10/02/06 22:02:53 el27GCy8
1/25 京都市伏見区の知人殺害 公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
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1/25 和歌山／自宅放火の男､弁護側が執行猶予求める「パチンコや風俗に通う→放火」
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
354:名無し三等兵
10/02/07 07:00:58
アメリカはドル安政策をとってるから、利子が為替で相殺されるかもな
355:名無し三等兵
10/02/07 09:02:03
666 名前：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 05:45:12 ID:VZAWtUxl
もはようございます。
偽薩摩隼人さんが紹介されている松田光世さんのｔｗｉｔｔｅｒより。
２度目の事情聴取（１）。
小沢「ちゃんとビデオは撮ってるんだろうな。」
谷川「はい」
小沢「じゃあ、始めてくれ」
谷川「石川に指示したんですよね。報告書に俺のカネは書くなと」
小沢「その質問は、前回答えたとおり。そんな指示はしてません」
２度目の事情聴取（２）
谷川「ちゃんと答えなさい。指示したんでしょ」
小沢「君、そういうことを聴くなら、いつ、どこで、私が指示したのか、こういう証拠があるが、
どうなんですかと聴くのが筋でしょうが。もう一度」
谷川「・・・」
小沢「目をそらさずにちゃんと言え」
２度目の事情聴取（３）
谷川「指示したんでしょ。石川にも大久保にも。認めたらどうですか」
小沢「だから、いつ、どこで。どんな証拠があって。それを言わなきゃ、前回と同じじゃないか。
なんだ、証拠はないのか？」
谷川「・・・」
356:名無し三等兵
10/02/07 10:18:19
日本政府保有の米ドルは好きな時に交換すればいいのだから気にする必要はない。
四半期ごとに決算が必要な企業ではあるまいに。
だいたい基軸通貨なんだからどうせ必要だし。
357:名無し三等兵
10/02/07 11:03:26
356
好きなときにさせてくれるとかマジでおもっちゃってんの？
358:名無し三等兵
10/02/07 11:20:48
別に換える必要はないというお話。
日本がこの円高でなおドル売り円買いをしたがると思っているのなら
それはまた別の意味で深刻。
359:名無し三等兵
10/02/07 12:01:27
マスコミを信用してる国民の割合
日本 70.2％
フィリピン 69.5％
韓国 64.9％
中国 64.3％
ナイジェリア 62.8％
インド 59.7％
オランダ 55.7％
スウェーデン 46.2％
カナダ 35.7％
ドイツ 35.6％
フランス 35.2％
イタリア 34.4％
イラン 31.5％
ロシア 29.4％
アメリカ 26.3％
イギリス 14.2％
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)（電通総研調べ）
360:名無し三等兵
10/02/07 12:21:13
やはり人事で手打ちしたのか？
官邸主導の幹部人事、検察庁・宮内庁は対象外 独立性保つ
政府が今国会に提出する国家公務員法改正案の全容が６日、明らかになった。
内閣官房に「内閣人事局」を新設して省庁横断の人事名簿を作り、官邸主導で幹部を選任する。
民主党政権との関係で焦点となっていた検察庁は「特殊性を有する」として適用除外にする。
宮内庁なども同庁側の人選を優先し、一定の独立性を確保する。４月１日からの施行を目指す。
人事局が適格性の審査を基に作成した省庁横断の「幹部候補者名簿」から各省庁の幹部を選ぶ。
幹部は柔軟に省庁間を移動できる。
任命権は閣僚にあるが、官邸主導を徹底するため首相や官房長官が事前に人選して閣僚と協議できる規定を設ける。
幹部には公募制を導入することで、民間人も応募できるとした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
361:名無し三等兵
10/02/07 22:49:29
“削除”じゃなくて、“盛り込まれず”じゃなかろうかと・・・
ロシア：軍縮に配慮も 「地域戦での核使用」削除－－新軍事指針を公表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
362:名無し三等兵
10/02/08 17:54:35 FBVcV9Oi
日本を守っていない乞食占領軍の
普天間ベガアーごときで何をさわいでる。
363:名無し三等兵
10/02/08 19:33:58
日米関係「最悪の状態」＝オバマ外交を批判－ペイリン氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
364:名無し三等兵
10/02/08 19:47:47
>>363
それに関してはオバマはかわいそうだなｗ
365:名無し三等兵
10/02/08 19:51:06
特に最悪とも思わないし、責任はどう見ても鳩山の方にあるし、
オバマはそんな鳩山相手にも大騒ぎしないで冷静でいると
思うけどね。
366:名無し三等兵
10/02/09 05:56:17
自衛艦による補給中止で日本が失ったもの
元・統合幕僚会議議長が緊急提言2010.02.09（Tue）
夏川 和也
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
367:名無し三等兵
10/02/09 07:00:52
緊急提言とか言う割にはパッとしない記事だなぁ
368:名無し三等兵
10/02/09 07:23:16
題名が挑発的な割には内容と一致してないと言うかね。
補給継続中に何故補給が必要なのかという観点での解説で、
なおかつ長い文章が良い文章みたいな感じじゃなくて、短くて
良いからテーマをきちんと濃縮してる文章だったらそんなに
悪い評価じゃなかったとは思うけど。
いずれにしても補給中止はアフガニスタンの代替策がアメリカに
それなりに評価されてることもあって、そんな危機とか失ったとか
大げさに書き立てるものでもないよ。
369:名無し三等兵
10/02/09 08:27:11
緊急提言って言われると少なくとも主張の中には今すぐどうにかしないといけない重大な問題、
致命的なミスがあるからそれをこのようにして正せ！って感じになってそうだけども。
読んでみるとそんな「緊急」を感じる内容でもないな。
素直に「インド洋にて海自がしたこと」ぐらいのタイトルでよかったんじゃねーかな。
370:名無し三等兵
10/02/10 05:51:18
>>366
海自の貢献は国際的にありえない高く評価されてるんです！
だからそれを止めるなんてとんでもない話ですよ！
鳩山政権は速やかに給油を再開しなさい！
ぐらいいえばいいのにｗ
371:名無し三等兵
10/02/10 05:52:29
>>370
海自の貢献は国際的にありえない高く評価されてるんです！
↓
海自の貢献はありえないぐらい高く評価されてるんです！
372:名無し三等兵
10/02/10 10:05:27
トヨタ自爆
トヨタ様が米国メディアを調教中 リコール問題 過剰報告で広告中断
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
トヨタ自動車の米国における現地販売店が、同社の大規模リコール（回収・無償修理）問題を
集中的に報道した米ABCテレビの子会社に広告中断を申し入れ、「過剰報道」に対する反撃に出た。
ABCテレビが8日報じたところによると、米南東部5州の販売代理店173社は同局の報道姿勢に不満を抱き、
広告中断を通告した。販売代理店側を代表する広告代理店は先週、ABCテレビの子会社に対し、
「トヨタのリコール問題に関する行き過ぎた報道を理由に広告を中断する」と通告し、広告先を他局に変更した
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
373:名無し三等兵
10/02/10 11:16:56
だいぶ、ストレートな言い方だことで。
まぁ、産経だから、ナンボか差っ引かないといけないかも知れないが。
民主党は言語異なる…「抑止力」理解できず 米知日派が疑念
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
374:名無し三等兵
10/02/10 11:52:52
>>373
というか日米の元政府高官と学者のシンポジウムってことはそういうテーマなんだろな。
さらに産経だし。
米知日派の疑念というより、今や中枢に居ないもしくは追い出された「ボクたちの正論」ってな感じだ。
まあ、日米の新政権間で今はお互い距離感を探り合っている状況でギクシャクしているってとこか。
こー言う連中が反米親中だとか触れ回ったりするから余計に。
375:名無し三等兵
10/02/10 13:02:15
必死すぎる擁護ワロタｗ
376:名無し三等兵
10/02/10 13:13:09
最近の日本とアメリカの関係っていうのは、何て言うかとりあえず
実務的な話を横に置いておきさえすれば良好って感じ？
なにやら新しい協定とか関係とか作ろうとするには鳩山の言葉は
日によってコロコロ言うことが変わるから話にならんけど、それを
置いておけばとりあえず現状維持でＯＫっていう感じで、危機とか
言うにはちょっと違うかなっていう感じはする。そのあたりで政策に
関係のない人間が何か一方的に騒ぎ立ててるだけっていう感じ。
377:名無し三等兵
10/02/10 16:22:33
グアムと、台湾・朝鮮への距離があまり変わらないし、米軍を納得させて実現することは難しそうだな。
テニアンに普天間受け入れ前向き 日本政府、移設先に検討か
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
378:名無し三等兵
10/02/10 16:31:33
一応俺は、日本が攻撃された時にアメリカが日本を本当に守ってくれるのかと
言う議論については、アメリカは日本を守る義理がなくても米軍基地を守る義理は
あるから必ず日本の在日米軍基地防衛のために戦うと常々言ってはいるんだが、
もしテニアン移設ということになったら、その論拠の一つが無くなるな、とは感じる。
本当、難問を作るだけ作って何一つ解決しない鳩山っていう感じ。
379:名無し三等兵
10/02/10 17:45:22
>>376
どこを縦読みですか？
10年以上の時間と双方の税金を注いで作り上げた日米合意を破壊しておいて現状維持はねえよｗ
せめて鳩山は無駄になった税金をママの小遣いから支払うべきじゃないのかい
友愛の精神で日本と米国の国民双方にたのむぜ
380:名無し三等兵
10/02/10 18:00:26
>>379
＞せめて鳩山は無駄になった税金をママの小遣いから支払うべきじゃないのかい
あー、まあそれは同意だな。今まで普天間周辺に基地誘致の見返りで結構公共事業とか
投じているんだっけ？ そのぶんは無駄になるわけだから、ちゃんと鳩山には返済して
ほしいよね。
381:名無し三等兵
10/02/10 21:40:27
>>378
つまり、アメリカに守って欲しければ米軍基地を誘致しろって事か
382:名無し三等兵
10/02/10 21:46:44
日本をアメリカの保護国にしてもらえば完璧ってことで
383:名無し三等兵
10/02/10 22:21:47
>>381
そりゃそうだろ。友愛とか正義とかという言葉よりも、
「うちの国が攻められるついでに、うちの国にあるおたくの基地が
攻められそうなんですけどどうします？」と言うのが一番アメリカを
動かすのに効果的なのは言うまでもないことじゃないか。
384:名無し三等兵
10/02/10 23:47:27
左遷などないように祈る。
【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
385:名無し三等兵
10/02/11 04:50:49
>>383
なにその冷戦バカw
386:名無し三等兵
10/02/11 06:24:07
>>385
アフガン・イラク撤退で弾みがついたアメリカなら、華麗に逃げるだろ。
大体、テロとの戦いを反故にして北朝鮮と交渉しやがったぐらいだしな。
テロリストとは交渉しないんじゃなかったのか？
387:名無し三等兵
10/02/11 08:29:27
アメリカが本当にモンロー主義に戻ったら誰が引き止めても無駄だ
388:名無し三等兵
10/02/11 09:20:12
>>383
で、結論。米軍基地を誘致しない佐賀県やその他の都道府県は、日米安保の対象外ｗ
389:名無し三等兵
10/02/11 09:27:45
地元の合意が得られるところに基地を建設するのが常道。
名護はその条件を満たして、アメリカも現行計画から沖合５０ｍの移設を
容認していたのに、鳩山がひっくり返してご破算にしてしまった。
そしてその代替地とやらを鳩山は見出せないでいる。
さてこの責任は誰が取るんだね？
390:名無し三等兵
