10/05/14 19:51:38
5トン級って全備重量？空虚重量？
851:名無し三等兵
10/05/14 20:04:26
普通、最大離陸重量でしょ。
国内で飛んでる機体なら、Bell412、S76が5トンクラスだね。
あとは、ちょっと小さいけどEC155が近いかな。
AW139は、6.4(6.8)トンだからだいぶ大きいね。
何にせよ、国内開発ってんだから、どれも関係ないね。
852:名無し三等兵
10/05/14 20:12:30
>>849
陸自の最近のヘリ導入は失策ばかり。
アパッチの輸入中途破棄、OH-1の生産中途停止、訓練用ヘリの国産失敗等、
海空と比較しても、陸幕には大きな問題あり。
853:名無し三等兵
10/05/14 20:23:45
三幕の中じゃ陸が一番マシだろう
854:名無し三等兵
10/05/14 23:00:29
キヨタニが陸自はアメリカに倣ってラコタを採用しろって今月号の軍研
でトばしてるけど、アレ、アメリカ本土内で使う基本的に戦地に派遣されない
ことが前提だってこと無視してるのか？それとも無知なだけ？
855:名無し三等兵
10/05/15 08:51:48
両方じゃね？
856:名無し三等兵
10/05/15 13:11:38
キヨタニ（笑）
857:名無し三等兵
10/05/15 22:30:38
清谷先生の仰ることは独創的で説得力に満ちている
防衛大臣になればいいのに
858:名無し三等兵
10/05/15 22:52:02
軍事・外交に必要なのは「常識」であり、
「独創的」と称する現実から乖離した妄想は害悪である。
859:名無し三等兵
10/05/17 06:45:59
>>854
陸自は戦地になんか派遣されないだろ
だからラコタでもいいんじゃね？
860:名無し三等兵
10/05/17 21:14:38
国内が戦場になるであろう自衛隊で、戦地で役に立たないヘリを配備する余裕なんて無いだろ。
どう考えても、UHXがUH-1より小さい機体になることはありえないだろ。
861:名無し三等兵
10/05/17 21:25:53
BK-117-2ってそんなに戦闘には向かない素体なの？
862:名無し三等兵
10/05/17 23:22:37
「戦闘」に向く輸送ヘリって何があるの？
863:名無し三等兵
10/05/18 00:00:10
Mi-24辺りとか。
864:名無し三等兵
10/05/18 03:20:09
Bo105はHOT付けて対戦車任務やってなかったっけ
BK117でも出来そうなものだが
865:名無し三等兵
10/05/18 06:25:29
>BK-117-2ってそんなに戦闘には向かない素体なの？
うｎ
だって川崎がいやがってるから
MBBとケンカ別れしたのは
117-C2の軍用モデル開発反対の川崎と
軍用に売りたいMBBの埋めがたい溝が
どうにもならなくなったから
866:名無し三等兵
10/05/18 08:08:49
>>861
米軍みたいにUH-60が1700機もあれば、連絡、救急ヘリとして3.5ｔのヘリが有っても
良いと思うよ。でも、陸自ではコッチが主力の汎用ヘリで、UH-60が島嶼作戦用の虎の子
だ。
機内燃料満タン+乗員2名で残ペイロードが800ｋｇじゃ、本当に人と背嚢しか運べない
よ。UH-1Jは同じ条件で1400ｋｇ積める。
867:名無し三等兵
10/05/18 20:40:01
>>862
UH-60、バトルフィールドリンクス、Mi-8/17辺りは戦闘が得意よ。
868:名無し三等兵
10/05/19 01:26:48
>>865
ケンカ別れ？
単に軍用モデルの開発に川崎が参加しない取り決めになっただけだよ。
相互の部品供給も相変わらずだし。
869:名無し三等兵
10/05/19 22:21:09
採用は無かったが、BK117でも軍用モデルはあったからね。
何にせよ川崎では、XMSNを除いたダイナミックコンポーネントなどの
作業分担分以外は作ってないから、ドイツから買うしかない。
逆もまた同じ。
870:名無し三等兵
10/05/19 22:26:21
>117-C2の軍用モデル開発反対
そういうタテマエを掲げて軍用機の国際ビジネスに参画することへのクレームを避けただけだろう。
本気でそんな理想論を信じてて、らこたんのﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ作るために明石工場の拡張なんかするものかよ。
871:名無し三等兵
10/05/20 19:07:43
