09/12/02 23:02:41
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
09/12/02 23:02:53
★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作
[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
URLﾘﾝｸ(news.hankooki.com)
大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.
当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.
未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.
砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
4:名無し三等兵
09/12/02 23:03:04
★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
URLﾘﾝｸ(youtube.com)(ようつべの転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
(エンコリの転載)
本当にありがとうございました。
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
(エンコリの転載)
★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルクレール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
XK2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無し三等兵
09/12/02 23:03:28
★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.mncast.com)
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
☆即応弾12発の搭載位置
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
(エンコリの転載)
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑(淫○推測：K1は中空装甲+アルミ合金ハニカム？？)
・Globalsecurity
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
・FAS
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」
6:名無し三等兵
09/12/02 23:03:40
★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
URLﾘﾝｸ(pds.egloos.com)
URLﾘﾝｸ(pds.egloos.com)
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
URLﾘﾝｸ(pds.egloos.com)
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
URLﾘﾝｸ(pds.egloos.com)
7:名無し三等兵
09/12/02 23:03:53
●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
8:名無し三等兵
09/12/02 23:04:46
＿＿＿＿ ヤタ！ウリナラが予測できない事態げっとﾆだ！！お前等朕にひれ伏・・・あれ？
｜ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼ ＿＿＿＿
｜ ★ ＼ ／ <ヽ｀∀´>＼＿
｜ ＼＿＿＿――――￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣―＿
┌―― ＿ ―
│ ――― ━━━━━┌――――――-￣
└―＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∧
| | >>3へ なぜ朕の下にミサイルが？
| | >>4へ もしかしてAMRAAMが接近してますか？
| | >>5へ チャフありませんか？
／| |＼ >>6へ このまま撃墜されるんですか？
￣| |￣ >>7へ 一足先に逝ってるよ
| | >>8へ 射出座席はちゃんと整備しとけよ
| | >>9へ お前もちゃんとRWR見ろよ
／||＼ >>10以降 みんな今までありがとう。さようなら
￣|￣
∵∵∵
∵∵∵∵
∵∵∵
∵∵
∵
9:名無し三等兵
09/12/02 23:30:33
１乙
笑いの殿堂スレはここですか？
10:名無し三等兵
09/12/02 23:48:51 iKm6MXId
韓国最強戦車であることに間違いないよ。
少なくとも朝鮮半島で最強の戦車だろ。
どうせ上朝鮮もポンコツしか持ってないだろうし、
アメが撤退したら下朝鮮の戦車の方がまだマシじゃね？
11:名無し三等兵
09/12/02 23:52:44
乗ってるのが白丁だからなあ、上鮮には両班が生き残ってるから解らんぞ。
12:名無し三等兵
09/12/03 01:44:38
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
13:名無し三等兵
09/12/03 02:05:53
朝鮮戦争で北朝鮮は中国やロシアの力を借りたかも知らんけど、
戦後兵力の駐留を許さず、あまつさえ恫喝さえして独立を守り南に対抗している。
その意味で、天晴れ見事と言わざるを得ない。
（地政学的に天晴れに振舞うと、汚臭極まるのはお約束）
14:名無し三等兵
09/12/03 11:30:32
URLﾘﾝｸ(www.koreatimes.co.kr)
K1A1戦車のアップグレードプラン
2007年に合同参謀本部(JCS)、陸軍、現代ロテムとの間で話し合われた。
焦点はC4Iネットワーク中心の戦場管制システムを戦車に持たせることであり、他に
数個のアップグレード項目が決められた。改良はK1A1の生産が終了した後、2012年
から始められる予定。
しかしながらJCSは、陸軍と現代ロテムの勧めを無視して、アップグレードリストから
戦車にエアコンを装備する項目を外した。理由は気合があれば無問題（意訳）。
これに対し軍は、熱いいんだからケチらずに付けやがれ（意訳）。
現代ロテムは、東南アジアや他の国にK1A1のアップグレード型を輸出しようとして
いるが、エアコンがないとなると影響が出るのではないかと懸念しており、自費で
エアコンの開発をしている。
15:名無し三等兵
09/12/03 11:42:47
>>11
質や能力的には大した違いは無い
両班は漢文が読めるだけ
16:名無し三等兵
09/12/03 12:42:22
>>14
「90式のエアコン」じゃなくて一般的な意味でのエアコン排除ってことかな？
韓国軍の参謀は田中芳樹のファンなのだろうか。
それとも現代では稀な「戦場を知らない参謀」なんて厨二設定を
リアルにやりたいのだろうか。
17:名無し三等兵
09/12/03 13:49:28
國防委員会会議録
URLﾘﾝｸ(www.mma.go.kr)
○金武星委員
今K1A1戦車は機関室内部に冷房装置がありませんよね？
○防衛事業庁機動戦力事業部長チェ・ジェグァン
はい、ありません
というのが17ページ右下にある
18:名無し三等兵
09/12/03 15:55:21
>>17
フツーのエアコンを撤去か。
つまり作戦行動中は4人ぐらいのメンズの体温と体臭が車内に
充満するわけですね、ニンニクとカプサイシンで醸されたやつが。
出力装置が熱暴走しそうだな。
もしくは、逆に出力装置の輻射熱で乗員アボーン。
19:名無し三等兵
09/12/03 17:21:54
冬場の戦車はそれはそれで寒そうだな。
ドイツ軍の東部戦線を連想してしまう。
20:名無し三等兵
09/12/03 17:35:05
北に攻め込むつもりなら、結構深刻な問題なのでは
不用意に触れると装甲に指が張り付いて皮がもってかれる？
21:名無し三等兵
09/12/03 19:03:00
>>15
> >>11
> 質や能力的には大した違いは無い
> 両班は漢文が読めるだけ
なにムキになって白丁擁護してるんだよ。
人間と両班との能力差と同程度の能力差が両班と白丁の間にもあるって事だよ。
22:名無し三等兵
09/12/03 19:06:51
>>21
人間から見れば、どっちもただの「人外」だ。
人外同士の優劣を気にするのは人外だけ。
23:名無し三等兵
09/12/03 23:01:31
敵はソウルにあり！！！！
24:名無し三等兵
09/12/03 23:20:07
粗さがし良くない
25:名無し三等兵
09/12/04 02:37:23
>>20
いくらなんでも車内は破片防御考えて内張りしてあんじゃないの？
26:名無し三等兵
09/12/04 03:54:15
URLﾘﾝｸ(news.khan.co.kr)
・1台当たり6000万ウォンの予算はすでに削減
・輸入希望国家の要求に悩み
「6000万ウォンのエアコンを付けなければならないか」
軍が数千万ウォンのエアコンを戦車に装着する問題をめぐって苦悶に陥った。
問題は合同参謀本部のK1A1戦車の性能改善作業から始まった。合同参謀本部は2007～2011年
を目標に、K1A1戦車と次期戦車などの合同作戦能力を強化するために、K1A1戦車のアップグレー
ド計画を立てた。検討の終わりに、既存装備に敵味方識別装置と戦車操縦手のための画像ペリス
コープ、前後方監視カメラなどを装着するように決めた。
問題はエアコンだった。合同参謀本部は「エアコンが戦車の訓練に甚大な影響を及ぼすことはなく、
戦車兵はその程度の暑さであれば我慢することができる」として、関連予算を100%削減した。戦車
部隊の将兵らが、「非常に暑いときには熱射病に苦しめられたりもする」として、「兵士たちの労働
福祉の観点から、エアコンの設置を検討しなければならない」と意見を提示したが、国防予算節減
の雰囲気に葬り去られた。
エアコン問題は、先月ソウルで開かれた「2009ソウルエアショー」を兼ねた防衛事業展示会でまた
起きた。
展示会を見学していた複数の国家使節団が、K1A1戦車と新型K2黒豹戦車に多大な関心を持ち、
輸出の商談をしたことから、軍や防衛事業庁など関連機関らの悩みが始まった。タイやマレーシア
など東南アジア、南米のコロンビアなど暑い国の代表が、エアコンを装着しなかったことに対して
問題を提起したのだ。戦車のエアコンは自給式防護装備として、敵軍の化学兵器攻撃にも対応
できるようになっている。だがこの装備がない場合、敵軍が化学兵器攻撃をしてきた場合、戦車
兵らは猛暑の中、防毒マスクを使って戦闘をする不便を体験しなければならない。
27:名無し三等兵
09/12/04 06:30:48
>>21
白丁擁護なんかしてないよ
両班と白丁は同じくらい低能だっていってるだけだよ
両班は李氏朝鮮時代の支配者階級だけど
李氏朝鮮末期の朝鮮半島の政治レベルは、当時の報告書によれば10世紀遅れていた
日本でいう平安時代並ね
政治階級としての両班のレベルはそんなもんだってことです
28:名無し三等兵
09/12/04 07:56:53
>>27
どうでも良い。
29:名無し三等兵
09/12/04 23:42:50 E5RwpvGf
火吹いたのどうなった？
戦車まで、国民病か。
30:名無し三等兵
09/12/04 23:49:15
>>27,28
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでも聴いてまったり汁
31:名無し三等兵
09/12/05 03:48:14
自動炎上装置は降ろした方が良いよ、戦車もチョンもこのスレも。
32:名無し三等兵
09/12/05 14:21:08
水に潜れるほど密閉性能が高いならエアコンを付けた方がいい
33:名無し三等兵
09/12/05 15:23:39
エアコンつけたら室外機が必要になるじゃないか。
排熱を出すと機密性があるからまずいだろ。
冬なら余剰電力でヒーターをつければいいんじゃないかな。
34:名無し三等兵
09/12/05 15:24:31
機密性じゃなくて耐水用の密閉性だな。
35:名無し三等兵
09/12/06 21:02:36 1iAGrp9l
冬はみんなでマフラーにあたるんだよ。
36:名無し三等兵
09/12/07 12:57:08 8Dc2wkpf
夏は、頭から水かぶって乗るのか？
37:名無し三等兵
09/12/07 13:05:42
>>33
工場にあるようなスポットクーラーだったりしてｗ
38:名無し三等兵
09/12/08 09:08:19 vn0S+0Uk
Type10 の日本が話すには恥ずかしい.
39:名無し三等兵
09/12/08 10:16:42
>>38
無理して日本語を書かなくても良いのですよ。
40:名無し三等兵
09/12/08 15:00:08
>>38
パクレールで我慢なさい
41:名無し三等兵
09/12/08 19:27:11 Xk+2n7OD
しかし、パクリ物を国内技術とか独自技術とか、
韓国のマスコミも阿呆らしくて、やってられないんじゃないの？
それとも、まともにそんな風に考えてるのかな。
42:名無し三等兵
09/12/08 20:02:20 cCVWDYmM
後者
43:名無し三等兵
09/12/08 21:16:30
技術導入でも「韓国型」になっちゃうからな
44:名無し三等兵
09/12/09 11:56:03 TVOrl5Eg
そうか、なんでも「国産」「独自技術」だからなあ。
エンジンとミッションなんて、コアだからね。
ここがまともに動かないんじゃあ、ただの砲台じゃん。
ま、現代も、ルマンにクルマ送り込んで、完走してから、
あれこれ発言しろよ、ってとこかな。
45:名無し三等兵
09/12/10 18:12:23
でも失敗や問題が露見すると、途端に正確な表記に正すんだよねぇ
46:名無し三等兵
09/12/12 15:43:48
XK3は30トンクラスの小型戦車でかなり早くお目見えする感じ。
47:名無し三等兵
09/12/12 15:49:56
羅老ですね。打ち上げ瞬間まで完全ｳﾘｷﾞｼﾞｭﾂで成功ｼﾀﾆﾀﾞ！チョグッバリ抜かしたﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...
