10/01/13 01:24:38
>>220
日本油脂が武豊工場で火薬作ってるのは古参の鉄ヲタには常識だったりする。
工場間の物資輸送用に自前の電気鉄道持って電車や電気機関車も保有していた。
今では自動車輸送になっちゃったけど。
230:名無し三等兵
10/01/13 02:33:31
あり？危険物取り扱い法的にはOKなん？
たしか市街地のそばだとNGっしょ。備蓄してないからOKなんかな
231:名無し三等兵
10/01/13 08:55:22
正しくは火薬類取締法。
許可を出す都道府県による
232:名無し三等兵
10/01/13 16:44:36
>>229
工場内のトロッコは今でも使用しているのかな。
233:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/13 19:58:41 hJxMgxCf
＞２３０
ナンだか知らんが、自衛隊は火薬類取締法の適用除外を受けてます。
といいつつ、それに準じた取扱してますがね（笑）
234:名無し三等兵
10/01/14 02:34:53
>>230
別に認可さえ受けて規定の対策が取られていれば問題ない。
火薬メーカーでも中国化薬なんかは岡山県の山奥に火薬工場設けているけど、日本化薬は
東京のど真ん中の隅田川沿い(荒川区と墨田区)に工場持ってるな。
ちなみに日本化薬の荒川工場は構内を隅田川で分断されているので社有の渡し舟を運航していて、
これが隅田川に残った最後の渡船だったりする。
船マニアには一部で有名だけど、災害時の船舶提供協定を隅田区と結んでいるので、
災害発生時には地域住民の避難に活用されることになってる。
235:名無し三等兵
10/01/16 22:12:11
>>226
７月をめどに精算、事業会社に統合だよ。
ちなみにシステムは日通のシステムを使う。
これをこのスレ的に解釈するとちょっとおもしろいな。
236:名無し三等兵
10/01/18 13:50:17
>>235
6500人が日通に戻ってきて、リストラ必至でね？とか、
社内は戦々兢々だわな。
237:名無し三等兵
10/01/19 10:12:35
ペリカンのエリアが郵便事業に移るから、ある程度の数は事業会社に雇用変更になるはず。
一部ではこの際使えない連中を切って、日通から来た人を入れようという話もある。
そもそも子会社でやっていたのは、田舎が主だし。詳しくはEF地域でググってみて。
238:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/21 19:47:30 qu7tJa4h
もともと日通自体、国策会社的なところだったが。
原子炉の輸送とか、手間ばっかかかって儲からないようなのは全部日通にやらせる代わりに
官公庁の輸送業務は一手に引きうけたりしてね。
陸自も、輸送のほとんどは日通の随契
これは、表向き「戦車」やら「危険物」やら特殊な輸送、という名目に隠れて、実際には有事に
輸送を確約する密約があるからだと言われているわけだが（笑）
239:名無し三等兵
10/01/21 20:13:39
>>238
そういえば去年の初めごろ日通と自衛隊の契約について
会計検査院から高いと指摘あったんだが、どうなったんだろ？
240:名無し三等兵
10/01/21 21:33:48
>>238
密約も何も
防衛三法の中の一つの法律（名前忘れた）の別表で指定されてるジャン
241:名無し三等兵
10/01/22 02:45:09
でも弾薬とか戦車を佐川に運ばせるのは勘弁だぞ、納税者兼一般市民としてｗ。
信管入った箱を投げてよこしかねない。
242:名無し三等兵
10/01/22 10:03:53
>>241
それ以前に、「車から降りたら常に走る」が決まりのドライバーたちが
弾薬箱を担いで走るのは、さすがに無理だと思う。
243:名無し三等兵
10/01/22 13:16:53
旧軍だと九二式重機用の弾薬箱を担いだまま走れるよう容量減らして小型化したな。
244:名無し三等兵
10/01/24 10:17:02
四川大震災・ソマリアでの海賊退治・ハイチ大地震への緊急支援
この2年ほどでいろんな経験を積んで
中国軍の兵站・補給体制がだいぶ強化されたのでは思うのですが
どうでしょうか。
245:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/24 14:13:32 dIyZgOKW
＞２４４
さらっと書いてるが、具体的にナニを知りたいの？
兵站は、補給・輸送・整備・人事・会計・給与の総称だし。
補給は、調達・保管・輸送・回収・整備・破棄のサイクルだし。
調達するための生産力は軍事には直結しないし。
どれの話したいの？
246:名無し三等兵
10/01/24 14:58:51
>>245
役所手続きの煩雑な人民解放軍が、どの程度変わったのか というのが知りたい。
管区毎の独立体制で、管区の枠を超えた手配になると書類のやり取りが大変なのか
それとも、IT化されてどこに何がどれくらいあって、有事の際の手配も
中央からの指示できちんとできるようになったのだろうか という点ですね
247:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/24 17:42:07 dIyZgOKW
＞２４６
独立採算制がだいぶん縮小されたらしいから、少しは全国体制になったんじゃないかな。
248:名無し三等兵
10/01/24 19:39:01
日本じゃ阪神淡路大震災の教訓として、災害時の自衛隊出動手続きが簡略化されたんだっけ？
ハイチ支援と四川地震を比べると軍の対応が早くなってる気がする
249:名無し三等兵
10/01/24 19:45:31
人民解放軍の独立採算制と旧軍の委任経理ではどういう点が違うのだろうか？
250:名無し三等兵
10/01/25 03:55:28
自国の国土プラス軍自体が大損害を受けて状況を把握するだけで一苦労だった四川大地震と、
地球の裏側の出来事のハイチ地震を単純比較するのは危険だと思う。
状況を把握して態勢が万全に整ったとこで出動できるハイチ地震の方がそりゃ初動はスマートになる。
軍上層部が災害派遣を重要任務として認識するようになったソフト面の変化はあるだろうけど、
まだ震災から立ち直って教訓や記録をまとめ上げる真っ最中だから変わるのはこれからだろ。
訓練や装備とか編成とか目立った点で変化が現れるのは数年先でしょ。
251:名無し三等兵
10/01/27 18:13:11
兵站と言えばメシ、補給といえば栄養、戦場に向いたメシって何だろう？
252:名無し三等兵
10/01/27 18:48:39
レーション
253:名無し三等兵
10/01/27 18:59:32
戦争であれば、弾薬＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
254:名無し三等兵
10/01/27 19:54:53
なにはともあれ暖かい飯
255:名無し三等兵
10/01/27 20:20:07
阪神淡路大震災のとき、警察官の弟も救助活動に参加していたが
朝昼晩、毎日冷たい弁当だったそうだ。
ただの白湯でいいから、暖かい物取らないと腹壊すといってた。
補給を持たない警察と違って、軍隊はその辺がしっかりしているからいいよな。
256:日本兵in餓島
10/01/27 21:12:08
>>255
あん？
なんだって？
257:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/27 22:20:30 2xgWhHn6
＞２５５
災害派遣行くと、県庁や警察、その他の人たちは１０００円の豪華幕の内弁当が会議室に
山盛りになっていて、インスタントだけど味噌汁までついててうまそうだったなぁ。
片や、こちらは市役所の駐車場裏の天幕で、変なにおいのする野菜のごった煮みたなの
食わされてね・・・
警察はいいよなぁ。
258:名無し三等兵
10/01/27 22:36:53
時代が違うんだろ。阪神大震災はもう１５年も前の話、当時の技術力やインフラで
できないこともある。
259:名無し三等兵
10/01/27 22:52:04
じゃあ中越はどうだったか？というと
大して変わってないんじゃないの？
260:名無し三等兵
10/01/28 00:19:03
現場と本部の差
261:名無し三等兵
10/01/28 04:00:39
仕出し弁当を発注できるレベルの災害だと警察の方が強いな。
ただ弁当屋が壊滅したりパンクしたりするレベルの災害や長期戦になると、自前の給養能力のある
自衛隊が俄然強くなる。
オウム事件でも温食と風呂トイレがちゃんと用意されてる自衛隊を警察関係者がかなり
羨んだそうで。
この辺融通できないもんかねぇ制度的にきちんと。
262:名無し三等兵
10/01/28 09:24:14
基地祭いったとき、94式野戦用移動便所（スマン、勝手に名前つけた）で
小用をたしたんだが、綺麗で感激した。駅のトイレよりはるかに気持ちいい。
でも、あとで掃除すんのたいへんだろうな。掃除は新兵さんの仕事かね。
263:名無し三等兵
10/01/28 19:48:33
カザフスタン経由で合意 ＮＡＴＯのアフガン作戦での補給物資
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
264:名無し三等兵
10/01/28 20:02:53
>>261
警察の食事面でのロジは大分改善された。とは言えこれは仕出し屋の数と
サービスが良くなったのが大きいね。トイレ・風呂はまだまだ民間頼りの
面が大きい。まあこれはトイレ・風呂がある事が前提の警察とトイレ・風呂
・宿泊施設なんて無いのが当たり前前提の軍隊の違いだから仕方無い面はある。
265:名無し三等兵
10/01/28 21:58:33
昭和帝の大葬の礼の時に地方から応援で出て来た警察のロジは陸自頼みだったって読んだことならあるな。市ヶ谷中の空きスペースに泊り込んだとか。
266:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/28 22:29:39 6wP7JnEc
＞２６２
野外便所１号、だなそれ。
燃焼式のカートリッジ交換なので、１回流すと１００円燃料代がかかるとか。
ちなみに、トイレットペーパーも特注なので、１ロール１万円するとか聞いたことがあるが。
267:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/28 22:30:52 6wP7JnEc
＞２６５
となり、機動隊だしねぇ（笑）
268:名無し三等兵
10/01/29 00:48:30
>>265
そういう時って警察庁から防衛庁（当時）へ要請が出るのかね
269:４６式
10/01/29 00:56:17
＞弁当屋が壊滅したりパンクしたりするレベルの災害や長期戦
そういった場合、自衛隊も音色の提供は被災者への支援を優先して、
自分たちは乾パンか冷えた缶飯を齧ってるだろうね。
隊員さんからすれば、どっちにしろ涙目かな（苦笑
＞この辺融通できないもんかねぇ制度的にきちんと
一定の基準を満たした場合に省庁間協力の手続きを簡略化するって感じですかな。
事前協定を結んでいる自治体や省庁は多いにせよ、
どこに何があるか？を十分把握している担当者ってのは少ないでしょうから。
自衛隊が野戦風呂持ってるのだって、軍ヲタ以外はあまり知られてないと思いますよ
270:名無し三等兵
10/01/29 08:29:34
風呂で閃いたんだが施設科にボーリング小隊作りゃいい
善良な国民は天然温泉じゃなきゃ災害の心労は癒えないからな
ついでに井戸も掘れば更に心労回復
水道水やろ過水は民意に則してない
271:名無し三等兵
10/01/29 10:13:48
>>270
地下に常にきれいな地下水や温泉があるわけじゃない
特に関東平野地下にはガス田があるので下手すると
渋谷の温泉爆発みたいなことも起こるぞ。
272:名無し三等兵
10/01/29 10:29:11
イラクの米軍には川から組みだした水をろ過するための隊が居たね
273:名無し三等兵
10/01/29 12:52:44
>>272
最近は災害に備え、自治体が独自に浄水ろ過装置を買うところもあるそうだ。
274:名無し三等兵
10/01/29 17:40:46
>>270
たとえ温泉掘れても
衛生管理やらなにやらで保健所とか厚生労働省に何かいわれないだろうか
275:名無し三等兵
10/01/29 18:25:29
大体温泉の掘削って、適当なところで１週間か２週間掘ってたらいくらでも
良質な温泉が大量にこんこんとわくとかそういうシロモノじゃないだろ。
276:名無し三等兵
10/01/29 23:54:28
>>264
シットの隊員が撃ち殺された立てこもり事件の時のはなしなんだが、
近くの警察がコンビニを確保して補給拠点にしてた。
警戒せんの近くだったんだで、「コンビニいきたいんですが・・」って近くの警官に聞いたら(ごめん野次馬やってた)
「あそこは今警察の管轄なのよ」だって
277:名無し三等兵
10/01/30 00:58:36
>>276
事前にコンビニ会社と契約をしているのかな？
偉大な補給網を持つコンビニを補給拠点にするなんて賢いなあ、この事を大々的に宣伝すれば警察への信頼感も上がるだろうに
278:名無し三等兵
10/01/30 03:20:35
別に契約していないというか、警察権限で非常線張って一般人追い出さないとマスコミとの
食糧争奪戦に勝てないという悲しい現実があるｗ。
事件現場のコンビニは戦略的兵站拠点なのよ警察にもマスコミにも。
コンビニを押さえていなかったので現場捜査陣が飢えに苦しんだ、オウム強制捜査の教訓を
警察はいつまでも覚えているだろうな思う。
279:名無し三等兵
10/01/30 03:58:04
イスラエル軍、「臭くならない靴下」を歩兵に支給へ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
