09/11/03 19:25:14
２
3:名無し三等兵
09/11/03 19:28:59
３
4:名無し三等兵
09/11/03 19:30:22
４
5:名無し三等兵
09/11/03 19:52:30
５
6:名無し三等兵
09/11/03 20:45:19
>>996
> >>995
> 失笑したわｗ
> ＞初期型同時ならともかく、改良型では一式戦が零戦を速度で上回るようになったんだから、
> ＞零52丙→540kmと言われてるが、アメリカのテストでは530km
> ＞ちなみに旋回性能は終始隼が上。
> ＞零戦よりも手強く油断のならない機体
> ＞昭和18年初頭に「隼」と対戦した米側のパイロットは、
> ＞「零戦」と比較した場合、「火力は劣る」が「速度性能は同等」程度であり、
> ＞「運動性能は『隼』の方が優れ」、「加速および上昇性能でも『隼』が勝る」と評してる。by学研本(笑)
> ＞両方乗った人は 隼のほうがよい飛行機だった って言ってる
> ＞まあ、アメリカ最優秀機に対するスコアなら間違いなく 隼＞＞＞＞＞＞零戦 だな
> ＞確か零戦、P40の後期型にも負け越してなかった？なんか数が半分の相手にケンカ売って凹られたとか。
> ＞隼はP38をダイブで振り切ってますが何か？ うんこゼロはダイブでP38振り切ってますか
> ＞零戦の交換比って１９４３年以後急速にひどくなるけど隼はそうでもないからな
> ＞隼絶賛厨は、零戦が艦上装備のハンデがある事すら忘れてる
> ソースまだ(というかこれ昔のだからだれか最新のｐｌｚ)
>
> 続きは
> 【紙切れ】零戦vs隼【ボロ切れ】
> ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
> でお楽しみください。
まさに、在日鮮人・部落民のブサ厨捏造の歴史ですなｗ
7:名無し三等兵
09/11/03 20:53:09
最近は面白くないな。零戦厨の馬鹿っぷりもワンパターンだし。
8:名無し三等兵
09/11/03 20:55:27 crOTwBNG
>>6
いい加減にしろ！
お前のような卑怯者は2度と書き込むな。
お前のような馬鹿が存在するから、まともな人間まで迷惑する。
9:名無し三等兵
09/11/03 21:00:25
>>8
ヒトモドキではないまともな人間に生まれ変わってから言いましょうね、なりすましさんｗ
10:名無し三等兵
09/11/03 21:05:00
>>6のゼロ厨は全角君やイリノイ君のにおいがする。
11:名無し三等兵
09/11/03 21:08:46
ぶさ虫の実態
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
あ、ふぁびょらないでね
>>10
お前何人に粘着してるの？もはや俺が知らない奴まで出てきたわ
12:名無し三等兵
09/11/03 21:17:14
時季外れでスマンｗ
|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ | 帰国をさせましょ 在日に
| | | ∩ | | | | | 餞別あげましょ むくげ花
| | | ∧ユ∧ ∧▽∧ .| | | 蛍の光の 送別歌
| | ＿ | < ｀∀´> < ｀∀´> |＿ | | 今日は楽しい 帰国の日
| （(||)）.（|@|'-'|@|） （ﾟ｡ヽｙ/｡ﾟ）（(||)）.| |
| |｀||´ <,,ノ□ヽ,,> <,,ノ∞ヽ,,>.｀||´. | |
| | ∩|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∩ | | 。|
|￣￣￣∧v∧ ￣￣ ∧v∧ ￣￣∧v∧ ￣￣￣| | |。 |ﾟ y 将軍様と大統領
| <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> | ﾟ| | |io i| 二人並んで ニダー顔
| （≫≪） （≫≪） （≫≪） ｜ 。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i 祖国に帰った 在日に
| ／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ ｜ i|ﾟ ||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ 激しい差別の 贈り物
|￣￣ ∩￣￣￣∩￣￣￣∩￣￣￣∩ ￣￣￣∩￣￣| ｀ヽoー|i;|y-ノ
| ∧ﾕ∧ ∧ﾕ∧ ∧ﾕ∧ ∧ﾕ∧ ∧ﾕ∧ | ,;:i´i;ﾉ
| <｀∀´> <｀∀´> ( ´ё`) <｀∀´> <｀∀´> | ('';ii'' 「帰国祭り 」
| / |＿_|ヽ / |＿_|ヽ / |＿_|ヽ / |＿_|ヽ / |＿_|ヽ | ノii;;ヽ
| ｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´ | |￣￣￣￣| 元歌童謡：ひな祭り
13:名無し三等兵
09/11/03 21:20:49
もはやネタスレか
14:名無し三等兵
09/11/03 21:25:00 crOTwBNG
>>6
こいつが日本人であるなら。
俺は、日本人であることが恥ずかしい。
こんな愚か者を量産する日教組教育を呪う（カウンターを含め）
それとも、これほど低い知性でありながらPCを扱えるようにしたのは教育の勝利なのか。
15:名無し三等兵
09/11/03 21:27:42
チョウセンヒトモドキとお友達の日教組工作員が何か申しておりますｗ
16:名無し三等兵
09/11/03 21:30:56
>>14
論破されたら人格攻撃か、さすが行動様式が半島人だなｗ
十五円五十銭とまともに言えるようになってから出直してこいｗｗ
17:名無し三等兵
09/11/03 21:33:57
>>14
日本語可笑しいよwwwwwww
18:名無し三等兵
09/11/03 21:36:56
日狂組狂育を受けたらブサ柱みたいになるの間違いだろｗ
19:名無し三等兵
09/11/03 21:38:04
飛行機に直接関係ない話題でも論破されまくる勃起時９ｃｍチンポミンジョクって惨めだよなｗ
20:名無し三等兵
09/11/03 21:39:23
論破と言うよりは罵倒しまくって一方的に勝利宣言だがな
21:名無し三等兵
09/11/03 21:42:49
化けの皮を歯がされるのもある意味論破だしｗ
チョウセンヒトモドキだと解れば人間扱いする必要性がないだろｗ
22:名無し三等兵
09/11/03 21:45:37
>論破と言うよりは罵倒しまくって一方的に勝利宣言だがな
それこそかの国の常套手段ｗ
23:名無し三等兵
09/11/03 21:47:56
日頃からしていることをされて火病おこした鮮人ｗ
24:名無し三等兵
09/11/03 21:48:48
つまりゼロ厨＝アサ公であると
25:名無し三等兵
09/11/03 21:51:51
いや、
ブサ厨＝鮮人
ゼロ厨＝精薄
だったろ
26:名無し三等兵
09/11/03 21:52:42
↑とシナ人が何か言っておりますｗ
27:名無し三等兵
09/11/04 08:40:34
何のひねりもない屑みたいなスレタイだな
立てた奴の程度が知れる
28:名無し三等兵
09/11/04 11:32:06
零厨＝日本人になりすます鮮人＝便座＝自演キチ だろ
いい加減アホくさい
29:名無し三等兵
09/11/04 14:08:28
>>28
120%同意。
30:名無し三等兵
09/11/04 16:53:11
ブサ厨＝日本人になりすますチョウセンヒトモドキ＝便座＝自演キチ
チョウセンヒトモドキは未だに世界が認める工業製品を作れなくて、世界が認めた零戦を嫉んでいるだけｗ
ZEROはアメリカで使われてる英語の辞書に載ったけど日本で開発された工業製品では初掲載じゃなかったかな？
後はウォークマンくらいしか俺は掲載例は知らないけどね。
チョウセンヒトモドキの開発した工業製品で英語の辞書載ったものなんてあったかよｗ
もちろんブサも載っていないがなｗ
31:名無し三等兵
09/11/04 16:57:00
ううん・・・サムチョンもパクリ製品しか無いしなｗ
チョンダイに至ってはトヨタのパクリｗｗｗ
>>28
お得意の捏造乙
32:名無し三等兵
09/11/04 17:10:41
どっちも似た者同士なんで
話題そらさんでくれ
33:名無し三等兵
09/11/04 17:11:05
チョウセンヒトモドキ視点で見ればウォークマンもパクリになるらしいからなｗ
技術吸収＞消化＞発展させるのが日本人
技術消化不良＞劣化パクリ（劣化モドキ）しか作れないのがチョウセンヒトモドキの悲しいところｗ
34:名無し三等兵
09/11/04 17:11:49
どうでもいいけど、ここから出るなよ零好きのふりしたキチガイ
零や隼はおろか日本機全般が汚れる
35:名無し三等兵
09/11/04 17:13:14
日本旗全般を怪我しているチョウセンヒトモドキが何かのたわってますなｗ
36:名無し三等兵
09/11/04 17:15:32
>>34
> どうでもいいけど、ここから出るなよ零好きのふりしたキチガイ
> 零や隼はおろか日本機全般が汚れる
なりすまし鮮人のブサ厨に言う資格はないよなｗ
37:名無し三等兵
09/11/04 17:19:55
日本旗だって
おまえ本当に日本人かw
38:名無し三等兵
09/11/04 17:26:03
>>37
> 日本旗だって
> おまえ本当に日本人かw
IMEの誤変換くらいしか突っ込めなくなった哀れな鮮人ｗ
39:名無し三等兵
09/11/04 18:14:13
あえ・・零厨もブサ厨も鮮人だったのか
日本旗と日章旗(日の丸)を変換ミスだなんてまさに鮮人の言いそうなことだな。
40:名無し三等兵
09/11/04 18:24:30
文脈を読めば日本機の変換ミスで日本旗だと思うがｗ
日本語がわからないチョウセンヒトモドキに文脈を求めるのは酷かｗ
41:名無し三等兵
09/11/04 18:27:20
ぶさ虫の実態
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
あ、ふぁびょらないでね
>>34
>>37
>>39
ブサ厨乙
42:名無し三等兵
09/11/04 19:09:24
画像掲示板じゃないから間抜けに見えるな
43:名無し三等兵
09/11/04 19:13:31
実際間抜けだから仕方ない
44:名無し三等兵
09/11/04 19:21:04
自己紹介乙
45:名無し三等兵
09/11/04 19:22:20
何度でも言う。爆撃機をまともに相手にできないような戦闘機はもはや戦闘機ではない！
46:名無し三等兵
09/11/04 19:24:45
その爆撃機一機に二機落とされたぶさって•••
47:名無し三等兵
09/11/04 19:44:24 BbTAn8ed
零好きのふりしたキチガイ共は、
日本機どころか日本人の品位まで貶めている。
48:名無し三等兵
09/11/04 19:45:14
>>40
もうわかったから半島に帰れよ
49:名無し三等兵
09/11/04 21:46:38
ブサ厨＝日本人になりすますチョウセンヒトモドキ＝便座＝自演キチ
チョウセンヒトモドキは未だに世界が認める工業製品を作れなくて、世界が認めた零戦を嫉んでいるだけｗ
ZEROはアメリカで使われてる英語の辞書に載ったけど日本で開発された工業製品では初掲載じゃなかったかな？
後はウォークマンくらいしか俺は掲載例は知らないけどね。
チョウセンヒトモドキの開発した工業製品で英語の辞書載ったものなんてあったかよｗ
もちろんブサも載っていないがなｗ
50:名無し三等兵
09/11/04 22:23:23 2E/aouML
お前らまだ内戦やってんのか
51:名無し三等兵
09/11/04 22:25:40
零厨って二人か
一人は朝鮮のことしか詳しくない日本人になりすましたマジキチか
