09/12/02 21:53:27
くらまから、これはもう偶然じゃないな
715 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:50:36 ID:FLiMVKeR
>>681>>689>>694
なんだよ内部が怪しいのかよ・・・orz
「防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が 存在する意味はない。
儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、 もって生まれた宿命と思っている」
の言葉を( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで聞いてた自分には悲しすぎるわ
可哀想に自衛隊は最近事故続きすぎだろ・・・
って言ってるそばから
↓↓↓
海自哨戒ヘリの部品落下 京都府京丹後市の経ヶ岬沖で [12/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
450:名無し三等兵
09/12/03 18:13:32
SHの窓なんて簡単に脱落するようになってる構造だし、不意の脱落はこれが初めてでもないし。
陰謀論に走ると気楽なんだろうねえ。
451:名無し三等兵
09/12/04 12:10:32
滅多に事故の無い自衛隊機が事故るから騒がしい
しょっちゅう部品落ちなんてある海外は当たり前だから騒がない
452:名無し三等兵
09/12/04 14:31:48
＞滅多に事故の無い自衛隊機
嘘はよくないな。
軍民共に、インシデントを含め報道されていないものは多数ある。
あとは、マスコミが取り上げてお前らの耳に入るかどうかだけの問題でしかない。
453:名無し三等兵
09/12/04 17:30:15
まるでネジ一本レベルから機体丸ごとまで紛失した全事故を知ってるかのような言い方だな
454:名無し三等兵
09/12/04 18:30:39
知ってるけどなにか？
455:名無し三等兵
09/12/04 18:59:10
機体丸ごと損失、じゃなくて「紛失」ってなんなんだ。
456:名無し三等兵
09/12/04 19:44:33
知ってる454が言ってくれるんだよ
457:名無し三等兵
09/12/04 21:41:39
>>453
お前さんは本物のアホですか？
458:名無し三等兵
09/12/04 22:40:29
それはお前だろ
459:名無し三等兵
09/12/05 07:49:18
小学生みたいな返しだな。
もっと捻れよ。
460:名無し三等兵
09/12/05 09:19:46
結局OH-1を攻撃ヘリにするの？しないの？
461:名無し三等兵
09/12/05 13:20:14
OH-1とEC-135（BKなんたら）の愛の子みたいな形になるんじゃないの
どっちも川崎が噛んでるから
462:名無し三等兵
09/12/05 14:08:01
可変翼とか欲しいな
463:名無し三等兵
09/12/05 17:10:47
>>461
BK117C-2と同じなのはEC135じゃなくてEC145よ。
464:名無し三等兵
09/12/05 17:50:29
ラコタ混ぜたらAHじゃなくてUHになってまうがな
AH化したらEC665を段無し風防とフェネストロンに換えたような何かになるんでないの
465:名無し三等兵
09/12/05 18:45:10
そこで機体の共用化かモジュール化ですよ
466:名無し三等兵
09/12/05 19:33:35
次期攻撃ヘリは、いつもの富士重と川崎との共同じゃないか。
富士重も仕事がないと困るだろ。
467:名無し三等兵
09/12/05 19:38:46
>>465
共有化するなら汎用性があった方がいいからベースはEH101みたいになるんじゃないか。
これなら輸送機以外ならなんにでも使える。
468:名無し三等兵
09/12/05 20:06:43
>>465
共用化は分かるけどモジュール化って何？
ヘリの機体をモジュールするのか？
469:名無し三等兵
09/12/05 21:49:13
ストレッチ！１～２～３～４～５Ｓ５Ｓ５Ｓ
ほーら納期が延びてきただろう。
470:名無し三等兵
09/12/05 22:58:03
>>469
ストレッチマン乙。
NHKに帰れ。
471:名無し三等兵
09/12/08 23:05:13 C4/ADO7P
ヘリコプターの魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
472:名無し三等兵
09/12/09 01:42:19
韓国と共同開発しようぜ
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
473:名無し三等兵
09/12/09 19:59:34
デットコピー品メーカーと組むくらいなら、
元メーカーのユーロと組めばいいんじゃね？
474:名無し三等兵
09/12/10 17:45:00
キヨタニさんの指示を仰げば良い
475:名無し三等兵
09/12/10 20:45:08
UHXとAHXの同時開発しかない
476:名無し三等兵
09/12/11 01:41:13
>>474
重工メーカーからの航空部門の切り離しと国策合併ですねわかります。
477:名無し三等兵
09/12/11 21:25:55
>>475
何処にそんな金があるの？
478:名無し三等兵
09/12/12 08:53:52
>>477
戦時中のように国債を日銀に買わせれば金なんぞいくらでも出せるよ。
しかも、戦時中と違って現在の生産力の限界が高いから悪性インフレに陥る可能性も低い。
ただし、今のマスコミのような国債残高のみを問題にする輩は我慢できないことだろうかな。
479:名無し三等兵
09/12/12 14:21:03
>>478
> ただし、今のマスコミのような国債残高のみを問題にする輩は我慢できないことだろうかな。
たしかに自民党政権時代じゃカスゴミにフルボッコにされて終わっていただろうが
ミンス政権時代だったらなんだかんだいって実現可能な希ガス
480:名無し三等兵
09/12/12 14:42:22
その民主党が国債発行を嫌っているからな
亀井パワーでひっくり返すかもしれんが
481:名無し三等兵
09/12/12 19:36:13
経済効果が限定されるので却下されそう。
482:名無し三等兵
09/12/12 22:24:26
もちろん軍事関係は最後だろ
その前に大々的に公共事業をやって景気を回復しておかないと
483:名無し三等兵
09/12/12 23:52:22
2%インフレターゲット政策＋国債引受財源財政政策(35兆円+α)＋金融緩和(国債買いOP等)で、
景気回復+デフレ解消＋財政再建を一度にできるでしょう。
景気が良くなれば税収も上がり、中国との間の軍備拡張競争もまあ耐えられるようになるでしょう。
484:名無し三等兵
09/12/13 00:00:15
結局軍事力というのは国力の現れだからな
まず根っこを元気にするべき
しかし、2% では足らないんじゃないかと思う
せめて 3% は欲しい
485:名無し三等兵
09/12/13 00:09:49
まあ、最初は低い%で、インフレアレルギーが収まってから高く設定した方が
いいのかなとｗ
486:名無し三等兵
09/12/13 00:12:40
だいたい 3% くらいに設定しているところが多いからね
2% だと、ちょっとした振れでゼロとかマイナスになってしまいそうだ
487:名無し三等兵
09/12/13 12:39:30
>>317
おいおい、それって日本版ACH-47「Guns A Go! Go!」かい？
488:名無し三等兵
09/12/13 18:55:47
海兵隊がUH-1YとAH-1Zをオーダー
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
489:名無し三等兵
09/12/13 20:12:20
>>484
つーか、公共事業にもいろいろ目的があるんだよ.