三時間後高度違うﾆﾀﾞ！ロストｼﾀﾆﾀﾞ！...
半日後今回についてロシアが全面的に過失がありと認めるﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を強く求めるﾆﾀﾞ！
48:名無し三等兵
09/12/13 10:32:59
某氏のクラスタ瞬殺にも笑ったけど、セラミックス瞬殺にも不覚にもﾜﾗﾀ
どんだけいい加減な国なんだｗｗｗ
49:名無し三等兵
09/12/14 06:33:14
>>48
kwsk
50:名無し三等兵
09/12/14 14:14:15
・セラミックに繊維を混ぜれば強いニダ
・炭素繊維系は特許がいっぱいだからセルロースを入れるニダ
セルロースなら分解して炭素繊維になるニダ
・しかも常圧焼成で作れば安上がりニダ
↓
・常圧焼成は・・・そのため、靱性に大幅に欠く
・セルロースの・・・するため、ますます靱性に欠く
・HIP焼成を行ったとしても、・・・であるため、強度・靱性に欠く
・そもそも (短)繊維強化セラミックスというものは、・・・めちゃくちゃ靱性が低くなる傾向を示す
結論：普通に考えれば「ただのゴミ」でしかない。
もうフルボッコ
51:名無し三等兵
09/12/16 16:08:57
URLﾘﾝｸ(www.ytn.co.kr)
黒豹事業、2014年に100台生産する計画に無理はない
キム・テヨン国防部長官は、核心部品に欠陥が発生した次世代戦車「黒豹事業」に関連して、1年間
事業が順延されるが、努力すれば2014年に100台生産する計画に無理はないことを明らかにした。
キム長官は、今日、国会予算決算特別委員会に出席して、黒豹核心部品の「パワーパック」に深刻な
欠陥が発生し、生産に支障が出るのではないかとのハンナラ党キム・ヨンウ議員の質問に、1年内に
完璧な性能のパワーパックが作られるとし、このように答えた。
しかしキム長官は、来年度の黒豹事業予算に関して、当初の882億ウォンの予算案を大幅に下方修正
して、382億ウォン程度の予算案を検討していることを明らかにした。
キム長官は、黒豹の輸出に支障が出る可能性に対しては、パワーパック問題のために1年ほど遅れる
が、問題を解決し輸出の機会をのがさないようにすると強調した。
52:名無し三等兵
09/12/16 16:45:57
走れない戦車なんていらね
53:名無し三等兵
09/12/16 18:57:00
URLﾘﾝｸ(www5.scout.co.kr)
STXエンジン、戦車用ディーゼルエンジンモデルの所有権を国内移転
URLﾘﾝｸ(www.etimes.net)
(写真前列左側、チョ・ギドンSTXエンジン高速/電子通信事業本部本部長、右側ヘラルド・シュア(Herald Schur) MTU社ライセンス担当理事)
STXエンジンが、陸軍の主力戦車に使われているエンジンの所有権を国内に持ってくる。
STXエンジンは19日、「世界的ディーゼルエンジン製造業者のドイツMTU社と、K1・K1A1戦車用
ディーゼルエンジン（モデル名：MB871Ka-501）に対する独自製作、販売及び整備の権利を含ん
だエンジンモデルの所有権を国内へ移転することとし、最近、了解覚書（MOU）を締結した」と
明らかにした。
現在、STXエンジンは、大韓民国陸軍の主力戦車であるK-1戦車及びK1A1戦車のディーゼル
エンジンを、ドイツMTU社と技術協力のうえ生産し、国産化供給している。
STXエンジンは、戦車用エンジンモデルの所有権が移転がされれば、安定した後続軍需支援を
自主的に提供することができるようになるため、陸軍戦力の運営維持能力の極大化に寄与でき
ると予想している。
また、設計ノウハウと移転を受ける技術を結合すれば、既存装備の性能向上と今後の地上
武器システム開発にも適用することができるため、K1A1装備の輸出交渉にも肯定的な影響を
与えることが期待されると会社側は伝えた。
チョンドンハクSTXエンジン代表理事は、「過去30余年間に渡って積み重ねてきた完璧な品質
管理と、持続的な技術開発を通じて、世界最高の防衛産業用ディーゼルエンジンの生産技術
能力を元請け業者から認められ、この程、戦車用ディーゼルエンジンの所有権を国内へ移転
できることになった」と説明した。
54:名無し三等兵
09/12/16 18:57:24
>>53
チョン代表は引き続き、「所有権の移転が高速エンジン分野の技術力向上と、技術の自立化に
大きく寄与すると確信しており、2012年にグローバルトップエンジンメーカーへ跳躍という目標
達成に一歩、さらに近づくことができる重要な契機になるだろう」と付け加えた。
英語記事
URLﾘﾝｸ(news.mk.co.kr)
今年3月の記事
55:名無し三等兵
09/12/17 03:55:10
>>51
>完璧な性能
なんの保障もないのによくここまで言えるよね
56:名無し三等兵
09/12/17 04:24:52
>>53
このMB871 Ka-501のケースって所有権、販売権など分かりにくいけど
今まで韓国で作れずドイツMTU Friedrichshafen GmbHで生産した部品を輸入
→STX Engineでエンジン組み立て→Samsung Techwinで実車に取り付け、
という流れだったのがようやく全部韓国で作れるようになった、
(韓国の技術不足なのかドイツが作らせてくれなかったのかは知らん)
ってだけなんじゃないの？>>53の「独自製作」の部分の本質は。
少なくてもK-9のMT881 Ka-500は上記の組み立てパターンだし。
57:名無し三等兵
09/12/17 04:26:07
K1/K1A1の場合、実車取り付けはSamsung TechwinでなくHyundai Rotemだけど。
58:名無し三等兵
09/12/17 15:34:29 me2nw00z
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
防衛力整備の指針を閣議決定 装備品厳しく抑制
政府は１７日午前の閣議で、平成２２年度の防衛関連予算に関する基本指針を決定した。
現在の「防衛計画の大綱」を基本として、ミサイル迎撃用の地対空誘導弾（ＰＡＣ３）や護衛艦、新型戦車などの装備品を複数年度で調達する新規後年度負担を抑制することを明記した。
政府は、年末に予定していた新たな「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画（中期防）」の策定を１年間先送りしている。
このため、防衛予算に「空白」ができないよう基本指針を決定した。個別の装備品の調達方針などは引き続き調整を続ける。
59:名無し三等兵
09/12/18 06:38:18
>>55
自動炎上装置のことなら、あれは仕様だから！ ファビョらない戦車なんて韓国には要らない。
60:名無し三等兵
09/12/21 21:55:01
最近、K2戦車不要論が出てきて楽しいことになってるな
61:名無し三等兵
09/12/23 17:12:19
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
財政部門1兆1778億削減、最先端戦車などの開発に遅れ
軍改革の声が大きくなるにつれ、国会審議を控えた国防予算も当初より削減される可能性が
大きくなった。
2010年度政府予算案で編成された国防分野の財政は29兆6039億ウォン。国の総支出の10.1%に
達する規模だ。この予算案は、当初、国防部と防衛事業庁が企画財政部に要求した30兆7817億
ウォンより1兆1778億ウォン削減されたものだ。財政部は人件費で5800余億ウォン、防衛力改善
事業で2000余億ウォンなどを削った。
この予算案は、国会国防委員会を経て3412億ウォンが増額され、29兆9460億ウォンになった。
兵士の給料、清海部隊運営費などが増えた。しかし、国防費が国家の財政状況に比べて過度に
多く編成されているという指摘が多く、国防委員会の調停案は予算決算委員会で相当部分調整
されるとみられる。
代表的な削減対象は、最先端次期戦車K2（黒豹）関連予算（882億ウォン）になるものと見られる。
部品に欠陥が発見され論議になったためだ。防衛事業庁は黒豹開発が最初計画より10～15ヶ月
以上遅れるとみている。
ピョン・ムグン防衛事業庁長は先月、国会国防委員会の全体会議で、「来年(黒豹)量産第1次中途
金として策定された882億ウォンの予算は、現実的に執行しにくくなった」と話した。
国防部が要求した政府予算案から抜け落ちた、韓国型攻撃ヘリコプターと韓国型戦闘機（KF-X）
開発事業推進予算も、予算決算委員会で反映されにくいとみられる。ある予算決算委員は、「攻撃
ヘリコプター開発などに投入される事業費があまりにも大きく、政策決定が先行しなければならない」
として、新規の国防事業推進に否定的な反応をみせた。
国会予算政策処は、先月発表した「2010年度予算案分析」で「国家経済の状況を考慮すると国防の
財源は制限される可能性が高い」と展望した。
62:名無し三等兵
09/12/23 17:38:27
2010年度、新型戦車導入へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
63:名無し三等兵
09/12/23 20:17:59
>>62の記事
> ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。
またシャアシャアとウソをついて
中国がしてるだろ
64:名無し三等兵
09/12/23 20:23:12
馬鹿には見えない戦車ニダ
65:名無し三等兵
09/12/23 20:46:41
>>63
中国もフランスも主要国じゃないんだよ！
韓国は当然としてｗ
66:名無し三等兵
09/12/23 23:40:42
＞中国がしてるだろ
それ以前になんでロシアのＴ－９５が無視されているんだろう？
67:名無し三等兵
09/12/24 01:32:48
>>66
KX-2、「0910工程」、T-95は試作段階で部隊配備にはいたっていないので
「新型戦車を調達」とはしていないのだろう。
今年、オプロートMの配備を開始したウクライナは「主要国」ではない、もし
くはオプロートの改良型だからという言い訳、もしくは存在自体記者が知ら
なかったからか。
同じく今年配備を開始したインドのアルジュンは…、これは除外で良いだろう。
68:名無し三等兵
09/12/24 02:19:55
>67
中国の99G式はどうなる？ 0910工程は？
69:名無し三等兵
09/12/24 03:15:14
99G式は2001年から生産されている戦車であり、ルクレールやアリエテ
、T-90、またエイブラムズやレオパルト2のアップグレード型などと同じ
枠に入れられているのであろう。99Ｇ式を入れるなら、その他の国々で
現在生産中の戦車もすべて入れなければならない。
「0910工程」戦車は現在の所、量産化や部隊配備は確認されていない
ので「新型戦車を調達」とはならないのだろう。
具体的な地域の範囲、もしくは「第～世代戦車」ではなく、「主要国」の
「新型戦車」というあいまいな定義にしている辺り、これらの指摘を受け
てもかわせる様にしている気がして、小賢しい感じが否めない。
70:名無し三等兵
09/12/24 03:47:37
99G式は既存戦車の改修じゃなく、新規生産なのだが・・・
71:名無し三等兵
09/12/24 07:51:24
>>70
当然、存じ上げていますが、中国だけが戦車の新規生産をおこなって
いるわけでは無い（T-90、アリエテ、K1A1なども生産中）なので99G式
が入るのなら現在生産中の他国の戦車も含めなければならないでしょう。
72:名無し三等兵
09/12/24 16:34:40
99Ｇはそれらより開発年代が遥かに若いでしょう・・・比較になりませんよ。
73:名無し三等兵
09/12/24 21:26:50
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74:名無し三等兵
09/12/25 04:18:51
>>72
XK-2スレで99式の話を続けるのも気が引けますが、99式の開発は1980