もう一人も同類に見られないように気をつけろよ
52:名無し三等兵
09/11/04 22:37:23
いくつかキーワードをNGにした
53:名無し三等兵
09/11/04 23:02:46
>>51みたいなｱﾝﾁも同類だわな。
54:名無し三等兵
09/11/04 23:22:03 BbTAn8ed
零厨ってアメリカ大好き、英語の辞書に載ったものしか認めないって人種なんだ。
アメリカ人による評価にビクビクして、他者を見下す事で自己のアイデンティティを辛うじて保てる悲しい奴なんだな。
55:名無し三等兵
09/11/04 23:30:25
敵も認める名機って意味でね。
56:名無し三等兵
09/11/04 23:31:17 TvXUGUbA
スレ自体がサビついてきましたね、ズダボロ。
57:名無し三等兵
09/11/04 23:42:44
日本人が零戦を誇りに思うのは当然のことだが、チョウセンヒトモドキはなにを誇りにするんだい？
ホンタクとかトンスルとか食糞文化しかないだろうよｗ
>>53
> >>51みたいなｱﾝﾁも同類だわな。
51は真性のなりすましだからｗ
２ｃｈにいればチョウセンヒトモドキの生態に嫌でも詳しくなるよｗ
58:名無し三等兵
09/11/04 23:51:06
キムチは秀吉のお陰です。残念ですね。
59:名無し三等兵
09/11/05 00:25:25
ﾆｭｰ速や東ｱとかに居る在日も、本国同胞の悪口言う癖があるよね。やっぱり棄民だから？
島国の単一民族にはわからない心境だわ。
60:名無し三等兵
09/11/05 00:47:13
>>57
ホンタクて何？ はじめて見た単語だ
マジで君は在じゃないのか
零戦ネタに日本人ぶるのやめてくれないか
61:名無し三等兵
09/11/05 01:48:10
そもそも軍板初期からいる名物基地外の便座君までブサ側にしちゃってる時点でもうね・・・
荒らし目的で零好きを装ってるとしか思えん
62:名無し三等兵
09/11/05 03:37:53
まあ増槽の件とか1/3の件とか議論しようとしてもボロを出すだけだからな
煽りとコピペしかできないんだろう
63:名無し三等兵
09/11/05 03:40:24
ブサ厨必死すぎだなｗ
64:名無し三等兵
09/11/05 03:42:18
この時間に即レスとはどっちが必死なんだか
65:名無し三等兵
09/11/05 16:54:04
>>60
> >>57
> ホンタクて何？ はじめて見た単語だ
> マジで君は在じゃないのか
> 零戦ネタに日本人ぶるのやめてくれないか
在日ならホンタクを知らないのかもしれなから、本国の同胞に聞けばいいよｗ
在日でもチョウセンヒトモドキには変わりはないがｗ
部落民なら知らなくても不思議ではないｗ
ブサヨ（在日鮮人・部落民）＝ブサ厨なのは既定の事実だから揺るぎようがない
66:名無し三等兵
09/11/05 19:57:48
>>62 自分のﾚｽは煽りじゃない！という無知と
>>64 2分経たずの即ﾚｽという自分の必死さは棚に上げる稀有な人物
67:名無し三等兵
09/11/05 20:21:08
ハ：ハングル
ヤ：ヤクザ
ブ：部落民
サ：左翼
68:名無し三等兵
09/11/06 07:01:59
他のスレでもそうだけど
単なる認定合戦は話が進まなくなるんで辞めてくれないかね
機種同士で争ってくれよ
69:名無し三等兵
09/11/06 19:15:32
史実が全てを物語っている。
零戦が強い。
以下ファビョーン対策
防弾⇒防弾は要求されてません。結果論の後だしジャンケンはお止め下さい。
ミッドウェー⇒勝負は時の運です。ぶさも一機の爆撃機に二機撃墜されてます。
速度等⇒ソースをお願いします。
>>67
反日のほうがいいと思う
70:67
09/11/06 19:25:11
>>69
ハ：反日
ヤ：ヤクザ
ブ：部落民
サ：左翼
アップデートしましたｗ
71:名無し三等兵
09/11/06 22:00:15
大体爆撃機の護衛なんて前提に作られてないしな
72:名無し三等兵
09/11/07 00:03:12
隼の足が遅いのはしょうがないと思う。隼に要求されたのは旋回性能。そして要求された分野においては常に最高レベル。
むしろ零戦の方が中途半端な、何をしたいのか分からない改悪を受けている。零戦は速度優先？それとも旋回性能？それとも火力？
52の各型をみれば、どの型も低レベルでまとまっているな。
73:名無し三等兵
09/11/07 00:09:23
だってウンコゼロだし。
74:名無し三等兵
09/11/07 00:09:51
低レベルな書き込みだな。
己の無知を自覚していないのが痛すぎる。
何も本を読んでいないのだな。
75:名無し三等兵
09/11/07 00:15:21
実績出して戦局に応じた改良を行なったのが零戦。
隼は一部のマニアにだけは好かれてたか。
大戦末期だと零戦は本土防空で活躍したが隼は特攻くらいしかないんだよなぁ。
76:名無し三等兵
09/11/07 00:17:52
>>75
零戦しか無かっただけだろｗ
77:名無し三等兵
09/11/07 00:20:00
陸軍は疾風も飛燕もあったけどやっぱり全部特攻でしたが何かｗ
78:名無し三等兵
09/11/07 00:20:48
紫電（紫電改）も雷電も知らない素人がいるな。
79:名無し三等兵
09/11/07 00:23:06
両方ともゴミみたいな数しか作られてないけどなｗ
80:67
09/11/07 00:33:53
>>77
両方とも生産機数の過半数がまともに飛べない新品でスクラップ状態ｗ
81:名無し三等兵
09/11/07 00:38:35
紫電改は坂井先生が「あれはだめです」と言ってるからまず却下な
82:名無し三等兵
09/11/07 00:56:22
>>80
妄想乙ｗ
83:名無し三等兵
09/11/07 00:58:07
>>79
ゴミを多少多く作っても資源の無駄ｗ
しかも二式単戦やｷ100もゴミ呼ばわりとはやはりの基地外の頭はおかしい。
84:名無し三等兵
09/11/07 01:00:27
>>83
>しかも二式単戦やｷ100もゴミ呼ばわりとはやはりの基地外の頭はおかしい。
ゴミだろ。
85:名無し三等兵
09/11/07 01:27:27
大量に作られた割には戦績がパッとしないのばかりだな。
可動最悪、重爆にすら劣る上昇力のｷ61とか大東亜欠陥機とか。
86:名無し三等兵
09/11/07 02:29:52
零戦は名機だけど
海軍の隠蔽体質が航空部隊の悪戦に繋がった気がする。
87:名無し三等兵
09/11/07 08:02:55
俺の私見だが
ゴミ
飛燕
ぶさ
紫電
良品
零戦
紫電改
五式
疾風
鍾馗
二複
>>82
残念ながら事実
>>86
現場の声が届かないからね。その通りだと思う。
88:名無し三等兵
09/11/07 09:19:30
ゴミ
飛燕
ぶさ
紫電
紫電改
五式
鍾馗
二複
良品
零戦
疾風
>>86
上げるべき報告は上に上がっている。
89:名無し三等兵
09/11/07 09:39:09
>>72
どうしてｷ43がﾎﾞﾂになろうとしたか、
また急遽採用になった経緯、
模擬空戦結果で「全ての項目で零戦に劣る」など
知ってたらこのような書き込みは無い。
90:名無し三等兵
09/11/07 09:52:29
>>72は陸軍機厨から見ても恥ずかしい無知さ加減だな
91:名無し三等兵
09/11/07 10:00:19
連投か
92:名無し三等兵
09/11/07 10:01:49
雷電のことも思い出してください(;ω;)
局地戦闘機としてはゼロよりは勝っている！
…はず？
93:名無し三等兵
09/11/07 10:04:09
>>89
報告があがっても現状認識してないんじゃないか？？
あと零戦マンセー以外は書けなかったってパイロットが言ってたぞ。
94:名無し三等兵
09/11/07 10:07:41
>>92
何か足りないような機がすると思っていたら・・・そうか！
95:名無し三等兵
09/11/07 10:21:36
>>93
している。問題ない。心配するな。
96:名無し三等兵
09/11/07 11:38:03
陸軍は隼に見切りつけて、海軍に零戦の貸与を申し入れる計画だった。
（参考：日本陸軍「戦訓」の研究－大東亜戦争期「戦訓報」の分析）
97:名無し三等兵
09/11/07 11:45:59
>>95
横空の報告で交叉運動について言及されてるのを見たけど
こういうのって生かされたの？？
98:名無し三等兵
09/11/07 11:47:41
昭和19年の海軍の戦闘機の教範を見れば、生かされているかどうかわかるよ。
99:名無し三等兵
09/11/07 12:19:59
え。。。19年の教範って無線機使えないとか
精神力が一番大切とかそんなんじゃなかったけ？？
100:名無し三等兵
09/11/07 13:10:30
>>97
横空の報告って昭和１８年の小福田報告か？これの事？
敵戦闘機隊は編隊戦闘に意を用い、特に小隊内に於ては絶対に分離せざる如く指導しあるものの如し
「ムンダ」基地に於ける敵戦闘機の銃撃を見るも、二機一編隊中銃撃をなすは中一機のみにして
他の一機は必ず上空にて支援警戒し、決して銃撃を行わざるを建前とす。
敵戦闘機中(特に「グラマン」)には、我が戦闘機に対し下方よりする「プラ下り」射撃、
或は前方若くは側方射撃を実施し而も其の精度侮り難きものあり
101:名無し三等兵
09/11/07 13:14:57
側方射撃を正規の訓練に組み込んでいたのは米海軍だけっていうのは本当かね。
102:名無し三等兵
09/11/07 13:22:12
>>101
F4Fスレを見るかぎりそうみたいね
同じくF4Fスレに昭和17年頃かな？の戦訓所見として以下の文が紹介されている
追加戦訓（三空）抜粋
（一）現用２０ミリ強薬包を以てB-17装備の１５ミリ鋼板に対し距離１００メートルに於て実験射撃を実施せる処、
各弾薬包共に表面昨裂をなし徴庇をも与えず、速かに一五ミリ程度鋼板貫通可能の弾薬包の配給を必要とす。
（二）同現在行われる後上方一点張りの訓練は改正の要あり、即ち、前方攻撃、側方攻撃等各種方向よりする応用射撃
訓練に一層重点を置く要あり。
相対静的運動は厳に戒めるを要す（同航、後上方等）（以下省略）
103:名無し三等兵
09/11/07 13:31:59
サンクス。
「海軍戦闘機隊史」にアメ海軍しか訓練してないと書いてあったので、本当かねって思っていたんだよね。
英空軍、米陸軍はやってないらしいけど、他には言及していないし。
ただ、この本で搭乗員だった人が言っているのは、13㎜（12.7㎜）機銃だからそれが出来たのであって、20㎜じゃ難易度高くて一般的な訓練に組み込むの無理とか述懐していた人がいた。
後、捻りこみとか、特殊飛行も一般化された訓練ではなく、「盗め」っていう徒弟制度のような感じだったらしい。
書いていたのは藤田氏だったかな。
?
104:名無し三等兵
09/11/07 13:36:57
>>99
その昭和一九年頃の練習航空隊の教範から
横空が作った教範と補完関係にある
八、対戦闘機空中戦の心得
２．極力奇襲に努む
３．支援隊の協力
第一撃は、協力同時攻撃、編隊を緊密になすことが肝要なり。
九、空戦の本随
１．見張り
２．集団威力
３．緊迫一撃必墜
４．長追いするな
５．集合
・単機の巴戦は絶対に避ける
・追尾射撃は十分警戒を要す。初心者は追尾を禁ず
・最大限四分の一旋回
他に、
・敵の二機編隊は極めて巧妙。二機決して離れず格闘戦に入らず。
ということで、サッチウィーブに対する認識もあるし
編隊空戦による一撃離脱を海軍も採っていることがワカる
105:名無し三等兵
09/11/07 13:40:14
>>103
「海軍戦闘機隊史」はいい本だね
別ソースとしてはこれもF4FスレにもあるがオスプレイのF4F本にも記載があるようだ
871 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/30(水) 17:15:55 ID:???