どうです自衛隊もお一つ。
280:名無し三等兵
10/01/30 08:44:50
>>276
どうせ警戒線の中だから一般住民は立ち入れない。
警察も補給は必要だからどうせなら警戒線の中のコンビニを補給拠点にしてしまおうという発想だな。
しかし警戒線の中でも警官相手にしっかり商売を続けていたコンビニも商魂たくましいと言うか
何と言うか。まあさすがに店員は窓際に近づかないようにとか何とか指導は受けていたんだろうけど。
コンビニは全面ガラス張りだからいかにも防御には向かん。
281:名無し三等兵
10/01/30 09:06:23
TV・ラジオ・電話・FAX・ネット回線完備の野外拠点だから便利すぐるわな。
282:名無し三等兵
10/01/30 11:24:07
おまけに綺麗な水洗トイレもあるしな
283:名無し三等兵
10/01/30 12:30:17
コンビニDMZ・・・
284:名無し三等兵
10/01/30 12:36:01
しかもきっちりした補給物資搬入が一日三回も補給拠点から何が不足しているかも熟知して行われるんだぜ
米軍並みのロジスティクスじゃないのかｗｗｗ
285:名無し三等兵
10/01/30 17:01:27
電気がないとレジ打ちも出来ないので震災時には避難所になってる
近所の学校に商品全部買い取ってもらいたい、とか思ったりする
286:名無し三等兵
10/01/30 17:06:22
最近は大地震になった時は商品無料供出するとか言うコンビニもあるな。
まあ確かにどうせ商品がおじゃんになってしまうのなら、震災対策としての
協力に使ってしまおうとかいうのもあるのかもしれん。店のイメージアップと
言う側面もあるだろうし。
287:名無し三等兵
10/01/30 18:45:09
>>276
商魂というか、警戒線の中にされて一般客がこれないんじゃ
警察に積極的に買い上げてもらわないと困るわな
直営店でもなけりゃ、コンビニのフランチャイジーなんて
自営業（に毛がはえたようなもん）だし
288:名無し三等兵
10/01/30 19:37:54
客は来ないで時給貰えて警察に守られて概ね安全なんだから逃げるほどのこともない
289:名無し三等兵
10/01/30 19:52:26
もう次スレのタイトルは兵站・補給・コンビニについて語るスレにしようぜ
290:名無し三等兵
10/01/30 19:56:17
北海道にロシア軍が攻めてきたらセイコーマートが最強の補給拠点になるわけだな
291:名無し三等兵
10/01/30 20:05:12
青森県はマエダストアが自衛隊の生命線となる
292:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/30 20:49:41 0zKfPOTk
＞２８６
略奪防止のためとか（笑）
自販機でも、震災時には無料になるのがあるが、あれもきっと自販機バールでこじ開けられる
くらいなら、無料提供しましようということじゃないかと。
293:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/30 20:51:15 0zKfPOTk
＞２９０
道北は全日食チェーンが（ｒｙ
セイコーマートのみよしのぎょうざ弁当のうまさは絶品
294:名無し三等兵
10/01/30 20:59:28
阪神大震災当時でも自販機が壊されたような事例は皆無
295:名無し三等兵
10/01/30 21:05:24
日本治安良すぎワラタ
296:名無し三等兵
10/01/30 21:42:55
飲料水・生活用水確保って事で昔の井戸や湧水復活の動きはあるね、昔は
情け容赦なくコンクリで埋めてたけど、町内会・公園単位で緊急用に整備
している自治体は増えた。
297:名無し三等兵
10/01/30 22:24:16
>>294
>>295
なんだったっけな。阪神大震災でどこぞの銀行が、被災者がほとんど
着の身着のままで焼け出されて貯金通帳とかもないし現金を確保するのが
大変だろうからということで、ほとんど記名するだけで数万円を貸し出すという
個人向け緊急融資をやったんだと。みんなありがたがってそれで現金を借りて
当座をしのいだんだけど、そうしたら後日みんなきちんとその返済をして未回収とか
無かったんだと。それが日本の治安の良さに関する美談となって伝わってはいた。
もっともこれは不況が長期化する前の話。今の時代に同じことをやったら、
たぶん持ち逃げが多発することになるだろう。それは結局のところ、日本が
貧困でそれだけ質が落ちてきてるということなんだろう。
自販機破壊だって当時は無かったけれど、今だったらやっぱり停電の
どさくさにまぎれて中の現金目当てでこじあけとか、そういうことだって
あり得るかもしれん。
298:名無し三等兵
10/01/30 22:32:18
>>297
正直自分が暴徒にならない自信は無い
だから非常食はなるべく豊富に用意してるが
299:名無し三等兵
10/01/30 23:10:28
このスレを見てる連中なら
非常持ち出しセットは当たり前のように揃えてる気がする
300:名無し三等兵
10/01/30 23:46:30
>>296
近所の公園でも手押しポンプ付の井戸が数年前に作られていたな
ただ飲用には適さないらしく、災害時の消火・生活用水用で普段は使えない
>>299
カバンやポケットの中にER1、とか？
301:名無し三等兵
10/01/31 04:34:02
>>290
酒扱っているかどうかで命運が分かれそうだ。
酒扱っている店舗はソ連軍が本気度120％で攻めてきそうな悪寒。
302:名無し三等兵
10/01/31 06:50:07
制圧してみたら発泡酒しかなくて
違う方向にマジギレとか
303:名無し三等兵
10/01/31 08:50:27
八宝を制圧したが発泡酒しかなくてマジギレし八方へ発砲
304:名無し三等兵
10/01/31 11:34:16
>>302
ロスケはアルコールならなんでもOK だが
305:名無し三等兵
10/01/31 11:58:25
コンビニの商品管理能力とシステムは補給拠点にいろんな意味で最適だな
平時では行こうとすら思わんけど
306:４６式
10/01/31 14:18:19
問題はロシアの基準でビール（発泡酒含む）はアルコールなのかということだが。
307:名無し三等兵
10/01/31 14:41:42
税金面ではビールもアルコール扱いのようだ。
308:名無し三等兵
10/01/31 21:34:15
飲料水確保では、震災時よりも岐阜基地航空祭でのそれのほうが困難ではある。
参加市民への兵站確保ということでは、インパール並みであった。
309:名無し三等兵
10/01/31 22:08:27
>>301-302
ﾜﾛﾀｗ
310:名無し三等兵
10/02/01 04:17:34
田舎モンの部隊だと、こんな展開になりそう。
「24時間営業していて酒や上質な食糧が置いてあるとは幹部専用売店に違いない」
↓
「利用を許可されている地方幹部や有力者のリストがあるだろ店長！吐け！」
↓
「ええい強情な奴だ！我が部隊の将校に優先的に物資供給するなら許してやろう！」
↓
売り上げ先月比5倍増ッスまいどありぃｗ。
んでソ連軍の厳重な護衛の下、両軍の前線をスルーし毎日フル回転するｾｲｺｰﾏｰﾄ配送車。
ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝやおでんに舌鼓を打ち故国の家族に日本製シャンプーや菓子を送るソ連軍将校の姿がそこに…。
311:名無し三等兵
10/02/01 04:25:38
でもセイコマって基本的に24時間営業じゃないよ
312:名無し三等兵
10/02/01 09:14:04
北海道で24時間営業やっても、深夜にくるのは
ヒグマとかキタキツネとかだけ。
313:名無し三等兵
10/02/01 19:37:55
このおててに丁度いい手袋、始めました
314:名無し三等兵
10/02/01 20:10:45
>>310
てか支払いルーブルじゃねーだろうなｗｗ
315:名無し三等兵
10/02/01 20:26:39
そもそも金払ってくれるのか？
316:名無し三等兵
10/02/01 23:50:01
このスレ見てるうちにだんだん物資の流通に興味を持つようになってしまったじゃないか。
どうしてくれる。
317:名無し三等兵
10/02/01 23:52:51
S川のドライバーになるんだ
318:名無し三等兵
10/02/02 19:33:40
>>297
郵便局は非常払で無通帳のまま払戻していた。名義人が死んだ場合でも払戻しした。
端末が復旧したのは神戸市内で翌日の朝から。
319:名無し三等兵
10/02/02 19:58:04
自己完結能力を持った商店・・・ウォルマートなら災害時頼りになりそうだな
320:名無し三等兵
10/02/02 19:58:34
ハンズマンでは力不足か・・・
321:名無し三等兵
10/02/03 04:17:22
自己再生能力と勘違いした俺ｶﾞｲﾙｗ。
なんか安物SFアニメの中ボスになりそうだ。
「この店、仕入れのトラック遮断したのに品物並んでやがる…。」
「青果市場からのルートは破壊して地雷原にしたはずなのに火曜特価品のキャベツが
どうして入荷しているんだ！」
322:名無し三等兵
10/02/03 07:58:27
衣料品業界じゃ ありそうな話だな。
「ベトナムの裁縫工場は押さえたはずなのに、この価格。どうしてだ。」
「なに、バングラディッシュ製だと、あそこにこのレベルの工場はないはずだ」
「くそ、ダミー通してミャンマーから持ってきたのか・・・」
とか
「メーカーレベルで原材料を押さえられたので、対抗商品は不可能です。」
「なんとしても対抗商品を、競争できる武器（商品）をくれ。」
「最前線からの要望が強いんだ、このままではわが社が負ける、
至急 対抗商品を開発したまえ」
とか、
323:名無し三等兵
10/02/03 08:44:47
んでスタッフルームで高笑いする店長ｗ。
「はははどうだね我が店舗は圧倒的ではないか！」
「踊れ踊れ虫ケラども！ついてこれるかなこの価格と品質に！」
324:名無し三等兵
10/02/03 17:29:46
経営形態によってソ連型ドクトリン（労働集約型）とアメリカ型ドクトリン（知識集約型）の二種にわかれる訳だな
325:名無し三等兵
10/02/11 15:30:00
アフガン・サラン峠、雪崩連続１７０人死亡 車が谷底へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【イスラマバード＝四倉幹木】
アフガニスタンの首都カブールの北約８０キロのサラン峠で雪崩が相次ぎ、
車両が埋まったり谷底に押し流されたりして１０日までに１７０人が死亡した。
さらに約５００人が取り残されているという。
アフガン国防省によると、雪崩は８日からサラン峠の１７カ所で断続的に発生し、
バスを含む１００台以上の車が巻き込まれた。サラン峠はカブールと北部を結ぶ
交通の要衝で、駐留外国軍の重要な補給ルート。
326:名無し三等兵
10/02/13 15:37:10
相変わらずあの辺の補給路は波乱に満ちてるなぁ……
327:名無し三等兵
10/02/23 09:59:09
保守
現在米軍が鎮圧作戦中のアフガン向けの弾薬は
米国本土からパキスタンに直送なのかな
328:名無し三等兵
10/02/23 11:58:22
米軍の爆撃だろ
329:名無し三等兵
10/02/23 12:28:19
イラクとかアフガンのゲリラって、どこから補給を受けてるの？
あれだけ戦い続けられるということは、武器・弾薬をどっかから調達してるわけだよね。
やっぱ、中国やロシアが裏で援助してるのかなぁ。
330:名無し三等兵
10/02/23 12:43:52
弾ぐらい何処でも手に入るから近くの国から買ってそうだけど
代替パーツや補修部品は本土から輸送だろうな
飯はどこから用意するかが問題だ
331:名無し三等兵
10/02/24 02:16:44
基本的に遺棄兵器で消耗品の弾薬なんかはサウジやイランあたりの資金援助を受けて買ってる。
アフガンにしろイラクにしろ数十万人規模の大陸軍が使っていた量の兵器が流出している訳だから。
メシはなくとも兵器はあるのがこの辺の地域の実情。
大国が別にテコ入れする必要もないし、ロシアにしろ中国にしろ今の事態はむしろ憂慮してる。
332:名無し三等兵
10/02/24 06:47:01
アフガンには結構な量の鉄砲鍛冶（まさに鍛冶というレベル）がいて、町工場にすら満たない半露店みたいな鍛冶場でAK47あたりを密造コピーしてる
特にカイバル峠一帯は、ソ連のアフガン侵攻直前あたりまでは、銃と麻薬（は主に取引場所として）が名産
パキスタン側に行って密造する連中も大元はここいらから派生していて、今のパキスタンの密造は大工場レベルがいくつも存在している
遊牧系の連中とかには銃器は生活必需品な上に、一部は有史以来まともな政体の統治を受けたことがないガチンコの部族社会だから
武器の需要は治安面でも部族闘争でも高い上に、取り締まる人間が存在しないという好環境で、
近代的工業技術からはほど遠いが職人技としては結構水準が高かったりする
重火器やRPGとかは流石に国外から持ち込んでるし、現在は数の上では国外からの流入兵器のが多いが、
小銃と弾薬程度は一般的材料さえあれば自給自足できてしまうし、その延長で修理や再生技術が結構高かったりする
333:名無し三等兵
10/02/24 12:10:57
最近報道されないけどハイチの地震に関する「物が無い！有っても来ない！とゆーか実は空港に山積みになってる！」
という話をロジスティクス的に説明してるサイトとか無い？
334:名無し三等兵
10/02/24 13:47:30
どこのロンメルかと
335:名無し三等兵
10/02/24 17:32:49
アフガンの反政府組織の武器･弾薬補給だが
政府軍からの横流しの可能性は無いだろうか
336:名無し三等兵
