09/12/12 15:25:06 7cWxjXq5
＞９９
野菜の一部は現地調達してるみたいだがね。
イラク派遣のときは、現地環境に慣れるために一週間ほど米軍基地で過ごしたらしいが
そんときの食事は日本の駐屯地みたいな定食スタイルではなく、すきなものを好きなだけ
取れる方式なのと、やはりハンバーガーやステーキといったアメ公らしい食事があって
好評だったとか。
味はどうだかわからんが、やはりそういった雰囲気は良かったと。
ちなみに、コーラとゲータレードが飲み放題だったそうだ。
101:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY
09/12/12 15:33:34
オランダのは不味い
それはさておき、ソ連ポーランド戦争のソ連側の補給について何か資料ないかな？
102:名無し三等兵
09/12/12 22:27:48
フランス軍のメシは旨いと聞いた
103:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
09/12/12 22:58:27 7cWxjXq5
＞１０２
レーションにワインつけるよーな軍隊と、レーションに沢庵ついてきて喜んでるよーな軍隊を
比べるのはいかがなものかとも（笑）
しかし、フランス軍って外人部隊以外に正規軍あるんか？
104:名無し三等兵
09/12/12 23:02:47
軍じゃないけど、昔軍板を賑わした、とりせいのラシオンは、正直美味いものはサバのジャガイモ和えくらいだったぞ。
105:名無し整備兵
09/12/12 23:06:03
>>100
イラクでは、生鮮食料品は東南アジアで調達して、現地に送っていたとか。その方が安上がりだったでしょうし。
また、現地で食べ放題だったアイスやジュースも、シリア製やエジプト製がありましたね。
アメリカ軍の基地の食事が恵まれていたのは確かですが、ある程度の期間以上に長くいると、ハンバーガーや
ステーキみたいな油コテコテの食事には辟易して、サイドメニュー扱いの野菜類ばかり選ぶようになったとか。
あとゲータレードの色は考えて欲しい。
106:名無し三等兵
09/12/12 23:35:15
>>103
失敬な。フランス大陸軍は地上最強だ。
レーションの始祖はフランスのシャンパン業者が編み出した瓶詰と聞く。
大陸軍のクラス１は現地徴発７割、携行糧秣３割とか。
107:名無し三等兵
09/12/12 23:49:24
市ヶ谷の民営の食堂まずい。最低。
霞が関逝ったとき農水省の食堂入ったけど旨かった。
ＩＤ無くても入れるよ。おすすめ。
108:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY
09/12/13 00:27:12
塩分がどうのでうるさいからなぁ
山に入ると汁物の味がはねあがるよ マジで
つまり会社では日頃、わざと不味い飯を出してると言う話に
その結果、大量の残飯 そして消費されるスナックと塩分
楽しいだよもんな
109:名無し三等兵
09/12/13 00:32:28
>>107
農水省は旨いって良く聞くね
まあ農水省が不味かったらヤバイが
最近は市役所や県庁などの役所の食堂めぐりが流行ってるって聞いた
110:名無し三等兵
09/12/13 06:08:12
>>109
役所飯愛好家だけど国会図書館のカレーが自分の中では最強だなぁ。
次点が横浜市役所の地下レストランか。崎陽軒直営だけあってさすが美味。
あと神奈川県立図書館の食堂も捨て難い。
恐ろしく広々としたフロアの壁に定食だけで20種類以上は並んでいるお品書きは圧巻。
おでん定食とメキシカンピラフ定食にはお世話になりました。飯食いに来ている人も多いねここは。
冷凍品メインのとこと一から自家調理しているとこで極端に差が出るから役所飯は奥が深い。
得てして自家調理で頑張ってるとこの方が割安で待たされないのもなんだかなぁ。
111:名無し三等兵
09/12/13 06:14:50
>>100
ゲータは後日補給難と飲みすぎが問題になって1日2本に制限されたそうでｗ。
中央軍の公式方針としては現地プラントで精製ボトリングしたﾎﾞﾄﾙﾄﾞｳｫｰﾀｰを極力飲んで、
本国から送らなきゃいけないゲータの消費は健康上の観点からも控えろということだったけど、
実戦部隊は案の定音を上げてたｗ。
機甲部隊の兵士が作戦に出るときには戦車や装甲車に箱単位で乗せるか、持てるだけ
持って常時ラッパ飲みするのが脱水症状を防ぐ上で基本だったそうで。
112:名無し三等兵
09/12/13 06:32:58
塩コーヒーでも飲んでろ。
113:名無し三等兵
09/12/13 07:04:45
イラクの実戦で脱水症状と戦うのはかなり大変な仕事だぞ。
水分はともかくとして、発汗で失われた電解質をいかに補充するかが重要になってくる。
ファルージャ市街戦に投入された海兵機甲部隊なんかは、3時間戦ったら郊外の基地に引き揚げて
輸液の点滴を受けた上で戦場に戻るという極限に近い戦闘を行ってる。
それに比べたらゲータレードのラッパ飲みの方がまだ体に優しいかと。
114:名無し三等兵
09/12/13 16:24:27
戦闘中はキャメルの水を飲んで
基地に戻るとスポーツドリンクを飲みまくるみたいね
115:名無し三等兵
09/12/13 22:29:16
アクエリアス売りこめば売れるんじゃないか？
116:名無し三等兵
09/12/14 02:59:21
>>115
アクエリアスで何とかなるレベルなのか？
117:名無し三等兵
09/12/14 07:26:57
スポドリとしての機能性は特に変わらないだろうし、ゲータは粉が溶け残っているような奴が
平気で売られていたりするｗので品質管理の面ではアクエリアスが上だと思う。
ただアメリカ人に訴求するには何よりも色なんだ色ｗ。
カラバリの豊富さと派手さではアクエリアスにしろポカリにしろゲータの域まで吹っ切れない。
118:名無し三等兵
09/12/14 18:51:12
大塚製薬がイラク入りして現地特産を扱う栄養補填飲料の工場造ればいいのに
しかしイラク戦争がそこまで兵士に負担をかけるモノになってたとはな 情報サンクス
イラクついでに話がそれるかもしれないが認識の問題で自衛隊のイラク入りを他国では日本のイラク戦争介入という風に認識されているんよ
ソースは大学の図書館の書籍
119:名無し三等兵
09/12/14 19:37:51
>>現地特産を扱う栄養補填飲料
ソイレント・グリーンか……
120:名無し三等兵
09/12/15 00:15:25
>>117
エネルゲンがアップを始めました。
まあ蛍光色とかさすがに無理だけどな。
121:名無し三等兵
09/12/15 03:57:15
青色一号を容赦なく多用するのがアメリカン飲料の基本だな。
逆にそこまで人工的な飲み物を作ることに踏ん切れるメーカーじゃないとやってけない。
ブルーベリー風味のゲータが水色ってそりゃないだろｗ。
アメリカじゃ水色のブルーベリーが生っているんかい。
122:名無し三等兵
09/12/15 04:06:59
飲料の補給は今の軍隊にとって重大な兵站上の問題になってる。
比重1の水分を戦場までエンヤコラ運ぶのは無駄が多過ぎるし、兵站能力に対し
重量の面でかなりの負担になる。
WWⅡでコカコーラは進撃する部隊に移動式ボトリング工場を同伴させることで
うまく解決していたけど、戦況の推移が変化しやすい現代戦じゃ結構難しいようで。
あと衛生基準の強化や現地ボトラーとの契約との関係とか当時にはなかった問題も生まれているし。
原液なり原粉と圧縮ペットボトルだけ本国から送って移動式工場で現地生産し、
完成品の飲料が兵站に乗る距離を極力短くするのが理想なんだけど。
123:名無し三等兵
09/12/15 19:01:11
水なんか地球上ならどこでもつくれるだろ。
蒸留・雨・濾過・尿・ほーらたくさんある。
124:名無し三等兵
09/12/15 22:04:34
>>123
よし！そういうお前には恐怖の飲尿健康法を試してﾔﾙｯ！
125:名無し三等兵
09/12/15 22:09:55
>>124
最悪マジで無いときは尿。
脱水よりマシだってさｗ
126:名無し三等兵
09/12/15 22:18:56
尿だって濾過すればいける。洗脳すればしなくてもいける
127:名無し三等兵
09/12/15 22:19:16
生の魚絞ってその体液を飲む、というのも
128:名無し三等兵
09/12/15 22:21:01
>>125
尿をそのまま飲むと塩分濃度が濃いから脱水症状が余計進むんじゃなかったっけ？
129:名無し三等兵
09/12/18 12:00:46
>127
ボンヴァールの「実験漂流記」を読んで、実際に生の魚のジュース
を作って飲んでみた知人がいるが、
彼の結論 「不味い！」
よくこんなもん飲んで、大西洋を筏で渡れたものだと、
ボンヴァールの凄さに敬意を表したくなる位のものらしい。
130:名無し三等兵
09/12/18 22:33:05
兵站やロジスティクスについてみっちり教えてくれる美少女がほしい
二ヶ月で師団規模の兵站計画を立てられるくらいの集中講義で1on1でお願い
131:名無し三等兵
09/12/18 22:46:37
代わりに中年のむさいおっさんをどうぞ
132:名無し三等兵
09/12/18 22:50:11
クレフェルト 江畑 謙介 マルク・レビンソン「「「我々に任せろ！」」」
133:名無し三等兵
09/12/18 22:53:48
はじめてのほきゅうせん（イカロス出版）でおｋ
134:名無し三等兵
09/12/18 22:57:16
>>132
その講義なら20万でも出すわ
135:名無し三等兵
09/12/18 23:02:11
クレフェルト 江畑 謙介 マルク・レビンソン「「「天国かヴァルハラに来てくれればタダでやってやろう！」」」
136:名無し三等兵
09/12/18 23:18:43
>135
クレフェルトとレビンソンはまだ存命中
137:名無し三等兵
09/12/19 00:04:24
クレフェルトが『補給戦』著したの29歳だからな。
138:名無し三等兵
09/12/19 07:00:11
Para Bellum - 書評 - 軍事とロジスティックス
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
139:名無し三等兵
09/12/19 10:20:37
マルポ宣伝乙
140:名無し三等兵
09/12/19 13:16:09
インパール時の第15軍で2千以上の輸送トラックが配備されていたらしいけど、
これが日本陸軍の1個軍の平均的な配備数なの？
だったら、
自動車化が進んでいたといわれるドイツと大して変わらない気がする。
141:名無し三等兵
09/12/19 18:52:58
>>140
ドイツは自動車化遅れてる方だよ。
142:名無し三等兵
09/12/19 19:07:53
>>140
まず、当時のドイツはそれほど自動車化が進んでいない
トラック不足で歩兵師団の補給には荷馬車が活躍してたのは有名な話
次に、戦争直前のドイツ1個師団に配属される自動車（オートバイを除く）の定数は942輌
あくまで定数ではあるが、2個師団で2000輌近くになる
この他にも後方と師団を結ぶ重輸送隊にも車両があった（ただし師団数で割ると数はそんなに多くない）
日本軍の平均配備数はちょっと判らないが、1個師団に配属された輜重兵連隊の自動車は1940年の時点で77輌
3個師団で2000輌は平均配備数より多いのでは（後方の軍直轄の自動車も含まれるだろうが）
143:名無し三等兵
09/12/19 19:24:25
当時の日本軍のやり方だと、特に自動車化歩兵師団みたいなものは常設せずに、
必要なときだけ通常の歩兵師団に中央から自動車を配備して自動車化しているので、
インパール作戦用に特に配備されたのでは。
144:名無し三等兵
09/12/19 19:29:41
方面全体で2000輌ってことか。
もしちゃんと廻ったんならチンドウィン川南岸までは物資は届いてそうなものだが
145:名無し三等兵
09/12/19 19:45:35
>>143
マレー戦の第5師団は結構自動車化率が高かったらしいね
師団によって常設の自動車数にかなり違いがあったのでは
>>144
そもそもインパール戦の補給路ってトラックがまともに通れたっけ？
146:名無し三等兵
09/12/19 20:14:04
ドイツって自動化が遅れてたのか
補給部隊まで完全機械化されててグイグイ言わせるイメージだった
ドイツが3個軍集団で補給トラック配備数が2万両で、
日本が中国戦線に19個自動車連隊と自動車中隊多数を投入していたから、
日本すげー、あのドイツ並だ！と思ってたのに
147:名無し三等兵
09/12/19 20:27:31
当時、自動車化されてたのは英米くらいじゃまいか
148:名無し三等兵
09/12/19 22:19:42
ドイツの補給戦の要は牛車と馬車だったもんな
149:名無し三等兵
09/12/19 22:26:05
ソ連も馬を大量に使ってたんだっけ？
150:名無し三等兵
09/12/19 22:36:02
コサックが騎兵突撃をかまして
ドイツ軍を蹴散らす戦いがあったような気がする
151:名無し三等兵
09/12/20 00:37:58
>>145
うん、つまり第５師団の自動車は補給段列を除き常設ではないんだよ。
あくまでマレー戦のために臨時に配備された自動車で、それも輸送船不足で
全部は投入出来なかったという。
152:名無し三等兵
09/12/20 02:39:34
問題は台数よりも燃料部品の支援体制やクルマそのものの信頼性、あと使う側の技量なんだが。
自動車運転の経験のある兵士が恐ろしく少なかったのが日本軍の大問題。
ドイツが国挙げてﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝ推進したり、ナチス自身もNSKKなどを設けてドライバーの
頭数を確保していたのも、機械化にはそれを支える兵士の層が厚くないといけないのを
熟知していたから。
