 22:51:37
>>318
すぐに蹴散らされる装輪でどうしろと。
陸自にできるのは危険地域周辺を囲むだけ。
装輪どころかトラックでいい。
展開後に装輪は戦場間移動で働いてもらう。
322:名無し三等兵
10/03/12 22:52:12
戦車のある機甲科は本土に8個のみ。
戦車砲の発砲訓練ができる演習場は本土に2箇所。
限られた広い平地は、ほぼすべて都市部になっていて、
機甲科を増やしても平時の運用が難しい。
なら、たくさんの普通科に装輪戦闘車を配備するべきだと思うぜ。
323:名無し三等兵
10/03/12 22:54:50
>>320
あんたも酔ってるの？
日本は全国に分散って意味分からんぞｗ
324:名無し三等兵
10/03/12 22:56:23
１０５ｍｍ搭載したら演習も戦車砲と同じ状態じゃないかｗ
325:名無し三等兵
10/03/12 22:56:34
>>321
揚陸って言っても、敵が必ず戦車を持ってくるわけじゃないでしょ。
326:名無し三等兵
10/03/12 22:57:27
>>324
105mmは俺もいらないと思ってるｗ
IFVにCTA機関砲でいいと思うｗ
327:名無し三等兵
10/03/12 22:58:44
>>323
国土や防空圏面積あたりの兵力密度と比べてみな。
328:名無し三等兵
10/03/12 23:00:29
>>325
重戦力を伴わない揚陸とか殺してくださいと言っているレベル。
重戦力が海で沈んだ旧日本軍状態になるのが理解できて？
329:名無し三等兵
10/03/12 23:03:46
>>327
中国が敵の場合、海上ルートは限られるじゃん。
太平洋に出ると必ず見つかるぞ。
日本海を攻める場合は大陸棚の浅い海域だから、潜水艦の発見も難しくない。
韓国海軍が協力してて、韓国沿岸に沿って攻めてくるなら別だけど。
揚陸艦を含めた艦隊なら、見つからずに近海に入るのは難しいよ。
それこそ、北朝鮮の不審船くらいじゃないと。
330:名無し三等兵
10/03/12 23:09:32
戦車を揚陸艦に積むときに、日米軍の衛星監視や情報網でたいがいバレる。
バレなくても、政治的緊張は必ず起こるから、航空機の警戒は十分間に合う。
海上の侵攻ルートは限られてて、戦車を揚陸できるような場所も限られてる。
331:名無し三等兵
10/03/12 23:10:02
>>329
中国はむしろ面積あたりの兵力は低いのだが。
半島は意外と面積あたりの兵力が大きい。
332:名無し三等兵
10/03/12 23:11:05
>>330
戦車不要論スレのアレな方と同レベルの脳みその方ですか？
333:名無し三等兵
10/03/12 23:14:13
>>332
反論してみれば？
少なくとも、警戒段階ではそんなに失敗ないと思うよ。
対応にミスが無ければ、待ち伏せになることの方が多いぜ、きっと。
334:名無し三等兵
10/03/12 23:16:31
>>333
揚陸艦に搭載するとは限らないし、米軍が協力するとも限らない。
これだけ日米関係引っ掻き回していつまでも助けてくれるとお思いで？
335:名無し三等兵
10/03/12 23:18:02
相手国国内での兵力移動や船への積み込みが察知できるかどうかは規模によるような
それに相手を洋上で発見できても中身や意図までは分らんし、こっちだって普連は県に1個ぐらいしかないから港や海岸等の上陸適地を全部見張るわけにもいかんだろうし
あと相手の本気度にもよるけどこっちの防空網が万全とは限らんし
336:名無し三等兵
10/03/12 23:18:50
RoRo船ですら戦車に耐えるランプを持っているというのに・・・。
しかも民間船舶は日本周辺に万単位で存在する。
だいたい防衛出動命令下せるのか？下すのか？民主党政権だぞ。
337:名無し三等兵
10/03/12 23:19:28
>>334
揚陸艦で戦車を降ろせる場所は限られる。
民間船でも戦車を降ろせる場所は限られる。
オバマは鳩山に「尖閣諸島の防衛には協力する」って約束してくれてるぜ。
日本が中国に取られて、一番辛いのはアメリカだよ。