10/02/11 10:09:58
>>389
基地ひとつで壊れるならその程度の関係でしかなかったということだ。
391:名無し三等兵
10/02/11 10:14:15
関係悪化の責任は誰が取るの？
392:名無し三等兵
10/02/11 10:19:49
>>391
国民が取るんじゃねｗ
393:名無し三等兵
10/02/11 11:12:16
>>390は友達から借りパチして「それくらいで信頼が壊れるならその程度の関係でしかなかったということだ」とか
平気で言う、友達のいない人だということは分かった。
394:名無し三等兵
10/02/11 11:38:17
そして友達のいない、人間関係の信頼も作れないし他人から信頼されてもない人が、
同盟問題とか外交とか信頼とかをしたり顔で語るわけか、終わってるな。
まるで貧乏人が「こうすれば絶対に儲かる」とか言って怪しい教材を売りまわっているような
姿だ。
395:名無し三等兵
10/02/11 11:54:39
>>389
> 地元の合意が得られるところに基地を建設するのが常道。
で、辺野古では地元の合意は得られないということが、公式の選挙で確定したわけだが？
396:名無し三等兵
10/02/11 12:02:33
だって鳩山が煽っちゃったものね。
今まで基地誘致前提で公共事業の甘い汁を吸うだけ吸った後で、
鳩山がいきなり「基地が欲しくないならそう言ってくれていいんだよ」と
ぶち上げたために地元住民がこぞって基地反対に票を投じて、
甘い汁を吸うだけ吸ってうまくトンズラしちゃった。
誰がそんなふうに地元住民がうまい汁を吸うだけ吸った後で逃げられる
ように仕向けたのか？
そりゃ鳩山だよ。
397:名無し三等兵
10/02/11 12:04:46
まあ、でも、現状で一番良いのは次の参議院選挙の結果を見て判断するということなんじゃないの？
398:名無し三等兵
10/02/11 14:52:38
>>384
今の日本では、当たり前のことを語ると政権批判にあたりますｗ
第４４普通科連隊長 中澤剛１等陸佐
訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。
399:名無し三等兵
10/02/11 15:26:22
>>398
そいつ、言葉がなくても信頼してもらえると思ってるの？
まさに日本のムラ社会的発想だな。
軍人なら国際感覚を身につけてもらいたいものだ。
400:名無し三等兵
10/02/11 15:34:06
世間一般では、行動がともなわない言葉を「口先だけ」とか「嘘つき」と言います。
401:名無し三等兵
10/02/11 15:39:03
>>400
マルチポストしてるんじゃねーよカス
402:名無し三等兵
10/02/11 15:39:42
いや、たまたま別々のスレで同じテーマで話が進んでいたからね
403:名無し三等兵
10/02/11 16:59:07
民団に対する防衛大臣の認識です
【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
404:名無し三等兵
10/02/11 17:21:07
以前からわかっていたけど
この防衛大臣はダメだな
405:名無し三等兵
10/02/11 17:24:52
駄目じゃない人材なんてあの党にいるのか？
406:名無し三等兵
10/02/11 17:38:57
おいおい、またタモちゃんみたいなのがでてくるんじゃないだろうな。
＜陸自幹部発言＞「信頼してくれ」では日米同盟維持されぬ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
宮城県の陸上自衛隊王城寺原演習場で１０日に開かれた米陸軍との共同訓練の開始式で、
陸自第６師団第４４普通科連隊（福島市）の中沢剛連隊長（１等陸佐）が訓示で
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相が昨年１１月、
オバマ米大統領に「トラスト・ミー」（私を信じてほしい）と伝えていた。
こうした中での陸自幹部の発言は波紋を広げる恐れもある。
中沢連隊長は陸自広報を通じ「自衛隊の最高指揮官である首相の発言を引用したり批判したりしたわけではない」
とコメントしている。【樋岡徹也】
407:名無し三等兵
10/02/11 17:41:08
>>394
多くの民意の支持によって成立した民主党政権の言動こそ、まず信用するべきですなｗ
お前の意見なんていくら頑張っても鳩山ほどには支持されないよ。
408:名無し三等兵
10/02/11 17:41:45
タモちゃんはあれは、外部に対して日本の外交方針がどうあるべきかを
語っていたように思うが
409:名無し三等兵
10/02/11 17:44:46
間接侵略
【参政権】韓国外相、地方選挙権法案の早期成立付に期待 岡田外相は「検討中」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
410:名無し三等兵
10/02/11 17:51:36
>>407
多くの民意は自民不支持で民主支持ではなかったな
しかも信用するべきだと？
信用は行動の結果うまれるものだろう
411:名無し三等兵
10/02/11 17:53:23
>>410
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いまだに民主党のほうが政党支持率で勝ってるのが現状だぞｗ
412:名無し三等兵
10/02/11 18:47:36
まあ、国民の目が間違っているのは事実だとは思う。
何が間違っているかと言うと、日本のための良い政策とは何かを
深く考えないままでとにかく政党を変えれば誰かが何か自分達の
ために良いことをしてくれるだろうとか、そういう甘い期待って
言うのかな。
昔の官僚は「知らしむべからず、由らしむべし」なんて言って、
自分達がやってることを知らないけれども安心しなさい、みたいな
無責任なことをやっていてそれが様々な官僚批判につながった
わけだけど、今は国民の方が、何だかよく分からないけれども
とりあえず頼れそうなところを片っ端から試せばそれで何とか
なるんじゃないかとか、政策のことを深く考えもしないで適当な
ところを選んでいるだけじゃないかっていう感じはする。
それで単純な無駄廃絶とか言っている間に公共事業を止められて
後になって青い顔したりとかね。そのあたり、もうわけがわからんと
しか言いようはない。
413:名無し三等兵
10/02/11 18:58:21
増すゴミの新陳代謝を可能にすればいいだけの話さ
414:名無し三等兵
10/02/11 19:07:08
>>406
コレで引用してないなんて阿呆な言い訳するぐらいなら最初から言葉を選べばよかった、子供じゃないんだから。
我々は日々の活動や行動でしか信頼を勝ち取れないとか言いようがあったろ。
大体引用してないとか、
TVという物を見たこともなく新聞などの活字による情報伝達が地球上に存在することを知らないうえ、
「インターネットは電気屋さんで売ってる」と信じていることを証明出来りゃ引用してないことを信じれるけど。
415:名無し三等兵
10/02/11 19:09:15
おやっ？重箱のすみをつつきはじめるのが早いな
余裕が感じられないぞ
416:名無し三等兵
10/02/11 19:24:54
>>415
なんか良くわからないけど余裕があってカッケーっすよｗ
417:名無し三等兵
10/02/11 21:25:09
>>406
概出だろ>>384-398
418:名無し三等兵
10/02/12 00:45:28
鳩山首相ら政府高官が「トラストミー」発言を公認したことが無ければ、
引用をかどに処分することはできない
419:名無し三等兵
10/02/12 05:25:08
テニアン移設「とんでもない」＝防衛政務官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
420:名無し三等兵
10/02/12 06:21:43
ロッキード事件「中曽根氏がもみ消し要請」 米に公文書（1/2ページ）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ロッキード事件「中曽根氏がもみ消し要請」 米に公文書（2/2ページ）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
421:名無し三等兵
10/02/12 06:54:05
仮にもスタンフォードでPhD取った人が「トラストミー」とだけ言っておしまいなんて、ありえないよ。
422:名無し三等兵
10/02/12 07:01:30
>>418
公認したとしても政権批判にはあたらないだろう。
「首相が日本を信じてくれと言った以上、
手となり足とて働く我々隊員が行動でもって
日米の同盟関係に貢献すべきである」
という主旨だろ？
423:４６式
10/02/12 08:54:16
>>422
私も初めて聞いた時そう解釈した。
本当はどういった趣旨で発言したのかは発言の続きを聞く必要があるけど、
ＮＨＫも当該部分だけ切り取って放送したから真実はわからんのだよねぇ・・・
424:名無し三等兵
10/02/12 08:57:29
>>412
公共事業を止められて青くなるのは田舎の人間だろう？
自民支持だろうが民主支持だろうが、東京の人間の大半は公共事業に反対している
425:名無し三等兵
10/02/12 09:01:43
まぁこのあたりのズレが政界再編論で小沢＋自民長老＋国民新と、民主非小沢＋みんなの党＋自民若手になってくれないかという願望につながってくるのだが
選挙結果を外しまくるニコ動調査だと常時５割くらいが政界再編を望んでるな
426:名無し三等兵
10/02/12 09:18:06
ちなみに選挙前だと民主党マニフェストに日米FTAがあって、自民支持層がコメ暴落だ農村崩壊だ自給率低下だと騒いでいたわけだが、
半年後には戸別所得保障なんてバラ撒きで財政がどうとか自民支持層が騒いでいた
自民支持層は適当にその場その場で民主を叩いているのではなく、支持層内が同床異夢なだけ
結局独自の予算案とやらも財政再建最優先派と公共事業・景気対策優先派で折り合いがつかず出せくなりそうだし
民主党と民主支持層も内実は同じだけど
427:名無し三等兵
10/02/12 09:42:40
>>424
まあ、究極的にはそうかもしれないが、しかし地方を切り捨てるのはタコの足を
切り捨てるのと同じだぞ？
地方経済が疲弊すると地方の購買力も疲弊する、つまり都会で生産している工業製品の
市場も縮小する。特にネット通販業界は真っ先に大打撃を受ける。
428:名無し三等兵
10/02/12 11:06:31
その説得はネット通販業界で働く人には通じるが、他には対して全く意味がない
ネット通販業界で働く人がどれくらいいるのかしらんが。
輸出製造業（下請け含む）の従業員（派遣労働者含む）、公務員、年金生活者、そして労働者の大半を占めるサービス業従事者には訴求力がない
企業は少子化で内需には見切りつけちゃってるし。大手製造業どころか中小製造業や大手小売なんかもな
429:名無し三等兵
10/02/12 11:20:41
だから、ネット通販が扱う製品、それは衣料品とか家電製品とか色々あるが、それの
需要もしぼむんだって。別にネット業界は日本の経済圏から隔絶した自己完結型
経済というわけじゃないんだぞ？
430:名無し三等兵
10/02/12 11:45:51
政府の無駄な事業をやめて税金を下げたほうが物が売れるというのが「小さな政府」の根底にある考えだろ
もう１つは、税率を下げてくれないとアジアの安い製品に対抗できないという考え
で、貧乏人に金を渡すなら都会の貧困層にしろという人もいるし、
内需なんてどうでもいい、貧乏人は死ねという人もいる。
431:名無し三等兵
10/02/12 11:50:47
そりゃ金を持ってる奴は貧乏人は飢えて死んでもかまわないと
言うだろうけれど、しかしそれは国家としてあるべき姿なのかね。
そんな社会への不満層が拡大すると、テロが起きたり、ネットで
危険な体制変革思想の流布が始まったりするんだぞ？
432:名無し三等兵
10/02/12 12:09:26
北沢防衛相：陸自連隊長の処分など検討
北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは『信頼して
くれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、「現場の指揮官が政治や
外交について言及している。シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」と指摘し、
連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳
会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊
の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」と述べた。