日本の場合部品の規格化もドイツに比べ数年遅れで着手していたのが実情で、国産トラックは
足回りの虚弱さで悪評が高かった。
153:名無し三等兵
09/12/20 02:45:01
ドイツの場合欧州大陸で戦う分には鉄道輸送を相当なレベルでアテにできていたのが大きい。
どんな辺境の地でも端末駅から100キロ以内でたどり着ける位にネットワークが整備されていたし。
ガタルカナルやインパールは作戦発起点から奥は鉄道がアテに出来ないから、トラックと
人馬に全てを依存することになる。
そりゃ方面軍で2000台用意しても無謀だわｗ。
154:名無し三等兵
09/12/20 06:40:40
ドイツはその鉄道を当てにして見事に補給できなかったけどな。
西部戦線と異なり、広軌のロシアではな。
155:名無し三等兵
09/12/20 09:24:53
そういえば当時のトラックって無理に国産化したばかりに稼働率が悪くなかったか？
156:名無し三等兵
09/12/20 12:48:44
>>155
鹵獲した米軍の評価だと、路上で使う分には、ぎりぎり及第点くらいだとか。
157:名無し三等兵
09/12/20 19:09:26
日中戦争で前線部隊から矢のように叩かれまくっていたからね＞国産トラック
そりゃ太平洋戦争頃には、”少しは”ましになるだろ
158:名無し三等兵
09/12/20 23:31:23
太平洋戦争の頃も、「外国産トラックなら当たり、国産だと外れ」と嫌われていた
159:名無し三等兵
09/12/21 05:57:50
>>155
サスや車軸の強度がヤワ過ぎたのが最大の欠点。
オフロードや悪路では車軸折損やサスの破損が日常茶飯事だった。
この辺の強度を上げるには冶金技術や製鋼技術に加えｼｮｯﾄﾋﾟｰﾆﾝｸﾞが不可欠になるけど、
戦後進駐軍車両の保守を行うまで日本の技術者はこの点に気付かなかった。
ﾄｰｼｮﾝﾊﾞｰｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝを最後まで実用化できなかったのも同じ理由。
160:名無し三等兵
09/12/21 18:19:53
>>157
94式6輪とか、不整地での使用が目的の一つなのにな。
161:名無し三等兵
10/01/03 23:38:59
保守
162:名無し三等兵
10/01/04 00:34:52
関東近辺に弾薬庫って群馬と静岡しかないみたいだけど、
第1師団とかは有事のときにどっちにとりにいくんだろう？
米軍の弾薬庫開けてもらうとかの方法もあるんだろうか？
163:名無し三等兵
10/01/04 07:53:54
昔の補給担当の役職って相当苦労してたんだなと思う
システム化されて端末が使えるようになった今でも配送場所の確認、間違い修正、部署間の連絡などの処理に手間がかかる
それを紙と電話だけで処理するなんて、昔の人はとんでもねえ
164:名無し三等兵
10/01/05 19:25:03
味方の妨害もしくは敵の妨害もしくは手違いにより補給物資の二割が消える。
だからあらかじめそれを見込んだ量を送らなければならない。
…うん、今でもそうなんだな、上のコメント見ると。
165:Lans ◆xHvvunznRc
10/01/05 19:40:50
さらに、発送時に必要な弾薬と、到着時に一番必要な弾薬は違ってしまう事もあります。
（時間経過による戦況推移）
それをも見込んだ発送をしないとけないです。
そこでWW2で海兵隊が行ったのが・・・
166:名無し三等兵
10/01/05 19:51:51
ソ連軍が73mmとか152mmみたいな変なな口径の弾薬を好むのは
戦時に女や学生が弾薬を送り出す際に特徴的な口径にする事で
間違いを無くすためだと知った時はかなり感心した覚えがある。
167:名無し三等兵
10/01/05 22:02:49
それって効果あったんか？
168:名無し三等兵
10/01/06 00:17:16
カチューシャロケットの試験の時に間違えて同じ81mm口径の迫撃砲弾が届いて、スターリンが
関係者を叱責したのがきっかけだったはず。
通信環境が悪かったり、受ける側が文盲やシロウトでも数字ははっきり伝わるもんだし
意外と間違えないというのが根拠。
ソ連の場合、普段からロシア語話せない兵士を大量に抱えていたから意外と理にかなってる。
169:名無し三等兵
10/01/06 09:38:33
まぁ60式106mm無反動砲なんてもろその手のタイプの
物がわが国にもあるし＞取り扱いミスを防ぐためにわざと違う口径
まぁ、我が国ので違うのはあくまで名称だけで、
実際は１０５ｍｍだけど
170:名無し三等兵
10/01/06 09:42:17
口径の間違いを防ぐためにわざわざ特徴的なもの使うぐらいなら
薬莢に色や模様つければよかったんじゃないかと思わなくもないと考えたとこで思った、ジャムの元になりそうだな
171:名無し三等兵
10/01/06 10:48:24
砲弾にも白燐弾とか榴弾とか色々あるから余計にややこしくなるんじゃないかな
全く別種の砲は全く別の口径にしたソ連式の方が素人にもわかりやすい
172:名無し三等兵
10/01/06 11:03:33
色や模様も効果的ですけど、併用して用いればより効果的ですよね。
箱に書かれた数字で中身が理解できるのは楽。
173:名無し三等兵
10/01/06 11:50:34
ソ連の弾薬口径が微妙に西側と違っているのは
戦争の際NATOの弾薬を鹵獲して,そのまま自軍の大砲で使用できるが
逆は出来ないようにする為、という説を どこかで聞いた事があるんだが
実際は間違い防止だったのか
174:名無し三等兵
10/01/06 12:17:50 ffcLrvCV
宅配のバーコード式になってるのかな自衛隊の補給管理？
NATOはそうなってるみたいだけど？
175:名無し三等兵
10/01/06 13:06:08
>>168 カチューシャ（BM13)までは合ってるが、間違ったのは130mmのロケットと野砲弾だ。
この時スターリンは叱責はしてない。一度目では無理もない間違いではあるが、二度と間違わないよう、
これからカチューシャは132mmと呼称するよーにと指示して、次の試験からは滞りなく運んだ。
BM13の実用型は、絶対混同しないよう本当に132mm口径になってる。威力もちょっと上がるしね。
>>173 82mm迫撃砲について言えばその理解で合ってる。
戦前の資本主義諸国軍標準（ナチスドイツ含む）の81mm迫撃砲が各国に行き渡った所で、おもむろに82mmを採用した。
敵資本主義国軍にこっちのタマを取られても1mmの壁で敵は使えない一方、
敵のタマを取れば、１mm隙間が開く分命中精度も射程もへろへろだが、とにかく撃つことは撃てる。
まあ発射時の圧力が低い迫撃砲だから出来る荒業だが。野砲でやったら破裂するわ。
（ソ連の野砲は152mm、西側は155mm。これは帝政時代から）
あと、戦後のソ連空軍（防空軍に非ず）は、地上部隊の進撃に合わせて敵飛行場を奪取しながら前進するのが前提なんで、
燃料やら爆弾やらパイロンやらの規格をNATO標準に合わせて、奪取した設備資材をすぐ使えるようにしてある。
176:名無し三等兵
10/01/06 20:57:12
>>175
へぇ～
空軍の話は知らなかった。
やはり、あちらはあちらなりに合理的だなぁ。
177:名無し三等兵
10/01/06 22:50:53
太平洋戦争中、米軍は、西海岸から真珠湾へ、
石油を含めて、どれくらいの軍事物資をどのくらいの頻度で、輸送していたのでしょうか？
資料お持ちの方がいれば、是非教えてください。
178:名無し三等兵
10/01/07 18:54:52
各国の兵站部門のトップの地位ってどんなもん？
日本は補給統制本部長？三つ星？二つ星？
179:名無し三等兵
10/01/08 08:48:23
できれば兵站は四つ星シェフに担当してもらいたいですね
180:名無し三等兵
10/01/08 14:02:46
>>179
贅沢は敵だ！！
181:名無し三等兵
10/01/08 16:12:18
クリミア戦争の時は四つ星級のシェフが兵站改善を担当したそうで。
軽くて小さくて日持ちする乾燥野菜の開発と
軍隊向けの移動式コンロの開発
乾燥野菜や瓶詰めを利用した簡単でおいしい調理法の開発
調理における衛生管理の徹底だったと思う。
182:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/08 22:50:39 7B399kVg
＞１８１
本当にすごい料理人は、調理技術もさることながら「食べる人」のことをよく研究してると思う。
戦場で食べる人のこと考えれば、そういった改善することが料理人としての任務だとよく心得えて
いるんだと思う。
183:名無し三等兵
10/01/08 23:07:30
>>175
やっぱスターリンって頭が回るんだなぁ
スタフカにしても流石は一国の独裁者だ
184:名無し三等兵
10/01/09 02:04:37
>>181>>182
確かに最悪の環境の飯だからこそ最高の料理人の力を結集するのは間違ってないな。
最高の料理人というのは最高級の材料や環境が整っているから実力を発揮するのでなく、
どうしようもない状況でも最善の食事を出せる能力があるもんだというのには同意。
逆に言えば最悪の環境の飯を素人考えに任せたら悲惨なことになると。
日本も南方戦線の惨状に懲りて、戦後の南極観測や探検登山では一流の料理人の
助力を必ず得ているな。
できれば軍用レーションとか部隊給食にもその手の人の才能を借りたいとこ。
WWⅡでナポレオン流の合理的省力グルメを一番きちんと体現したのは米軍とイタリア軍かな。
イタリア軍の乾燥糧食の出来の良さや味や栄養についてはドイツ軍や連合軍も太鼓判押してる。
185:名無し三等兵
10/01/09 05:54:47
日本の場合米の飯のアルファ化が必須なのがつらいな
凍った握り飯とか悲しすぎる
186:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/09 07:37:02 qWQKUHrs
＞１８４
南極調理人がいい例だと思いますなぁ。
ないならないなりに、それっぽく作るとか、材料忘れて作れなかったら話そらしてなるべく
思い出させないとかのテクニックも（笑）
まあ、あれは船のコックとして簀巻きにされて放り出されないための知恵なんでしょうが。
大陸横断移動のために、レーション手作りして手早く温かな食事を作れるように準備したり
やはりすごいなぁと思うしね。
187:名無し三等兵
10/01/09 07:41:38
>>179
でも武人に塩気の無い料理を出すような、馬鹿な「高名料理人」は勘弁な。
188:名無し三等兵
10/01/09 11:18:45
>>56
亀だが、自衛隊の補給には推進補給ってのがあってな。
手持ちの物資が欠乏すると予測される
場合に部隊側からの請求を待たずに補給部門に出庫指示を出せる。
（当然これにも手続きが必要だけど）
>>174
こっちも亀だが、自動化された倉庫に関してはバーコードで管理してる。
ただ全ての倉庫を自動化するのは予算的に無理なんで、一部は昔ながら
の倉庫のままで運用してるねぇ。しかし補給システムのおかげで
在庫、ロケーション、使用期限のある物品とかの管理は面倒では無い。
189:４６式
10/01/09 12:20:49
>>188
抗たん性の観点からも全ての自動化ってのは望ましくないのでしょうね。
湾岸戦争でもバーコード管理したはいいが、
結局コンテナの中身の確認は一つ一つみて回ったそうですから。
イラク戦争で改善されたそうですが、あれほど計画通りの戦も、
そうそう何度もできるもんじゃない。
190:名無し三等兵
10/01/09 16:42:26
中身を見て確認するプロセスが１っ箇所になるだけでも十分価値はあるとおもいます
請求をあげた必要なものが駐屯地（あえて部隊に、ではなく）に届くまでの
レスポンスタイムはどのていどなんでしょ？
191:名無し三等兵
10/01/09 16:54:30
中国人注意報
192:名無し三等兵
10/01/09 19:59:48
抗堪性と書いてほしいな。
193:名無し三等兵
10/01/09 21:41:24
黒猫なら商品配送に1日～2日、3日
東京中心として配送を考えるなら、東北、四国、九州が約2日、北海道沖縄が3日
海を隔てると時間がかかるな
194:名無し三等兵
10/01/09 21:43:45
>レスポンスタイム
書類が廻って予算が通って調達先が決まってextext…役所次第
195:名無し三等兵
10/01/09 22:33:03
公務員の書類ってなんで7カ所とか判子押すところがあるのか不思議で
196:名無し三等兵
10/01/09 23:49:32
>>195
行政という仕事の性質上、書類に誤りがあると大事になるから、それだけ念入りに確認しないといけないのよ。
まぁ、メクラ判を押す人も、偶には居るけれどさ。
197:名無し三等兵
10/01/09 23:58:01
まるで民間では誤りがあったら大事にならん様な言いぐさだ。
198:名無し三等兵
10/01/09 23:59:34
判子を押した人の数だけ責任が軽くなる魔法
199:名無し三等兵
10/01/10 00:30:21
役所って民間に比べてずっと予算が潤沢なのになんで端末や携帯の類使わないのか
役員の給料よりシステム管理と機材更新に使えよ
200:名無し三等兵
10/01/10 01:36:51
winny騒ぎがなきゃいまでも中隊に１台Win98マシンですぜｗ
コピーは自腹、報告書は手書き
でもあん時６万台の入札がDELLで決まったのはよかったな。
元局長がぶーぶー言ってたらしいがｗ
201:名無し三等兵
10/01/10 02:03:25
俺の勤めていた某一部上場メーカーでも、人事稟議はメッセンジャーの総務部員が
手持ちで持ち回りだったなぁ。
アイズオンリーでその場で押印してもらって総務部長と事業所長の最終決済得るやり方。
俺が入る前は手書きだったの(書類一枚を信じられんが数十分以上かけて手書きしてた)を、