太平洋の半分を勢力から失うことになる。
338:名無し三等兵
10/03/12 23:24:15
>>335
政治的緊張状態でP-3Cの半数50機を近海警戒にあてれば、問題ないでしょ。
>>336
その話題ですすめると戦車どころか、防衛力すべての存在価値が問われるじゃんｗ
339:名無し三等兵
10/03/12 23:24:44
>>337
その限られる場所すら守る兵力がないのが陸自の現状。
で、口約束なんてどれだけの意味があると？
ワインバーガードクトリンを忘れたとでも？
340:名無し三等兵
10/03/12 23:26:22
>>338
だから哨戒機の数を増やせば相手の位置だけじゃなくて中身や意図も分るのか？
あとこっちの飛行場が無事でその海域は哨戒機が安全に飛べる状況であるとも限らんし
341:名無し三等兵
10/03/12 23:26:51
やはり戦場の霧を理解していない人と同一人物か？
海はとっても広い～♪臨検は飛行機じゃできない～♪
識別はどうするの～♪
342:名無し三等兵
10/03/12 23:27:17
>>339
というか、重戦力が削減されてるから、さしあたっては、戦車持ってくる必要がない
地域もあるかも。
まぁ、自衛隊としても、そういう地域は戦略的価値が低いから、意図的に見捨てる
かもしれないけど。
343:名無し三等兵
10/03/12 23:28:08
>>339
アメリカが「太平洋の半分を失ってもいい」と考えたらわからんが、
しばらくは考えんだろ。
最近のアメリカは、対日本にもきつくなってるが、対中国にもきつくなってる。
人民元のレート問題で、160万人の労働者が職を失う危機なんて言われてるしな。
344:名無し三等兵
10/03/12 23:29:49
まあ日本全土が中国に占領されるような事態はアメリカも看過しないだろうが、そこまでいかなくてもアメリカにとってはともかく日本にとっては困る自体というのはいくらでもあるし
日本にとっても「大損害」とアメリカにとっての「大損害」は違うものだからな
345:名無し三等兵
10/03/12 23:31:00
アメリカ的には後のほうで再占領でも良いんだぞ。
日本というライバルを蹴落として太平洋も維持、
悪くない。
346:名無し三等兵
10/03/12 23:32:22
>>340
ということは、こっちの航空優勢はすでに奪われてるってこと？
こっちの航空機が一機でも撃墜されたら、その時点で有事じゃん。
>>341
臨検ねぇ。
すでに有事なら、RoRo船が入れるような重要湾港は最重要警戒態勢だよ。
347:名無し三等兵
10/03/12 23:33:31
>>344
九州沖縄が取られるだけで米の大損害だって、中国は太平洋に出たい放題じゃん。
348:名無し三等兵
10/03/12 23:35:12
>>345
そんなこと言って、朝鮮半島は半分失ったままだけどね。
ソッチの方が絶対大変だってｗ
349:名無し三等兵
10/03/12 23:35:32
>>346
まあ九州の空自基地が攻撃されりゃ有事にはなるだろうが
防衛出動が出ていようがいまいが相手の装備や意図が分らん問題や上陸適地を全部見張る兵力が足りない問題はどうにもならんぞ？
350:名無し三等兵
10/03/12 23:35:49
>>346
だからどうやって「識別」するんだよ。
気づいたときには揚陸されてたじゃあ
警戒すらする暇がない。
351:名無し三等兵
10/03/12 23:37:15
>>349
いきなり空自基地攻撃はないでしょ。
弾道ミサイルでやるの？
そんな後でいいわけできない状況になるよｗ
352:名無し三等兵
10/03/12 23:38:23
>>350
RoRo船で揚陸だけなら、近県の空港に装輪降ろせるんじゃない？
353:名無し三等兵
10/03/12 23:41:56
質問にろくに答えろず延々と持論を展開するだけじゃ
アレな人の同類として見られかまってもらえなくなるぞ。
354:名無し三等兵
10/03/12 23:43:08
>>353
質問多いよ、まとめてくれｗ
355:名無し三等兵