独ユーロコプターからの米軍UH-72A向け分担品の大量受注のおかげで、岐阜工場もライン増強したしね。
872:名無し三等兵
10/05/20 21:10:14
ラコタはＵＨ－１の後継機なら小さいけどＯＨ－６の後継機だったら使えるかも
しかし自衛隊もＵＨ－１のような骨董品いつまで生産する機だろう？
最大速度241キロ、航続距離467キロ、ローター2枚・・・
873:名無し三等兵
10/05/20 22:01:11
理想と現実は違うからなぁ
874:名無し三等兵
10/05/20 22:23:45
>>872
>>しかし自衛隊もＵＨ－１のような骨董品いつまで
だから、UH-Xを選定してるんじゃないのん？。まぁ、ベル412モドキも有力候補
だけど。FHIが提案してもエンジンはMで、トランスミッションとローターはKなん
だろうなぁ。
875:名無し三等兵
10/05/20 22:49:46
117はOH-6の後継には大きすぎるんだよなあ。
EC-135でもまだでかい。
876:名無し三等兵
10/05/20 23:38:20
OH-6の後継ってあのブサイクな奴だろ
877:名無し三等兵
10/05/20 23:47:06
エンストロームの事なら練習機枠の後継
878:名無し三等兵
10/05/20 23:54:58
OH-1は生産終了だし
本命だったＭＤ５００Ｅを負かしての採用だから
このままエンストローム一本でいいじゃん
879:名無し三等兵
10/05/21 00:04:34
海自はOH-6→MD500E→EC135だけどね
880:名無し三等兵
10/05/21 00:08:49
UH-XはKHI案を採用、UH-X短胴化モデルを開発
OH-6後継とすればいいではないかと妄想してみる
881:名無し三等兵
10/05/21 00:12:05
妄想飽きた
882:名無し三等兵
10/05/21 00:15:08
陸自の使う汎用へりなど安くてナンボだろ
新規に開発したらOH-1の二の舞で高くて調達が進まないぞ
883:名無し三等兵
10/05/21 00:30:09
OH-6Dの後継はユーロとアグスタ抜きで考えるとMD-500E・530Fしかないな
884:名無し三等兵
10/05/21 01:48:20
なんか米国産小型ヘリも欧州勢に押されてきちゃったねぇ。
俺個人はOH-6後継はEC-135がいいと思うな。
885:名無し三等兵
10/05/21 02:08:10
後継でもなんでもねーなｗ
886:名無し三等兵
10/05/21 05:33:30
>>陸自の使う汎用へりなど安くてナンボだろ
>>新規に開発したらOH-1の二の舞で高くて調達が進まないぞ
同じエンジン、トランスミッション、ローター系のAH-1SとUH-1Jが30億円と12億円
なんだから、25億円のOH-1をUH化してもそんなモンだろ。OH-1の電子装備はAH-1より
かなり高級だ。
アメリカの話だけど、ARH-70が基本価格200万ドル以下のベル407ベースで1200万ド
ルに成るって事は、500機生産の予定でも最低10億円分は中身の値段って話なんだから
。
>>872、884
真面目に偵察機材を積んだヘリに軽輸送、連絡を兼ねさせるのは不経済だよ。MD500
やエンストローム級（総重量1.5ｔ）で良いなら、ファイアスカウト（総重量1.5ｔ）の
方が良いって話になる。「ファイア」の部分を我慢すればFFRS（FFOSの長距離仕様）で
も良い。
887:名無し三等兵
10/05/21 05:55:42
MD500とエンストローム480を同じクラスとして一括りにするなよ。
888:名無し三等兵
10/05/21 06:37:25
>>887
実は最大離陸重量は同じ（1360ｋｇ）だったりする。自重が重いので搭載量は減る
が、航続距離は長いので観測機としては一長一短程度。
889:名無し三等兵
10/05/21 07:53:02
日本でコマンチ買い取って開発してほしい
かっこよすぎるよう(T0T)
890:ロボット三等兵
10/05/21 13:20:26 84GJUpfo
>>889
最後は騎兵隊に負けるのから、不要
891:名無し三等兵
10/05/21 19:32:26
>>888
どっちも、1.5tには程遠いわけだが・・・。
892:名無し三等兵
10/05/21 20:53:05
なんか凄い言いがかり付けてる奴がいるなｗ
もっとやれｗ
893:名無し三等兵
10/05/21 20:55:00
また、wバカが沸いてるな。
