09/10/02 12:51:44
>>1
おつ
3:名無し三等兵
09/10/02 18:35:04
乙
4:名無し三等兵
09/10/02 20:01:10 xY8kH1JT
４さま
5:新スレ用テンプレ
09/10/03 00:38:06
関連サイト
・日本防衛学会（旧「防衛大学校防衛学研究会」）：URLﾘﾝｸ(www.jsds.jpn.org)
・JADI（日本防衛装備工業会）：URLﾘﾝｸ(www.jadi.or.jp)
・JTF（防衛技術協会）：URLﾘﾝｸ(www.defense-tech.or.jp)
間接侵略・公安関係
・スイス民間防衛 ：URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
・軍事百科事典 間接侵略：URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
・立花書房：URLﾘﾝｸ(www.tachibanashobo.co.jp)
各国の軍備
・GlobalSecurity：URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
・日本周辺国の軍事兵器：URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
・漢和防務評論（中国）：URLﾘﾝｸ(www.kanwa.com)
・対外情報（北朝鮮全般）：URLﾘﾝｸ(chorea.hp.infoseek.co.jp)
・対外情報（大韓民国）：URLﾘﾝｸ(chorea.hp.infoseek.co.jp)
・防衛省・自衛隊 組織情報 URLﾘﾝｸ(dsimil.com)
情報提供先
・公安調査庁ご意見専用メルアド ：psia@moj.go.jp
・警察庁ご意見箱 ：URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・防衛省ご意見箱 ：URLﾘﾝｸ(sec.mod.go.jp)
6:新スレ用テンプレ
09/10/03 00:47:42
軍板内の自衛隊・国防・特定アジア関連スレ
中国軍総合スレ part14 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
韓国軍総合スレ263 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
北朝鮮戦力分析スレ18 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
空自次期主力戦闘機考察スレ 541 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
自衛隊の個人装備を語るスレ6 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
◎海自の非対称戦能力（臨検・対テロ）装備を語る６ ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
海自 ひゅうが型DDH 96番艦 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
先島諸島防衛第六スレ ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
[諜報・防諜] インテリジェンス総合13 [情報機関] ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【軍事】- 自衛隊や米軍の基地祭・友好祭 15 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事・安保と関係ない各政党・各議員の話題は下記の軍板政治総合スレまたは政治雑談スレの「ですが」スレでお願いします。
【日本国債】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【米国国債】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
7:新スレ用テンプレ
09/10/03 01:02:48
関連スレ２
核武装論関連
・現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・兵頭二十八Ｐａｒｔ2 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
空母保有論関連
・日本の空母建造 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
戦車不要論関連
・戦車不要論専用社交場 70 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
化学兵器・生物兵器関連
・【BC兵器】生物・化学戦総合スレ【731部隊】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事評論家関連
・江畑謙介☆☆江畑謙介☆☆江畑謙介 12 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・【神浦】 十把一絡げ 【元彰】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・【ゲル長官も】清谷信一【心酔】ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・岡部いさくってどうなの？ ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
8:名無し三等兵
09/10/03 01:05:09
ここもネット右翼スレなのか
9:新スレ用テンプレ
09/10/03 01:10:56
関連スレ３
地政学総合スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【中】J10や87式や99式等について語る【国】★6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
海上自衛隊に海兵隊を。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
[北方領土]ロシアから樺太と千島列島を奪還その2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
簡単な質問は、質問専用スレへどうぞ
↓
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 592
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
とりあえず、テンプレ終わり
10:名無し三等兵
09/10/03 01:30:17
前スレが埋まるまで、しばらくお待ちください。
前スレ 民主党の安全保障政策
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
11:名無し三等兵
09/10/03 01:32:12
もっともらしいテンプレつくっても主義主張や政治ネタは板違いだよ
12:名無し三等兵
09/10/03 01:33:44
>>11
>>1
13:名無し三等兵
09/10/03 01:35:55
板違いは板違いだよ
14:名無し三等兵
09/10/03 01:38:30
>>13
前スレは政治スレと重複という指摘があったから
日本の安全保障政策を語るスレに変更した訳だろ。
スレタイに１の本文、板違いになる要素はゼロですけど何か？
15:名無し三等兵
09/10/03 01:43:42
板違いのスレ次スレは板違いでね？
16:名無し三等兵
09/10/03 01:45:01
たいぷみすごめん
17:名無し三等兵
09/10/03 01:51:25
小言いってごめんな、言いたいことをいっただけで悪意はないどうぞ続けてくれ
18:名無し三等兵
09/10/03 01:55:14
>>15
初めて聞く珍説だなｗ
独自解釈はわかったから
あとは勝手にスレ削除依頼を出して寝てなさい。
もっとも、その解釈でのスレ削除依頼では
すべての削除人から無視されるけどね。
19:名無し三等兵
09/10/03 02:08:52
ネット右翼的なスレは板違いでも削除されにくいから小言をいいたくなんだな
20:名無し三等兵
09/10/03 02:16:00
>>19
このスレのスレタイと1の本文を見て
どこが右翼的なスレなんだ
どこが板違いスレなんだ
根拠のない言いがかりはスレ進行妨害の荒らしと見なしますよ。
21:名無し三等兵
09/10/03 02:29:09
どうぞどうぞほっといて進行すりゃええ、前スレのスレタイから政治臭をかぎとって身勝手な正義感をふりまわしてるだけだから
すぐ消える
22:名無し三等兵
09/10/03 10:26:31
なかなかいいテンプレだなぁ
23:名無し三等兵
09/10/03 10:46:32
>>21
なんか必死過ぎて笑える
24:名無し三等兵
09/10/03 11:40:18
前スレから粘着してるキチガイさんうざいっすなぁ。
政権の変化が安全保障にどういう影響を与えるのかという議論のために前スレたてたけど、なにが問題なんだ。
立派なテンプレも作ってもらったし、有意義なスレになりそうだな。
25:名無し三等兵
09/10/03 11:53:55
自衛隊に派遣準備指示＝インドネシアの地震で防衛相（時事通信） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
インドネシア・スマトラ島沖地震で、北沢俊美防衛相は3日、同国政府からの援助要請を受け、
統合幕僚長らに国際緊急援助隊の派遣に向けた準備を指示した。
同日中にも情報収集のため、自衛隊の医官を含む約30人の調査チームを派遣する。
26:名無し三等兵
09/10/03 12:37:01
今のところ政権交代で大きな影響が出る様子ではないね、
防衛省の予算も要求は変えないみたいだし
27:名無し三等兵
09/10/03 14:09:39
防衛大綱策定で閣僚委設置へ 政府、有識者懇も見直しへ
平野氏は２日の記者会見で、鳩山由紀夫首相が１日の閣僚懇談会で大綱見直しを指示した
ことを明らかにし、「民主党の主張を踏まえ、現況がどうなのか見直す」と明言した。
大綱のたたき台をまとめる有識者懇談会に関しても「そういうことも含めて見直す」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
28:名無し三等兵
09/10/03 14:36:38
いかに政権が変わっても、安全保障のベースは日米同盟にあることは、
これからしばらくは変わらなさそう。
アメさんにとっても、日本が完全に中国の手に落ちることは、不利になるんじゃないかね。
さて、大綱を見直すそうだが、どう手を加えるんだろう？
費用対効果の高い抑止力を、とのことらしいが。
・・・自衛隊単独で、ミサイル基地を破壊できる能力、とか？
そうすると、空中給油機の増勢とか、電子戦機・ワイルドウィーゼル機の配備？
あるいは巡航ミサイル？
29:名無し三等兵
09/10/03 14:42:19
タイフーンのラ国
30:名無し三等兵
09/10/03 14:44:53
>>29
台風の、あのインテーク形状は萌え、じゃなくて燃えるが、
F-Xには欲しくねえな。
31:名無し三等兵
09/10/03 14:48:26
>>29
軍オタの中で、政権交代鳩山に何かを期待しているとしたらタイフーン派だろうなあ。
32:名無し三等兵
09/10/03 15:07:11
>>27
えー、有識者懇談会も踏襲するって言ったじゃん。二言目にはぶれやがるなー、
まぁ現実的にはいちいち有識者懇談会を設置しなおすのも大変だし時間もないし、大幅な変更はないだろうね。
予防的先制攻撃とか結構冒険的な提言が盛り込まれてたと思うけど、さすがにそれはカットかな
33:名無し三等兵
09/10/03 15:10:02
>>31
民主党は隠れ右翼というのが俺の持論なので、参院選後はかなり暴れると予想。
ISAF参加とか、冗談じゃなくありえるんじゃなかろうか。
あと日韓安保協定、友愛の名の下に戦争中の国家と協定結ぶ。停戦中なので9条に触れない。
しかし友愛の名の下に、協定に実行力を持たせるため9条改正。
と言うのが俺の期待するところ、かなり妄想行ってるがｗｗ
34:名無し三等兵
09/10/03 15:14:14
>>33
それはさすがになあ。
法則とか、ニュー速みたいなことは言わないが、
やはり下手に同盟結ぶと、北から本当に飛んでくる可能性が。
中国への対抗上、日韓で安保条約を結ぶのは、不利益ではないと思うけど。
35:名無し三等兵
09/10/03 15:19:44
>>33
右翼と言うべきかはわからないけど、民主は自衛隊も相当活用しそうだな。
36:名無し三等兵
09/10/03 15:26:48
メディアの批判にあうだろうな
37:名無し三等兵
09/10/03 17:59:12
それがメディアの存在意義
38:名無し三等兵
09/10/03 19:53:23
>>24
あたまがおかしいのは同意するが前スレには書き込んでないよ
39:名無し三等兵
09/10/04 12:09:54
友愛
【社会】自殺の可能性低い 中川昭一氏死亡について警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
40:名無し三等兵
09/10/04 13:41:14
【日米】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
41:名無し三等兵
09/10/04 13:58:46
シナ様が軍事パレードで酔いしれてるうちにサッサと決めてくれ。
もたもたしてるとシナが口を出してきて岡田とか寝返るぞ。
42:名無し三等兵
09/10/04 17:42:05
中華機購入したいとか言うのが与党に出てくると見た