一太郎で文章フォーマット作って打ち出したらこれぞ我が部のIT革命だ！のように言われたｗ。
日本のものづくりの現場も末端はこんなもんか…と複雑な気分に。
202:名無し三等兵
10/01/10 10:45:49
>>190
状況による。手持ちの在庫があればかなり短い時間で引き渡しできる。
なくても各造修補給所の在庫を補給本部が調整してくる。
どこにも無ければ調達になる。
>>195
しかも書類を回すときに一部控えなきゃいけないから、調達要求書も
判子の数だけ必要です（笑）
>>201
某自衛隊だと幕僚監部は一太郎、地方の部隊はワードってなってて、
ワードに統一すべきって声が上がってましたが、
偉い人ってパソコン導入時期から一太郎使ってたから
猛反対されてボシャッタ事が・・・・・。
203:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/10 19:20:12 XiUKpKen
＞１９０
陸自の補給で面白い点は、請求元の部隊名しか書類に書かれないところだね。
たとえば、モナー駐屯地に所属してる第１１１普通科連隊が補給請求かけると、補給元が
勝手にモナー駐屯地あてに送るようになっているわけで。
・・・で、連隊検閲で２ちゃん演習場に主力が行っていて、そこで必要な補給品だった場合は
意味もわからない当直がクロネコから受領して、演習から帰ってきた４科に
「あ、そういえば荷物届いてますよぉ」
と、間の抜けたやり取りになるわけでねぇ（笑）
「受領場所」を明示する仕組みになっていないのは、実戦経験がない自衛隊らしいお話です、はい。
204:名無し三等兵
10/01/10 23:00:11
暴露大会ですかｗ
某大手流通メーカーにつとめてましたが、会計や箱などの備品管理はみんな手書きでした
機材も定数満たしてませんし流通業界はどこも似たり寄ったり、
もし有事が起こったらオーバーフローが起きるのは火を見るより明らかですね
流通に関して最強なのは流通業界ではなくコンビニです。冗談抜きに
商品管理と在庫確認、仕事を処理する速度、全てがずば抜けてる
205:名無し三等兵
10/01/10 23:03:07
流通メーカー？
206:名無し三等兵
10/01/10 23:05:24
業者ね
207:４６式
10/01/11 00:56:24
>>203
それって有事の際はどうやって統制するんでしょうかね？
各方面の補給所毎に部隊がどこにいるか把握して、発送？
>>204
コンピューター処理より人海戦術のほうが有事（災害ふくむ）には強そうなイメージが。
208:名無し三等兵
10/01/11 03:01:43
>>202
学術論文や英字レターならともかく、人事とか労務の定型書類作るには一太郎の方が
遥かに直感的で効率が良いんで馬鹿にできないんだよなその辺のアプリ統一は。
技術屋さんには色々含みがあるだろうけど、事務屋的にはワードで統一されたら
マジで仕事にならん。
特にITに耐性のある若手ならともかく、ベテランは洒落にならない。
今の日本の製造業の現場って事務系の高齢化は恐ろしいものがあるだけに特に。
バブル崩壊からリーマンショックまで技術屋は頑張って採用維持していても、事務屋は
基本的に二の次で技術系や現場ベテランの転配でマンパワーを確保しているからな。
なんで若手ヒラ1名パート若干名他全員50歳以上の管理職という部門だらけに。
209:名無し三等兵
10/01/11 09:04:22
予備役召集でもされたのかと思うほど若者がいないなぁ
210:名無し三等兵
10/01/11 09:28:50
自衛隊は更に予算が削られたよね、一体どこを削る余裕があるんだよ
物、人と来たからには来年は飯か・・・
211:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/11 09:34:14 Xc0r8DXK
＞２０７
ああ、大丈夫だ。
有事は「ありえない」という発想で仕事してる連中だから（笑）
＜補給関係者
まあ、無理もない一面はあるにしても、ねぇ・・
212:名無し三等兵
10/01/11 11:23:14
>>211
陸さんは補給所と部隊が離れてて大変ですねぇ。
海も受領場所は記入されませんが、造修補給所と埠頭が近いので
問題はまったく無いです。
213:名無し三等兵
10/01/11 23:01:34
民間港湾に入ったところで開戦、予備のミサイルを慌てて積み込もうとしても届かないことで分かります。
いや、民間港湾で危険物取扱いをしていいのかとか、そもそもクレーンやらなにやら慣れているんだろうかとか
あるけども。
214:名無し三等兵
10/01/12 00:08:27
鉱山とか産業・花火用の火薬は普段から取り扱ってるから技術的な問題は無いだろ。
問題は港湾労組が兵器弾薬類の扱いを原理的に嫌がることで。
ぶっちゃけ軍用火薬やロケット弾燃料なんて花火用の黒色火薬より一桁以上安全性が高い。
扱いに注意が必要なのは雷管位だろ。
215:名無し三等兵
10/01/12 00:40:52
>>214 ミサイルにしても魚雷にしても、細長くて精密機器の塊だから、楽々取り回しが効くって
わけにはいかないでしょう。
それに安全性については軍の秘密とかありますから、どのような取扱いで安全が確保されるのか
民間には分からないでしょうし。
216:名無し三等兵
10/01/12 01:08:59
>>215
軍用火薬なんて完全な公開技術だぞ。
基本的に手荒な輸送や取り扱いに耐える鈍感さを持った上、長期備蓄にも安定なことを
求められるから、最低限火気に注意すれば一般可燃物並みの扱いで十分。
誘導兵器の扱いは確かに神経使うけど、電子関係のソリッドステート化で耐久性は劇的に
向上しているから、輸送中の振動や衝撃で使用不能になるようなことはまずない。
実戦じゃ野山や荒波を越えて行軍した上で使用される訳で。
217:名無し整備兵
10/01/12 01:22:49
問題は、港湾労組ですね・・・
218:名無し三等兵
10/01/12 16:04:24
民間港湾へ弾薬を輸送する手間考えたら､自分で軍港まで移動したほうが早くない？
219:名無し三等兵
10/01/12 17:49:57
日通って弾薬運ぶの？
220:名無し三等兵
10/01/12 18:22:27
日立系？の日本油脂が装薬造ってるって聞いたことがあるけど・・・日立物流が運んでるのかな？
221:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/12 20:52:54 kPOqBf7a
＞２１９
日通に運べないものはありません（笑）
あ、「誠意」とか「まごころ」は運べないかもせんがね。
222:Lans ◆xHvvunznRc
10/01/12 20:53:41
日通？
原子力燃料もお任せ下さい。
223:名無し三等兵
10/01/12 21:05:32
日通の原子力ペリカン便
224:Lans ◆xHvvunznRc
10/01/12 21:20:17
>223
あれ、高速道路を一定時間通行止めにして、その間に走るんだよね。
夜間ドライブで準備中に遭遇した事あるですよ。
その時は、警備が薄めだったので、
燃料じゃなくて軽汚染廃棄物の輸送だと思いますが。
225:名無し三等兵
10/01/12 21:40:34
日通ペリカン便部門が郵政国営化に組み込まれるからね
いざとなれば徴用可能かと
226:名無し三等兵
10/01/12 22:11:46
>>225
民営化見直しの騒動に巻き込まれて、中断状況じゃなかったっけ？
227:名無し三等兵
10/01/12 22:48:00
国交省／南鳥島と沖ノ鳥島に大型船向け岸壁整備／１０年度に仮設構造物工事
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
国土交通省は、太平洋上に浮かぶ南鳥島（東京都）と沖ノ鳥島（同）の２カ所で、船舶の
停泊拠点の整備に乗り出す。１０年度予算案で仮設構造物整備費を含む測量・調査費
７億円を計上した。南鳥島では５年をかけて大型船舶が停泊可能な岸壁などを整備する
予定で、来年度は調査と仮設構造物整備に着手する。沖ノ鳥島については係留施設の
整備に向けた測量調査に入る。
南鳥島は東京から１９５０キロ離れた日本の最東端に位置する面積約１・５平方キロメートル
の小島。現在は海上自衛隊や気象庁、海上保安庁の職員３０人程度が常駐し、往来と
物資補給のために滑走路と小規模な波止場があるが、島の周囲はさんご礁のため大型船
は接岸できない。大型船は沖合に停泊し、物資を小型船に積み替えて運ぶためコストも
かかっていた。新たに整備する係留施設は長さ１００～１５０メートル、水深８メートル
程度の岸壁。背後にはヤードも整備し、物資の補給だけでなく、荒天時の調査船などの
待避や、海洋資源調査時の資機材の備蓄・積み替えなどにも活用できるようにする。
整備期間は来年度から５年を見込み、総事業費は資機材の輸送費も含め２００億円程度と想定している。
沖ノ鳥島は東京から約１７４０キロ離れた日本最南端の島。二つの小島を中心に環礁が
広がる。波浪による浸食から島を保護するため、９０年代に消波ブロックとコンクリート護岸
が整備されている。国交省は来年度、約１年をかけて測量調査を実施し、係留施設など
の計画を詰める。
両島の周囲には他の島がなく、船舶が周辺海域で故障した場合、修理のために７００キロ
以上離れた小笠原諸島まで向かう必要がある。両島に係留施設が出来るとこうした問題が
解消されるほか、資機材の備蓄・補給拠点として活用できるため、海洋資源調査の効率も上がるという。
228:名無し三等兵
10/01/13 00:01:36
原子力ペリカン・・・
やだ・・・格好いい・・・
229:名無し三等兵
10/01/13 01:24:38
>>220
日本油脂が武豊工場で火薬作ってるのは古参の鉄ヲタには常識だったりする。
工場間の物資輸送用に自前の電気鉄道持って電車や電気機関車も保有していた。
今では自動車輸送になっちゃったけど。
230:名無し三等兵
10/01/13 02:33:31
あり？危険物取り扱い法的にはOKなん？
たしか市街地のそばだとNGっしょ。備蓄してないからOKなんかな
231:名無し三等兵
10/01/13 08:55:22
正しくは火薬類取締法。
許可を出す都道府県による
232:名無し三等兵
10/01/13 16:44:36
>>229
工場内のトロッコは今でも使用しているのかな。
233:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/13 19:58:41 hJxMgxCf
＞２３０
ナンだか知らんが、自衛隊は火薬類取締法の適用除外を受けてます。
といいつつ、それに準じた取扱してますがね（笑）
234:名無し三等兵
10/01/14 02:34:53
>>230
別に認可さえ受けて規定の対策が取られていれば問題ない。
火薬メーカーでも中国化薬なんかは岡山県の山奥に火薬工場設けているけど、日本化薬は
東京のど真ん中の隅田川沿い(荒川区と墨田区)に工場持ってるな。
ちなみに日本化薬の荒川工場は構内を隅田川で分断されているので社有の渡し舟を運航していて、
これが隅田川に残った最後の渡船だったりする。
船マニアには一部で有名だけど、災害時の船舶提供協定を隅田区と結んでいるので、
災害発生時には地域住民の避難に活用されることになってる。
235:名無し三等兵
10/01/16 22:12:11
>>226
７月をめどに精算、事業会社に統合だよ。
ちなみにシステムは日通のシステムを使う。
これをこのスレ的に解釈するとちょっとおもしろいな。
236:名無し三等兵
10/01/18 13:50:17
>>235
6500人が日通に戻ってきて、リストラ必至でね？とか、
社内は戦々兢々だわな。
237:名無し三等兵
10/01/19 10:12:35
ペリカンのエリアが郵便事業に移るから、ある程度の数は事業会社に雇用変更になるはず。
一部ではこの際使えない連中を切って、日通から来た人を入れようという話もある。
そもそも子会社でやっていたのは、田舎が主だし。詳しくはEF地域でググってみて。
238:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/21 19:47:30 qu7tJa4h
もともと日通自体、国策会社的なところだったが。
原子炉の輸送とか、手間ばっかかかって儲からないようなのは全部日通にやらせる代わりに
官公庁の輸送業務は一手に引きうけたりしてね。
陸自も、輸送のほとんどは日通の随契
これは、表向き「戦車」やら「危険物」やら特殊な輸送、という名目に隠れて、実際には有事に
輸送を確約する密約があるからだと言われているわけだが（笑）
239:名無し三等兵
10/01/21 20:13:39
>>238
そういえば去年の初めごろ日通と自衛隊の契約について
会計検査院から高いと指摘あったんだが、どうなったんだろ？
240:名無し三等兵
10/01/21 21:33:48
>>238
密約も何も
防衛三法の中の一つの法律（名前忘れた）の別表で指定されてるジャン
241:名無し三等兵
10/01/22 02:45:09
でも弾薬とか戦車を佐川に運ばせるのは勘弁だぞ、納税者兼一般市民としてｗ。
信管入った箱を投げてよこしかねない。
242:名無し三等兵
10/01/22 10:03:53
>>241
それ以前に、「車から降りたら常に走る」が決まりのドライバーたちが
弾薬箱を担いで走るのは、さすがに無理だと思う。
243:名無し三等兵
10/01/22 13:16:53
旧軍だと九二式重機用の弾薬箱を担いだまま走れるよう容量減らして小型化したな。
244:名無し三等兵
10/01/24 10:17:02
四川大震災・ソマリアでの海賊退治・ハイチ大地震への緊急支援
この2年ほどでいろんな経験を積んで
中国軍の兵站・補給体制がだいぶ強化されたのでは思うのですが
どうでしょうか。
245:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/24 14:13:32 dIyZgOKW