年代初めから開始され（コンポーネント開発は1970年代に開始。正式に
開発が承認されたのは1984年）試作車は1990年に完成しており、当初の
予定では1990年代中に実用化されるはずでした。
しかし、新型戦車開発に関する技術的な困難、冷戦の終結とソ連崩壊に
より北方からのソ連地上軍の圧力が消滅し、開発を急ぐ必要がなくなっ
た事、陸上から海空戦力へのシフトなどの要因が重なり、開発ペースは
緩やかな物になりました。さらに、1999年の中国建国50周年軍事パレー
ドに新型戦車を参加させることが決定されたため、とりあえず形だけを整
えた車輌（仮称98式戦車）を製造することになり、これも開発を遅延させ
る事になった。そして試作車両のテストの結果、さらなる改善が必要と判
断した軍が改良を命じた事により、制式化は2001年にずれ込んだわけで
す。
開発経緯を無視して実用時期だけをみて新型というのであれば、1976
年に開発に着手され、ようやく今年量産が承認されたインドのアルジュ
ンは世界最新戦車ということになるが、そうではないでしょう。
これ以上この話を続けるのでしたら、99式戦車スレに移った方が良い
と思われますので、ここではこれくらいにします。
99式戦車スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
75:名無し三等兵
09/12/25 04:32:11
最後に
共同通信を弁護しているわけでは毛頭なく、>>69 でも書きましたが
具体的な地域の範囲、もしくは「第～世代戦車」ではなく、「主要国」の
「新型戦車」というあいまいな定義にしている辺り、これらの指摘を受け
てもかわせる様にしている気がして、小賢しい感じが否めない。
と、小ずるく姑息なひどい記事だと思っているんですよ。
76:名無し三等兵
09/12/25 04:32:13
>>74
おまえ馬鹿だろ。
元の話は>>62の記事
「ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。」
だ。「新型戦車」であって、お前の言う「世界最新戦車」とかじゃない。
＞これ以上この話を続けるのでしたら、99式戦車スレに移った方が良い
そう思うなら最初から黙ってろ。言いたいだけ言ってからそう言うのは馬鹿の見本だ。
77:名無し三等兵
09/12/25 04:42:20
週刊オブイェクトでこの件が取り上げられていた
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
共同通信に電凸した人によると、共同通信の記事での「主要国」とは
「いわゆる西側先進国（Ｇ７）」のつもりだったそうな。
>共同通信に問い合わせてみたところ以下のようなお返事をいただきましたよ。
>
>共同通信ニュースセンターの多メディア担当、●●と申します。 ご指摘いただ
>いた件ですが、出稿した政治部に問い合わせましたところ「主要国ではなく、い
>わゆる西側先進国（Ｇ７）という意味で、記述が不正確だった」との返答があり
>ました。今後はこのような表現を安易に使わぬよう注意いたします。貴重なご
>指摘ありがとうございました。
>
>G7だけかよっ！
>
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年12月24日 14:21:00
78:名無し三等兵
09/12/25 04:44:03
周辺国の露中韓を意図的に外したとしか思えない回答だな
79:名無し三等兵
09/12/25 04:49:36
>>76
だから99Gが入るなら、ロシアのT-90S、ウクライナのオプロートM、インド
のアルジュン？、イスラエルのメルカバMK4？など現在生産中の戦車も
入れなければならない。
そしてT-90SとオプロートMは、開発経緯小見ればお分かりのように99G式
よりも後に開発された戦車ですから>>72の理屈は当てはまりません。
共同通信ではこれらの国で現在生産中の戦車を記述していない。だから
共同通信が言うところの「新型戦車」とは現在開発中の戦車（T-95、K-2、
「0910工程」戦車など）を指しているのか、と推測したのです。
結果は「G7諸国」の戦車というくだらない定義でしたが。
80:名無し三等兵
09/12/25 04:51:42
>具体的な地域の範囲、もしくは「第～世代戦車」ではなく、「主要国」の
>「新型戦車」というあいまいな定義にしている辺り、これらの指摘を受け
>てもかわせる様にしている気がして、小賢しい感じが否めない。
とのいやな感じが的中してしまった。さらに日本周辺国の戦車については
触れないという意図が見え隠れするところがさらに嫌らしさを増している。
81:名無し三等兵
09/12/25 05:09:20
スレチの話題で粘着してるのはJSF信者か。
じぶんで「これくらいにします」とか言っておいて全く守らないアホ。
82:名無し三等兵
09/12/25 05:19:42
C-Xスレ荒らしてた信者と同一人物かな？
83:名無し三等兵
09/12/25 05:29:13
美味いカツ丼が食いたくてやりました
84:名無し三等兵
09/12/25 05:35:46
むやみに信者扱いする奴は過剰反応し過ぎ。
オブイェクトは単に読者数が多いからそれ見た奴が気づいたというだけで、
ずっと書き込んでいた人物と同一とか限らないのに。
あそこはなんだかんだいって規模が大きいから、あそこを引用する奴は出て
来て当然で、それらを全部信者扱いしていたらキリが無いんだが。
つーかオブイェクトのＪＳＦはＫＤＸスレの創設者なんだが、確か。
85:名無し三等兵
09/12/25 05:38:07
オブイェクト貼りたがる辺り同一人物の可能性は高い
だとしたらいずれスレに粘着して自演を始めるなｗ
86:名無し三等兵
09/12/25 05:41:01
>>81
>>77の紹介は共同通信の見解の紹介であり有用な情報。
そういうのにまで狂犬のように噛み付くな。
どうせＪＳＦ本人相手には手も足も出ないヘタレチキンの粘着荒らしなんだろうがｗ
87:名無し三等兵
09/12/25 05:43:22
>オブイェクト貼りたがる辺り同一人物の可能性は高い
86だが77とは別人だよ。というかオブイェクトはアクセス数が1日に3万もあるんだから、
それを貼りに来る輩は幾らでも出てきて当然だろ？
お前、まさか数万の読者を相手に同一人物認定をして回る気か？ご苦労な事だ。
88:名無し三等兵
09/12/25 05:48:30
>>84>>86>>86
これはC-X･XP-1スレの信者と確実に同一人物だな。このレスの物言いは間違いない。
自分の異常さに気づかないから「ずっと書き込んでいた人物と同一とか限らないのに」とか言えちゃうんだろうね。
C-X･XP-1スレでも言われた筈だが、ヲチスレ逝けよクズ。
自演したって傍から見れば丸分かりで、むしろその醜態で同一人物の証明をしちゃってるわけだけど、
せいぜい悪あがきしてボロ出して自分自身で証明してくれ。
89:名無し三等兵
09/12/25 06:24:10
今来ているＪＳＦアンチはWikipediaスレでＪＳＦに濡れ衣を着せようとしたキチガイだろ、放っておけ。
あの件、ＪＳＦが訴えたらこいつに勝ち目は無いのによくやるよ。
90:名無し三等兵
09/12/25 06:37:50
>88
77と同一人物かどうか証明できなきゃ何の意味も無いのにｗ
>>77の情報は有用だから、これに対してヒステリックに拒否反応を示す
お前の方が異常だよ。
というかよりにもよってこのスレでオブイェクトを誹謗中傷とかねーわｗ
ＪＳＦとＫＤＸスレの関係も知らないのか？
91:名無し三等兵
09/12/25 06:44:13
こうしてスレチで荒らして顰蹙買うから”JSF信者”って呼ばれちゃうんだなこれが
92:名無し三等兵
09/12/25 11:39:26
いい加減スレ違いだ馬鹿ども
93:名無し三等兵
09/12/25 17:24:05
マスコミが戦車のことなんかいちいち知らないだろ。
軍オタじゃないんだから。
94:名無し三等兵
09/12/25 17:26:53
知らなければ嘘書いていいわけじゃない
それにしてもJSF信者はどこでも厄介者だな
95:名無し三等兵
09/12/25 22:03:47
日本の報道では主要国は新戦車開発を見合わせているとか言っていて本当に怒りがこみ上げてきますね＾＾
96:名無し三等兵
09/12/25 22:13:04
マスゴミだからしかたがない
97:名無し三等兵
09/12/25 22:21:06
JSF関連の話題が出ると、わざと無茶なことを言って訂正されると自演
とか信者とか連呼する人物がC-X･XP-1スレでいたが、こちらにも来たか。
C-X･XP-1スレにさんざん迷惑をかけて、今度はXK-2スレを荒らすわけか。
自分で仕掛けておいて、スレが荒れると「信者」のせいにする方法、JSF信者
は全て同一人物認定などの手法を使うところも同じ。
>>88
>>自演したって傍から見れば丸分かりで、むしろその醜態で同一人物の証明をしちゃってるわけだけど、
>>せいぜい悪あがきしてボロ出して自分自身で証明してくれ。
が完全に自己紹介になっている。
>>87
JSF本人どころかオブイェクト検証スレにすらに来ることすらできないJSFアン
チが、他スレに迷惑をかけることでJSFの話題を出させないように仕向けようと
地道な活動を続けているわけで、今後も数万の読者を相手に同一人物認定を
行う無為な作業と他スレへの迷惑行為を続けるだろう。
JSFに言いたいことがあるなら、スレ違いのC-X・XP-1スレやXK-2スレではな
く隔離スレが用意されているからそこで存分に語れば良いだろうに。
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
98:名無し三等兵
09/12/25 22:40:41
>>61 関連報道
URLﾘﾝｸ(www.newscham.net)
XK-2の予算削減に関する理由
・黒豹事業は韓国の戦車戦力が北はもちろん周辺国との間でも優位
に立っているという点において不要不急で軍事的緊張を高めかねな
い事業である。
・さらに黒豹はその経済性にも疑問がある。 国会の国防委員会でも
「たとえM系列戦車（M47～48）の退役による戦力補強が必要だとして
も、既存戦車をアップグレードすることがはるかに経済的であると指
摘したことがある。
・国防委員会の予備審査過程では「(K-2)の単価が未定の状態では
予算要求は不適切である。」との意見が提示された。
・ピョン・ムグン防衛事業庁長官も「黒表の核心部品(エンジンと変速機
を結合したパワーパック)に深刻な問題が発生しており、来年度予算を
執行することができない場合もある。と明らかにした。
99:名無し三等兵
09/12/25 22:43:41
韓国の防衛事業庁の説明では、トルコに輸出される戦車技術にはパワ
ーパックは含まれていないので、今回の事故が問題を起こす事は無い
との説明を行っているとの事。
URLﾘﾝｸ(news.hankooki.com)
100:名無し三等兵
09/12/25 22:47:12
キム・テヨン国防部長官、XK-2の量産は予定通り行われるであろうと語る
URLﾘﾝｸ(news.mk.co.kr)
国防部長は、国会の予算決算特別委員会の席で、XK-2の核心部分
（パワーパック）でのトラブル発生により生産に支障があるのではとの
質問に対して、一年以内に能力が最適な部品を製作することにしてお
り、2014年までに100両を生産する計画には支障がないと述べた。
101:名無し三等兵
09/12/26 05:41:05
URLﾘﾝｸ(www.fntoday.co.kr)
「黒豹技術移転」関連 防衛事業庁の立場
防衛事業庁では、防衛事業庁公式ブログ(URLﾘﾝｸ(blog.naver.com))を通じ、国内外の武器
体系および防衛事業庁に関連した資料を、見やすく分かりやすいコンテンツを通じて持続的に
提供している。
「黒豹技術移転」関連
トルコの戦車事業は、初期段階から、トルコ政府が独自モデルの戦車を開発するために、自国の
技術を最大限に活用して、不足する技術は海外からの技術支援を受けて推進する事業である。