不況対策だけじゃなく産業育成とか、純粋にインフラ整備とかな。
もちろん軍事支出も公共事業の範疇。
490:名無し三等兵
09/12/13 20:20:17
>>487
俺としては、国産二重反転ローター機を開発してほしい。
これなら少々高くても旧西側唯一の製品としてアピールできると思うんだが。
491:名無し三等兵
09/12/13 21:07:47
>>489
国内産業保護と技術育成の意味もあるからね。
492:名無し三等兵
09/12/13 21:22:40
積極的に輸出は難しいな。せいぜいアメリカやイギリスぐらいだろ。
493:名無し三等兵
09/12/13 22:10:26
輸出が難しいのは承知の上。
開発する意義をアピールする点で有利だと思うんだ。
494:名無し三等兵
09/12/13 22:11:39
実際、中輸送機？がアメリカから引き合いがあって
相手は買う気満々だったようなことがあったような気が。
495:名無し三等兵
09/12/13 22:16:58
>>491
特に、あまり需要がない軍事技術では市場原理での発展は期待できないもんな。
技術や軍事に興味ない人たちには「購入した方が安上がり」としか思えないだろうけどね。
496:名無し三等兵
09/12/13 23:11:53
>>490
何が「俺としては」なんだよ・・・。
お前の趣味のために、大したメリットのない二重反転機を開発する理由は何だ？
○カ○の回し者か？
497:名無し三等兵
09/12/13 23:20:57
軍需産業に公共事業の性格があるのは確かだが、
土方のようなあまり技術を必要としない職を沢山供給するのが先
この層は数が多く経済規模を押し上げるのに一番効率が良い
まあ簡易工兵のような奴でも良いんだが
とにかく土木作業が一番カネを回すに効率が良い
軍需産業、特に高度な技術を必要とするものは
経済振興策としてはあまり良くない
こういったものは余力でやるのが国としての効率が良い
498:名無し三等兵
09/12/13 23:36:43
日本はUHXにはBK117改を取り入れると思う
499:名無し三等兵
09/12/14 00:18:15
UH-1Jより1tも軽いヘリを？冗談じゃねえよ
500:名無し三等兵
09/12/14 07:08:17
>>496
二重反転機は微妙だと思うが、ティルトローター式飛行機はどうかな？
なんかきっちり安全なのを作れば需要ありそうに思う。
501:名無し三等兵
09/12/14 07:43:34
>>500
FHIが噛んでるBA609が、電柱の影から君をじっと見つめているぞ。
502:名無し三等兵
09/12/14 08:00:22
>>496
メリットはあるだろ。
・テイルローターのため機体を延長する必要がない。
・出力をテイルローターにまわすことが無いからエンジン効率がよくなる。
・テイルローターに巻き込まれる危険がない。
・比較的脆弱な部分であるテイルローターを攻撃される危険がない。
503:名無し三等兵
09/12/14 08:12:04
>>497
>軍需産業、特に高度な技術を必要とするものは
>経済振興策としてはあまり良くない
>こういったものは余力でやるのが国としての効率が良い
俺は同意しないな。
技術が遅れている分野こそ政府主導の技術開発を行うべきだと思うが。
つーか、効率を言えば防衛産業そのものの存在意義を失うのではないかね？
504:名無し三等兵
09/12/14 13:08:58
あれだよ。縦型ティルトローター機を作るんだよ
505:名無し三等兵
09/12/14 14:31:31
>>503
技術者を養うには国力が要る
まず飯を食えるようにしなければならない
そして一部を先端分野に回す
まあ 3 %とかそんなもんでいい
506:名無し三等兵
09/12/14 21:00:13
>>500
ティルトローターの時点でそれは飛行機ではない。
>>502
・構造が複雑で部品点数が増えコスト面で不利であり、構造の複雑さはトラブルの原因となる。
・実際の機体で比べてみると、性能面でのメリットはほとんど無い。
・オートロなどでの構造上根本的に解決できない欠点がある。
・機体の大きさは大して小さくならず、ヨーコントロールの問題で垂直安定板やラダーが必要であり重量面で不利である。
・二重反転機にするメリットのある大きさの場合は、テールローターは高い位置にあり事実上問題にならない。
・テールローターに限らずヘリコプターはどの部分も脆弱だ。小さなテールローターに弾は当たらない。(映画の見すぎ)
ほんの小さなメリットのため、航空機として大きなデメリットを背負うのが二重反転機の実態だ。
今現在の製品ラインナップが全てを物語っている現実を受け入れてね。
507:名無し三等兵
09/12/14 21:03:17
カモフ「ピーキーすぎてお前らにゃ無理だよｗ」
余所の連中「そんなモノ造ってる方が気が知れねぇぜ」
508:名無し三等兵
09/12/14 21:07:46
シコルスキー「その発言は、聞き捨てならん」
カマン「ちょっと、ずらせば良いんじゃね？」
509:名無し三等兵
09/12/14 22:05:36
バートル「前後に並べるんだよ」
510:名無し三等兵
09/12/14 22:23:08
ボーイング「いや左右だろ。ついでに傾けられるようにしようぜ」
･･･あれ？
511:名無し三等兵
09/12/14 23:41:03
>>500
まあ、飛行機か銅貨はともかく、
攻撃ヘリとしてティルトローターが有効なのか疑問だ。
>>506
なるほど、そっちの方に分がありそうだな。
二重反転機構って結構好きなんだけど、やめとくか。
512:名無し三等兵
09/12/15 00:22:19
カモフ自身がKa-60なんてドーファンもどきを作ってるくらいだからねえ
513:>>502>>506その1
09/12/15 00:28:56
>>506
マテマテ、お前さんも二重反転ローター式に強い偏見を持っているぞｗ
>>502
>・テイルローターのため機体を延長する必要がない。
>>506
>・機体の大きさは大して小さくならず、ヨーコントロールの問題で垂直安定板やラダーが
>必要であり重量面で不利である。
確かに二重反転ローター式は全長を短くできる。これは事実。
Ka-27とSH-60を比較してみれば一目瞭然だよね。
ヘリ型UAVの多くが二重反転ローター式を採用している理由も機体をコンパクトに作れるから。
それとヨーコントロールだけなら上下ローターの差動でも十分だし、垂直安定板やラダーが
あった方が高速飛行時の操縦性が良くなる事はテイルローター式も一緒だよ。
>>502
>・出力をテイルローターにまわすことが無いからエンジン効率がよくなる。
>>506
>・実際の機体で比べてみると、性能面でのメリットはほとんど無い。
これは>506の方が正解。
上下で反転するローターが空力干渉を起こしてエナジーロスが発生する為に（複葉機の
上下の翼の空力干渉と同じ原理）テイルローターの排除で省力されたエナジーが帳消しとなる為
＋－ゼロになる。
>>502
>・テイルローターに巻き込まれる危険がない。
確かにこれは大きなメリット。
さらに加えるなら超低空飛行時に樹木などにテイルローターをぶつける事故を防げる。
尤もこれはダクテッドファンでもできる事だから二重反転ローター式だけの特権ではないが。
514:>>502>>506その2
09/12/15 00:30:08
>>502
>・比較的脆弱な部分であるテイルローターを攻撃される危険がない。
>>506
・テールローターに限らずヘリコプターはどの部分も脆弱だ。小さなテールローターに弾は当たらない。(映画の見すぎ)
テイルローター本体を狙い撃つのはゴルゴ並みの射撃術が必要だね。
でもテイルブーム全体を被弾対象と考えた場合、ここが大きな弱点となることは間違いない。
>>506
>・構造が複雑で部品点数が増えコスト面で不利であり、構造の複雑さはトラブルの原因となる。
二重反転ローター式は見た目ほど複雑ではないよ。
タンデムローター式と同じレベルだよ。
そんなに複雑だったらヘリ型UAVに採用されていないってば。
トイザラスで売ってる数千円のラジコンヘリでさえ二重反転ローター式を採用してるんだから簡単簡単。
>>506
>・オートロなどでの構造上根本的に解決できない欠点がある。
二重反転ローター式でもオートローテーション着陸はできます。
さらに二重反転ローター式は飛行速度が早くなっても左右のローター揚力に差異が出ないため
機体姿勢が安定しやすい空力的なメリットもあります。
>>506
>・二重反転機にするメリットのある大きさの場合は、テールローターは高い位置にあり事実上問題にならない。
Ka-115のような小型機も二重反転機の恩恵に預かってるよ？
というよりむしろ小型機ほど二重反転機のメリットが大きいのだけれど？
ヘリ型UAVだってみんな小さいしね。
515:名無し三等兵
09/12/15 06:05:20
＞それとヨーコントロールだけなら上下ローターの差動でも十分だし、垂直安定板やラダーが
＞あった方が高速飛行時の操縦性が良くなる事はテイルローター式も一緒だよ。
オートロの時どうすんだ？
「ラダー」のあるテールローター機について詳しく。
＞タンデムローター式と同じレベルだよ。
詭弁のなんちゃらだな。比較対象を変えてどうするの？
＞二重反転ローター式でもオートローテーション着陸はできます。