＞２４４
さらっと書いてるが、具体的にナニを知りたいの？
兵站は、補給・輸送・整備・人事・会計・給与の総称だし。
補給は、調達・保管・輸送・回収・整備・破棄のサイクルだし。
調達するための生産力は軍事には直結しないし。
どれの話したいの？
246:名無し三等兵
10/01/24 14:58:51
>>245
役所手続きの煩雑な人民解放軍が、どの程度変わったのか というのが知りたい。
管区毎の独立体制で、管区の枠を超えた手配になると書類のやり取りが大変なのか
それとも、IT化されてどこに何がどれくらいあって、有事の際の手配も
中央からの指示できちんとできるようになったのだろうか という点ですね
247:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/24 17:42:07 dIyZgOKW
＞２４６
独立採算制がだいぶん縮小されたらしいから、少しは全国体制になったんじゃないかな。
248:名無し三等兵
10/01/24 19:39:01
日本じゃ阪神淡路大震災の教訓として、災害時の自衛隊出動手続きが簡略化されたんだっけ？
ハイチ支援と四川地震を比べると軍の対応が早くなってる気がする
249:名無し三等兵
10/01/24 19:45:31
人民解放軍の独立採算制と旧軍の委任経理ではどういう点が違うのだろうか？
250:名無し三等兵
10/01/25 03:55:28
自国の国土プラス軍自体が大損害を受けて状況を把握するだけで一苦労だった四川大地震と、
地球の裏側の出来事のハイチ地震を単純比較するのは危険だと思う。
状況を把握して態勢が万全に整ったとこで出動できるハイチ地震の方がそりゃ初動はスマートになる。
軍上層部が災害派遣を重要任務として認識するようになったソフト面の変化はあるだろうけど、
まだ震災から立ち直って教訓や記録をまとめ上げる真っ最中だから変わるのはこれからだろ。
訓練や装備とか編成とか目立った点で変化が現れるのは数年先でしょ。
251:名無し三等兵
10/01/27 18:13:11
兵站と言えばメシ、補給といえば栄養、戦場に向いたメシって何だろう？
252:名無し三等兵
10/01/27 18:48:39
レーション
253:名無し三等兵
10/01/27 18:59:32
戦争であれば、弾薬＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
254:名無し三等兵
10/01/27 19:54:53
なにはともあれ暖かい飯
255:名無し三等兵
10/01/27 20:20:07
阪神淡路大震災のとき、警察官の弟も救助活動に参加していたが
朝昼晩、毎日冷たい弁当だったそうだ。
ただの白湯でいいから、暖かい物取らないと腹壊すといってた。
補給を持たない警察と違って、軍隊はその辺がしっかりしているからいいよな。
256:日本兵in餓島
10/01/27 21:12:08
>>255
あん？
なんだって？
257:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/27 22:20:30 2xgWhHn6
＞２５５
災害派遣行くと、県庁や警察、その他の人たちは１０００円の豪華幕の内弁当が会議室に
山盛りになっていて、インスタントだけど味噌汁までついててうまそうだったなぁ。
片や、こちらは市役所の駐車場裏の天幕で、変なにおいのする野菜のごった煮みたなの
食わされてね・・・
警察はいいよなぁ。
258:名無し三等兵
10/01/27 22:36:53
時代が違うんだろ。阪神大震災はもう１５年も前の話、当時の技術力やインフラで
できないこともある。
259:名無し三等兵
10/01/27 22:52:04
じゃあ中越はどうだったか？というと
大して変わってないんじゃないの？
260:名無し三等兵
10/01/28 00:19:03
現場と本部の差
261:名無し三等兵
10/01/28 04:00:39
仕出し弁当を発注できるレベルの災害だと警察の方が強いな。
ただ弁当屋が壊滅したりパンクしたりするレベルの災害や長期戦になると、自前の給養能力のある
自衛隊が俄然強くなる。
オウム事件でも温食と風呂トイレがちゃんと用意されてる自衛隊を警察関係者がかなり
羨んだそうで。
この辺融通できないもんかねぇ制度的にきちんと。
262:名無し三等兵
10/01/28 09:24:14
基地祭いったとき、94式野戦用移動便所（スマン、勝手に名前つけた）で
小用をたしたんだが、綺麗で感激した。駅のトイレよりはるかに気持ちいい。
でも、あとで掃除すんのたいへんだろうな。掃除は新兵さんの仕事かね。
263:名無し三等兵
10/01/28 19:48:33
カザフスタン経由で合意 ＮＡＴＯのアフガン作戦での補給物資
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
264:名無し三等兵
10/01/28 20:02:53
>>261
警察の食事面でのロジは大分改善された。とは言えこれは仕出し屋の数と
サービスが良くなったのが大きいね。トイレ・風呂はまだまだ民間頼りの
面が大きい。まあこれはトイレ・風呂がある事が前提の警察とトイレ・風呂
・宿泊施設なんて無いのが当たり前前提の軍隊の違いだから仕方無い面はある。
265:名無し三等兵
10/01/28 21:58:33
昭和帝の大葬の礼の時に地方から応援で出て来た警察のロジは陸自頼みだったって読んだことならあるな。市ヶ谷中の空きスペースに泊り込んだとか。
266:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/28 22:29:39 6wP7JnEc
＞２６２
野外便所１号、だなそれ。
燃焼式のカートリッジ交換なので、１回流すと１００円燃料代がかかるとか。
ちなみに、トイレットペーパーも特注なので、１ロール１万円するとか聞いたことがあるが。
267:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/28 22:30:52 6wP7JnEc
＞２６５
となり、機動隊だしねぇ（笑）
268:名無し三等兵
10/01/29 00:48:30
>>265
そういう時って警察庁から防衛庁（当時）へ要請が出るのかね
269:４６式
10/01/29 00:56:17
＞弁当屋が壊滅したりパンクしたりするレベルの災害や長期戦
そういった場合、自衛隊も音色の提供は被災者への支援を優先して、
自分たちは乾パンか冷えた缶飯を齧ってるだろうね。
隊員さんからすれば、どっちにしろ涙目かな（苦笑
＞この辺融通できないもんかねぇ制度的にきちんと
一定の基準を満たした場合に省庁間協力の手続きを簡略化するって感じですかな。
事前協定を結んでいる自治体や省庁は多いにせよ、
どこに何があるか？を十分把握している担当者ってのは少ないでしょうから。
自衛隊が野戦風呂持ってるのだって、軍ヲタ以外はあまり知られてないと思いますよ
270:名無し三等兵
10/01/29 08:29:34
風呂で閃いたんだが施設科にボーリング小隊作りゃいい
善良な国民は天然温泉じゃなきゃ災害の心労は癒えないからな
ついでに井戸も掘れば更に心労回復
水道水やろ過水は民意に則してない
271:名無し三等兵
10/01/29 10:13:48
>>270
地下に常にきれいな地下水や温泉があるわけじゃない
特に関東平野地下にはガス田があるので下手すると
渋谷の温泉爆発みたいなことも起こるぞ。
272:名無し三等兵
10/01/29 10:29:11
イラクの米軍には川から組みだした水をろ過するための隊が居たね
273:名無し三等兵
10/01/29 12:52:44
>>272
最近は災害に備え、自治体が独自に浄水ろ過装置を買うところもあるそうだ。
274:名無し三等兵
10/01/29 17:40:46
>>270
たとえ温泉掘れても
衛生管理やらなにやらで保健所とか厚生労働省に何かいわれないだろうか
275:名無し三等兵
10/01/29 18:25:29
大体温泉の掘削って、適当なところで１週間か２週間掘ってたらいくらでも
良質な温泉が大量にこんこんとわくとかそういうシロモノじゃないだろ。
276:名無し三等兵
10/01/29 23:54:28
>>264
シットの隊員が撃ち殺された立てこもり事件の時のはなしなんだが、
近くの警察がコンビニを確保して補給拠点にしてた。
警戒せんの近くだったんだで、「コンビニいきたいんですが・・」って近くの警官に聞いたら(ごめん野次馬やってた)
「あそこは今警察の管轄なのよ」だって
277:名無し三等兵
10/01/30 00:58:36
>>276
事前にコンビニ会社と契約をしているのかな？
偉大な補給網を持つコンビニを補給拠点にするなんて賢いなあ、この事を大々的に宣伝すれば警察への信頼感も上がるだろうに
278:名無し三等兵
10/01/30 03:20:35
別に契約していないというか、警察権限で非常線張って一般人追い出さないとマスコミとの
食糧争奪戦に勝てないという悲しい現実があるｗ。
事件現場のコンビニは戦略的兵站拠点なのよ警察にもマスコミにも。
コンビニを押さえていなかったので現場捜査陣が飢えに苦しんだ、オウム強制捜査の教訓を
警察はいつまでも覚えているだろうな思う。
279:名無し三等兵
10/01/30 03:58:04
イスラエル軍、「臭くならない靴下」を歩兵に支給へ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
どうです自衛隊もお一つ。
280:名無し三等兵
10/01/30 08:44:50
>>276
どうせ警戒線の中だから一般住民は立ち入れない。
警察も補給は必要だからどうせなら警戒線の中のコンビニを補給拠点にしてしまおうという発想だな。
しかし警戒線の中でも警官相手にしっかり商売を続けていたコンビニも商魂たくましいと言うか
何と言うか。まあさすがに店員は窓際に近づかないようにとか何とか指導は受けていたんだろうけど。
コンビニは全面ガラス張りだからいかにも防御には向かん。
281:名無し三等兵
10/01/30 09:06:23
TV・ラジオ・電話・FAX・ネット回線完備の野外拠点だから便利すぐるわな。
282:名無し三等兵
10/01/30 11:24:07
おまけに綺麗な水洗トイレもあるしな
283:名無し三等兵
10/01/30 12:30:17
コンビニDMZ・・・
284:名無し三等兵
10/01/30 12:36:01
しかもきっちりした補給物資搬入が一日三回も補給拠点から何が不足しているかも熟知して行われるんだぜ
米軍並みのロジスティクスじゃないのかｗｗｗ
285:名無し三等兵
10/01/30 17:01:27
電気がないとレジ打ちも出来ないので震災時には避難所になってる
近所の学校に商品全部買い取ってもらいたい、とか思ったりする
286:名無し三等兵
10/01/30 17:06:22
最近は大地震になった時は商品無料供出するとか言うコンビニもあるな。
まあ確かにどうせ商品がおじゃんになってしまうのなら、震災対策としての
協力に使ってしまおうとかいうのもあるのかもしれん。店のイメージアップと
言う側面もあるだろうし。
287:名無し三等兵
10/01/30 18:45:09
>>276
商魂というか、警戒線の中にされて一般客がこれないんじゃ
警察に積極的に買い上げてもらわないと困るわな
直営店でもなけりゃ、コンビニのフランチャイジーなんて
自営業（に毛がはえたようなもん）だし
288:名無し三等兵
10/01/30 19:37:54
客は来ないで時給貰えて警察に守られて概ね安全なんだから逃げるほどのこともない
289:名無し三等兵
10/01/30 19:52:26
もう次スレのタイトルは兵站・補給・コンビニについて語るスレにしようぜ
290:名無し三等兵
10/01/30 19:56:17
北海道にロシア軍が攻めてきたらセイコーマートが最強の補給拠点になるわけだな
291:名無し三等兵
10/01/30 20:05:12
青森県はマエダストアが自衛隊の生命線となる
292:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/30 20:49:41 0zKfPOTk
＞２８６
略奪防止のためとか（笑）
自販機でも、震災時には無料になるのがあるが、あれもきっと自販機バールでこじ開けられる
くらいなら、無料提供しましようということじゃないかと。
293:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/01/30 20:51:15 0zKfPOTk
＞２９０
道北は全日食チェーンが（ｒｙ
セイコーマートのみよしのぎょうざ弁当のうまさは絶品
294:名無し三等兵
10/01/30 20:59:28
阪神大震災当時でも自販機が壊されたような事例は皆無
295:名無し三等兵
10/01/30 21:05:24
日本治安良すぎワラタ
296:名無し三等兵
10/01/30 21:42:55
飲料水・生活用水確保って事で昔の井戸や湧水復活の動きはあるね、昔は
情け容赦なくコンクリで埋めてたけど、町内会・公園単位で緊急用に整備
している自治体は増えた。
297:名無し三等兵
10/01/30 22:24:16
>>294
>>295
なんだったっけな。阪神大震災でどこぞの銀行が、被災者がほとんど
着の身着のままで焼け出されて貯金通帳とかもないし現金を確保するのが
大変だろうからということで、ほとんど記名するだけで数万円を貸し出すという
個人向け緊急融資をやったんだと。みんなありがたがってそれで現金を借りて
当座をしのいだんだけど、そうしたら後日みんなきちんとその返済をして未回収とか
無かったんだと。それが日本の治安の良さに関する美談となって伝わってはいた。
もっともこれは不況が長期化する前の話。今の時代に同じことをやったら、