このために、不足する技術は海外技術支援者(TSAP:Technical Support and Assistant Provider)に
代価を払って技術を導入し、トルコ型戦車を開発して、その結果として確保される技術は、トルコが
所有権を持つというものである。
トルコの戦車事業の概念は、トルコの提案要請書の発行以前から、
(1)TSAPから技術支援を受けて、トルコ国内で設計/試製製作/試験評価/量産、およびトルコ型
戦車に対するトルコの知的所有権の保有、
(2)量産と輸出に対する制限の排除などを一貫して主張してきた。
防衛事業庁は関連規定に基づいて、このようなトルコ側の要求事項と技術保有機関の判断など
に基づいて、A級技術でも
(1)敵性国か否か、
(2)技術移転がなされた後、技術の逆襲にあう可能性、
(3)相手国の第三国への輸出可能時期(2017年以降)での技術の陳腐化水準、
(4)技術料徴収を通した間接的な研究開発投資効果の発生、
(5)関連部品の国内生産量増加にともなう国内装備の経済的な効果の発生、
(6)輸出が成功した際の韓国防衛産業の装備の海外認知度の向上、
(7)今後のトルコ防衛産業への協力が増加する可能性
など、総合的な状況を考慮して、相手側が要求する水準に合わせて技術移転をすることと決めた。
102:名無し三等兵
09/12/26 05:42:22
>>101
トルコの場合は、血盟の友好国であり技術の逆襲の機会が少なく、その度合いが微弱だと予想され、
技術移転にともなう負担が相対的に少ない。このような事項を考慮して政策企画分科委員会という
意思決定機構を通じて協力を決め、トルコも韓国の技術移転条件に満足して、韓国を優先交渉対象
者として選定した。
技術の流出というのは、不法に貴重な物品や情報などを国や組織の外に送りだすことであり、トルコ
との戦車技術協力事業のように、合法的な手続きを経て相応の代価を受けて輸出するのを、流出と
いう言葉を使って表すのは適切でない。
トルコの戦車事業は、現在の計画通りに進められる場合、トルコが量産体制を整える2017年以降に
第三国への輸出が可能になると判断される。今現在、2017年以降にトルコが第三国に輸出すると
いう確定したものはなく、輸出することになっても、トルコ型戦車が輸出されることになる。
トルコ型戦車は、韓国の体系（システム）技術、装甲技術、主砲技術だけを韓国から導入して、射撃
統制装置はトルコが自主開発し、その他の主要部品の技術は事業推進方法を検討中である。
トルコに移転される韓国の技術は、主砲のほか核心部品技術は輸出対象ではなく、戦車体系（シス
テム）に装着するための技術、トルコ型戦車の形状により変動する技術等である。
装甲はトルコ側の要求度により、韓国の技術を応用してトルコで別途開発される技術であり、韓国の
技術をそのままトルコ型戦車に適用する時に比べて、技術輸出による逆襲効果も微小だ。
パワーパック、油気圧懸架装置、自動装填装置などの主要部品の技術輸出に関連した事項は、過去
国民日報の記事掲載時に訂正報道を要請し、反論報道が掲載されたことがある。
103:名無し三等兵
09/12/26 05:49:03
>>102
後半の訳の精度がちと悪いのだが、技術の「導入」と「移転」とを分けているように読める。
104:名無し三等兵
09/12/26 08:33:53
>>101-102
これは興味深い。
トルコ側の事情について、前に纏めたトルコ側の記事に最近の情報を付加
してUPしてみる。
トルコ国産戦車計画「アルタイ」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kilicli.org)
アルタイ計画は2007年3月30日にOtokarと国営SSM(兵器製造を統括する国
防産業部局)の間で結ばれた協定による開始された。エルドアン首相が議長
を勤める執行委員会は、4両の試作車製造を5億ドルで行う契約をOtokarと結
んだ。これは試作のみに終わった1943年にKinkkale市で製造されたトルコ初
の国産戦車以来のトルコ初の戦車開発計画となる。
戦車の知的財産権はSSMが保有し設計はOtokaが担当する。開発の主契約
社はOtpkar、トルコ国内の副契約社は、TAKS統合型射撃統制装置をAselsan
（同社は既にトルコ軍のレオパルト1Tの近代化でVolkanFCSを開発している）。
指揮・命令・情報システムはAselsanとSTM(国営SSMのソフトウェア部門)が共
同開発。 国営弾薬製造会社MKEKが砲弾生産と戦車砲のインテグレーション
を担当。
120mm滑腔砲、開発ノウハウや装甲技術については韓国のK-2戦車の技術
が活かされる。すでに韓国のロテム社との間で5億4000万ドルの契約が調印
されている。
105:名無し三等兵
09/12/26 08:35:07
アルタイ 戦車は120mm滑腔砲を搭載し、NBC防護性能を有する。1500馬力エ
ンジンを搭載して最高速度は70km/h。推進4.1mの渡河能力を有する。車体重
量は55～60トンの間になると見られる。
エンジンについてはドイツのMTUか韓国の新開発エンジンが候補に挙がってい
た。しかし、2008年6月16日になって、SSMはトルコのAFVと国産戦車のため、
400馬力、500馬力、1000馬力、1500馬力のシリーズ化されたAFV用エンジン
の独自開発を行う事を決定した。
試作車の製造と試験の後、第一バッジの生産分として250両の発注が行われ
るであろう。総生産数は1000両になる予定。
106:名無し三等兵
09/12/27 01:07:20
今月号のコンバットのキヨの記事で、レオポルドやルクレールは側面に１０～１５センチの
分厚い中空式のスカートが備え付けられているのに、TKーXは厚さ１．５センチのスカートなので
RPGの直撃に耐えられないし、それに耐える装甲技術など聞いた事もないと書いていたけれど、
軍事研究の一戸先生のレオポルドとルクレールのショト装甲についての記述をみたら、構成する
キヨの言っているスカートは殆どの部分が空間部分になっていて、装甲板自体の厚みはTK-Xのスカート
の厚さと同じぐらいに見えたので、キヨは装甲技術について無知だと思った。
あと戦車りゅう弾は市街戦には威力不足だとか、軽装甲機動車は５．５６ミリ弾にAPCは７．６２ミリ弾
にしか耐えられないとか、T-95は１５２ミリ砲装備で今までの戦車では意味が無いからT-95が完成してから
新式戦車を開発すればいい、次世代戦車を４０トンで作るのは出来ないから９０式の改修型を配備しろなど
の記載があったが、誰も校正時にツッコミ入れなかったのだろうか？
107:名無し三等兵
09/12/27 08:46:14
そもそも碌にわかってもいない香具師が
さらに判ってないずぶの素人を担いでやろうとして書いた記事なんだから
内容がまともである必要性なんか何処にも無いだろう。
こんなのでも真に受ける奴が居るわけでその点は頭が痛いけど
108:名無し三等兵
09/12/27 09:22:10
そんなに海外の戦車が好きなら
レオやルクに轢いてもらえばいいのに
109:名無し三等兵
09/12/27 20:11:17
>93-94
知らない訳ないないｗ
パンピー軍ヲタなんかより、よっぽど確度の高いソースに
アクセスできる権利持ってる連中だぞ、知ってて書いてるんだよ
110:名無し三等兵
09/12/27 23:48:39
>>106
152ﾐﾘってどうせガンランチャーだろ、口径的に考えて
111:名無し三等兵
09/12/28 04:39:28
新戦車調達は金の無駄というのがぼくの主張です。そもそも
次期大綱では戦車定数の大幅減もありうるわけですから、
調達するか否かは新大綱がでるまで保留すべきでしょう。
新しい戦車を買う金があるならば、歩兵戦闘車やＵＡＶ、暗視装置などを増やすべきです。
キヨタニ
2009/12/26 17:23
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
112:名無し三等兵
09/12/28 09:18:41
キヨさんは年末も絶好調だな
戦車の援軍が見込めない状況で戦闘車なんか役に立つかよ…
拠点に配備された機甲部隊では間に合わない各地の有事に
機動的に展開対処するのが戦闘車やUAVの主な仕事
機甲部隊の充実なくして有効な戦力にはなり得ないよ
ましてや最新鋭戦闘車の援軍が74式だったらゲリラ的には大歓迎だろ
113:名無し三等兵
09/12/30 13:47:55
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。
無責任艦長の吉岡平がこんな馬鹿な事を・・・
114:名無し三等兵
09/12/30 13:54:46
ゴテゴテ色んな物がついてる方が格好良いもんな！
115:名無し三等兵
09/12/30 22:26:49
つか、K-2 こそ凡庸なのにね。
既存の第三世代戦車の能力向上型で、ある意味堅実。
116:名無し三等兵
09/12/30 22:46:30
堅実なはずなのに、現実は…
117:名無し三等兵
09/12/30 22:50:37
誰うまｗ
118:名無し三等兵
09/12/31 00:49:02
韓国のＫ２電車には、日本だけ戦車開発してるとミスリードしたがるメディアを牽制する役目がある。
119:名無し三等兵
09/12/31 01:24:19
T-80UM1 MBT
URLﾘﾝｸ(i.flamber.ru)
こんなになっていくのだろうか
120:名無し三等兵
09/12/31 21:23:40
折角作ったんだから車体利用で派生車種どんどん増やそうぜ
例えば ゴールキーパーシステムを搭載した30mm対空ガトリング砲車とか
12.7mmGAU-17M134ミニガン4基搭載した歩兵支援戦闘車とか
121:名無し三等兵
09/12/31 21:41:29
>>120
>12.7mmGAU-17M134ミニガン4基搭載した歩兵支援戦闘車とか
夢がある、是非とも実現してほしい
122:名無し三等兵
10/01/04 00:18:17
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
今年の国防予算29兆5千627億ウォン、前年比3.6%↑
K-2黒豹戦車の事業予算は882億ウォンから500億ウォン削減され382億ウォンに
123:名無し三等兵
10/01/04 01:32:16
初期生産ロッドはそれくらいでいい
124:名無し三等兵
10/01/07 18:34:20
ロッドはないわー
125:名無し三等兵
10/01/07 23:19:27
初期ロットの数ではなく、量産開始時期がずれ込むんでしょ？
126:名無し三等兵
10/01/08 06:06:05
ロッド・バルボア
127:名無し三等兵
10/01/08 22:11:24
URLﾘﾝｸ(www.seoul.co.kr)
防衛力改善事業、中途半端に国産化
防衛事業庁は韓国型機動ヘリコプター（KUH）の研究開発を進めているが、国産化が可能ないくつかの
部品の国産化計画を策定していないため、KUH運営維持費の増加を招くという指摘を受けた。
また、次期戦車（K2戦車黒豹）に装着される1500馬力の変速機の核心部品（変速機全体の価格の25%）
を、黒豹の大量生産時には継続して輸入しなければならないのに、国産化の計画を立てていないことが
確認された。
K-9自走砲の関連技術を開発した国防科学研究所は、民間会社にこの技術を渡したのに、技術契約を
結ばなかったため、民間会社が関連部品を輸出していても政府は手数料を一銭も受け取ることが出来
ずにいる。
監査院は8日、このような内容の防衛力改善事業中、地上戦力分野に対する監査結果を発表し、該当
武器の国産化率を高める方案などの改善策を用意するように防衛事業庁に通知した。
KUHを構成する378個の詳細品目中、輸入しなければならない品目は174個ある。監査院が国内の技
術水準、国産化か可能な業者などを総合し、国産化の可能性と経済性などを検討した結果、25品目の
国産化が可能だと判断された。この中で11品目は国産化が進行中だが、14品目は最初から計画も立