10/02/25 10:11:30 viBrPSFu
>>333
ごめん、心当たり無い。
>>335
大いにあると思う。
というか政府軍の結構な％が取り込まれてるんじゃないかな。
まじめにやっていても、兵士は困窮するばかりだ。
ああいった国は給料すらピンはねされまくってきちんと払われないから、
裏金をもらうしかないって場合が多いらしい。
そういったやつらが金をもらって物資の横流しをしている可能性は高いと思う。
337:名無し三等兵
10/02/25 11:35:16
そのうち弾薬庫火災がおこる＜横流し＠ロシア式
混乱地域だと最初から弾薬庫管理ができない、あるいは積んどくと襲われると言う問題もあるが
338:名無し三等兵
10/02/25 11:39:19
大分前のNHKスペシャルの現地取材で、戦争初期に政府軍から物資が横流してたって話してたっけな
そうでなくとも332の言ってるように武器が手に入りやすい環境、強力な治安組織でもない限り戦闘は続くだろうね
密造銃は幾らでも造れるだろうけど、弾は何処から入ってるんだ？
個人で製造出来る限界を超えてるぞ？
339:名無し三等兵
10/02/25 12:40:34
中国なんて、ミグ15が360機、戦車1800両など、とんでもない数が勝手に売却されてしまってるらしいね。
これじゃ、補給物資なんてまともに前線まで届かないんじゃないか？
340:名無し三等兵
10/02/25 20:03:14
>>339
支那は軍管区が勝手に動かすからな
広すぎて中央が管理できないんだろう
341:名無し三等兵
10/02/25 21:48:48
>>338 支払代金（ケシ）さえあれば、消耗物資はいくらでも調達出来るよ今時。
342:名無し三等兵
10/02/25 23:00:49
兵站に興味を持って「補給戦」を読んでみてるんですが、難しくて中々先に進めないです・・・
まだまだ序の口ですか？
343:名無し三等兵
10/02/25 23:03:31
補給戦が辛いなら、八月の砲声を読んでから、補給戦を読んでみるとかどうかな。
344:名無し三等兵
10/02/25 23:08:07
>>342
あれは自分に興味のある章から読んでいって問題ない。
それでも難解ならその「難しい」の内容を詳しく。
345:342
10/02/25 23:17:24
>>343
図書館で探してみます。
>>344
そうだったんですか？
なら、ヒトラーのあたりから読んでみる事にします。
第一次大戦や普仏戦争のあたりの歴史には疎いもので・・・
346:名無し三等兵
10/02/25 23:19:33
>>341
だが､タリバンにしても補給は峠越えになるだろ？
アフガンの山岳近くになれば､農民だってそんなに食料に余裕あるわけじゃないだろうし｡
347:名無し三等兵
10/02/26 00:24:41
>>346 タリバンなら、ムラー（イスラム教導師）のつながりと、昔からのトラック輸送業者との関係が
あるだろうし、麻薬密輸業者も輸送手段は持っているだろう。
政権をとっていたときの兵器の蓄えもある程度はあるはずだし、事実、TC-6だったか対戦車地雷を
タリバンは使っている。
348:名無し三等兵
10/02/26 09:47:36
野良地雷を掘り出して使ってそうだが＜対戦車地雷
タリバンは基本的にトラック物流からの通行料巻き上げ商売
349:名無し三等兵
10/02/26 21:12:37
補給戦は古い本だけど数字が多いだけで、話しそのものはそんなに難しくはないし
読み進めるうちにだんだん理解できるようになって面白いよ
読み流すつもりなら山動くはどうかな
私的には戦術書や作戦術の方がよっぽど難しい
350:名無し三等兵
10/02/27 19:49:15
URLﾘﾝｸ(www.unisys.co.jp)
兵站スレということで物流管理ソフト
ウチの企業もこれに似たやつ使ってるが、自衛隊の補給基地はどんなソフト使ってるんだろうか
351:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/02/27 23:05:21 iUeFBd+S
＞３５０
つ「補給管理システム」
ＮＥＣ製のＧＯＴＳです。
これがまた（ｒｙ
352:名無し整備兵
10/02/27 23:16:05
>>351
Vistaに換装された某システムよりは、まだマシなのかも・・・
353:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/02/27 23:22:44 iUeFBd+S
＞３５２
会計検査院から指摘（通称ラブレター）を受けただけある、無理・無駄の極地、まるでアメ車のような
ＩＴバブルシステムです。
陸自指揮システムなんて「め」じゃありません。
354:名無し三等兵
10/02/28 00:43:44
戦国時代の情報網・兵站網について
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
355:名無し三等兵
10/02/28 04:00:14
緑さんのぶっちゃけ話をきくといつも悪い酒が進むなぁ
つーか会計検査院自身も屑みたいなシステムに随意契約で年間数億払ってたとかなかったっけか
356:名無し三等兵
10/02/28 16:34:53
この手のシステムを使ってた側から一言いわせて
システムの屑さと使いにくさは慣れと電話掛け捲ればなんとかなるとして
端末と読み取り機の数揃えて下さい、定数揃ってなくて使い回ししてるんです
もう少し端末ごとの情報閲覧のための情報開示と、アクセスポイントごとの区別をはっきりできるようにして下さい
いつ何処で間違ったかがリアルタイムで確認できないのでは
表計算ソフトと大差ない、IT化の意味なんてありません
頼みますホント
357:名無し三等兵
10/02/28 18:13:59
>>349
普仏戦争やナポレオン戦争についての知識がないと、
地名とか出てきても何処だかわからないから読みにくいでしょう
もちろん知名以外の固有名詞や会戦も
補給戦では知ってるのが前提のようにそれらの説明がないから
>私的には戦術書や作戦術の方がよっぽど難しい
それは比較対象が悪すぎでは？
一般の人や俺みたいな初級軍オタは戦術書とか読まないでしょうから比較が判らない
358:名無し三等兵
10/02/28 18:39:53
>>356
つまりコンビニ最強という事か
359:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/02/28 21:38:33 rBkJW8ZS
＞３５６
ナンのシステムなのか知らんが、補給管理システムのことではないな。
なぜなら、そんな雲の上の域で悩むような次元のシロモノじゃあないからだが（笑）
360:名無し三等兵
10/03/01 05:17:40
ゴクリ‥
一個数値を入力しようとするのに3人以上のハンコがつかれたパンチカードが要るとかそういう‥
361:名無し三等兵
10/03/01 09:06:13
雲の上の域って…
どれだけ使いにくいんだろう…ゴクリ
362:名無し三等兵
10/03/01 11:11:07
>356
こーゆーのって、開発で実装している側も
「こんな機能、現場で使い物になるの？」
と思いながらやってたりするからなぁ
363:名無し三等兵
10/03/01 16:40:54 7SYjwIZM
ニヤリ
（………仕様書通り………）
仕様書をわざとひねくれた解釈して
仕様書の書き方が悪いと、暗に示したつもりだったのだが、
全く検収の時にひっかからなかったのが
不思議と言えば不思議だ。
364:名無し三等兵
10/03/03 19:10:51
お前かお前かああああ
365:名無し三等兵
10/03/03 19:31:03
普通に既存のソフトを流用すればいいんじゃない
と思うことが多々あるけど、取引先は変な仕様やイミフな要求するからなあ
現場の意見が上まで伝わってないことが多い
366:名無し三等兵
10/03/03 19:57:31 nCfvFak6
向こうに駄目出しさせて
開発期間を延ばすというテクニックもあるのよ。
向こうだって変な仕様書出してきた割には
余り理解していないとか多いし。
仕様書通りに作るとこうなりますよと見せると
向こうが修正したいと言ってくる。
で、たまに、そのまま通ったりする。
367:名無し三等兵
10/03/03 20:36:07
カットオーバーの日だけは決まってて
頑として譲らないと、テスト不足の代物になったりね。
368:名無し三等兵
10/03/03 21:09:29
>向こうに駄目出しさせて
開発期間を延ばすというテクニックもあるのよ。
此方の馬鹿営業が売り込んだ無茶振りの契約期間だと
開発がご愁傷様になる
369:名無し三等兵
10/03/03 23:16:29 ANWZWqXW
サーバ導入で業者にプレゼンに来てもらったら
某F社が20人近く送り込んできたことがあった。
開発の人もいて、その場で突っ込んだ話ができるので
営業とだけ交渉するよりは有意義だったが
うちが導入する予算では、どう考えても人件費の元が
取れないだろうなと思った。
370:名無し三等兵
10/03/04 04:12:56
>>369
F系って頭数だけ・・・。 F系のTとかもそんな記憶がｗ
どれだけ人海戦術なんだか
371:名無し三等兵
10/03/04 07:59:40
ふじつ
372:名無し三等兵
10/03/04 08:38:47
マンパワーは偉大だぜ
373:名無し三等兵
10/03/04 22:52:40
>>369
いつぞや庁内イントラのコンペに来てたが
見積書の計算間違っててあぼーん♪
アイツラそろいも揃ってなにやってんだかｗ
374:名無し三等兵
10/03/04 23:17:23 H7nDIajK
業者同士で談合してくるからねえ。
談合が悪いとは思わんが、
明らかに同じ見積書を、体裁変えて
値引きだけ変えれば、さすがに見え見えだ。
どこの見積もり見ても、ほとんど利益無いなとわかるだけに
突っ込もうとも思わないけどな。
375:名無し三等兵
10/03/05 01:32:11
大手にダンピングされて金がなくてシステム製作はカッツカツ
時間もなくて人海戦術デスマーチ、
システム組むより保守の方が割がいい、
仕事を取られたくない管理者が組むスパゲッティコード
376:名無し三等兵
10/03/05 02:38:03
F社はどうやって利益を上げるのかを誰もろくに考えてないという悪癖がいまだにある
ソロバンはじけないからとりあえず仕事とって人突っ込んで成果上げたらそこで満足しちまう
377:名無し三等兵
10/03/06 22:51:30
てすてす
378:名無し三等兵
10/03/06 23:00:35
>>355
会計検査院もお役所だからねぇ。
例えば、出世のためには国会報告をだす(300万以上だったかな)ような案件が必要なんで、
単価低い消耗品とか見向きもされない。そのせいか異常に高い値段で物品買ったりしてるし
379:名無し三等兵
10/03/07 03:15:47
今の倍は規模必要だと思うし、もっと簡便に改善を促す仕組みも必要だと思う＞会計検査院
380:名無し三等兵
10/03/07 04:14:50
くだらない雑談ばっかりだな
381:名無し三等兵
10/03/07 07:05:18
380の説得力たるや
382:名無し三等兵
10/03/07 09:26:54
2chなんて雑談して自分の言いたい事いって、
きゃははうふふするとこなんだからしょうがない
383:名無し三等兵
10/03/07 11:51:57
傾注！>>380殿が補給について一席弁じていただけるそうであります！
384:名無し三等兵
10/03/08 01:17:47
>>373
まあ、１円入札とか見積りしたこと無いから名折れたち。
385:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/08 19:54:52 AM8zkShf
まあ、補給なんてとどのつまり、いくら素敵なインフラと見積もりがあっても調達しなきゃ
意味がないしなぁ（笑）
自衛隊の場合は、補給令の上にある物品管理法やらなんやらで普通の役所と同じように
縛られてるから、いくら戦車の部品を欲しいといっても「これは３年も在庫にあるからいらないでしょ」
とか簡単に言われちゃうわけでねぇ。
需品科が、オナニーみたいに「第１種補給品が・・・」とか言ったところで、そんな物品区分ないから
全く意味ないし（笑）
386:名無し三等兵
10/03/08 23:03:03
みんな貧乏が悪い、実績がないから予算が取れん、それでいいじゃないか
387:名無し三等兵
10/03/08 23:36:01
諦観は努力のあとで良い
388:名無し三等兵
10/03/09 01:02:26
どんなに努力しても1+1＝30にはならないのさ
389:名無し三等兵
10/03/09 01:05:45
ギャンブルじゃないのだから1+1=2で充分
390:名無し三等兵
10/03/09 01:09:44
これは戰時日本の算術だ 然し一度には出来ない
毎日いろいろと工夫・研究して難しい仕事に勇敢に取組んで行き
今日は2+2＝5 明日は2+2＝7 にする
これが2+2＝80 にする生産增強の鍵だ
391:名無し三等兵
10/03/09 02:10:11
やっぱり算数出来ない子は軍人になって出世したらしい。
392:名無し三等兵
10/03/09 02:14:25
>>390
そこで「今日は2+2＝5、明日は明日は3+3＝8、これが10+10＝200 にする生産增強の鍵だ」
と言えない日本の悲しさ。
>>389
戦時になったら多少の無理してもおｋ。
てか日本はなんにせよ普段からカツカツすぎてここぞって時に余裕がなくて詰んでる気がする。
そんな日本に「平時の戦時体制」って書かれるソ連って…。
393:名無し三等兵
10/03/09 07:53:29
いや補給とか工程管理と言うのは外から見れば１＋１＝３にしか見えなくても
中でやってるのはきっちり１＋１＋１＝３だったりするんだが。