オスプレイ「ワイルドキャットエース」によると。
・米海軍は偏向射撃を主用したほぼ唯一の航空戦力である。
・このため望遠鏡式照準器から反射式照準器への転換も積極的に実施、
サイトの形状も速度と偏向量を把握しやすいような同心円を投影するようにしていた。
開戦当初、機銃の取り付けは1000フィートで収束するようにし、上記サイトの
中心点もこれに合わせるようにしていた。
・ただしこの前提を使いこなすことのできるパイロットはさすがに一握りである。よって、
さらに1943からは、機銃の収束点を外側機銃から350～250ヤードの範囲で順に内側に向くように
設定し（例えば外側300、内側250）、弾道の拡がりのなかに標的を捕捉するように設定、
あわせて照準器のサイトパタンも散布範囲を表現するものとした。
106:名無し三等兵
09/11/07 13:43:05
射撃術のノウハウに関しては、「零戦 アメリカ人はどう見たか」 にも詳しく書いてあるね。
107:名無し三等兵
09/11/07 13:46:53
>>106
米海軍の射撃術や戦術について日本語でまとまって読めるのは
「海軍戦闘機隊史」「零戦 アメリカ人はどう見たか」
この二冊だろうね
108:名無し三等兵
09/11/07 13:50:43
いかんな。スレが建設的な方向になっている。
そろそろ、実の無い罵りあいを始めるんだ。
109:名無し三等兵
09/11/07 13:55:47
そうだな
>>106
>>107
おまえら引っ込んでろ
110:名無し三等兵
09/11/07 16:48:10
つまり隼は最高傑作で終了ということだな。
111:名無し三等兵
09/11/07 18:24:02
まあそんなところが落としどころだな
112:名無し三等兵
09/11/07 18:31:27
いや、隼3型なら最高傑作でいいが、2型より前は普通だろ。
113:名無し三等兵
09/11/07 19:44:45
それで零戦52乙は二流機で、それ以前は近代戦闘機にあるまじき防弾ゼロの欠陥機でFA。
114:名無し三等兵
09/11/07 19:53:32
いいから粘着ageはウンコだけ言ってろよ
そうすりゃこれ以上無知で恥かかずに済むんだから
115:名無し三等兵
09/11/07 21:13:49
そんなにしてまでブサ厨はブサを｢世界の名機｣にしたいの？
それは絶対に不可能な事だから｢日本の名機｣ってことでいいじゃない
それで我慢しときなよ
これでも相当妥協してやってんだよ
116:名無し三等兵
09/11/07 21:16:38
一式戦は「日本の名機、零戦は「世界の欠陥機」というところが落としどころかな。
117:名無し三等兵
09/11/07 21:21:34
だいたい20㎜積んでも、弾が無くて搭乗員に実弾訓練させること出来ないのだから当たると考えるほうがどうかしている。
一式戦の射撃時の安定性は空中勤務者に好評だった。
118:名無し三等兵
09/11/07 21:27:33
あのね戦争における射撃は精度だけじゃないの
破壊力も同じくらい重要なの
オリンピックの射撃競技とは訳が違うんだからね
119:名無し三等兵
09/11/07 21:29:55
当たらなければ話にならん罠
120:名無し三等兵
09/11/07 21:30:16
ハ：反日
ヤ：ヤクザ
ブ：部落民
サ：左翼
121:名無し三等兵
09/11/07 21:39:34
当たってたから大戦中頃までの最強爆撃機Ｂ１７を落とせたの
後に世界で初めてＢ２９に遭遇しながら取り逃がしたブサとは物が違うんよ
せっかく戦運に恵まれたのにね
122:名無し三等兵
09/11/07 21:49:45
主翼に武装を搭載できないブサは金星への換装も不可能ｗ
123:名無し三等兵
09/11/07 22:00:23
昼間の資料がポンポン出てくる流れから一転、単なる罵倒合戦へ
やっぱりこのスレはこうでなくっちゃ
124:名無し三等兵
09/11/08 00:04:05
零戦は金星装備して機首武装なくなったんだよね。
あ、海軍の機銃はペラ同調できないんだっけ。只でさえ当てづらいのに大変だな。
まあ当たる前に敵におとされまくるからいいんだけどｗ
125:名無し三等兵
09/11/08 00:22:34
いいから粘着ageはウンコだけ言ってろよ
そうすりゃこれ以上無知で恥かかずに済むんだから
126:名無し三等兵
09/11/08 02:16:04
>>87
妄想を事実と断言できるキミは病院にいった方がいい。
信頼できるソースも出さずに何が「事実」だかｗ
127:名無し三等兵
09/11/08 03:07:00
>>100
>>104
遅くなったけどサンクスです。
104のは初見です。どこの書物で見られるのでしょうか？？
もし宜しければ 教えてください！
128:名無し三等兵
09/11/08 08:05:31
>>104
＞単機の巴戦は避ける
つまり、アメリカ機に対する唯一と言っていい長所をスポイルするわけですね。分かります。
129:名無し三等兵
09/11/08 09:56:03
戦後、大本営陸軍部の人が亀井氏のインタビューに答えて、航空に関しては開戦時点で陸軍は海軍に10年遅れていたと発言している。
（参考：ガダルカナル戦記）
130:名無し三等兵
09/11/08 10:11:54
戦後、海軍神話が巷に溢れてた時期だからしゃーないでしょ。
131:名無し三等兵
09/11/08 10:23:02 y/tpfIFY
伊藤調査団の報告やノモンハンでの戦訓を見るに、陸軍の方が思想的には海軍に先んじていたという印象を受けるけどな。
132:名無し三等兵
09/11/08 10:47:29
↑無意味に上げてくる朝鮮人ｗ
133:名無し三等兵
09/11/08 10:47:38
>>127
「海軍航空教範」光人社 です
134:名無し三等兵
09/11/08 11:16:20
それより売国奴千葉景子が比人家族に異例の在留特別許可するだとよ
頭にきたから法務省に抗議のメールを送った
135:名無し三等兵
09/11/08 12:21:33
事実はどうなのかは別として、当時の関係者では航空は海軍が進んでいると考えていたのは、陸海とも共通認識。
海軍側で陸軍の機材で目ぼしいのは100式司偵くらいってな感じ。後は糞と思っていた。
統一空軍設立の動きや機材統一生産の動きも陸軍の方が積極的。
でも、海軍は人間の数で圧倒される面を危惧したり、技術的に見下していたんで、反対に動いていた。
海軍としての独自機材の調達に齟齬が発生する可能性の方が高いと考えていたようだ。
山本五十六なんかがその動きを潰している。
まあ、イギリスのざまを見ていると海軍の考えも間違っていると言えるものでもない。
ちなみに、南方に出て行った後では陸軍は零戦の貸与を申し出たり（計画かも？）している。
（参考：日本陸軍「戦訓」の研究－大東亜戦争期「戦訓報」の分析）
136:名無し三等兵
09/11/08 12:26:18
>>133
>>135
そういう史料に基づいたまともな話は他でやってくれ。
ここは罵りあいと朝鮮人を誘導する被害担当艦スレなんだ。
137:名無し三等兵
09/11/08 12:50:55
>>133
サンクスです
早速注文してきます！
138:名無し三等兵
09/11/08 12:52:31
>>135
逆に海軍が陸軍機の貸与さしてくれという例があったが・・・
139:名無し三等兵
09/11/08 13:08:50
百式司令部偵察機だろ？
彩雲でお払い箱になるまで頑張ってくれましたね^^
>>136
おまえですがスレで遊んでろよ
140:名無し三等兵
09/11/08 13:17:20
269 名前:ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc [age] :2009/11/08(日) 12:47:46 ID:???
おさぶさが零戦に勝るとなど、誰も思いはしまい。
クレイジーな輩以外にはなｗ
開戦から１７年３月上旬までに南西基地航空部隊の挙げた戦果、確実な撃墜、撃破数５６５機のうち、零戦が挙げた戦果は４７１機、実に８３％を占める戦果を零戦が挙げたのだ。
141:名無し三等兵
09/11/08 13:24:29
で、そのうち何機が急降下離脱したものなんだ？ｗ
142:名無し三等兵
09/11/08 13:26:48
>>129
そのわりには新型戦闘機の開発がさーっぱり進まなかったですね。
日本最優秀戦闘機は陸軍機だし。
143:名無し三等兵
09/11/08 13:29:26
>>141
文盲乙
144:名無し三等兵
09/11/08 13:48:08
アメリカで最優秀日本戦闘機として大切に保存展示してあるのは紫電改。
重要だから残存機数も多いのは紫電改。
145:名無し三等兵
09/11/08 13:54:31
>>144
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:名無し三等兵
09/11/08 14:08:34
紫電改も疾風も百式もスレチ。
147:名無し三等兵
09/11/08 14:22:45
>>142
「開戦当時の認識」だからね。
無知の知であったのかもしれんね。
148:名無し三等兵
09/11/08 15:55:48
防弾ゼロの欠陥機が10年進んでるとかなんの冗談ですか？
149:名無し三等兵
09/11/08 17:54:48
数の論理は分かるよな？
零戦は開戦時500機あった。その十分の一の機数もなかった隼(しかも零戦よりも低性能)とは戦略思想的に考えても明らかに海軍・零戦＞陸軍・隼です。
150:名無し三等兵
09/11/08 19:17:16
紫電改はアメリカに持って帰るときの逸話があるけど、本土にあった疾風はどうでもいからｿｯｺｰで全部鍋釜に変換。
たまたまフィリピンにあったのがアメリカに渡っただけだもんな
151:名無し三等兵
09/11/08 20:05:28 y/tpfIFY
戦闘機の高速化、そして高速化に伴う空戦形態の変化、防弾の必要性の認識、変態空戦への意向
こういった時代の趨勢に敏感に対応していた陸軍は、そうバカにしたもんじゃないと思うがな。
152:名無し三等兵
09/11/08 20:08:57
自分の能力不足を自覚してたぶん謙虚だったな
153:名無し三等兵
09/11/08 20:19:55 RCZlWL2q
結果論だが日本の当時技術で作る防弾装備は英空軍ならともかく
M2を6挺から8挺装備した米軍に通用したとは思えない
154:名無し三等兵
09/11/08 20:24:13
無いよりマシ
155:名無し三等兵
09/11/08 20:39:44 dneGKC6i
日々是決戦、味方同士で罵りあってどうする、友愛。
156:名無し三等兵
09/11/08 20:43:57
>>154
では零戦初期型の20mm一号銃も無いよりマシでよいな？
最も隼の防弾なんかより零戦の20mmの方がより実戦で役に立ったと思うがね。
157:名無し三等兵
09/11/08 21:02:21
私は日本人だ！ この国に誇りと愛着がある！ 愛国心と言ってもいいだろう
・・・その愛する国の陸軍を代表する戦闘機が隼というのが許せないんだよ・・・緒外国のマニアに対して誇れないんだよ！
君は言えるか!?
隼を｢これが我が国の大戦初期を代表するチャンピオン･ファイターです｣と・・
158:名無し三等兵
09/11/08 21:43:08
そのチャンピヨンファイターを零戦だといったら
所詮「防弾ゼロと引換の高性能だねHAHAHA」と言われるけどネ
159:名無し三等兵
09/11/08 22:03:44
だから防弾は要求されてないの。わかる？
後だしジャンケンがそんなに楽しい？
160:名無し三等兵
09/11/08 22:09:04
>>153
戦争末期頃の戦訓には、米軍は鉄鋼弾を多用して機上火災が起きにくくなっているとありますが？
161:名無し三等兵
09/11/08 23:01:26
>>159
要求されてない故に搭乗員の損害がバカにならなくなって、あわてて隼のものよりも薄っぺらい防弾板を積まざるをえなくなるわけだ。
それも相手との絶望的な性能差を埋めようとするため取り外される。
162:名無し三等兵
09/11/08 23:07:30
>>157
もちろん言えますが何か？それいったら、零戦は大した性能アップしてないのに終戦まで主力でしたなんて、メッサーやスピットに比べてカスだなHahaha！で終了だ。
163:名無し三等兵
09/11/08 23:17:20
>151そうだな。隼の時の｢格闘戦は97をしのげ！できないから不採用！｣を海軍は3～4年遅れてやってるわけだしな。
しかも戦争やってる真っ最中に。零戦様がいつまでも『新鋭機』のままで居られるはずがないのに。
164:名無し三等兵
09/11/08 23:37:55
今夜の陸厨は無知君ばっかりですかｗ
165:名無し三等兵
09/11/09 00:23:18
隼3型の登場時期考えればいかに役立たずだったか分かる。
166:名無し三等兵
09/11/09 00:45:25
17年どころか18年内で漸く数の上での主力戦闘機が九七戦から一式戦になったのが陸軍。
で、主力になったころには「もはや隼の時代にあらず」
史実は残酷だな。
167:名無し三等兵
09/11/09 01:46:10
>>163
あれが不採用に成りかけたのって速度不足のせいじゃなかったけ？
軽戦闘機としては一式戦は不合格と最初から言われていたと思うんだが。
最終的には軽戦としては不合格を承知で採用したわけだけど。
168:名無し三等兵
09/11/09 02:18:39
>>161
>要求されてない故に搭乗員の損害がバカにならなくなって、あわてて隼のものよりも薄っぺらい防弾板を積まざるをえなくなるわけだ。
五二丙型誕生に関連する話ですね。
搭乗員の損害とは別の理由だったはずですので、まあ、考察としては頑張った方だと思いますよ。
>それも相手との絶望的な性能差を埋めようとするため取り外される。
五二丙型で機動性を確保する目的では、翼内の13mm機銃を外す方が先です。
更に機動性を確保するには、防弾版辺りとなるでしょうが、一般的な話ではなさそうですね。
169:名無し三等兵
09/11/09 06:00:09
キャラクターがコロコロ変わって面白いな、お前
170:名無し三等兵
09/11/09 14:11:48 PgGoYY8q
疾風には木製や鋼製バージョンがある。
零戦も省アルミに協力すべきだった。
171:名無し三等兵