【仙石恭】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
433:名無し三等兵
10/02/12 12:13:05
何て言うのか、最近の民主党を見ていると、なんかソマリアとかアフガニスタンとかの
軍閥政治を彷彿とさせるんだよな……。なんか西部劇そのものの勝ったものが正しい
政治を地でいってると言うか。
434:名無し三等兵
10/02/12 12:24:26
さぁ？
資本主義は元々そういうもんだろ
共和党がやってるティーパーティでは、公的医療保険は共産主義で自由の敵だから絶対に阻止、オバマはスターリンと毛沢東の仲間呼ばわりだからなｗ
435:名無し三等兵
10/02/12 12:25:10
>>434は>>431へのレス
436:名無し三等兵
10/02/12 12:26:33
>>435
ﾄﾝｸｽ。>>434が>>433へのレスだったら全世界が泣いたところだった。
437:名無し三等兵
10/02/12 12:27:44
>>434
んで、資本主義がもともと>>431へのレスなら、
資本主義というのはもともとそういう破滅への
道、いわゆる進化の袋小路に入り込む定めの
システムであるという結論になってしまうわけ
だが……？
438:名無し三等兵
10/02/12 12:35:24
最初に勝ったものが正しいを実行したのは郵政選挙後の小泉自民党だろ
でも国民は概ねそれを支持してるんでは
妥協すると支持率落ちるよ
安部以降の自民党は党内の反対派に妥協したから失望されて失速したんだよ
独裁者が必要とかいってた舛添が自民で一番支持率高い政治家だよ
前原は強引にダムつぶしたほうが支持伸びると思われ
439:名無し三等兵
10/02/12 12:36:41
安部以降の自民党は
↓
安倍以降の自民党首相は
440:名無し三等兵
10/02/12 12:59:26
>>438
えらい破壊的だな。
勝ったものが正しいとは言っても、小泉もほとんど郵政関係でしか
それをやらなかったと思うが……。
もちろん構造改革とかも色々あったし改革もしたけれど、それでも
もうちょっと小泉は当時は地方の意見を聞いたりとかはしていたぞ。
ただ地方の方が、ここまで地方が疲弊する政策だということに気づかず
主張として弱い部分があったので、実際に実行してみたら思ったよりも
ひどいことにはなったというのはあったけれど、小泉も郵政以外では
案外にそこまでひどいことはやってはいない。
441:名無し三等兵
10/02/12 13:22:50
金持ちにとっちゃあ貧乏人は農場。自分の農場が枯れ果てようとするの気にしない阿呆な農場主の未来はないだろ。
442:名無し三等兵
10/02/12 13:54:49
勝ったものが正しいんじゃなくて
勝ったものが持論を実行する権利を手にするだけの話さ
間違ってたら消え失せろってだけだろ
443:名無し三等兵
10/02/12 14:30:37
スレ違い
以降は政治スレで
444:名無し三等兵
10/02/12 14:32:37
マジキチ大臣
【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
445:名無し三等兵
10/02/12 14:33:06
米の防衛義務、竹島では生じず＝政府答弁書
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
政府は１２日午前の閣議で、日韓が領有権を主張し、韓国が実効支配している竹島（韓国名・独島）について、
日米安全保障条約に基づく米国の防衛義務は、現状では生じないとする答弁書を決定した。
亀井亜紀子参院議員（国民新）が質問主意書で「武力によって不法占拠された竹島は（安保条約が規定した）
『日本が武力攻撃を受けた場合』に当たらないのか」とただしたのに対し、答弁書は「現在の竹島は、わが国が
施政を行い得ない状態にある」と指摘。米国が防衛義務を負うのは「日本の施政の下にある領域における武力
攻撃」と説明した。 （2010/02/12-12:31）
446:名無し三等兵
10/02/12 15:48:03
>>445
というか、日本側が武力解決を望んでいない状況で
安保条約が勝手に発動しても困るわけでね
447:名無し三等兵
10/02/12 15:57:49
たしかにそれは困るなｗ
448:４６式学生
10/02/12 20:39:03
>>432 >>444
防衛省の記者会見を読むかぎり、北沢大臣は冷静に対処しようとしてるように見えるね。
少なくとも>>432の記事にあるような↓
＞北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」
といった認識はしていない。毎日新聞が大臣の言葉を誤解して報道している。
防衛省HPによると、大臣は文書にて連隊長の訓示を確認し、
連隊長に首相の発言を引用した意図がないと判断していることを明言している。
（URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)）
で、何らかの処置は、処罰というより発言のどこで線を引くべきか検討するという内容だから
自衛隊としても好ましい傾向なんじゃないかなと思うよ。
ところで文民統制はスレのいう安全保障政策に入るんですかね？
449:名無し三等兵
10/02/12 21:32:50 JObG1QBN
外国人参政権「議論が未成熟」＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
官房長官、サイパン移設案に慎重＝防衛相「抑止力維持できない」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
450:名無し三等兵
10/02/12 21:49:11
陸自連隊長を注意処分＝「首相批判の誤解招いた」－防衛省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
451:４６式学生
10/02/12 22:14:30
＞陸自連隊長を注意処分
法律による戒告でもなければ、訓告でもない。
文章には残るが、将来の出世に響くかは一概に言えない。
落とし所を探ったかな。
452:名無し三等兵
10/02/12 22:48:55
しかしそうやって民主党って自分に反対する人間を
じわじわと排除していくんだよね……。
453:名無し三等兵
10/02/12 23:03:46
民主批判とかじゃなくて、最高指揮官である総理大臣を公の場で批判したんだぞ。
上官を公の場で批判するような自衛官は処分されて当たり前ｗ
454:名無し三等兵
10/02/12 23:07:31
批判されるべくして、批判されたんじゃないの。
つまり、上官の資格なしってこと。
455:名無し三等兵
10/02/12 23:42:33
上官の資格があるかは、有権者が決めることになってる
456:名無し三等兵
10/02/12 23:52:02
>>454
実際に上官なんだから仕方ないだろ
457:４６式学生
10/02/13 01:10:44
いや、だから連隊長は首相の発言を意識しての発言をしてないし、
北沢大臣も連隊長に意図はなかったと判断していると書いてるわけだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
マスコミの記事より、まずは公式の発表読もうぜ
458:名無し三等兵
10/02/13 01:14:26
>>457
だから、事を納めるためにそういうことにしただけだろｗ
公式の発表だからって鵜呑みにせずに、自分で判断する力をもとうぜ
459:名無し三等兵
10/02/13 01:41:30
訓辞で前後の話を聞けばまた印象が変わる可能性もあるけどなあ
まったく意図してなかったかどうかはわからんが
時事ネタにひっかけた気の利いた挨拶したつもりで地雷を踏むオッサンは少なくない
460:４６式学生
10/02/13 01:50:47
>>458
まてまて、公式発表をうのみにするとかじゃなくて・・・
「総理を批判しているわけではないが、政治的誤解を生んだから注意する」
（≒言葉に気をつけて発言しろよ）
というのが今回の注意処分の理由なわけだよな。
少なくとも公式発表はそうだし、それを覆す根拠もない。
そんななかで北沢大臣が（または政府が）「高指揮官である総理大臣を公の場で批判した」と
認識しているという前提で話を進めても、それは陰謀論以上の意味はないだろ。
事を収めるためにそういうことにした
つうんだったら、そう判断した根拠を提示してもらわんと話がかみ合わないだろ。
（たとえ、それが状況証拠であってもいいので）
461:名無し三等兵
10/02/13 02:17:26
「総理を批判しているわけではないが・・・」の証拠がまず無いわけで
462:名無し三等兵
10/02/13 02:24:40
これが80年代だったら確実にクビになってた。
それが分かってるから自衛官も迂闊な発言はしなかった。
463:名無し三等兵
10/02/13 02:33:38
一部の目立ちたがりのせいで左翼に付け入る隙を与えて自衛隊全体が迷惑する。
半世紀かけて少しずつ国民に信頼を築いてきたのに、田母神みたいなのが出たせいで政治に口を出すのかとあらぬ疑いをかけられる。
現場には金が無いのに事務次官は汚職するしね・・・
464:名無し三等兵
10/02/13 02:50:37
>>460
マスコミが総理を批判していると判断したということは、国民もそう判断しているといっても過言ではない。
＞「総理を批判しているわけではないが、政治的誤解を生んだから注意する」
それは政府の判断であって、国民の判断ではない。
それに、大臣がそう認識しているなんて言っていないぞｗ
事を収めるというのは世論を納得させるためという意味で、
「注意処分で手打ちにしましょう」というのが真相ではないだろうか。ということだよ。
465:名無し三等兵
10/02/13 02:52:11
手打ちにいたす！
466:名無し三等兵
10/02/13 06:56:08
>>454
なるほど。自衛官様は国民が選んだ代表に文句をつけても問題ないんですか。
ずいぶんえらくなったもんですなぁ？
467:名無し三等兵
10/02/13 09:13:52
北沢防衛相は「（自衛隊の）現場の指揮官が政治や外交について言及している。
シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」と発言。
現場の指揮官が政治や外交に言及することは？
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
468:名無し三等兵
10/02/13 11:05:53
あの訓示内容で政府批判とは・・・。
首相がアレだと自衛官も大変だよなｗ
まともな訓示内容で処分された連隊長がかわいそう。
>>467
北沢はシビリアンコントロールを勉強しろｗ
469:名無し三等兵
10/02/13 11:37:28
連隊長の注意処分は処分をするならあんなモンだろ。
しなくても良いレベルだと感じるけどマスコミが流しちゃったしねえ。
470:名無し三等兵
10/02/13 11:45:59
連隊長の処分で、むしろシビリアンコントロールの危機に
【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
シビリアンコントロールとは、軍人の政府批判させないために口を塞ぐことではなく、国民が選んだ政権が
軍をコントロールすることだから。普通の訓示をしているのにDQN首相批判と勝手に受け取って連隊長を
処分するようでは、軍の政府に対する信頼は失われ、むしろシビリアンコントロールの面からマイナスとなる。
文民統制（シビリアンコントロール） 軍事百科事典より部分転載：URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：この問題をシビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７～１８世紀にかけてのイギリスに
おいてで、元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。
471:名無し三等兵
10/02/13 11:49:59
>>470
ここは軍板だから。いまさらシビリアンコントロールという言葉の意味なんて貼る必要ないよ。
むしろ北沢に教えてやれ。
472:名無し三等兵
10/02/13 12:07:02
最近じゃシビリアンコントロール以外の表現があった気ガス
軍事評論家か元自の人が言ってた
473:名無し三等兵
10/02/13 12:28:38
>>472
具体的に
474:名無し三等兵
10/02/13 12:30:35
>>473
それがよく覚えてないんよ
何年か前にTVで言ってたのを見たんだけど・・・
475:名無し三等兵
10/02/13 12:31:52
【国内】「防衛計画の大綱」防衛力整備有識者懇座長に京阪電鉄ＣＥＯ・佐藤氏－北朝鮮の動向や中国の軍事力強化などがテーマ[02/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