10/03/12 23:44:57
>>351
普通に航空攻撃が主体だろ
こっちは分散配備してる上に専守防衛のハンデあるから中国空軍だって九州の防空網を一定期間機能不全にすることぐらいは期待できる
356:名無し三等兵
10/03/12 23:46:06
>>352
つまり、上陸後、半日以上自由に行動できる余地があるということだね。
まぁ、装輪車両を空輸するしないにかかわらず、場所によっては、十分ありえる
話だけど。
つか、装輪車両の国内でのメリットって、自走による事前配備の容易さなんじゃ
ないかと。
357:名無し三等兵
10/03/12 23:47:31
>>354
支離滅裂なんだよ。
何で識別が近隣の空港に装輪になるんだ。
358:名無し三等兵
10/03/12 23:50:27
>>355
海上ルートより航空ルートのほうが限られてる。
帰りの燃料を気にしないで飛んでくるなら別だけどね。
政治的緊張が高まれば、AWACS4機が交代でそのルートを警戒を始める。
イージス艦も集まるぞ。
航空機だって、あらぬ方向から自在に飛んでこれるわけじゃないから。
359:名無し三等兵
10/03/12 23:51:41
>>356
九州には大分にしか機甲科はないんだよね。
装輪なら、各県すべてに配備できるかもよ。
まぁ、予算的に無理だろうけど。
360:名無し三等兵
10/03/12 23:54:36
>>359
個人的には、師団か方面隊に戦車隊を集約して、普通科連隊の直射支援の
補完として、装輪戦闘車を配備できるなら、大いにありだとおもう。
いまより、はるかに贅沢な装備体系だね・・・予算的に無理だｗ
361:名無し三等兵
10/03/12 23:55:52
戦車と別枠なら装輪に文句は言わないが実態はね・・・。
362:名無し三等兵
10/03/12 23:57:29
>>360
装輪で即応して時間稼いで、戦車は揚陸艦で現地に持っていくやり方？
俺もそれは賛成。
実際、北海道以外は、頼りきれるほどの戦車の数はないしね。
363:名無し三等兵
10/03/12 23:59:30
>>362
反撃や追い落としには、戦車必要だしね。
でも、戦車、火砲が減らされつつある現状じゃ、その反撃を1回でもトチると
致命的だとか、270式氏とかが言ってたような。
364:名無し三等兵
10/03/12 23:59:31
>>358
それって結局東シナ海全部見張ることになるけどね
中国から出発して東シナ海を迂回し太平洋側から攻撃してくるなんてこた有り得んにしろ
365:名無し三等兵
10/03/12 23:59:33
九州に第三世代戦車を揚陸されちゃったら、
74式で戦うしかないしね。
装輪でも、そんなに差はないｗ
366:名無し三等兵
10/03/13 00:00:15
>>365
おなじ105mmなら対機甲戦闘能力が同じだとでも思ってんのかお前ｗ
367:名無し三等兵
10/03/13 00:01:02
>>365
あるってｗ
つか、74式の砲安定って、中華99式とかよりマシなんじゃない？
368:名無し三等兵
10/03/13 00:01:21
>>364
艦隊引き連れて攻めてこれるのは、九州西側上部くらいでしょ。
日本海に出ようとするのもリスク多いし。
369:名無し三等兵
10/03/13 00:02:33
>>365
心配しなくても周辺国は１発で粉々になるセラミック装甲だとか
ERAがないと耐えられない装甲レベルの三世代だ。ロシア以外は。
だが、装輪じゃ撤退すらできん。さすがに不整地を低速でしか動けない
装輪とそれに比べれば猛スピードで動ける戦車を一緒にしちゃいけない。
370:名無し三等兵
10/03/13 00:02:39
>>366
>>367
いいすぎたｗすまんｗ
371:名無し三等兵
10/03/13 00:02:56
>>368
まぁ、艦隊率いる必要があるのは、日本本土に、撃破すべき戦力が存在すればこそ、
なんだけどね。
372:名無し三等兵
10/03/13 00:03:40
>>368