894:名無し三等兵
10/05/21 21:43:26
このスレに引き篭ってなけりゃそんなバカいくらでも見かける
895:名無し三等兵
10/05/21 23:20:53
また、ｗ
896:名無し三等兵
10/05/21 23:28:18
ま
897:名無し三等兵
10/05/22 16:47:13
>>874
UH-1Jじゃなくて、UH-60JAから、FLIR・レーダー・増槽類を外した、UH-60Lを調達してたら良かったんじゃないか？
898:名無し三等兵
10/05/22 17:47:12
UH-Xへの要求は5トンクラス以外にどんなものがあるのかな。
サイズ的にはC-2に乗らないとアウトだと思うのだが。
899:名無し三等兵
10/05/22 19:43:58
>>898
ユーティリティーヘリなのでオールマイティーに使用される。
特に乗員は最低８人くらいは乗れるようにするのかな。
ＵＨ－１はパイロット込みで１３人乗れる。
航続距離、吊り下げ荷重も最低ＵＨ－１と同じくらいになるんだろう。
とにかく運用面でＵＨ－１を上回る設計にすると思うよ。
900:名無し三等兵
10/05/22 19:57:09
今日立川でUH-1J乗ってきました。
生まれて初めてのヘリコプターが軍用機
約１５分の体験搭乗で聖蹟桜ヶ丘付近を飛びました。
振動とか騒音とか凄かったけど、楽しかった。
901:名無し三等兵
10/05/22 20:08:19
UH-60だって余裕で入るわ＞C-2
902:名無し三等兵
10/05/22 20:27:45
>901
UHXはマスト付き積載可を目指すんじゃね。
5m超の60は逆立ちしても無理だが、4.5mのUH1からマイナス50cmなら難しくなさそうな。
903:名無し三等兵
10/05/22 20:46:02
UH-60はC-130に格納出来るよう設計されたため、キャビンが犠牲になった。
904:名無し三等兵
10/05/22 21:22:16
個人的にはCHの買い過ぎが、UHに予算回らない遠因だと思う
ヘリ団の1個飛行隊を解隊してWH・12H・101に充てていれば少しは違ったかも
ところで師団・旅団飛行隊と方面航空隊の定数知っている人プリーズ
14HがOH×2・UH×2で編成ときいて涙が止まらなかった
905:名無し三等兵
10/05/23 01:51:33
>>902
UH-60の5.33mはテイルロータ頂部までの高さだろ
メインロータマストまでは3.76mしかない
UH-1だって3.95m
906:名無し三等兵
10/05/23 07:00:45
>>ところで師団・旅団飛行隊と方面航空隊の定数知っている人プリーズ
師団飛行隊がUH4機、OH4機で。方面ヘリコプター隊がUH20機とOH数機だったと記憶
してる。UH-60導入当初の予定では方面隊にUH-60（20*5）師団にUH-1（4*13）の予定
だったハズ。すぐに半々に下方修正されたけど、ソレも無理だった。
>>897
目的地が北海道で津軽海峡を越える程度ならソレでも良いんだろうけど、今世紀に
入ってからは目的地が沖縄の離島になっちまったからね。気象レーダーも必要な装備
だろう。
UH-60はキャビンが狭すぎるよ。10ｔ級で1個分隊しか乗れないってのはアメリカ以
外の軍隊じゃ贅沢すぎる。
907:名無し三等兵
10/05/23 07:26:56
UH-1なんてポンコツすら揃えられない自衛隊ｶﾜｲｿｽ
908:名無し三等兵
10/05/23 11:51:43
陸自のヘリは特殊作戦用の60ＪＡと輸送用のチヌだけじゃ駄目？
909:名無し三等兵
10/05/23 12:06:02
>>908
だめ。
燃料を食いすぎ。 CH-47は10分で200Lの燃料を消費する。
こんなもんばかり飛ばしていてば燃料がすぐ底をつく。
ヘリも車と同じように燃費がよくなければならない。
910:名無し三等兵
10/05/23 14:33:55
よーし俺が決めてやる。
偵察：UAV
連絡：EC-135
汎用：UH-1J改/UH-60J
攻撃：AH-1S改
輸送：CH-47JA
予算が無いのだからこれで納得しろ。
911:名無し三等兵
10/05/23 14:38:01
はい、次の方
912:名無し三等兵
10/05/23 15:26:49
え。えーと。
偵察・連絡・輸送・攻撃・曲技：UH-1N改
で。
913:名無し三等兵
10/05/23 19:51:35
偵察・連絡・輸送・攻撃 全部V-22系で、
世界に先駆けAll-高速VTOL部隊を!!