出来ないとは言っていない。
この問題は、無人機や玩具では無視できるので有人機と同列には語れない。
＞さらに二重反転ローター式は飛行速度が早くなっても左右のローター揚力に差異が出ないため
これは根本的に大間違いだ。
二重反転機でも各ローター単位での左右の揚力不均衡は必ず相殺している。
でなければ、前進飛行など無理。
＞Ka-115のような小型機も二重反転機の恩恵に預かってるよ？
URLﾘﾝｸ(www.aviastar.org)
機体が全然コンパクトじゃ無いんですけど･･･。
お前さんは、UAVやトイザラスの玩具を大きくしただけの二重反転機に乗れるか？
516:名無し三等兵
09/12/15 08:34:53
>>504
つ プファイル
517:名無し三等兵
09/12/15 21:18:03
やっぱカマンの交叉式がええね．
518:名無し三等兵
09/12/16 02:39:37
>>516
トリープフリューゲｒ（ｒｙ
519:名無し三等兵
09/12/16 20:38:01
>>515
>オートロの時どうすんだ？
オートローテーション着陸やる時は動力が死んでるわけだからテイルローター機でも
テイルローターが死んでるわけで、方向舵、昇降舵がないと舵取りを制御できないのは
二重反転機と同じだろう。
普通に軟着陸するだけなら二重反転機でもテールローター機でも尾翼がなくても
できるだろう。
>「ラダー」のあるテールローター機について詳しく。
航空力学の原理としては高速水平飛行時にラダーを動かしてテールローターの負担を
軽くする事により、テールローターへの動力供給を大幅に節約するのが理想的だが、
それを量産機に採用するかどうかはコスト次第。
大半の量産機では垂直尾翼の断面形を固定翼機の主翼同様に設計して左右のどちらかに
「揚力」を発生させてトルクの相殺に寄与させているわけで、旋回時や動力停止時の
姿勢制御には寄与させていない。
520:名無し三等兵
09/12/16 20:39:07
>515
>＞さらに二重反転ローター式は飛行速度が早くなっても左右のローター揚力に差異が出ないため
>これは根本的に大間違いだ。
言い方が分かりづらかったな。
二重反転機は上下のローターを別々に見れば、テールローター機と同じく、機体の左右では
機体を追い越すローターと機体に追い越されるローターの絶対速度が異なる為に、
機体の左右で発生する揚力の大きさに差異ができてしまうが、上下のローターは
逆回転しているので、上下のローターでそれぞれに生じた左右の揚力の差異は相殺される。
一方のテールローター機は飛行速度が速くなるほど左右の揚力の差異が大きくなり、
それによる飛行安定性の低下を根本的に解決する手段がない。
将来にヘリをもっと高速化する要求が出されたならテールローター機では不可能だ。
>＞Ka-115のような小型機も二重反転機の恩恵に預かってるよ？
>URLﾘﾝｸ(www.aviastar.org)
>機体が全然コンパクトじゃ無いんですけど･･･。
テールローター機に比べたらずっとコンパクトだと思うが。
テールローター機のテールブームは無駄に長すぎる。
521:名無し三等兵
09/12/16 21:01:22
>>519
メインローターとテイルローターはギアボックスでつながってるから動力切ってもテイルローターは回りますよ？
522:名無し三等兵
09/12/16 21:28:14
質問。
ヘリのエンジン排気には推進力ないの？
523:名無し三等兵
09/12/16 22:36:43
一応の推力はあるんじゃないかな。
OH-6とかその辺を意識したようなエンジン配置だし。
524:名無し三等兵
09/12/16 22:45:23
推進力があったら安定したホバリングの邪魔にならんか？
525:名無し三等兵
09/12/16 22:49:46
>>519
で？
「ラダー」のあるテールローター機を教えてよ。
書いてる内容読むと質問の意図を全然理解できてないようだが･･･。
スタビライザーとラダーの違いわかってる？
二重反転機のオートロ時の根本的な問題点理解できてる？
おもちゃと実機を一緒にしちゃ駄目だよ。
>>520
あっちゃー、本当に知らないんだな。
サイクリックコントロールとMRHの三軸について理解できてないだろ。
519=520なんだろうけど、ヘリコプターに興味があるなら
もっとよく勉強しなよ。
中途半端な知識で適当なこと書くと恥じかくよ。
526:名無し三等兵
09/12/16 22:50:25
サイキックコントロール・・だと・・
527:名無し三等兵
09/12/16 22:58:29
AKIRA計画ですねわかります
528:名無し三等兵
09/12/17 06:55:03
ka115
ローター計:9.5m
胴体長:9.2m
高さ:3.6m
幅:2.0m
最大離陸重量:1850kg
ec120
ローター計:10.0m
胴体長:9.5m
高さ:3.4m
最大離陸重量:1,715kg
529:名無し三等兵
09/12/17 19:20:18
>>525 横から観てるとどっちが正しいか分からんから､｢理解できてない｣とか言うなら説明してくれ｡ｱﾝﾀがﾎﾝﾄに"理解"しているなら｡
530:名無し三等兵
09/12/17 19:23:35
ka50･52
ローター径:14.50m
胴体長:13.50m
全高:4.90m
重量:9800kg
ah-64
ローター径:13..4m
胴体長:14.6m
全高:4.64m
重量:9525kg
531:名無し三等兵
09/12/17 19:27:15
>>529
何がわからないか書かないと駄目だろ。
答えのほとんどは出ているんじゃね？
532:名無し三等兵
09/12/17 19:42:31
>>528 >>530
エンジン出力と空虚重量も欲しいな
533:名無し三等兵
09/12/17 20:10:34
ka115
Eng.:PW206D 447kw(599shp)
empty:unk(1150kg-950kg)
ec120
Eng.:Arrius 2F 376kw(504shp)
empty:991kg
ka50
Eng.TV3-117VMA 1660kw(2225shp)
empty:7692kg
ah-64
Eng.GE T700-GE-701 1265kw(1696shp)
Empty:5165kg
534:名無し三等兵
09/12/17 20:28:10
>>531 何も知らない人からすると､説明文書いてる方を信じるしかない｡
535:名無し三等兵
09/12/17 20:44:59
>>525 何も知らん人でも｢理解できてないだろ｣と書き込むだけなら可能｡
ｱﾝﾀが本当に識者なら､自身が持ち出した｢ｻｲｸﾘｯｸｺﾝﾄﾛｰﾙ｣やら｢MRHの三軸｣等の言葉を利用しつつ､>>519-520が何故間違いなのかを説明するべきだ｡
でなければ､どっちが正しいのか分からん｡
536:名無し三等兵
09/12/17 21:02:46
>>529,534,535
分からんと偉そうに威張るのが流行ってるのか？
537:名無し三等兵
09/12/17 21:29:59
>>519
二重反転機のヨーコントロールは、上下ローターの「トルク差」で行っている。
このため、パワーオフとなるオートローテーション時には、このトルク差を
得る事ができず、十分なヨーコントロールができないという構造上の問題点がある。
この問題点を解決するために、テール部に「ラダー」を装備している。
ただし、前進速度を得る事ができているときには「ラダー」は有効であるが、
ホバリング時、低速度時、低高度時などで、十分な前進速度を
得る事ができないときには、「ラダー」は有効に効果を発揮できず
ヨーコントロールができないことになる。
当然、速度を落としたオートローテーション着陸時にはヨーコントロールが不可能である。
これは、おもちゃでは問題にならないが実機では重大な問題である。
(逆利きの問題は省略する。)
テールローター機では、オートローテーション中でもテールローターを
有効に作動させることができるため、このような欠点はなく「ラダー」は不要である。
前進飛行中のヨー安定性の確保、テール･スラストの負荷軽減のためにアンチトルク
方向へのスラストを発生させているのは、スタビライザーでありラダーではない。
538:名無し三等兵
09/12/17 21:42:42
>>536 それは分からん｡
539:名無し三等兵
09/12/17 21:51:38
>>520
>>515にも書いてあるが、左右の揚力不均衡状態での前進飛行は不可能である。
前進飛行のため速度を出すと左右の揚力差が発生し、ジャイロプリセッションのため
ローター回転面は後傾しようとし、結果機体はノーズアップ姿勢となろうとする。
これは、二重反転機であろうと同じであり、上下間で相殺できるものではない。
540:名無し三等兵
09/12/17 22:23:05
アフガンでハインドが墜落した主な原因は、テールローター破損による操縦不能。ベトナムでのヒューイでも同じ｡
従ってハインド後継にカモフは二重反転を提案した｡
541:名無し三等兵
09/12/17 22:39:10
具体的な数字でヨロシク。
542:名無し三等兵
09/12/17 23:02:45
提案した数を表せとな
543:名無し三等兵
09/12/17 23:22:54
でも後継って二重反転式のKa-50じゃなくて、テールローター式のMi-28なんだよな?