09/11/09 16:01:56 DAK2QpHO
>>160 戦争末期どころか初期の頃より航空機用のＭ２には日本機のように炸裂弾や焼夷弾の用意はない
欧米人は１２．７ｍｍ以下の機銃に花火程度の火薬を詰め込んだ弾より
貫通させた方が航空機を落とし易いことに気づいていたんだな
172:名無し三等兵
09/11/09 16:16:35
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
173:名無し三等兵
09/11/09 16:19:24
隼も人によっては装甲板外して戦ったってのは当時の空中勤務者がコメントしている。
隊長の方針で絶対外すなと命令されていたケースもあるようだが。
（参考：ビルマ戦記）
174:名無し三等兵
09/11/09 19:33:57 ZbpLUP6o
>>171
焼夷弾の代わりが曳光弾だった。
で曳光弾は、純粋な鉄鋼弾に比べると貫徹力は劣る。
米軍だって着火力を無視していた訳ではない。
175:名無し三等兵
09/11/09 21:07:31
防弾に関しては当時の艦上戦闘機乗りと陸上戦闘機乗りの意識の差があると思うよ。
機体が致命傷を負い、防弾でパイロットは守られてても海上に不時着するのと陸上に不時着するのでは生存率が異なる。
海軍軍人が防弾は無用と考えても不思議ではないな。
ドイツあたりだとエースが何度も撃墜され、生還して戦列復帰した例はたくさんあるけどね。
海上で撃墜されてればこうはいかないだろう。
176:名無し三等兵
09/11/09 21:29:56
それは関係ない
177:名無し三等兵
09/11/09 21:37:47
ブサはエンジンにも異常があったみたいだなｗｗｗ
「隼」のエンジンに異常を確認
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
178:名無し三等兵
09/11/09 21:39:46
>>176
何が関係ないのさ？
当時、用兵側(特に海軍)に｢攻撃は最大の防御なり｣といった思想があったのは事実だろう。
そしてメーカーは用兵側の求めに応じて要求通りの飛行機を作った。
それが零戦だろうに。
179:名無し三等兵
09/11/09 22:08:32
米軍と異なり洋上不時着＞救出のルーチンが整っていなかったからな。
どれだけ優秀な飛行艇を開発しようと、救出に使えるほど数を用意できなければダメだし
また頻繁に飛行艇を飛ばすだけの燃料もない。
潜水艦にしても救出するために貼り付けておくほど数がないし、米軍の潜水艦と鉢合わせ
になれば高い確率で日本側潜水艦は負けてしまう。
180:名無し三等兵
09/11/09 22:15:09
ワスプ撃沈した奴は凄かったよね
181:名無し三等兵
09/11/09 23:04:42
大型空母の信濃、大鳳を沈められてますが？
182:名無し三等兵
09/11/09 23:16:01
すれ違い
183:名無し三等兵
09/11/09 23:17:16
どうしても日本側の悪点を主張したいんだろ
184:名無し三等兵
09/11/10 00:30:48
結論ありきのバカはスルーしないと
どっかの公共放送みたいな恥さらしは特に。
185:名無し三等兵
09/11/10 13:37:59 GDCPOtz1
でも、隼や零戦がデビューした頃は欧米の航空機もほとんど防弾装備はなかった訳で
それでも被弾に強がったのは機体の頑丈さや燃料タンクを
胴体内だけに納め翼内をガソリンで満たすと言う
奇知外じみたことをしなかったからだろな
186:名無し三等兵
09/11/10 13:44:21
P-47とP-51は航続距離を伸ばすために主翼に燃料を入れました
187:名無し三等兵
09/11/10 15:25:55
重要なのは消火装置だろ
188:名無し三等兵
09/11/10 17:24:40
漏れを防ぐだけでもそれなりに効果はあった訳だ。タンクにゴム張るだけでも、どっかの被弾してすぐ火だるまになる事態は減るだろう。
189:名無し三等兵
09/11/10 18:06:53
>胴体内だけに納め翼内をガソリンで満たすと言う
>奇知外じみたことをしなかったからだろな
おかしな思い込みだな
190:名無し三等兵
09/11/10 18:12:37
1000馬力級エンジンでの設計でどの項目にリソースを重点的に割いたかの設計思想の違いだけ
2000馬力級エンジン搭載機との差が大きいのは当然であるし
1000馬力級エンジン搭載機にP-47と同等の性能を求めるのはアフォ
191:名無し三等兵
09/11/10 18:26:39
米軍機といえども主翼に燃料を積めば火災・墜落の危険は高まる
危険だから太平洋戦線に投入されるP-47とP-51だけの特別バージョンとして作られた
太平洋を渡って侵攻するという任務の特性が、主翼に燃料を積むという仕組みを要求したのではないだろうか
日本もアメリカも、必要性に迫られれば同じことをする。
思想に違いがあるのではなく、立場が思想を変えているだけ、という見方をするのも面白い
192:名無し三等兵
09/11/10 18:44:11
中島の戦闘機が胴内タンクを嫌うのは、パイロットが焼け死ぬのを心配しているのであって、
主翼が燃えても脱出できるという前提に立っている。
そういう形式の安全管理はちょっと珍しい気がするし、効果のほどはよくわからない。
でも余裕の無い日本戦闘機にも、独特の安全思想があるというのは好ましい話だと思う
193:名無し三等兵
09/11/10 18:47:00
>>191
太平洋戦線に投入されるP-47とP-51だけが主翼に燃料タンクを？
アフォですか？
194:名無し三等兵
09/11/10 18:54:59
>>193
他の地域にも使われたの？
195:名無し三等兵
09/11/10 19:13:20
釣りだよな？釣りだと言ってくれ
196:名無し三等兵
09/11/10 19:15:04
釣りじゃないよ
俺の知識が間違っていたら指摘して
197:名無し三等兵
09/11/10 19:28:01
P-47Nは太平洋戦線での使用を想定したもので、サンダーボルトの最後の生産型となった。
ボーイング製の戦略爆撃機、B-29 スーパーフォートレスによる日本本土爆撃に同行・護衛する
戦闘機が必要だったが、長い航続距離が必要だった。サンダーボルトは進化に合わせて胴体内タンクと
ドロップタンクの燃料容量を増大させ、航続距離も伸びてきていたが、さらに燃料を詰め込むには
主翼内にタンクを増やすしかなかった。それまでとは完全に異なるタイプの主翼が作られ、
片翼に190リットル (50 USG) の燃料タンクが収められた。
太平洋戦線向けに設計されたP-47Nだったが、初期に生産された機体は英国へ送られた。
しかし十分な働きを示す前に欧州戦線は終結した。1945年の春、沖縄の伊江島と硫黄島に到着した
P-47Nは予定どおり護衛任務を開始したが、戦闘爆撃任務に使用されることの方が多かった。
198:名無し三等兵
09/11/10 19:35:46
流れが分からんけど
P-51は最初は翼内タンクだけだった。
ヨーロッパの重爆護衛に航続距離を伸ばす必要があったので
コクピット後方に燃料タンクを追加した。
空いてるスペースに付けただけなので
燃料を満タンにするとフラフラするのはその為。
P-47は初め翼内タンクは無かったが
航続距離が短い事が欠点となっていた為
主翼を新規設計して翼内タンクを付けた。
しかし既にドイツでの戦争は終わっていたため
結果的に対日戦でのみ使われる事となった。
199:名無し三等兵
09/11/10 19:38:02
被ったな。
P-47は>>197の方が正確っぽいんで
そっちを参考にしてくれ。
200:名無し三等兵
09/11/10 19:38:21
P47Nの翼内タンクが太平洋戦線を想定したものかどうかがキモだな。
201:名無し三等兵
09/11/10 19:44:27
ちなみに欧州機も最後は翼内タンクに走っている
202:名無し三等兵
09/11/10 19:48:31
以上まとめると翼内タンク先進国が日本だということですな。
203:名無し三等兵
09/11/10 19:54:17
P-51D-35だか-40あたりに外翼燃料タンクを増設したモデルがあった気がするが
204:名無し三等兵
09/11/10 20:24:04
図解軍用機マスタングを見ればわかるが胴体タンクが無いと言うより翼内タンクが胴体まで伸びていて、
あると言えばあるんだよね。
205:名無し三等兵
09/11/10 20:26:48
>>204
はぁ？ｗ
206:名無し三等兵
09/11/10 20:45:08
>>191が間違ってるんで
これ以上ここで話を進めても意味無いと思う
207:名無し三等兵
09/11/10 21:22:08
なんか質問する奴も回答する奴も知識が中途半端で漫才みたいだよね
208:名無し三等兵
09/11/10 23:49:04 GDCPOtz1
>>189 レスをちゃんと読めカス
零戦や隼がデビューした頃は
と書いているだろが
209:名無し三等兵
09/11/11 00:04:54
翼内タンクはよくない
と言えばつまらん漫才のオチにふさわしいよ
210:名無し三等兵
09/11/11 08:14:15
隼や零戦がデビューした頃
・欧米の航空機もほとんど防弾装備はなかった
それでも（欧米の航空機が）被弾に強がったのは
・機体の頑丈さや燃料タンクを胴体内だけに納め
・翼内をガソリンで満たすと言う奇知外じみたことをしなかったから
>>208
零戦や隼が欧米の航空機と戦ったのは
デビューしてからだいぶ経つよな
具体的に何と比較しているんだい？
211:名無し三等兵
09/11/11 08:55:55
I16ですら防弾板はついているが…
212:名無し三等兵
09/11/11 10:30:35
ポイントは、零戦や隼と同時期の戦闘機に翼内タンクが本当に無かったのかどうかだな
俺の手元には資料が無いからわからないけど
ただ、デビュー当時の零戦や隼は、翼に燃料タンクがあっても強かったし、航続時間が長い点が役立ったんだけどね。
213:名無し三等兵
09/11/11 12:26:35 eeOBr133
>>212 翼内タンクと言っても欧米機の場合は翼の付け根の
ほとんど胴体と一体化した部分で
日本機の翼面積の三分の一近いタンクと
同列には語れないし、極めてレアなケース
214:名無し三等兵
09/11/11 12:50:48
アメ機のタンクも同じくらい占めているように見えるけどな
215:名無し三等兵
09/11/11 14:00:12
P-51はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(seafurry.cocolog-nifty.com)
216:名無し三等兵
09/11/11 14:20:57
良いサイトだね。イギリスの戦闘機も結構主翼に燃料を積んでいるんだな
URLﾘﾝｸ(seafurry.cocolog-nifty.com)
217:名無し三等兵
09/11/11 14:25:36
米海軍機は主翼に燃料を積まないみたいだけど、あんなに機銃弾が並んでいたら撃たれて誘爆しそう
218:名無し三等兵
09/11/11 18:16:06 eeOBr133
燃料を半分消費して気化ガスが充満した翼内タンクタンクに被弾するよりマシ
せめて日本機も二酸化炭素充填するようにしていれば
219:名無し三等兵
09/11/11 19:25:18
>日本機の翼面積の三分の一近いタンクと
まあ、日本も一部にはそのくらいの（あるいはもっと大きい）
翼内タンク持ってた機体もあるけどね。
220:名無し三等兵
09/11/11 19:52:53
>219
在日チョンに触ったらダメ
221:名無し三等兵
09/11/12 15:50:01
P-38とP-39は主翼に燃料タンクがある。
隼と同じ時期に開発され運用された戦闘機。
あちらは胴体が窮屈な設計だから、そうなってるんだろうけど。
222:名無し三等兵
09/11/12 16:22:28
P38は双発機だろ？
P39も主翼の根本部分に小さなタンクがあるだけ
零戦や隼のタンクと同じように考えていいのか？
223:名無し三等兵
09/11/12 17:06:31
P39が必要とした航続距離と零戦や隼が必要とした航続距離の違いもわからない鮮人現る。
224:名無し三等兵
09/11/12 17:17:30
透視図を見た限りでは翼面関との比率に大差があるように見えない。
大きく見えるというならP-51の翼内タンクがいかにも大きい。
零戦五二型や疾風には外翼タンクもあるので、それは大きい。
隼や零戦二一型はそれほどでもない
225:名無し三等兵
09/11/12 18:50:24
>>223
すまん、できたら教えてくれ。
226:名無し三等兵
09/11/12 19:11:57
>>222
元々「被弾が危険だから・・・」ってのが話の始まりだから
同じに考えても問題ないだろ
227:名無し三等兵
09/11/12 19:20:29
翼に燃料タンクいれるのは戦闘機としていかがなものかってのは、「ならべりゃ分かる第二次世界大戦の航空機」って本で誰かが主張して、二十八が感心していたような記憶ある。
昔読んだ本なんで、記憶違いかもしれんが。
228:名無し三等兵
09/11/12 19:27:50
色々とどうでも良さそうな本なので無視するね
229:名無し三等兵
09/11/12 19:31:09
確か液冷戦闘機でないと高高度での冷却ができないって説を唱えていたな
それに対して液冷だって結局空気で冷やしてるんだから同じこと、という反論をネットで見かけた
そしたらBUNが液冷は水を積んでるからそれが温まるまでは冷却に有利と書いた
230:名無し三等兵
09/11/12 19:35:29
>>228
それ正解。
雑然とした座談会風の本。
並べても何も分からない。
231:名無し三等兵
09/11/12 19:35:51
世傑によるとスピットファイアは
Mk.IXの途中から主翼前縁に燃料タンクを付けて
グリフォンスピットでは燃料スペースを確保するために
主翼の再設計を行ったらしい。
232:名無し三等兵
09/11/12 20:27:14
戦闘機の大きさはそんなに変わらないのにエンジンが急速にパワーアップしてる
燃料スペースは減り、燃費も悪化する
そこで翼内タンクの出番ってことかな
233:名無し三等兵
09/11/12 20:34:10