揃えられる機数は数十機程度になりそうだけど。
914:名無し三等兵
10/05/23 20:59:01
UH-60をベースになんか作れよ。
915:名無し三等兵
10/05/23 21:28:40
OH-1ベースのAHとUHを開発、OH-6とUH-60とCH-47はそのままがベター
916:名無し三等兵
10/05/23 21:59:15
>>914
H-92みたいなのですか？
917:名無し三等兵
10/05/23 22:18:00
ブラックホークダウンに出てたＯＨ－６部隊のの主任務は軽攻撃や偵察？
それにしてもＯＨ－６のパノラマシートで輸送されるデルタ隊員カワイソウ
918:名無し三等兵
10/05/23 22:54:31
ありゃMH-6だ
919:名無し三等兵
10/05/24 00:30:08
攻撃・偵察、AH-1Z
汎用・連絡、AW149
輸送、CH-47JA
これがいいです。
920:名無し三等兵
10/05/24 00:47:30
なんか新ネタないの？
921:名無し三等兵
10/05/24 16:56:27
いっそのこと朝日航洋に丸投げで…
922:名無し三等兵
10/05/24 22:45:21
長年の功労を賞して、
UH-Xは 航空の現代の西川さんの一存で決めてOK!
923:名無し三等兵
10/05/25 00:12:39
たまにはキヨに花持たせてやろうぜ
924:名無し三等兵
10/05/25 00:13:42
>>886
ファイアスカウトのファイアは別に攻撃能力を意味してるわけじゃ・・・
925:名無し三等兵
10/05/25 06:20:17
Sikorsky X-2の記事を某所でみたのだが。
あれは有る程度スピードが出たらメインロータの回転速度落として
ピッチを変え主翼代わりにするって理解でOK？
なんか気持ち悪っ
926:名無し三等兵
10/05/25 06:29:41
＜AVXエアクラフト＞武装斥候ヘリコプター
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
927:名無し三等兵
10/05/25 06:33:37
ついにカモフの時代が来るのか・・・
928:名無し三等兵
10/05/25 06:52:32
>>925
X-WINGのこと？
929:名無し三等兵
10/05/25 07:12:45
>>928
ロータ外観は2重反転ローターっぽいやつです
後ろに推進用のプロペラが付いて
ヘリより高速を狙ってるとかなんとか。
930:名無し三等兵
10/05/25 09:55:41
>>925
メインローターは揚力のみを担当させ、推進力はテールのプロペラを使用。
メインローターで推進力を発生させないので効率はいいと思うよ。
２重ローターを採用したのは後進翼失速を左右でバランスさせるためじゃないのかな。
イメージ的には昔のロッキードＡＨ－５６シャイアンの現代版という感じ。
931:名無し三等兵
10/05/25 12:55:38
あれ？X-2って推進ジェットじゃなかったっけ？
932:名無し三等兵
10/05/25 17:37:01
ああ、どう見ても２重反転で浮いて後ろから押すのか。
浮いて前進したら回転数落としてブレード端の遷音速領域
抵抗を減らすと。2重反転と組み合わせるのが新しいのかな？
933:名無し三等兵
10/05/25 19:23:40
2重反転じゃなきゃ、高速前進中に回転数落とせないだろ。
あと、X-2は巡航中ローター停止はできないよ。Xウイングはできるけど。
934:名無し三等兵
10/05/25 19:28:48
ここって定期的に二重反転の話題でヒートアップするけど、だれか親を二重反転に殺されたの？
935:名無し三等兵
10/05/25 19:38:04
555 名無し三等兵 [sage] 投稿日：2010/05/25(火) 14:30:31 ID:???