たぶん持ち逃げが多発することになるだろう。それは結局のところ、日本が
貧困でそれだけ質が落ちてきてるということなんだろう。
自販機破壊だって当時は無かったけれど、今だったらやっぱり停電の
どさくさにまぎれて中の現金目当てでこじあけとか、そういうことだって
あり得るかもしれん。
298:名無し三等兵
10/01/30 22:32:18
>>297
正直自分が暴徒にならない自信は無い
だから非常食はなるべく豊富に用意してるが
299:名無し三等兵
10/01/30 23:10:28
このスレを見てる連中なら
非常持ち出しセットは当たり前のように揃えてる気がする
300:名無し三等兵
10/01/30 23:46:30
>>296
近所の公園でも手押しポンプ付の井戸が数年前に作られていたな
ただ飲用には適さないらしく、災害時の消火・生活用水用で普段は使えない
>>299
カバンやポケットの中にER1、とか？
301:名無し三等兵
10/01/31 04:34:02
>>290
酒扱っているかどうかで命運が分かれそうだ。
酒扱っている店舗はソ連軍が本気度120％で攻めてきそうな悪寒。
302:名無し三等兵
10/01/31 06:50:07
制圧してみたら発泡酒しかなくて
違う方向にマジギレとか
303:名無し三等兵
10/01/31 08:50:27
八宝を制圧したが発泡酒しかなくてマジギレし八方へ発砲
304:名無し三等兵
10/01/31 11:34:16
>>302
ロスケはアルコールならなんでもOK だが
305:名無し三等兵
10/01/31 11:58:25
コンビニの商品管理能力とシステムは補給拠点にいろんな意味で最適だな
平時では行こうとすら思わんけど
306:４６式
10/01/31 14:18:19
問題はロシアの基準でビール（発泡酒含む）はアルコールなのかということだが。
307:名無し三等兵
10/01/31 14:41:42
税金面ではビールもアルコール扱いのようだ。
308:名無し三等兵
10/01/31 21:34:15
飲料水確保では、震災時よりも岐阜基地航空祭でのそれのほうが困難ではある。
参加市民への兵站確保ということでは、インパール並みであった。
309:名無し三等兵
10/01/31 22:08:27
>>301-302
ﾜﾛﾀｗ
310:名無し三等兵
10/02/01 04:17:34
田舎モンの部隊だと、こんな展開になりそう。
「24時間営業していて酒や上質な食糧が置いてあるとは幹部専用売店に違いない」
↓
「利用を許可されている地方幹部や有力者のリストがあるだろ店長！吐け！」
↓
「ええい強情な奴だ！我が部隊の将校に優先的に物資供給するなら許してやろう！」
↓
売り上げ先月比5倍増ッスまいどありぃｗ。
んでソ連軍の厳重な護衛の下、両軍の前線をスルーし毎日フル回転するｾｲｺｰﾏｰﾄ配送車。
ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝやおでんに舌鼓を打ち故国の家族に日本製シャンプーや菓子を送るソ連軍将校の姿がそこに…。
311:名無し三等兵
10/02/01 04:25:38
でもセイコマって基本的に24時間営業じゃないよ
312:名無し三等兵
10/02/01 09:14:04
北海道で24時間営業やっても、深夜にくるのは
ヒグマとかキタキツネとかだけ。
313:名無し三等兵
10/02/01 19:37:55
このおててに丁度いい手袋、始めました
314:名無し三等兵
10/02/01 20:10:45
>>310
てか支払いルーブルじゃねーだろうなｗｗ
315:名無し三等兵
10/02/01 20:26:39
そもそも金払ってくれるのか？
316:名無し三等兵
10/02/01 23:50:01
このスレ見てるうちにだんだん物資の流通に興味を持つようになってしまったじゃないか。
どうしてくれる。
317:名無し三等兵
10/02/01 23:52:51
S川のドライバーになるんだ
318:名無し三等兵
10/02/02 19:33:40
>>297
郵便局は非常払で無通帳のまま払戻していた。名義人が死んだ場合でも払戻しした。
端末が復旧したのは神戸市内で翌日の朝から。
319:名無し三等兵
10/02/02 19:58:04
自己完結能力を持った商店・・・ウォルマートなら災害時頼りになりそうだな
320:名無し三等兵
10/02/02 19:58:34
ハンズマンでは力不足か・・・
321:名無し三等兵
10/02/03 04:17:22
自己再生能力と勘違いした俺ｶﾞｲﾙｗ。
なんか安物SFアニメの中ボスになりそうだ。
「この店、仕入れのトラック遮断したのに品物並んでやがる…。」
「青果市場からのルートは破壊して地雷原にしたはずなのに火曜特価品のキャベツが
どうして入荷しているんだ！」
322:名無し三等兵
10/02/03 07:58:27
衣料品業界じゃ ありそうな話だな。
「ベトナムの裁縫工場は押さえたはずなのに、この価格。どうしてだ。」
「なに、バングラディッシュ製だと、あそこにこのレベルの工場はないはずだ」
「くそ、ダミー通してミャンマーから持ってきたのか・・・」
とか
「メーカーレベルで原材料を押さえられたので、対抗商品は不可能です。」
「なんとしても対抗商品を、競争できる武器（商品）をくれ。」
「最前線からの要望が強いんだ、このままではわが社が負ける、
至急 対抗商品を開発したまえ」
とか、
323:名無し三等兵
10/02/03 08:44:47
んでスタッフルームで高笑いする店長ｗ。
「はははどうだね我が店舗は圧倒的ではないか！」
「踊れ踊れ虫ケラども！ついてこれるかなこの価格と品質に！」
324:名無し三等兵
10/02/03 17:29:46
経営形態によってソ連型ドクトリン（労働集約型）とアメリカ型ドクトリン（知識集約型）の二種にわかれる訳だな
325:名無し三等兵
10/02/11 15:30:00
アフガン・サラン峠、雪崩連続１７０人死亡 車が谷底へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【イスラマバード＝四倉幹木】
アフガニスタンの首都カブールの北約８０キロのサラン峠で雪崩が相次ぎ、
車両が埋まったり谷底に押し流されたりして１０日までに１７０人が死亡した。
さらに約５００人が取り残されているという。
アフガン国防省によると、雪崩は８日からサラン峠の１７カ所で断続的に発生し、
バスを含む１００台以上の車が巻き込まれた。サラン峠はカブールと北部を結ぶ
交通の要衝で、駐留外国軍の重要な補給ルート。
326:名無し三等兵
10/02/13 15:37:10
相変わらずあの辺の補給路は波乱に満ちてるなぁ……
327:名無し三等兵
10/02/23 09:59:09
保守
現在米軍が鎮圧作戦中のアフガン向けの弾薬は
米国本土からパキスタンに直送なのかな
328:名無し三等兵
10/02/23 11:58:22
米軍の爆撃だろ
329:名無し三等兵
10/02/23 12:28:19
イラクとかアフガンのゲリラって、どこから補給を受けてるの？
あれだけ戦い続けられるということは、武器・弾薬をどっかから調達してるわけだよね。
やっぱ、中国やロシアが裏で援助してるのかなぁ。
330:名無し三等兵
10/02/23 12:43:52
弾ぐらい何処でも手に入るから近くの国から買ってそうだけど
代替パーツや補修部品は本土から輸送だろうな
飯はどこから用意するかが問題だ
331:名無し三等兵
10/02/24 02:16:44
基本的に遺棄兵器で消耗品の弾薬なんかはサウジやイランあたりの資金援助を受けて買ってる。
アフガンにしろイラクにしろ数十万人規模の大陸軍が使っていた量の兵器が流出している訳だから。
メシはなくとも兵器はあるのがこの辺の地域の実情。
大国が別にテコ入れする必要もないし、ロシアにしろ中国にしろ今の事態はむしろ憂慮してる。
332:名無し三等兵
10/02/24 06:47:01
アフガンには結構な量の鉄砲鍛冶（まさに鍛冶というレベル）がいて、町工場にすら満たない半露店みたいな鍛冶場でAK47あたりを密造コピーしてる
特にカイバル峠一帯は、ソ連のアフガン侵攻直前あたりまでは、銃と麻薬（は主に取引場所として）が名産
パキスタン側に行って密造する連中も大元はここいらから派生していて、今のパキスタンの密造は大工場レベルがいくつも存在している
遊牧系の連中とかには銃器は生活必需品な上に、一部は有史以来まともな政体の統治を受けたことがないガチンコの部族社会だから
武器の需要は治安面でも部族闘争でも高い上に、取り締まる人間が存在しないという好環境で、
近代的工業技術からはほど遠いが職人技としては結構水準が高かったりする
重火器やRPGとかは流石に国外から持ち込んでるし、現在は数の上では国外からの流入兵器のが多いが、
小銃と弾薬程度は一般的材料さえあれば自給自足できてしまうし、その延長で修理や再生技術が結構高かったりする
333:名無し三等兵
10/02/24 12:10:57
最近報道されないけどハイチの地震に関する「物が無い！有っても来ない！とゆーか実は空港に山積みになってる！」
という話をロジスティクス的に説明してるサイトとか無い？
334:名無し三等兵
10/02/24 13:47:30
どこのロンメルかと
335:名無し三等兵
10/02/24 17:32:49
アフガンの反政府組織の武器･弾薬補給だが
政府軍からの横流しの可能性は無いだろうか
336:名無し三等兵
10/02/25 10:11:30 viBrPSFu
>>333
ごめん、心当たり無い。
>>335
大いにあると思う。
というか政府軍の結構な％が取り込まれてるんじゃないかな。
まじめにやっていても、兵士は困窮するばかりだ。
ああいった国は給料すらピンはねされまくってきちんと払われないから、
裏金をもらうしかないって場合が多いらしい。
そういったやつらが金をもらって物資の横流しをしている可能性は高いと思う。
337:名無し三等兵
10/02/25 11:35:16
そのうち弾薬庫火災がおこる＜横流し＠ロシア式
混乱地域だと最初から弾薬庫管理ができない、あるいは積んどくと襲われると言う問題もあるが
338:名無し三等兵
10/02/25 11:39:19
大分前のNHKスペシャルの現地取材で、戦争初期に政府軍から物資が横流してたって話してたっけな
そうでなくとも332の言ってるように武器が手に入りやすい環境、強力な治安組織でもない限り戦闘は続くだろうね
密造銃は幾らでも造れるだろうけど、弾は何処から入ってるんだ？
個人で製造出来る限界を超えてるぞ？
339:名無し三等兵
10/02/25 12:40:34
中国なんて、ミグ15が360機、戦車1800両など、とんでもない数が勝手に売却されてしまってるらしいね。
これじゃ、補給物資なんてまともに前線まで届かないんじゃないか？
340:名無し三等兵
10/02/25 20:03:14
>>339
支那は軍管区が勝手に動かすからな
広すぎて中央が管理できないんだろう
341:名無し三等兵
10/02/25 21:48:48
>>338 支払代金（ケシ）さえあれば、消耗物資はいくらでも調達出来るよ今時。
342:名無し三等兵
10/02/25 23:00:49
兵站に興味を持って「補給戦」を読んでみてるんですが、難しくて中々先に進めないです・・・
まだまだ序の口ですか？
343:名無し三等兵
10/02/25 23:03:31
補給戦が辛いなら、八月の砲声を読んでから、補給戦を読んでみるとかどうかな。
344:名無し三等兵
10/02/25 23:08:07
>>342
あれは自分に興味のある章から読んでいって問題ない。
それでも難解ならその「難しい」の内容を詳しく。
345:342
10/02/25 23:17:24
>>343
図書館で探してみます。
>>344
そうだったんですか？
なら、ヒトラーのあたりから読んでみる事にします。
第一次大戦や普仏戦争のあたりの歴史には疎いもので・・・
346:名無し三等兵
10/02/25 23:19:33
>>341
だが､タリバンにしても補給は峠越えになるだろ？
アフガンの山岳近くになれば､農民だってそんなに食料に余裕あるわけじゃないだろうし｡
347:名無し三等兵
10/02/26 00:24:41
>>346 タリバンなら、ムラー（イスラム教導師）のつながりと、昔からのトラック輸送業者との関係が
あるだろうし、麻薬密輸業者も輸送手段は持っているだろう。
政権をとっていたときの兵器の蓄えもある程度はあるはずだし、事実、TC-6だったか対戦車地雷を
タリバンは使っている。
348:名無し三等兵
10/02/26 09:47:36
野良地雷を掘り出して使ってそうだが＜対戦車地雷
タリバンは基本的にトラック物流からの通行料巻き上げ商売
349:名無し三等兵
10/02/26 21:12:37
補給戦は古い本だけど数字が多いだけで、話しそのものはそんなに難しくはないし
読み進めるうちにだんだん理解できるようになって面白いよ
読み流すつもりなら山動くはどうかな
私的には戦術書や作戦術の方がよっぽど難しい
350:名無し三等兵
10/02/27 19:49:15
URLﾘﾝｸ(www.unisys.co.jp)
兵站スレということで物流管理ソフト
ウチの企業もこれに似たやつ使ってるが、自衛隊の補給基地はどんなソフト使ってるんだろうか
351:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/02/27 23:05:21 iUeFBd+S
＞３５０
つ「補給管理システム」
ＮＥＣ製のＧＯＴＳです。
これがまた（ｒｙ
352:名無し整備兵
10/02/27 23:16:05
>>351
Vistaに換装された某システムよりは、まだマシなのかも・・・
353:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/02/27 23:22:44 iUeFBd+S