日本の東シナ海沿いの海岸線のうち九州北部西岸だけ攻撃できてほかが出来ない理由を教えて欲しいもんだが
日本海に出るのは無いと思うが
373:名無し三等兵
10/03/13 00:05:47
話戻るけど、アメリカ自国の利益になるから、日本に基地を置いてる。
日本国民を守るためではない。
でも、自国の利益のためだから、日本の領土はある程度守ってくれると思うｗ
まぁ、50年先、100年先の保障にはならんだろうけど。
374:名無し三等兵
10/03/13 00:06:33
>>373
まぁ、日本の防衛はあくまで日本の義務だしね。
375:名無し三等兵
10/03/13 00:07:11
>>372
米軍基地に害を及ぼす意思がないことを伝えるためとかｗ
376:名無し三等兵
10/03/13 00:11:07
>>375
佐世保はどこ行った
相手がそういう判断をするだろうという希望的観測に全面的に基づき警戒兵力を集中させるなんてギャンブルな真似を安全保障の世界でするか
377:名無し三等兵
10/03/13 00:11:37
でも、九州に戦車大隊2個だけとか問題ありすぎるよなぁｗ
378:名無し三等兵
10/03/13 00:14:11
4、8戦車大隊は例外的に充足率高いし数は別にいいだろ
むしろ90式かTK-Xへの入れ替えとトランスポータの充実を図るべき
379:名無し三等兵
10/03/13 00:16:26
>>376
九州西部前面でもいいけど、揚陸艦を付けられるのってどの辺り？
戦車を並べられる大きなビーチって、そんなに数はないよ。
RoRo船でも、漁港じゃ降ろせない。
380:名無し三等兵
10/03/13 00:21:39
九州西岸と南西諸島には重要港湾だけで20箇所ぐらいあるぞ
381:名無し三等兵
10/03/13 00:22:37
>>380
昔、蟹様か誰かが、重要港湾とかの地図出してたけど、どこのスレだったかなぁ。
382:名無し三等兵
10/03/13 00:24:51
重要港湾でググったら3番目に出てきたぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
俺この分野のことよく知らんのだけどRoRo船が入れるには岸壁の水深がどれぐらいいるんだろう
浅くていいなら膨大な数の地方港湾も加わるが
383:名無し三等兵
10/03/13 00:30:44
補給の面で考えて、完全に湾になってる場所は避けるんじゃない？
384:名無し三等兵
10/03/13 00:32:25
>>383
最初に上陸した場所をその後の補給で使うとは限らんだろう
385:名無し三等兵
10/03/13 01:51:51
第一派はヘリとビーチングによる展開がどうあったって必要なので
近くに砂浜もあったほうがいいですな。
んで第１派上陸できても航空優勢と海上優勢とで海上連絡線を確保しないと
戦闘継続できないんですが、これがちょっと難しい。
近くに簡単に制圧できて３日ほどなら戦闘機の前線基地として使える空港とか、
弱小海軍でも１週間ぐらい隠れて粘れる島影がいくつか周囲にあるのが望ましい
386:名無し三等兵
10/03/13 12:55:26
実は日本の場合ヘリで運べるような
軽歩兵クラスは既に上陸済み・・・
387:名無し三等兵
10/03/13 14:13:51
国内過激派は軍事じゃなくて警察の担当。
アメリカじゃ、猫に話しかけてたおばちゃんがいきなりイスラム原理主義者
になっちゃってるが日本は大丈夫かな。
388:名無し三等兵
10/03/13 14:35:20
>>386
日本にたくさん上陸してきてる軽歩兵はヘリじゃなくて舟艇機動で入ってきたんじゃないのか？
389:名無し三等兵
10/03/13 18:47:06
MFVのチラ裏な妄想
・135mmで初速2000とかとんでもない事になってるんで
(URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net))
もしかして105mmでもけっこういける徹甲弾があるのかもしれない？
・ガンランチャーの逆的な考え方で、普通の105mm砲弾にプラスして