544:名無し三等兵
09/12/18 00:14:25
>>542
えっー、そっちかよ･･･orz
545:名無し三等兵
09/12/18 12:27:08
>>543
Ka-50も導入したしMi-28も導入するしKa-52も買うらしい｡
546:名無し三等兵
09/12/18 13:26:06
ka54てのはどんななんだ？
547:名無し三等兵
09/12/18 18:08:47
>>545
攻撃ヘリ３機種も配備すんのか・・・豪華だなぁ…ロシア軍
548:名無し三等兵
09/12/18 18:11:22
たしかKa-50の複座型に色々変更点を加えたようなやつらしい
549:名無し三等兵
09/12/18 18:14:04
>>547
豪華というよりKa-50は特殊部隊支援用に少数を導入するとか
ハインドの後継はハボックでKa-50/52のほうは少数運用
550:名無し三等兵
09/12/18 19:18:31
Ka-50も一部の用途で微妙にウケがいいからな
551:名無し三等兵
09/12/18 19:32:37
2社とも儲けさせようという考えもある
552:名無し三等兵
09/12/18 20:20:38
ka-50のコンセプトは非常に興味深い。
一人乗りにより機体を小さくし生存性と機動性を高めるってのは日本人好みといえるな。
おそらく、今後はヘリコプターのフライバイワイヤが常識となるだろうから一人乗りでも支障はあるまい。
553:名無し三等兵
09/12/18 20:25:43
…小さい…？
554:名無し三等兵
09/12/18 20:36:19
たしかにAH-1Sよりはでかいけどｗ
また、同世代の攻撃ヘリに比べて小さいのは、一人乗りが理由じゃなくて
二重反転プロペラ採用したおかげだけどな
555:名無し三等兵
09/12/18 21:00:11
ぶっちゃけ、ミリ波レーダーって日本の地形で役立つの？
556:名無し三等兵
09/12/18 21:28:17
しかし、二人乗りより一人乗りの方が小さくなるのは理屈だな。
557:名無し三等兵
09/12/18 22:41:47
>>554
小さい？
ka-50/52より大きい攻撃ヘリは西側には無いんだけど･･･。
>>530
558:名無し三等兵
09/12/18 22:43:09
>>529,534,535
おい、少しは分かったのか？
559:名無し三等兵
09/12/18 22:55:13
>>555
レーダーの解像度では人工物と自然物の区別が付かない。
樹木の多い地域では風で木が揺れるたびに車両反応がたくさん出る。
560:名無し三等兵
09/12/19 01:09:34
風で枝が揺れたぐらいで反応してたら
AWACSの仕事なんかどうなるんだよ。
561:名無し三等兵
09/12/19 01:35:49
高速で移動してる場合はドップラー効果で判断付くから
562:名無し三等兵
09/12/19 07:47:45
AWACSはそもそも地上の監視はしない、それはJ-STARSの仕事
で、ソフトウェアと処理能力の問題だろ
高空を飛ぶ大型機に多数のセンサー載せてコンピュータ満載して処理するのと、
ノイズの中を飛んでるも同然のヘリの貧弱な情報収集・処理能力とを比べちゃいかん
563:名無し三等兵
09/12/19 11:27:27
>>556
Ka-50もKa-52も大きさ同じだけど・・・。
どんな理屈？
564:名無し三等兵
09/12/19 12:07:02
>>563
全長も横幅もKa-52の方が大きい。
565:名無し三等兵
09/12/19 12:27:02
>>>564
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
同じだけど？
むしろ、最大離陸重量はka52の方が少ない。
566:名無し三等兵
09/12/19 15:56:49
>>565
それ全長しか載ってないやんか。
567:名無し三等兵
09/12/19 16:11:15
大きさと言うのがスタブウィングを含めない胴体幅ならKa-52>K-50だろ
Ka-50のコックピットを拡張して二人乗りにしたのがKa-52
スタブウィングを含めた幅自体は変わってないはず
568:名無し三等兵
09/12/19 17:32:00
>>566
は？
>>564は「全長」と言ってるが？
コクピット部を拡張しただけなんだから、その周辺部の幅が大きくなっただけで、
「胴体幅」だって変わってないよ。
569:名無し三等兵
09/12/19 18:08:25
Ka-50が登場した時、あの異常な旋回率には驚かされたな。
ヘリはゆっくりと旋回するという固定観念が払拭されたよ。
570:名無し三等兵
09/12/19 20:59:31
>>568
屁理屈だな。
一部でも幅が増えたなら一人乗りより大きくなったことになるだろ。
つか、ka-52は意図的に機体が大きくならないよう設計したんじゃないのか。
571:名無し三等兵
09/12/19 21:12:36
そう言うのは、大きくなったとは言わないんだよ。
572:名無し三等兵
09/12/20 08:21:05
凄い理論だ
573:名無し三等兵
09/12/21 02:09:51
>>571
必死だなｗ
574:名無し三等兵
09/12/21 21:50:09
いい大人がいつまでも細かい事で争っているなよ。
そんな事よりパパイアの根は煮えたのかい？
575:名無し三等兵
09/12/23 06:18:43
富士重、防衛省提訴へ ヘリ発注中止巡り
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
576:名無し三等兵
09/12/23 08:26:04
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
では罪滅ぼしにこれで新ヘリ作って下さいまし
577:名無し三等兵
09/12/23 12:42:11 +KoLYOh+
【防衛産業】富士重工業、防衛省提訴へ--戦闘ヘリの発注中止巡り [12/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
578:名無し三等兵
09/12/23 15:11:23
これは訴えられても仕方がないし、ほぼ100%防衛省は敗訴する裁判だろう。
で、責任者の方は粛正されたのか？
579:名無し三等兵
09/12/23 15:30:51
鳥取で砂粒を数える仕事を任されました。
580:名無し三等兵
09/12/23 15:46:41
早めに手打ちしときゃ良かった物を。洗いざらい出るかね。
581:名無し三等兵
09/12/23 16:22:48
まともに500億円要求しても財務省が承知しなさそうだから
案外、富士と防衛省が打ち合わせてやってんじゃね？
582:名無し三等兵
09/12/23 17:19:12
次期国産攻撃ヘリの一括受注でもエサにする気か？
でもいきなり完全国産攻撃ヘリなんてFHIにゃつくれんだろ
583:名無し三等兵
09/12/23 18:51:51
勝手に妄想して勝手に結論付けて楽しいのか？
584:名無し三等兵
09/12/23 19:12:11
なにかイヤなことでもあったんですか( ´･ω･)？
585:名無し三等兵
09/12/23 19:26:05
>>582
そこであれだな、機動戦闘車と同じようにKに開発させてFが生産
586:名無し三等兵
09/12/23 20:10:09
>>585
さすがのKも何度も了承したりしないんじゃね？
どう見ても開発より生産の方が旨みがあるだろうし。
587:名無し三等兵
09/12/23 23:08:33
機動戦闘車開発してんのは三菱の筈だが？
というか、K松に意欲的すぎる機動戦闘車が開発できるわきゃ無い。
588:名無し三等兵
09/12/24 14:53:05
グーグルマップ(アースでも可)の航空写真で、戦闘ヘリを探すのが俺の最近の趣味。
33.471138,-111.726261 でグーグルマプれ。
で、アルセニエフのプログレス工場って、ど こ ？
589:名無し三等兵
09/12/25 18:16:48
Ｑ：陸上自衛隊の戦闘ヘリ、「アパッチ」の発注停止をめぐって、
受注・製造の富士重工が防衛省に対して、
未回収のライセンス料など数百億円の支払を求めるという
訴訟を起こすということを明らかにしておりますが、
これに対する防衛大臣としての所見と、
防衛省の今後の対応についてお願いします。
Ａ：訴訟を起こすという前提でお話しをするとすれば、