零戦のタンクも防弾ないからすぐ火が付くってのが趣旨だからな
コルセアは初め外翼部分にタンクつけてたけど
非防弾だったので使われず途中の型から廃止された
234:名無し三等兵
09/11/12 20:37:31
コルセアの場合は海兵隊の陸上戦闘機になったから、航続距離をそれほど必要しなくなったのもあるな。
235:名無し三等兵
09/11/12 20:37:32
戦争末期の欧米陸軍機は翼に燃料タンクを積むのに、
米海軍機(F8FとかAD1など、F7Fは不明)は積まないのは何故かな？
陸軍機以上に航続距離が必要だろうに
236:名無し三等兵
09/11/12 20:42:32
>>234
主戦場の太平洋では陸海どちらも航続距離を必要としていた。
237:名無し三等兵
09/11/12 20:58:26
制海制空権を確保しピケを配置することで米海軍はそれほど航続距離を重要視していなかったのかもしれないな。
短いなら艦隊ごと接近すれば良いだけだし、本土に艦砲射撃すら行ってる。
238:名無し三等兵
09/11/13 00:23:02
いっておくがサッチウィーブは数的な優位があってこそ成立する。
239:名無し三等兵
09/11/13 00:41:25
ミッドウェーでのサッチは数のうえで劣勢だったが成立させてたろ。
240:名無し三等兵
09/11/13 00:45:12
>>239
鮮人乙
241:名無し三等兵
09/11/13 00:47:44
>>238
お前か？戦鳥でアホな質問してた奴は
編隊空戦について質問です。
米軍のサッチウィーブが戦果を挙げたことは書籍等で目にしますが、
これは数的な優位があってのように思います。
戦闘に参加している機数が少なければ、２機あるいは４機編隊が３機編隊に
攻撃をかけても、他の編隊に攻撃されるだけではないかと思います。
これは多数機側が単機空戦を仕掛けても変わらないのではないかと思います。
素人考えなのですがよろしくお願いします。
toto
日本側の方が戦力が大の状況下の空戦において、編隊空戦法を駆使して米側が勝利を収めた、という戦例は結構な数が
報告されています。サッチウィーブが最初に実戦で試されたミッドウェーのサッチ隊３機対四空母の零戦隊合計
１５～１８機の交戦や、実戦例その二の南太平洋海戦時のフラットレー隊４機対瑞鳳零戦隊９機の交戦において、
共にF4F側が勝っているのはその代表例ですね。
大塚好古
242:名無し三等兵
09/11/13 01:04:55
愛知の奴か。
243:名無し三等兵
09/11/13 01:51:39
>>240
単細胞レベルのｸｽﾞｗ
244:名無し三等兵
09/11/13 16:57:06 sm2j+rBe
サッチウィーブはレーダーによる事前情報と
優秀な無線機があって初めて成立する戦法
245:名無し三等兵
09/11/13 17:05:25
>>244
無線機はともかく、レーダーは関係ないんだけど。
246:名無し三等兵
09/11/13 20:34:46
F4Fでサッチウィーブやってる時に無線が聞こえていたかどうかわからない
1943年のF6Fでも隣の機と会話できなかったりする
247:名無し三等兵
09/11/13 20:52:12 sm2j+rBe
>>245 レーダーで察知し優位な高度で待ち構え
最初の一撃を加えることは重要
248:名無し三等兵
09/11/13 21:28:01
最初の一撃だけならサッチウィーブじゃない、単なる急降下でも状況は変わらん
249:名無し三等兵
09/11/14 00:06:12
サッチって一撃離脱の繰り返しだよ
250:名無し三等兵
09/11/14 03:55:48
交叉運動だよ・・・
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
251:名無し三等兵
09/11/14 07:52:33
>>246
ドイツのギュンターラル氏も無線機は使いづらいとか言ってたし
言われてるほどそんに差は無かったんじゃかったかなと思ったりする、
>>244 >>249
あほすぎる
252:名無し三等兵
09/11/14 09:49:09
サッチウィーブはそれほど一般化された戦技ではないようなことが書いてあったが。
（参考：零戦 アメリカ人はどう見たか）
それよりも、射撃技術と機銃の性能が日本に比べ優越していたことが大きいんじゃなかろうか。
機体そのものの飛行性能をチャラにするぐらい兵器としての完成度はあちらの方が上だったんじゃないか。
253:名無し三等兵
09/11/14 13:41:04
米軍の射撃教範と照準器の紹介がF4Fスレにあったな
254:名無し三等兵
09/11/14 14:45:00
まず馬力で優越してるんだから積める装備の量で勝ってる。
積みすぎて飛行性能が低下し1対1のドッグファイトに勝てなくなったのは失策だが、
複数対複数、あるいは一撃離脱で戦えば順当に勝てる。
そりゃそうさ、F4Fの方がもともと強いんだから。
255:名無し三等兵
09/11/14 14:53:58
察知ウィーブはたくさん積んだ装備を生かすための戦術、てことか。
256:名無し三等兵
09/11/14 15:24:22
F4Fと零戦、単機同士ならとてもかなわないが
機織り機動をとり相互支援戦闘をおこなうF4Fの2機なら零戦5機を相手取ることができるッ
257:名無し三等兵
09/11/14 17:55:39
ﾛｯﾃ戦術を提唱したのはﾒﾙﾀﾞｰｽであって、
英国経由で情報が入ってたことが証明されたらｻｯﾁのﾊﾟｸﾘ確定だな
258:名無し三等兵
09/11/14 18:00:11
>>257
馬鹿だな
259:名無し三等兵
09/11/15 06:28:57
３機でなく、２機編隊での連携プレーならシナ事変で海軍の一部が既に
採用してたと横山保という人の著書に記されていたが。ホントかね？
陸軍でもシナ事変末期には格闘戦一本槍では戦えないとする報告が
あったみたいだし。
ただ、そういう一部の声？が全体に反映されないのはなぜかな？
260:名無し三等兵
09/11/15 08:42:56
実際に戦ってみると格闘戦が一番マシだったから。
手柄を立てている人が格闘戦で戦っているんだもん。
理論に現実が付いてこない。
最初は単機格闘戦で勝てた。最後は単機格闘戦以外では勝ち目が無かった。
261:名無し三等兵
09/11/15 08:44:07
それは言いすぎか。ちょっと大げさだったかな
262:名無し三等兵
09/11/15 09:22:38
有名どころでは岩本さんが、ラバウルでの邀撃で一撃離脱が主戦法じゃなかった？
他に戦記を残している人はどうだったんだろ？
263:名無し三等兵
09/11/15 09:33:31
敵に気づかれないようにってパターンは
皆が同じ行動を始めたら使えないと思うんだよな
264:名無し三等兵
09/11/15 09:42:43
乱戦になったら ということ？
265:名無し三等兵
09/11/15 09:51:01
２機編隊の場合、１番機が攻撃を受けたら２番機がサポートできるが
２番機が攻撃を受けた場合、その前にいる１番機は、どう対処するのかな？
266:名無し三等兵
09/11/15 10:22:27
ハイヨーヨーとかでね？
267:名無し三等兵
09/11/15 11:58:05
結局誰かが囮になって暴れなきゃしょうがない
日本の戦闘機は速度が遅いから真っ直ぐ飛ばれたら追いつけない
これも極論だけど。日本の戦闘機の方が早い場合もある。
268:名無し三等兵
09/11/15 12:00:11
いっつも最高速度で飛んでるわけじゃないしね
269:名無し三等兵
09/11/15 12:20:52 IxiNATDH
低空での加速は零戦や隼の方がP51より速いらしい
ソースは黒岩氏の著書
270:名無し三等兵
09/11/15 12:41:48
そして、せっかく加速したのに旋回できなくなり追いつかれ落とされる零戦
271:名無し三等兵
09/11/15 13:11:59
ビルマでは 低空での日本機は囮が多かったとか。
272:名無し三等兵
09/11/15 14:05:37 IxiNATDH
囮を使える数が揃っていなかったと思うが
囮と言うより黒岩氏の著書によると英軍機が相手の時は
わざと後ろにつかせてから４～５旋回して逆に後ろを取って仕留めていたようだ
273:名無し三等兵
09/11/15 14:10:29
零戦にしても隼にしても低空でなら上昇に入れば引き離せるし、追ってくればカモに出来る。
この期に及んでP51で上昇する零戦や隼を追いかける馬鹿はいなかったとは思うけどね。
274:名無し三等兵
09/11/15 14:54:43
>>272
低空での日本機は囮だったりするから慎重に攻撃しろってビルマ航空戦にのってるよ。
275:名無し三等兵
09/11/15 15:56:27 IxiNATDH
>>274 小隊規模の哨戒飛行の時などは囮を使うこともあったそうだが
レアなケースだな
それをいい出したらキリがないと思う
日本機も一撃離脱したこともあるだろうし
276:名無し三等兵
09/11/15 16:00:20
そのビルマ航空戦には日本側が囮を使ったとは書いてなかったと思う。
敵から見るとそう見えた、ぐらいの書き方。囮だったのかもしれないけど
277:名無し三等兵
09/11/15 17:01:23 IxiNATDH
低空を低速で飛ぶ日本機には不用意に近づくなということだな
確かに一撃離脱の攻撃は出来ないし
上昇する時に後ろに付かれるのは嫌だろうな
278:名無し三等兵
09/11/16 12:12:19
>>273
上昇力じゃなくてクルリと回る縦の旋回な
普通に上昇合戦すれば負ける
279:名無し三等兵
09/11/16 13:39:53
どうしても旋回しなきゃならないらしいｗ
280:名無し三等兵
09/11/16 14:51:23
長時間続けられるものじゃないしな
281:名無し三等兵
09/11/16 15:27:01
P-51も旋回せずに空の果てまで飛び去るんだろうな
282:名無し三等兵
09/11/16 15:57:22
>>277
ただし、飛燕を除くｗ
283:名無し三等兵
09/11/16 17:41:19
つか低空を低速で飛んでいたらカモだ
284:名無し三等兵
09/11/16 21:02:29
昨日、ＮＨＫの動物番組観てたら、逃げるほうの速度＝追うほうの速度 なら
逃げる方はまっすぐ逃げないと不利なんだな。逃げるほうがカーブ繰り返すと
その分、追うほうが近道できるんだって、当たり前かｗ 今まで気付かず、
シムで旋回繰り返してしてよくつかまってたｗ ｽﾚﾁｽﾏｿ
285:名無し三等兵
09/11/16 21:42:02
黒岩さんの本からは英軍機は与しやすいような印象を受けた。対してガ島戦ではかなり初期の段階で
Ｆ４Ｆのパイロットが零戦と一対一では不利だが・・・と編隊空戦によって零戦に勝てると
報告していた。米軍は英軍より一枚上？
英軍機のパイロットはＢＯＢを経験した人達だったのかな？ もしそうなら独軍機とは勝手が違ったのか？
ＢＯＢでは、英独ともに編隊空戦してたのだろうか。（混戦になればどうかわかんないけど）
映画空軍大戦略ではパイロツト同士でわりと交信しあっていたようだけど。
応援の外国パイロットに対してやたら喋るなと注意していたからやはり制限はあったよう。
286:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/16 21:49:53
>>285
英軍が弱いというよりハリケーンが弱いだけでない？ハリケーンは一式戦でなかなかいい勝負だったらしいけどね。零戦が苦戦したF4Fはなかなか強い。
逆にあめこうがハリケーン乗ったら零戦にパカパか落とされてただろう
287:名無し三等兵
09/11/16 22:16:54
隼とハリケーン、速度、上昇力、降下速度などで大差あったのかな？
旋回性能ではハリケーンでもＦ４Ｆでも隼、零戦に適わないでしょ？
機体性能の違いだったのかな。
288:名無し三等兵
09/11/16 22:21:51
英軍は高速のスピットでも格闘戦を挑んでくることがあった
米軍は一目散に逃げた
だから英軍の方が倒しやすい
これまたビルマ航空戦
289:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/16 22:22:08
いいよなぁはや不細工はハリケーンとかいう雑魚とばかり戦う機会があったわけだし。ニューギニアではB-17撃墜できなくい、F4Fに完敗だもんな
290:名無し三等兵
09/11/16 22:24:32
ソ連軍エースのインタビューが載っているサイトがあるが、
ハリケーンに比べればP-40もP-39も高性能機と評価している
291:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/16 22:43:29
てか、はや不細工ってF4Fに勝ったことあるの手元の資料に勝利した記述ないんだが？
292:名無し三等兵
09/11/16 23:04:37
>>290
俺の見たサイトと同じところかな。
I16のほうがハリケーンより良かったとか書かれていて
ぶったまげた記憶がある。
293:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/17 00:05:16
ハリケーンがI-16以下は流石にないんじゃね？Soviet Lend-Lease Fighter Aces of World War2 によると、ハリケーンは低オクタンで粗悪な燃料、整備されてない飛行場、7.7ミリの小口径が問題にされている。
更に武装を全部撤去した後に20ミリ2門と12.7ミリ機関銃2挺を搭載、ロケット弾用レールなどで元から低い性能が悪化したのをロシアパイロットは嫌ってたみたい。
一方でLaGG-3より優れているする意見もあるよ。
294:名無し三等兵
09/11/17 00:40:03 VtjiwgVK
ﾊﾘｹｰﾝのよさは操縦性の素直さ初心者にも扱い易いとこ
生産も容易、被弾に強い、この２点は鋼管布張りの利点
武装バリエーションの豊富さなどで
ｽﾋﾟｯﾄの数が揃うまで英の空やアフリカ戦線で勝利に貢献していることだな
295:名無し三等兵
09/11/17 01:46:14
ﾊﾘｹｰﾝってイルマリユーティライネンの本『フィンランド空軍戦闘機隊』のせいで良いイメージ無いわ
296:名無し三等兵
09/11/17 02:09:44