LAHATのようなものを開発している？
まぁどっちもないだろなｗ
390:名無し三等兵
10/03/13 18:57:54
>>389
貫徹力が上がっても発射レートと精度の問題、防御力の問題、路外機動力の問題は解決しないぞ
391:名無し三等兵
10/03/13 19:28:48
どうせ北海道以外には通れる路外なんて無いさ。
392:名無し三等兵
10/03/13 19:42:51
>>391
千葉なら通れるｗ
393:名無し三等兵
10/03/13 19:57:45
路外機動イラネとか野戦全否定みたいなもんだぞｗ
394:名無し三等兵
10/03/13 21:05:30
>>390
それらの問題は、はっきり言ってどれもほとんど解決しないと思うぞ。
395:名無し三等兵
10/03/13 21:58:47
素人考えだけど、105ミリを載せるんだったら、クレーン車によくある
自動で路面に車体を固定する可動式の脚を展開するようにしたらどうだろうか？
もちろん停車発砲にはなるが、発射間隔の短縮になりそうな。ならないかｗ
396:名無し三等兵
10/03/13 23:45:25
>>395
停止→射撃／射撃→避退開始の所要時間が伸びて生存性が損なわれるから、
たとえアウトリガーを備えても、現場じゃ展張したがらんだろ。
ましてや１回の射撃時に複数弾を撃つという用法ならば、運良く地隙にハルダウンしてない限り、
アウトリガーを収納して避退する前に、撃破されちまう公算が高いんじゃないんか。
397:名無し三等兵
10/03/14 00:24:28
対戦車戦闘を主任務にしたいなら普通にATMキャリアにするのがいいと思うが
どうせMBT以外に敵MBTの主砲弾防げる装甲乗せるの無理だから機銃弾・榴弾破片防御程度の装甲で
398:名無し三等兵
10/03/14 05:52:32
105ミリ砲身・砲弾が余っているから再利用を考えている人は、コストのことを考えているようだが。
ATMより大砲の方が安いのは解ったがそれに載って戦う人の危険性を考えると微妙だね。
少なくとも歩兵携行のATM(HEAT弾)には全周囲対応しておかないと安物買いの・・・になりそう。
あとできたら30ミリ機関砲にある程度防弾しないとやばいかも。
ただ、タイヤが支えられるかが問題。路外はある程度目をつぶる方向で割り切らないと無理。
戦車枠を増やして対応した方がはるかによさそうだけど。
>>396
歩兵随伴自走砲的な使い方って前の方のスレで書いてあったと思うからそういうのも有りかなと思った。
まあ、対戦車もやれるけどやらない方がいいと思う。やばい時は駆り出されそうｗ
399:名無し三等兵
10/03/14 08:03:23
>>398
ＭＦＶは、ＩＦＶクラス以下に対しては有利に戦えるだろ。
対３０ミリＡＰＦＳＤＳ抗堪の装甲を施し、
初弾“のみ”必中（ｗ）を期待できる砲／ＦＣＳを備えれば良いのだから。
それで２５トン以下なら、たぶん実現可能な範囲にある。
（ただし幅が２．５メートル以下に収まらなければ、２５トンの縛りは無意味）
しかし装軌の両用戦車／空挺戦車に対しては、不利は免れそうにない。
>歩兵携行のATM(HEAT弾)には全周囲対応しておかないと
そのためにイスラエルは、メルカバ／ナメルの車体・重量を要した。
たとえ日本でも、２０トン台半ば程度のＭＦＶに、それを期待する可きではない。
もともとＭＦＶは、謂ば自走歩兵砲だ。
戦車の任務の一部である直射火力による普通科直協支援を可能な範囲で肩代わりし、
それによって戦車の数的不足を部分的に補うための車両だ。
また、威力偵察にも利用可能だ。
とはいえ装輪であるが故に、本来的に対機甲戦は不向きであり、
それ用の中多が在る以上、対機甲戦を最重視する必然性もない。
400:名無し三等兵
10/03/14 12:22:29
25tは無理じゃまいか
401:名無し三等兵
10/03/14 15:24:52
細身のチェンタウロと思えば無理でもない。
後付で装甲は欲しいけどね。
402:名無し三等兵
10/03/14 15:35:46
>>396