43:名無し三等兵
09/10/04 23:47:33
>>42
ねーよ
44:名無し三等兵
09/10/05 06:29:37
>>42
民主党には
埼玉１区たけまさ
とか、さらに斜め上の媚中毒電波が居るからな
今後の発言が不安のような、楽しみのような
45:名無し三等兵
09/10/05 09:42:07
少なくともそういう連中は安全保障には何も言えん。隔離されてるし。
そのための議員立法の規制やらだろ。
獅子身中の虫に自分の立場を理解させるために。
つか媚び中なら余計にいわんだろ。中国が日本に中国機買うなんて言われりゃ喜ぶ前に警戒するわ。
46:名無し三等兵
09/10/05 13:55:06
辛坊鬼だな・・・いや外道か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
47:名無し三等兵
09/10/05 15:01:01
>>46
いや普通でしょ。中川（酒）は頭のいい人だったけど
その頭の良さの生かし方がわかっていないかった。
ある意味当然の結末です。政治家に対する評価を
情緒で行うのは最大の侮辱ですよ。
48:名無し三等兵
09/10/05 15:08:58
これが普通か・・・
「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと（「酩酊」会見など）を
何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
出てきたら必ずあのVTR（「酩酊」会見など）を流されますからね。
その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」
49:名無し三等兵
09/10/05 15:16:32
>>48
政治家は結果で評価を受けるべきだよ。
情緒的な評価をするから民主党が勝ってしまう。
そゆ意味じゃ民主を選んだ連中も君も同じ情緒的な
日本人だねｗ
50:名無し三等兵
09/10/05 15:47:07
脱線してまいりました
51:名無し三等兵
09/10/05 16:34:08
民主党政権では安全保障政策も友愛されてネタがない
52:名無し三等兵
09/10/05 16:38:41
やっぱネット右翼スレにみえんだけど、でも違うんだよな
53:名無し三等兵
09/10/05 17:15:13
自分の気に入らないものはすべて右翼、そんなんじゃ前へ進めんぞ
54:名無し三等兵
09/10/05 17:23:38
>>48
公言する行為は普通ではないが、本音は似たり寄ったりだろ。
日本国代表が日本の顔に泥を塗るどころか糞をすりこんだわけだし。
アレに怒りを感じない一部の自称愛国者は非常に不思議な連中。
愛国者と公言しないものすらも怒ったのに。
55:名無し三等兵
09/10/05 17:34:02
安全保障戦略は右も左も関係ないからなあ
56:名無し三等兵
09/10/05 17:35:49
この場合、中国に取り入るかアメリカの犬を続けるか、
アメリカから若干距離を置いて軍拡するか、の三択だよな。
ちなみに世界の中道左派政権はけっこう軍拡してたりする
57:名無し三等兵
09/10/05 17:38:12
右翼は可愛らしいとこもあるからそんな嫌いじゃないよわりと好意的、ネット右翼はでえきらいだけど
このまえ誤解して怒られたけどここはそうじゃないはずだよね
58:名無し三等兵
09/10/05 17:40:11
>>57
なんかよくわからんがお前は気に入らん、二行目がスゲー気持ち悪い
59:名無し三等兵
09/10/05 17:41:10
>>56
ドイツとか韓国とかか、ノムタンはやりすぎだよ・・・
60:名無し三等兵
09/10/05 17:41:38
米、三沢基地Ｆ１６撤収を打診 ことし４月、日本難色で保留 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
U.S. FrontLine：アメリカ・日本・世界の政治・社会・経済情報速報ニュースサイト
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
「Ｆ３５性能情報料」で１０億円 米国、日本に異例の要求 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
米国防長官、中国の軍近代化に警鐘 新型ミサイルに関心 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
B-2後継にB-3なんて計画あったんだ。知らなかった。
61:名無し三等兵
09/10/05 17:43:52
>>56
アメリカの犬を続ける以外の選択肢は考えられんな。
余裕もないし。
62:名無し三等兵
09/10/05 17:49:47
>>58
気に障ったんのならごめん、悪意はないがひと言おおいから嫌われる
63:名無し三等兵
09/10/05 17:52:21
>>62
そうやって謝られると困るな、2chなんだから好き勝手してればいいのさ。
64:名無し三等兵
09/10/05 17:59:20
>>56
アメリカ自身、日本の重要度下げてるからなぁ。
日本の意思にかかわらず、ちょっとばかし定数を増やす必要があるかも。
沖縄の海兵隊も三沢のF-16も後退するんじゃなぁ・・・
海上自衛隊普通科連隊くるか？ｗｗ
65:名無し三等兵
09/10/05 18:04:56
>>64
その前に陸自が強襲揚陸艦とその護衛のための艦隊だな。だな。
66:名無し三等兵
09/10/05 18:24:29
ひゅうが型とそれに続くDDH＋おおすみ型である程度補完できると思いますｗ
67:名無し三等兵
09/10/05 18:30:07
なんにせよ北沢が暴れなくてよかった、
22DDHがテレビで騒がれたりしなけりゃこっそり予算通りそうだな
68:名無し三等兵
09/10/05 21:42:30 wmFq9HhE
通常戦力において、対中独力対処はしたい
さらに
世界あらゆる地域において、国際貢献活動を迅速かつ確実、安全に遂行するだけの
制空、制海能力を持ってもらいたい
69:名無し三等兵
09/10/06 00:03:24
>>68
君の願望は誰も聞いてないよ
70:名無し三等兵
09/10/06 01:29:54
>>64
日本にとって好ましくないのは確かだけど冷戦向け部隊である三沢のSEAD隊引き上げは前から言われてた事だし、
沖縄の海兵隊は米軍の新たなドクトリンである「前方司令部と兵站のみ残し、一線部隊は後方に下げる」に沿っただけで米軍にとっての日本の価値が下がったわけじゃないでしょ
陸軍第1軍団司令部は新たに移駐してきたんだし
つーか元々第3海兵遠征軍の実力部隊は少数がローテで派遣されてただけだし
71:名無し三等兵
09/10/06 09:29:09
イスラマバードの国連施設で自爆テロ、５人死亡
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
最近タリバンは民生支援してる外国人とか狙い撃ちで攻撃してきてるからな。
日本も民生支援とか始めたらこんな攻撃を受けること確実。
で、民主党のアフガニスタン支援策ﾏﾀﾞｰ？
72:名無し三等兵
09/10/06 13:52:45
自民党の石破茂政調会長は５日、日本経済新聞などのインタビューで、海上自衛隊による
インド洋での給油活動について「民主党とも非公式に議論してきたが、あるべき
一般法の議論をしていきたい」と述べ、活動継続に向けて自衛隊の海外派遣を
随時可能にする恒久法を検討すべきだとの考えを示した。
鳩山内閣が検討するアフガニスタンでの民生分野での支援については
「だれが安全を確保するのか。自分の安全も守れない組織で、
本当に有効な活動をできるのか」と疑問を投げかけた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
73:名無し三等兵
09/10/06 19:10:28
ゲルはブレないな、さすが北沢に名指しされてただけのことはあるｗ
74:名無し三等兵
09/10/06 19:56:16
北沢防衛相、給油延長あり得ず＝岡田外相、柔軟対応重ねて示唆
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
い よ い よ 迷 走 の 予 感 。
てか以前に検討するとか言ってた難民キャンプへの空自機輸送はどうなった。
75:名無し三等兵
09/10/06 20:36:09
なんでそんなに頑ななんだよｗ
76:名無し三等兵
09/10/06 20:41:48
【社会】航空自衛隊のイラク空輸、７割は米中心の多国籍軍兵員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
防衛省が、イラクで空輸活動を行っていた航空自衛隊の活動を記録した「週間空輸実績」について、
情報公開法に基づき、請求者に情報開示していたことが、６日わかった。
請求者は自民、公明の前政権時代に再三にわたって情報開示を求めてきたが、「任務の遂行に
支障が生じる」などの理由で公開されなかった。
空自はイラク復興支援特別措置法に基づき、２００４年３月、Ｃ１３０輸送機３機を派遣し、
サマワの陸自部隊や多国籍軍の後方支援活動に従事していた。０６年７月、陸自部隊がサマワから
完全撤収した後はバグダッドへの空輸活動が主な任務だった。
77:名無し三等兵
09/10/06 21:09:58
社民党、はよ火病れや
78:名無し三等兵
09/10/07 00:35:38
北沢に防衛大臣が務まらないのは
わかりきってたことだろｊｋ
79:名無し三等兵
09/10/07 01:18:34
このままいくと神大臣になりそう
80:名無し三等兵
09/10/07 12:14:16
【政治】 鳩山首相の謎献金、「詳しい資料ない」と訂正しなかった分にもウソ記載判明…虚偽金額、公表した額より増える可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
81:名無し三等兵
09/10/07 12:34:08
>>80
その話題はこちらに。
【日本国債】軍ｦﾀが政治を語るスレ7【米国国債】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
82:名無し三等兵
09/10/07 12:41:46
>>74
パフォーマンスだろ、民主党の給油延長の価値を引き上げるための。
83:名無し三等兵
09/10/07 12:46:44
ここでやるのはスレ違いかもしれんが軍板で政治の話は板違いだ
84:名無し三等兵
09/10/07 13:12:40
>>83
そんなわかってることをいちいち書かんでもよろしい
85:名無し三等兵
09/10/07 13:14:42
小言幸兵衛でごめん
86:名無し三等兵
09/10/07 21:37:02 ZNbY06VW
Co2排出削減策のひとつとして、自衛隊の艦艇を原子力推進にしましょう
87:名無し三等兵
09/10/07 22:16:41
普天間合意の容認示唆＝政権公約「時間で変わる」－鳩山首相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
88:名無し三等兵
09/10/07 23:47:25
>>86まさか数隻の維持費で予算が飛ぶとは予想外でした…by北沢
89:名無し三等兵
09/10/08 00:55:17
>>86
それなら海上移動要塞にするべきだろｊｋ
排水量は550億tぐらいでおｋ。
90:名無し三等兵
09/10/08 04:21:53
>>87
うちの大学で講師やってる某紙の記者が「辺野古移転白紙にするとか正気ですか？」って鳩山総理に聞いたら
「いやーアレ困ってるんだよ、もう言わないよｗｗ」って返されたらしいがマジだったのか
91:名無し三等兵
09/10/08 07:01:01
>>90
こんな政権下で新防衛大綱を作るのか
鬱だ
92:名無し三等兵
09/10/08 10:53:53
>>90
ソレがホントかどうかはさておいても県外移転だの本気で出来ると信じてた人間居るのか？
受け入れ先がそもそもないし。
まあ、沖縄はかすかな期待にぬか喜びさせられたかもしれんが。
93:名無し三等兵
09/10/08 10:56:10
逆に考えるんだ、海上自衛隊普通科連隊の誕生だと。そう考えるんだ
94:名無し三等兵
09/10/08 11:02:26
MD推進の一環として、
PAC-3を護衛する機甲師団を航空自衛隊に新設していきます！
95:名無し三等兵
09/10/08 13:47:00
鳩山「いまどき正面上陸なんてないから北海道の戦車は無駄」
鳩山「（つまりTHAAD・PAC3防衛用の機甲師団を空自に持たせる・・・）」
96:名無し三等兵
09/10/08 18:35:32
なんか最近軍板でゲーリング元帥みたいな奴よく見かけるが何で？
97:名無し三等兵
09/10/08 18:57:48
ゲーリング元帥みたいってどんなふうに？
98:名無し三等兵
09/10/09 00:17:19
小沢：「国連軍のようなものを・・・」
鳩山：「東アジア軍のようなものを・・・」
99:名無し三等兵
09/10/09 06:27:10
機体寿命が尽きた空自ファントム
一刻も早くＦＸを決めんと本当ヤバいのだが
民主党・社民党連立政権下の新防衛大綱策定作業はまず削減ありき
日本オワタ＼(^_^)／
100:モーモ提督
09/10/09 06:43:26 lvYB7Lru
みなさんも議論に来てください 待ってます！！
2ｃｈ軍事板新防衛計画大綱
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
101:名無し三等兵
09/10/09 09:34:58
小沢が言ってた「外国人の志願兵を沖縄に置く」ってさ、国連軍とか多国籍軍構想と混じってるけど
もしかしてアメリカと同じ海兵隊の帰化優遇じゃないの？
102:名無し三等兵
09/10/09 12:24:00
>>101
傭兵じゃないの？
103:名無し三等兵
09/10/09 13:37:02
>>101
兵隊だけおっても仕方なかろう。装備はどうすんだ?