ﾊﾘｹｰﾝってあのﾊﾔﾌﾞｻに負けてるんだから大した戦闘機では無い罠
297:名無し三等兵
09/11/17 06:07:31
BoBでﾊﾘｹｰﾝに300機も落とされているBf109はもっとｶｽという訳か（w
298:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/17 09:23:34
>>297
ハリケーンはもっと撃墜されてるんじゃない？てかその300機って撃墜主張？実戦果なの？
ハリケーンが奮闘したのはマルタ島とかじゃないの？スピットファイア来るまでずっとハリケーンだったらしいじゃん。
ビルマ航空戦読むとはや不細工ってハリケーンに負けたりしてる雑魚戦闘機なんだよね。零戦は撃墜比率で負けたことないけど
299:名無し三等兵
09/11/17 11:52:50
>>293
I16とハリケンジャー両方に載ったパイロットはたしか
「I16の無線機はポンコツでハリケンの無線機の方がずっと良かった」
「でもハリケンの機動性は鈍かった。自分が載るならI16後期型(type28？)の方がいい」
って書いてた。多分このパイロットは機動性のある機体が好きだったんだろ
このパイロットはLaGG3とI16後期型の比較でもI16を推しそうだ
300:名無し三等兵
09/11/17 12:59:50 VtjiwgVK
平時であればﾊﾘｹｰﾝは駄作機認定されて終わっていただろうな
しかし有事においては多少性能的に劣っても
稼働率が高く、数が揃い 新米パイロットにも操縦が容易な機種がこのまれる
301:名無し三等兵
09/11/17 13:10:25
確かに、消耗戦向きの機だよね。
でも平時でも新米の訓練用には最適だと思う。
302:名無し三等兵
09/11/17 16:34:49 VtjiwgVK
総力戦には量産が困難な高性能機はいらないんだよな
ＷＷⅡでもP-51Dが出てきた頃には闘いの趨勢は決まっていたしな
303:名無し三等兵
09/11/17 16:49:16
P51は安価で高性能なできる子だぞ。
P40後期型とそう変わらない値段
304:名無し三等兵
09/11/17 16:49:45
日本軍から見ると二段過給機や排気タービンは羨ましいけれど
そんなもの積んでいない連合軍戦闘機だってバリバリ活躍しているわけで
先端技術にこだわるばかりが能じゃないとは思う
305:名無し三等兵
09/11/17 21:36:30
>>291
P51Aには勝ってるけどなｗウンコゼロはP51Aにはどうなんだ？
306:名無し三等兵
09/11/17 21:43:16
>>305
あの朝鮮遊覧機ですね。
それよりも視界が良くて高火力のDには勝ってますが。
いつものウンコ君だから何言っても無駄だろうけどね。
307:名無し三等兵
09/11/17 21:49:13
バカですか？いちばん弱い型に一方的に負けてんだから、いくらDに勝とうと単なるマグレだろｗ
第一、2機かそこらしか落としてないだろ｡
308:名無し三等兵
09/11/17 21:49:27 VtjiwgVK
２段加給器は日本機にも装備されてただろう？
309:名無し三等兵
09/11/17 21:50:37
>>306
その遊覧機に勝てないゼロライターwww
310:名無し三等兵
09/11/17 22:28:47
>>308
日本では１段２速が普通、２段は試作のみ。
311:名無し三等兵
09/11/17 22:40:45
エンジンエンジン言ったら
P-40や初期のP-51はエンジン自体がショボいからな
312:名無し三等兵
09/11/17 22:53:29
P-51Aは低性能で戦闘機としては運用されていないのは
信じられるし
本当だ
313:名無し三等兵
09/11/17 23:05:02
どこぞの反転上昇すると主翼がもげる遊覧飛行機には相応しい相手だな
＞P51A
314:名無し三等兵
09/11/17 23:19:01
>>307
ごめん、大陸にしか居ないからあんまり会えなかったの。
315:名無し三等兵
09/11/18 02:26:59
で、ブサは1機もD型は落とせませんでしたというオチがつくわけだｗ
316:名無し三等兵
09/11/18 05:39:37
>>313
そうだね。零戦じゃ墜とせない相手だしねｗ
317:名無し三等兵
09/11/18 08:29:54 KV784pvT
隼は黒岩さんがビルマでD型落としているよな
低空戦闘に持ち込んで
あとモスキートも隼で落としてる
318:名無し三等兵
09/11/18 08:46:10
そんな極端な例だけを引き合いに出されてもね
319:名無し三等兵
09/11/18 08:57:23
零戦のP51D２機撃墜もまあレアケースだろうな
320:名無し三等兵
09/11/18 10:24:33
零戦も隼も低レベルで量産に向かないウンコ戦闘機だろうに。
どっちも昭和17年までで姿を消すか、二線級らしく脇役にまわるべき機体だ。
321:名無し三等兵
09/11/18 10:37:17
何このアホ？
322:名無し三等兵
09/11/18 11:08:36
一段二速過給機付きで二線級ならけっこういいな
ついでに一段無段階変速過給機付きのも二線級で使いたい
323:名無し三等兵
09/11/18 12:40:03
無段階変速と言うより、低高度と高高度でのそれぞれの全開高度の谷間を無くしてるだけ。
324:名無し三等兵
09/11/18 19:41:29
零戦は単機でB29を撃墜した例もあるな
325:名無し三等兵
09/11/18 19:53:05
ソースだせよ
326:名無し三等兵
09/11/18 19:59:33
歴史街道 ２００９年８月号
●戦艦大和の敵討ち、単機でＢ２９撃墜・・・零戦とともに戦いはやまず 高橋文彦
327:名無し三等兵
09/11/18 20:10:49
旋回性能では隼とP-36が互角くらいじゃないかってのが当時の空中勤務者の感想。
（参考：ビルマ戦記）
328:名無し三等兵
09/11/18 20:20:06
>>326
もしこれが本当ならなんともマヌケなＢ２９がいたもんだと感心するな
329:名無し三等兵
09/11/18 20:32:47
>>325
45年1月に三三二空の相沢中尉がB29の偵察機型F13を単機で撃墜している。
1000m以上の高度差から反転降下、命中弾を増やす為500m手前から射撃を開始、両翼から黒煙を噴いたB29はしばらく飛び続けたものの洋上に落ちた。
ソースは渡辺洋二の｢本土防空戦｣
330:名無し三等兵
09/11/18 21:19:51
つまりはこういうこと。B29にP51等の護衛が付けばなるほどこの上なく厄介だ。
しかし、裸のB29なら大戦最強の爆撃機と言えども零戦1機に落とされる事もある。これもひとえに零戦の武装がまずまずであったからこそ。
これが隼との決定的な違いなのだよ。
331:名無し三等兵
09/11/18 21:24:10
偵察ってB29も単機で飛んでいたんじゃないかい？
332:名無し三等兵
09/11/18 21:24:58
隼ってB-17すら落とせなかったんでしょｗ
333:名無し三等兵
09/11/18 21:25:08
で、P51Aを落としてないのはなぜ？弱火力の隼でも落としてるのにｗ
火力の持ち腐れですか？ｗ
334:名無し三等兵
09/11/18 21:25:55
B29も気の毒だな
あんなガラクタ機に落とされるとは
335:名無し三等兵
09/11/18 21:30:12
ブサ厨が必死で哀れだなｗ
336:名無し三等兵
09/11/18 21:42:02
本土防空の主体は陸軍の場合、屠竜、疾風じやなかった？ 隼も積極的に使われていた？
337:名無し三等兵
09/11/18 21:42:19
B24ならそれなりに墜としてるがな｡→隼
つーか重爆の撃墜比較なら、専門外の隼じゃなく屠竜あたりと比べたら？
338:名無し三等兵
09/11/18 21:49:50
>>336
零戦しかまともに使える機体がない海軍と違うからね。
零戦の場合は重爆相手には思いっきり力不足。ご自慢の20mmも弾少ない威力弱いで散々。
ま、12.7mm×4の鍾馗は零戦よりは防空で活躍してるみたいだから、火力だけが原因でも無さそうだがねｗ
339:名無し三等兵
09/11/18 21:54:00
隼しかしかまともに使える機体がない陸軍の方が余程哀れだろｗ
20mm積んだ３型は使い物にならず、12.7mmｘ２の低武装ｗ
鍾馗が本土防空に全く用をなさない旧式機だったのは隠しようもない事実ｗ
340:名無し三等兵
09/11/18 21:55:27
B-29迎撃で活躍したのは雷電なんだが…
341:名無し三等兵
09/11/18 21:57:08
零戦は後期型の主翼の内部構造をもっと整理しろよ･･･
何が何だかわからなくなってるぞ
342:名無し三等兵
09/11/18 22:19:04
>>339
鍾馗の照準器は望遠鏡式・・・まったく期待されてません。
本土防空は大東亜決戦機「疾風」の担当です。
343:名無し三等兵
09/11/18 22:34:11
陸厨は都合が悪くなるとｽﾚﾀｲが読めなくなるｗ
>>338のように的外れなレスつける無能だから仕方ないが。
344:名無し三等兵
09/11/18 22:41:22
F4Uはどうだ？
零戦は随分落としているが、やはり隼は落としてないな。
345:名無し三等兵
09/11/18 22:41:50 4xjX+8qM
P-51Aは、低空ではP-51Dより速いよ。（機体も軽いし）
日本軍機のフィールドである低空領域では、シリーズ中一番手ごわい相手じゃないか。
346:名無し三等兵
09/11/18 22:43:37
618 ：名無し三等兵 ：2009/11/18(水) 22:37:24 ID:4xjX+8qM
＞零戦も64型系列だと五式と大差ない所まで言ってね？
＞発展性の差なんてあるのかね
試作機だけ、しかも零戦の機体に彗星の首付けたヤッツケ仕事の末の特攻専用機だろ。
同じエンジンを使って、五式よりかなり低性能、戦闘機としても使えない機体で発展性と言われてもね。
こんな妄想しか書き込めないバカが何か？ｗ
347:名無し三等兵
09/11/18 22:51:24
なんだこのスレｗ
ワロタｗ
348:名無し三等兵
09/11/18 23:29:03
まあでも、酷評しつつも自家用機として選べって言われたら俺は零戦選ぶな
スタイル好きだし
失速速度も低いし足は広い
風防開けて椅子上げたら前も見えるしな
遊覧メインなら急降下制限も問題にならん
349:名無し三等兵
09/11/18 23:29:46 KV784pvT
レアケースばかりで罵りあい
350:名無し三等兵
09/11/18 23:43:11
そうだな、いつ空中分解するか解らないブサじゃ遊覧飛行もできないからなｗ
351:名無し三等兵
09/11/18 23:54:07
ブサのお家芸はダブルスタンダードｗ
287 ：名無し三等兵 ：2009/11/18(水) 21:37:49 ID:???
Dよりやや高性能のB/Cを落としてるから無問題。
612 ：名無し三等兵 ：2009/11/18(水) 21:34:03 ID:???
最初から零戦みたいなペラペラのペーパー戦闘機をつくったら、カタログだけは優秀な欠陥機になるしな。
カタログ上だけの高性能機P-51B/Cは褒めるが、
一方で無根拠に零戦をカタログ性能だけ、と不当に貶める。
人間のｸｽﾞだとよくわかるブサ厨の特徴。
352:名無し三等兵
09/11/18 23:55:12
横須賀海軍カレー・・・
陸軍は何を喰ってたの？
353:名無し三等兵
09/11/19 00:14:55
人肉
海軍さんが南洋に引っ張り出したいいけど補給できないだって。。。
354:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/19 02:30:35
>>344
うそつけ！パレンバン上空ではや不細工と欠陥戦闘機の二式単と二式複は英海軍のコルセアⅡに大量撃墜されてるぞ！
45年1月24日の戦果は戦闘機と対空砲含んで75機撃墜、後に修正して28機にした。損害は製油所が破壊され自爆未帰還が14機で地上で更に35機が破壊された。
撃墜された内約は87戦隊の二式単8機、63戦隊のはや不細工3機、21戦隊の二式複2機で1機は不明。
ところが英海軍の損害はコルセア7機とアベンジャー2機だけで、戦闘機に間違いなく撃墜されたとものはコルセアとアベンジャー1機ずつのみで、他は対空砲か事故によるもの。この時一番戦果を挙げたのはコルセア隊
1月29日に再び空襲をうけて日本は前より効果的な迎撃戦を行い、総ての戦果で14機撃墜した。87戦隊は4名を失い、はや不細工装備の33戦隊も2名が戦死した
今回もコルセアが一番戦果を挙げ、撃墜されたコルセアは2機で原因不明。アベンジャーは17機も失った。間違いなく戦闘機によるものは2機で、対空気球による2機を除くと対空砲か戦闘機に損傷し不時着水したものが大半を占める。
知ったか乙！はや不細工や二式単はアメリカどころかイギリスのコルセア相手に完敗している。
ソース
CORSAIR The F4U World war Ⅱ and Korean
第二次世界大戦のTBF/TBMアヴェンジャー
戦史叢書
双発戦闘機｢屠龍｣
日本陸軍戦闘機隊
355:名無し三等兵
09/11/19 04:44:55
相沢さんのB29撃墜で特質されるのは会敵時、11000mの高度をとっていた事
相沢機のエンジンはまれにみる好調で僚機を置いてきぼりにして上昇した
だからこそ10000mを飛翔するB29に直上方攻撃を仕掛けられた訳だ
当時の日本の基礎工業力がもっと高く、好調機が多ければB公あたりに体当たり攻撃をやる必要もなかった
356:名無し三等兵
09/11/19 04:48:11
↑
×特質 ○特筆
357:名無し三等兵
09/11/19 17:26:45
でもP-51Dが護衛に就いたらおしまいだべ
358:名無し三等兵
09/11/19 20:10:20 trmZm04Q
＞零戦も64型系列だと五式と大差ない所まで言ってね？
は？量産もされてない機体を高性能と言われても困る。
実際は試作機である54型が２機だけ。
5式にかなり劣った為に後回しにされた機体だろ。
というか、自身で五式より劣っていると書いてないか！
もしかして、最終量産型の63型と勘違いしていない。
（飛行性能最悪の）
359:名無し三等兵
09/11/19 21:50:10
五式vs零戦なら勝てるね。良かったね。