訴状がまだ届いているわけではありませんので、
どのような主張をされるのかということは、
我々とすればまだ承知していないわけです。
この件については、色々な経過があり、
ボーイング社の製造中止というような事情もあったりしましたので、
そういう経緯を踏まえて、もし訴訟があればそれに応じていきたいと思っております。
590:名無し三等兵
09/12/25 20:05:13
Fの訴訟訴訟詐欺
591:名無し三等兵
09/12/26 01:17:48
FHIはもう手をひくのだろうか？
別にヘリはKHIがあるからいいけどさ
592:名無し三等兵
09/12/26 07:16:25
この世に出なかった数百機のＬ－１９Ｅの呪いに、数十機のＡＨ－６４Ｄの呪いも加わってしまったorz。
593:名無し三等兵
09/12/26 17:33:52
これでUH-XはUH-1J改になるってことなんでしょうかね？
594:名無し三等兵
09/12/26 21:24:15
AH-64Dって日本的にどうなの？
陸自的にはまだ未練があるのかそれともOH-1を魔改造した方がいいのか
595:名無し三等兵
09/12/26 21:35:45
AH-64の攻撃力には未練は無いでしょう。
脆弱な割に搭載量が少ないから。
むしろ、ロングボウレーダーを上手く使って、戦場統制できねーか？
みたいな構想に未練があるかと。
OH-1を魔改造するとしたら、対戦車ミサイルではなく、
レーダー類と通信機器を増設して情報中枢化するのでは？
596:名無し三等兵
09/12/26 21:43:45
アパッチを脆弱って…
何を期待してるの？
597:名無し三等兵
09/12/26 22:11:16
もう無人攻撃ヘリを国産で一気に開発しちゃおうぜ？
ヤマハが陸自に納入してる無人ヘリを改造すればすぐにでも作れるだろ。
598:名無し三等兵
09/12/26 22:48:30
最近わらわら湧いてくる無人厨はなんなの？
599:名無し三等兵
09/12/26 22:51:47
できることからコツコツと
600:名無し三等兵
09/12/26 22:54:32
無人厨はティアIIIカテゴリの実機が飛んでから物言え。
601:名無し三等兵
09/12/26 23:01:23 fPH5VJZZ
FFOS程度で無人攻撃ヘリが出来るとか思ってんのかね？
てか無人機にお熱な米軍はそんな計画無いのかな
602:名無し三等兵
09/12/26 23:08:26 MXoHBWuH
AH-64Dのレーダーと生存性を何とかOH-1に・・・
無理か
603:名無し三等兵
09/12/26 23:13:58
耐弾性能より地形追従性能
604:名無し三等兵
09/12/26 23:53:03
OH-1はいいから米でポシャッたコマンチを量産しようぜ
605:名無し三等兵
09/12/26 23:57:04 GyxSOPEf
>>593 FHIには引退頂く予定です
UH-XはKHIですよ
606:名無し三等兵
09/12/27 01:04:37
>>596
攻撃ヘリという兵種の消滅。
607:名無し三等兵
09/12/27 04:08:55
>>602
レーダーは日本じゃ使いづらいし、対弾力は変わらん筈やよ
608:名無し三等兵
09/12/27 10:01:28
結局、日本が欲しいのは機体よりも電子装備の方なのか。
それなら国産でコツコツ開発していく方がいいかもしれんな。
日本の地形や戦略に合ったものができることと、将来次の機種選定でも同じようなことがゴタつきを回避できる。
今は満足できる性能が得られないかもしれないが、長い目で見れば一番安上がりで確実だろう。
609:名無し三等兵
09/12/27 12:01:17
>>長い目で見れば
事業仕分けされそうだな
610:名無し三等兵
09/12/27 18:43:32
>>608
>日本の地形
山がちでLOSは確保できず、湿度が高く、視程も短い。
センサや通信機器にとっては不利な条件だが、そこで使えるものを開発すれば、
世界に売れる。
だだっ広い砂漠なら、そりゃAHによる戦場監視も比較的簡単だろう。
611:名無し三等兵
09/12/27 19:12:26
これなら自主開発する意義は十分あるだろう。
そろそろ軍ヲタらしい夢を見てみたいもんだな。
612:名無し三等兵
09/12/27 19:17:01
＞世界に売れる。
これが出来ればどんなに・・・。
613:名無し三等兵
09/12/27 21:32:29
ついでに、機体も独自のがほしいな。
ka-50以上の機動性のあるのがほしい。
614:名無し三等兵
09/12/28 08:08:55
＞世界に売れる。
オーバースペック。性能が良過ぎて高くて売れない、近年日本製品にありがちなパターン
615:名無し三等兵
09/12/28 10:16:48
軽自動車の如くガラパゴス進化を遂げた国産攻撃ヘリ……！
616:名無し三等兵
09/12/28 10:52:34
それってつまりロイホック…
617:名無し三等兵
09/12/28 11:09:09
>>613
機動性を追及するあまり、7.62mm NATO弾に貫通される独自の機体かw
まあ、国産軍用機の伝統を正しく受け継いでいると言えなくは、ないな
618:名無し三等兵
09/12/28 13:18:57
おっと、ﾁﾊﾀｿの悪口はそこまでだ
619:名無し三等兵
09/12/28 17:07:12
>>607-608 >>610
＞日本の地形
115: ぶっちゃけ､ﾐﾘ波ﾚｰﾀﾞｰって日本の地形で役立つの?
樹木の多い地域で風で木が揺れるたびに車両反応がたくさん出るなんて｡
116: ﾐﾘ波ﾚｰﾀﾞｰだけなら中学生でも作れるけど､その先にぶら下がってるｼｽﾃﾑのｷﾓになってる電子頭脳が､そういった夾雑物を漉し取ってくれるんだろ､だからあんなﾊﾞｶみたいな値段する訳｡
117: つうかｱｳﾞｨｵﾆｸｽにしろｳﾞｪﾄﾛﾆｸｽにしろ､ｼｽﾃﾑで考えられない奴は鳥取砂丘で蛸壷掘って埋まって氏ね｡
119: 欧州も樹木が凄く多いし､起伏に富んでますが､何か?
120: 陸上を走行するｶﾃｺﾞﾘでは､不要でしょうねぇ｡見通し距離が短いので､見通せる範囲が大きい航空機用の装備でしょう｡
で､航空機に積む場合､ﾚｰﾀﾞｰよりｼｽﾃﾑ全体で考えないといけないのは､116-117の諸氏が指摘してる通り｡
地上にはﾉｲｽﾞの発生源である動体が多いので､それを処理できる能力がなければﾐﾘ波ﾚｰﾀﾞｰとて役に立ちません｡このｼｽﾃﾑの肝は､ﾚｰﾀﾞｰより処理する演算装置であろうと思われ｡
121: 波長は秘で知らんけど戦場監視ﾚｰﾀﾞｰは偵察隊が持ってる｡P10､P11と最近後継の新しいのができた｡特科も持ってるだろ｡ﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲなのは確か｡
ﾐﾘ波の話は戦車の開発の時に､必ず俎上には上がる｡ﾚｰｻﾞｰﾚｰﾀﾞｰも｡霧に強いのが魅力｡費用対効果でいつも落ちるけど｡
樹林用のﾚｰﾀﾞｰや都市部で建物の外から中を透視できる奴は基礎研究はやってるみたい｡
620:名無し三等兵
09/12/28 19:05:20
>>619だけどごめん、115:、116:、117:、119:、120:、121:ってはいってるけど意味ないから。
わけがわからないし醜いけど、無視して読んでくれ
621:名無し三等兵
09/12/28 21:17:01
陸戦スレの植民地からの転載だな？
622:名無し三等兵
09/12/29 14:52:47
BlockIIIは別腹だから意味無いかｗ
623: 【凶】 【1332円】
10/01/01 09:38:18
>>615
OH-1をTS-1 x3にして、ターレット機関砲装備だ。
624:名無し三等兵
10/01/01 10:53:58
TS-2ではないのはなぜ
625:名無し三等兵
10/01/02 00:31:47
>>623
そんな無理せず、TK-Xを買ってくれ。
626:名無し三等兵
10/01/02 21:49:59
>>617
ある程度の防弾は必要としてだけど、
ネットで見た限りka-50の機動性には定評があるみたいだね。
627:名無し三等兵
10/01/03 20:51:22
アパッチは富士重の勇み足が問題の起点にあったという話。数多氏のところの書き込みによれば。
じゃあ次はどうなるのか。となるとキーン氏のところのお茶系氏の書き込みが参考になるんじゃね？
628:名無し三等兵
10/01/03 20:56:45
>>626