104:名無し三等兵
09/10/09 13:45:16
日本外国人部隊か・・・
105:名無し三等兵
09/10/09 20:40:39
>>101
それは単に、米海兵隊の名称を国連軍にして配置するだけじゃないか。
106:名無し三等兵
09/10/09 22:09:50
中川昭一先生の想い出
石破 茂 です。
去る10月4日に56歳の若さで急逝された中川昭一先生のご葬儀に参列してまいりました。
先生の初当選は私より一期早い昭和58年、30歳でした。
まだ当選一・二回の頃、中川自民党青年局長の下で次長を務め、タイ・ベトナムなど諸外国を廻った時のことや、
細川政権時代、ウルグアイ・ラウンド交渉を巡って夜を徹して議論した時のことなど、23年間の様々な思い出が去来いたします。
小泉内閣で防衛庁長官を務めていた8年前、当時組織本部長であった先生から、
「拉致被害者の家族の方々を支援するためのチャリティオークションを開くので、お前も何か出品しろ」とお声が掛かり、
「では鳥取名産の二十世紀梨にしましょうか」と申し上げたら「何を言っている、石破といえばプラモデルしかないだろう、
何が何でもお前の作ったプラモデルを出せ！」のご厳命。
仕方が無いので一晩徹夜して72分の１の航空自衛隊の往時の戦闘機F-86を組み立て・塗装し出品したところ、
これがなんと中川先生の出品された「北海道の名産品お届けカタログ」よりも高値で落札。
先生は「なんで石破のプラモデルが俺の出したものより高いんだ！」と随分と憤慨しておられましたが、
それだけ郷土に愛着と誇りをお持ちであったのでしょう。
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
107:名無し三等兵
09/10/10 08:49:46
ﾜﾛﾀ
108:名無し三等兵
09/10/10 12:37:04
>>92
いるでしょ
社民党みたいなサヨとか国士様的要素のある人とか
全然聞き流してくれて良いんだけどその講師に明日10/11に外交関係で面白いネタが出るからニュース見とけと言われた
内容は教えてくれなかったから安保関係かは分かんないけど
日中韓首脳会談絡みかねぇ？
109:名無し三等兵
09/10/10 12:39:00
>>97
空自に野戦師団だの機甲師団だの
前からか？
110:名無し三等兵
09/10/10 14:08:57
防衛大綱見直し、来年末に先送り…政府方針
政府は９日、年末の作業完了を目指していた防衛計画の大綱（防衛大綱）と次期中期
防衛力整備計画（中期防）の策定を来年末に先送りする方針を固めた。
首相官邸や防衛省は２０１０年度予算編成などに忙殺されており、平野官房長官が９日、
北沢防衛相に「拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方が良い」
と伝え、防衛相も了承した。
防衛大綱は今後の防衛力整備のあり方を示すもので、２００４年１２月閣議決定の現大
綱は、５年後の改定がうたわれている。５年間の主要装備品の整備内容を定めた現行の
中期防も今年度までが対象となっている。
こうした中、鳩山政権は現在、各省庁で来年度予算の大幅削減を進めている。一方、
防衛力整備に関しては、「緊密で対等な日米関係」を構築するためにも、日本が東アジア
の安全保障について応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だとの考え方が強まった。
このため、今後１年間、慎重に検討し、中期的な計画を決定するべきだ、と判断した。
鳩山首相は政権発足当初、今年末までの作業完了を指示。平野氏は大綱改定を検討
する閣僚委員会を作り、作業を進める意向だった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
111:名無し三等兵
09/10/10 17:40:18
内情かなりアメに干されてるんだろ
それで脱米軍せずにはいられない状況になったと
112:名無し三等兵
09/10/11 18:28:27
岡田外相がアフガン訪問＝復興支援策を大統領と協議
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞北京を訪問していた岡田克也外相は11日午前（日本時間同午後）、アフガニスタンの
＞首都カブール入りし、カルザイ大統領やスパンタ外相と会談した。政府はインド洋上で
＞海上自衛隊が行っている給油支援活動を「単純延長しない」との方針を示し、同活動に
＞代わるアフガン復興支援策を検討している。外相はアフガン側のニーズを直接把握
＞したい考えだ。
＞外相のアフガン訪問は、治安上の理由から伏せられていた。日本側は、農業技術協力や
＞職業訓練など民生分野に重点を置いた支援を拡充させたいとしており、外相は大統領らに
＞対し、こうした考えを伝えたとみられる。
まだ民生支援する気でいたんだ……。
113:名無し三等兵
09/10/11 18:36:22
イオンモール・アフガンカヴール店始まったな
114:名無し三等兵
09/10/11 18:38:32
>>112
時期の問題や実際にそのような機会が訪れるかはわからんが、
そういう売り物を用意しておいても問題ないだろ。
115:名無し三等兵
09/10/11 18:38:39
岡田も民生支援とか本気で考えてるならそれくらいやればいいのにね。
まあそのイオンカブール店の入り口に自動車爆弾が突っ込んだとしても
別に驚きはしないが。
116:名無し三等兵
09/10/11 18:39:54
>>114
民生支援しても民間人に犠牲者が出るに決まってるんだから、
それなら陸上自衛隊が行くのが筋なんじゃね？
117:名無し三等兵
09/10/11 18:42:39
ワロタ
67 名前： ノイズh(栃木県)[] 投稿日：2009/10/11(日) 16:03:00.48 ID:iu4z+Cnb
トップバリュ印のAK販売も時間の問題か
118:名無し三等兵
09/10/11 18:43:57
>>116
公約とか制度とかの縛りで、今出来る最大の線だから仕方ない。
現地の人と交渉しに行ったんだろうけど、現地警察の訓練て大丈夫なのかなぁ
参院選までの我慢だ頑張れジャスコ岡田
119:名無し三等兵
09/10/11 18:46:19
なんか鳩山政権って、国民の安全保護に関する公約は取り下げて、国民保護に
つながらない公約（治水・利水に関するダムとか）だけはごり押しして「公約を
果たしました」って顔してるような気がするんだよな。
まあこれ以上書くとスレ違いだが。
120:名無し三等兵
09/10/11 18:46:25
アフガンにジャスコ開店か？
121:名無し三等兵
09/10/11 18:51:38
>>116
そういった民生支援を行うには相応しくない状況には民生支援を行わなければ良いだけ。
他のことをしても良い。
治安が安定してかつ農業技術協力やらをすれば価値があれば送り込めば良いし、
そういった条件が満たされなきゃ送らなきゃ良い。
事前の準備が多少無駄になるが、無駄になるだけなら些細なこと。
関係ないけど、
民生支援は軍事的ではない給水やライフラインの再生やらのような支援（軍人・公務員がしてもおｋ）。
民間支援が民間人による支援（もちろん軍人・公務員はだめ）。
だと思ってた。
122:名無し三等兵
09/10/11 18:51:51
>>119
鳩山小沢は党の分解と参院選敗北を恐れてる、だからファシズム染みたこともしてる。
子供手当てを参院選前になんとか始めることで、参院選を有利にしたいんだろう。だから矛盾した政策もごり押しする。
で、おそらく参院選勝てばかなり先鋭的で自立した安保政策が取られると思うよ
123:名無し三等兵
09/10/11 18:53:30
>>121
ん。まあそれはその通りなんだけどさ。
ただそれじゃあアフガニスタンの治安が改善するまで、給油活動は停止させて
後は指をくわえてながめてますというわけにはいかんでしょ。
124:名無し三等兵
09/10/11 18:54:36
>>122
党の分解を誰よりも一番やりたがるのは小沢に見えるんだが……。
125:名無し三等兵
09/10/11 19:17:11
>>124
参院選終わったら離党しちゃうかもなｗ小沢グループは参院選でまた増えるだろうし
小沢+旧社会党の糞政党ktkrｗｗ
おざーさん自身はウヨだけど金のあるほうに依るから安保政策は絶望的だなｗ
126:名無し三等兵
09/10/11 19:27:27
>>123
だから
>>121
＞他のことをしても良い。
って言ったつもり、それこそ給油単純延長ダメだから複雑延長（笑）しても良い。
127:名無し三等兵
09/10/11 19:34:17
自衛隊法書き換えて恒久法案にしてしまえばいいと声を小さくして申し上げます
128:名無し三等兵
09/10/11 19:46:30
>>126
うん。もちろんそれはその通りだよ。給油単純延長が無理だったらということで、
国家での事前承認を義務づけるように法改正した上で給油活動を継続するという
代案もあったし、もちろんそれでも良いんだよ。もっともその国会事前承認の上で
給油継続という代案については、岡田が「そんなことはしない」とハッキリ言っちゃった
けどね。
で、それならせめて陸上支援なら犠牲者が出るに決まってるから出すなら自衛隊出せと
言う声にも、はっきり自衛隊は出さないという話もあったしね。
それで難民キャンプに空輸するための輸送機を出すという案も一度検討されたみたい
だけどその後音沙汰がないから、たぶんその案もどこかで潰れたと思うしね。
で、それでアフガニスタン安定のために何をしますかという話になった時に、民間人に
よる民生支援とか言ってるわけだ、死人が出ることは確実なのに。
そういう危険な場所に、民主党はマニフェストとかという単なる自分の体面のためだけに、
民間人を無防備で送り出して死んでもらおうという、そういうことをやろうとしてるわけ。
それが問題だと言っている。
129:名無し三等兵
09/10/11 19:47:51
＞国家での事前承認を義務づける
すまん、国会での事前承認を義務づける、な。
130:名無し三等兵
09/10/11 20:16:25
>>128
ソレで民間人が死んだらソレこそ体面を守れん。
なのに体面を守るために民間人を無防備で殺すとか民主党にヘンな期待を持ちすぎだろ。
すでにマニフェストなんて所々スルーしてるし、公約や一度言ったことがその日のうちに変わっちゃうのも政界じゃ良くある話し。
「良く検討してみた結果○○で××なので△△を改善したら全ての問題が解決しました、ですから延長します。」
「駆け引きが上手くいって、給油延長と引き換えにアメリカから
こんな大戦果（実はそんなに大したものでもないｗ）を獲ったどーー！日本外交余裕の大勝利！ｗｗｗ」
こんなふうになるだろ。
131:名無し三等兵
09/10/11 20:27:57
>>130
いやまあ、もちろんそういう落とし前のつけ方してくれたらそれでいいんだけど、
本人がやってくれないんだからどうしようもないわけよ。
俺にいくら「給油を延長すりゃいいじゃん」「輸送支援すりゃいいじゃん」とか
言われても、俺としては「その通りだね」としか答えようはない。でも民主党に
そういう動きをしようという様子が見えない。
132:名無し三等兵
09/10/12 08:43:08
最終決定するまで幾らでも変わると思われ
それはそうとして物好きな民間人が国の金であっち行って結果死んでも別にいいんじゃないかと思うのだが
いっそ、ペシャワール会に国費で補助を（ｒｙ
133:名無し三等兵
09/10/12 08:45:49
ペシャワール会は伊藤さんの事件のすぐ後で撤退しただろ確か。
だいたい国の政策で物好きな民間人を見殺しにするなんて法があるか。
まあ鳩山の弱者見殺し政策の中でなら、民間人を見殺しにして自己責任に
してあとは自分の支持率上昇を待つばかりということもやるかもしれんが。
134:名無し三等兵
09/10/12 13:05:37
>>125
小沢はむしろ小沢グループのみ引き連れて新党結成しつつ弱体化した民主党と連立組んで首相狙う
って形のほうがありえそう
小沢は前原野田グループとは言わずもがな旧社会党系とも本質的に相容れない
新党結成のために選対委員長になってチルドレン生産した
ってのは考えすぎかねぇ
135:名無し三等兵
09/10/12 13:14:54
歳で病気持ちだからな。そこまで考えてるかどうか。
136:名無し三等兵
09/10/12 13:23:01
>>134
民主から分離するなら自民か公明と連立するんじゃないか、小沢グループは素人ばかり
福田から連立持ちかけられたとき民主幹部で唯一大連立容認したじゃん、現実見えてるよ。
でもそれだと自民から分離した意味がないし、小沢自身首相の座なんて狙ってないと思う。
公明と組んで衆参過半数取れるようなら分離することはありえると思う
137:名無し三等兵
09/10/12 13:32:27
国民は安保・外交政策に関心がないからこそ民主党に投票したわけだろ？
てー事は民主党がその分野で右に舵を切ってもあんまり世論は気にしないと思うけどなぁ
うるさい連中は出てくるだろうけど
その上で民主党の上層部の多くが右派または元々は右派の人で占められてる事考えると、
民主党の外交・安保の左具合は社民党切るまでのポーズに過ぎなくて、