394:名無し三等兵
10/03/09 09:43:25
口でガタガタ抜かすより金持って来いと何度思ったことか
395:名無し三等兵
10/03/09 10:07:03
>>393
精度が出なくて重ねると１＋１＋１＝４(厚み)になる板とか
396:名無し三等兵
10/03/09 10:35:41
>>395
なんか現場の気苦労が思い知らされるなｗｗｗ
397:名無し三等兵
10/03/09 12:37:01 zcETrXMk
>>395
アーアーアー、聞こえなーい
（工場作業員）
398:名無し三等兵
10/03/09 13:09:39
>>386
自衛隊に実績ができるというのも、どうなんだろうか
399:名無し三等兵
10/03/10 06:03:59
>>398
誤爆誤射
400:名無し三等兵
10/03/10 09:26:50
>>395
工場従業員「仕様書どおりです。」
401:名無し三等兵
10/03/15 23:47:25
１＋１はいくらがんばっても２にしかならない。
１＋１＝３や４になると思っているやつは間違いだ。
それは現状が１＋１＝１であるという事実を理解していない証拠だ。
という考えをする人が職場にいるが、これはどうなんかね。
402:名無し三等兵
10/03/16 00:25:53
四捨五入したと考えれば1には0.5から1.4ほどの幅があるということではないか（棒
403:名無し三等兵
10/03/16 02:12:38
四捨五入しても１が３にはならんのよね
先立つものがないと
404:名無し三等兵
10/03/16 06:56:06
０．４の違いは無駄の発見にあるものであって精神力で生み出すシロモノじゃあないです。
405:名無し三等兵
10/03/16 20:53:55
１が１ってのは数学屋の言うことだ、化学屋でも１は０．９～１．１、工学屋なら
１は０～２の間と考えろ。って大学で教わりました。
406:名無し三等兵
10/03/16 20:55:25
>>405
×工学屋
○機械屋
407:名無し三等兵
10/03/16 20:59:19
八百屋のぼくはどれくらいに考えたらいいですか
408:名無し三等兵
10/03/16 21:00:17 98uLE96d
4.5V～5.5Ｖは5Vとして扱います。
デジタル回路屋
最近は３Ｖとか３．３Ｖとかバリエーションが増えて困る。
409:名無し三等兵
10/03/16 21:45:21
どんな数字でも捏造できます
政治家の秘書
410:名無し三等兵
10/03/16 21:48:55
ソビエト･ロシアで求められる会計士の能力は、どれだけ自然な形でノルマに数字をあわせられるかだったらしいからナァ。
411:名無し三等兵
10/03/16 22:04:51
数字というものがよくわからない
総理
統計なんてやり方しだいで幾らでも弄れるって調査会社の知り合いが言ってた。
官製の土木や箱物の見積もりなんて日本もソビエトもかわらんらしい。
412:名無し三等兵
10/03/16 22:58:03
マジックとトリックの間です。
Ｍｒ．マリック
413:名無し三等兵
10/03/16 23:26:28
箱物は知らんが、土木に関してはケチればケチった分だけ品質が下がる=安全係数が減る。
上げればよくなるとはかぎらんがな。
414:名無し三等兵
10/03/17 00:37:52
数字といえばインチをcmに直した時代だと
図面どおりに作っても合わなくて苦労したそうだね。
415:名無し三等兵
10/03/17 00:40:16
そんなインチキな話があるか
416:名無し三等兵
10/03/17 01:22:41
800人日の工数（材料分も含んで）で作られた４㌧トラックと100人日の工数で得られた軽油1万5千リットルがあれば
リヤカー7千人日分の仕事ができます。
すなわち ８００＋１００＝７０００
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
417:名無し三等兵
10/03/17 01:31:56
いや、鉄材料と燃料が足りぬ
418:名無し三等兵
10/03/17 04:52:05
リヤカーと人足は7000セット有りますが、工場労働に耐える職工がいません
ちなみに食料も電気も無い上に、工場は空襲で焼けました
419:名無し三等兵
10/03/17 05:08:43
毎年陳情書には入ってるんですけど四トントラックがありません
来る気配もありません
420:名無し三等兵
10/03/17 05:08:58
図面を引けるインテリは召集されました
421:名無し三等兵
10/03/17 11:10:04
トラックが来たと思ったら木炭車でした。
取り敢えず近所の人を動員して山で薪採ってきます。
422:名無し三等兵
10/03/17 21:01:54
もし気合と工夫が足りても、時間が足りなくなるという…
あるべき時にあるべき場所になければ
ないのと同じ、ただの欠品。
423:名無し三等兵
10/03/18 02:11:49
よいものを支給しよう
（ ・∀・ ）つ 松根油
424:名無し三等兵
10/03/18 02:44:52
>>423
それなら木炭の方が遥かに手間が掛からない｡
425:名無し三等兵
10/03/18 05:42:59
じゃあア号燃料で
426:名無し三等兵
10/03/19 01:30:00
木炭で車は動くが飛行機は飛ばん！
原料埋蔵量が豊富な人造石油やバイオ燃料である亜号、松根油を用いねば来る第三次大戦は勝ち抜けん！
ところで亜号の水割り梅シロップ入りはまだ？
427:名無し三等兵
10/03/19 20:52:55
一番いいのはプランクトンから人造石油を作ることらしい。
淡水湖で珪藻を培養して小エビやアミを養殖、それを餌に魚を養殖。
ついでに珪藻から油を絞って取り出す。
実際に可能というか最後の一項を除いて実際にやっている地域があるらしい。
428:名無し三等兵
10/03/19 20:58:24
でも普及してないところをみると一番いいという訳でもないな
429:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/19 21:12:20 BXQ5LxyF
人時計算のトリック
個人用露天掩体 ２．５人時
では、１個連隊１０００人投入したら、１秒で出来ますか？（笑）
430:名無し三等兵
10/03/19 21:23:46
そして>>429のトリックが>>369に繋がるのか
「ベネット!?納期なんじゃ？」
「残念だったなあ。トリックだよ」
431:名無し三等兵
10/03/19 23:24:44
>>429
「9人の妊婦を集めても、1ヶ月で赤ちゃんを出産することはできない」
432:名無し三等兵
10/03/19 23:49:32
>>429
バカが
レベル低いこと書いてんじゃねーよ
433:名無し三等兵
10/03/20 00:16:26
＞４３２
お前もな
434:名無し三等兵
10/03/20 04:53:56
>>427
珪藻というか藻類の黄藻類の一種ね。
確かに現状だとこれが一番効率が良い（必要な日射と温度を保って栄養分を与えれば
連続的に合成できるし）んだけど、問題はそれに要するエネルギーや費用との兼ね合いを
考えると「そこまでして石油にこだわる必要があるのか」ということ。
藻類を培養するのに使う電力や太陽力を直接活用する方が大局的に見ればはるかに
効率的だし、バイオエタノールやバイオガスのような石油以外の人造炭化水素を
今の石油化学の分野でも活用できるようにした方が割に合うんだよね。
藻類からできる石油はそのまま軽質油として使える位高品質なので注目されてるけど、
実際に今の石油需要を代替できるだけのポテンシャルがあるかどうかは
まだ見極めができていないのが現状。
435:名無し三等兵
10/03/20 17:14:53
>>414
未だに10フィートといわず3.175m とかな
436:名無し三等兵
10/03/20 17:22:58
何かこのスレ見てると涙が出てくる
437:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/20 17:27:24 FyI+3toA
＞４３６
兵站は、決して平坦な道のりではありません。
調達がすべてです。
438:名無し三等兵
10/03/20 17:49:52
海で暮らせるミドリムシを開発すれば全て上手くいく
439:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/20 17:50:30 FyI+3toA
＞４３８
水で走る戦車造ってくれ。
440:名無し三等兵
10/03/20 18:21:06
ボツリオコッカスね
441:名無し三等兵
10/03/21 10:13:13
>>434
なんか湖というか巨大なため池はすでに実用段階になって久しいらしい。
問題は藻類を濾しとって油を搾り取る技術・装置を安く量産すること、
その投資資金らしい。
今のところ湧き出す石油輸入したほうが安上がりだって辺りが最大のネック。
何より日本でやると金がかかりすぎる。
土地代が高いからね。
けど、戦争などで輸入（経済力を背景にした発展途上国からの略奪という見方もある）
が途絶えた場合、北海道の畜産ですら輸入飼料にかなり頼っているため、崩壊する。
そこですかさず培養池を作れば、何とか採算が合うかもしれない。
442:名無し三等兵
10/03/21 14:22:29
肉食わずにスピルリナでタンパク質とればいい
肉の１００分の１くらいのコストで同量のタンパク質取れるぞ
443:名無し三等兵
10/03/21 16:12:09
微生物を使った画期的な食糧不足を打開する食物、ソイレントグリーン
だがそれは食糧業界の罠だった
444:名無し三等兵
10/03/21 16:35:27
定年定食とミートキューブうめぇｗ
445:名無し三等兵
10/03/22 00:43:35
>>443
>ソイレントグリーン
火星に居る奴だっけ？
446:名無し三等兵
10/03/22 01:24:32
>>443
やめるんだッ！
447:名無し三等兵
10/03/22 10:23:23
>>443
いずれ食べるためにに・・・
448:名無し三等兵
10/03/22 19:18:04
>>444
それは、筒井なアイデアだな
449:名無し三等兵
10/03/22 22:52:05
>>441
てか、その藻類を採集するために動かすボートが石油食っちゃうって言うww
450:名無し三等兵
10/03/23 06:06:14
>>449
二酸化炭素削減のために作られる原発の材料が大量に二酸化炭素を消費しないと作られない罠
451:名無し三等兵
10/03/23 08:34:12
まだ二酸化炭素神話にだまされている奴が居るのか
21世紀のハレー彗星とゴムチューブだな
452:名無し三等兵
10/03/23 08:40:41
誤爆
453:名無し三等兵
10/03/23 19:25:45
>>449
ポンプで水をくみ上げて越し取るだけですからそんなにかからないですよ。
>>451
そのとおりですねｗ
数度上がる程度で、海面上昇も数メートル程度らしい。
低地ならともかく俺の家は問題なし！
その程度の気温なら恐竜時代なんかもっと高かったし地球としては問題ない。
問題なのは農家がどんどん変わる気候に対処できるような対応力が無い辺り。
南の作物を、南の作物を、と作物の転換をし続けないと収入が減る。
現に、地域によっては雪の量が四半世紀程度昔と比べても激減していたりする。
こういった状況だと、兵站の根底の部分で支えられなくなると思う。
そして、乏しい食料をめぐって戦争がおきやすくなり、ますます兵站は窮乏していく。
やはりプランクトンを利用した食糧生産をだな。
454:名無し三等兵
10/03/24 05:08:34
その辺はアシモフ博士が好きそうなネタですなｗ。
つかあの人の作品に出てくる食い物のネタってその手の話ばかりで全然うまそうじゃない。
食欲をそそらない食事シーン描かせたら世界最強の作家かも。
石炭液化による人造石油生産を第三帝国は本格的に利用していたそうだけど、オクタン価その他
実用に足る程度の代物だったのか気になる。
日本は海南島と樺太でプラント建設するとこまでたどり着いてコケちゃったけど。
455:名無し三等兵
10/03/24 13:14:09
アシモフ先生で食料と言えばガンを治療する放射性食物なる代物が忘れられない・・・
ファウンデーションシリーズを読んでると”放射性”とか”原子力”ってのを”不思議パワー”に置き換えて読みたくなる
456:名無し三等兵
10/03/24 13:22:04
何処かの漫画で原子力炊飯器ってのがあったな
457:名無し三等兵
10/03/24 16:13:28
原子力湯沸かし器と称して一次冷却水を飲用させるあの漫画ですか
458:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/24 20:12:27
やはりここは原子力の平和利用ということで、原子力花火をばひとつ
459:名無し三等兵
10/03/24 20:23:35
>>458
IAEAに通報ｼﾏｽﾀ
460:名無し三等兵
10/03/24 20:50:06
汚ねえ花火だぜ
461:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/24 20:52:46 7auGP089
＞４５８
つ原爆ナイヤガラ
文字は「金鳥」で。
462:名無し三等兵
10/03/24 21:08:43
ぼくのリトルボーイも爆発しそうです！＞＜
463:名無し三等兵
10/03/24 22:38:08
第三帝国による石炭液化人造石油生産は大成功だったようですが
464:名無し三等兵
10/03/24 23:47:28
その調子で人造人間も大成功してくれ
465:名無し三等兵
10/03/25 00:30:08
TEIJINは帝国人造石油の略だったの？
466:名無し三等兵