＞３５２
会計検査院から指摘（通称ラブレター）を受けただけある、無理・無駄の極地、まるでアメ車のような
ＩＴバブルシステムです。
陸自指揮システムなんて「め」じゃありません。
354:名無し三等兵
10/02/28 00:43:44
戦国時代の情報網・兵站網について
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
355:名無し三等兵
10/02/28 04:00:14
緑さんのぶっちゃけ話をきくといつも悪い酒が進むなぁ
つーか会計検査院自身も屑みたいなシステムに随意契約で年間数億払ってたとかなかったっけか
356:名無し三等兵
10/02/28 16:34:53
この手のシステムを使ってた側から一言いわせて
システムの屑さと使いにくさは慣れと電話掛け捲ればなんとかなるとして
端末と読み取り機の数揃えて下さい、定数揃ってなくて使い回ししてるんです
もう少し端末ごとの情報閲覧のための情報開示と、アクセスポイントごとの区別をはっきりできるようにして下さい
いつ何処で間違ったかがリアルタイムで確認できないのでは
表計算ソフトと大差ない、IT化の意味なんてありません
頼みますホント
357:名無し三等兵
10/02/28 18:13:59
>>349
普仏戦争やナポレオン戦争についての知識がないと、
地名とか出てきても何処だかわからないから読みにくいでしょう
もちろん知名以外の固有名詞や会戦も
補給戦では知ってるのが前提のようにそれらの説明がないから
>私的には戦術書や作戦術の方がよっぽど難しい
それは比較対象が悪すぎでは？
一般の人や俺みたいな初級軍オタは戦術書とか読まないでしょうから比較が判らない
358:名無し三等兵
10/02/28 18:39:53
>>356
つまりコンビニ最強という事か
359:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/02/28 21:38:33 rBkJW8ZS
＞３５６
ナンのシステムなのか知らんが、補給管理システムのことではないな。
なぜなら、そんな雲の上の域で悩むような次元のシロモノじゃあないからだが（笑）
360:名無し三等兵
10/03/01 05:17:40
ゴクリ‥
一個数値を入力しようとするのに3人以上のハンコがつかれたパンチカードが要るとかそういう‥
361:名無し三等兵
10/03/01 09:06:13
雲の上の域って…
どれだけ使いにくいんだろう…ゴクリ
362:名無し三等兵
10/03/01 11:11:07
>356
こーゆーのって、開発で実装している側も
「こんな機能、現場で使い物になるの？」
と思いながらやってたりするからなぁ
363:名無し三等兵
10/03/01 16:40:54 7SYjwIZM
ニヤリ
（………仕様書通り………）
仕様書をわざとひねくれた解釈して
仕様書の書き方が悪いと、暗に示したつもりだったのだが、
全く検収の時にひっかからなかったのが
不思議と言えば不思議だ。
364:名無し三等兵
10/03/03 19:10:51
お前かお前かああああ
365:名無し三等兵
10/03/03 19:31:03
普通に既存のソフトを流用すればいいんじゃない
と思うことが多々あるけど、取引先は変な仕様やイミフな要求するからなあ
現場の意見が上まで伝わってないことが多い
366:名無し三等兵
10/03/03 19:57:31 nCfvFak6
向こうに駄目出しさせて
開発期間を延ばすというテクニックもあるのよ。
向こうだって変な仕様書出してきた割には
余り理解していないとか多いし。
仕様書通りに作るとこうなりますよと見せると
向こうが修正したいと言ってくる。
で、たまに、そのまま通ったりする。
367:名無し三等兵
10/03/03 20:36:07
カットオーバーの日だけは決まってて
頑として譲らないと、テスト不足の代物になったりね。
368:名無し三等兵
10/03/03 21:09:29
>向こうに駄目出しさせて
開発期間を延ばすというテクニックもあるのよ。
此方の馬鹿営業が売り込んだ無茶振りの契約期間だと
開発がご愁傷様になる
369:名無し三等兵
10/03/03 23:16:29 ANWZWqXW
サーバ導入で業者にプレゼンに来てもらったら
某F社が20人近く送り込んできたことがあった。
開発の人もいて、その場で突っ込んだ話ができるので
営業とだけ交渉するよりは有意義だったが
うちが導入する予算では、どう考えても人件費の元が
取れないだろうなと思った。
370:名無し三等兵
10/03/04 04:12:56
>>369
F系って頭数だけ・・・。 F系のTとかもそんな記憶がｗ
どれだけ人海戦術なんだか
371:名無し三等兵
10/03/04 07:59:40
ふじつ
372:名無し三等兵
10/03/04 08:38:47
マンパワーは偉大だぜ
373:名無し三等兵
10/03/04 22:52:40
>>369
いつぞや庁内イントラのコンペに来てたが
見積書の計算間違っててあぼーん♪
アイツラそろいも揃ってなにやってんだかｗ
374:名無し三等兵
10/03/04 23:17:23 H7nDIajK
業者同士で談合してくるからねえ。
談合が悪いとは思わんが、
明らかに同じ見積書を、体裁変えて
値引きだけ変えれば、さすがに見え見えだ。
どこの見積もり見ても、ほとんど利益無いなとわかるだけに
突っ込もうとも思わないけどな。
375:名無し三等兵
10/03/05 01:32:11
大手にダンピングされて金がなくてシステム製作はカッツカツ
時間もなくて人海戦術デスマーチ、
システム組むより保守の方が割がいい、
仕事を取られたくない管理者が組むスパゲッティコード
376:名無し三等兵
10/03/05 02:38:03
F社はどうやって利益を上げるのかを誰もろくに考えてないという悪癖がいまだにある
ソロバンはじけないからとりあえず仕事とって人突っ込んで成果上げたらそこで満足しちまう
377:名無し三等兵
10/03/06 22:51:30
てすてす
378:名無し三等兵
10/03/06 23:00:35
>>355
会計検査院もお役所だからねぇ。
例えば、出世のためには国会報告をだす(300万以上だったかな)ような案件が必要なんで、
単価低い消耗品とか見向きもされない。そのせいか異常に高い値段で物品買ったりしてるし
379:名無し三等兵
10/03/07 03:15:47
今の倍は規模必要だと思うし、もっと簡便に改善を促す仕組みも必要だと思う＞会計検査院
380:名無し三等兵
10/03/07 04:14:50
くだらない雑談ばっかりだな
381:名無し三等兵
10/03/07 07:05:18
380の説得力たるや
382:名無し三等兵
10/03/07 09:26:54
2chなんて雑談して自分の言いたい事いって、
きゃははうふふするとこなんだからしょうがない
383:名無し三等兵
10/03/07 11:51:57
傾注！>>380殿が補給について一席弁じていただけるそうであります！
384:名無し三等兵
10/03/08 01:17:47
>>373
まあ、１円入札とか見積りしたこと無いから名折れたち。
385:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/08 19:54:52 AM8zkShf
まあ、補給なんてとどのつまり、いくら素敵なインフラと見積もりがあっても調達しなきゃ
意味がないしなぁ（笑）
自衛隊の場合は、補給令の上にある物品管理法やらなんやらで普通の役所と同じように
縛られてるから、いくら戦車の部品を欲しいといっても「これは３年も在庫にあるからいらないでしょ」
とか簡単に言われちゃうわけでねぇ。
需品科が、オナニーみたいに「第１種補給品が・・・」とか言ったところで、そんな物品区分ないから
全く意味ないし（笑）
386:名無し三等兵
10/03/08 23:03:03
みんな貧乏が悪い、実績がないから予算が取れん、それでいいじゃないか
387:名無し三等兵
10/03/08 23:36:01
諦観は努力のあとで良い
388:名無し三等兵
10/03/09 01:02:26
どんなに努力しても1+1＝30にはならないのさ
389:名無し三等兵
10/03/09 01:05:45
ギャンブルじゃないのだから1+1=2で充分
390:名無し三等兵
10/03/09 01:09:44
これは戰時日本の算術だ 然し一度には出来ない
毎日いろいろと工夫・研究して難しい仕事に勇敢に取組んで行き
今日は2+2＝5 明日は2+2＝7 にする
これが2+2＝80 にする生産增強の鍵だ
391:名無し三等兵
10/03/09 02:10:11
やっぱり算数出来ない子は軍人になって出世したらしい。
392:名無し三等兵
10/03/09 02:14:25
>>390
そこで「今日は2+2＝5、明日は明日は3+3＝8、これが10+10＝200 にする生産增強の鍵だ」
と言えない日本の悲しさ。
>>389
戦時になったら多少の無理してもおｋ。
てか日本はなんにせよ普段からカツカツすぎてここぞって時に余裕がなくて詰んでる気がする。
そんな日本に「平時の戦時体制」って書かれるソ連って…。
393:名無し三等兵
10/03/09 07:53:29
いや補給とか工程管理と言うのは外から見れば１＋１＝３にしか見えなくても
中でやってるのはきっちり１＋１＋１＝３だったりするんだが。
394:名無し三等兵
10/03/09 09:43:25
口でガタガタ抜かすより金持って来いと何度思ったことか
395:名無し三等兵
10/03/09 10:07:03
>>393
精度が出なくて重ねると１＋１＋１＝４(厚み)になる板とか
396:名無し三等兵
10/03/09 10:35:41
>>395
なんか現場の気苦労が思い知らされるなｗｗｗ
397:名無し三等兵
10/03/09 12:37:01 zcETrXMk
>>395
アーアーアー、聞こえなーい
（工場作業員）
398:名無し三等兵
10/03/09 13:09:39
>>386
自衛隊に実績ができるというのも、どうなんだろうか
399:名無し三等兵
10/03/10 06:03:59
>>398
誤爆誤射
400:名無し三等兵
10/03/10 09:26:50
>>395
工場従業員「仕様書どおりです。」
401:名無し三等兵
10/03/15 23:47:25
１＋１はいくらがんばっても２にしかならない。
１＋１＝３や４になると思っているやつは間違いだ。
それは現状が１＋１＝１であるという事実を理解していない証拠だ。
という考えをする人が職場にいるが、これはどうなんかね。
402:名無し三等兵
10/03/16 00:25:53
四捨五入したと考えれば1には0.5から1.4ほどの幅があるということではないか（棒
403:名無し三等兵
10/03/16 02:12:38
四捨五入しても１が３にはならんのよね
先立つものがないと
404:名無し三等兵
10/03/16 06:56:06
０．４の違いは無駄の発見にあるものであって精神力で生み出すシロモノじゃあないです。
405:名無し三等兵
10/03/16 20:53:55
１が１ってのは数学屋の言うことだ、化学屋でも１は０．９～１．１、工学屋なら
１は０～２の間と考えろ。って大学で教わりました。
406:名無し三等兵
10/03/16 20:55:25
>>405
×工学屋
○機械屋
407:名無し三等兵
10/03/16 20:59:19
八百屋のぼくはどれくらいに考えたらいいですか
408:名無し三等兵
10/03/16 21:00:17 98uLE96d
4.5V～5.5Ｖは5Vとして扱います。
デジタル回路屋
最近は３Ｖとか３．３Ｖとかバリエーションが増えて困る。
409:名無し三等兵
10/03/16 21:45:21
どんな数字でも捏造できます
政治家の秘書
410:名無し三等兵
10/03/16 21:48:55
ソビエト･ロシアで求められる会計士の能力は、どれだけ自然な形でノルマに数字をあわせられるかだったらしいからナァ。
411:名無し三等兵
10/03/16 22:04:51
数字というものがよくわからない
総理
統計なんてやり方しだいで幾らでも弄れるって調査会社の知り合いが言ってた。
官製の土木や箱物の見積もりなんて日本もソビエトもかわらんらしい。
412:名無し三等兵
10/03/16 22:58:03
マジックとトリックの間です。
Ｍｒ．マリック
413:名無し三等兵
10/03/16 23:26:28
箱物は知らんが、土木に関してはケチればケチった分だけ品質が下がる=安全係数が減る。
上げればよくなるとはかぎらんがな。
414:名無し三等兵
10/03/17 00:37:52
数字といえばインチをcmに直した時代だと
図面どおりに作っても合わなくて苦労したそうだね。
415:名無し三等兵
10/03/17 00:40:16
そんなインチキな話があるか
416:名無し三等兵
10/03/17 01:22:41
800人日の工数（材料分も含んで）で作られた４㌧トラックと100人日の工数で得られた軽油1万5千リットルがあれば
リヤカー7千人日分の仕事ができます。
すなわち ８００＋１００＝７０００
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
417:名無し三等兵
10/03/17 01:31:56
いや、鉄材料と燃料が足りぬ
418:名無し三等兵
10/03/17 04:52:05
リヤカーと人足は7000セット有りますが、工場労働に耐える職工がいません
ちなみに食料も電気も無い上に、工場は空襲で焼けました
419:名無し三等兵
10/03/17 05:08:43
毎年陳情書には入ってるんですけど四トントラックがありません
来る気配もありません
420:名無し三等兵
10/03/17 05:08:58
図面を引けるインテリは召集されました