軍オタ的には少しは期待してみても良いんじゃないかなぁと
138:名無し三等兵
09/10/12 14:06:04
>>136
首相狙ってないかねぇ
元からいた小沢グループが約50人
選挙後の合計が約120人
民主党議員の過半数には届かないまでも数も増加率も最大だからありえるかなぁと
まぁとは言え結束が固そうなのは自由党時代からの仲間とチルドレンだけっぽいし、
今でも充分院政やってるっぽいから想像の範疇に過ぎないのは認めるよ
もし当たったら褒めてくれ
139:名無し三等兵
09/10/12 14:40:12
>>138
首相になること自体は狙ってなくもないだろうけど、その後の責任はノーサンキューって角栄の
悪いところだけ引き継いだ後継者だもん。年齢的にも後期角栄のごとき院政こそが目的でしょ。
派閥も、そのためのタマでしかない。
その気なら、鳩山に譲らずにあのままがんばっていた―てか、民主立てた時からガンガン
表に立っていたろうさ。
>結束が固そうなのは自由党時代からの仲間とチルドレンだけっぽいし
チルドレンは大して当てにしてないんじゃないかな。結束が固いというより、素人衆だから親分っ
ぽい人にホイホイついていくしかないってだけで結束すらしてないと思う。
140:名無し三等兵
09/10/12 19:33:44
>>137
機甲師団廃止のミンス党は論外
141:名無し三等兵
09/10/12 20:47:16
【訃報】軍事評論家 江畑謙介さん死去 ６０歳★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
142:名無し三等兵
09/10/12 23:56:19
米国務省の人着てるだろ。
で、関係者からさっき聞いた。
場合によっては日米安保、行進せずってよ。
小浜来日で最終決定。
143:名無し三等兵
09/10/13 00:00:19
米国務次官補、
給油にはこだわらない、参加すると言う形式さえ守ってくれれば構わない。
みたいなこと言ってたな。
144:名無し三等兵
09/10/13 00:06:37
だからさ、米国はアジアでの軍事プレゼンスを日本に少し委譲する気なんだよ。
冷戦期にさんざん9条改正を迫っただろ、今は金がない&中国と仲良くなるために日本の仕事を増やす気だ。
ドイツだって完全に工業を奪われるはずが対ソ最前線で復興したし、
今はISAFでスゲー働いてるでしょ、日本もそうなる
145:名無し三等兵
09/10/13 00:54:21
「核持ち込んじゃダメだぞ」って言ってやれ
146:名無し三等兵
09/10/13 03:04:45
>>140
マジでやるならアウトだけど、
北澤がどこまで影響力あって小沢鳩山が本当の所どう考えてんのか(何も考えてないかもしれんが)は分からんが、
大臣～政務官的には廃止は無しじゃね？
どっちにしろ民主の安保がどうなのかわかるのは参院選の結果次第かな
147:名無し三等兵
09/10/13 03:05:49
>>142
行進って更新の間違い？
だとしたら日米安保は要更新の条約ではないよ
148:名無し三等兵
09/10/13 05:18:35 V43W8hA5
長島昭久政務官は内閣とは別行動してるようだが
鳩山はどうするつもりかな
149:名無し三等兵
09/10/13 06:01:59
民主党、北朝鮮の船舶検査特措法案と新テロ対策特措法改正案の臨時国会での提出見送り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞政府は９日、衆院解散に伴い、今年の通常国会で廃案となった
＞北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案について、
＞今月２６日召集予定の臨時国会への提出を見送る方針を決めた。
↓
北朝鮮､日本海に短距離ミサイル5発 発射
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
＞北朝鮮は１２日午後、日本海に短距離ミサイル５発を発射した。
＞韓国政府筋が明らかにした。北朝鮮のミサイル発射は７月４日以来。
＞北朝鮮は１０～２０日、日本海と黄海で船舶の航行禁止区域を設定しているという。
150:名無し三等兵
09/10/13 07:52:15
岡田外相 海自撤収、給油活動一時中断もやむなし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
はい言うだけ言って納期までにお仕事できない無能ぶりさらけ出しまくり岡田ﾀﾝ。
151:名無し三等兵
09/10/13 08:55:03 ov6LGTr5
>>149
北からしたらﾏﾀｰﾘしてた方がいい時期な気がするけどなんでこのタイミングだろう
152:名無し三等兵
09/10/13 09:23:32
>>150
しかし岡田、アフガニスタン外相への説明は要するに「国内では問題が山積していて
アフガニスタンへの支援は難しいので私は何の手も打ちませんよ」と言ってるだけの
ような気がするんだが。
153:名無し三等兵
09/10/13 11:22:36
>>151
「六カ国協議出てやってもいいけどさー、こちとら別にビビってるわけじゃねーからそこんとこよろしく」
とか
154:名無し三等兵
09/10/13 12:21:40
>>151
米韓の演習があるからソレを絡めた恒例の嫌がらせみたいなもんだろ。
空母も行ってるし。
まあ、祝砲とも取れるｗ
155:名無し三等兵
09/10/13 12:48:09
【政治】 民主・首藤氏、「軍事評論家・江畑氏死去…自民党プロパガンダ集会で政治家側に立っていた。文筆だけでは生活苦か」とブログで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
156:名無し三等兵
09/10/13 14:28:43
>>149
うちのポッポは韓国以下・・・
・鳩山由紀夫首相は13日朝、北朝鮮が12日に朝鮮半島の東海岸で短距離ミサイル５発を
発射したと韓国の聯合ニュースが伝えたことに関して「事実だとしたら大変遺憾なことだと思う。
それ以上のことをコメントする状況にない」と述べた。東京・田園調布の私邸前で記者団に語った。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
北朝鮮ミサイル発射、韓国「決議違反」と非難
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
157:名無し三等兵
09/10/13 14:51:47
北の短距離地対地ミサイルなら韓国と違って脅威の度合いははるかに低いからなあ。
正直この程度のことなら日本はスルーしても良いぐらい。
158:名無し三等兵
09/10/13 16:20:40
んー、また支那は白人の走狗になってアジアに宣戦布告するんだろうか。
奴らはホントにウザイ。浅はかすぎる。
159:名無し三等兵
09/10/13 16:26:46
拉致対策本部が友愛されました
新本部のメンバーは総連系で固める悪寒
【政治】 「安倍政権下の０６年に発足した同本部は廃止する」 ～政府が拉致問題本部設置へ 旧本部は廃止、“機能強化”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
160:名無し三等兵
09/10/13 20:28:09
パキスタン支援でいいんじゃね？
161:名無し三等兵
09/10/13 20:30:36
>>159
マジレスしても仕様がないと思うが、流石の民主も総連と民団の区別はつけるぞ
162:名無し三等兵
09/10/13 21:30:52
>>159
さすがに世間の目があるから過去に総連からの
違法献金疑惑で騒がれた民主党議員は外すだろうが
報道されない事務局の職員には旧社会党職員で北朝鮮シンパの
現民主党職員で固めます。
163:名無し三等兵
09/10/13 23:41:29
>>156
このコメントは至って普通だと思うが、何がいけないのだろうか？
164:名無し三等兵
09/10/14 04:06:31
>>158
巣にカエレ
165:名無し三等兵
09/10/14 04:08:07
>>161
そーゆーマジレスも必要
このスレがですがスレ化しないためには
166:名無し三等兵
09/10/14 04:14:15
>>163
自国で確認が取れてなくても強硬に非難しないといけないと思う人なんだろ
まぁ防衛省あたりが確認とっても同じ事言うならアレだし、「それ以上コメントする状況にない」って言葉は引っかかるが
167:名無し三等兵
09/10/14 06:24:21
>>149
と
>>156
を見るだけでミンス党のダメさ加減は誰の目にも明らかだが
必死にミンス党を擁護している椰子がいるみたいだな
168:名無し三等兵
09/10/14 06:35:17
失言というレベルではない
人間性を疑う発言だが、ミンス党には自浄作用はないのか
エバケンは自民党寄りどころか、出来るだけ政治色が付かないように気をつけていた人
ここまでの発言はミンス党の北川防衛相とエバケンとの間に何かあったのかと勘ぐってしまう。
【民主党】首藤議員 「江畑氏死去…集会で自民党側に立っていたが、生活苦だったのか」「中川氏…権力振り回した者の死は調査を」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
169:名無し三等兵
09/10/14 06:46:17
安保関係に関してミンス党はダメなのは今に始まったことじゃないが
前政権時代に起こった問題も今は現政権で解決しないといけない。
【国防】 「同社は毎日新聞の取材に“コメントできない”としている」 ～富士重工と防衛省、戦闘ヘリ“アパッチ”発注中止で対立
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ライセンス生産では、無理な防衛費削減は、どれも同じ問題を抱えている。 日本の防衛政策と防衛産業の根幹に関わる問題。
防衛大綱と違い先送りで逃げず真面目に至急取り組んで欲しいね。
170:名無し三等兵
09/10/14 07:01:08
ミンスが～ってんじゃなくアホのすとうが～じゃなかろうか
171:名無し三等兵
09/10/14 08:25:11
「ミンス」とかいってる人はですがスレにでも行けよ
172:名無し三等兵
09/10/14 09:32:44
>>156
>>166
＞それ以上コメントする状況にない
自分の家を出たところでのインタビューだからだろう。
「事実なら遺憾だよねー」程度のことしか正確に把握していない現状ではいえないと。
>>168
一人の議員のブログの記事だからその議員個人の人格その他が問われるのは理解できる。
まあ民主党ぐらいまでなら判らんでもないが、防衛相に発展する理由がわからん。
普通の政党は党員の一人一人の記事まで管理してるのか？記事を書くとブログに載せる前に政党の検閲がはいるとか。
挙句その基準に防衛相が口を出せるのか。
>>169
＞さらに富士重は０８～０９年度の発注を見込んで３機分の部品をボ社から１００億円弱で購入。
＞このため調達の打ち切りで初期費用と合わせ５００億円弱が回収できなくなった。
これどーすんのかね。損が出た分政府に金を出せって言ってるのか？
節約しないといけない時期と政府が考えるのは判るが、この件は何らかの補償してやらないと可哀想だし貴重な防衛産業だしな。
173:名無し三等兵
09/10/14 15:09:24
>>172
>「事実なら遺憾だよねー」程度のことしか正確に把握していない現状ではいえないと。
それはそうなんだけど、一年前ならねぇと思うとな、ひと言出るのも仕方ないかと。鳩本人じゃ
なくても、民主の誰かかマスコミが吠え立てていたろうなぁ……と。
174:名無し三等兵
09/10/14 16:51:49
左派政党が政権とった後に国防や外交で右派に転ずる事はよくある話だから、
結論を急がず民主党はどうなのか見極めようとするのはこのスレの趣旨にかなってると思うが
しかし首藤は許せんな
しかもうちの選挙区だし･･･
恥ずかしい限りです
175:名無し三等兵
09/10/14 17:10:44
今流行の言い方でいえば、「現実的になる」ってやつか。
自衛隊合憲論の村山社会党は良い例、と言うか極端な例だな。
176:名無し三等兵
09/10/14 17:20:08
旧政権の自民党とは違うといい続ければ、そりゃ左派だけど
民主って結局中身は保守だし、参院選終わったら名実ともに右派になりそうな予感
177:名無し三等兵
09/10/14 17:40:04
アメリカは政党の成り立ちからして思想の違いがあったところからの二大政党制だけど、
日本の場合は自民にしても民主にしても単に利害による集合で、そこに政治思想なんて
無かったしね。自民が保守とは言っても、結局のところは政府に関わっているがゆえに
非現実的なことはできないという程度の枠組みであったわけだし。
まあそういう意味では社会党にしても共産党にしても、野党イコール非現実的な主張の
政党というところに行き着くのは必然と言えば必然だったのかもしれないし、民主党も
結局はその文脈からは逃れられないのかもね。鳩山がまさしく今やっていることって
そういうことだと思うし。