てていなかった。
黒豹の変速機は、国防科学研究所と国内業者A社が黒豹の量産時には全ての構成品を国内開発し、
輸入品を使う場合でも量産時には国産化ができるように準備するように契約されている。しかし、A社
はドイツB社と変速装置部品、機械式ブレーキ部品などを物量や期間制限を設けず、継続して供給さ
れる契約を締結、国産化の契約を守らないでいることが明らかになった。
128:名無し三等兵
10/01/08 22:11:38
>>127
防衛事業庁は、K-9自走砲のエンジンを購入した際に、ドイツC社から技術移転を受けるなどの折衝
交易契約を結んだ。しかし、既に国内のある業者がC社と契約を結び、自走砲のエンジンの国内納品は
もちろん、第三国へ輸出する権利まで持っていたのに防衛事業庁はこれを知らなかった。C社は国内
の業者が持っていた権利を折衝交易の代価として提示し、防衛事業庁はこれを受け入れた。もし国内
の業者がエンジンと関連した権利を保有しているという事実を知っていたならば、エンジンの関連技術
は国内の業者から提供され、他の技術をドイツのC社から受けられたのに、この機会を逃したのだ。
防衛機密のため詳細な内容は公開されなかったが、主要装備の所要数量を間違って算出したり、
性能改善事業を間違って進めている場合も多かった。
129:名無し三等兵
10/01/09 19:51:28
でも高いビルは建てれる。
130:名無し三等兵
10/01/09 19:59:28
傾がるけどな！
131:名無し三等兵
10/01/09 20:02:18
テナントが入らなければ大丈夫
132:名無し三等兵
10/01/09 20:02:35 nQLu+dR+
● ☆朝鮮進駐軍☆のことをどうか知って下さい。お願いします。
戦後起こっている大変なことがすべてわかります。
youtubeで『朝鮮進駐軍』で検索して下さい。
そしてどうか拡散して下さい。
────────────────────
朝鮮人の殆どが朝鮮戦争の時に、朝鮮国内で虐殺が行われて逃げてきた難民です。
朝鮮国内は階級差別が激しく今でも根強く残っている。日本における朝鮮統治時に
は在日の日本国内人口数は200万～300万その殆どが北朝鮮の地上の楽園帰国事業で
約250万の朝鮮人が帰国し今残っているのが現在の密入国者達です。
戦後には日本が敗戦すると、途端に●朝鮮進駐軍●を名乗り暴力暴行、殺人、窃盗、
レイプなど日本人の土地を奪い、全国で徒党を組み我が物顔で暴れ放題、
ちょうど男は戦場に駆り出され国内には年寄り女、子供しかいないのを良いことに、
暴れまくったわけです。ヒロポンを日本人のみに売リつけました。麻薬販売は今も
続いています。今ある在日特権も在日達が徒党をくみ集団で警察なり役所などに
差別を主題にごり押しで作り上げた物です。
大体今現在在日は差別どころか富裕層ですよ、戦後勝手に奪いとった土地に
パチンコヤをたて荒稼ぎをして、農家から奪った牛で闇市で肉を販売して儲け、
その他金かし、風俗やタクシーなどもとは強奪、泥棒だから資本はかからないし、
今のサラ金がいい例です。日本人をパチンコでむしりとりサラ金で高利の金を
借りさせ多重債務者に仕立て上げ破産させる方程式がありましたね、
とにかくそういう民族
133:名無し三等兵
10/01/09 20:19:27
>傾がる
日本語でおけ、、、って書く前に一応ググって助かったぜ
んな方言があったのかｗ
134:名無し三等兵
10/01/09 20:34:32
量産化する前に次次世代機の登場の予感・・・
135:名無し三等兵
10/01/11 02:27:28
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ イルボン助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていた黒豹が
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
136:名無し三等兵
10/01/11 06:03:21
心臓に致命的な欠陥がありますｗ
137:名無し三等兵
10/01/11 16:39:40
>>127-128
国内業者A社=斗山インフラコア社
ドイツB社=Renk
ドイツC社=MTU
バレバレなのに隠す必要あるのかね
138:名無し三等兵
10/01/16 23:03:58
つまらん。黒豹戦車と10式は永遠のライバルたらねばならないのに・・
139:名無し三等兵
10/01/16 23:28:46
20年前の技術の寄せ集めがどうしたらライバルになれるんだか。┐(ﾟдﾟ )┌
140:名無し三等兵
10/01/17 00:12:13
中国の99A2式ならライバルでもいいが、XK2って何か見るべき新技術あったっけ？
141:名無し三等兵
10/01/17 00:26:30
99式は地形の凹凸で砲身を振る様が愛らしい
142:名無し三等兵
10/01/17 02:59:02
>>141
あれは96式。
143:名無し三等兵
10/01/17 03:25:20
>>139
戦車は枯れた技術の集まりであっても、それが信頼性につながるならおｋ
問題はエンストおこしたりするところであってだな・・・
10式と黒豹は性格が違うから単純比較は出来ないんじゃないかなぁ。
黒豹は大柄だからあとからC4I載せられたりしないのかしら
144:名無し三等兵
10/01/17 03:54:26
中は狭いんじゃねえの
145:名無し三等兵
10/01/17 04:53:29
K2って市場に出回ってる欧州製品の寄せ集めだから、その気になれば大抵の国がK2と
似たような戦車用意できるわけで。
146:名無し三等兵
10/01/17 08:04:21
XK2よりまだ中国の0910工程の方が独自性が高いよな。
147:名無し三等兵
10/01/17 08:17:43
韓国と中国の軍事関係のサイトを比較すれば、どちらの国が実力があるか良く分かる
148:名無し三等兵
10/01/17 08:24:24
開発、配備計画だけなら世界に通用するニダ
149:名無し三等兵
10/01/17 09:33:01
K2 (disambiguation)
K2 Black Panther, a fourth-generation main battle tank for the South Korean Army
<*｀∀´>
150:名無し三等兵
10/01/17 16:11:51
キム・ヨナと浅田のようなライバル関係なのは明白。
151:名無し三等兵
10/01/18 03:12:39
＞K2って市場に出回ってる欧州製品の寄せ集めだから、その気になれば大抵の国がK2と
＞似たような戦車用意できるわけで。
80年代にブラジルとかインドとか南アフリカがよくやってたよな…。
152:名無し三等兵
10/01/18 05:36:19
<丶｀∀´> 命中箇所から充填物が吹き出す韓国型複合装甲はｳﾘﾅﾗ独自ｷﾞｼﾞｭﾁｭﾆﾀﾞ
153:名無し三等兵
10/01/18 07:43:05
>>149
結局第四世代ってどんな戦車のことを言うんだろうな、
低車高省人員C4Iぐらいしか思いつかないんだけど
154:名無し三等兵
10/01/18 07:53:21
定義も出きずに第4世代と言い張るから「自称」なんだよ
155:名無し三等兵
10/01/18 11:23:50
>>153
アウトレンジ攻撃できて、高機能な防御システムを持つ軽量戦車。
MPMS+10式+光波防御システムくらい。
156:名無し三等兵
10/01/19 00:04:37
XKM 120 Heavy Mortar System
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカのSF兵器がどんどん韓国技術によって実現していくな
157:名無し三等兵
10/01/19 01:24:04
＞156
吹いたｗなんで後装式の迫じゃないの？意味分からん。
158:名無し三等兵
10/01/19 09:31:22
え？ひょっとして1発撃ったら終り？
159:名無し三等兵
10/01/19 10:26:26
そもそも何を意図してこんなもん作ったんだろう
160:名無し三等兵
10/01/19 10:53:56
いろんなギミックが付いてるのが好きなんじゃない？
リトラクタブルヘッドライトとかw
161:名無し三等兵
10/01/19 12:04:53
＞156
前装填式の自動装填？ なんだこりゃ？
162:名無し三等兵
10/01/19 12:09:27
< `∀´> ＜GPS誘導のハイテク弾頭だから1発で十分ﾆﾀﾞ
163:名無し三等兵
10/01/19 12:36:21
アメリカのドラゴンファイア迫撃砲のパクリだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スイスのRUAG社のBIGHORNとかな。
164:名無し三等兵
10/01/19 12:54:21
>>156
これとは別に補給用の機器もある。
それと接続すれば、無人のまま連続して
GPSによるピンポイント攻撃が可能だ。
165:名無し三等兵
10/01/19 14:28:52
なんだまた韓国の猿真似兵器か。
166:名無し三等兵
10/01/19 14:52:21
>>164
相手が北朝鮮でもGPSの妨害くらいは考えていそうなもんだがw
167:名無し三等兵
10/01/19 14:54:22
韓国はAESA作らんの？
日本はハーハーヒーヒー言いながらなんとか米国の後追っかけてるけど
ああいうものに手を出さないと 我彼の差が自覚できないと思うよ
現実を知ってからじゃないと まともには成れんよ 韓国は
日本は米国に２～３０年遅れてる
韓国はさらに凄いと思うよ
まごまごしていると１００年遅れになりそう
168:名無し三等兵
10/01/19 18:20:36
>>167
３次元レーダーなら開発に成功したニダ!ﾎﾙﾎﾙ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ウリの技術力ならAESAもすぐに開発できるニダ。
169:名無し三等兵
10/01/19 18:42:24
>>168
ああ、あの初期不良百出の欠陥ミサイル艇に搭載されてる奴ですね。
あのレーダーって思いっきり欠陥あったよなｗ
170:名無し三等兵
10/01/19 19:27:10
なんだ やるじゃないか
171:名無し三等兵
10/01/19 20:22:32
重工重電のノウハウ・特許の壁はいかんともしがたいけど
電気電子なら新興国でも最先端に立ちやすいと思われ、
つまり>>167なんだけど、俺が言いたいのは黒豹にC4Iなぜ積まなかったニカ？ってこと
172:名無し三等兵
10/01/19 20:39:39
＞黒豹にC4Iなぜ積まなかったニカ？
レオパルト2並のC4Iは装備済みニダ！
173:名無し三等兵
10/01/19 23:55:23
命中精度が良かったらL55高威力砲で遠方から一方的にぼこれるからな。
K2戦車、恐ろしい子。
174:名無し三等兵
10/01/20 11:27:07
>>173
熱ダレやら振動やらでグネグネ(誇張有り)するL55じゃ精度向上には限界がある。
高圧対応L44からドデカ弾芯をハイパワー装薬で撃ち出すTRDIのコンセプトの方が断然有利。
175:名無し三等兵
10/01/20 11:55:25
>>172
それはごめんなさいｽﾐﾀﾞ
176:名無し三等兵
10/01/20 18:51:21
アルミ製なのかな？
177:名無し三等兵
10/01/21 05:38:53
＞レオパルト2並のC4Iは装備済みニダ！
事故位置の表示程度だっけ？
178:名無し三等兵
10/01/21 12:33:27
>>177
>事故位置の表示程度だっけ？
「エンジンがオーバーヒートで動かないニダ！」って表示するのか？
あ、それだったら「故障位置の表示」だな・・・
判った！渋滞情報を表示してくれるんだ「○○街道は事故で渋滞中」とか。
179:名無し三等兵
10/01/22 11:26:30
>>178
VICSかよw
ついでに駐車場の満空情報でも配信するのかね？