10/03/25 00:40:29
だけじゃないTEIJIN
467:名無し三等兵
10/03/25 02:54:33
帝国人造絹糸でレーヨンのメーカーだな
468:名無し三等兵
10/03/25 08:32:26
人絹って単語を習っていないんだろうなゆとり以降の世代は。
まぁ確かに高度成長以降は死語というか、人造繊維の方がポピュラーになっちゃったからな。
469:名無し三等兵
10/03/25 08:56:55
すまん、おれはゆとり世代じゃないが人絹なんて言葉使ったことがない。
470:名無し三等兵
10/03/25 09:24:25
バーチャロン
471:名無し三等兵
10/03/25 10:00:29
知ってたが、使う必要を感じたことは一度もないし
まず口語でジンケンといったら「人権宣言」の方と思われるであろうの。
472:名無し三等兵
10/03/25 10:37:10
それはTEMUJINだ
473:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/25 11:51:35
>470>472
おーー、そうか、そういう事かww
なんという事だ…私とした事が気づかなかった…orz
最近ロボゲーから離れてるからなぁ…
474:名無し三等兵
10/03/26 03:45:29
人絹もスフが死語になったね。
明治生まれの祖母とその妹（大正生まれ）の会話なんか思い出してみると
「これは絹かねえ」
こすりあわせてみてキュッキュという音がでないので
「人絹だねえ」
475:名無し三等兵
10/03/26 21:14:42
エニグマ解読の暗号学校、修復へ英政府が補助金３４００万円
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
476:名無し三等兵
10/03/26 21:15:31
戦闘に専念、基地のファストフード店閉鎖 アフガン駐留米軍
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
477:名無し三等兵
10/03/27 01:13:05
昭和の文献読んでりゃ人絹くらい見ると思うが
自分で使うかどうかは別だろうけど
478:名無し三等兵
10/03/27 02:29:11
読むジャンルに寄るだろ。
戦史系ではまず出てこないわな。
479:名無し三等兵
10/03/27 12:04:36
産業構造に触れてたら多少なり見かけるだろ
航空装備とかでも化繊は多用してるし
兵器スペックとか戦場話にしか興味がない連中は知らんが、このスレでそれは無いんじゃね
480:名無し三等兵
10/03/28 02:05:06
マクロ的には戦時統制、ミクロな話題では衛生隊やタイヤ関係書籍で
スフや人絹も時折文面に踊るが、矢張りレーヨンが一番しっくりくるかな
481:名無し三等兵
10/03/28 08:02:48
陸と空に感心のある人間なら化学繊維の話は必ず通る部分だと思う。
ノーメックスとかケプラーとかゴアテックスとか。
現代の航空機とか軍装なんかは複合材料に疎いとワケワカメだろ。
あと北朝鮮関連の問題を掘り下げるとビニロンの話にぶつかるな。
どんなに精強な軍隊でも、ナイロンと炭素繊維抜きで戦えと言われたら負け確実だと思う。
いろいろ人間模様が交錯して面白いよ化学繊維の世界は。
日本が戦争に勝てるわけなかったのがイヤと言うほど思い知らされて悲しくなるけどｗ。
482:名無し三等兵
10/03/28 10:03:39
>>481
耐寒性、耐湿性の良い素材は、化学合成品が上回ってるしな。
生ゴム→ゴムタイヤなんてほとんど異質と言っていいほどの代物。
483:名無し三等兵
10/03/29 20:18:16
電気コードの絶縁が紙だった話とかどうしようもなさにやり切れない。
484:名無し三等兵
10/03/29 20:23:15 N7DN8uKz
こたつの絶縁が、紙と布だったのはいつまでだったか。
485:名無し三等兵
10/03/29 20:42:51
これからはエコ的にとうもろこしの葉っぱで
486:名無し三等兵
10/03/29 21:43:49
前に大臣のオバハンが自衛隊の戦車をハイブリッド化してエコにすると言ってたな
結局言葉が実現しなかったから良かったものの、なんでもエコにすればいいってもんじゃない
必要経費ってもんがある
487:名無し三等兵
10/03/29 21:45:33
それ以前にハイブリッド戦車は縁起が悪い。
488:名無し三等兵
10/03/29 21:47:00
おっと、P博士の悪口はそこまでだ
489:名無し三等兵
10/03/30 02:33:56
>>484
こたつは高温に常時晒されるんで合成ゴムによる絶縁が難しかった。
あれは別に材料不足の名残でなく、いろいろ研究した上での結論。
>>483
雨や泥にまみれたら電装系が速攻でいかれるようじゃ軍用車両や軍用機の意味ないもんなぁorz。
ドイツから友好価格で合成ゴムのライセンス買うとかできなかったのかと思う。
司馬遼太郎大先生も日本戦車の電装系のショボさには呆れてたな。
490:名無し三等兵
10/03/30 20:59:11
ハイブリッド潜水艦にしようぜー エコだぜエコ
AIPひゃっはー
491:名無し三等兵
10/03/30 21:15:22
スターリンエンジンの予感っ…！
492:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/30 21:19:50
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 呼んだかね？
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
493:名無し三等兵
10/03/30 21:23:16
>>491
「愛とか友情などというものはすぐに壊れるが恐怖は長続きする」
というエンジン…。
494:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/30 21:27:23
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| ⌒（__人_）⌒ .|
＼ ｀ー' ＿ノ 友愛は永遠だよ
_lVl ヽ
〈゛⊂） }
495:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/30 21:47:55 RWjxV56A
＞４８６
全くだ。
早いところ、直営売店のコンビニ袋復活してもらいたいものだ。
496:大口径太郎
10/03/31 06:20:51
なくなってるんですかｗ＞コンビニ袋
エコバッグなんて持っている輩なんぞいなさそうなのに
497:名無し三等兵
10/03/31 06:58:22
自衛官にレジ袋って重要だと思うんだけど。
演習その他で何かと入用だろ。
ビニール袋使用禁止で演習やったら悲惨だろうなｗ。
勿論サランラップやディスポ手袋も禁止だ。さあエコの為に死ぬのだ諸君。
498:名無し三等兵
10/03/31 08:39:04
演習で袋が使えなくなったら食後の皿が大変なことになる
499:名無し三等兵
10/03/31 09:07:01
>>458
プライス大尉がアップを始めました。
500:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/31 11:26:56 jvhzGqPH
＞４９６
あるけど１枚１０円の厚手の袋くれる。
エコバックは、丸めてポケットに入るタイプなので、ポケットに入れたままにしてて
買い物行ったらそれ出して入れてもらう。
エコバックは、くだんの女大臣のときに市ヶ谷在住の隊員に無料配布された。
以後、売店で１枚５００円で売られてる。
まあ、防衛省やピクルス・パセリの絵が入ってるから、お土産に買うのも一興ではあるだろうが。
エコ話ついでに、ここ１０年くらいで演習に行くと演習先の自治体が演習部隊のごみの引き受けを
拒否するようになったので必ずゴミ輸送用の通称「ゴミ車」を指定するようになった。
行きは当然空身で、帰りは軽く分別したゴミを持って帰る。
で、帰ってきたら整備のときに分別して、駐屯地で捨てるわけだ。
きっと有事にもゴミの回収が兵站の一部になるのだろう・・・
501:名無し三等兵
10/03/31 11:59:49
ゴミの回収って実際兵站の一部になり得るぞ。
WW1だと砲弾の空薬莢の捨て場所（というか置き場所）に困ってた事があった筈。
まあ稀有な例だけどね。
…自衛隊が「空薬莢の捨て場所に困る」事態は色んな意味で想像付かないしw
502:名無し三等兵
10/03/31 13:21:08
偶に撃つ 弾がないのが 玉に瑕
503:名無し三等兵
10/03/31 13:31:40
声張り上げろ！タマタマ落としたか！
504:名無し三等兵
10/03/31 13:34:54
ｻｰ!ｲｴｯｻｰ!
505:名無し三等兵
10/03/31 13:58:44
もはや補給も兵站も関係ない件について
506:名無し三等兵
10/03/31 15:00:10
ゴミの話なら便乗して、米軍が2008年までに環境汚染問題を考慮して弾丸の鉛の使用をやめるって
言ってたと思うけど結局どうなったんだろう。今は全部タングステン弾芯の弾薬に切り替わってるのかな？
自衛隊はそういうことはしないの？
507:名無し三等兵
10/03/31 15:28:27
>>500
エコ…じゃなくて避難民の衛生対策・部隊の防疫の為にもゴミ対策はきっとやることになると思う。
508:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/31 18:02:06 jvhzGqPH
＞５０７
施設科、前へっ！（笑）
ユンボでそこにでっかい穴掘ってくれ。
509:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/31 18:06:12 jvhzGqPH
＞５０１
兵站の基本サイクルは
取得（調達）→保管→配分→使用→回収→整備→再配分→回収→破棄
なわけだが。
ちなみに、回収は通常整備サイクルの中に入るわけだが、最近のエコを考えると消耗品の
残骸の回収ちうのも必要だろうが。
空薬きょうは、当然回収だろうなぁ。
ま、小銃弾まで拾ってこいとは言われないだろうが・・・さすがに。
ちなみに、ＰＫＯ派遣隊員への教育で一番徹底されるのが、射撃のときに空薬きょうを目で
追わないことなのだが。
510:名無し三等兵
10/03/31 19:30:33
施設科はゴミ回収まで担当するようになったのかｗｗ
最近の自衛隊は大変だだな
511:名無し三等兵
10/03/31 22:17:12
>>506
米軍は鉛を気にする暇があったら劣化ウランをどうにかしろといいたい。
512:名無し三等兵
10/03/31 23:57:01
>>511
タングステンの供給は中国の気分しだいだが、ウランなら入手先も豊富だからね。
513:名無し三等兵
10/04/01 02:15:06
どこもかしこも、エコ流行だね。
米大統領「グリーン戦闘機」表明、バイオ燃料で音速機飛行実験
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
514:名無し三等兵
10/04/01 02:34:42
ゴミの回収分別なんてそれこそ外注すりゃいいと思うんだけどね。
高品位の金属ゴミの多い自衛隊のゴミは結構喜んで引き受ける業者が多いと思われ。
515:名無し三等兵
10/04/01 08:38:41
なんかオーストラリアあたりにタングステンの鉱脈でもポッと現れないかなぁ
516:名無し三等兵
10/04/01 10:01:21
タングステンって、カナダとアメリカで世界の確認埋蔵量の20%はあるよ。
ちょっと僻地なんで、満州にある中国の鉱山に経済的に勝てないから採掘してないだけ。
ちなみに朝鮮半島にも世界有数のタングステン資源がある。
北の鉱山のほとんどは中国がカタに取ってるって話もあるが。
というか、多くのレアアースやレアメタルって中国が圧倒的に産出量多いものが多いから
誤解されてるが、ほとんどは資源自体はアメリカやカナダ、オーストラリアにも豊富に存在している。
なのにあまり採掘してないのは
・僻地や寒冷地で中国の鉱山に勝てない
・放射性物質と一緒に出てきたりそのものが有毒だったりと環境負荷が異様に高いものが多い。
処理技術はあるが、きちんと処理するとその辺りいい加減な中国の鉱山に以下略
っていう単なる経済的な事情にすぎない。
517:名無し三等兵
10/04/01 10:51:23
流石人の安い国は違うな
518:名無し三等兵
10/04/01 11:14:34
そのあたり中国人もそろそろ考えた方が良い気はするんだが、
輸出でいくら儲けても輸出業者優遇一辺倒でロクな国内
還元が無いからな……。
519:名無し三等兵
10/04/01 11:38:23
輸出優遇で国内に金を落とさない企業…
派遣で安く使われる国民…
今の日本に似たものを感じる、向こうが似てきたんじゃなく此方がそうなってきてるのか
520:名無し三等兵
10/04/01 12:15:33
まあ中国は毒入りギョーザと言っても日本だってスーパーで売られてる食い物に針とか
普通にある事件だしな……。やっぱりそういう点では似てるんだろう。
521:名無し三等兵
10/04/01 19:45:38
似てねーよ
522:名無し三等兵
10/04/01 20:03:48
頭ごなしに否定すればそれで世の中は全てうまくいくと思っているんだね、かわいそうに。
523:名無し三等兵
10/04/01 20:38:44
＞輸出優遇で国内に金を落とさない企業…
金落としてますがな。
落としてるからこそ、輸出の不振が即国内に悪影響及ぼすんですがな。
524:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/04/01 21:24:43 brPEh4BK