さて日本の政治はどこに行き着くんだろうかね。
178:名無し三等兵
09/10/14 17:46:38
与野党の交代は与野党間での政治思想や政策の交代も意味する国家になったりして。
数年後には民主党が自衛隊の派遣を強引に押し切ってやって、ソレに対して審議拒否や牛歩戦術で迎え撃つ自民。
そして政権交代すると
自民党が自衛隊の派遣を強引に押し切ってやって、ソレに対して審議拒否や牛歩戦術で迎え撃つ民主。
さらに政権交代すると
民主党が自衛隊の派遣を強引に押し切ってやって、ソレに対して審議拒否や牛歩戦術で迎え撃つ自民。
そしてさらに（以下略）
179:名無し三等兵
09/10/14 17:52:43
それは政治の迷走と言う。
180:名無し三等兵
09/10/14 17:54:08
ただここまできちゃうと、日本の政治を長期的に安定させる方法は
ひょっとしたら国家元首の直接選挙制度、すなわち大統領制しか
ないんじゃないかという気はしてくるけども。
181:名無し三等兵
09/10/14 18:24:16
>>177
それは言い過ぎ
自民も民主もそれなりに思想はあった
自民の出発点は「日本が資本主義でありつづける事」だし
民主は「行政改革と自民に対抗しうる有意な二大政党制の構築」だし
182:名無し三等兵
09/10/14 18:29:34
>>180
大統領制になんかしなくてもウェストミンスター型のように首相の権限が強くすれば充分
日本の総理大臣は弱すぎる
今回の選挙結果のように容易に与野党人気が逆転するような国ではフランスで言うところのコアビタシオンが頻発して政治が安定しない
183:名無し三等兵
09/10/14 18:32:49
>>181
行政改革って、どの方向に行政を向かわせるんですか？
自民に対抗する二大政党制って、つまり自民に何でも反対野党っていう意味ですか？
184:名無し三等兵
09/10/14 21:47:55
公安関連
朝鮮学校や高専も授業料無償化に…文科省、概算要求へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府、国家戦略室の参与に"派遣村"村長だった湯浅氏を起用
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
185:名無し三等兵
09/10/14 22:39:00
民主党のメインテーマは、
「政権交代（+二大政党制）」「官僚主導から政治主導へ」この二つだろ。
あとはオマケ。
優先度の高いものへの予算の付け替えや、予算の無駄遣いを減らすは今までやってこなかったかもしれないが当たり前だからなあ。
自民党時代も良くあったが、政府内閣に入った政治家がソレまでの威勢のよさを失い、政治的信念も折り畳んでどっかにしまいこむことは良くあった。
他のマニフェストや発言をなかったことにしてしまうことは不思議じゃないし、モノによっては自然な流れ。
186:名無し三等兵
09/10/14 22:40:16
>>184
朝鮮学校の授業無償とは
日本をオランダのようにするつもりか？
187:名無し三等兵
09/10/14 22:55:52
在日はそろそろ手を打ったほうが良いわ。
日本人として生きるか、母国語もろくに喋れないのに母国に帰るか。
1代目までは同情もするし多少特別な配慮が必要なのはわかるが、
2代目3代目まで来ると朝鮮・韓国人であることにこだわる理由がわからん。
母国への納税や徴兵もしてないんだろうし。
188:名無し三等兵
09/10/14 23:12:27
徐々に民主党が反日の本性を表してきてるな
こんな反日政党が今後２０年の防衛に影響する
自衛隊の定数を決める防衛大綱をこれから作るとは悪夢そのもの
ただ防衛省の中には民間から有識者として、江畑氏という素晴らしい軍事評論家が調達改革の議員に入っているので、
いくら少年工科学校潰しの前科がある民主党の防衛大臣でも、あまり無茶はできないはず。
189:名無し三等兵
09/10/14 23:31:23
>>183
ただの民主嫌いならですがスレにでも行きな
190:名無し三等兵
09/10/14 23:41:15
>>187
自民党が政権党に返り咲きできれば、在日もなんだかんだ安全だろうが、
民主も分裂、自民も返り咲けない中で、在日外国人排撃を主張する極右政党が台頭したらどうなるんだろな。
日本をめちゃくちゃにしたのは民主党を支援した在日朝鮮人 って言いぶんは民潭が実際支援してたんだから、あながち間違いじゃない
191:名無し三等兵
09/10/14 23:43:09
ですがスレに行けと盛んにレスを付けている民主党支持者がいるようだが
ここのスレでは日本の安全保証に関係ないレスは、すべてスレ進行妨害の荒らし行為
こういった荒らしこそ雑談スレの
ですがスレに引っ越すべきだな
192:名無し三等兵
09/10/14 23:46:02
>>187,188
きめぇから死ねよ、大好きな在日と一緒に東京湾に沈んで死ね
193:名無し三等兵
09/10/14 23:54:40
帰化せず国内で定着し
排他的なコミュニティーを形成する異民族の問題は世界各国の治安問題
時には直接または間接侵略、国内での諜報や破壊工作の母集団になる
以後、スレタイも読まず脊髄反射しているかわいそうな人はスルーで
194:名無し三等兵
09/10/14 23:58:08
>>188
釣りだろうが、エヴァたん亡くなってるよ(T_T)
死因は、あまり聞き慣れない呼吸不全とのこと
195:名無し三等兵
09/10/15 00:54:13
民主党議員も来賓として参加してそう
【国内】東京で１６日に親北大会、拉致被害者の家族会が反発－朝鮮総連を中心に海外８地域の親北団体が東京に集結[10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>鳩山政権が甘くみられている証拠
196:名無し三等兵
09/10/15 01:21:29
>>195
民団は何て言ってんだろうか
というかスレチだな
197:名無し三等兵
09/10/15 04:57:30
総連や民団の動向は間接侵略に関係するから
無関係とは言えない
198:名無し三等兵
09/10/15 05:27:41
先ずはトマホークの導入だろうね
199:名無し三等兵
09/10/15 06:33:04
米国議会の動きの待ち状態だった空自ＦＸ選定も
今はラプターの導入可能性は完全に無くなった
もはや選定を長引かせる理由ない
ファントムの機体寿命切れで平時のスクランブル体制に穴ができる前に
民主党の北沢大臣は早よう空自ＦＸを選定しろよ
200:名無し三等兵
09/10/15 06:40:55
>>199
北沢がまずそれを問題として認識してるかどうか
201:名無し三等兵
09/10/15 07:03:18
防衛関連予算8年連続下落
202:名無し三等兵
09/10/15 08:20:43
自民党は防衛費・人員増だけでなく、
対外諜報機関の創設まで盛り込んでいたのだが
選挙で勝ったのは民主党だからしょうがない。
ウンコ防衛大綱が作られ２０から３０年後に侵略を誘発の原因の一つとなっても
そのときは民主党議員だけでなく民主党に投票した国民にも責任がある。
203:名無し三等兵
09/10/15 08:49:04 pFzcR/WZ
コンクリートよりも人に（笑）
204:名無し三等兵
09/10/15 08:50:54
30年も民主党政権が続くのか？
>>203
板違い
205:名無し三等兵
09/10/15 09:53:25
>>202
与党で進んでた話と外務省で進んでた話(エバケンが委員やってた方)があったけど、
与党案ならまだしも外務省案の「英国SISを参考に外務大臣の下に設置する」ってのでいってたらアレだったけどな
>>204
来年の参院選で勝てるかどうかがまず問題だな
206:名無し三等兵
09/10/15 11:45:05
普通にやってれば次の参院は揺り戻しがありそうだが。。。
207:名無し三等兵
09/10/15 12:40:10
参院選は振り戻さなくて良い、これ以上政治が混乱するのはごめんだ('A`)
208:名無し三等兵
09/10/15 12:48:40
参院も民主が勝って単独与党が望ましいな。
またねじれ国会とか最悪。
209:名無し三等兵
09/10/15 12:54:06
民主単独与党になれば安保政策は期待できる希ガス
210:名無し三等兵
09/10/15 18:50:15
中国の軍事力台頭もあり、日米同盟はより重要に＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
211:名無し三等兵
09/10/15 21:42:22
>>204
防衛大綱だから。
ウンコ民主党がウンコ防衛大綱策定後に
自民党政権になっても中期防に臭い悪影響を与え続ける
また大綱で定数削減されれば、
現在すでに瀕死の商人とあだ名される日本の防衛産業は壊滅的打撃を受ける。
一度失われた技術を復活させるのは難しい。
復活出来なければ、そのウンコ防衛大綱の臭い悪影響は３０年どころか永久だよ
212:名無し三等兵
09/10/16 08:22:47
自民党のタカ派は瀕死だ。
自民党は公共事業削減に不満を持つ地方を基盤に勢力を再建するだろうが、
自民党が政権に返り咲いても、土建屋にバラ撒くために防衛費を削減するだろう
213:名無し三等兵
09/10/16 08:47:31
>>210
北澤はいい意味で期待外れだったな
あとは民主党自身がどうなのか･･･
>>212
そこは自民党を信じたい
参院選でねじれても、外交安保で共闘路線
それがダメなら対案・提案路線でがんばってもらいたい
下らない審議拒否はやっちゃいけない
まぁ民主党が右に舵をきることが前提だが
214:名無し三等兵
09/10/16 08:54:07
>>213
＞共闘路線
＞下らない審議拒否はやっちゃいけない
まあ、自民野党の前例や、参院野党の今日までの実績を見てもねじれるし審議拒否はやるだろうな。
215:名無し三等兵
09/10/16 13:01:51
防衛省・自衛隊：予算等の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
我が国の防衛と予算－平成22年度概算要求の概要－(PDF:3M) ←古い方
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
我が国の防衛と予算－平成22年度概算要求の概要【ポイント】－(PDF:503K) ←新しい方
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
216:名無し三等兵
09/10/16 17:45:10
インド洋給油も米はあっさり好きにしたらと反対せず、拍子抜けだな。
何が日米関係を危うくする重要問題なんだか…。
217:名無し三等兵
09/10/16 17:54:49
>>216
向こうさんはそうは思ってないってこったろ。
上手く行けば給油以上のものが期待できるし悪くても名前だけ借りられれば満足。
218:名無し三等兵
09/10/16 18:12:30
あまり強く言うとマスゴミがまた騒ぐからな、外から見れば国民の支持を得ている政権だし
インド洋給油反対を理由に民主党に投票した国民なんぞどれだけいるやら
219:名無し三等兵
09/10/16 19:44:50
日米関係と言うか、タリバンの勢力が伸びるとテロの問題もまた起きるし、
またパキスタンの核技術流出の危険性の問題もあるけど、これらの問題に
ついて日本はどうアプローチしますかっていうことだろ。アフガニスタンの
安定に向けてどう貢献するかということには無策で、友愛友愛とお題目だけ
唱えていたところで、「きゅーじょーししゅ、きゅーじょーししゅ」と唱えてたら
ミサイル撃たれても平気ですとか言う共産党とやってること変わらんぞ。
220:名無し三等兵
09/10/16 19:46:39
あと、前に話にあがってた難民キャンプ支援の輸送機派遣はどうなったんだ。
あれこそ民生支援になってしかも死人が出る可能性が低いという理想的な
支援策だったんだが。
221:名無し三等兵
09/10/16 19:52:11
日本がテロの対象になれば変わるかね？望ましくはナイが。
つか、東京を火の海にするみたいなことタリバンかなにかが言ってなかったっけ？
あれはどーなったんだ？
222:名無し三等兵
09/10/16 19:55:38
東京はまだ火の海になってないけど、パキスタンは
ＷＦＰ(国連世界食糧計画）事務所とか陸軍司令部とかが
火の海になったりしてるな。
223:名無し三等兵
09/10/16 20:16:55
>>219
インド洋給油は日本が独りで騒いでいただけの様な気がする。
>>221
言うだけ言っとくだな、さすがに日本まで届くほど手が長くないだろ。
224:名無し三等兵
09/10/16 20:21:10
>>223
ん。助けられる時に助けにまわっておかないと、助けられないといけない時に
誰も助けてくれんよ。
アフガニスタンが復興した時に日本がピンチになってもアフガニスタンに
「日本は給油を途中で切り上げた後、沙汰なしだったし」とか言われたらどうする。
225:名無し三等兵
09/10/16 20:32:10
無償援助してるからその返答は無いな。
226:名無し三等兵
09/10/16 20:34:38