- 防衛力整備有識者懇座長に佐藤氏 京阪電鉄ＣＥＯ -
政府は１２日、２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」策定に向けた検討に当たる
「防衛力整備に関する有識者懇談会」の座長に、大阪商工会議所会頭に就任予定の
佐藤茂雄・京阪電鉄最高経営責任者（ＣＥＯ）を起用する方針を固めた。１８日に初会合を開く。
メンバーはこのほか、麻生前政権で新大綱策定に向け立ち上げた有識者による
「安全保障と防衛力に関する懇談会」メンバーだった中西寛・京大大学院教授、
伊藤康成・元防衛事務次官、斎藤隆・元統合幕僚長ら約１０人で構成。
防衛力整備の基本方針を示す新大綱は、現大綱策定後に生じた日本周辺の情勢変化を
踏まえて検討する。米国防総省が今月１日に発表した「４年ごとの国防戦略見直し（ＱＤＲ）」
を踏まえ、北朝鮮の動向や中国の軍事力強化に加え、日米同盟の深化や「テロとの戦い」
が主要テーマとなる見通し。
麻生内閣では既に大綱取りまとめに向けた基本方針を策定済み。自公政権時代に設置
された有識者懇談会も、集団的自衛権行使を禁じる政府の憲法解釈変更や、武器輸出
三原則の見直しなどを求める報告書をまとめており、鳩山内閣が安全保障問題の議論でどの
程度踏み込んだ議論ができるかも注目される。
ソース： 2010/02/13 02:02 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
476:名無し三等兵
10/02/13 13:40:52
>>470
DQNで腐敗した重臣たちを批判した戦前の青年将校たちの言動は、ほうっておくのが正解だったんですか？ｗ
477:名無し三等兵
10/02/13 14:56:59
>>476
そもそも、報道されている連隊長の訓示内容が政府批判にあたるのかが疑問。
民主党政権は、今後は公務員が「言葉だけではなく、実践で範を示しましょう」と訓示したら、
すべて首相を揶揄したとして処分対象とするのか？
確定申告前のこの時期、税務署が「税金はちゃんと納めましょう！」ってキャンペーンをしたり、
学校の先生が「嘘吐きは泥棒の始まりですよ」と教えると、民主党政権批判にあたると処分するのか？
まず、そこをはっきりとさせるべきだ。
478:名無し三等兵
10/02/13 15:10:17
やっちゃったな
【日本】日韓が領有権を主張する竹島、米の防衛義務は生じず＝政府答弁書［02/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
479:名無し三等兵
10/02/13 15:13:50
はあ？
例えが飛躍しすぎてて意味不明ｗ
480:名無し三等兵
10/02/13 15:49:31
>>477
自衛官が政府や首相への反発を公に示したのが問題なのだが？
481:名無し三等兵
10/02/13 16:02:22
>>477
その辺も考慮しているからこその他のどの処分でもない注意処分なんだろ。
公務員の懲戒処分（免職・停職・減給・戒告・訓告・厳重注意） | 法律用語 - 法、納得！どっとこむ
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
懲戒処分 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
防衛省が陸自１佐を注意処分 日米同盟発言で - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
中沢１佐は、首相発言の引用を否定したというが、
同省は「（自衛隊最高指揮官の）首相の発言を非難したと誤解され、政治や外交を軽視したと受け取られかねない」と説明。
中沢１佐は「誤解を招いて申し訳ない。処分を厳粛に受け止める」と話しているという。
482:名無し三等兵
10/02/13 16:15:49
>>477
どこが？
日米共同訓練での訓示のなかで、
東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
と述べただけだが
>>481
今回のケースは自衛隊法46条1項2号
論拠は防衛大臣いわく政府批判と受け取られかねない発言でシビリアンコントロールの観点から問題とのことだが
ちょっとねｗ
483:名無し三等兵
10/02/13 16:47:48
>>482
戦前に軍人が「満州の平和は外交や政治的美麗軸で維持されるものではなく…」つったら大問題だと思うが。
484:名無し三等兵
10/02/13 16:53:11
でも戦前は言ってそうだな、その後のことを考えると怖くてマスコミが記事にしないだけで。
485:名無し三等兵
10/02/13 17:07:14
>>478
韓国も同盟国なんだから、そりゃ出来ないだろ。
486:名無し三等兵
10/02/13 17:09:40 Pf/aO6qd
>>485
日本にとっちゃ迷惑な仮想敵国だけどな
487:名無し三等兵
10/02/13 17:15:26
竹島問題を棚上げしたいという政府の意図が見える
というか、安保の範囲内だったら米国は同盟で板挟みになるわ、
自衛隊が動かない段階で米軍に動く義務って何のための自衛隊なんだとか、
色々とおかしなことになるので、妥当な決定
488:名無し三等兵
10/02/13 17:17:27
>>483
戦前でも問題ないと思うが、何か問題になった実例でもあるのか？
>>485-486
すでに仮想敵だからな。韓国も国防計画2020策定してからは
日本を北朝鮮よりも優先度の高い仮想敵国にして
日本側の防空識別圏ぎりぎりまで南下する訓練を日常的に繰り返していやがる。
489:名無し三等兵
10/02/13 17:19:10
>>487
韓国による不法占拠を恒久化させてしまう。
韓国の日本に対する露骨な仮想敵国としての動きもあわせて、
間違いなく将来に禍根を残す決断だった。
490:名無し三等兵
10/02/13 17:29:42
竹島問題は米軍のこともあわせて昨日今日の話じゃないし。
竹島取られてからほとんど不変の問題。
491:名無し三等兵
10/02/13 17:49:00
>>488
国防計画2020はアウトラインしか公開されていないはずだがね
おまけに政権交代に伴って改訂されている
まして仮想敵国の優先度とは何事……？
492:名無し三等兵
10/02/13 17:50:49
>>490
実効支配されていても、あくまでも係争中というポーズをとり続けることが大切。
また将来、対馬を始め、韓国側の露骨な武力挑発が行われる可能性も高い。
日本側からアメリカ側に防衛義務は生じずと答弁するのは、国益にかなうやり方ではなかった。
493:名無し三等兵
10/02/13 17:52:32
>>491
韓国軍スレの過去ログあたりなら載ってるだろ
494:名無し三等兵
10/02/13 17:56:59 Pf/aO6qd
>>488
あのような挑発的行動には偶発的事故で対処しなくちゃね
495:名無し三等兵
10/02/13 18:02:13
民主党政権が続くと、リアルでレイド・オン・トーキョーが見られそうだな。
ソ連軍のかわりに、中国か韓国軍に配役が変更されそうだがｗ
496:名無し三等兵
10/02/13 18:06:43
>>493
元レスのソースを示せば済む話でしょ
200スレぐらい読んでるけど、見た記憶はない
まあ忘れてるだけかもしれんが
497:名無し三等兵
10/02/13 18:13:15
>>492
別に竹島の完全放棄を世界に公言したわけでもないし、
日本の領土の奪い合いにアメリカが消極的な発言はアメリカ自身もよくしてる。
記事読んでも結局のところ「今年も去年と同じです」以上の意味はないな。
498:名無し三等兵
10/02/13 18:16:02
これまでの北朝鮮を仮想敵にした内容を変更して、
日本を仮想敵国にした内容になったのではと当時の防衛庁が説明を要求して
韓国政府が説明を拒否した事件。
朝雲でも出てて、２ｃｈでも話題になったからググればすぐに見つかるわな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
499:名無し三等兵
10/02/13 18:19:20
>>497
竹島のやり口をつかえば、日本領土の不法占拠でも米軍は介入しないという
日本側政府からの正式な発言となる。まったく利点はないわな。
竹島の次に備えて、また竹島を奪還するときに、韓国側からの武力侵攻など
あらゆるケースを検討した結果、今回の政府答弁書ははたして
国益にかなっていたのかどうかを考えないといけない。
500:名無し三等兵
10/02/13 18:21:54
まあ、結局のところ北朝鮮が仮想的じゃ予算取れないしな。
韓国が韓国周辺で仮想的にして一番予算盗りやすそうな国は間違いなく日本。
軍備その他に関して明らかに秀でてるし。
本気で日本を敵にすると考えてるなら日本を完全に孤立させるかアメリカとの陰謀で日本を叩くかぐらいだろ。
>>492
少なくとも対馬に関しては明らかに話は変わると思うんだが。
時事ドットコム：米の防衛義務、竹島では生じず＝政府答弁書
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
米国が防衛義務を負うのは「日本の施政の下にある領域における武力攻撃」と説明した。
501:名無し三等兵
10/02/13 18:23:57
対馬って「日本の施政の下にある領域外」にあるのか。
502:名無し三等兵
10/02/13 18:34:02
小沢幹事長：極東の安全保障 米抑止力が重要
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
503:名無し三等兵
10/02/13 19:41:48
陸自幹部の政権批判…「誤解招く」「危機感から」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
504:名無し三等兵
10/02/13 20:16:49
陸自幹部発言、陸幕長にも注意＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
505:名無し三等兵
10/02/13 21:25:36
陸自幹部発言、陸幕長にも注意＝北沢防衛相
北沢俊美防衛相は１３日、長野市内で開かれた会合で、対米外交に絡み鳩山由紀夫首相に批判的な発言をしたとして、
陸上自衛隊の現役幹部を文書による注意処分としたことに関し、
「トップの指揮者である首相の言葉をやゆするような発言を幹部自衛官がするのは許し難い。
火箱芳文陸上幕僚長に私から直接注意することになる」と述べた。
北沢氏は「政治や外交は国家の意思だ。実力組織の幹部がそのことをないがしろにしたら、これはもうクーデターそのものにつながる。
極めて危険な思想だ」と指摘した。
506:４６式学生
10/02/13 22:35:09
>>464
>>「総理を批判しているわけではないが、政治的誤解を生んだから注意する」
>それは政府の判断であって、国民の判断ではない
>それに、大臣がそう認識しているなんて言っていないぞｗ
Ｑ：今のお話しでいくと、大臣の受け止めとしても、本人は広報を通じて、
「首相の発言を、政治家の発言を引用したものではない」というふうに話しているというふうに聞いていますが、
大臣の受け止めはその首相の発言を引き合いに出して話をしているというふうに感じられているということですか。
Ａ：恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。
ただし、何の意図もなくて、先程私が申し上げたような国家意志と関わるようなことを、
指揮官として皆の前で公式に言うということに対する規律の問題とか、
そういうものを新しい政権の中で、シビリアン・コントロールの観点からきちんと整理する必要はあるだろうという問題意識です。
すまんが、↑のl発言を読んだか？何度もURL張ってるんだが。
北沢大臣が「（連隊長）本人もそういう意図的なものは全くなかっただろう」と判断している。
つまり連隊長は総理を批判したわけではないと判断している。
そのうえで、
「国家意志と関わるようなことを指揮官として皆の前で公式に言うということ」を
「シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する」と発言してる。
つまり政治的誤解を招くようなことを言うな、という点から問題ししているわけだ。
507:４６式学生
10/02/13 22:48:21
てーか
＞マスコミが総理を批判していると判断したということは、国民もそう判断しているといっても過言ではない。
の時点で釣りですか。そうですか。
508:名無し三等兵
10/02/13 23:19:27
500 名前：幹部自衛官NGワード集 投稿日：2010/02/13(土) 23:17:03 ID:D92mz7w10
・信頼してくれという言葉だけでなく行動で示そう。
・部下の不始末はしっかり責任を取り、部下を切り捨てたりしてはいけない。
・税金は正しく納めよう。
・公職にある者として、疑いを招くようなお金の扱いはやめましょう。
・嘘を付いてはならない。