＞５１４
演習で出た生ごみがそんなに欲しいか？（笑）
525:名無し三等兵
10/04/01 21:26:32
>>523
輸出が好調な時代でもワープアが量産されてたのは何で？
526:名無し三等兵
10/04/01 22:21:34
>>525
中国のせいですがな
527:名無し三等兵
10/04/01 22:36:27
「輸出が好調な時代でも」ワープアが量産されてたのは何で？
528:名無し三等兵
10/04/01 22:37:49
だから中国のせいですがな。
むしろ国内に無理やり金落とした成果がワープアとも言えますがな。
529:名無し三等兵
10/04/01 22:40:01
もう一つ先進諸国との貿易摩擦もありますがね。
国内に投資すべき金を欧州や米国に出さざる得なかったり。
530:名無し三等兵
10/04/01 22:42:07
>>528
>>529
「輸出が好調な時代でも」ワープアが量産されてたのは何で？
531:名無し三等兵
10/04/01 22:42:22
ポッポが欧米と一緒になってトヨタ叩いてる体たらくだからな
532:名無し三等兵
10/04/01 22:49:27
国のせい、自民党のせい、とでも言ったら満足だろうか。
バブル後の政府の不手際や過度の規制とか近年においてはかなりの悪影響を及ぼしてはいるが。
元凶どもは今民主党にいっぱいいるわけで。
533:名無し三等兵
10/04/01 22:56:59
＞５１４
薬莢はほぼ全回収、陣地構築は泥と樹と草、弾はBB弾
演習で出るゴミなんてスーパー袋と食後の生ゴミぐらいだぞ
ビニール袋は偉大、神のつくりたもうたもの
534:名無し三等兵
10/04/02 00:03:58
本当に輸出が好調な時代は昭和の終わりから平成の初めにかけてだな。
その後はもう輸出産業が経済の中で占める割合が小さくなってしまっていったが
他の産業は土建意外は雇用吸収力が小さいからワープアが増えた。
535:名無し三等兵
10/04/02 02:57:42
自由貿易がある程度機能する場合、かつその分野での国家間の基礎能力に大差が無い場合、
労働集約の程度が同程度の製品の輸出では、輸出国のうち最低賃金の国が価格競争力を持ちやすくなる
よって、中国みたいな国とバッティングする製品群の輸出が増えても賃金はあがらず、むしろ中国の水準に近くなってしまう
また、近年のグローバル化という奴は国家間の基礎能力差を部分的にかなりの程度まで克服できてしまうので、
このようなバッティングが大量に起こり安くなる
全生産に占める輸出の割合が小さいとしても、賃金に直接影響するため全体へのインパクトが大きく、
特に日本みたいな物価の高い国でのデフレ下で直撃を受ける層ではトリプルパンチで比喩表現抜きの死活問題になる
あえて1行で言えば、輸出を媒介して低賃金国と賃金コストの競争する層がいるため、その層の賃金はそれだけで実質下落するって事
比較優位の考え方を少し拡張するだけで200年前からわかりきってる義務教育の内容
保護主義が台頭する原因もここにあり、カネが原因の戦争で資源奪取以外の理由は大抵コレ
536:名無し三等兵
10/04/07 13:44:59
>>524
もしかしてウンコとかそんなのものも？
うんこついでに、先の戦時中において米軍が日本兵の数を過大に勘定したのも
食物繊維の多い糧食をつかっていたため、糞便の量が多かったという話が・・
537:名無し三等兵
10/04/07 16:18:53
一つ聞かせてほしいのですが、前線の歩兵の弾薬の補給ってのはどんなシステムになってるんでしょうか？
定期的に一定の量の弾薬が配られるのか、もしくは使った量を申告すればその分もらえるんでしょうか？
538:名無し三等兵
10/04/07 20:41:28
>>537
必要に応じて自分たちで上級の司令部や補給所に取りにいく。
539:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/04/09 05:56:23 nzmsZPJR
＞５３７
いつの時代のどこの国の軍隊のことだ？（笑）
ＢＬちう弾薬定数が設定されて、ＡＣＲちう弾薬使用統制を設定するから「足りなくなる」なんて
ことは理論上ないわけだが。
前線の兵士、ということだがＡＣＲは作戦ごとに設定される。
「ＡＰからＡｔｐまで１弾倉、あの３本松まで１０発、そのさきのボサの台まで１０発」
とか班長から言われるわけだよ。
弾倉交換は勝手にするなっ！
１番、２番、弾倉交換っ！３番支援射撃しろっ！
と、まあこうやって弾を使っていくわけだよ。
540:名無し三等兵
10/04/09 07:04:01
昔から思ってたが、それ演習ならともかく実戦で通用する理論とは思えんのだが
541:名無し三等兵
10/04/09 13:02:55
ACRとはAmmunition Consumption Rateですか？
どちらかというと補給部隊用語みたいですが統制とはどこから出てきたのでせうか
542:名無し三等兵
10/04/09 13:09:33
>>539-540
全然、変じゃない
フィリピンでも、同じだったぞ
分隊長は、そうやって無駄弾を抑制し、地勢や戦力を考えて攻撃する
戦場にだって相場があるんだよ
543:名無し三等兵
10/04/09 13:37:54
それはACRではなく例えばFire Controlと言うべきなんでわ…
544:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/04/09 23:21:38 nzmsZPJR
よくわからんが、ＡＣＲちうたら弾薬の使用統制のこと言ってるぞぉ。
もっとも、ＡＣＲは弾薬の補給可能量が上限だから、補給用語に違いないだろうが。
545:名無し三等兵
10/04/10 00:08:23
＞537
普通は使用統制に従って弾薬を消費する。
それでも予想外の戦闘など状況次第でやむを得ず予定より多く消費して足りなくなることがあるから
集積基地へ弾をとりに行く。んで、経理や職員のお役所対応に頭を悩ませつつ文句を言いながら荷物を受け取る。
定期的に一定量の”武器弾薬”が配られることはない、食料消耗品ならあるだろうけど
消費量は申告するが、使った量貰えるとは限らない。
546:名無し三等兵
10/04/10 00:10:13
10発もらったら6発が不良だったでござる
547:トルエン大尉 ◆n6lVPkthPM
10/04/10 00:59:07
大丈夫。午前０時に補給される。
ねえ緑さんｗ
548:名無し三等兵
10/04/10 02:59:04
>>545
だからどこの軍隊だよそれ
549:大口径太郎
10/04/10 05:22:23
相当量の皮肉が交じっているように見えて、ここのレスは真実の度量が測りかねるﾆﾀﾞ
550:名無し三等兵
10/04/10 09:03:22
嘘を嘘と見抜けないとインターネットを使うのは難しいﾆﾀﾞ
551:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/04/10 09:34:53 K2cFlWc6
＞５４７
ん？
ＦＴＣか？
552:名無し三等兵
10/04/19 19:25:54
jpdui
553:名無し三等兵
10/04/23 19:02:19
某所で見た事を見てふと気になった。
戦国終期、鉄砲が使われだした頃以降の話なのですが、
万単位での内戦なんてヨーロッパ的にはありえないほど大規模だった、
織田家だけで当時のポルトガル軍の保有マスケット銃を凌駕していた、
と聞きました。
当時の日本人口が３０００万程度で、ポルトガルが１５０万くらいとも言われているらしいとも。
それで、動員兵力が大きい理由は納得できたのですが、問題は補給です。
当時の日本は、山道が多く、大抵の街道が険路で、補給は大変だったはずなのに
どうやって補給していたのでしょうか？
参勤交代で街道が整備される前ですから、輪をかけて険路だったはずなのに？？
どなたか、わかる方居られますか？
554:名無し三等兵
10/04/23 19:28:25
程度によるが、大抵の街道が険路ってことは無いぞ。
主要な街道は中世以前からあったものだし、山道であっても通行し易いルートを選んでいる。
参勤交代より前に、戦国大名は商業の発展や軍隊の移動の弁の為に街道を整備していた。
それでも織豊期以前に行われた遠隔地での大軍の行動は困難であり、補給難から撤退する例は多かった。
（上杉謙信の小田原攻めなど）
輸送手段は馬に駄載するか、荷車を人や家畜で曳くというもの。
まぁそもそも後方からの兵站が問題になるほど遠隔地で大軍且つ長期に渡る遠征が少ないのだけれど。
555:名無し三等兵
10/04/23 19:47:29
>>554
俺はあんまり戦国時代の知識はなくて聞きかじりが多いので言ってることに
間違いがあったらすまんが、信長が出てくるまでは兵農一致が中心で
農閑期だけ戦争していたということが多いとか言うよね。そのあたりでやっぱり
過大な補給の負担という経験自体があまり無いのかも。
傭兵の導入で兵農分離を進めて機動的な部隊運用ができるようにしたのが
信長だけど、その信長とて本格的な遠征となるのは大体浅井・朝倉と戦う時
くらいから？ あの時には家康も少数の兵だけとは言え参画していたはずだけど、
徳川家が少数とは言えそれだけの兵を遠隔地に送る余裕があったことも
あわせて、あのあたりが戦国時代における戦術的な補給のターニングポイントと
いうことになるのかな……？ もちろん産業振興とかが主眼で街道の整備とかを
していたのはそれ以前からもあったということなんだろうけれど。
556:名無し三等兵
10/04/23 20:19:15
>>555
信長から完全に兵農分離が行われたかというと最近でも色々議論が有るところ。
なのでその面からの説明は一先ず置かせて頂きます。
これは洋の東西、又信長以前以後に共通していることなんだけど
基本的に近代以前の軍隊は兵站補給の内、本国等の後方策源地が占める割合が少ない。
大半は遠征先や行軍路沿いでの現地調達（略奪に限らず）が主流になる。
戦国時代の戦で重要なのは敵側や中立の在地勢力である国人衆や地侍を味方に付けること。
単純に軍勢を増やすだけでなく、彼らを通じて食糧や馬草を調達しやすくなり又輸送ルートの
治安維持を任せられれば補給部隊である小荷駄隊の護衛も少数で済から効率が良い。
信長は尾張と美濃の国持になった段階で上洛を果たし、長期的に兵や物資を送り込んでいたが
それが可能だったのは敵対勢力の排除と同盟によって安全な輸送を確立したから。
こういうことは同時代の欧州でもやっていたので、日本が劣っていたというわけではない。
このスレで散々既出の本だが「補給戦」第一章16～17世紀の欧州辺りが
日本の織豊期～江戸初期の実態に近い。
後、三十年戦争について書かれた書籍を読むと、少なくとも兵站の分野では
両者にそれほどの隔絶は無いということが分かる。
総じて近代以前に後方からの完全な兵站・補給を実現した例は存在しないと言って良いと思うよ。
557:名無し三等兵
10/04/23 20:22:37
日本だと数年間の攻城戦みたいな例がほぼ絶無って事除けば
ほぼ「補給戦」そのままなんだよな。
558:名無し三等兵
10/04/23 20:27:33
補給関連は「日本の軍事革命」にも結構記述があったはず
559:名無し三等兵
10/04/23 21:38:37
>>556
秀吉がその傑出した補給管理能力でのし上がったのも、
集団戦が一般化してたからだな。
560:名無し三等兵
10/04/24 18:31:33
>>554
少なくとも日本の場合、国境は天然の要害＝かなりの確率で山越えの道
となっていたと思うのですが。
理由は言うまでも無いですが、ただの平地＝守るに向かない場所を境にした場合、
敵の突破が容易になりすぎるから、必然的にそうなります。
（幕府が諸大名の力をそぐために行った改易後の場合はこれに当てはまりません）
>>556
現地調達に頼る部分が大きい、というのはもちろん理解しているつもりなのですが、
万単位もの戦力が動く状況では、現地調達ではとても足りないはずです。
それに、戦の場で調達するとなれば当然吹っかけられるはずで、
必要資金は膨大なものになるはずです。
そこまでの資金源も含めて、当時の日本に普通にあったのでしょうか？
561:名無し三等兵
10/04/25 01:29:03
>>560
現地調達でふっかけられる？
軍事力が背景にあるのに？
ちょっと平和な日本の常識で考えすぎてるんじゃないか？
当時は「売らなきゃ殺す」っていう世界なんだぜ？
>>559
当時は、補給の出来るやつ、経済に鋭いやつが、タダの戦上手を凌駕していった時代だったんだよな。
そういう歴史的前例があったのに、なんで明治以降の日本軍はああも補給がおざなりだったんだ？
562:名無し三等兵
10/04/25 01:44:34
>>561
日進戦争及び日露戦争が海路を利用できる内線作戦だったからとか聴いたような
563:名無し三等兵
10/04/25 02:03:32
>>561
現地調達でそれまでの戦いは成り立っていたから。
明治以降に手本とした国もまたまず現地調達ありきの軍隊だからな。
まあ現地調達に頼らない戦争なんてのはほんのつい最近まで不可能だったから仕方ない。
564:名無し三等兵
10/04/25 05:32:25
山崎の戦いで、秀吉がどんだけ現地調達を活用して
兵を強行軍させたかって伝説があるが、あのノリはほぼ
お祭りさわぎか。
565:名無し三等兵
10/04/25 07:52:52
>>560
山は意外と防衛には適しているとはいえない
防衛側も大兵力を貼り付けられないから
国境というのは基本的に人口が少ない地帯であることが多いが、
日本の場合、人口の少ない土地は山岳地がほとんどのため、山岳地が国境となる例が多い
>万単位もの戦力が動く状況では、現地調達ではとても足りないはずです。
補給船にもあるとおり、万単位でも移動中ならそこに滞在するのは数日なので現地調達で十分足りる
近代以前は陸路のコストがかなり高いので、本国から運ぶ方が必要資金が膨れ上がる