してるの？ どれくらい？
227:名無し三等兵
09/10/16 20:54:10
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
14.8億ドル(約1,700億円)だな。
228:名無し三等兵
09/10/16 20:59:02
それならそれにプラスしてパキスタンの難民キャンプをもうちょっと支援して、その物資輸送に
日本から輸送機出したら八方丸く収まる気がするんだが。
自衛隊機でなくても政府専用機でも飛ばせないことはないだろ、インフラがしっかりしてるなら。
政府専用機は空自の管轄だったっけ？
229:名無し三等兵
09/10/16 21:14:17
>>224
っていうか、民主の動きから給油延長するにせよしないにせよ、
何らかの形で関わって行こうとする意思はよく見えるからな。
アメリカとしては係わりさえすりゃどうでも良いんだろ。
国務次官補がそんな感じのこと言ってた。
230:名無し三等兵
09/10/16 21:31:18
>>229
そりゃそうだが、具体的にじゃあどんな活動すんのよ。
岡田は１ヶ月もあれこれ迷ってる挙句に何の方針も出せないでいるぞ。
優柔不断すぎ。
231:名無し三等兵
09/10/16 21:43:24
とりあえず、新たなアフガン復興支援策として反政府勢力タリバンの元兵士への職業訓練を実施を
出してるだろ。
232:名無し三等兵
09/10/16 21:53:45
その案はだいぶ前から出ているけれど、じゃあどういうところから人員を集めるかとか、
どんな訓練を施すかとか、そういう具体策がちっとも出てないじゃない。
なんか岡田の脳内で考えてるだけで事務方とか全然動いてないっつーか。
もう少し何か具体的な前進があるのなら、これだけアフガニスタン問題で鳩山内閣は
手詰まりになってるんだから、その途中経過の策とかそういうのが出てきてないと
おかしいだろ。
233:名無し三等兵
09/10/16 22:22:44
アフガン訪問時に正式に出した案だからまだ形にならないでしょう。
それより津軽海峡通過時にレーダー回される元になった核持込の密約はどうなったんだろう？
234:名無し三等兵
09/10/16 22:23:57
そう言えばすっかり忘れてた。音沙汰なしだな。
235:名無し三等兵
09/10/17 09:04:12
>>224
アフガンが日本を助ける場面なんて今後200年無いと思う
236:名無し三等兵
09/10/17 09:05:08
アフガン支援：元タリバン職業訓練は国連主導で 政府方針
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
237:名無し三等兵
09/10/17 09:09:58
なるほど、PRTか
238:名無し三等兵
09/10/17 09:20:26
>>235
とうぬぼれてる間に、いつの間にか「世界には敵ばかりだ」とか叫ぶハメになるぞ。
239:名無し三等兵
09/10/17 09:49:55
常任理事国入りとかいわなきゃ良いんじゃね
240:名無し三等兵
09/10/17 13:21:09
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東アジア共同体に米側が「理解」
米国抜きに牽制していたが、双方妥協した模様。
対米従属の従来の外交より主張すべきことは主張したほうが良いみたいだな。
241:名無し三等兵
09/10/17 13:22:29
主張が悪いとは誰も言っとらんよ。
242:名無し三等兵
09/10/17 13:25:55
>>240
っていうか、アメリカは亜細亜じゃないからなあ。
万が一のブロック経済であることを考慮してとりあえず探ってみただけじゃね？
反米政権でないかってこと気になってるみたいだし。
そろそろ心配が杞憂であることが確信できて安心してる頃だろ。
アメリカ嫌いは確かに世界に多いけど代わりなんてナイし、急に反米なんて言われりゃよっぽどたまった国でもないとついていけねーよｗｗｗ
・・・ああ、日本はたまっちゃあいるか。
243:名無し三等兵
09/10/17 15:42:23
妥協も何もまだ何も決まってないし、別にアメリカ排除しないんで怒らないでね、って説明しただけのような・・・？
＞〈１〉長期的な構想であり、全容が固まっているものではない
＞〈２〉当面は、対テロ、環境、貿易、防災などで地域内の協力拡大に取り組む。その際に米国との協力・相談が不可欠
＞〈３〉米国を含めるかどうかといった参加国の枠組みについては、最終的に共同体を創設することになった際に議論する
＞―などの考え方を説明。
244:名無し三等兵
09/10/17 17:30:39
対テロ作戦に対して軍事貢献しながら
アフガンで泥沼の戦いに巻き込まれず、インド洋に日本艦艇によるのプレゼンスと
ミャンマーなどに停泊する中国海軍艦艇に対してインド洋で牽制にも繋がる
コストパフォーマンスにすぐれた政策だったのだがな
給油しなくなれば、かわりの貢献を求められる。
民主党のアホのせいでアフガンで陸自か文民か、市民団体か
国益にも繋がらないのに、ただ給油の変わりに日本人が血を流すことになりそうだ。
外交・安保政策、防衛行政に関しては
民主党にまかすと、十数年先まで禍根を残す失政を毎年やらかしそうで怖い。
245:名無し三等兵
09/10/17 18:04:36
イラクに施設派遣だってかなりリスクは高かったので小泉もアホと言うこと？
246:名無し三等兵
09/10/17 18:07:03
民主党の自衛隊アフガン派遣は奸計のような気がして
ならない。
左派や社民党がいちゃもん付けて、最低限の火器しか
携帯させずに派遣して、案の定死傷者続出。
それをアメのアフガン政策のせいと問題の焦点をすり替えて、
最終的にはアメリカと日本の国益はイコールではないと
日米安保解消へ話を進める。
247:名無し三等兵
09/10/17 18:07:32
今のアフガンのリスクとは比較にならないだろ。
248:名無し三等兵
09/10/17 18:30:46
来月5日から11日まで自衛隊の統合演習が実施されるけど、これまでに
ないぐらいの規模みたい。
人員4万1800名（昨年は1万1000名）
車両1170両
航空機300機
艦艇6隻
主要演練事項
島嶼部防衛
統合輸送
不法行動対処
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
249:名無し三等兵
09/10/17 18:40:24
>>247
当時のイラクは外交官殺されたりしてかなり危険だぞ。
250:名無し三等兵
09/10/17 19:02:01
>>245
んや、どうせ死人が出るなら文民じゃなくて自衛隊を派遣するのが筋だろうという話。
251:名無し三等兵
09/10/17 19:16:36
>>248
やけに規模がでかいな。
延べ数かな？
実数だとしたら方面隊規模のものすごい演習だぞ
252:名無し三等兵
09/10/17 19:21:07
当時のイラクのなかでも
自衛隊が派遣されたところは
比較的治安が良いところ
軍が組織的に民生支援する分には大きな問題なし
補給幹線近くまでタリバンが勢力を伸ばし
空輸能力も足りないアフガンは
イラクが一番治安が悪かったときよりも
危機的な状態
比較にならん
253:名無し三等兵
09/10/17 21:39:55
民主党政権下でありそうなこと
・戦車の大部分が機動戦闘車に(明らかに74式の退役に10式の調達数が追い付かない)
・陸自が10万人程度にまで削減(人件費大幅削減。地方は放棄)
・戦闘機の総数が200機程度にまで削減(F-4,F-15Pre-MSIPは純減)
254:名無し三等兵
09/10/17 21:44:25
・護衛艦の総数も30~20隻台に
・次世代戦闘機はローエンドクラスの戦闘機に
255:名無し三等兵
09/10/17 21:57:33
対馬の警戒隊撤収
も追加で。
256:名無し三等兵
09/10/17 22:05:59 Y9XwKxHP
民主党叩きが多いが、現実問題として、装備品調達の抑制を鳩山政権は打ち出しているわけではない。
抑制を打ち出したのは、むしろ小泉政権だよ
構造改革で予算削減する中で、防衛費だけ例外にはできないとね
257:名無し三等兵
09/10/17 22:07:01
政治臭の少ない安全保障ｽﾚはないものか？
258:名無し三等兵
09/10/17 22:08:54
>>249
あれも外交官が護衛を拒否してたんだっけ。
余計に危ないと。気概のある外交官だな。
259:名無し三等兵
09/10/17 22:09:18
>>231
職業訓練してもアフガンじゃ仕事が少ないから、結局多数が再び武装勢力に戻りそう。
そもそもあんな貧しい人たちに武器が買えるわけないのに持ってるということは、
未だにどこぞの外国政府が武器を供与してるからであって、それを根絶しない限り
駄目だろ。
260:名無し三等兵
09/10/17 22:09:51
>>257
それは、安全保障を論じるうえで、不分離じゃないの？
政治の一環でもあるんだし。
純軍事的なことだけを語るのとは、また違ってくると思うのだが。
もちろん、単なる民主叩きではダメだろうが、
現政権の主要人物が、そう見られているのは無視できないかと。
261:名無し三等兵
09/10/17 22:14:56
>>258
それで結局いいカモになって殺されているんだから、気概があるとか言うのはどうかと思うな。
これ見よがしに護衛がいたら、そもそも襲撃されなかった可能性もあるのに。
無防備マンとかの系統の勘違いさんみたいだよ。
262:名無し三等兵
09/10/17 22:20:48
＞民主党政権下でありそうなこと
これはこれからの自衛隊に起こりそうなことではあるな。民主党云々じゃなくて。
日本は高齢化社会から高齢社会になり現在は超高齢社会と呼ばれる水準にある。
相変わらず出生率も上がらない。
税収も減る労働者も減るとなれば自然に防衛予算も自衛官も減らさざるを得ない。
とはいえ、今更産めよ増やせよってのもな。
人口が増えすぎてたともいえるし、今までとは違う新しい形の日本になるのは必要不可欠なのかもしれん。
263:名無し三等兵
09/10/17 22:41:36
>>261
現場の判断でそのほうが望ましいと外交官は判断したんだろ。
実際米軍自身がテロの対象になって吹き飛ばされたりしてるし。
まあ、べつにソレはソレで良いし気概もあるというのも変じゃない。
無防備マンだのなんだのは見当違いな話し。
別に無防備であれ！何ぞ言ってないし。
しかし、アレはアメリカの陰謀とかいろいろなことが国会でも言われたがどーなったのかな。
264:名無し三等兵
09/10/17 22:42:42
今の人口は戦後の高度成長が支えてきたものだから、今後輸出衰える一方の日本じゃ
今ほどの人口は支えきれん罠。そもそも今後は最新鋭の武器を購入できるかどうかさえ
怪しいぜ。燃料も輸出で外貨稼げないことには充分買うことすら難しくなるし。
265:名無し三等兵
09/10/17 22:43:06
陰謀っつーかアメリカの誤射だったんじゃね？という話だよな。
266:名無し三等兵
09/10/17 22:53:20
>>253
＞74式の退役に10式の調達数が追い付かない
北方の戦車約600両の半数に当たる74式を純減させることは、麻生内閣の下で決まってた。
＞地方は放棄
小泉内閣は、下関と瀬戸内の一部を除く中国地方の陸上防衛を放棄したよね（´・ω・`）
>>258
直前に、日本国会議員が政党別にばらばらとイラクを訪れて、そのたびに米軍の警備の世話になって、
米軍は外交官に文句を言ってた。だから外交官は米軍に遠慮して警備を頼まなかった。
ソースは小川和久『日本の戦争力』
267:名無し三等兵
09/10/17 22:58:05
>>265
そうそう、そういう類の話。
軍人だって拉致されてたり、誤射で死んだ外国人ジャーナリストだのもいたし。
護衛の居ない軽防弾車だっけ、この程度ならタイミングと場所を誤らねば
余裕で拉致れそうな気がするのに何で殺したんだがって言う疑問もあって。
>>266
小川和久の推測じゃねーの？本人がそう言ってたってこと？
268:266
09/10/17 23:16:10
>>267
俺の書き方が雑だった。小川は「遠慮があったのかもしれません」と、
推測であることを明記してた
269:名無し三等兵
09/10/17 23:31:05
>>262
それは書いた本人も薄々思ってたことだｗ>これからの自衛隊に起こりそうなこと
>>266
>北方の戦車約600両の半数に当たる74式を純減させることは、麻生内閣の下で決まってた。
そうだったのか・・・orz
一応、見ておきたいので、ソースをプリーズ
270:名無し三等兵
09/10/17 23:59:39
ソ連崩壊後、一時ロシアの脅威は小さくなったが、
また少しずつでかくなってきてるのでは。
正直、戦車を半減させるというのは・・・。
こちとら、F-2がいるとはいえ、対人地雷も廃棄してしまったし、
クラスター爆弾、MLRSすら使えない状態だぞ。
可能性は低いとはいえ、なぁ・・・。
271:名無し三等兵
09/10/18 00:15:07
ロシアはまーた覇権国家に戻ろうとしてるからなー
戦車定数減らすって聞いて何事かと思ったら一気に近代化するらしいし。