あんたIRセンサに親でも殺されたの？
936:名無し三等兵
10/05/25 19:38:50
あ、いや回転しながらブレード２枚で
翼断面を形成するような変形をするのかなあと。
上のブレードが下のブレードを御椀みたいに包む感じ。
丸い翼が出来るかなと。
そんな気持ち悪いのを勝手に想像したので。
確か、NASAだかで変形(可変翼じゃなく)する
翼を研究してたような頭の端っこからの飛躍。
先進とか冠が名前についてたのでちょっと膨らませ過ぎた。
937:名無し三等兵
10/05/25 19:40:35
>>926
何だか性能低すぎて、わざわざ複雑にするメリットが見当たらんのだが？
938:名無し三等兵
10/05/25 19:42:38
>>933
X2がどの程度回転数を落とすのか知らないけど、
シングルローターでも巡航時に回転落とすのは普通にあるよ。
高速性能を狙って下げてる訳じゃないけど。
939:名無し三等兵
10/05/25 22:05:37
わかりやすく言うと水平飛行時はジャイロコプターの原理で飛ぶわけだな
940:名無し三等兵
10/05/26 00:29:23
>>934
コンパウンドヘリを含めて、二重反転ぐらいしか面白そうなネタないじゃん。
つまらんのだったら、なんか燃料投下汁
941:名無し三等兵
10/05/26 01:01:06
行政事業レビューの対象はCH-47JA、SH-60K、CH-47J。ニコニコ動画とスティッカムで生放送
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
942:名無し三等兵
10/05/26 01:06:19
>燃料
今の所、国内は陸自のUH-XとAH-Xしかない
943:名無し三等兵
10/05/26 07:03:39
>>939
まったく違う。
944:名無し三等兵
10/05/26 22:43:50
>>939
そういうヘリコプタも面白そうだな。
945:名無し三等兵
10/05/28 13:40:46
Japan to make request for military search and rescue helicopters
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
・新捜索救難ヘリのRFPは来年度予算の調達を目指して6月発行？
・陸自UH-Xは来年度予算ではなさげ
とのこと。
946:名無し三等兵
10/05/28 14:04:20
>>945
>・新捜索救難ヘリのRFPは来年度予算の調達を目指して6月発行？
候補としては、60Kか90か101か？この３機種で間違いない。
947:名無し三等兵
10/05/28 19:06:01 v1H1iRKY
広島県警の航空隊で整備士やってた女性が
資格を取ったらすぐに民間に転職して
数ヵ月後に墜落して大怪我したって聞いたけど
もう現場復帰されてますか？
948:名無し三等兵
10/05/28 19:27:05
県警に問い合わせたら？
949:名無し三等兵
10/05/28 19:31:23
おいお前ら、アパッチって輸送ヘリになるのか？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>同紙が韓国軍関係者の話として報じたところでは、「人質」が小人数の場合は、
>在韓米軍ヘリコプター「アパッチ」で特殊部隊の兵士を現地に潜り込ませる案が有力。
950:名無し三等兵
10/05/28 19:41:08
まぁアパッチ含んだ部隊だろうね。考えなくても分かるが。
951:名無し三等兵
10/05/28 19:43:35
>>949
イギリスのSASの場合、アパッチのスタブウイングに腰掛けて
輸送されたケースもある。
スタブウイングに兵員を搭乗させている写真
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
952:名無し三等兵
10/05/28 20:24:02
>>951
エンジンに吸われそうｗ 飛び込むことはないだろうけどｗ
953:名無し三等兵
10/05/28 20:33:18
北朝鮮ってヘリあんの？
954:名無し三等兵
10/05/28 23:04:20
>>951
相変らずイギリスはｗｗｗ
955:名無し三等兵
10/05/28 23:17:59
>>953
普通にMi-8とか保有しているし、ややこしいことにドイツからまんまと密輸したMD500を持っていて、
これまたMD500を運用する韓国軍の悩みのタネ。
956:名無し三等兵
10/05/28 23:27:23
まぁ韓国人が人質になれば救出に来る前に殺されるんだろうけどな
957:名無し三等兵
10/05/29 21:45:13 KJ6PB83N
南北が両方とも滅べばいいんじゃないかな。
958:名無し三等兵
10/05/29 22:01:21
スカイホーネットはエンストロームになっても存在できるのか?