360:名無し三等兵
09/11/19 22:23:46
>>358
63型も最終生産型は水メタが快調に動くようになってる訳で、
五式と遣り合っても結構行けるかもだぜ？
361:名無し三等兵
09/11/19 23:44:17 trmZm04Q
＞63型も最終生産型は水メタが快調に動くようになってる訳で、
＞五式と遣り合っても結構行けるかもだぜ？
その63型ってのは、実際何機存在したんだ？
もしかしたら、試作の53型が1機あるだけの空想上の機体かもしれないぜ。
この53型ってのが、実測ではなく計算値（希望値）が五式並の580km出すって奴だろ。
実際配備されたって、隼3型と同程度じゃあないか。
さて、金星搭載の64型ってのは実際は一機も存在しない架空の存在。
何しろ、試作機完成が昭和20年4月で量産決定が7月だ。
烈風以上に駄目駄目の存在。
362:名無し三等兵
09/11/19 23:51:04
詰まんない各論とか妄想戦記とかは別として、
非常識な設計で不安全なジークに比べて、
常識の範囲内で設計されてるオスカーのほうが、
ずっとまし。
防弾タンクとかもついてるし、オスカーのがずっとまし。
363:名無し三等兵
09/11/20 00:58:12
妄想戦記とか詰まんない各論とかは別として、
冗長な設計で不完全なオスカーに比べて、
千馬力の最適化設計されてるジークのほうが、
ずっとまし。
20㎜機銃とかもついてるし、ジークのがずっとまし。
364:名無し三等兵
09/11/20 01:57:34
>>358
あまりに的外れなレスで馬鹿馬鹿しいほど。
54型は量産仕様とさして変わらない試作機で全力運転までこなしている。
実際に米軍でもテストされているしな。
都合の悪い現実から目を背けたいというオマエの醜い本音はよくわかるが。
365:名無し三等兵
09/11/20 06:11:43
で、量産機は何機存在していつ実戦投入されたのかねｗ
366:名無し三等兵
09/11/20 06:24:02
試作機があるだけじゃ一般的とはいえん罠。
鍾馗も試作機が開戦時に投入され戦果を挙げたけど、量産開始は一年ほど後なわけだし。
367:名無し三等兵
09/11/20 06:54:17
海軍は試作止まりが多いからな。
でもこれで火龍が完成してたら陸中は持ち出してくるんだろ？
368:名無し三等兵
09/11/20 07:48:27
>>363
突っ込み速度もまともに取れず、自壊する不安全航空機は
ダメだろｗ戦う前に死ねるし。
必用重量まで削ったら最適化設計とは誰もいわない。
無防備な翼内タンクでガンガンしねますよジーク。
サブローサカイも、役に立たないションベン弾と言い放った
２０mm機関砲は最強ですね。本とについてて良かったって感じ。
369:名無し三等兵
09/11/20 08:27:11
＞突っ込み速度もまともに取れず、自壊する不安全航空機は
＞ダメだろｗ戦う前に死ねるし
オスカーの悪口言っちゃダメｗ ガンガンしねますよオスカーｗ
370:名無し三等兵
09/11/20 10:40:03
ゼロは三ニ型でF4Fの急降下に追い付けたってパイロットが言ってるな。
371:名無し三等兵
09/11/20 12:00:22
>>370
ソース出せよ。出せなければガセ認定。
372:名無し三等兵
09/11/20 12:33:03
スケールアヴィエーションのバックナンバーの三ニ型の真実。
373:名無し三等兵
09/11/20 14:29:26
>>368
坂井さんの著作をよく読んでみろ。坂井さんは20mmを役立たずとは言っていない。大型機相手や地上攻撃には絶大なる威力を発揮したと言っている。初速の遅さと弾数の少なさには言及してるがね。
坂井さんがより問題にしているのは装備機銃が異口径である点。
で、7.7mmや12.7mmで口径を揃え、多銃装備した米英機を羨ましがったわけ。
374:名無し三等兵
09/11/20 21:10:22 wBK8rJWU
＞千馬力の最適化設計されてるジークのほうが、
＞ずっとまし。
千馬力の最適化したからこそ、一年足らずで時代遅れ
馬力強化もできず発展性が無い、水メタノール噴射も試作だけで諦めた。
製造には、P51の三倍手間が掛かかり、いたずらに日本の国力を削いだだけの存在。
375:￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/11/20 21:24:35
∧＿∧
∩丶｀∀´>∩
〉 374 _ノ
ﾉ ,_9㌢ ノ
レ´〈＿ﾌ
>>374
１機当たりの機体加工時間
零戦五二型 10,798～22,769
一式戦二型 15,300～25,500
376:名無し三等兵
09/11/20 22:56:53 PVXAdvZt
中島は、ライバル社であるＡ６の生産は大幅に手を抜き、自社製品であるキ４３の生産は丁寧に行った。
中島製のＡ６は三菱製のそれに比べて造りが雑と評価されたのはこのため。
377:名無し三等兵
09/11/21 00:36:26
>>368
書き込むほどに無知を曝して自滅するバカｗ
378:名無し三等兵
09/11/21 05:50:51
>>327
P36（ホーク75）はBf109も手を焼いたぐらいの高性能機だからな。
日本は隼でやっと列強に追いついたと思うと感慨深い。
379:名無し三等兵
09/11/21 05:55:39
>>348
日本機は漏れたガソとオイルで操縦席がベタベタ。
始動車がなければエンジンがかからないし、屋外駐機もダメ。
こんなの自家用機にしたくないよ。
380:名無し三等兵
09/11/21 06:10:46
>>375
生産期間が長かった1式2型が生産労力が量産に従って大幅に減少したのは別に不思議ではない。
だが、生産期間が比較的短い零戦52型が2倍の開きがあるのは、実質的に全く異なる機体をつくっていたと疑わなければセンスが無いだろう。
早い話、10,798時間は中島製で、25,500時間は三菱製。中島製零戦は低性能とパイロットから嫌われた。
そして零戦のカタログスペックは三菱製のみ。こういう事実を無視して零戦と隼の比較している零厨はどうしようもないアホだなｗ
381:名無し三等兵
09/11/21 06:34:34
P-51A：最大速度627km/h（高度6100m）、高度6100mまで7分弱で上昇
ってP51Aって十分高性能じゃん。航続距離も長いし。
ズーム上昇とパワーダイブを基本戦術にすれば同時期の日本機を圧倒できるじゃんか。
382:名無し三等兵
09/11/21 07:23:42
落とされたP-51の殆どは油断して奇襲されたものじゃない？
隼じゃA型にも追いつけなかったようだし
383:名無し三等兵
09/11/21 07:25:14
そう。
しかし、隼パイロットはP40＞P51と評価してる。多分相性の問題なんだろうな。
384:名無し三等兵
09/11/21 08:49:50
でも実際に落とされた数はP40＞P51じゃないのかい？
その評価が実態を表しているのかは分からないよね
385:名無し三等兵
09/11/21 09:00:48
火力が弱い隼にとって、頑丈さで売るP-40は中々落ちないという感想を空中勤務者は持っていたらしい。
P-51Aはそれに比べれば、弾食らうと落ちやすいって感想だったと思う。
（参考：日本軍用機航空戦全史 第１巻）
386:名無し三等兵
09/11/21 09:01:33
>>379
いや、丁寧に作ってあればそんなことないと思う。
末期の量産型ならそうだろうけどね。
387:名無し三等兵
09/11/21 09:11:42
当時の日本では先進国並の工作精度が実現できなかったのでオイル漏れは防げない。
388:￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/11/21 09:14:33
>>380
> >>375
> 生産期間が長かった1式2型が生産労力が量産に従って大幅に減少したのは別に不思議ではない。
>
> だが、生産期間が比較的短い零戦52型が2倍の開きがあるのは、実質的に全く異なる機体をつくっていたと疑わなければセンスが無いだろう。
> 早い話、10,798時間は中島製で、25,500時間は三菱製。中島製零戦は低性能とパイロットから嫌われた。
> そして零戦のカタログスペックは三菱製のみ。こういう事実を無視して零戦と隼の比較している零厨はどうしようもないアホだなｗ
馬鹿チョンですか？
すべて中島での生産時間であり、製造時間のばらつきで最大と最小なんだよｗ
情弱の在日工作員乙ｗ
389:名無し三等兵
09/11/21 09:22:23
>>375
> １機当たりの機体加工時間
> 零戦五二型 10,798～22,769
> 一式戦二型 15,300～25,500
>
生産期間が比較的短い零戦52型でさえブサ２より遙かに短時間で製造可能であったという事実は
ブサ２がいかに要らない子であったかを示す訳ですね。
390:名無し三等兵
09/11/21 09:28:40
生産期間が長かった1式2型が生産労力が量産に従って大幅に減少したのは別に不思議ではない。
だが、生産期間が比較的短い零戦52型が2倍の開きがあるのは、実質的に全く異なる機体をつくっていたと疑わなければセンスが無いだろう。
早い話、10,798時間は中島製で、25,500時間は三菱製。中島製零戦は低性能とパイロットから嫌われた。
そして零戦のカタログスペックは三菱製のみ。こういう事実を無視して零戦と隼の比較している零厨はどうしようもないアホだなｗ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
∩丶｀∀´>∩
〉 380 _ノ
ﾉ ,_9㌢ ノ
レ´〈＿ﾌ
所詮ブサ厨は、
は んにち
や くざ
ぶ らくみん
さ よく
だからなｗ
391:名無し三等兵
09/11/21 09:32:55
>>378
P-36は真珠湾で零戦を一方的に撃墜したんだっけ
392:￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/11/21 10:01:51
∧＿∧
∩丶｀∀´>∩
〉 391 _ノ
ﾉ ,_9㌢ ノ
レ´〈＿ﾌ
393:名無し三等兵
09/11/21 10:44:09
>>391
正確な戦果はほんの1、2機だろ。
でもその間に地上で数百機も焼かれてちゃ世話ないよなｗ
情弱の在日工作員乙ｗ
394:名無し三等兵
09/11/21 10:45:55
隼＝P36＞零戦
395:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/21 10:53:10
はや不細工はコルセアと戦ってないと思い込んでる方へ！パレンバン上空ではや不細工と欠陥戦闘機の二式単と二式複は英海軍のコルセアⅡに大量撃墜されてるぞ！
45年1月24日の戦果は戦闘機と対空砲含んで75機撃墜、後に修正して28機にした。損害は製油所が破壊され自爆未帰還が14機で地上で更に35機が破壊された。
撃墜された内約は87戦隊の二式単8機、63戦隊のはや不細工3機、21戦隊の二式複2機で1機は不明。
ところが英海軍の損害はコルセア7機とアベンジャー2機だけで、戦闘機に間違いなく撃墜されたとものはコルセアとアベンジャー1機ずつのみで、他は対空砲か事故によるもの。この時一番戦果を挙げたのはコルセア隊
1月29日に再び空襲をうけて日本は前より効果的な迎撃戦を行い、総ての戦果で14機撃墜した。87戦隊は4名を失い、はや不細工装備の33戦隊も2名が戦死した
今回もコルセアが一番戦果を挙げ、撃墜されたコルセアは2機で原因不明。アベンジャーは17機も失った。間違いなく戦闘機によるものは2機で、対空気球による2機を除くと対空砲か戦闘機に損傷し不時着水したものが大半を占める。
知ったか乙！はや不細工や二式単はアメリカどころかイギリスのコルセア相手に完敗している。
ソース
CORSAIR The F4U World war Ⅱ and Korean
第二次世界大戦のTBF/TBMアヴェンジャー
戦史叢書
双発戦闘機｢屠龍｣
日本陸軍戦闘機隊
396:名無し三等兵
09/11/21 11:08:56
>>395
大量撃墜、完敗なんていう割には数量差を考えれば日本側善戦してるじゃねーかよw
だいたい米英機の「事故損失」や「対空砲損失」なんてのは当てにならんからな。
情弱の在日工作員乙ｗ
397:名無し三等兵
09/11/21 11:13:25
全く関係ないが、在日とつけて罵倒するのはいい加減止めた方がいいと思う。
知り合いの在日フィリピン人がしょんぼりしちゃって、慰めるのに苦労した
398:名無し三等兵
09/11/21 11:24:55
>>395
>英海軍のコルセアⅡに大量撃墜
いくら艦攻とはいえA-7 ｺﾙｾｱⅡに落とされてもなんら不思議じゃないな
399:名無し三等兵
09/11/21 11:31:05
>>397
友だちが１人もいないヒキコのウソバレバレ
もっとましなウソつけよチョン
分ったか？
400:名無し三等兵
09/11/21 11:56:45
俺はチョンだけど日本が好きだよ
401:名無し三等兵
09/11/21 12:06:11
>>400
アホチョンが日本を好きになった所で迷惑千万でしかない
さっさと半島へ帰れ！！
402:名無し三等兵
09/11/21 12:08:21
>>401
日本人だが、お前の在日認定は議論の妨害になってる。
東亞板に帰れ
403:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/21 12:39:55
なんか論点がずれてきてるからまた貼るわ。はや不細工はコルセアと戦ってないと思い込んでる方へ！パレンバン上空ではや不細工と欠陥戦闘機の二式単と二式複は英海軍のコルセアⅡ(F4Uの英海軍仕様)に大量撃墜されてるぞ！
45年1月24日の戦果は戦闘機と対空砲含んで75機撃墜、後に修正して28機にした。損害は製油所が破壊され自爆未帰還が14機で地上で更に35機が破壊された。
撃墜された内約は87戦隊の二式単8機、63戦隊のはや不細工3機、21戦隊の二式複2機で1機は不明。
ところが英海軍の損害はコルセア7機とアベンジャー2機だけで、戦闘機に間違いなく撃墜されたとものはコルセアとアベンジャー1機ずつのみで、他は対空砲か事故によるもの。この時一番戦果を挙げたのはコルセア隊
1月29日に再び空襲をうけて日本は前より効果的な迎撃戦を行い、総ての戦果で14機撃墜した。87戦隊は4名を失い、はや不細工装備の33戦隊も2名が戦死した