566:名無し三等兵
10/04/25 07:55:07 E0cfq77b
自衛隊の倉庫？ではどのように弾薬やレーションなどを管理してますか？
11パレットに乗っけてラップを巻いて倉庫においてあるとか？
頭数はいるから床にそのまま床においてあるとか？
またバーコードなどを使った在庫管理のような事もやってますか？
教えてください
567:名無し三等兵
10/04/25 09:56:22
>>560
山が本当にまともな要害になるのなら武田なんて甲斐に逼塞するしか無い訳で。
実際にはあっさり越えてるし、信濃の小豪族はもちろん後北条みたいな大勢力ですら
それをろくに阻止できていない。
山が国境になりやすいのは、>565も言っている通り人口が少なく、
そこで勢力範囲が必然的に途切れやすくなるというだけの話だったり。
本当に補給が必要なのは、豊臣の九州/関東征伐軍みたいな例外中の例外除けば
例えば織田の京駐留軍みたいな常時動員状態の駐留部隊の方。
こっちは常時供出させてたらお前ら反乱起こせと言ってるようなものだからね。
568:名無し三等兵
10/04/25 10:00:50
>>560
実は国境が全て天然の要害と言える程の例は、本当の山国でもないと中々無い（峠も色々）。
皆が皆、飛騨や信州、甲斐のような地形ではいし、軍事的合理性だけで国境（漠然とした）が決まるわけではないから。
>>565も言っている通り山は防衛に適さない面も有る（山城は孤立しやすい）。
会津のように街道が四通八達していて峠が幾つも有ると、却って防衛側が不利となることもある。
攻める側は境目の城を陥とすなり、調略で寝返らせる、降伏させる等あの手この手を使ってくる。
なので守る方は大抵、親族衆や譜代の臣を守備に置くのだけれど、そう上手く置けないこともある。
又親族や譜代でもあっさり開城してしまったりと中々大変なのです。
武田家滅亡時の流れがその好例。
569:名無し三等兵
10/04/26 03:15:18
戦国時代は海上輸送を重視しなかったのかね？
570:名無し三等兵
10/04/26 03:32:40
やっぱ、補給スレは実のある議論がしっかりできて有意義だなー。
勉強になるし面白いです。
>>569
瀬戸内の海運はかなり重要だったんじゃないの？堺もそれでデカくなったんでしょ？
ただ、東国方面は、ヤマトタケルの頃からすぐ荒れちゃうんでかえってコストがかかってしまうということなんじゃないのかな？
571:名無し三等兵
10/04/26 04:55:00
海賊衆と海辺土豪を水軍に取り込むのに
成功した大名はみな海上輸送を活用してる。
東国方面・・・といえば、小田原征伐程度しか思い浮かばない。
海上輸送がなかったら、あの物量的に派手な攻囲戦は無理。
572:名無し三等兵
10/04/26 06:53:55
>>569
後北条氏と安房里見氏は江戸湾の海上覇権を巡って戦ってるよ。
573:Lans ◆xHvvunznRc
10/04/26 16:40:02
源平でも、平家が海上優勢を確保していたので、いくら陸路で包囲しても
海上補給されたとかあったような…
あと、欧州ではコンスタティノーブルも海上補給が一つの焦点になてなかたっけ？
（資料が家なのでうろおぼえで書いてみる。）
574:名無し三等兵
10/04/26 17:29:06
>>573
第4次十字軍もオスマントルコも金角湾を制圧してから
コンスタンティノープルを落としてる。
それまで（海上補給が行なわれているうち）は、まだまだ落ちないと考えられていた。
575:名無し三等兵
10/04/26 21:04:31
>>574
コンスタンチノープル攻略戦時のあれは、城塞都市の防備の弱い側に
砲撃可能な舟艇入れられちゃったので潰えたって話じゃなかったかの。
576:名無し三等兵
10/04/26 21:27:13
コンスタンティノープルが陥落したのは海側の城壁が破られたからじゃなくて
陸側のテオドシウスの大城壁を突破されたから。
と言っても閂を閉め忘れた城門からだけど。
577:名無し三等兵
10/04/26 22:38:27
>>569
戦国後期から海運が大きく伸びる
前期から中期は内海や湾から外への海運の広がりが小さい
重視しないと言うよりは、技術的な問題で時代相応のウェイトだった
578:名無し三等兵
10/04/27 20:10:40
>>576
戦術レベルではそうだけど、もうちょっと広く見れば海上交通路を絶たれて
物心両面で希望を失ったのも大きいだろう。
579:名無し三等兵
10/04/27 20:51:49
北条攻めなんかだと海運にかなり依存するようになってたね。
戦国後期、というより鉄砲（火器）を運用するようになると、
現地調達が困難になるので自然と兵站が重要になってくる。
580:名無し三等兵
10/04/27 21:15:55
それでも食糧はかなりの部分を現地で農民やら商人から買い付けて、相場が上がりまくり米が消えていったそうだ。
この頃はまだまだ近代に比べて兵站に対する弾薬のウェイトが低い。
581:名無し三等兵
10/04/28 12:00:31
ナポレオン戦争の頃でも補給の８割が食料だったというしな
582:名無し三等兵
10/04/28 16:24:02
現地調達だと、現地で軍票切りまくってインフレを起こし、
地元の反感を買うってのも兵站の上で考慮すべき。
ただでさえ占領地は情勢不安定で、そこに生活苦が加わる。
そうなれば占領地でドンパチが起こり、前線で戦うどころじゃない。
583:名無し三等兵
10/04/28 18:43:11
ただ強奪又は供出させるよりはマシ。
そりゃ良いか悪いかで言えば良くないけど、現実に可能な手段を取らざるを得ないからね。
もちろん在地勢力の慰撫は不可欠なんだけども。
584:名無し三等兵
10/04/29 03:47:46
近世までの現地調達は、文字通りの現地徴発をのぞくと
大抵は近在有力商人との掛け精算や何某かの担保に今で言う根抵当権設定しての取引で、軍票どうのってなるのはかなり現代の話
兵士個人に金銭を交付しなければいけなくなって、
なおかつ現地で通用する通貨の手持ちが足りないことで軍票の大規模使用が始まる
部隊活動の根幹にかかわるような高額大量取引では軍票使われることは基本的にない
あと、軍票でインフレも単に軍票ばらまいただけではインフレにならない
基本的には軍票乱発ではなく、消費増加による物資欠乏でモノの値段が上がるため
通貨量増によるものではない
これは要するにもう1種類別の通貨が発行されたというだけの事
簡単に説明すれば、日本軍がどんなに占領地で円や軍票を乱発しようと、米ドルペースでの物価には基本的に関係ないってのと一緒
戦時下だからデマインドプル型とコストプッシュ型と両方複合発生しやすくてわかりづらいけどね
585:名無し三等兵
10/04/29 08:37:33
戦争に勝てば軍票の価値は上がり
旗色悪くなったり負ければ紙屑になるだけの話だよね
586:名無し三等兵
10/04/29 15:54:03
アメリカ軍はとっくに軍票やめてプリベイトカードにしたって話だけど他国はどうなんだろう
587:名無し三等兵
10/04/29 16:14:33
>戦争に勝てば軍票の価値は上がり
普通額面固定なんだから上がらないだろ
588:名無し三等兵
10/04/29 16:44:36
それまでなかった軍票が市中に出回れば、
通貨供給量が増えるんだからインフレになる。
軍票の流通を禁止して現地通貨に兌換するにも現地通貨がいる。
現地通貨を刷れば決済できるが、そうするとやっぱり通貨供給量が増えて
元の木阿弥。
589:名無し三等兵
10/04/29 17:03:26
>>588
>>584
590:名無し三等兵
10/04/29 17:20:15
軍票が出回ると物価が上昇し、今の貯蓄で買える物が少なくなる。
591:名無し三等兵
10/04/29 21:21:40
>>587
額が固定でも軍票の担保の元になっている通貨の値段が上がれば価値は上がるだろ
592:名無し三等兵
10/04/29 21:28:24
今だに台湾とかで日本の軍票で無価値になった分の金払えって裁判起きているな
593:名無し三等兵
10/04/29 23:58:14
軍票って領収証だからな
「あとで現金で払うけど、今手持ちないから支払未了の領収証わたしとくよ。あとでそれ持ってくれば現金払うから」
ってだけ
法的な権利としては債権の証明書となる
だから金払えっていいぶんそのものはもっともな話
それも講和条約でケリついてるけど
（ただ、軍票でなく円通貨ならその流動性と通用能力で戦後もいくらかでも価値が残せるか可能性が高かったわけで、現金に比べ不利な扱い受けてはいる）
>>590
軍票にも支払通貨の表示があって、現地通貨の場合もあれば占領国通貨の場合もある
フィリピンで日本軍が発行した軍票はペソ建てだが、ペソ建て軍票や円とドルや旧ペソ紙幣の実効価値は別
終戦近くなると軍票はほとんど無価値になり円は軍票ほどではないがやはり暴落して通貨としての通用能力自体を失った、
旧ペソはほぼ一貫した価値があり闇で通用し、ドルは最初から最後まで一貫して上昇し、上げすぎて米軍戻ってきたら正常レートに落ちた
594:名無し三等兵
10/04/30 01:45:16
まったく詳しくないので恐縮だが
米軍がベトナムで戦ったときは軍票？現地政府発行紙幣？米ドル札？
負け戦だからいずれにせよ撤退時には悲惨なことになってそうだけど。
595:名無し三等兵
10/04/30 02:12:51
MPCというドル立ての軍票だろ。
パリ協定にもとづく米軍の撤退は別に悲惨じゃないよ。
米軍が南ベトナムを見捨てただけだから。
596:名無し三等兵
10/05/01 02:11:14
古銭のオークション見てるとときどき軍票の出品あるな
597:名無し三等兵
10/05/02 00:53:22
軍票は偽物多いよ
598:名無し三等兵
10/05/02 01:01:57
偽造簡単そうだな
599:名無し三等兵
10/05/02 02:48:30
「偽造防止のため、ありとあらゆる最新技術を投入した軍票を開発しました！
100ドル札がなんと一枚250ドルのご奉仕価格！」
「帰れ」
600:名無し三等兵
10/05/02 09:31:24
そういや、日中戦争の時、日本軍が中国の経済を破壊しようとして、中華民国の偽造紙幣をつくったら、
そっちの方が質が良くて普通に流通してしまって、意味がなかったという事があったな。
ま、日本は、敗戦の時の膨大なインフレと信用の降下を、
同じ円でも朝鮮銀行券（日本銀行券=兌換紙幣とは別に、朝鮮を含む大陸で流通していた円）
で吸収して被害を最小限に引き下げたという事もあった。
戦前は、朝鮮銀行券の方が、日本銀行券よりちょっと（変な言い方だが）円高だったらしい。
とりあえず日本は割りと上手くやっている方だよな。
601:名無し三等兵
10/05/02 11:10:30
基本的に朝鮮半島と内地との貿易？では内地が赤字で半島が黒字だったからね
対半島で内地が黒字だった年って30年代に何回かと45年だけじゃなかったかな
602:名無し三等兵
10/05/02 14:00:16
しかも莫大な国家予算を朝鮮半島につぎ込んでいた。
603:名無し三等兵
10/05/02 14:00:54
>>601
それ、逆じゃなかったっけ？
604:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/05/03 08:06:48 OzKfVeOE
兵站の基本は調達から。
605:名無し三等兵
10/05/03 08:40:24
>>602
実は、最後に思いっきり徴税しかつガンガン国債を買わせた結果、インフレのせいもあって
投入した分は取り戻した計算になってる罠
606:名無し三等兵
10/05/03 09:04:02
そんなのは日本本土も同じ
607:名無し三等兵
10/05/03 09:11:33
「日本政府が朝鮮半島に投入した国家予算は、金額上は取り戻している」という話で本土の話が出る意味が判らん…
日本政府が今日本を統治下に置いてないなら別だけど。
まあ、当然の如く民間側の投資は丸損している。
608:名無し三等兵
10/05/03 11:43:49
鉄道などのインフラや５億円もかけた水豊ダム等全然回収できてない罠
609:名無し三等兵
10/05/03 15:01:34
計画立てたときには、アメリカと戦争になるなんて
想定外だったからなぁ。
610:名無し三等兵
10/05/03 18:50:08
つくづく満州を共同開発しておけば良いものを・・
トヨタバッシングごときで腹立てるなよ皆。
611:名無し三等兵
10/05/03 19:16:56
まあ、それこそ経営が黒字になると思って併合したわけじゃないから。
それこそ、大陸の権益に対する緩衝地帯用だし。
それこそ、満州進出への補給路としての価値もあったんだろう。
間島出兵とか、あるいは満州事変時の、朝鮮軍（在朝鮮の日本陸軍）の独断越境とかが出来たのも、
関東軍の側面支援としての兵站計画を、ちゃんと考えていたからだろうし。
612:名無し三等兵
10/05/03 20:11:06
石油を手に入れる為に戦争起こしたのに、石油を輸送する船もまともに用意できず、護衛する艦船もつけなかった国が、
そんな事考えているわけないだろｗ
行き当たりばったりだよｗ
613:名無し三等兵
10/05/03 20:41:30
>>612
財源を考えてない子ども手当ですね。
やることなす事くりかえし わかります・・
614:名無し三等兵
10/05/03 21:23:54
なぜ、戦前の大日本帝国が、太平洋戦争を起こしたのか、分からなかった。
なぜ関東軍が暴走し、日中戦争の泥沼に陥ってもなお、日本最大の貿易国と、兵站の準備も整わずに、
政府、陸軍官僚、海軍官僚、その他諸々が好き勝手に動いた挙句、
勝てない戦争をしたのか、どうしても分からなかった。
しかし、2009年8月、民主党が政権を獲ってから、謎が全て解けた。
ああ、戦前の日本もこうだったんだな、と。
615:名無し三等兵