959:名無し三等兵
10/05/30 12:47:24
>>951
マングスタでも車輪に座らせて輸送とかあったよな
960:名無し三等兵
10/05/30 12:48:37
>>955
韓国がMD500の運用やめればいいだけじゃね？
961:名無し三等兵
10/05/30 13:19:43
>>951
それ、輸送っつうか取り残された兵士の救出なんで
一刻を争う状況以外は紐で括り付けたりしないと思うよ
962:名無し三等兵
10/05/30 13:35:45
>>960
ノースコリアに飛行可能なMD500がもう残ってないかもよｗ
963:名無し三等兵
10/05/30 15:31:31
お餅の上なら平らで良いじゃん
964:名無し三等兵
10/05/30 17:37:49
>>963
正座もしくは体育座りを強いられるのか。
965:名無し三等兵
10/05/30 20:00:19
アパッチのお餅って、スキャンで廻さないんだっけ
966:名無し三等兵
10/05/30 22:04:46
落っこちたらミンチに。
967:名無し三等兵
10/05/30 23:40:39
>>964
胡坐で
968:名無し三等兵
10/06/01 02:42:22
>>949
K-MAXの整備員席みたいなのを付けるんじゃないかな。
969:名無し三等兵
10/06/01 02:44:57
アパッチからどうやって降下すんの？
970:名無し三等兵
10/06/01 09:05:26
よいしょってすんの
971:名無し三等兵
10/06/01 15:49:33
ヴェトナムの映像とかでも、かなりの高さからおりゃーって飛び降りてる
あれは陸軍の普通の兵隊さんの筈だから、特殊の人ならアパッチからでもおｋ
972:名無し三等兵
10/06/01 15:58:19
>>971
ヘリと同じ位の高さだから２～３ｍくらいかな。
兵士を下してすぐ離脱するためホバーリングしながら飛び降りる。
あれは下が柔らかい土または草だから出来るんじゃないのか。
固い地面、コンクリートならコマンドでもダメージがあると思うよ。
973:名無し三等兵
10/06/01 16:47:47
下が雪だったら？
974:名無し三等兵
10/06/01 17:48:38
>>973
ダウンウォッシュで雪をまきあげホワイトアウトで墜落。
部隊全滅。
おわり。
975:名無し三等兵
10/06/02 18:28:48
つこうた
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part90
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:794番)
>794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2010/06/02(水) 09:00:06 ID:/fdz3jeI0
>URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
976:名無し三等兵
10/06/02 19:21:08 wUFl86bh
>>975
これって今日流出したのか？
977:名無し三等兵
10/06/02 19:50:17
やっちまったなぁ！
978:名無し三等兵
10/06/02 21:28:50 3+uF8gFk
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:801番)
>801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2010/06/02(水) 19:45:51 ID:/fdz3jeI0
>流出元は所属不明だが川崎重工のメアドを持ってる
>現地に作業員として派遣されており、他会社所属の可能性もあり
>URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
>
>女？海外出張先から川崎重工所属の男性と私用メールを頻繁にやりとりしてる
>>毎日お腹いっぱい食べているので、体重計が怖いです。
>
979:名無し三等兵
10/06/02 21:52:01
一番の驚きはフルHDモニターを使っているということだ
980:名無し三等兵
10/06/02 21:54:25
いつのだよ