・祝日には国旗を掲揚しよう。
・自分のお金はしっかり管理しましょう。そのために家計簿をつけましょう。
・自分の不始末をお母さんのせいにしてはいけません。
509:４６式学生
10/02/13 23:22:52
>>475
＞防衛力整備有識者懇座長に佐藤氏 京阪電鉄ＣＥＯ
こういう会議ってなんでインフラ関係のトップに据える意義ってないと思うんだよなぁ
学者を中心に委員を構成し、外務・防衛事務次官や各幕僚長を専門委員として意見を聞いて
官房長官、大臣なり政治任用の首相補佐官（防衛大臣補佐官）が取りまとめたほうが、
政治主導の点からもいいものが出来ると思うんだが。
それにしても鳩山政権は、去年だされた「安全保障と防衛力に関する懇談会」のほうは
どう扱うつもりなんだろ？
510:名無し三等兵
10/02/13 23:25:40
文民統制（シビリアンコントロール） 軍事百科事典より部分転載：URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：シビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７～１８世紀にかけてのイギリスにおいてで、
元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。
511:名無し三等兵
10/02/13 23:30:55
文民統制（シビリアンコントロール）について補足
まず、自衛官にも国民が有する権利があるって事を理解して欲しい。
文民統制って言うのは、あくまでも、国民が選んだ政治家が軍事行動の最終責任をゆうするって事であり
責任を持つ者が下した軍事行動に対して、たとえ批判があっても従うべしって事であり
軍人は政治家に対して批判することが許されないというわけではない
具体的に言うと
戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される
しかし、いざ戦争が開始された場合は例えその戦争に批判的な信条を持っていても、その命令に逆らうことは許されない
512:名無し三等兵
10/02/13 23:33:47
>>509
座長の座、コレ自体が一種の接待で変わりに色々協力してもらうんだろ、
大阪商工会議所会頭やＣＥＯとしての人脈や情報を。
仮にもそこそこのお偉いさんを使おうと思えばある程度の名誉を変わりに渡す以外にないよ。
政治家でも学者でも役人でもないむこうにしてみりゃ完全にボランティアだし。
513:名無し三等兵
10/02/14 00:09:19
>>511
＞戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される
湾岸戦争時のマイケル・デューガンは即解任された
なぜなら、軍民の立場であるにもかかわらず、政治的に意味を持つ発言をしたから
今回の場合、一佐の発言は首相のものと被っているから
（意図してか、していないかに関わらず）文脈として政治的な意味を持ってしまった
>>506によれば、少なくとも大臣側は意図的ではないと判断しているようだが
もっとも、内容が極端に過激だったり大問題があったわけではない
処分として軽微に済ませるのは無難な落とし所だとは思う
514:名無し三等兵
10/02/14 00:41:53
> 「一番の指揮官である首相の言葉を揶揄（やゆ）する
> 発言を幹部自衛官がすることは許し難い」と厳しく批判した。
大臣会見概要
平成22年2月12日(09時45分～09時57分)
Ｑ：今のお話しでいくと、大臣の受け止めとしても、本人は広報を通じて、「首相の発言を、政治家の発言を引用したものではない」というふうに話しているというふうに聞いていますが、
大臣の受け止めはその首相の発言を引き合いに出して話をしているというふうに感じられているということですか。
Ａ：恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。
ただし、何の意図もなくて、先程私が申し上げたような国家意志と関わるようなことを、指揮官として皆の前で公式に言うということに対する規律の問題とか、
そういうものを新しい政権の中で、シビリアン・コントロールの観点からきちんと整理する必要はあるだろうという問題意識です。
記者会見と言ってる事が違いますよ民主党・北沢防衛大臣ｗ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
515:名無し三等兵
10/02/14 01:04:33
>>514
まあ、場が変わると刺激的な発言で目を引きたいってのは政治家の習性だしな。
516:名無し三等兵
10/02/14 01:35:24
>>514
マスコミが妙な取り上げ方をしただけだろう。
517:名無し三等兵
10/02/14 01:42:21
デューガン大将の解任と田母神前空幕長の共通点
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
田母神論文問題で比較参考になる例として、湾岸戦争直前に解任された米空軍参謀総長マイケル・デューガン大将のケースがあります。
『政府見解と全く異なる見解を将官が勝手にベラベラ喋って更迭される』という点で、田母神前空幕長の更迭と同じものです。
デューガン大将の更迭について、TIME誌が18年前当時の記事内容をWebに掲載しているので紹介します。
Ready, Aim, Fired - TIME
By Bruce van Voorst/Washington. Monday, Oct. 01, 1990
--------------------------------------------------------------------------------
Last week Cheney fired the highly decorated Air Force chief, General Michael Dugan, for "poor judgment at a sensitive time" in speaking indiscreetly on secret and diplomatically touchy issues relating to the gulf crisis.
--------------------------------------------------------------------------------
開戦直前の緊迫した状況で、デューガン大将は無分別な発言を繰り返し、ディック・チェイニー国防長官によって空軍参謀総長を解任されました。
チェイニーに対しこの問題を可及的速やかに処理するよう進言したのは、コリン・パウエル統合参謀本部議長です。
（中略）
政府見解と全く異なる主張を行った将官が即刻、解任される。
この点においてデューガン空軍参謀総長と田母神前空幕長の更迭劇は共通しています。
勿論、状況は全く同じではありませんが、政府の意向に沿わない意志を示した事で処断された意味で、同様のケースです。
これについて「個人の見解だから」という言い訳は通用しません。
政府にダメージを与えた、あるいは与えかけた時点で、それは処断されて当然です。
518:名無し三等兵
10/02/14 01:53:22
陸自幹部発言、陸幕長にも注意＝北沢防衛相
北沢俊美防衛相は１３日、長野市内で開かれた会合で、対米外交に絡み鳩山由紀夫首相に批判的な発言をしたとして、
陸上自衛隊の現役幹部を文書による注意処分としたことに関し、
「トップの指揮者である首相の言葉をやゆするような発言を幹部自衛官がするのは許し難い。
火箱芳文陸上幕僚長に私から直接注意することになる」と述べた。
北沢氏は「政治や外交は国家の意思だ。実力組織の幹部がそのことをないがしろにしたら、これはもうクーデターそのものにつながる。
極めて危険な思想だ」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
危険な思想ｗ
↓
第４４普通科連隊長 中澤剛１等陸佐
日米共同訓練での訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。
519:名無し三等兵
10/02/14 05:44:55
>>518
十分に危険だと思うぞ。
レーガン政権末期に、駐日米軍司令官が
「国政というものはホロスコープでおこなうべきものではない(キリッ」
とか言い出したら、即刻クビの上で懲罰が待っていて当然だろ？
今、イラクで米軍の将校が訓示で
「今イラクから早急に撤退するというのは得策ではない(キリッ」
とか言い出したら、即刻クビの上で懲罰が待っていて当然だろ？
どっちの例でも、放置することは十分に危険だということぐらい
わかりそうなものだが、ネトウヨ君にとってはそうでもないのかな？
520:名無し三等兵
10/02/14 06:41:26
706 名前：○民主党●[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 05:22:18 0
日米安保条約が日米同盟にすり替えられた現実を知ってびっくり
2005年10月29日 日米同盟 未来の為の変革と再編
町村外務大臣、大野防衛庁長官
おいおい、一体どうなっている? 小泉内閣は買国内閣だったのか?
集団的自衛権どころの話じゃねぇじゃん、米国が認知した紛争地域に日本が米国と協調して軍事介入可能とか・・・・
憲法違反の条約を小泉内閣は国民に隠して調印していましたとさ・・・・
孫崎享氏インタビュー (元外務省国際情報局長)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:名無し三等兵
10/02/14 09:02:40
李下に冠を正さずという言葉を幹部自衛官は毎日30回くらい暗唱しろ
ただでさえ国民が何でもすぐバッシングする集団ヒステリー気味なんだから
522:名無し三等兵
10/02/14 10:23:15
>>510-511
防衛大臣と民主党支持者がまず文民統制を正しく理解せんとな・・・。
泣く子も電波大臣にはかないません。orz
523:名無し三等兵
10/02/14 10:47:41
まあ、どっちかと言うと今回の問題を以上に批判し続けている連中が
文民統制はもちろん政治や外交のことを理解していないけど。
最も反民主主義者に限り政治的な攻撃を目的として行っているのであれば理解はともかく妥当な行動と言えるが。
524:名無し三等兵
10/02/14 11:11:05
>>523
解説どうぞｗ
525:名無し三等兵
10/02/14 14:05:45
今みたいなゴミ政府ならクーデター政権のほうが百倍マシ
526:名無し三等兵
10/02/14 15:27:08
産経新聞 【主張】陸自幹部処分 本質的な議論を封じるな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞政治的中立性をいささかも損なっていない。処分は不当である。 ←今回、防衛関係ネタなのに珍しく産経は正解。
変態毎日 社説：連隊長訓示問題 政治発言の風潮危ぶむ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞文民統制（シビリアンコントロール）の観点から問題 ←毎日も北沢と同じく文民統制を理解していない。不正解。
527:名無し三等兵
10/02/14 16:26:14
中沢連隊長懲戒処分の問題は、直接防衛政策とは関係ないので
以後は、政治総合スレとします。
外交防衛スレと政治総合スレで同じ話題を取り扱っていてもスレがもったいないからね。
中沢連隊長訓示問題はこちら
【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
528:名無し三等兵
10/02/14 21:05:46
>>520
なーんだ、孫崎か。
現実を知ってびっくりとかどんだけナイーブなんだよ。
529:４６式学生
10/02/14 21:39:33
>>514
だって記者会見を元にしたニュースでさえ、>>432の記事のように
＞北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊 の）最高指揮官（首相）の言葉も
＞引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」と述べた。
っていうふうに改編してるからなぁ。
そもそも今回の連隊長発言を問題ししたのも大臣から動いたわけじゃなくて、
マスコミ（自分が見たのはNHKがはじめ）が最初に取り上げてことを大きくしたわけでしょ。
で、マスコミが騒ぐから大臣も取り上げざる得なくなったんじゃないか。
>>518
その記事って元の大臣の発言全文がわからないのだけど
＞トップの指揮者である首相の言葉をやゆするような発言を幹部自衛官がするのは許し難い。
＞「政治や外交は国家の意思だ。実力組織の幹部がそのことをないがしろにしたら、これはもうクーデターそのものにつながる。
極めて危険な思想だ」
この二つを単独で判断するだけでは、しごく全うな認識だよ。
ただマスコミが発言の一部を取り出して、