10/05/03 23:01:29
当時の情勢を理解してもないのに歴史語っちゃう上から目線のお馬鹿が居るな
616:名無し三等兵
10/05/04 01:20:32
日中戦争が泥沼になる前になんとか抜けだすべきだったとは思うが、
近衛も蒋介石もルーズベルトも松岡もスターリンも皆酷い。
酷い時代だったといか思えない。
617:名無し三等兵
10/05/04 02:26:48
>>615
知ったか言うんじゃないよ。
地政学的にシーレーン防衛が国の存亡を決めるってのは普通に考えればわかるのに、海を抑えていた米英の両方を一気に敵に回したあげく、遠く離れたドイツと同盟するって意味不明の外交やってたのは、明らかに「東亜の自立」なんて言葉のマジックに惑わされた行為じゃん。
国連脱退とかはどうでもいいんだよ。せめて米英どちらかとつるんでいられたら。
国の上から下までが「アジア主義」の美名に酔ってた(悪気は全然ないし中国での戦争だって『悪の蒋介石から人民を解放する』という意味で筋が通ってなかったことも無い)中で、西園寺公望みたいな英米協調を唱える人たちは遠ざけられるばかりだった。
メディアもこの流れのなかで大きな力を発揮していた。
確かに米英のやりかたは汚いものだったが、だからってスターリンやヒトラーと組もうとするってのは常識的にどうよ？
「今だから言える話」とは言えないと思う。彼らの人となり、その程度の情報は入っていたはずだから。
618:名無し三等兵
10/05/04 02:40:05
>>615
今の日本のおかれた状況を考えれば、沖縄基地の海外移設もやむを得ないのだ、なんて考える阿呆が50年後の日本にいるだろうかねえw
619:名無し三等兵
10/05/04 07:27:08
>>614
それっぽい言い方してやれば、部分最適化を全体の存在にすら優先して行ってしまった結果
行き当たりばったり派閥主義で国家運営をしていれば遠からず袋小路の最奥に辿り着く
袋小路の種類が自滅や内乱じゃなくて暴発なのは、伝統文化に裏打ちされた日本人の性ってだけ
>>615
情勢だけ知って内情には目をつぶりたいと
ローマの昔からある敗残者の言い訳だな
「俺のせいじゃない天気が悪かっただけだ」ってｗ
620:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/05/04 07:50:16 61D3LCIg
シーレーン守るくらいなら、折角占領したシンガポールから朝鮮半島に至る経路に複線電化の
鉄道を整備して、対馬海峡に海底トンネル作って、全部鉄道輸送にしてしまえばよかったんだよぉ。
２０００ｔ列車が３分間隔で黙々と内地に向かう様を見てみたい・・・
621:名無し三等兵
10/05/04 08:03:59
"地政学的に"って言説が好きな奴多いなぁ。
622:名無し三等兵
10/05/04 08:41:42
地政学は国際政治の基本です
623:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/05/04 08:45:07 61D3LCIg
ハートランドがユーラシア大陸なのは、きっとあと数千万年は続くと思われ（笑）
・・・あれが学問ちうのは、ちと疑問ではあるが。
624:名無し三等兵
10/05/04 09:14:22
「地政学的に～」
どこで学んだ地政学だ
625:名無し三等兵
10/05/04 12:32:25
さすがに今の民主党政権の無茶苦茶ぶりと比較しては時の政府と軍に失礼だろう。
とはいえ、ここは兵站・補給スレだし、地政学の話題は地政学スレでしようではないか。
626:名無し三等兵
10/05/04 17:37:30
じゃあ国連指定基地になっている普天間の
中台戦争勃発時の兵站面での役割の話とかするのか
627:名無し三等兵
10/05/04 19:44:53
まずは弾道弾防衛のため、陸上型イージスとPAC-3を配置、Xバンドレーダーを尖閣諸島に配置。
普天間は内陸だからホワイトビーチ、レッドビーチなどでの陸揚げがまずは問題。
それから事前集積船舶をどこに集めるかが問題になる。普天間のヘリを使って台湾東部へ
大隊をおろして港湾を確保して、それからヘリで物資をピストン輸送するのかな。
普天間よりはもっと近くにヘリの整備をできる拠点が必要ですね。
628:名無し三等兵
10/05/04 20:55:11
防衛省の装備ってやたらと意味不明な縛りが多いのに随時契約多くてtire1ｶﾜｲｿｽ
629:名無し三等兵
10/05/07 21:38:50
随時契約の対になる言葉ってなんだっけ？
確か大量生産が可能な大量発注で大幅な値下げをできる方法があったと思うのだが…
装備品は無理としてもメシとか消耗品はできそうなものだが。
630:名無し三等兵
10/05/07 22:02:31
単価契約による一括調達
631:名無し三等兵
10/05/07 23:00:07
>>628
ホクホクしてるのが特定の業者と、それにつるんだ発注担当者
泣かされるのが、数量が不足する現場の人間と税金を非効率に使われる国民な
632:名無し三等兵
10/05/08 13:26:41
それもそうだが、最前線でそれを使わされる一般隊員は最悪の場合
命で代償を払うことになる。
633:名無し三等兵
10/05/09 01:39:08
某師団司令部のある駐屯地にお邪魔したとき、どこのトイレにも
トイレットペーパーが入って無くて、Yショップで７０円のトイレットペーパー
１ロール購入する羽目になったのだが、最近はどこもそうなのか？
俺には補給担当者の怠慢にしか思えないんだが…
634:名無し三等兵
10/05/09 02:03:32
流せるティッシュを常時携行するのが正しい兵士
635:名無し三等兵
10/05/09 06:09:30
今時駅や公衆便所でもペーパー常備がデフォなのにそれはないわな。
オイルショック時にもよくあったけど、経費削減やら省エネでトイレ周りにまず手を付けるのは
無能な管理者の十八番だと思う。
正直衛生関係でしわ寄せしてもデメリットの方がはるかに大きいのに。
636:名無し三等兵
10/05/09 08:17:20
10年前、補給陸曹がトイレットペーパーに頭をなやませてた。
中隊で集めた金でトイレットペーパーを買っていた。
もともと十分な量があったのかどうかわからない。
ほかに、隊員が野外でする時のために持って行ってしまうので、
外でする分は自分で買って持って行けと言われてた。
637:名無し三等兵
10/05/09 16:31:18
足りぬ足りぬは・・・
638:名無し三等兵
10/05/09 16:38:07
予算が足りぬ！
639:トルエン大尉 ◆n6lVPkthPM
10/05/09 20:55:55
足りないのは夫ｗ
640:名無し三等兵
10/05/09 23:24:29
嫁も欲しい
641:名無し三等兵
10/05/09 23:29:30
「金が無いなら何も欲しがらなきゃいいじゃない」 by某社長
642:名無し三等兵
10/05/10 17:49:13
>>641
「車が売れないなら従業員に金をあげて車を買ってもらえばいいじゃない」byヘンリー・フォード
643:名無し三等兵
10/05/11 01:00:52
>>642
這般の事情ですか。
644:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/05/11 23:17:08 hy3i6nqU
＞６２９
＞随時契約の対になる言葉
つ「一般競争入札」
645:名無し三等兵
10/05/12 03:09:29 n95wBFCe
アホの妹がお兄ちゃんに口蹄疫の事を教えてもらいました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
646:名無し三等兵
10/05/14 08:42:33
すいません、質問です。
自衛隊の使っている弾は、小銃弾というのでしょうか？ は、
欧米の弾と同じ規格で国内生産されていると聞いたのですが、
価格が十数倍もすると聞きました。
具体的になぜこんなに高いのかわかりません。
かりにもっと安く出来ないのかなど、わかる方が居られましたらお教え願えませんでしょうか？
647:名無し三等兵
10/05/14 10:31:00
答え：初心者スレに行く。
648:名無し三等兵
10/05/14 10:42:30
>>646
そういう質問は、本来はこっちのスレで扱われる内容だね。
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 626
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
値段が高いのは、国内消費分しか生産しないので、単純に生産数が少量で量産効果による価格逓減がないため。
まぁ、今の価格でも、業者にとっては赤字という話もあるが、そこのところは頭を下げて生産してもらっているらしい。
価格を下げようと思うなら、価格が下がるほど量産するのが一番なので、自衛隊などの年間射撃弾数が増えるように
するか、国外に販路を求めるか、などの解決法が考えられる。
649:名無し三等兵
10/05/14 17:33:27
小銃の弾ってどこで作ってるんだ？
豊和？日本化薬？
650:名無し三等兵
10/05/14 18:06:17
>>649
何処だったっけかなー。
１０年くらい前は一社・一工場だけで、そこが火事になって
半年くらい小銃弾が納入できなくて、
自衛隊がメーカーを「有事の際に対応出来なくした」と訴訟沙汰になっていたよ。
651:名無し三等兵
10/05/14 18:07:41
>自衛隊がメーカーを「有事の際に対応出来なくした」と訴訟沙汰
ﾜﾛｽｗｗｗ
危機管理が全くダメだな自衛隊
652:名無し三等兵
10/05/14 18:30:14
いやこの場合はメーカーが危機管理能力がないんだろう。
653:名無し三等兵
10/05/14 19:05:12
自衛隊も在庫は持っておけよと言うことだろう。
だが、金がないから必要最低限の在庫しかもてない。
あるいは必要最低限以下しかもってないかもな？
だから、メーカーに迅速な納入体制をお願いすることで
なんとかしてきたが、メーカーが迅速な納入体制を維持できなかったと。
たぶん、納入量が少なくて、メーカーも複数の工場に分散などは
出来なかったかな。
つまりは、十分な在庫をもてない、かつ工場を維持するほどの売り上げがない、
程度の予算しか出さない政府が悪い。
654:名無し三等兵
10/05/14 19:35:22
まあ政府が悪い＝国民が悪いだから、そう謂うなよ。
655:名無し三等兵
10/05/14 20:40:08
>>653
以前、どこかで見た情報だと、小銃弾の受注だけじゃ工場が数ヶ月しか稼動しないから、残りの期間は乾電池のガワ
を作って施設が遊ばないようにしているとか、そんな状態らしいからね。
656:名無し三等兵
10/05/15 00:29:40
家電メーカーでさえ、不慮の事態に備えて、２社購買や３社購買とかするぞ。
657:名無し三等兵
10/05/15 01:00:43
政府がそんな金を出してくれるとは思えない。
658:名無し三等兵
10/05/15 07:33:25
自衛隊も有事に対応できる分の在庫は持っているだろう
有事になってから弾薬を発注したって、長期戦にならない限り間に合わないから
ただ、その在庫も訓練などで消費していくわけで
どのくらい保管しててどのくらい使うか正確な値を知らないからなんとも言えないけど、
消費分の補充が半年も無かったら、有事用の在庫まで目減りしてしまうのでは
659:名無し三等兵
10/05/15 07:51:21
そんな状態での国産化に意味があるのかなあ、などと呟いてみるtest
660:名無し三等兵
10/05/15 11:01:40 CGAnzgfc
自衛隊って何で国産に拘るの？、安くて品質の安定してる者を輸入して
キチンと管理（消費とか備蓄・補充など）すれば良いんじゃない？
661:名無し三等兵
10/05/15 11:04:53
>>660
初心者質問スレへどうぞ
662:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/05/15 11:10:27 +Da939Eg
＞６６０
そこはそれ、オトナの事情というのがあってだなぁ（ｒｙ
許認可権のない防衛省は独立行政法人作る理由がないので、天下り先がなくてねぇ。
663:名無し三等兵
10/05/15 13:29:29
経済制裁で資源を止めることは北朝鮮の例でも分かるようにそう簡単にはできないが
兵器そのものだと輸出規制はけっこう簡単に掛けられるケースが多いので
国防に必須なアイテムは予算と技術が許す限り何処の国も国産にこだわるな
664:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/05/15 14:29:39 +Da939Eg
＞６６３
どうせ、アメ公と戦争になったら負けるし、アメ公抜きでの戦争は成り立たない国なんだから
別に国産にこだわる必要はないのだがな。
665:名無し整備兵
10/05/15 14:39:06
防衛省の持てる許認可権・・・
市ヶ谷の食堂に入札する権利？今だとオプーナ購入権より人気が下がってます！
666:名無し三等兵
10/05/15 14:46:25
しかしわざわざ小銃まで国産を作る必要があるのかね
ユーザーなんて自衛隊と警察・海保がちょこっと需要あるだけだろ
輸出できるならまだしも
667:名無し三等兵
10/05/15 14:52:27
AK３０ドルですね分かります。
668:大口径太郎
10/05/15 14:53:24
ブリテンがDisられた気がしますた
669:名無し三等兵
10/05/15 19:59:02
戦前トラックの国産にこだわったのと同じようなものか
670:名無し三等兵
10/05/15 20:42:09
どっちかっつーと「武器の輸入」をお花畑達から叩かれるのを嫌ったんじゃないかしら。