Ka-50の機動性を知りたければBlackSharkをプレイしてみることをお勧めする
629:名無し三等兵
10/01/03 20:59:51
Bフラグか
630:名無し三等兵
10/01/03 21:21:19
>>628
げーむｗｗ
631:名無し三等兵
10/01/03 21:47:05
ゲームとなめてかかると確実に深刻な自信喪失の陥る
632:名無し三等兵
10/01/03 22:01:18
>>631
日本語もまともに読めない・書けないアホですか？
633:名無し三等兵
10/01/03 22:14:51
ｗ
634:名無し三等兵
10/01/03 22:44:24
ゲームをソースに実機を評価する軍オタがいると聞いて(略
635:名無し三等兵
10/01/03 22:50:54
ジジイ（笑）
636:名無し三等兵
10/01/04 00:02:23
>>631
涙目ｗｗｗ
637:名無し三等兵
10/01/04 03:15:15
シミュレーターは実機じゃ無いから意味がない
訓練は実戦じゃないから意味がない
こうですね、わかります(^ω^)
638:名無し三等兵
10/01/04 05:16:15
>>637
ゲームと同レベル扱いされるシミュレーターにあやまれ。
演習についても土下座して謝れ。
情報量が根本的に違うっつーの
639:名無し三等兵
10/01/04 06:46:03
これが、ゲーム脳ってヤツですね。
640:名無し三等兵
10/01/04 08:30:24
>>637
往生際が悪いぞｗ
641:名無し三等兵
10/01/04 09:54:36
BF2でF-35B乗ってきたが
爆弾が生えてきて着陸しなくていいから便利だった
未来の飛行機はやっぱし違うな
こうですか、わかりません。
642:名無し三等兵
10/01/04 22:54:09
エースコンバットをやったがミサイルを100発近く搭載できた
というか撃った後機体のほうからミサイルを生産していた
やはり現代の飛行機は違うな
643:名無し三等兵
10/01/04 23:49:11
カモフ大好きの二重反転厨には、何でこんなに馬○が多いんだ？
基本的なことも知らずに偉そうにヘリの事語ったり、
ゲームをソースに機動性とやらを語ったり・・・。
644:名無し三等兵
10/01/05 02:21:34
必死さが涙を誘う｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
645:名無し三等兵
10/01/05 02:43:42
>>643
ヒント：現代日本語としてはかなり変。
646:名無し三等兵
10/01/05 10:29:55
馬糞？
647:名無し三等兵
10/01/05 14:08:08
馬刺かもしれん
648:名無し三等兵
10/01/05 22:14:54
そうかそうか、俺以外にもka-50フリークがいるとは嬉しいね。
ああいう夢を見れる機体こそ日本独自開発の価値だろう。
つーか、もっと夢に浸りたいもんだ。
649:名無し三等兵
10/01/05 22:25:56
結局OH-1の攻撃ヘリ化とZはどっちがいいの？陸自的に
650:名無し三等兵
10/01/05 22:32:29
マングスタ
651:名無し三等兵
10/01/05 22:45:31
ロイフォーク
652:名無し三等兵
10/01/05 22:46:48
マングスタ、けっこういいかも・・・・
653:名無し三等兵
10/01/05 22:48:36
>>649
>>627
その２択とは限らない。
654:名無し三等兵
10/01/06 00:03:05
>>649
・両サイドにベンチ付けて歩兵搭載
655:名無し三等兵
10/01/06 00:59:26
>>654
タ・・・・タンクデサント？
656:名無し三等兵
10/01/06 01:03:59
OH-1のエンジンをTS2単発にすればどうなるの？
軽量化と燃費向上で結構な事になるんじゃないか
657:名無し三等兵
10/01/06 01:09:22
>>655
失礼な
生身の5.56mmタレットと呼べ。
658:名無し三等兵
10/01/06 01:10:07
AH-64は高価だし、もっと高価なRAH-66は開発中止になった。
高価な対戦車ヘリコプターなんて要らないのでは？
任務の一部をA-10やSu-25の様な対戦車攻撃機、
AC-130などのガンシップに委託し、
もっと安価な攻撃ヘリを作ったり、
UH-60の様な多目的ヘリにロケットランチャーを積むなどした方が、
安上がりで財政にも優しいんじゃないのか？
659:名無し三等兵
10/01/06 01:14:04
オランダ：AH-64D 27機
スペイン：ユーロコプター タイガー 5機（24機予定）
チェコ：Mi-24DU 1機、Mi-24V 13機、Mi-35 10機
ドイツ：タイガーUHT 30機
ハンガリー：Mi-24D 6機、Mi-24V 9機
ロシア：Ka-50 10機、Mi-24D 245機、Mi-24K 70機、Mi-24P 164機、Mi-24R 86機、Mi-24VP 14機、Mi-28：1機
南アフリカ：AH-2Aローイファルク 11機
インド：Mi-25 1機、Mi-35E 13機
シンガポール：AH-64D 17機
タイ：AH-1F 12機
台湾：AH-1W 61機
UAE：AH-64A 30機
イスラエル：AH-1E 10機、AH-1F 10機、AH-64A 31機、AH-64D 18機
660:名無し三等兵
10/01/06 01:17:32
>>658
UHの自衛はできるが、降着予定ポイントの制圧は不可能だな。
つまり、ヘリの機動力を生かした後方への機動が実施できなくなりますわなあ。
ロケット弾じゃ継戦能力が駄目駄目だし。
機関銃砲による継続制圧能力は必須だよ。
なに？スタブにガンポットつるす？
正面にしか撃てないじゃないか。
ドアガン？撃つには暴露面積が最大になる側面さらす羽目になるじゃないか。
きわめて広い射界をもつターレット式のGUNは必須だろう。
661:名無し三等兵
10/01/06 01:43:10
>>658
兵士の命の値段が高い先進国では、その安上がり策はとりえないかと。
ただでさえ支援戦闘は生残性が厳しいミッションだし、
装甲のないUHで支援戦闘なんて、零戦で爆撃より絶望的。
多少税金が上っても、隊員のために装甲つけてあげたい。
飛行場が必要な固定翼攻撃機もいいけど、
即応性が落ちるのは我慢する必要がありそう。
662:名無し三等兵
10/01/06 01:47:36
>>658
UHに武装よりは、安価な攻撃ヘリの方が現実的だな。
AH-1を継続して使えってことか？
もう寿命だから無理。
663:名無し三等兵
10/01/06 02:22:35
AH-1に乙って書くとまた飛べるようになるらしい
664:名無し三等兵
10/01/06 09:44:38
ロシアってKa-50を何機調達するんだろ
665:名無し三等兵
10/01/06 11:33:37
本土ではOH-1の偵察型と攻撃型でファミリー化して
EEZは無人偵察機を導入して射程3～400kmの地対艦
地対空ミサイルを開発してピンポイント誘導
これで人的被害を極力抑えられる
666:名無し三等兵
10/01/06 12:05:12
わざわざ偵察型と攻撃型に分ける必要はないじゃん
ARH型一本で統一
667:名無し三等兵
10/01/06 12:26:19
ARH型作るにはUH-X完成待たないといけないだろうから、繋ぎにOH-1Bでしょ
AHR型が出来たらAH-1ともどもOH-1も更新して統一
668:名無し三等兵
10/01/06 15:42:19
>>661
後方からネットワーク越しにATM撃てばいいじゃん。
真正面切って戦闘する必要はないと思うが。
空飛ぶATMキャリアでも十分戦力になると思うがね。
669:名無し三等兵
10/01/06 15:47:28
歩兵一人一人にATM撃つのかよ…。
670:名無し三等兵
10/01/06 16:20:52
軽装甲車やロシアの戦車が今装備しようかとしている
アクティブ防御システムとかはどうなんだろうか?
やっぱり重量の関係できついかな？
671:名無し三等兵
10/01/06 16:23:54
対空用の弾頭はHEATじゃないから手前で爆発したって直撃よりはマシ程度の意味しか無いな。
それにヘリにとっては機銃だって十分脅威になる。
672:名無し三等兵
10/01/06 20:22:43
>>669
100mおきに1名というバラケ具合なら。OK?