ロシアとしては日本よりも中国や中東が気になるのかもわからんね
272:名無し三等兵
09/10/18 00:18:00
そりゃ、ロシアにとって直接的な脅威としては、
陸続きの地域のほうがはるかにでかいだろうからね。
重視しなきゃならん地域ばっかりで、本当に手が足りないなあ。
せめて、韓国がなんとかなってくれないものか。
日本をやたら敵視する前に、中国と北朝鮮を警戒しなさいよ、と。
273:266
09/10/18 00:35:05
>>269
陸幕『Innovation 2020―陸上自衛隊「将来体制の検討」』（今年6月23日、10.3 MB）p. 9
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
274:名無し三等兵
09/10/18 00:54:48
>>270
MLRSクラスター弾頭は精密誘導の単弾頭に入れ替えて、レーザーJDAMで補うよ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
275:名無し三等兵
09/10/18 01:21:05
クラスター爆弾の禁止を決めたのは、毎日新聞に煽られた自民党政権だよ。
福田が批准を決めた時には唖然としたよ。
周辺諸国のどこも批准していないし、しかも対人地雷もすでに全廃している
こんな状況でどうやって敵部隊と戦えというのかとね。
今後半世紀は戦乱はないと言われる安定した欧州と東アジアは違うのによ。
麻生がひっくり返してくれることを望んでいたが、それも駄目だったし
対馬の問題とあわせて、これで自公政権を俺が見限ったよ
こんな政権が続いていたらどうにもならなくなる。
その前に自民党を引き摺り下ろし、政界再編とやらを加速した方が良いと思ったから
俺は今度は民主党に政権を与えるべきと思ったのだ。
民主政権で安保が進むとは俺も最初から思ってはいないが、変化のきっかけになればよしと考えるしかないな
276:名無し三等兵
09/10/18 01:28:05
短気は損気だよ
277:名無し三等兵
09/10/18 02:08:24
>>274
単弾頭って、こんなに機能高かったのね。
リサーチ不足だった。
射程は変わらず、誘導性は相変わらずで、どかんと一発落ちるだけ、
そう考えてた。
278:名無し三等兵
09/10/18 04:25:10
>>275
>その前に自民党を引き摺り下ろし、政界再編とやらを加速した方が良いと思ったから
>俺は今度は民主党に政権を与えるべきと思ったのだ。
次の選挙までに今の政権が手の施しようがなくなるまでに日本の安保を骨抜きにしてしまったら、
どんな政権が次に生まれてもどうしようもなくなるかもしれず怖いわ。
それともう一つ、どんな政権が将来生まれても、マスコミを充分コントロールできないようじゃ
結局計画倒れで改善されないんじゃないか？中曽根も安倍もそうだったし。
それとさらにもう一つ、例えいくらいい兵器を持っても、政治的判断で使用しないんじゃ
意味ない罠。
279:名無し三等兵
09/10/18 09:20:30
クラスター爆弾禁止とかあの手の条約は、
旧来の兵器からより便利な新兵器への大規模更新のための免罪符と思ってるわ。
防衛産業に金をばら撒きやすくなり、かつ装備の更新により防衛力が向上しクラスターの場合は不発弾などの危険もより少なくなる。
いわゆる国はそういう「特典」がないと誰も付き合わんよ。
人道主義に日和見ってあのように動いたんだとかいうのは政治を舐めてるとしか思えん、そりゃ大義名分に利用されることがあっても心のソコから信じてるやつは居ねえ。
個人レベルならともかく組織として動けば組織に属する物を動かすために利害優先論理になってしまう神や神の教えを信じて動く存在なんて宗教団体ですら怪しい。
人の考え方なんて多種多様な以上、利害で意見をまとめないと行動できない。
まあ前与党の失点は特に自民に関しては長いこともあってか多過ぎるし最近は酷かったからオレも入れなかったけど
新生自民に期待したが下野して今日まで醜態しか晒してないから辛いわ。
280:名無し三等兵
09/10/18 10:11:15
アメリカはMLRS用の従来型クラスター弾頭を製造中止にして、全部精密誘導タイプに置き換える予定だったから、
ライセンス生産を許可されず輸入していた日本に選択肢は最初から無い
>>279
下野してまだ２ヶ月だし
識者も自民党内の中堅若手も引退政治家も、党再生は数年必要ってのは一致してる
281:名無し三等兵
09/10/18 10:27:00
【国防】 防衛計画大綱と次期中期防衛力整備計画（中期防）の策定を1年間先送り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>211
北沢は中期防まで先送りｗ
これじゃ>>169の問題も当事者意識無く、なりゆき裁判になるな
>>202
民主党政権下では情報科の独立すら無理っぽいな
>>199
今すぐに決めなくてはいけないF-Xすら先送りｗ
282:名無し三等兵
09/10/18 10:37:51
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283:名無し三等兵
09/10/18 10:39:50
>>280
まだ二ヶ月と感じるかもう二ヶ月と感じるかは個人の考え方だし、数年掛かるからと出だしがだらしなくて良いとは思わないだけ。
んなことしてりゃ万年与党も万年野党になりかねない。まあ、全てはこれからなのは間違いないから2ヶ月ですべてを決め付けるのも早計すぎるのはたしかではあるね。
284:名無し三等兵
09/10/18 11:09:28
大塚耕平が仕切っているのか？駄目だこりゃ。
民主党の嘘
選挙前：
北朝鮮船舶臨検法案が廃案になったのは麻生が解散したせい。
民主党は審議に応じ可決させる用意があったのに。
全て責任は自民党にある。民主党政権になったら
真っ先にこの法案を可決させるよ。
選挙後：
今、北朝鮮を刺激するのはよくない。まず、中国、韓国と相談してからだ。
よって今度の臨時国会ではこの法案は提出しないし、審議もしない。
北朝鮮からミサイル発射。鳩山は大慌て。
285:名無し三等兵
09/10/18 11:20:29
とりあえず北朝鮮関係はこれ以上はやっても無駄でしょう。
韓国の開城工業団地とか中国の人道支援とか抜け道ありすぎだから。
286:名無し三等兵
09/10/18 21:39:57
韓国は日本を抜きたいならさっさと北を併合するべきなんだけどな、
統一韓国とかできれば非常に安保が楽なのに・・・金は落ちなくなるかも試練が
287:名無し三等兵
09/10/18 21:53:07
＜岡田外相＞「核の先制不使用」 米に求める方針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この間、ロシアが地域紛争でも核を使用すると方針を転換したところなのに、
岡田のこの空気の読めなさは何なんだいったい。本当に売国政治家という
言葉が相応しいとしか言いようがないな。
288:名無し三等兵
09/10/18 21:55:46
>>287
アメリカは周囲に核保有国家居ないから可能だろ、
ロシアは旧衛星国への圧力を強めたいからこその特例だから。
289:名無し三等兵
09/10/18 22:01:02
可能ってアンタ・・・困るの誰なんだよ
290:名無し三等兵
09/10/18 22:02:20
OKしないだろうし、
言わなくても核の先制使用なんてよっぽどの事態が起こらないとありえないし、
そんな事態は国家存亡の危機が確信できる事態だから問題ないだろ。
記事の中ではBC兵器に対する報復がって言うけど大量破壊兵器って括りにすれば問題ないし。
アメリカ自身がロシアに対し、核兵器は核兵器に対してのみ使用し通常戦力に対しては通常戦力のみっていう提案をしてなかったっけ？
にしても岡田はホントクソマジメだな。
291:名無し三等兵
09/10/18 22:02:25
>>289
誰も困らないだろ、核保有国に核の先制使用したら死ぬんだから。
冷戦期でさえ核戦争起きなかったのに今おきるわけねぇよ
292:名無し三等兵
09/10/18 22:03:34
>>290
糞まじめと言うか、日本がそういう姿勢をとり続けてることへのパフォーマンスだろ
オバマもおｋって言えないなら善処するって言い方でもいいわけだから
293:名無し三等兵
09/10/18 22:12:24
ちなみに核の先制使用を言ってるのはロシアだけ、英・仏・中は米より控えめな
限定的報復、米は前面報復。
294:名無し三等兵
09/10/18 22:16:22
>>291
お前何人だよ
295:名無し三等兵
09/10/18 22:27:50
>>294
じゃあアメリカが核の先制不使用を歌って誰が困るのか言ってみろよｗ
日本が集団的自衛権を認めなくてもアメリカは同盟に基づいて日本が正面攻撃を受けた場合
それに対応するし、核が落ちてくればアメリカは核で反撃するだろ
296:名無し三等兵
09/10/18 22:53:38
>>295
落ちてからじゃ遅いわｗ
297:名無し三等兵
09/10/18 22:55:22
>>296
じゃあ予防的先制攻撃するのか？それはアメリカの仕事じゃないだろボケｗ
たしかに日本がやると決めたときにアメリカに手伝わせることはあるかも試練が
それと核の先制使用は別問題だし、まず日本の制度の問題がでかいだろｗｗ
298:名無し三等兵
09/10/18 22:58:47
>>297
アメリカが核攻撃しないで何処がやるんだ阿呆ｗ
日本がするのかよｗ
299:名無し三等兵
09/10/18 23:00:36
>>298
核ってのは原則受動的に使うものなんだよボケ、それもわからないなら軍板から消えろ
予防的先制核攻撃ってアホか、んなことできるのはロシアvs弱小国だけだろカス
300:名無し三等兵
09/10/18 23:03:42
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| >>298
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
301:名無し三等兵
09/10/18 23:04:09
アホｗ
原則なんて守られるかよ
その時々によって変えていくに決まってんだろ
通常兵器で阻止できるんならするし無理なら核だ
302:名無し三等兵
09/10/18 23:05:32
>>301
国連がISAFの活動を認めたアフガニスタンに対しても核は使われなかったのに
中国・北朝鮮に対してアメリカが先制核攻撃するってどういう状況だよｗｗ
もういいからお前は平行世界から出てくるなｗ
303:名無し三等兵
09/10/18 23:06:17
>>301
そうですね、バンカーバスターなんてまどろっこしいから戦略核を落とせばいいんですよね＾＾＾＾＾
304:名無し三等兵
09/10/18 23:09:01
第二次大戦末期からタイムトラベルしてきた人がいると聞いて
305:名無し三等兵
09/10/18 23:12:09
>>302
何でアフガンに核使うんだ？
タリバンがICBM使うとｗ？
>>303
いきなり核攻撃してどうすんだよｗ
306:名無し三等兵
09/10/18 23:13:56
>>305
先制核攻撃の異常さを伝えただけだ、大量破壊兵器があるといわれたイラクにも核は使われなかった
先制核攻撃なんて夢の中にしか存在しないよｗ
307:名無し三等兵
09/10/18 23:15:37
>>305
通常兵器で外科的先制攻撃が出来ないときは核を使うといったのはお前だろ、
ミサイルサイロなんぞ核で焼けばいい、そうだろ？
そもそも先制攻撃は日本ができるかどうかの一点に重きを置かれてる
日本がイギリスみたいに戦争大好きになればアメリカも付き合ってくれるだろ
308:名無し三等兵
09/10/18 23:16:03
通 常 兵 器 で 阻 止 で き る ん な ら す る し 無 理 な ら 核 だ
309:名無し三等兵
09/10/18 23:17:06
>>307
焼けばよかろ？
310:名無し三等兵
09/10/18 23:17:16
>>308
無理でも核は使わない、国連で決議とって通常兵器で戦争開始だ。
核を使うのは向こうが核を撃ってきたときだけ、そのときは世界中の核保有国から核が降り注ぐ
核安保ってのはそういうもの
311:名無し三等兵
09/10/18 23:17:57
>>309
なんだアスペルガーか
312:名無し三等兵
09/10/18 23:18:46
>>308
スレが伸びてると思ったらただのキチガイか、あいつが戦争の準備してるから核使いますね＾＾＾
っておまえ、世界中から核が振ってきて終了だろアホか
313:名無し三等兵
09/10/18 23:19:33
>>311
君はもう負けを認めたって事で良いよね、偽医者さん
314:名無し三等兵
09/10/18 23:20:53
>>312
文章も読めないのがアホとかｗ
戦争準備だけで使うとは書いてないだろ？
315:名無し三等兵
09/10/18 23:57:14
>>287
外交戦略に基づいてではなく、国内有権者向けのアピールとしてのキレイゴトを言うことしか
考えていないだけでしょう。つまり、外交なんざやってねぇと。まあ、オバマになんか対抗心
燃やしてんじゃないですか?