421:名無し三等兵
10/03/17 11:10:04
トラックが来たと思ったら木炭車でした。
取り敢えず近所の人を動員して山で薪採ってきます。
422:名無し三等兵
10/03/17 21:01:54
もし気合と工夫が足りても、時間が足りなくなるという…
あるべき時にあるべき場所になければ
ないのと同じ、ただの欠品。
423:名無し三等兵
10/03/18 02:11:49
よいものを支給しよう
（ ・∀・ ）つ 松根油
424:名無し三等兵
10/03/18 02:44:52
>>423
それなら木炭の方が遥かに手間が掛からない｡
425:名無し三等兵
10/03/18 05:42:59
じゃあア号燃料で
426:名無し三等兵
10/03/19 01:30:00
木炭で車は動くが飛行機は飛ばん！
原料埋蔵量が豊富な人造石油やバイオ燃料である亜号、松根油を用いねば来る第三次大戦は勝ち抜けん！
ところで亜号の水割り梅シロップ入りはまだ？
427:名無し三等兵
10/03/19 20:52:55
一番いいのはプランクトンから人造石油を作ることらしい。
淡水湖で珪藻を培養して小エビやアミを養殖、それを餌に魚を養殖。
ついでに珪藻から油を絞って取り出す。
実際に可能というか最後の一項を除いて実際にやっている地域があるらしい。
428:名無し三等兵
10/03/19 20:58:24
でも普及してないところをみると一番いいという訳でもないな
429:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/19 21:12:20 BXQ5LxyF
人時計算のトリック
個人用露天掩体 ２．５人時
では、１個連隊１０００人投入したら、１秒で出来ますか？（笑）
430:名無し三等兵
10/03/19 21:23:46
そして>>429のトリックが>>369に繋がるのか
「ベネット!?納期なんじゃ？」
「残念だったなあ。トリックだよ」
431:名無し三等兵
10/03/19 23:24:44
>>429
「9人の妊婦を集めても、1ヶ月で赤ちゃんを出産することはできない」
432:名無し三等兵
10/03/19 23:49:32
>>429
バカが
レベル低いこと書いてんじゃねーよ
433:名無し三等兵
10/03/20 00:16:26
＞４３２
お前もな
434:名無し三等兵
10/03/20 04:53:56
>>427
珪藻というか藻類の黄藻類の一種ね。
確かに現状だとこれが一番効率が良い（必要な日射と温度を保って栄養分を与えれば
連続的に合成できるし）んだけど、問題はそれに要するエネルギーや費用との兼ね合いを
考えると「そこまでして石油にこだわる必要があるのか」ということ。
藻類を培養するのに使う電力や太陽力を直接活用する方が大局的に見ればはるかに
効率的だし、バイオエタノールやバイオガスのような石油以外の人造炭化水素を
今の石油化学の分野でも活用できるようにした方が割に合うんだよね。
藻類からできる石油はそのまま軽質油として使える位高品質なので注目されてるけど、
実際に今の石油需要を代替できるだけのポテンシャルがあるかどうかは
まだ見極めができていないのが現状。
435:名無し三等兵
10/03/20 17:14:53
>>414
未だに10フィートといわず3.175m とかな
436:名無し三等兵
10/03/20 17:22:58
何かこのスレ見てると涙が出てくる
437:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/20 17:27:24 FyI+3toA
＞４３６
兵站は、決して平坦な道のりではありません。
調達がすべてです。
438:名無し三等兵
10/03/20 17:49:52
海で暮らせるミドリムシを開発すれば全て上手くいく
439:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/20 17:50:30 FyI+3toA
＞４３８
水で走る戦車造ってくれ。
440:名無し三等兵
10/03/20 18:21:06
ボツリオコッカスね
441:名無し三等兵
10/03/21 10:13:13
>>434
なんか湖というか巨大なため池はすでに実用段階になって久しいらしい。
問題は藻類を濾しとって油を搾り取る技術・装置を安く量産すること、
その投資資金らしい。
今のところ湧き出す石油輸入したほうが安上がりだって辺りが最大のネック。
何より日本でやると金がかかりすぎる。
土地代が高いからね。
けど、戦争などで輸入（経済力を背景にした発展途上国からの略奪という見方もある）
が途絶えた場合、北海道の畜産ですら輸入飼料にかなり頼っているため、崩壊する。
そこですかさず培養池を作れば、何とか採算が合うかもしれない。
442:名無し三等兵
10/03/21 14:22:29
肉食わずにスピルリナでタンパク質とればいい
肉の１００分の１くらいのコストで同量のタンパク質取れるぞ
443:名無し三等兵
10/03/21 16:12:09
微生物を使った画期的な食糧不足を打開する食物、ソイレントグリーン
だがそれは食糧業界の罠だった
444:名無し三等兵
10/03/21 16:35:27
定年定食とミートキューブうめぇｗ
445:名無し三等兵
10/03/22 00:43:35
>>443
>ソイレントグリーン
火星に居る奴だっけ？
446:名無し三等兵
10/03/22 01:24:32
>>443
やめるんだッ！
447:名無し三等兵
10/03/22 10:23:23
>>443
いずれ食べるためにに・・・
448:名無し三等兵
10/03/22 19:18:04
>>444
それは、筒井なアイデアだな
449:名無し三等兵
10/03/22 22:52:05
>>441
てか、その藻類を採集するために動かすボートが石油食っちゃうって言うww
450:名無し三等兵
10/03/23 06:06:14
>>449
二酸化炭素削減のために作られる原発の材料が大量に二酸化炭素を消費しないと作られない罠
451:名無し三等兵
10/03/23 08:34:12
まだ二酸化炭素神話にだまされている奴が居るのか
21世紀のハレー彗星とゴムチューブだな
452:名無し三等兵
10/03/23 08:40:41
誤爆
453:名無し三等兵
10/03/23 19:25:45
>>449
ポンプで水をくみ上げて越し取るだけですからそんなにかからないですよ。
>>451
そのとおりですねｗ
数度上がる程度で、海面上昇も数メートル程度らしい。
低地ならともかく俺の家は問題なし！
その程度の気温なら恐竜時代なんかもっと高かったし地球としては問題ない。
問題なのは農家がどんどん変わる気候に対処できるような対応力が無い辺り。
南の作物を、南の作物を、と作物の転換をし続けないと収入が減る。
現に、地域によっては雪の量が四半世紀程度昔と比べても激減していたりする。
こういった状況だと、兵站の根底の部分で支えられなくなると思う。
そして、乏しい食料をめぐって戦争がおきやすくなり、ますます兵站は窮乏していく。
やはりプランクトンを利用した食糧生産をだな。
454:名無し三等兵
10/03/24 05:08:34
その辺はアシモフ博士が好きそうなネタですなｗ。
つかあの人の作品に出てくる食い物のネタってその手の話ばかりで全然うまそうじゃない。
食欲をそそらない食事シーン描かせたら世界最強の作家かも。
石炭液化による人造石油生産を第三帝国は本格的に利用していたそうだけど、オクタン価その他
実用に足る程度の代物だったのか気になる。
日本は海南島と樺太でプラント建設するとこまでたどり着いてコケちゃったけど。
455:名無し三等兵
10/03/24 13:14:09
アシモフ先生で食料と言えばガンを治療する放射性食物なる代物が忘れられない・・・
ファウンデーションシリーズを読んでると”放射性”とか”原子力”ってのを”不思議パワー”に置き換えて読みたくなる
456:名無し三等兵
10/03/24 13:22:04
何処かの漫画で原子力炊飯器ってのがあったな
457:名無し三等兵
10/03/24 16:13:28
原子力湯沸かし器と称して一次冷却水を飲用させるあの漫画ですか
458:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/24 20:12:27
やはりここは原子力の平和利用ということで、原子力花火をばひとつ
459:名無し三等兵
10/03/24 20:23:35
>>458
IAEAに通報ｼﾏｽﾀ
460:名無し三等兵
10/03/24 20:50:06
汚ねえ花火だぜ
461:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/24 20:52:46 7auGP089
＞４５８
つ原爆ナイヤガラ
文字は「金鳥」で。
462:名無し三等兵
10/03/24 21:08:43
ぼくのリトルボーイも爆発しそうです！＞＜
463:名無し三等兵
10/03/24 22:38:08
第三帝国による石炭液化人造石油生産は大成功だったようですが
464:名無し三等兵
10/03/24 23:47:28
その調子で人造人間も大成功してくれ
465:名無し三等兵
10/03/25 00:30:08
TEIJINは帝国人造石油の略だったの？
466:名無し三等兵
10/03/25 00:40:29
だけじゃないTEIJIN
467:名無し三等兵
10/03/25 02:54:33
帝国人造絹糸でレーヨンのメーカーだな
468:名無し三等兵
10/03/25 08:32:26
人絹って単語を習っていないんだろうなゆとり以降の世代は。
まぁ確かに高度成長以降は死語というか、人造繊維の方がポピュラーになっちゃったからな。
469:名無し三等兵
10/03/25 08:56:55
すまん、おれはゆとり世代じゃないが人絹なんて言葉使ったことがない。
470:名無し三等兵
10/03/25 09:24:25
バーチャロン
471:名無し三等兵
10/03/25 10:00:29
知ってたが、使う必要を感じたことは一度もないし
まず口語でジンケンといったら「人権宣言」の方と思われるであろうの。
472:名無し三等兵
10/03/25 10:37:10
それはTEMUJINだ
473:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/25 11:51:35
>470>472
おーー、そうか、そういう事かww
なんという事だ…私とした事が気づかなかった…orz
最近ロボゲーから離れてるからなぁ…
474:名無し三等兵
10/03/26 03:45:29
人絹もスフが死語になったね。
明治生まれの祖母とその妹（大正生まれ）の会話なんか思い出してみると
「これは絹かねえ」
こすりあわせてみてキュッキュという音がでないので
「人絹だねえ」
475:名無し三等兵
10/03/26 21:14:42
エニグマ解読の暗号学校、修復へ英政府が補助金３４００万円
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
476:名無し三等兵
10/03/26 21:15:31
戦闘に専念、基地のファストフード店閉鎖 アフガン駐留米軍
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
477:名無し三等兵
10/03/27 01:13:05
昭和の文献読んでりゃ人絹くらい見ると思うが
自分で使うかどうかは別だろうけど
478:名無し三等兵
10/03/27 02:29:11
読むジャンルに寄るだろ。
戦史系ではまず出てこないわな。
479:名無し三等兵
10/03/27 12:04:36
産業構造に触れてたら多少なり見かけるだろ
航空装備とかでも化繊は多用してるし
兵器スペックとか戦場話にしか興味がない連中は知らんが、このスレでそれは無いんじゃね
480:名無し三等兵
10/03/28 02:05:06
マクロ的には戦時統制、ミクロな話題では衛生隊やタイヤ関係書籍で
スフや人絹も時折文面に踊るが、矢張りレーヨンが一番しっくりくるかな
481:名無し三等兵
10/03/28 08:02:48
陸と空に感心のある人間なら化学繊維の話は必ず通る部分だと思う。
ノーメックスとかケプラーとかゴアテックスとか。
現代の航空機とか軍装なんかは複合材料に疎いとワケワカメだろ。
あと北朝鮮関連の問題を掘り下げるとビニロンの話にぶつかるな。
どんなに精強な軍隊でも、ナイロンと炭素繊維抜きで戦えと言われたら負け確実だと思う。
いろいろ人間模様が交錯して面白いよ化学繊維の世界は。
日本が戦争に勝てるわけなかったのがイヤと言うほど思い知らされて悲しくなるけどｗ。
482:名無し三等兵
10/03/28 10:03:39
>>481
耐寒性、耐湿性の良い素材は、化学合成品が上回ってるしな。
生ゴム→ゴムタイヤなんてほとんど異質と言っていいほどの代物。
483:名無し三等兵
10/03/29 20:18:16
電気コードの絶縁が紙だった話とかどうしようもなさにやり切れない。
484:名無し三等兵
10/03/29 20:23:15 N7DN8uKz
こたつの絶縁が、紙と布だったのはいつまでだったか。
485:名無し三等兵
10/03/29 20:42:51
これからはエコ的にとうもろこしの葉っぱで
486:名無し三等兵
10/03/29 21:43:49
前に大臣のオバハンが自衛隊の戦車をハイブリッド化してエコにすると言ってたな
結局言葉が実現しなかったから良かったものの、なんでもエコにすればいいってもんじゃない
必要経費ってもんがある
487:名無し三等兵
10/03/29 21:45:33
それ以前にハイブリッド戦車は縁起が悪い。
488:名無し三等兵
10/03/29 21:47:00
おっと、P博士の悪口はそこまでだ
489:名無し三等兵