今回の連隊長発言と結び付けての発言かのように報道しているため
なんか可笑しな印象をもつだけじゃないかな。
530:名無し三等兵
10/02/14 22:00:03
「偏向カスゴミは信用するな」が合言葉の人たちって、
ある特定の人たちに文句をつけるのに都合がよければ丸呑みするよねー。
531:４６式学生
10/02/14 22:04:46
>>519
イラク戦争の開戦時に、米議会の公聴会で
「こんな少ない兵員でイラク開戦するのは気が進みません（キリッ」
と発言したシンセキ参謀総長は文民統制上の問題視はされてないんだが。
つい最近もアフガンへの増派問題に関連して、閣僚に反対派や慎重派がいるなか
「大規模な増派を望む（キリッ」
と発言したペトレイアス司令官もクビになってないんだが。
軍人が政治的発言をすることの危険性は同意するが、>>519の例が適切ではない。
それと、軍人の政治発言が問題だとしても、今回の発言が政治発言に該当するかは、
非常に微妙な判断の必要とするところだぞ。
>>527
安全保障政策という国家の意思決定のシステムのなかにおいて、
軍人（自衛官）の発言をどこまで認め、政策にどう反映させていくか？という
文民統制の問題は安全保障政策の根幹をなす問題だと思うが。
文民統制ってのは「軍隊による自由」と「軍隊からの自由」の両立を得るための
安全保障政策政策だからなぁ。
スレ住人の大多数が反対なら従うが、今回の案件に対する書き込み速度をみても
このスレでやっても問題ないんじゃないかな。他にこれ以上の大きな話題もないし。
532:名無し三等兵
10/02/14 22:26:02
>>531
シンセキもペトレイアスも例外的存在でしかない。
>今回の発言が政治発言に該当するかは、
>非常に微妙な判断の必要とするところだぞ。
はぁ？ まだ一般論だとか言ってるわけ？
533:名無し三等兵
10/02/14 22:34:52
ジエータイなんて米軍の一部隊でしかないのだから、陸自の連隊長が、日本国政府を馬鹿にし、アメリカに対して服従を誓うのも当然といえようｗ
534:名無し三等兵
10/02/14 23:43:56
>>532
＞シンセキもペトレイアスも例外的存在
何がどうのように例外的存在なのか書かないと、意味ないですよ。
自分は興味ある。
535:名無し三等兵
10/02/15 00:44:59 FL5pBazJ
>>533
米軍に見捨てられた半島人の遠吠えですね
536:名無し三等兵
10/02/15 00:49:39
>>535
朝鮮人どもと奴隷根性で張り合ってどうするのｗ
537:名無し三等兵
10/02/15 08:14:59
増派をするとか兵力が足りないとかは軍事作戦上の問題だろ
例えば政府が「米中と戦争します！」と言い出したとして、
軍人は「米中を同時に敵に回したら我が国の兵力ではどうやっても勝てません」と専門家の見地から意見を具申することはOKだが、
「勝てるわけないだろ、バカじゃないの」と公に言ってしまったらシビリアン・コントロール違反だ。
538:名無し三等兵
10/02/15 08:20:48
極端な話、政治（国民の意思を反映しているものとする）が日米同盟を破棄するという決断を下した場合、
自衛隊はそれによってどんなことが起きるか、軍事的観点からデータや見解を提供することは出来ても、
究極的には反対することは許されないんだよ
外野の軍事評論家や外交専門家、退役した人は何いってもいいけどな。
539:名無し三等兵
10/02/15 08:26:13
ペトレイアスやマクリスタルの今の立場で、
「こんな増派規模では勝つのは難しい」まではギリギリいえるだろうが、
「政府はアフガンを見捨てるつもりか」まで言ったら間違いなくクビ
540:名無し三等兵
10/02/15 08:30:53
まあ何て言うか、アメリカはもしかしたら来年になったらアフガニスタンの
兵力規模を削減するかもとか言ってるけどな。
まだ確定ではないが、戦況の見通しによほどの自信が出てきたらしい。
オバマの人事戦略の勝利だな。
541:名無し三等兵
10/02/15 09:04:22
勝てないから撤退するんだろ
アフガンに治安権限移してトンズラ
542:４６式学生
10/02/15 11:00:29
>>537
＞増派をするとか兵力が足りないとかは軍事作戦上の問題だろ
そそ、だから例が微妙と突っ込んだわけでさ。
今回の連隊長案件は、北沢大臣自身は
「恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております」
との発言からわかるとおり、政治的発言と判断してないわけだ。
そこに>>519の一例目のような政治的例や、
二例目のような作戦上の判断かもしれない例を出すのは不適当。
（>>519がどういう意図や状況を想像してで書いてるのか判断しづらいが）
そもそも鳩山首相の発言だって
「私を信頼してほしい」→普天間のことは何カ月かしたら政治的決断をするから
という意味で、後で行動をするから信頼して待っていてくれ。という意味だろ。
だったら、連隊長が一般論で
「信頼してという言葉だけではいけない」 → 首相が決断するように、我々は共同訓練頑張ろう。
と発言するのは問題なのか？ というのが今回の問題の主な論点になるんじゃないか。
543:４６式学生
10/02/15 11:05:00
>>540 >>541
アフガンの軍事戦略は一時的に増派することにより
タリバンの拠点である南部・西部で攻勢転移を行い治安を安定させたうえで、
11年から撤退するってのが当初からの企図。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>アフガニスタンに3万人の増派を行い、2011年7月から撤退を開始する方針を示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>机上演習では、１万～１万５千人しか増派しなかった場合、
>反政府勢力タリバンが支配的立場にあるアフガン南部や西部で情勢を反転させることは不可能で、
>作戦はテロ対策などに限られると判断された。４万４千人は、全土でタリバンに対抗するための規模。
544:名無し三等兵
10/02/15 11:23:11
>>542
>首相が決断するように、我々は共同訓練頑張ろう。
よくここまで好意的に取ってやれるものだなｗ
545:名無し三等兵
10/02/15 11:24:33
>>543
なにそれ、一撃講和論？ｗ
546:名無し三等兵
10/02/15 11:42:34
イラクじゃ、08年の増派と掃討作戦で、一応情勢を安定化させることに成功したから、その再現を狙っているので
しょう。
まぁ、アフガン軍がイラク軍程度に頼りになる段階に達しているかどうかが重要な気がします。
547:４６式学生
10/02/15 13:04:35
>>544
まぁ、なんだ。一部分だけ切り取ってコメントされてもなぁ。
詭弁のガイドラインの何番だっけか？
「意図的な政治批判ではない」と考えている防衛大臣が、
「「信頼」の言葉だけで同盟は維持できない」という一般論を唱えた１佐を
処罰することが正当性をもつとする論拠はないんじゃないか？
という問題なのであってさ。
>>546
ペトレイアス将軍がイラクでの実績を評価されて中央軍司令官になった人ですしね。
アフガン国軍の建設作業は新生イラク軍より長いとはいえ、
軍閥の関係や近代軍が存在しなかったという観点からみれば難易度高そうですし。
あとアフガンだけじゃなくパキスタンの部族地域という聖域を排除するって大仕事もありますね。
548:名無し三等兵
10/02/15 14:55:24
>>547
そもそも、詭弁のガイドラインそのものが根拠のない詭弁なんだけどねｗ
>「「信頼」の言葉だけで同盟は維持できない」という一般論を唱えた１佐を
>処罰することが正当性をもつとする論拠はないんじゃないか？
あれを一般論と解釈するのはお前やネトウヨみたいなバカだけだｗ
言葉や外交では維持できないって言ってるんだから、明らかにアウト。
549:名無し三等兵
10/02/15 15:15:13
レッテル貼りきたｗ
550:名無し三等兵
10/02/15 15:16:25
日米同盟発言「もっともな発言」 陸自１佐問題で宮城県知事
宮城県の村井嘉浩知事は１５日の定例記者会見で、陸上自衛隊の１等陸佐が日米同盟を「『信頼して』だけでは維持できない」と発言したことについて「一般論として、もっともな発言だと思う」と述べた。
陸上自衛隊出身の村井知事は「日米安全保障条約に基づき、いざという時は汗だけでなく血を流すこともある。言葉だけでなく中身が伴わないとだめだというのは一般論として当然だ」と指摘。
発言が鳩山由紀夫首相を指している場合は問題があるとしつつも、１等陸佐が注意処分となったことでは「わたしならば処分はしなかった」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
551:名無し三等兵
10/02/15 15:21:04
次は兵庫県知事あたりが「大問題だ」とコメントする記事が載るかな
552:４６式学生
10/02/15 16:04:44
>>548
微妙に改編してるのう
連隊長の発言は「言葉だけでは」であって外交とは言ってない。
外交ってのは別に口約束じゃなくて、条約や同意の履行まで含めた行為を指すんだが。
553:名無し三等兵
10/02/15 16:17:04
>>547
詳しいね。
確かにアフガニスタン国軍再建については、イラク軍ほど簡単にはいかないというような
現場の軍人の言葉が以前にちらりと紹介されたこともあるので、やっぱりそのあたり、
基本的な近代職業軍人としての意識というところからの植え付けからというところからで
手間がかかるのは事実なんだろう。
ただパキスタンについてはどうなのかね。パキスタンはパキスタン政府の方が、いかにも
国内には関わってほしくないみたいな態度だし。一時期タリバンの勢力がイスラマバードの
数十キロというところまで拡張していた最悪期の時に、米軍が各関連施設防衛のための
部隊派遣を打診しても「パキスタン軍だけで防衛できる（ｷﾘｯ」とかと言ってひたすら拒絶
していたくらいだし、実際的に無理なんじゃないかと。
それにイラクもイランの聖域が一時期問題視されていて、ブッシュはそれに関連してイラン
攻撃などちらつかせたりしていてさすがに三正面作戦はいくら何でも無理ということで
周囲が必死に止めてそれで沙汰やみになったけれど、今になればイラク国内問題が
落ち着くにつれてイランの聖域というのもそれほど問題にはならなくなってきてるしね。
パキスタン内部のゴタゴタはともかくとして、それがアフガニスタンの勢力とリンクしない
限りにおいてはそれほど問題じゃないって感じじゃない？ アフガニスタン国内が落ち着けば
いかにパキスタン国内の問題が難しくても、アフガニスタンにゲリラが存在しない以上は
聖域もクソもないわけだし。そのあたりで現状、パキスタン問題がアフガニスタンに
直接的に波及してくるという状況ではなくなってきてるんじゃないかと。
554:名無し三等兵
10/02/15 16:28:56 HaqUFATI
チョンからの圧力もあってふて普天間ベガアーの国外移転はますます
難しくなりそうだね。
555:名無し三等兵
10/02/15 18:28:25
★小泉、安部、福田、麻生のたった８年間でこれだけの悪行★
・GDP世界上位３位から１９位に転落、出生率低下・少子化戦後最悪
・労働法改悪で貧困率、先進国中ついに２位。雇用者賃金は３０超円減少
・非正規労働者率３０％、新卒者は６０％、超格差社会突入
・消費税180兆円から１５０兆円を大企業減税に適用
・年金積立金１５２兆円から９２兆円を外郭団体に流用させ不良債権化
・三角合併、持株会社改正で日本株を叩き売り。外人持株２６％超えで日本人奴隷状態
・国有資産の郵貯物件を時価評価６０分の１で外資へ払い下げ
・在日46万人へ生活保護を毎月17万の大盤振る舞い
・発狂状態でアメリカ国債受入、為替損だけで３０兆円計上
・育英会を廃止し日本人の就学機会を奪いながら、中韓留学生には２兆円奨学金を無償供与
・国家債務をたった４年で７０％増発。国、地方、外郭団体債務は１２１９兆円超え。財政破綻加速
・ゼロ金利政策によって国民預金３０４兆円を銀行収益に付け替え
・「改革」診療報酬引き下げにより全国で２５０以上の病院が倒産
・移民外国人過去最高７７万人受け入れ、日本人労働者の賃金デフレ、失業率加速、浮浪者、孤独死者増加
・定率減税撤廃、公的控除廃止をしながら、課税最高税率引き下げで富裕層を優遇
・無貯蓄世帯の割合23％、20代は３６％。貧困層激烈に拡大
・生活保護1６0万世帯突破、過去最高
・後期高齢者医療制度を強行し75歳以上の高齢者1300万人を国民健康保険から排除
・６０万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支援。兵站を担い、米国債引受で４３兆円の戦費を拠出
・一般会計予算７０兆円全額を公務員、外郭団体職員給与、天下り補助金に充当。郵貯、年金、簡保
など国民資産を勝手に取り崩し、国債増発を加えた特別会計を本予算とし、毎年２６０兆円を使いまくり