316:名無し三等兵
09/10/19 06:26:08
中国様に誉めてもらえそう
【政治】核先制不使用を支持＝岡田外相、米とも協議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
317:名無し三等兵
09/10/19 07:31:32
>>199 >>211
民主党政権は効果的に防衛技術基盤を壊してる
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:名無し三等兵
09/10/19 07:45:04
>>314
じゃ、どういう条件で使うんだ？
319:名無し三等兵
09/10/19 08:00:36
「日米の信頼に打撃」と異例の警告＝普天間移設不履行なら－国防総省高官
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そろそろ鳩山政権ののんびり先送り無責任体質にアメリカが業を煮やし始めたようです。
と言うか鳩山政権を見ていると、阪神大震災が起きた時に何の対策もせずに指をくわえて
見ていた村山政権を思い出すな。
320:名無し三等兵
09/10/19 08:03:34
>>317
どっかの官僚丸投げ自由公明政権が何年も先送りにして決められなかったのに、
民主党は二ヶ月程度で決めろってかｗ
321:名無し三等兵
09/10/19 08:19:16
と言うかアメリカですら防衛産業は縮小傾向で航空機メーカーなんか昔に比べてかなり数を
減らしている状況なのに、日本の防衛産業だけ無風というわけにもいかんだろ。
322:名無し三等兵
09/10/19 09:20:49
F-Xの先送りは空自の盲目と、自民党の指導力の無さのせいだ
323:名無し三等兵
09/10/19 09:28:50
まぁF-22が仮に輸出許可出ていたとしてもライセンス生産は100％無かったのだし、空自は当然それを承知の上でF-22一辺倒の姿勢とってたんだろうし、防衛産業側にそれが伝わってないはずがないから、
こうなることは最初から決まってたんだろうよ
三菱重工も新戦車が最後の奉公って前からいってるらしいし、富士重工はアパッチで酷い目に遭わされたし、
他の会社も経済危機なのに儲けの出ない仕事やってられんだろうし、
なんかもう最初から「日本から防衛産業は消え去る」って方向で決着してるんじゃ
324:名無し三等兵
09/10/19 10:18:16
米軍基地って本当に必要かね？
思いやり予算数千億毎年取られて何の約にも立たないんだけど
325:名無し三等兵
09/10/19 10:24:55
思いやり予算に関して誤解があるが、在日米軍が撤退した後で
その埋め合わせを自衛隊がしようとすると、宿舎などの維持費用
だけで思いやり予算と同額になってしまうので米軍が撤退したからと
言って予算が無くなるわけじゃない。結局宿舎とかの費用は自衛隊が
入ろうが米軍が入ろうが変わらないわけだからな。
326:名無し三等兵
09/10/19 10:54:48
基地返還させてアメリカから賃料貰えばいいじゃない
米軍が機能したのは冷戦まで。経済的に困窮して
中国と関係を深めているアメリカが日本に駐留する意味は無い。
アメリカの時代は終わったから。
沖縄以外は返還すべきと思う
327:名無し三等兵
09/10/19 11:00:02
それで米軍が「じゃあ面倒なんで日本から撤退します」と言ったら、
日本は自力で防衛できるんかね？
328:名無し三等兵
09/10/19 11:23:55
一度やってみてダメならまた呼べばいいじゃない
最初からダメと言いながらグダグダ60年やってきたんでしょ
そろそろ日本は親離れしないと。冷戦時代とは違うのだから
329:名無し三等兵
09/10/19 11:27:03
中国が物量作戦に出たら防衛不可能だろ。
相手は兵士とは限らんぜ。例えば中国政府がそそのかすなり強制するなりして
何百万とか何千万という民間人をボートで日本に送り込んできたら
一体どうやって対応するよ？
武器を持たぬ民間人相手に武器を使用したら国際的非難を浴びるし、
かと言って送り返しても再び送り込んできたらきりがないし。
海上封鎖するにしてもそんなに無数の小型ボートじゃ封じきれんよ。
330:名無し三等兵
09/10/19 11:40:29
>>324
「何の役にもたってない」なんて今時朝日の記者ですら言わないぞ
>>328
一度やってダメだったらとか阿呆か
こっちから「もうお宅に頼るのやめるわ」って契約を切っといて
「やっぱ無理だったんでまた来てくれ」なんてどこの世界でまかり通るんだよ
それから残念ながら極東では冷戦構造は残ってます
北方の脅威こそ小さくなれど、米軍無しで安定するほど東アジアは平和じゃないし
その米軍の穴を埋められるほどの金と決意を日本は持ち合わせていない
331:名無し三等兵
09/10/19 11:40:29
中国が日本の南西諸島に上陸するならまずは台湾侵攻と
韓国侵攻が先かと。在日米軍の話が何でいきなり中国の
小型ボート難民の話になるんだ
332:名無し三等兵
09/10/19 11:43:14
米軍撤退＝日米安保解消とか勘違いしてるアホか・・・
333:名無し三等兵
09/10/19 11:47:16
>>332
では君が描く在日米軍撤退プランとはどんなものなのか是非アホにご教授願いたい
334:名無し三等兵
09/10/19 11:52:59
>>332
条文と配置されてる部隊の両方があるからこそプレゼンスが発揮出来るんじゃないか
というか安保条約は守ってやる代わりに「基地を提供しろ」って話なんだが
335:名無し三等兵
09/10/19 12:07:52
米軍は撤退するがアジアへ展開する時の根拠地としての役割を果たしてくれて、
そのための最小限の機能が残せて、
ついでに自衛隊に米軍の戦争についていける戦闘部隊を送り込む能力があれば。
在日米海兵隊撤退日米安保維持ぐらいはありえるかも。
336:名無し三等兵
09/10/19 12:19:50
>>335
それでその根拠地を維持するために日本が思いやり予算を使って基地整備するんですか？
予算を払った挙句に米軍の展開が遅れるだけという展開ですけど。
337:名無し三等兵
09/10/19 12:21:55
>>320
>>199
338:名無し三等兵
09/10/19 12:23:51
>>335
沖縄の第3海兵遠征軍の実戦部隊は本土からローテで派遣されてるだけで、常設の隷下実戦部隊はほぼない
しかも今ある基地を返還してもらったら根拠地にはなれないから、現状で既にその状態だと言える
339:名無し三等兵
09/10/19 12:47:04
>>336
グァムにも一部下げてるし、その程度しかデメリットがないなら今はムリでもいずれそんな形になるかもしれんね。
基地や施設の維持も米軍に代わって自衛隊が入る形にすれば自衛隊が必要で利用する施設などにかんしちゃ
自衛隊に持たせりゃ活用できる。
少なくとも代わりに維持管理を自衛隊でやればゴルフ場・スーパーマーケットの類の維持費はいらんし。
たまに基地利用のための共同訓練すれば良いだろ。
340:名無し三等兵
09/10/19 17:56:30
>>339
現状のプランでは司令部をグアムに下げて、兵力は半分だか三分の一だかまで削減する、
これは司令部の安全性の問題と元々の兵力が運搬手段に比して過大気味だった事から可能になった
もちろんRMAの効果もあるが、そういう背景が前提にある
だがそれ以下に縮小するのはよほど軍事技術が発達しない限り難しい
結論を言うと佐世保の遠征打撃群に乗せる分の海兵隊は最低限駐屯してなきゃいけない
つーかそのプラン結局米軍の抜けた基地の維持費負担しなきゃならんし管理のために代わりの自衛隊部隊置くんだから
日本の負担分は今と大して変わらないんでは
341:名無し三等兵
09/10/19 19:03:01
>>319
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
沖合移動50メートル程度は容認＝普天間飛行場の移設代替施設－米国防総省高官
米がかなり譲歩してるようにしか見えんのだが。
342:名無し三等兵
09/10/19 19:55:18
沖合５０メートル移設は以前もアメリカはそれくらいなら別にいいよというような
コメントは出してたはず。もちろん沖縄県知事もそれを支持する立場。アメリカも
沖縄県知事もそれでいいよと言ってるのに政府は決断しないでずるずる判断を
先送りする不思議。
だから意思決定が遅いと言うんだな。何もしない判断だけは早いけれども何かを
する判断だけはすごい遅い。結局このあたりは野党体質のまんまなんだろう。
343:名無し三等兵
09/10/19 20:20:16
自民も決断出来てなかったがな。
344:名無し三等兵
09/10/19 20:32:04
色々と調査して決断した上での日米合意だろ？
345:名無し三等兵
09/10/19 20:50:41
サンゴ礁を壊すな団体登場
346:名無し三等兵
09/10/19 20:55:32
さんご礁くらい防波堤に使えよ。昔の人は泊地に使ったぞ。
347:名無し三等兵
09/10/19 22:04:25
野蛮な海兵隊に素晴しいサンゴ礁を見せて心を浄化させて穏やかにさせてやろうじゃないか＾＾
348:名無し三等兵
09/10/19 22:34:05
>>320
当たり前だ、その為に政権を取らせてやったんだからつべこべ言わず
さっさとやれ。
349:名無し三等兵
09/10/19 22:35:39
【政治】 日本が北朝鮮に「生物化学兵器ミサイル攻撃」されても、米は核での反撃しない事に…岡田外相の「米に核先制不使用要請」で★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
350:名無し三等兵
09/10/19 22:59:03
>>347
太平洋戦争の戦場はサンゴ礁だらけだった
351:名無し三等兵
09/10/20 06:13:58
【FX】次期戦闘機に欧州の「タイフーン選定を」 来日中の英防衛装備相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
352:名無し三等兵
09/10/20 08:08:40
2chのスレを貼るな。直接ソースのURLを貼れ。二度手間だから。
353:名無し三等兵
09/10/20 12:24:39
携帯から見るときは
スレＵＲＬの方が便利
気にせず貼ってくれ
354:名無し三等兵
09/10/20 20:56:44
【政治】防衛相、給油代替のアフガン支援で自衛隊派遣の可能性示唆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
補給幹線近くまでタリバンが迫ったことで
イラクで一番治安が悪かったときよりも
さらに酷い治安状態になったアフガン
給油を止めるかわりに
直接日本の利権もないアフガンに陸自派遣とか 燃料を惜しんで陸自隊員の血や命を消耗させるようなこと
インド洋の給油がなくなり中国への牽制の意味もあった海自の影響力はなくなり、
ミャンマーの中国海軍のインド洋における影響力も増す。
泥沼のアフガン地上戦に巻き込まれて日本の国力も低下
本気で民主党議員みんな陸自の代わりに銃もってアフガンに行って
みんな友愛されてほしいな