10/03/30 02:33:56
>>484
こたつは高温に常時晒されるんで合成ゴムによる絶縁が難しかった。
あれは別に材料不足の名残でなく、いろいろ研究した上での結論。
>>483
雨や泥にまみれたら電装系が速攻でいかれるようじゃ軍用車両や軍用機の意味ないもんなぁorz。
ドイツから友好価格で合成ゴムのライセンス買うとかできなかったのかと思う。
司馬遼太郎大先生も日本戦車の電装系のショボさには呆れてたな。
490:名無し三等兵
10/03/30 20:59:11
ハイブリッド潜水艦にしようぜー エコだぜエコ
AIPひゃっはー
491:名無し三等兵
10/03/30 21:15:22
スターリンエンジンの予感っ…！
492:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/30 21:19:50
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|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
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493:名無し三等兵
10/03/30 21:23:16
>>491
「愛とか友情などというものはすぐに壊れるが恐怖は長続きする」
というエンジン…。
494:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/30 21:27:23
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| ⌒（__人_）⌒ .|
＼ ｀ー' ＿ノ 友愛は永遠だよ
_lVl ヽ
〈゛⊂） }
495:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/30 21:47:55 RWjxV56A
＞４８６
全くだ。
早いところ、直営売店のコンビニ袋復活してもらいたいものだ。
496:大口径太郎
10/03/31 06:20:51
なくなってるんですかｗ＞コンビニ袋
エコバッグなんて持っている輩なんぞいなさそうなのに
497:名無し三等兵
10/03/31 06:58:22
自衛官にレジ袋って重要だと思うんだけど。
演習その他で何かと入用だろ。
ビニール袋使用禁止で演習やったら悲惨だろうなｗ。
勿論サランラップやディスポ手袋も禁止だ。さあエコの為に死ぬのだ諸君。
498:名無し三等兵
10/03/31 08:39:04
演習で袋が使えなくなったら食後の皿が大変なことになる
499:名無し三等兵
10/03/31 09:07:01
>>458
プライス大尉がアップを始めました。
500:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/31 11:26:56 jvhzGqPH
＞４９６
あるけど１枚１０円の厚手の袋くれる。
エコバックは、丸めてポケットに入るタイプなので、ポケットに入れたままにしてて
買い物行ったらそれ出して入れてもらう。
エコバックは、くだんの女大臣のときに市ヶ谷在住の隊員に無料配布された。
以後、売店で１枚５００円で売られてる。
まあ、防衛省やピクルス・パセリの絵が入ってるから、お土産に買うのも一興ではあるだろうが。
エコ話ついでに、ここ１０年くらいで演習に行くと演習先の自治体が演習部隊のごみの引き受けを
拒否するようになったので必ずゴミ輸送用の通称「ゴミ車」を指定するようになった。
行きは当然空身で、帰りは軽く分別したゴミを持って帰る。
で、帰ってきたら整備のときに分別して、駐屯地で捨てるわけだ。
きっと有事にもゴミの回収が兵站の一部になるのだろう・・・
501:名無し三等兵
10/03/31 11:59:49
ゴミの回収って実際兵站の一部になり得るぞ。
WW1だと砲弾の空薬莢の捨て場所（というか置き場所）に困ってた事があった筈。
まあ稀有な例だけどね。
…自衛隊が「空薬莢の捨て場所に困る」事態は色んな意味で想像付かないしw
502:名無し三等兵
10/03/31 13:21:08
偶に撃つ 弾がないのが 玉に瑕
503:名無し三等兵
10/03/31 13:31:40
声張り上げろ！タマタマ落としたか！
504:名無し三等兵
10/03/31 13:34:54
ｻｰ!ｲｴｯｻｰ!
505:名無し三等兵
10/03/31 13:58:44
もはや補給も兵站も関係ない件について
506:名無し三等兵
10/03/31 15:00:10
ゴミの話なら便乗して、米軍が2008年までに環境汚染問題を考慮して弾丸の鉛の使用をやめるって
言ってたと思うけど結局どうなったんだろう。今は全部タングステン弾芯の弾薬に切り替わってるのかな？
自衛隊はそういうことはしないの？
507:名無し三等兵
10/03/31 15:28:27
>>500
エコ…じゃなくて避難民の衛生対策・部隊の防疫の為にもゴミ対策はきっとやることになると思う。
508:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/31 18:02:06 jvhzGqPH
＞５０７
施設科、前へっ！（笑）
ユンボでそこにでっかい穴掘ってくれ。
509:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/03/31 18:06:12 jvhzGqPH
＞５０１
兵站の基本サイクルは
取得（調達）→保管→配分→使用→回収→整備→再配分→回収→破棄
なわけだが。
ちなみに、回収は通常整備サイクルの中に入るわけだが、最近のエコを考えると消耗品の
残骸の回収ちうのも必要だろうが。
空薬きょうは、当然回収だろうなぁ。
ま、小銃弾まで拾ってこいとは言われないだろうが・・・さすがに。
ちなみに、ＰＫＯ派遣隊員への教育で一番徹底されるのが、射撃のときに空薬きょうを目で
追わないことなのだが。
510:名無し三等兵
10/03/31 19:30:33
施設科はゴミ回収まで担当するようになったのかｗｗ
最近の自衛隊は大変だだな
511:名無し三等兵
10/03/31 22:17:12
>>506
米軍は鉛を気にする暇があったら劣化ウランをどうにかしろといいたい。
512:名無し三等兵
10/03/31 23:57:01
>>511
タングステンの供給は中国の気分しだいだが、ウランなら入手先も豊富だからね。
513:名無し三等兵
10/04/01 02:15:06
どこもかしこも、エコ流行だね。
米大統領「グリーン戦闘機」表明、バイオ燃料で音速機飛行実験
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
514:名無し三等兵
10/04/01 02:34:42
ゴミの回収分別なんてそれこそ外注すりゃいいと思うんだけどね。
高品位の金属ゴミの多い自衛隊のゴミは結構喜んで引き受ける業者が多いと思われ。
515:名無し三等兵
10/04/01 08:38:41
なんかオーストラリアあたりにタングステンの鉱脈でもポッと現れないかなぁ
516:名無し三等兵
10/04/01 10:01:21
タングステンって、カナダとアメリカで世界の確認埋蔵量の20%はあるよ。
ちょっと僻地なんで、満州にある中国の鉱山に経済的に勝てないから採掘してないだけ。
ちなみに朝鮮半島にも世界有数のタングステン資源がある。
北の鉱山のほとんどは中国がカタに取ってるって話もあるが。
というか、多くのレアアースやレアメタルって中国が圧倒的に産出量多いものが多いから
誤解されてるが、ほとんどは資源自体はアメリカやカナダ、オーストラリアにも豊富に存在している。
なのにあまり採掘してないのは
・僻地や寒冷地で中国の鉱山に勝てない
・放射性物質と一緒に出てきたりそのものが有毒だったりと環境負荷が異様に高いものが多い。
処理技術はあるが、きちんと処理するとその辺りいい加減な中国の鉱山に以下略
っていう単なる経済的な事情にすぎない。
517:名無し三等兵
10/04/01 10:51:23
流石人の安い国は違うな
518:名無し三等兵
10/04/01 11:14:34
そのあたり中国人もそろそろ考えた方が良い気はするんだが、
輸出でいくら儲けても輸出業者優遇一辺倒でロクな国内
還元が無いからな……。
519:名無し三等兵
10/04/01 11:38:23
輸出優遇で国内に金を落とさない企業…
派遣で安く使われる国民…
今の日本に似たものを感じる、向こうが似てきたんじゃなく此方がそうなってきてるのか
520:名無し三等兵
10/04/01 12:15:33
まあ中国は毒入りギョーザと言っても日本だってスーパーで売られてる食い物に針とか
普通にある事件だしな……。やっぱりそういう点では似てるんだろう。
521:名無し三等兵
10/04/01 19:45:38
似てねーよ
522:名無し三等兵
10/04/01 20:03:48
頭ごなしに否定すればそれで世の中は全てうまくいくと思っているんだね、かわいそうに。
523:名無し三等兵
10/04/01 20:38:44
＞輸出優遇で国内に金を落とさない企業…
金落としてますがな。
落としてるからこそ、輸出の不振が即国内に悪影響及ぼすんですがな。
524:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/04/01 21:24:43 brPEh4BK
＞５１４
演習で出た生ごみがそんなに欲しいか？（笑）
525:名無し三等兵
10/04/01 21:26:32
>>523
輸出が好調な時代でもワープアが量産されてたのは何で？
526:名無し三等兵
10/04/01 22:21:34
>>525
中国のせいですがな
527:名無し三等兵
10/04/01 22:36:27
「輸出が好調な時代でも」ワープアが量産されてたのは何で？
528:名無し三等兵
10/04/01 22:37:49
だから中国のせいですがな。
むしろ国内に無理やり金落とした成果がワープアとも言えますがな。
529:名無し三等兵
10/04/01 22:40:01
もう一つ先進諸国との貿易摩擦もありますがね。
国内に投資すべき金を欧州や米国に出さざる得なかったり。
530:名無し三等兵
10/04/01 22:42:07
>>528
>>529
「輸出が好調な時代でも」ワープアが量産されてたのは何で？
531:名無し三等兵
10/04/01 22:42:22
ポッポが欧米と一緒になってトヨタ叩いてる体たらくだからな
532:名無し三等兵
10/04/01 22:49:27
国のせい、自民党のせい、とでも言ったら満足だろうか。
バブル後の政府の不手際や過度の規制とか近年においてはかなりの悪影響を及ぼしてはいるが。
元凶どもは今民主党にいっぱいいるわけで。
533:名無し三等兵
10/04/01 22:56:59
＞５１４
薬莢はほぼ全回収、陣地構築は泥と樹と草、弾はBB弾
演習で出るゴミなんてスーパー袋と食後の生ゴミぐらいだぞ
ビニール袋は偉大、神のつくりたもうたもの
534:名無し三等兵
10/04/02 00:03:58
本当に輸出が好調な時代は昭和の終わりから平成の初めにかけてだな。
その後はもう輸出産業が経済の中で占める割合が小さくなってしまっていったが
他の産業は土建意外は雇用吸収力が小さいからワープアが増えた。
535:名無し三等兵
10/04/02 02:57:42
自由貿易がある程度機能する場合、かつその分野での国家間の基礎能力に大差が無い場合、
労働集約の程度が同程度の製品の輸出では、輸出国のうち最低賃金の国が価格競争力を持ちやすくなる
よって、中国みたいな国とバッティングする製品群の輸出が増えても賃金はあがらず、むしろ中国の水準に近くなってしまう
また、近年のグローバル化という奴は国家間の基礎能力差を部分的にかなりの程度まで克服できてしまうので、
このようなバッティングが大量に起こり安くなる
全生産に占める輸出の割合が小さいとしても、賃金に直接影響するため全体へのインパクトが大きく、
特に日本みたいな物価の高い国でのデフレ下で直撃を受ける層ではトリプルパンチで比喩表現抜きの死活問題になる
あえて1行で言えば、輸出を媒介して低賃金国と賃金コストの競争する層がいるため、その層の賃金はそれだけで実質下落するって事
比較優位の考え方を少し拡張するだけで200年前からわかりきってる義務教育の内容
保護主義が台頭する原因もここにあり、カネが原因の戦争で資源奪取以外の理由は大抵コレ
536:名無し三等兵
10/04/07 13:44:59
>>524
もしかしてウンコとかそんなのものも？
うんこついでに、先の戦時中において米軍が日本兵の数を過大に勘定したのも
食物繊維の多い糧食をつかっていたため、糞便の量が多かったという話が・・
537:名無し三等兵
10/04/07 16:18:53
一つ聞かせてほしいのですが、前線の歩兵の弾薬の補給ってのはどんなシステムになってるんでしょうか？
定期的に一定の量の弾薬が配られるのか、もしくは使った量を申告すればその分もらえるんでしょうか？
538:名無し三等兵
10/04/07 20:41:28
>>537
必要に応じて自分たちで上級の司令部や補給所に取りにいく。
539:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
10/04/09 05:56:23 nzmsZPJR
＞５３７
いつの時代のどこの国の軍隊のことだ？（笑）
ＢＬちう弾薬定数が設定されて、ＡＣＲちう弾薬使用統制を設定するから「足りなくなる」なんて
ことは理論上ないわけだが。
前線の兵士、ということだがＡＣＲは作戦ごとに設定される。
「ＡＰからＡｔｐまで１弾倉、あの３本松まで１０発、そのさきのボサの台まで１０発」
とか班長から言われるわけだよ。
弾倉交換は勝手にするなっ！
１番、２番、弾倉交換っ！３番支援射撃しろっ！
と、まあこうやって弾を使っていくわけだよ。