673:名無し三等兵
10/01/07 00:14:28
>>668
きわめて限定された、あるだけまし程度の戦力にはなるな。
674:名無し三等兵
10/01/07 07:27:32
ネットワーク越しにATM撃つならUHでランチャー運んで後方の地上に設置、UAV飛ばして見つけたら発射すればいい
空から撃つ必要は無い
675:名無し三等兵
10/01/07 08:23:01
単なる弾薬投射量であれば、攻撃ヘリと比べるまでもなく特科最強。
ヘリの利点は 探索-判断-照準-攻撃が同一のプラットフォーム上で可能なため
キルチェーンが極めて短いことにある。
リアルタイムで攻撃判断に足る情報が得られるなら、ヘリでなくて、UAV+特科でもいいと思う。
ただ、今の特化UAVは移動速度や生残性が劣るからなー。
676:名無し三等兵
10/01/07 17:21:30
てか、コマンチって何で生産中止になったの？
旧式の偵察ヘリや攻撃ヘリでがんばるつもりなのか？
677:名無し三等兵
10/01/07 18:26:32
無人偵察機
678:名無し三等兵
10/01/07 18:44:45
>>676
コブラやアパッチやカイオワで十分なんだろう。
679:名無し三等兵
10/01/07 20:14:35
表向きには大出力エンジンの開発に失敗したからということになってるが
個人的にはステルス性に難があるという根本的な欠陥があったと踏んでいる。
680:名無し三等兵
10/01/07 20:38:57
>>676
コマンチの構想は冷戦時代。
ドイツの大平原でロシア戦車部隊を迎え撃つなら、
電波、赤外線ステルスのコマンチの生残性は役に立つ。
遠距離でロシアの先進防空装備と向き合うわけだから。
でも、アフガンの街中でテロリストと向き合うには役にたたない。
交戦距離が短いし、近距離から機関銃で打ち合うような戦いでは
コマンチのステルスは高いコストの割りに効果が薄い。
アパッチの装甲を強化した方が費用対効果に優れる。
テロリストだけの相手なら使い捨て無人機程度で十分。
681:名無し三等兵
10/01/07 20:44:41
>>680
㍉波に対するステルス性は達成できなかったという話。
それこそ機体の構造に㍉単位の精度が要請されるわけだし。
682:名無し三等兵
10/01/08 01:41:27
だって、ローターが回り続けるんだぜ？
ドップラーで一発じゃん。ミリ以前の話。
683:名無し三等兵
10/01/08 01:45:13
AH-64Dの調達に失敗したお笑い日本。
AH-1の後継機どうするんだよ？
初期生産分の寿命が来ちゃうよ。
今から、国産攻撃ヘリの開発をしても間に合わないだろうし。
684:名無し三等兵
10/01/08 01:58:12
そこでＺですよ
685:名無し三等兵
10/01/08 02:08:41
寿命？
そんなもんいくらでも延命できる
686:名無し三等兵
10/01/08 02:20:11
どうすんだよ？
老朽化で墜落事故が次々と起こるし、
近代化された、ロシア、中国、韓国の侵略軍団に太刀打ちできない可能性が。
687:名無し三等兵
10/01/08 03:21:17
書類の上でだけ飛行していることにする。
688:名無し三等兵
10/01/08 03:24:43
正直言ってロシアと韓国が攻めて来る可能性は低いな。
両国とも問題となっている領土は現在向こうが支配しているわけだから現状維持で満足。
問題は尖閣諸島で揉めている中国だが、沖縄から米軍が完全に撤退する事でも
ない限りは直接侵攻するメリットはないだろう。
よって現状ではAHのリプレースは陸自の最優先調達項目ではない。
まぁそれでも真面目に後継機を探さないと途上国レベルまで陳腐化してしまうが…。
689:名無し三等兵
10/01/08 10:08:16
>>688
アメリカって尖閣諸島はどっちの領土だっていうのは関与しないって言ってなかったか？
690:名無し三等兵
10/01/08 11:01:06
部品の無いＡＨはただのヘリ
691:名無し三等兵
10/01/08 11:06:00
>>689
基本的に領土問題には関与しないというスタンス。
692:名無し三等兵
10/01/08 12:45:28
>>689
話し合いレベルは日本の島の話だから介入しないが直接行使で来たなら潰すぞ、となってる
693:名無し三等兵
10/01/08 13:04:22
要するに湾岸戦争と同じでしょ。
まぁ、話し合いの段階で勝手に武力行使されても困るしな。
694:名無し三等兵
10/01/08 18:00:11
基本的に二国間の領土をめぐっての局地紛争は安全保障条約の範囲外だし、
本土攻撃じゃなければ安全保障条約は自動発動しないはず
むろん日本が援助要請すれば支援はしてくれるだろうが後で絶対吹っかけられる
そんなこんなでフォークランドの状況を思い出す方が例としては適当
けど、その状況になっても台湾が関与しなければ自衛隊だけでも余裕で勝てるから
中国がまず手出ししてこないだろうな
（尖閣問題では台湾が制圧されないかぎり日中が直接対峙することはまずありえないって意味ね）
まあいくら中国が海軍力増強してるとは言えあと20年は大丈夫だろうな
695:名無し三等兵
10/01/08 18:40:58
>>683
ヘリじゃなきゃできないミッションって何？
そんなにヘリが大事なら調達止めないでしょ。
兵器の必要性は、その他の兵種とのコスパで決まるから
「絶対必要」なんてものはない。
ほかに代替手段がない場合を除き。
696:名無し三等兵
10/01/08 19:17:35
>>695
バカン国人なんか相手にするなよ。
ユーロからパクッた独自開発ヘリで喜んでんだから・・・。
今度は、AHも同じことする気満々だしね。
697:名無し三等兵
10/01/08 20:54:48
相手にしなくても、兵器を沢山持ったら戦争しかけてくると思うね
李承晩のやり口思い出せば、弱者に対する韓国人の態度が分かると思う
韓国の日常でも凄いし
基本は韓国に対しては強くないと噛み付かれますよ
698:名無し三等兵
10/01/08 21:29:14
>>697
>基本は韓国に対しては強くないと噛み付かれますよ
確かにこれこそ国防の理念だな。
国防予算をケチって戦争抑止力が低下したばかりに侵略を受けた国が何と多い事か。
699:名無し三等兵
10/01/08 21:44:53
>>695
つ 近接航空支援
700:名無し三等兵
10/01/08 21:57:43
>>699
>つ 近接航空支援
つ A-10サンダーボルトII
701:名無し三等兵
10/01/08 22:14:02
どうせイギリス人のミンチ量産するだけだろｗ
702:名無し三等兵
10/01/09 00:50:51
>>698
ネタでしょ？
重要なのは単に軍事力を持つことではなくて、
パワーバランスを適切にとること
安全保障のジレンマという用語があるように、
軍事力に投資しても安全保障環境は必ずしも好転しない
703:名無し三等兵
10/01/09 06:44:23
URLﾘﾝｸ(toda9jo.no-blog.jp)
９条最強！！
704:名無し三等兵
10/01/09 07:51:31
>>696
>ユーロからパクッた独自開発ヘリで喜んでんだから・・・。
パクったとは言えないな。韓国側は「独自」のつもりだったが、欧州側がすでに枯れたレベルの技術を
切り売りしてあげたという程度。完成したKUHは、結果的には欧州の言いなりに近いものになった。
韓国向け技術協力事業にありがちなパターンで、韓国自身はいつものように大々的な技術移転を望んだが
相手側にいいようにコントロールされてしまい、限定的な開発・製造技術しか得られない形。
でもって攻撃ヘリ派生型については予算が全額カットされて、事実上キャンセルされている。
705:名無し三等兵
10/01/09 09:43:21
>>700
>>つ 近接航空支援
>つ A-10サンダーボルトII
つ ハリアーGR.9
706:名無し三等兵
10/01/09 12:42:47
中国の攻撃ヘリも高騰してるとか聞いたが
どうなるんだろうねぇ
707:名無し三等兵
10/01/09 17:40:54
まぁ、当面はコブラでも十分だな。
それより、航空戦力や海上戦力を強化したり、
核や弾道ミサイルへの対策を急ぐべきだ。
708:名無し三等兵
10/01/09 19:08:59
用廃機がすでに出ているという点を無視すればね。
709:名無し三等兵
10/01/09 19:14:16
アメリカ並みに延命すりゃ良いのだが世の中そう上手くはいかんもんかね
米陸のCH-47の方A型からD型にして更に最近にF型改修で新規は少数調達で使い倒してる程だし
710:名無し三等兵
10/01/09 19:17:56
CH-47は、更新できる機体が無いから同じには考えられない。
輸送ヘリなんで、装備の極端な進歩も無いだろうしね。
711:名無し三等兵
10/01/09 19:48:30
タイガーとか調達すればよくね？
712:名無し三等兵
10/01/09 19:57:18
ユーロファイター並の大盤振る舞いならねぇ
ユニットコストは50億円前後か？
ライセンス料だの陸自仕様開発だのもあるが
713:名無し三等兵
10/01/09 20:38:27
オーストラリアの仕様でいくらなんだろ？
714:名無し三等兵
10/01/09 20:54:13
CH-47Jにミニガンを装備しないのはなぜ？
715:名無し三等兵
10/01/09 21:29:45
ミニガン用の空薬莢入れがないから。
716:名無し三等兵
10/01/09 21:39:44
３点射出来ないから?