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:91-93番)
＊自民が残した公債１２１９兆円は国民１人あたり約９５５万円。金利は1時間あたり1596億円となり、
現在も膨張中。
これを見てびっくり、IT事業発展の10年で変わりすぎ。自公は何やってんだ？
556:名無し三等兵
10/02/15 18:52:19
結局あの件をやたら騒ぎ立てるのは民主の足を引っ張りたい連中か
自衛隊を擁護（そして自衛隊に少しでも批判的な人や行為を批判）さえすれば愛国者と思ってる連中（バカ）でしょ。
防衛省のHPの会見概要と処分とは名ばかりの注意っつー事実を見れば大した問題ではないのは明らか。
557:名無し三等兵
10/02/15 18:56:07
どう見ても右も左も騒いでたわけだが
558:名無し三等兵
10/02/15 19:03:54
>>557
右がピーピー叫べば左も反応してピーピー言うのは当たり前。
あいつら似たもの同士だし。
559:名無し三等兵
10/02/15 19:35:44
シュワブ陸上案に反対＝社民・福島氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
北沢防衛相：沖縄駐留の重要性を強調…衆院予算委
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
陸幕長に再発防止を指示＝連隊長発言で北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日米同盟発言「もっともな発言」 陸自１佐問題で宮城県知事
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
560:名無し三等兵
10/02/15 19:52:51
やっぱり自衛官の政治批判は政治問題を呼び起こさずにはいられなかった。
日米同盟発言「もっともな発言」 陸自１佐問題で宮城県知事
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
宮城県の村井嘉浩知事は１５日の定例記者会見で、陸上自衛隊の１等陸佐が日米同盟を「『信頼して』だけでは維持できない」と発言したことについて「一般論として、もっともな発言だと思う」と述べた。
陸上自衛隊出身の村井知事は「日米安全保障条約に基づき、いざという時は汗だけでなく血を流すこともある。言葉だけでなく中身が伴わないとだめだというのは一般論として当然だ」と指摘。
発言が鳩山由紀夫首相を指している場合は問題があるとしつつも、１等陸佐が注意処分となったことでは「わたしならば処分はしなかった」と話した。
561:名無し三等兵
10/02/15 20:39:28
鳩山何やってんだ。
これじゃ著作権を利用したネット検閲だろ。
Web管理者に著作権侵害監視が義務化？
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)
562:名無し三等兵
10/02/15 22:59:01
>>561
流石にそれはスレチガイ板チガイ
563:名無し三等兵
10/02/16 08:42:06
【安全保障読本】（３７）中国が「制空権」を確立する日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
564:４６式学生
10/02/16 15:23:00
>>553
タリバンがパキスタンの神学生やパキスタン国内で教育を受けたアフガン人主体だったという
経緯から、イランとイラクのシーア派連携という以上に、影響力が強いと思います。
実際、イラクにおけるイラン影響力排除の課程でも
国境パトロール等の多大な努力を支払っていますし同等の努力は必要になるでしょう。
イライラ国境では英兵拉致等も起りましたが、それにも関わらず継続されましたし、
パトロールの重要性＝国境封鎖の重要性はあると現地も判断しているのではないでしょうか。
＞「パキスタン軍だけで防衛できる（ｷﾘｯ」とかと言ってひたすら拒絶
国家主権をギリギリのところで守ろうとしたパキスタン政府の意地でしょうか。
実際、陸上部隊が派遣されればパキスタン国内から政府への反発も強まるでしょうしね。
米国としても今のように無人機による指導者暗殺方法がベターだと判断したんでしょう。
565:名無し三等兵
10/02/16 15:29:50
>>563
いつもの産経クオリティで安心した
566:名無し三等兵
10/02/16 19:13:54
RT @housikatudou: 先日の小沢キャンベル会談で新たに環境問題での日米同盟という項目が。環境問題は各国個別の案件、それを日米の問題として解決。この分野での主導権は日本に。鳩山小沢岡田の戦略。だがこの朗報を新聞で報じる事は無い。
about 1 hour ago
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
567:名無し三等兵
10/02/16 20:04:14
おぉ、ついに配備開始か。
厚木の海自後継哨戒機にＰ１を４機配備へ、ジェットエンジン搭載で「騒音激化」と地元反発/神奈川
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
海自厚木基地：次期哨戒機配備へ 防衛省、綾瀬・大和市に通知 ／神奈川
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
568:名無し三等兵
10/02/17 05:46:32
なぜ普天間問題がこじれるのか
ゲスト：鈴木宗男氏（衆議院外務委員長）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
569:名無し三等兵
10/02/17 08:18:57
破綻直前、歴代防衛相招く＝自衛隊紹介番組を計画－トランス社実態を解明へ・警視庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
570:名無し三等兵
10/02/17 10:25:00
知ってるか……
子供の貧困率、日本だけは政府による再配分後に上昇するんだぜ……
571:名無し三等兵
10/02/17 10:26:09
なにそれΣ
どういう計算で？
572:名無し三等兵
10/02/17 18:45:09
企業内部留保への課税検討＝首相、共産委員長に表明
2月17日18時37分配信 時事通信
鳩山由紀夫首相は17日午後、共産党の志位和夫委員長と国会内で会談し、経済政策などについて意見交換した。
同党によると、志位氏が「大企業の内部留保が日本経済の成長力を損なっている」と指摘したのに対し、首相は
「内部留保に適正な課税を行うことも検討してみたい」との考えを示した。
また、志位氏が「国民の所得格差が広がっている」として、富裕層への課税強化のため、所得税の最高税率
引き上げや証券優遇税制の見直しを要望。首相は「政府税制調査会で検討できるのではないか」と答えた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
573:名無し三等兵
10/02/17 19:33:51
石破氏「当たり前のこと言っただけだ」陸自幹部処分受け
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
574:名無し三等兵
10/02/18 02:24:35
米海兵隊幹部「移設に４条件」…作戦効率確保など
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞スタルダー司令官が条件に挙げたのは、〈１〉作戦効率の確保〈２〉地元利益〈３〉安全性〈４〉暫定策でなく永続的な
＞解決策―の４点。鳩山政権内で浮上している個々の移設案についての評価は避けたが、嘉手納基地との統合
＞による作戦行動の複雑化や、海兵隊が持つ陸上部隊とヘリコプター部隊の分離に、難色を示したものと見られる。
575:名無し三等兵
10/02/18 17:27:55 yBhpNs1f
シナ、朝鮮の脅威から逃げ回ってるくせに何が移設４条件だ！
乞食占領軍めが。
576:名無し三等兵
10/02/18 17:41:14
似非右翼のふりしたブサヨ工作員乙
577:名無し三等兵
10/02/18 19:26:41
キャンベル米国務次官補に“説教”した小沢幹事長の思惑
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
578:名無し三等兵
10/02/18 20:01:40
陸上幕僚長：連隊長発言「適切でない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
579:名無し三等兵
10/02/19 01:01:28
北沢防衛相が陸幕長を指導 陸自幹部の「首相批判発言」問題で
北沢俊美防衛相は１５日、鳩山由紀夫首相への批判と受け取れる発言をした陸上自衛隊幹部を
文書注意処分にしたことに関連し、火箱芳文陸上幕僚長に対し、「なぜ処分をしたか本人にも幹部の
皆さんに浸透するよう言ってほしい。今後こういうことが起きないよう注意喚起してほしい」と指導した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
580:名無し三等兵
10/02/19 02:53:40
日本の周辺状況を考えたら、
戦車2000輌、牽引野砲・自走砲が2000門は必要だ。
これまでの1200・1200体制は、防衛に必要な最小限度のライン。
対人地雷と集束弾頭を廃止して、戦車を600輌以下、
火砲も600門までにするとか正気とは思えん。
大陸打通作戦どころか、本土決戦やゲリコマにも対応できなくなる。
581:名無し三等兵
10/02/19 03:45:44
滑走路がわずか500mでは、いくらなんでも米国は同意しないんじゃなかろうかと。
政府にシュワブ陸上案浮上 普天間移設、米に非公式打診
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞政府側の説明では、同案はキャンプ・シュワブ内に暫定的に５００メートルの滑走路をつくり、普天間に常駐するヘリ
＞コプターを移設する。施設としては不十分なため、鹿児島県の徳之島、種子島、馬毛島などを訓練移転先としてセッ
＞トで提示する。
＞国民新党は滑走路の長さを１５００メートルとしているが、環境アセスメントが必要になるため、規模を抑えた。暫定的
＞に５００メートルの滑走路をつくり、必要に応じて延長する。
＞シュワブ陸上案を確定するには、沖縄、連立与党、米政府の同意が必要。稲嶺進名護市長は１８日、陸上案に反対
＞の意向を首相に伝達。社民党の福島瑞穂党首も反対だ。５００メートルの滑走路では普天間で運用される固定翼機
＞の多くは離着陸できず、米政府が難色を示すのは確実。
582:名無し三等兵
10/02/19 04:26:31
ちゃんと周辺国の脅威に見合った対応してくれよ。
次期防衛大綱、中国軍拡を念頭に対処 首相、有識者懇で示唆
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
583:名無し三等兵
10/02/19 06:59:24
自衛隊の幹部って変わった名字の人が多いな
584:名無し三等兵
10/02/19 13:58:25
シュワブ陸上案を検討＝普天間移設、米に非公式打診－政府
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米軍はまあ、それでも構わないと言うかもしれない。日本の安全も維持できる。
日米同盟も堅固だ。そういう意味でまったく何の問題もない。
しかしいいんかねこれ。
なんつーか本当に手段のためなら目的を選ばないと言うか……。
585:名無し三等兵
10/02/19 15:46:25
陸上案は元の鞘に収まるフラグだと思う
これだけ問題が大きくなったら普通はありえないけど、ぽっぽならありえる
586:名無し三等兵
10/02/19 18:10:08
>>580
保守寄りといわれている読売新聞でも、この見識だもん。
現大綱の死守もなかなか難しいだろうなぁ・・・
防衛大綱改定 抑止力強化の議論を深めよ（2月19日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 近年の防衛予算の減少傾向に、そろそろ歯止めをかける時だ。周辺国が国防費を大幅に伸ばす中、
>日本だけが逆に減らすことについて、危機感が欠けていないか。
> 無論、冷戦時代の名残は是正すべきだ。陸自の定員や戦車・火砲は一層の削減の余地がある。
587:名無し三等兵
10/02/19 18:19:02
ロシアが主要な仮想敵国の場合、北海道上陸作戦もあり得るが、
中国の場合だとまず台湾に来るから陸上自衛隊がそこで出てくる
必然性があんまり無いんだよな……。
588:名無し三等兵
10/02/19 19:39:58
台湾有事の場合、日本から手を出すわけにはいかないし
中共空海軍が沖縄米軍に直接手を出せるほど余裕が出るとは思えないし