180:名無し三等兵
10/01/22 20:51:00
９０式も勝てないな
181:名無し三等兵
10/01/23 12:22:40
まあ９０式はK1A1同様にアップデートの余裕が無いからなぁ。
182:名無し三等兵
10/01/23 19:27:16
Korea Agency For Defense Development (ADD) - Latest Range Of Military Products.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ADDのすごさの分かる動画です。コピペ推奨します＾＾
183:名無し三等兵
10/01/23 19:53:16
すげえ、これでは日本は韓国に打ちのめされてしまう
184:名無し三等兵
10/01/23 20:07:07
>>182
エンディングが素晴らしいなw
185:名無し三等兵
10/01/23 20:24:24
>>182
TRDIの動画もみたいですね。
ありますか？
186:名無し三等兵
10/01/23 20:34:32
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
187:名無し三等兵
10/01/23 20:49:13
>>186
アジトの窓から覗きながら操作するんですね。
分かります。
188:名無し三等兵
10/01/24 00:35:16
いずれよく似た玩具が中国製で１０００円ぐらいで出るんじゃね？
189:名無し三等兵
10/01/25 21:11:30
40億ウォン戦車を開発すれば世界的大ヒット作になるな
190:名無し三等兵
10/01/26 14:29:00
東側戦車のが安いだろうしヒットは無いだろうな＞40億ウォン戦車
191:名無し三等兵
10/01/26 15:37:00
東側戦車は買えないけど、欧州先進国からも買いたくないってとこは買うんじゃないの？
トルコはもちろん旧NIEsとかブラジルとか、ブラジルはフランスから買うかしら
192:名無し三等兵
10/01/26 16:42:16
ブラジルならどこの国の戦車でも買えるだろ。
トルコはアルメニア人虐殺問題があったから買えなかっただけ。
今のドイツの与党には反対派の緑の党がいないから買おうと思えば買える。
193:名無し三等兵
10/01/27 00:14:34
ブラジルはドイツとベルギーからレオパルト1を、アメリカから
M60戦車を購入。
最も新しい契約としては、ドイツから2012年までに220両のレオパルト
1A5をアップグレードした上で購入する契約が昨年調印された。
URLﾘﾝｸ(www.deagel.com)
トルコは2005年にレオパルト2A4×298両をドイツから購入している。
URLﾘﾝｸ(www.army-guide.com)
194:名無し三等兵
10/01/27 01:00:12
東側戦車にはバスルが無くって誘爆で砲塔吹っ飛ぶ構造的欠陥があるﾆﾀﾞョ
195:名無し三等兵
10/01/27 18:18:49
>>194
>>5
K1/K1A1「ウリを呼んだニカ？」
196:名無し三等兵
10/01/27 21:19:58
対戦車ミサイル食らって火花散らしながら走る戦車の動画を見たら
少しでも頑丈な戦車に乗りたいと思った
貧弱な装甲の戦車だと鉄の棺桶
197:名無し三等兵
10/01/27 21:35:54
同感ﾆﾀﾞ
198:名無し三等兵
10/01/29 00:21:52
装甲のへぼい戦車なんて糞ﾆﾀﾞ
199:名無し三等兵
10/01/29 04:26:59
田んぼにひっくり返る戦車なんて更に糞ﾆﾀﾞ
200:名無し三等兵
10/01/29 23:35:20
飛び出してきたわんこを避けたらこのざまﾆﾀﾞ
201:名無し三等兵
10/01/30 22:35:44
ああぁ、目がぁ～、目がぁ～
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
曇って見えません。
202:名無し三等兵
10/01/31 09:32:15
TK-Xは超低温試験やってないな。
まあ、訓練でしか使わないから問題ないか。
203:名無し三等兵
10/01/31 11:22:49
普通に北海道で動けばいいだろｗ
204:名無し三等兵
10/01/31 12:43:36
>>202
やってるがな。
TRDIのサイト見てこい。
205:名無し三等兵
10/01/31 12:48:26
画像は？
206:名無し三等兵
10/01/31 14:07:11
-273度の世界では、バナナでXK-2の正面装甲が打ち抜けます
207:名無し三等兵
10/01/31 19:01:58
TK-Xって対弾試験の画像もないよな。
まあ、ハッタリかますにはいいんだろうけど。
208:名無し三等兵
10/01/31 23:53:49
黒豹は北朝鮮天馬虎が有効射程距離である３キロまで近付くと
装弾筒付翼安定徹甲弾（ＡＰＤＳＦＳ）を準備した。
遠い距離だが射手はコンピューターモニターの天馬虎に焦点を合わせた。
この距離で黒豹の命中率は５０％以上だ。 ２キロでは９５％。
2008年の段階でばらしちゃってますが何ﾆｶ
209:名無し三等兵
10/02/02 14:07:53
停止だか行進中だか制動中だかわからんけど3kmで50%ってどうなんだろう
210:名無し三等兵
10/02/02 21:04:10
・・・え！
4ｋｍじゃなく3ｋｍで？ 命中率50％？ 嘘でしょ？
それ絶対ガセだって。
211:名無し三等兵
10/02/02 22:29:32
どの記事見てもそうあるね。
国防部の公式発表だから間違いないんでないかねぇ。
2kmだと92％って発表してるけど。
212:名無し三等兵
10/02/02 23:01:47
ウリの国には３ｋｍの平野なんて無いﾆﾀﾞ
213:名無し三等兵
10/02/02 23:49:29
フックピョ K1A1 M1A2 ルクルレル T-80
大韓民国 大韓民国 アメリカ フランス ロシア
戦闘重量 55トン 54.5トン 63.1トン 54.5トン 46トン
エンジン出力 1500馬力 1200馬力 1500馬力 1500馬力 1250馬力
渡河深み 4.1m 2.2m 1.98m 4m 5.5m
自動追跡
探知装置 あり なし なし なし -
化学兵器防護 集団防護 個人防護 集団防護 集団防護 集団防護
C4I あり なし なし なし なし
価格 83億ウォン 44億ウォン 約54億ウォン 約85億ウォン 約25億ウォン
つねづね申し上げておりますようにK2戦車が世界最強です
214:名無し三等兵
10/02/02 23:55:26
まったくだ
215:名無し三等兵
10/02/03 00:07:43
>>213
戦車の戦闘力にはあまり関係のないスペックばかりを、よくそれだけ列挙出来たものだ
216:名無し三等兵
10/02/03 00:08:19
＞つねづね申し上げておりますようにK2戦車が世界最強です
UAE向けルクレールの劣化コピーでしょ？
217:名無し三等兵
10/02/03 09:21:49
特別番組 ～難病と闘う戦車たち～
太陽の光を浴びることが出来ない戦車たちがいます………。
自由に外を走り回れない戦車たちがいます………。
他の戦車が出来て当たり前のことが出来なかったり、誰もが経験しえないことが日常的に起こってしまう………、「難病（ケンチャナヨ）」。
そのような「難病」を抱えている戦車とその開発チームは、重い火病やつらい財政状況に負けず、日々日帝残滓と闘い続けています。
番組では「難病」と闘い続け、生きがいを模索する戦車たちとその乗組員。そして、「難病」に立ち向かう開発者たちの姿を通して、
「まともに動く戦車の素晴らしさ」「開発者と乗組員の絆」など普段見過ごしがちな大切なことに触れていきます。
218:名無し三等兵
10/02/03 15:51:19
4世代戦車ってあと20年は出てこないよな・・・
戦術データリンク程度のC4Iは3.5世代に含めても良いや
219:名無し三等兵
10/02/03 20:41:24
元記事が見つからないが一応。でも長いのでだれ気味
URLﾘﾝｸ(blog.daum.net)
韓国陸軍の次世代主力戦車で、トルコへの輸出まで確定した「K2」(別名：黒豹戦車)の来年度の量産
計画に大きな支障が出ている。
戦車の心臓とも言えるエンジンのパワーパックに大きな欠陥が発見されて、予算が半分以上削られて
しまったのだ。防衛事業庁は880億ウォンを申請し、国会の国防委員会がこれを通過させて、予算決算
委員会へ渡した。その直後に重大な欠陥が発見されて、国防委員会が事業庁長に、予算を取るために
詐欺を働いたと責め立てることもした。結局、事業庁は382億ウォンだけ反映してくれるように予算決算
委員会に自主的に申し出た。
この他にも、軍当局が今年、意欲的に進めようとした空中の大型武器事業予算も国会で全額削減され、
防衛力改善事業に支障をきたすのではないかという憂慮も出てきている。
防衛事業庁によれば、黒豹の戦車事業を主管しているのは現代ロテムだ。国防科学研究所（ADD）の
発注の下、現代ロテムが黒豹戦車を生産しているのだ。しかし、問題のエンジンのパワーパックはロテ
ムではなく、斗山インフラコアでエンジンを、S&T重工業でミッションを生産している。
問題は、斗山が納品したエンジンのパワーパックが力をまともに出すどころか、最初から止まってしまう
現象が発生していることだ。パワーパックが不完全な回転をしながら、潤滑油ポンプが漏れ、裂けてし
まう現象が発生した。このために、エンジンルーム内部が潤滑油まみれになったり、はなはだしくはエン
ジンが止まる現象が発生している。これに「ニュースポスト」は、黒豹戦車事業の技術欠陥と関連して、
該当企業等の立場を取材した。
220:名無し三等兵
10/02/03 20:42:12
>>219
-インタビュー/防衛事業庁チェ・ジョンオ少佐
「輸出には支障ない」
-国会の予算削減により、黒豹戦車のトルコへの輸出に支障はないか。
「格別支障はない。トルコへの技術輸出契約と戦車予算削減は別個の事項だ。パワーパックはオプシ
ョン品目の中の1つなので、輸出には問題がない。トルコの戦車開発事業と関連して、トルコ側と契約
した技術輸出内容には、パワーパックが含まれなかったために、技術輸出契約の履行とは関係がな
い。」
-黒豹戦車の欠陥は何であり、どのように直しているのか。
「黒豹（K-2）戦車は、戦車に入るパワーパック（エンジンおよび変速機、冷却装置）を、2005年から20
10年まで国内で研究開発し、現在、試験評価中にある。現在の欠陥が発生した部分はエンジンであり、
エンジンの駆動系ベアリングの損傷が主な欠陥原因で、現在、国内外のエンジンコンサルティング専門
業者が原因を分析中である。
参加業者は英国のリカルド（Ricardo）社とドイツのFEV社、オーストリアのAVL社、韓国のネトジサなどだ。
2010年2月末までに、原因の分析結果に基づき対策案を確定し、一部の部品の設計補完を行い部品を
製作し、性能確認試験を経て、今年10月から2011年8月までの10ヶ月間、パワーパックに対する統合試
験評価（開発試験評価と運用試験評価を総合して実施）をする計画だ。」
-国会の国防委員会で黒豹事業の予算を削減したことと関連して問題はないか。
「算定された原価を基準に予算を編成した。2010年に配分された予算は、手付金として全体の量産事業
を準備するためのもので、事業の推進には問題はない。管理を強化して、戦車と関連した原価管理、精
算指針を別途制定して厳格な精算管理をする。」
-しかし現代ロテムは予算削減により、従来のような量産はできないという立場だ。
「明らかなのは、手付金（の削減）は量産計画に及ぼす影響はないものと判断されるということだ。」
221:名無し三等兵
10/02/03 20:45:01
あんだけ外に依存した戦車なんだから、今更エンジンくらいで騒ぐなってなｗ
ユーロパック買うかライセンスでもしとけよと。
222:名無し三等兵
10/02/03 20:45:32
>>220
-次世代戦車の初期量産からこのような雑音が起きることに対して事業庁の立場は?