APCと同行させるんだから戦車と遭遇戦になること自体ないだろ普通に
戦車と相対するときは陣地内から。
重装甲車両以外ならアウトレンジできるんだし
あと最近のアウトリガーなめすぎ。
403:名無し三等兵
10/03/14 19:58:07
APCに同行するから、戦車との遭遇戦は生起しない…だと？
404:名無し三等兵
10/03/14 21:57:15
>>402
そもそもアウトリガー前提の瞬間交戦能力が劣るシステムじゃ火砲である必要すら薄れるんでない？
405:名無し三等兵
10/03/14 22:26:46
>>404
直射火砲である必要性は上の方のレスでさんざん語られてる。
個人的には同意できないけどな。
406:名無し三等兵
10/03/14 22:43:36
だからこそアウトリガーは在りえないという意味の書き込みだと思われ
407:名無し三等兵
10/03/15 00:41:00
>>402
>APCと同行させるんだから戦車と遭遇戦になること自体ないだろ
ＡＰＣって、装輪ＡＰＣの意味か？（陸自じゃ、装軌ＡＰＣは稀少）。
その随伴と関係なく、ＭＢＴを伴う敵の威力偵察部隊と遭遇する事は有り得るぜ。
またＭＢＴじゃなくても、装軌の両用戦車や空挺戦車にすら、ＭＦＶには荷が重いだろ。
>戦車と相対するときは陣地内から
予め陣地を準備して迎撃する場合でさえ、頻繁な陣地転換はデフォ。
一つ所を動かないなら、ハルダウンしていても５－６発？撃つまでに撃破されちまうんだそうな。
で、元の陣地を出て次の陣地に移る際にさえ、装輪のトホホな不整地走破性がネックになる。
ＭＦＶが対機甲戦に向かんという理由には、それもあるんだぜ。
408:名無し三等兵
10/03/15 00:51:47
73APCまだ結構残ってますから！
409:名無し三等兵
10/03/15 10:45:13
>>407
APCは陣地への移動手段であって、戦車を含む前衛と遭遇戦になるようでは
そもそも運用が前線の張り方が間違ってる。
まともな前線構築してたら装甲車両同士の遭遇戦なんてほぼ起きないんだが。
対装甲車両に関しちゃ陣中からの射撃でBMPを近寄らせないだけの能力があれば十分。
陣地の設営は射点間の移動路の確保も含まれる。
なんでわざわざMFVがスタックするような陣地を作るわけ？
だいたい交通統制が実質不可能な一般道をちんたらもってこなきゃいけない戦車と
ゲートで流量を統制可能な高速道で走っていけ弾薬も自前で取りに行ける装輪とでは
初動の展開に下手すると１日以上の差がでるんだがその間の彼我の火力ギャップは
何で埋めるつもりなんだ？
410:名無し三等兵
10/03/15 11:47:37
>409
>彼我の火力ギャップは
>何で埋めるつもりなんだ？
スレ主じゃないけど、空中騎兵による火力
MFVよりずっと早い、高速走れる
MFVは貴重だけど、北朝鮮の工作員とかが見越して、
MFVの通りそうな高速を破壊したら宗麟じゃ前進不能、
まあ空中騎兵の通り道にSAM構えていたら同じだけど、
兵器は偏らずバリエーションがほしいけど、
イタリアのMFV、MBT代替思想は日本周辺の
軍事状況とマッチしないと思う
411:名無し三等兵
10/03/15 11:48:46
>>409
幹線道路なんて無事なわけないだろ。まして高速なんて。まともな
脳みそがあれば普通は破壊工作をする。冷戦期ですらスペツナズ
や空挺は幹線道路の破壊で戦闘地域への増援阻害をすることが
想定されていたと言うのに。
というかたとえ走れてもゲートで流量制御ができるなんて本気で言ってる？普通は強行突破で
高速も一般車で埋まるよ。法律なんかより命が大事だからね。どうやって国民に強制するのかな。
自国民に向けて機銃掃射でもできるなら話は別だがね。結局まともに道路は走れる保証はない。
装輪がチンタラとしか走れない路外機動でもするか。
それと陣地に敵が来ると言うことは事前砲撃で地面は穴だらけなことは理解できる？
砲兵の着弾点みたことある？陣地があるところには曵火射撃だけじゃなく地面も
抉ってくるよ。嫌でも装輪じゃ厳しいオフロードが形成される。