今回もコルセアが一番戦果を挙げ、撃墜されたコルセアは2機で原因不明。アベンジャーは17機も失った。間違いなく戦闘機によるものは2機で、対空気球による2機を除くと対空砲か戦闘機に損傷し不時着水したものが大半を占める。
撃墜比率20:4+α
知ったか乙！はや不細工や二式単はアメリカどころかイギリスのコルセア相手に完敗している。相手が零戦なら更に損害あたえていたろうがな。
ソース
CORSAIR The F4U World war Ⅱ and Korean
第二次世界大戦のTBF/TBMアヴェンジャー
戦史叢書
双発戦闘機｢屠龍｣
日本陸軍戦闘機隊
404:名無し三等兵
09/11/21 12:54:00 aqqIgh8L
ビルマを含む東南アジアの戦域では 迎撃戦では隼は結構健闘しているのだが
敵地攻撃では消耗率が高いのは語り尽くされている感があるが
迎撃戦で健闘するのは日米英似たようなもの
405:名無し三等兵
09/11/21 12:55:56
朝鮮人と仲良くしてやってね
406:名無し三等兵
09/11/21 15:52:33
出身地なんてどうでもいいので
スレタイに沿った戦いをしてくれ
407:名無し三等兵
09/11/21 16:40:48
【宇宙】 「電子回路は、“万一に備えエンジン間をつないでおいた”ものだった」 ～探査機『はやぶさ』、奇跡の復活 予定通り帰還へ★８
310:名無しさん＠十周年 11/21(土) 16:00 jpLAmiM20
これ見て泣いた（；ω；）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・・・帰って来いよ・・・
408:名無し三等兵
09/11/21 16:47:06
四発ぶさか•••還ってこ～い
409:名無し三等兵
09/11/21 19:38:31
まだそのネタは使う気ないよ
生還した後に誉れ高いはやぶさの名を誇るつもり
零式なんて名前をつけたらイトカワに特攻して終わりだったろうな
410:名無し三等兵
09/11/22 02:10:46 pAtVyXsq
少し前から鸚鵡のように必死にブサ厨>>380が繰り返す
>中島製零戦は低性能とパイロットから嫌われた。
中島製零戦が好きだった搭乗員もいたわけで、
この話は一部のパイロットの話に過ぎないんだよね。
「私は中島製の零戦が好きでしたねぇ」
「性能はそんなに変わるものではない」
653空所属梅林義輝上等飛行兵曹の証言
エアモデリングマニュアルvol.2巻末インタビューより
411:名無し三等兵
09/11/22 02:58:27
聞きかじった話だけで零戦を否定したいだけの厨房相手では。
412:名無し三等兵
09/11/22 08:18:48 +XbJ/PIu
＞生産期間が長かった1式2型が生産労力が量産に従って大幅に減少したのは別に不思議ではない。
＞だが、生産期間が比較的短い零戦52型が2倍の開きがあるのは、実質的に全く異なる機体をつくっていたと疑わなければセンスが無いだろう。
中島で零戦52型が大量生産されたのが44年3月から45年8月
つまり、この時期の零戦52型は戦闘機じゃないんだな。
有人巡航ミサイルが、この時期の零戦52型の実態だろ。
413:名無し三等兵
09/11/22 08:56:59
>>996
>>>995
> 失笑したわｗ
> ＞初期型同時ならともかく、改良型では一式戦が零戦を速度で上回るようになったんだから、
> ＞零52丙→540kmと言われてるが、アメリカのテストでは530km
> ＞ちなみに旋回性能は終始隼が上。
> ＞零戦よりも手強く油断のならない機体
> ＞昭和18年初頭に「隼」と対戦した米側のパイロットは、
> ＞「零戦」と比較した場合、「火力は劣る」が「速度性能は同等」程度であり、
> ＞「運動性能は『隼』の方が優れ」、「加速および上昇性能でも『隼』が勝る」と評してる。by学研本(笑)
> ＞両方乗った人は 隼のほうがよい飛行機だった って言ってる
> ＞まあ、アメリカ最優秀機に対するスコアなら間違いなく 隼＞＞＞＞＞＞零戦 だな
> ＞確か零戦、P40の後期型にも負け越してなかった？なんか数が半分の相手にケンカ売って凹られたとか。
> ＞隼はP38をダイブで振り切ってますが何か？ うんこゼロはダイブでP38振り切ってますか
> ＞零戦の交換比って１９４３年以後急速にひどくなるけど隼はそうでもないからな
ソースまだ？
414:名無し三等兵
09/11/22 09:19:18
即NG
415:名無し三等兵
09/11/22 11:44:07
ID変えて必死で対立煽ってる基地外>>403>>412はマジで死ねよ。
416:名無し三等兵
09/11/22 12:21:37
対立スレなんで対立するのは問題ない
話題がそれるのは困るけどね
417:名無し三等兵
09/11/22 12:25:54
ここはチョン罵倒の方がずっと面白いのにね
418:名無し三等兵
09/11/22 12:46:35
互いにチョン認定合戦しているだけで
話が進まなくなるから面白くはないな
当事者も必死でしょ
419:名無し三等兵
09/11/22 13:20:42 3affnql9
チョン認定つまんない
マジで東亞に帰れよ
420:名無し三等兵
09/11/22 13:50:21
大体、世界的な評価が定まった｢グレート･ジーク｣に地味な二線級機の隼が喧嘩を売るのが間違いの元
そんなに零戦の栄光がうらやましいの？
421:名無し三等兵
09/11/22 14:41:40
今や、はやぶさと言えば宇宙で活躍してる
422:名無し三等兵
09/11/22 15:17:54
零戦の栄光って未熟な搭乗員が乗っていたバッファローに優位に立ったってだけじゃん。
サッチウェーブ＋並のパイロット＋F4Fが出てきたら逆に劣勢になって、零戦が
数量的に優位にたっても負け続きだったのが真相じゃん。羊頭狗肉とは零戦の伝説のことだよな。
423:名無し三等兵
09/11/22 15:21:54
並のパイロットにサッチウィーブができるのだろうか？
あれには高度な訓練が必要だと思うけど
424:名無し三等兵
09/11/22 15:40:35
あのね、F4F自体がけっこう優秀な戦闘機なんよ。枢軸のもう一方の雄、独戦闘機にもやすやすとやられるような飛行機じゃないのね。
艦上機なのにね。
425:名無し三等兵
09/11/22 15:53:03
サッチウィーブというか相互見張り交差機動は米海軍の教育カリキュラム化されてるので
昭和１８年には一般化してるようだね
日本側の認識は・・・・
100 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/07(土) 13:10:30 ID:???
>>97
横空の報告って昭和１８年の小福田報告か？これの事？
敵戦闘機隊は編隊戦闘に意を用い、特に小隊内に於ては絶対に分離せざる如く指導しあるものの如し
「ムンダ」基地に於ける敵戦闘機の銃撃を見るも、二機一編隊中銃撃をなすは中一機のみにして
他の一機は必ず上空にて支援警戒し、決して銃撃を行わざるを建前とす。
敵戦闘機中(特に「グラマン」)には、我が戦闘機に対し下方よりする「プラ下り」射撃、
或は前方若くは側方射撃を実施し而も其の精度侮り難きものあり
426:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/22 16:06:08
はや不細工一型(12.7ミリと7.7ミリ一挺ずつ装備)の対山猫戦闘の結果集めてみた。
1943年1月27日、第1、11戦隊のはや不細工はブカからガダルカナルまで九九式軽爆を護衛し、敵戦闘機に空中決戦を挑んだ。ブカからガダルカナルまでは600キロであってあまり空戦の余裕はなかった。
戦果は撃墜6機で内約はP-39×3、P-38×2、F4F×1であったものの自爆1、不時着1、未帰還4の合計6名が戦死であった。
対戦した第347戦闘航空群のP-38とP-40は零戦8機を撃墜し、P-38を2機喪失。第44戦闘飛行隊のP-40は撃墜1、不確実撃墜2を報告、第68戦闘飛行隊のP-40喪失2機と修理不能の損傷2機。
VMF-121のF4Fが1機燃料切れで不時着水。
1月31日、ムンダに前進中の第11戦隊一個中隊9機はベラベラ島付近で艦艇を攻撃中であったB-17を撃破し、F4Fの12機を捕捉して10機を撃墜したが4名が戦死した。
VMF-121の6機はSBDとTBFを護衛中、日本戦闘機の大群と遭遇した。指揮官のジェームズ・ドブラン中尉は優位な位置から攻撃し、二式水戦3機、零戦2機を撃墜、他にメンバーが零戦2機を撃墜した。
ドブラン中尉と他の1名は撃墜されたが、コーストウォッチャーに救助された。
はや不細工完敗じゃん！
ソース
戦史叢書
太平洋ノンフィクション 東部ニューギニア決戦
オスプレイ 太平洋戦線のP-38ライトニングエース
WILDCAT The F4F in WWⅡ
FORTRESS AGAINST THE SUN
427:名無し三等兵
09/11/22 16:21:09
では F4F>零戦>>>隼
ということでよろしいか
428:パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck
09/11/22 16:27:43
>>427
零戦=F4F=P-40>>隼
ということでよろしい
429:名無し三等兵
09/11/22 16:29:22
定量的な評価が出来ないものに
不等号を使う時点で、>>427は厨
ということでよろしいか
430:名無し三等兵
09/11/22 16:34:47 iw1SB95N
>>429
にちゃんは初めてか？まあ力抜けよ
431:名無し三等兵
09/11/22 17:38:57
2chの、しかもネタスレで>>429みたいな事を言っている奴を見ると逆に池沼かと思う
432:名無し三等兵
09/11/22 19:48:36
まぁ、間違いのないところではF4F＞隼
433:名無し三等兵
09/11/22 21:28:07
F4Fの強いことは誰しも異論は無いと・・・
434:名無し三等兵
09/11/22 22:00:36
要するに
F4F＞隼＞＞防弾ゼロ
って感じか。
435:名無し三等兵
09/11/22 22:24:27
いいから粘着ageはウンコだけ言ってろよ
そうすりゃこれ以上無知で恥かかずに済むんだから
436:名無し三等兵
09/11/22 22:28:07
>>433
むしろF4Fのどこが弱いんだよ
437:名無し三等兵
09/11/22 22:35:21
無理矢理纏めてしまうと
P51D>P51C=B=A>>F6F>>>A6M5>>ki43-3>>A6M2>F4F>>>ki43=P40>P36>>F2A
でおk？
438:名無し三等兵
09/11/22 23:17:36
隼限定でP51よりP40の方が手強いからそれはちょっと違う。
439:名無し三等兵
09/11/23 00:07:39
その根拠を数字で出せるのかい？
440:名無し三等兵
09/11/23 00:18:58
所詮感想なので数字なんて無い
441:名無し三等兵
09/11/23 01:02:01
いや•••強さを数字にするのは無理。
442:名無し三等兵
09/11/23 01:16:07
三野正洋は無理やり数値化したよね。
443:名無し三等兵
09/11/23 05:07:24
加速、上昇力、燃費で隼２型１に負けてる零５２が上ってことはない
444:名無し三等兵
09/11/23 07:40:26
重装甲の米軍機相手だから火力が上なだけでも零戦52＞隼Ⅱ型
最後まで主翼に機関銃積めないとか終わってる。
445:名無し三等兵
09/11/23 08:51:57
それ以前に防弾ゼロのひだるま仕様の時点で終わってる。
446:名無し三等兵
09/11/23 08:53:56
>>444
アメリカ最優秀のP51を落とせないんじゃ、翼の20mmは只の飾りだなｗｗｗ
447:名無し三等兵
09/11/23 08:58:34
零戦もP51落としてるよ
448:名無し三等兵
09/11/23 09:02:51
重装甲といっても米軍機の最も厚い部分でも10ｍｍくらいだから
機銃弾なら角度によっては弾けるというレベルでしかない
449:名無し三等兵
09/11/23 09:34:03
7.7mmだと角度とかそういう問題以前に無理
450:名無し三等兵
09/11/23 09:45:09
防弾板の大部分は6ｍｍ程度しか無いんだから全然平気
451:名無し三等兵
09/11/23 09:48:56
初期20㎜は炸裂弾だから、装甲が10㎜あると（距離と角度にもよるが）ほぼ貫通は期待できない。
破片でパイロットを傷つける可能性はあるが。
452:名無し三等兵
09/11/23 09:51:05
ちなみに７.7ｍｍの重機の徹甲弾を防ぐには
防弾鋼板で15ｍｍ程度必要と言われているから
戦闘機の防弾程度は当たり方次第で最厚部でも抜ける。
453:名無し三等兵
09/11/23 09:53:21
>>451
零戦の20mmに炸裂弾があるのは
徹甲弾で撃ちぬいた燃料タンクに引火させるためで
徹甲弾、炸裂弾、曳光弾が順番に発射されるようになってるんだよ
454:名無し三等兵
09/11/23 09:54:01
坂井さんあたりは7.7mmをその命中率から名刀の切れ味と称していた。機速と合わせて初速を1000mと計算、そりゃもうよく当てたらしい。
だが坂井さんが活躍したのは比較的余裕のあった戦争前半のこと。
敵機もより強力になり機数も増え、大乱戦が日常的になった戦争後半には当てはまらん。
射撃時間を十分にとれない乱戦模様ではより強力な銃をより多く持つ方が有利に決まっとる。
よって隼の弱武装は終始問題外のいいとこ無し。
455:名無し三等兵
09/11/23 10:06:04
>ちなみに７.7ｍｍの重機の徹甲弾を防ぐには
>防弾鋼板で15ｍｍ程度必要と言われているから
これって普遍的なことなのか？
456:名無し三等兵
09/11/23 10:09:54
坂井はP-39やF4Fの頃なので俺的にはあまり興味の無い人物
457:名無し三等兵
09/11/23 10:17:39
坂井は硫黄島でF6Fも何機か撃墜してる
458:名無し三等兵
09/11/23 10:21:44
>>455
隼が実戦で米軍機を普通に撃墜していってるのはどうやってると思ってんだよ
459:名無し三等兵
09/11/23 11:01:26
運が良かった。