「現在、K2戦車に使われる国産1,500馬力のエンジン開発が遅れている。関連機関で原因の分析、補完
活動を進めており、再発防止のための技術検討、試験などの措置を取っている。」
-黒豹戦車のパワーパックの欠陥が、空中ヘリコプター開発などの予算削減にも影響を及ぼしたという
見解がある。
「別個の事案と判断される。韓国型戦闘機（KFX）と韓国型攻撃ヘリコプター（KAH）の開発事業に必要な
今年の予算、各々14億ウォンと30億ウォンが全額削減されたが、2010年の予算への反映、一部の部分
反映は事実だ。野戦部隊に配備された軌道型装甲車を、機動性を備えた車輪型として開発するのに必
要な予算14億ウォンも反映されなかった。だが、KFXとKAHは、空軍と陸軍が各々老朽化した戦闘機と
ヘリコプターを代替するために推進した事業だ。 空中早期警報統制機（E-X）事業は、2010年の国防予
算で契約金額が50%削減されたが、年賦額調整で一部削減された予算は2011年に反映されるために、
事業の推進に問題は発生しない。」
-このような欠陥により、軍の戦力に支障はないか。
「戦力化時期が多少遅れるが、事業推進の間、問題はない。」
-インタビュー/斗山（トゥサン）インフラコア チョン・キョンホ部長
「潤滑油の方が問題 」
-パワーパックの問題を調べたか。
「今、問題を探っているところだ。本来、エンジンは3ヶ月に1回ずつテストをする。1つを作りテストをし、
問題が発見されれば、また1つを試験的に作り出している形だ。戦車の特性上、小さな空間に1,500馬力
以上を出すエンジンを設計する必要があり、これは容易なことでない。」
223:名無し三等兵
10/02/03 20:46:32
>>222
-問題の原因は何か。
「潤滑油に問題があるようだ。現在、エンジン製作部で原因を調査している。問題が発生したエンジンは、
去年の8月～10月に初めて作ったエンジンだ。エンジンの開発過程で、この程度の欠陥は試験段階で
起きることがある。今年9月までに改善を終わらせ、それまでに完了させる計画だ。2012年最初の生産
と併せて、2012年の戦力配備には大きな問題がないようだ。」
-パワーパックのエンジンの特徴は。
「パワーパックのエンジンは、1,500馬力でコモルレイル方式の噴射装置と、完全電子化された制御装置
を備えた、小型ながらも効率性が高い最先端のディーゼルエンジンだ。S&K重工業が引き受けた変速機
は、やはり完全電子化された自動制御方式で、前進6段、後進3段に無限のステアリング調整が可能な
高出力の自動変速機だ。」
-パワーパックの開発動機は
「輸入エンジンより国産エンジンの方が30～40%費用の節減効果がある。トルコへ輸出する黒豹戦車の
契約には、パワーパックが含まれていない。国内に供給する国産黒豹戦車だけにパワーパックを使うこ
とになっている。」
-輸出用にはエンジンは違うものを使うということか。
「輸入用エンジンが別にある。1,500馬力のエンジンだ。輸出契約にはレーダーはどこを使い、エンジンは
どこを使うなど、別に分離して契約をするためだ。現在の契約には、斗山インフラコアのパワーパックが含
まれていない。」
-技術開発について。
「エンジン開発だけを斗山インフラコアでしている。防衛事業庁からの技術開発の依頼を、国防科学研究
所と共同でしており、1日も早く問題を改善してエンジンの国産化を前倒しする。今年9月までに試験を完了
する計画であり、2011年最初の生産には何の問題もないと聞いている。」
224:名無し三等兵
10/02/03 20:47:36
>>223
-インタビュー/現代ロテム チャン・トクキュ次長
-パワーパックの欠陥により、黒豹戦車の量産に赤信号がついた。
「今回の問題はK2の欠陥ではなく、K2事業と関連したパワーパックの国産化と関連がある。パワーパック
のエンジン開発事業の主体は斗山インフラコアとADDであり、それを使用するのは私たち（現代ロテム）で
す。エンジン部分はまだ開発もできず、契約もできない状態なので、事業庁としては使わないことも考えら
れる。」
-国産エンジンを使えないこともあるという言葉なのか。
「K2（Korea 2）というのが国産化プロジェクトだ。防衛事業庁と国防科学研究所で推進しており、品質に
合格すれば指定をする。トルコ輸出用にエンジンが含まれていないから国産化をしなくてもよいならば、
国産化を何故するのだろうか？ パワーパックの場合、韓国で量産する過程に雑音があり、量産になら
ない状態のものを輸出と関連した契約を推進することはできない状態だ。」
-パワーパックの技術問題により、K2戦車の量産開発に他の問題点はないか。
「基本的に、斗山インフラコアが計画内に開発を完了し、作ることが出来るという確信だけあれば何の
問題もない。 技術開発が完了すれば、私たちはそれを適用する仕事をする。」
-予算が削減されたが、K2戦車の量産に格別支障はないか。
「予算が削減されたので、それに合うように進めなければならない。黒豹戦車の量産に対する計画を
まだ持っていない状態だ。もう計画を立てなければならない。」
インタビュー/国防科学研究所 チェ・チュンギ課長
「開発完了段階ではない」
225:名無し三等兵
10/02/03 20:48:07
>>224
-パワーパックの試験開発はどこで受け持っているか。
「国防科学研究所で研究開発し、実質製作業者に渡された状態だ。パワーパックに対する試験は、私たち
がしているのか、製作業者でしているのかに対しては公開できない。事業が終了したわけではなく、試験
運用の段階であり、計画期間内にあるためだ。試作品を作り、運用すれば開発完了ではないことを理解
してもらいたい。問題点を発見し改善措置をして、より良い製品を開発する過程にある。」
-どんな問題点があるということなのか。
「パワーパックは開発中であるため、その原因などは公開できない。そして、こういう問題は文書で説明
できることでもない。ADDが試験を主管しているが、完全に完了したわけではない状態ということまでは
話せる。」
防衛産業業者「技術料徴収の負担 」
深刻な内需不振に苦しむ国内の防衛産業界が輸出の突破口を探しているが、技術料のために困難を
経験している。
しかし、我が国は、政府の技術支援で生産した防衛産業製品を輸出する場合、2%の技術料を支払わな
ければならないため、価格競争力で競合他社に押されているのが実情だ。最先端の防衛製品の場合、
研究開発（R&D）から量産まで、多くの時間と資金が必要なだけに、政府が初期段階から開発を主導し、
技術を開発して、これを業界に提供する代わりに、輸出時には技術料を徴収し、再投資しているのが
現実だ。
防衛輸出品に対する技術料の徴収は、2005年以前までは輸出奨励目的で猶予されていたが、防衛事
業庁が発足した2006年以来、徴収が再開された。防衛事業庁傘下の韓国国防研究所（ADD）が、防衛
産業業者から受けた技術料は、2006年の1億2,700万ウォン、2007年の2億5,900万ウォン、2008の年5億
1,400万ウォンで、今年9月までの総額は334億4,100万ウォンになる。
226:名無し三等兵
10/02/03 20:48:59
>>225
次世代戦車「黒豹」をトルコに輸出した現代ロテムの場合、トルコが戦車開発に成功した場合、技術料
1,250億ウォンのうち、製造技術料と改良・改造技術料を分配してほしいと要求している。S&T大宇が生
産している小銃は、国内での戦力化以降、少量だけが国内で調達されており、輸出なしでは生産ライン
の維持も困難な状態だ。インドネシアやフィリピンなどへの輸出の道を開いたが、国内調達が70～80%
程度で、技術料賦課にともなう価格競争力下落に困難を経験しているということだ。この他に、三星テッ
クワンはK-9自走砲で使われている企業技術を認めてくれることを要求しており、斗山インフラコアは
K-200装甲車のアップグレード事業に対する技術料賦課に難色を示している。韓国航空宇宙産業が
KT-1Tの海外下請け生産に対する技術料賦課に対して難色を示しているのも同じ理由からだ。
これと関連して、防衛産業業界の関係者は「政府が技術料を徴収するのは当然のことで、反対すること
はないが、輸出増大のために2%の技術料徴収を猶予する案を提案する」と説明した。
227:名無し三等兵
10/02/03 21:46:43
トルコは結局ドイツからエンジン買うの？
228:名無し三等兵
10/02/03 22:54:59
ドイツから買えないから韓国を迂回経由しているわけで・・・
229:名無し三等兵
10/02/03 23:34:06
トルコはLeopard2A4輸入してるから、実際にはもう輸入障害は無いと思うよ。
それに>>220が本当なら当初からアルタイ計画から韓国製パワーパック技術が除外されているわけで
230:名無し三等兵
10/02/04 00:40:43
>>227
「アルタイ」計画についてトルコ語Wukipediaより
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
2008年6月16日、Undersecretariat for Defense Industries （SSM）はト
ルコのAFVと国産戦車のために、400馬力、500馬力、1000馬力、1500
馬力のエンジンの開発を行う事を決定したとのこと。
この決定に伴い、アルタイ戦車にはトルコ製エンジンを搭載することにな
った。
231:名無し三等兵
10/02/04 00:58:58
>>230
㌧くす、AFVと一緒にエンジン開発するのね
232:名無し三等兵
10/02/04 01:01:21
1200馬力で最新型とか言ってる国があるﾆﾀﾞ。
233:名無し三等兵
10/02/04 01:22:23
小さくて1200馬力なら最新型だろう。
逆に言えば大きくても良いなら1500馬力くらい何十年も前からあるぞ。
金星エンジンとかな。
234:名無し三等兵
10/02/04 08:45:19
型落ちエンジンでホルホルしてる某国には申し訳ないほどの
高性能品だよね
235:名無し三等兵
10/02/04 14:04:06
ホルホルしてる某国=日本？
236:名無し三等兵
10/02/04 14:31:59
むしろこれからは小型戦車が流行るから1500馬力も要らないと声を小さくして申し上げる
237:名無し三等兵
10/02/04 15:08:57
外部評価委員会の報告では、
有段階変速と比較して無段階変速を利用することで1200馬力でも約最大1.67倍の性能が上がる。
1200×1.67=2004馬力相当。
238:名無し三等兵
10/02/04 17:25:06 F7uw6d5R
最大値だけで語っても・・・
239:名無し三等兵
10/02/04 17:31:38
平均を取っても無段階変速の10式は1500馬力相当はあるよ。
240:名無し三等兵
10/02/04 18:12:56
エンジンｰスプロケ間の損失を低減し、スプロケ出力は90TKを上回るとか。
241:名無し三等兵
10/02/04 20:02:05
TK-Xは小さくても90式と同じ砲、新しい砲弾がつかえるし、装甲も厚いからおｋ
黒豹もたとえパクリであっても優秀ならそれでいい。でもエンジン問題はかなり致命的すなぁ
242:名無し三等兵
10/02/04 21:50:43
つーか日本の戦車開発の場合はまず駆動系を先に完成させるからな
243:名無し三等兵
10/02/04 21:55:51
XK-2のエンジンルーム空間に余裕あるか知らんが
もしユーロパワーパックに空間を合わせて余裕なかったらヤバイ
小型の国産パワーパックが実用化出来なかったら悲惨な事態になりそう
244:名無し三等兵
10/02/04 21:57:54
その場合は国産諦めてユーロパワーパック直輸入するか
おとなしくライセンス生産するしかないだろうな
245:名無し三等兵
10/02/04 22:17:02
>>243
最初の2台くらいの駆動系はドイツ製だかを積んでたからスペースがないって事はないな。
こっちで無事故だったのに純国産ｗなんてのに拘るから・・・
246:名無し三等兵
10/02/04 22:32:06
トルコは400＾1500の国産エンジンをどうするのかね。
1200~1500はドイツ製のライセンス生産になるのかしら
247:名無し三等兵
10/02/04 23:08:50
トルコに自国で作れる技術があるとも思えないからドイツから技術支援をしてもらうんジャマイカ。