自衛隊の第一任務は在日米軍基地への妨害・破壊工作を防ぐことになる予感、主力は陸ですわね
589:名無し三等兵
10/02/19 22:42:22
>>586
バカ新聞は何も分かっちゃいない。
欧州と東アジアを一緒にするなっての。
保守？何それ！？
590:名無し三等兵
10/02/20 06:58:41
だって自衛隊・防衛省自身が「着上陸の蓋然性は低い」「非対称の戦争に備える必要が」って言い続けてるんだもん
アメリカも国際安全保障でもっと貢献を（＝あちこちに派兵しろ）としか言わないし
海自は足許の国防より外洋でブルーネイビーやりたいし
空自はただの戦闘機マニアになってるし
591:名無し三等兵
10/02/20 07:07:42
ていうか日本の保守メディアは親米色が非常に強いから、MDと対テロ重視の論調になるのは必然なのよね
自衛隊も海自の護衛艦隊と空自は、米海軍・空軍との関係を何よりも重視しているし
592:名無し三等兵
10/02/20 07:11:17
予算が微減で、任務が多様化すれば
従来型の正面装備に避けるリソースが減るのは自然な話
593:名無し三等兵
10/02/20 11:51:07
どうせ正面装備だけあっても全然役に立たない。
数が少なくても戦闘力が高い方がいいに決まってる。
594:名無し三等兵
10/02/20 14:49:51
あんまり少数精鋭化するとクーが起きたときに止められる人がいなくなるお
数が少ないと内部の意思統一も図りやすいし
595:名無し三等兵
10/02/20 17:21:30
>>555
以下の再発ですね。
★100212 複数「小泉、安部、福田、麻生/これだけの悪行」ﾏﾙﾁ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:26番)
> 26 ：せしりあ ★ ：2010/02/13(土) 16:24:08 ID:???0
> \.kuch.f?nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> \.s04.a013.ap.plala.or.jp
> \.er.eaccess.ne.jp
> softbank220021
> softbank221023
>
>
> 規制
一定数が貯まればマルチポスト報告スレを立てますので。
596:名無し三等兵
10/02/20 18:06:35
>>594
少数だの削減だのつっても1000人100人とかにするわけでもないし。。
597:名無し三等兵
10/02/20 18:47:41
普天間、県内移設の可能性も示唆
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
金の臭いに“ハイエナ”群がり トランスデジタルに捜査のメス
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【田母神俊雄】６０歳すぎて…航空幕僚長→人気アイドル、加齢なる転身
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
598:名無し三等兵
10/02/20 19:00:58
>>596
いえいえ、人数でなく重戦力の偏在がさらに進むことを危惧しているんですわ
例えば、7Dの人にｸｰ起こさないでね、なんて言えば怒られるか笑われるかするでしょうが
国内で何かあったときの政治的主導権は、削減で相対的に強化される彼らにあるとは思いませんか
かといって機動打撃戦力の解体には賛成できないですし
599:名無し三等兵
10/02/20 19:19:24 g4hs5hNi
【五輪/フィギュア】安藤美姫と浅田真央は在日韓国人!? 安藤の本名は「安美姫」、浅田は「金真央」という噂★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
600:名無し三等兵
10/02/22 05:46:10
ガス田開発：中国強行なら提訴…政府、新対処方針伝える
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
601:名無し三等兵
10/02/22 09:33:51
核巡航ミサイル、トマホーク退役 米政府が日本に説明
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
602:名無し三等兵
10/02/22 13:42:11
>>591
日本の保守と言われている、いわゆる珍米勢力が、
テロの脅威だのなんだのばかり言って、
現実に即したことをしてないからな。
アメリカは敵を作りすぎたために常にテロの脅威に晒されているが、
日本は米国ほど敵が多くなく、
国家の安全が揺るがされるほどの大規模なテロが起きたことはない。
防衛政策でアメリカの真似をして、本当に必要なところの装備が削られているのが現状。
603:名無し三等兵
10/02/22 14:33:03
自衛隊もそんな感じだしな。
そりゃアメリカの一番新しい州とかその州兵とか皮肉言われたりする。
604:名無し三等兵
10/02/22 17:31:50 iSW3eQiD
日本を守っていない乞食占領軍のくせにあれこれ日本政府に要求を出すとは
605:名無し三等兵
10/02/22 22:45:49
五月末という期限は、大した理由もなく決まったものだったようだ。
普天間、海兵隊移転に影響も＝予算委集中審議で岡田外相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞鳩山由紀夫首相は、移設先の決定期限を5月末とした理由について「昨年12月の時点で、せいぜい半年だなと
＞思った」と語った。
606:名無し三等兵
10/02/23 05:48:06
「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
607:名無し三等兵
10/02/23 14:43:50
アッチを立てればコッチが立たず･･･
【普天間問題】辺野古住民も陸上案反対 防衛局に２５日要請
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
608:名無し三等兵
10/02/23 17:10:48
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」
ような感覚になっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう
2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
609:名無し三等兵
10/02/23 19:32:55
１等陸佐発言「首相をやゆ」＝政府答弁書
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
610:名無し三等兵
10/02/24 16:26:44
もはや石原莞爾状態だな。暴走してるのに大手柄か。
825 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 15:22:17 ID:4Hbk/i8E
>>810
【大鶴基成最高検検事が 東京地検ナンバー2の次席検事に栄転】
検察はまだまだ小沢一郎をヤル気！？新次席検事にあの”大物”が着任
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
検察は人事前倒しで大鶴を昇格させミンスが潰れるまで続けるそうだぞ。
ミンスも人事前倒しで特捜部長と検事総長の首を撥ねるべきだな。
ま、出来ないだろうけどな。
611:名無し三等兵
10/02/24 20:15:37
それを安全保障政策スレに貼り付けてるボンクラが心配する必要はないよ。無能な働き者は要銃殺。
612:名無し三等兵
10/02/24 20:43:25
>>609
「口だけ」という自覚が有った事に驚いた
613:名無し三等兵
10/02/26 05:58:41
日本の防衛政策見直しに懸念＝中国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
614:名無し三等兵
10/02/26 08:31:28
普天間移設、キャンプ・シュワブ陸上案提示へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんなんだこの手段のためなら目的を選ばない案は。
キャンプ・シュワブならどう考えても現行の海上案の方が
日米ともにメリットが大きいだろうに。
615:名無し三等兵
10/02/26 10:16:47
>>614
じゃあメリットとデメリットについて教えて。
616:名無し三等兵
10/02/26 10:25:46
メリット
騒音少ない
米軍も訓練しやすい
デメリット
まあ建設費は陸上案よりはかかるだろうけど
617:名無し三等兵
10/02/26 10:26:49
おっと、メリットに、市街地から離れている分、万が一事故が発生した時でも
市街地にヘリが墜落・緊急着陸するような事態にはなりにくい、も追加して
おこう。
618:名無し三等兵
10/02/26 11:06:59
デメリットには
海の破壊は環境破壊として強く捉えられ特に現行案は「ジュゴンがどーの」とうるさく反発が大きい、
海上基地と言うことで○○団体とかがお船に乗って抗議や工事への嫌がらせ活動にやってくるが
それに対応するために海保も警備する予定、
も追加で
619:名無し三等兵
10/02/26 11:29:30
とりあえずそんな嫌がらせは海保にどうにかしてもらえよ。
それくらい海保の給料のうちだろ？
620:名無し三等兵
10/02/26 12:53:44
防衛上の問題点を指摘すると、あまりにも海岸に近い場所だと海からの破壊工作の影響を受けやすい、というのがある。
621:名無し三等兵
10/02/26 13:18:35
県内情勢は悪化の一途だから、どうなるのかね？
沖縄知事、県内移設拒否も 普天間問題、容認姿勢を修正
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞米軍普天間飛行場の移設問題で、沖縄県の仲井真弘多知事は２６日の県議会で、県内移設を「断らざるを得ない
＞ということはありうる」と述べた。仲井真氏が県内移設を拒否する可能性に言及したのは初めて。名護市の稲嶺進
＞市長が移設反対を明言していることに加え、県議会が「県内移設に反対し、国外県外移設を求める意見書」を全会
＞一致で可決したことを受けて、従来の容認姿勢を修正した。
622:名無し三等兵
10/02/26 14:37:50
>>620
海からの破壊工作って、大規模な破壊工作をできるような船が
近づいてきた時点で海保の御用でしょ。
623:名無し三等兵
10/02/26 14:39:43
>>621
>「首をかしげるというか、腑（ふ）に落ちないやり方で意思の表明がある。何をやっているのか不可解」
「キャンプ・シュワブ陸上に移すくらいなら原稿案の海上移設でいいじゃん何を考えてるんだいったい」という
本音を実に政治的に礼儀正しく表現した言葉じゃないかと思ってはいるんだけれども。
624:名無し三等兵
10/02/26 20:33:47
>>622
海中があるだろ
俗に言うフロッグマンってやつ
あと塩害対策も必要になる、と小耳に挟んだ
625:名無し三等兵
10/02/26 21:22:38
>>624
海中と言ったって、まさか朝鮮半島か中国から沖縄まで泳いでくるわけじゃあるまいし。
それに潜水で持ってこられる装備じゃ破壊工作と言ってもたかが知れている。
626:名無し三等兵
10/02/26 21:25:02
あと塩害対策なら沖縄の基地なら大体どこも同じじゃないかね？
それこそ米軍の塩害対策のために、じゃあ日本は喜んで市街地の
近くに基地を作ることを認めましょうとか、そりゃいくら何でも違うでしょ。
627:名無し三等兵
10/02/27 00:26:35
潜水艦で近づきそこから展開、ということもできる。そのための潜水艇だってあるし。
塩害は海にすぐ近くに滑走路を造るのと、離れたところで造るのとでは違ってくる。
直接波しぶきがあたる場所を「岩礁隣接地域」、海岸から200m～500m以内を「重塩害地域」、海岸から２ｋｍ以内を「塩害地域」というらしいが、
だとしたらそれよりも外側にあった方がいい。少なくても重塩害地域よりは外側。
……つってもそんな広さの島なんていったら限られるわけだが。それこそ今の普天間くらいか。
628:名無し三等兵
10/02/27 04:06:46
海自の汎用護衛艦だけど、19DDでようやく、
これまでの個艦防空だけでなく限定的な艦隊防空能力も持つらしいね。
でもさ、アメリカではとっくに汎用護衛艦は廃れてて、
機動艦隊に配属される護衛艦は、全て艦隊防空能力を持つ、
防空駆逐艦と巡洋艦だけになってるんだよね。
海自は、二線級の地方艦隊はともかく、一線級32隻が配備される主力艦隊の戦闘艦は、
汎用護衛艦は廃止して、全て防空護衛艦に置き換えるべきだと思うけどどうだろう？
防空護衛艦28隻体制なら、艦隊防空能力やミサイル防衛能力は相当高まる。