248:名無し三等兵
10/02/04 23:48:45
ドイツやフランスからの直接支援が政治的に難しいから韓国を経由させてるのに、
何のための鵜飼い貿易だと･･･
249:名無し三等兵
10/02/05 00:04:58
最も新しい契約としては、ドイツから2012年までに220両のレオパルト
1A5をアップグレードした上で購入する契約が昨年調印された。
URLﾘﾝｸ(www.deagel.com)
トルコは2005年にレオパルト2A4×298両をドイツから購入している。
URLﾘﾝｸ(www.army-guide.com)
250:名無し三等兵
10/02/05 00:09:01
>>248
政治的に難しかったのはドイツの緑の党が与党だった時代。
251:名無し三等兵
10/02/05 00:40:20
>>245
それ(最初の2台のドイツ製)＝ユーロパワーパック
だからユーロパワーパックに合わせていたら余裕はない
252:名無し三等兵
10/02/05 00:45:47
XK-2の試作車が搭載しているのはユーロパワーパック
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ユーロパワーパックの技術提供受けて自称独自開発したのが
現在見事にトラブッてる韓国製のパワーパックであるニダ
253:名無し三等兵
10/02/05 01:31:43
イルボンに援助とウィンウィンの関係を申し出るﾆﾀﾞ
254:名無し三等兵
10/02/05 01:36:46
ウォンウォンの関係？
255:名無し三等兵
10/02/05 02:32:23
>>252
論旨に齟齬が……
国産諦めて輸入なりなんなりしてユーロパワーパック積むならスペースに問題無いってことではないの？
あなたの言ってるのは国産開発がスペース的にまずいんじゃないか？ってことだよね？
256:名無し三等兵
10/02/05 02:33:05
まちがえた
×>>252
○>>251
257:名無し三等兵
10/02/05 10:14:41
>>255
＞国産諦めて輸入なりなんなりしてユーロパワーパック積むならスペースに問題無いってことではないの？
＞あなたの言ってるのは国産開発がスペース的にまずいんじゃないか？ってことだよね？
それが>>243、>>244で触れてることじゃないの？
258:名無し三等兵
10/02/05 16:12:37
こんな現在の状況だと、XK-2より戦車の数を揃えた方がよくね？
【朝鮮半島有事】「朝鮮半島有事の際、米陸軍投入は遅延する」 よって初期の空白は、海・空軍に依存する--米国防長官[02/04]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
259:名無し三等兵
10/02/06 14:10:29
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
よく見えないけどフックピョにもERA付きハッチの下にもう一つハッチがあるはずﾆﾀﾞ
260:名無し三等兵
10/02/06 19:11:53
いまさらだけどさ「ちやほや」じゃなくて「ちらほら」
261:名無し三等兵
10/02/07 02:15:15
日本の新戦車は1両１４億円もするらしい。
262:名無し三等兵
10/02/07 02:59:07
はいはいわろすわろす
263:名無し三等兵
10/02/07 11:30:56
>>259
なんか便座みたいだな。
264:名無し三等兵
10/02/07 20:13:29
>>182
KT1ってP51っぽい雰囲気だな
265:名無し三等兵
10/02/07 20:21:32
>>156
ドラゴンファイアよりもカッコイイ！
なんてゆうか映画ちっく！
266:名無し三等兵
10/02/08 01:15:49
>>241
> TK-Xは小さくても90式と同じ砲、新しい砲弾がつかえるし、装甲も厚いからおｋ
同じ砲じゃ無いんだが、口径こそ同じだが全くの別物だ。
267:名無し三等兵
10/02/08 01:36:39
74式用の105mm弾、90式用の120mm弾、新戦車用の120mm弾、装輪戦車用の105mm弾・・
イルボンには無理ﾆﾀﾞ
268:名無し三等兵
10/02/10 17:01:02
新しい105mm玉作るらしいぞ
269:名無し三等兵
10/02/11 11:16:36
対ヘリ弾ﾆｶ？
ｳﾘﾅﾗのを恵んでやるﾆﾀﾞ
270:名無し三等兵
10/02/11 12:25:41
イスラエル製のがマシだわ…
271:名無し三等兵
10/02/11 12:39:51
どうせ装輪洗車でも撃てるようにした弱装弾にきまってるﾆﾀﾞ
272:名無し三等兵
10/02/11 14:01:27
開発しているプラズマイグナイタを使用した電子熱化学砲に途中から変えた方がいいんジャマイカ。
即応性と精密射撃の性能が上がる。
射撃試験までしているから、搭載するのは問題ないだろ。
273:名無し三等兵
10/02/11 14:06:48
同じ燃焼温度なら電子熱化学砲の方が威力は上だしな。
274:名無し三等兵
10/02/12 01:27:58
何それ？ウリの105ｍｍ砲弾を安くしてあげるから設計図よこすﾆﾀﾞ
275:名無し三等兵
10/02/12 13:17:03
これから開発するのはｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞよ
276:名無し三等兵
10/02/12 13:25:39
基礎科学の開発を疎かにしてきた韓国には、電子熱科学砲は作れないだろ。
ノーベル賞もとれない国だしな。
277:名無し三等兵
10/02/12 14:59:45
＞電子熱科学砲
電子熱化学砲ﾆﾀﾞ。イルボンの知識レベルの低さが露呈したﾆﾀﾞ。
278:名無し三等兵
10/02/12 15:26:46
>>277
今日の韓国の軍板の書き込み。
韓国人も自国のレベルが低いのが分かってるんだね。
----------------------------------------------------------------------------------------
工学分野と自然科学分野でちょっといくつかの論文をちょっと外国に知らされたところに提出してそのことで暮らす人々で日本の基礎科学の基盤と特に電子工学分野での基本的技術力を持った事実を無視する人はいません。
日本は19世紀にすでに各分野の学会を作って米国とヨーロッパに比較して独自の技術力を持った国です。
工学や基礎科学研究分野では、米国、ヨーロッパ、アジアでは日本で出版されたジャーナルを読みます。
各国際学会に出て行けば各国論文発表中日本学者らがアジア圏で最も多いです。
日本の人の話によれば自分たちは韓国にこれと言った関心がないのになぜ韓国の人々は自分たちの仕事にそのように関心が多いかと質問を受けたことがあるけれど..話す言葉がないですよ。
279:名無し三等兵
10/02/12 16:03:22
>278
軍事面と関係ない話を持ち出して話題逸らしである事に焦っているのですね
此処は軍事掲示板とある筈でしたが
280:名無し三等兵
10/02/12 16:33:13
>>279
軍事面と技術開発力には密接な関係がある。
技術開発力には下地である基礎技術が重要になる。
でないと、
韓国のように練習機や潜水艦を自国の技術力で開発できない。
トルコのように自国の技術力で戦車を開発できない。
281:名無し三等兵
10/02/12 16:33:43
>>279
日本語でry
282:名無し三等兵
10/02/12 16:59:44
>トルコのように自国の技術力で戦車を開発できない
全て韓国の技術のはずですが...
283:名無し三等兵
10/02/12 17:02:27
寝言も休み休み言え
284:名無し三等兵
10/02/12 17:03:03
>>282
日本語が不自由な人ですか。
自国で開発できないから韓国から技術を導入しようとした。
285:名無し三等兵
10/02/12 17:04:07
× 韓国から技術を導入しようとした
○ 韓国経由で技術を導入しようとした
286:名無し三等兵
10/02/12 17:42:12
>>282
すべて韓国の技術なら、各部での外国からのライセンス供与や技術購入で支払ったカネは全部架空取引と言うことでよろしいか？ｗ
287:名無し三等兵
10/02/12 17:42:51
不自由なのは日本語じゃないな・・・ｗ
288:名無し三等兵
10/02/12 20:44:15 J/dD54PG
足りない技術はロシアかドイツあたりからかっぱら・・
でなくてロシアかドイツと共同開発すればいいﾆﾀﾞﾖ
289:名無し三等兵
10/02/13 10:08:20
丸投げですね、わかります
290:名無し三等兵
10/02/14 11:32:15
兵器には枯れた技術が一番ﾆﾀﾞ
291:名無し三等兵
10/02/14 11:37:41
T-72が最強ということですね、分かります。
292:名無し三等兵
10/02/14 11:42:05
最強はK-2電車ﾆﾀﾞ！！！
293:名無し三等兵
10/02/14 11:59:07
枯れた技術で作った枯れた戦車ですね、分かります。
294:名無し三等兵
10/02/14 12:05:02
それで不具合でなけりゃ優秀なんだけどな、エンジンの不具合までルクレール譲りとは
295:名無し三等兵
10/02/14 12:10:36
カンシャク起きるﾆﾀﾞwwww。
フランスに謝罪と賠償を
・・ってXk2エンジントラブルにフランス関係あるﾆｶ?
296:名無し三等兵
10/02/14 12:12:35
関係ないﾆﾀﾞ、でもルクレールのエンジントラブルを考えると
ルクレールの模倣と同時に良くないものも連れてきたような気がｽﾐﾀﾞ
297:名無し三等兵
10/02/14 12:22:59
フランスは基礎技術力の不足にも関わらず無理したﾆﾀﾞ
だからすぐに故障とかするﾆﾀﾞ
298:名無し三等兵
10/02/14 12:25:52
韓国も基礎技術力の不足にも関わらず無理したﾆﾀﾞ
だからすぐに故障したﾆダ
299:名無し三等兵
10/02/14 12:35:07
イルボン、真似するなwwwww
300:名無し三等兵
10/02/14 21:32:22
コピーは売りの存在証明ﾆﾀﾞ
301:名無し三等兵
10/02/14 22:36:25
このままではXk-2は死んでしまうかもしれないというのにお前らわｗｗ
302:名無し三等兵
10/02/14 23:16:49
心臓が止まっても脳が動いていれば死ではないのだよ！！！
303:名無し三等兵
10/02/14 23:41:32
夭逝は天才の条件とも言うしｗ
304:名無し三等兵
10/02/14 23:44:28
韓国技術者はエンジンの改良に苦心し、ついに一年後、波動エンジンを完成させるのであった
305:名無し三等兵
10/02/14 23:46:49
数年で国家が逝く半島は天才の起源って事か
306:名無し三等兵
10/02/15 22:20:03
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
おまえらこれでも壁紙にするﾆﾀﾞ
307:名無し三等兵
10/02/15 22:24:17
>>306
解像度が低いﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
308:名無し三等兵
10/02/15 22:24:52
これが量産されるといいね。
アキヒロのハンナラ党に反対されてるけどね。
大運河事業を意地でもやるからアキヒロは軍事費に金をかけたくないんだろうな。
309:名無し三等兵
10/02/15 22:42:27
というか軍事費が増大しまくってるから正面装備の調達は
遅らせたり縮小できるならしたいとこだろうなぁ
310:名無し三等兵
10/02/16 00:13:04
>>306
かっけー！
ブルーのスポット照射なんて
新車発表会みたい！
311:名無し三等兵
10/02/16 01:20:59
韓国欠陥車の発表会か。
312:名無し三等兵
10/02/16 01:26:45
何これジオラマ？
313:名無し三等兵
10/02/16 01:51:29
おまえらも徴兵されてみたくなったﾆｶ？
314:名無し三等兵
10/02/16 01:54:30
URLﾘﾝｸ(i2.ytimg.com)
ちなみにこれがイルボンの戦車