717:名無し三等兵
10/01/09 23:45:53
ミニガンを撃ったら財務省の主計官がすっ飛んでくるから
718:名無し三等兵
10/01/10 12:19:58
>>706
高騰って1機が１００億とかするわけでもないだろ。
アメ機高杉。
719:名無し三等兵
10/01/10 13:18:52
コマンチってどうなったのかな？
720:名無し三等兵
10/01/10 13:33:24
開発中止された試作機はどっかの博物館にあるかもな。
空軍博物館の隅っこにでも置かせてもらってるかも。
721:名無し三等兵
10/01/10 13:52:25
陸軍の要求で開発された物が、
何で空軍の博物館に置かせてもらうんだ？
722:名無し三等兵
10/01/10 15:40:04
1機は陸軍航空博物館にあるそうな。
URLﾘﾝｸ(marvellouswings.com)
723:名無し三等兵
10/01/10 18:29:59
>>720
昔、ライトパターソン空軍基地に行ったことがあるが、めちゃめちゃ博物館がでかかったから。
B-2やB-52 XB-70やICBMの実物が室内に納まってた。
ゼロ戦も置いてあったし、建物も増築してたし、スペースあるんじゃねーかと思っただけ。
724:名無し三等兵
10/01/10 20:31:19
スペースの問題じゃないと気付かなかったのか？
まあ、絶対じゃないだろうけど。
725:名無し三等兵
10/01/10 21:21:31
そっかコマンチは開発中止になってたのか（´・ω・｀）。
726:名無し三等兵
10/01/10 23:44:56
>>722
機銃は3砲身20mmバルカンでいいのかな？
727:Lans ◆xHvvunznRc
10/01/10 23:51:53
>726
バルカンは6砲身20mm機関砲M61と英爆撃機の固有名です。
728:名無し三等兵
10/01/10 23:54:20
新型のXM301を装備してる。
M197より軽量（132lbに対し76.5lb）で高発射レート（1500rpm）、そして集弾性の高いより対空戦闘向きの機関砲。
729:名無し三等兵
10/01/11 01:03:03
M61の3砲身版のM197ですらないってことか
730:名無し三等兵
10/01/11 15:07:17
ずっとM197かと思ってた
731:名無し三等兵
10/01/11 19:19:45
コマンチってステルスを達成できなかったからお蔵入りになったんだろうな。
デムパに写りまくりのステルスヘリを飛ばしても笑いものになるだけだし。
732:名無し三等兵
10/01/12 18:05:18
金かかり過ぎだもん
最近のアメリカの新型兵器なんぞ大半がお蔵入りしてるであろう
733:名無し三等兵
10/01/12 18:12:29
お蔵入りになった兵器の予算で国が買えないだろうか
734:名無し三等兵
10/01/12 23:34:02
>>732
いや昔からお蔵入りは多い
735:名無し三等兵
10/01/13 01:41:58
>>733
ブータンあたりなら余裕で
736:名無し三等兵
10/01/15 13:10:23
提訴キター
富士重工、防衛省を提訴…ヘリ発注打ち切り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
737:名無し三等兵
10/01/15 20:34:56
OBが法定に立たされて導入経緯を話すのかな？
当時の航空学校長、航空機課長、開発課担当・・・
738:名無し三等兵
10/01/15 21:30:53
商社と富士重のOBが承認？
ボの担当者は付き合ってくれないか。
739:名無し三等兵
10/01/16 04:01:07
これでボーイングが和解資金を提供すればF-Xはスパホに大きく前進する
っていうかほぼ確定
ボーイングにとって千載一遇の大チャンス、ウルトラC
740:名無し三等兵
10/01/16 08:28:39
まずありえないな
訴訟大国の企業だし
741:名無し三等兵
10/01/16 20:42:32
これがきっかけで、今後の新装備導入時のライセンス&ライン費用を
初年度に一括計上しやすくなった訳で悪いことではないかと。
(TK-Xは予算削減した様に見せる為できなかった)
今後の関係を考慮して、ライセンス&ライン費用は初年度一括計上
賠償金は減額して和解する方向に行くと思う。
(徹底的にやるなら別だが)
742:名無し三等兵
10/01/16 20:58:57
アパッチの生産がなくなったら、アメリカ陸軍は代替をどうするんでしょうか?
743:名無し三等兵
10/01/16 21:48:31
>>742
???
アメリカ陸軍はアパッチブロック3を生産調達するつもりだが？
別に日本向けアパッチが中止になったってアメの調達になんの問題もないでしょう。
むしろ、中途半パな仕様の日本向けブロック2の生産が中止になって、
生産ラインがすっきりするかもしれないくらい。
744:名無し三等兵
10/01/17 00:00:38
>>743
有難う。知らんかった。
745:名無し三等兵
10/01/17 08:55:06
＞ライセンス&ライン費用を初年度に一括計上
その年は、他の装備が買えなくなるな
746:名無し三等兵
10/01/17 09:46:55
自業自得！
自分たちの法や手続きの不備を業者に押し付けていたツケだね。
747:名無し三等兵
10/01/17 12:39:03
ライン費用を初年度に一括計上 した場合
途中で仕様変更した場合は追加料金を徴収するのかね
748:名無し三等兵
10/01/17 13:17:08
一括だろうが分割だろうが、契約外･予定外の費用が発生すれば
別途支払うのは当然のことだろ。
749:名無し三等兵
10/01/17 13:23:07
契約外･予定外の費用が発生した場合、払わないという選択肢もむろんある
750:名無し三等兵
10/01/17 17:57:51
>>737
裁判の焦点は導入経緯よりも装備機数が
事前に官から会社に伝わっていたかどうかじゃないかな
勿論、伝わってなければ会社も量産単価を決めることはできないだろうが
751:名無し三等兵
10/01/17 18:30:03
見積書もなく言値の金額で予算をつけるほど財務省は優しくないだろ
そもそも予定調達数を提示しなければ見積書を作成することは普通できない
防衛省が「予定は予定であって決定では無い！」と開き直っても駄目だろ
752:名無し三等兵
10/01/18 09:53:44
でも民間だと見積以下の注文数しか来ないなんて普通にあるだろ。
753:名無し三等兵
10/01/18 19:23:35
汎用性の無い特定顧客向けの専用設備なら顧客側の負担だろ。
信用の無い民間相手なら、そんなリスクの高い条件での契約を受けるところないよ。
官庁相手だから甘い条件でも通ったんだろ。
754:名無し三等兵
10/01/22 16:07:34
今回に関しては顧客側の同意をとった過剰投資だったかどうかが問題
軍需関係の仕事と舐めて天下りとかにナアナアでやらせて書面で確認してないだろ絶対に
普通の公共事業だったら一銭も出ないぞ
755:名無し三等兵
10/01/29 18:42:25
初めから１２機しか作らないことが分かっていれば
量産単価はもっと上がってたのは間違いないだろうな
756:名無し三等兵
10/01/29 21:28:33
12機じゃ量産と呼べんなｗ
757:名無し三等兵
10/01/29 23:18:30
>>755
設備投資とか特殊工具とか治具とかの類は、10機だろうが50機だろうが
必要なものに大きな差は無いだろうからね。
それらを頭割りした金額が単価に乗せられる訳だから・・・。
防衛省は目先の数百億のために、業者からの信頼を失ったと言えるのか、
脇の甘い契約をした重工が笑いものにされるか・・・。
なんにせよ納税者にとっていい話ではないな。
758:名無し三等兵
10/01/30 00:34:05
FHIはアパッチの保守からも早々に手を引くのではないか
そうなると法令で決められいる10年しか保守点検を受けられないとか
759:名無し三等兵
10/01/30 22:16:25
>>757
脇が甘かったとしても重工を笑えるとこはないんじゃないかな？
防衛産業ってそういう甘さがあるのが前提だったわけだし。
契約の不明確さをナアナアで飲んで、利益率は大したことなくても安定した利益を享受してたわけで。
厳格な契約を要求してたら干されることは間違いなし。
760:名無し三等兵
10/01/31 06:14:32
商慣行だからなぁ・・・
世の中には90年代まで契約書を取り交わさずに取引してた業界もあるし
761:名無し三等兵
10/02/01 09:03:16
>>760
アニメ業界や出版業界は今でも契約書無しだが…
762:名無し三等兵
10/02/01 21:34:30
契約書の有無なんて、売買する金額によるだろ。
別に、官公庁だって契約書がなくてもOKの場合だって普通にある。
問題点はそこじゃないだろ。
763:名無し三等兵
10/02/01 23:23:22
>>762
いや、突き詰めると、契約の有無の問題なんだよ。
装備施設本部の契約書には、当時も今も、割り掛けに関する
定めが無い。しかし、会計法を変えない限り、予算の単年度主義
により、将来の調達数は確約できない。
だから、同様の問題が生じないよう、割り掛けをやめて一括支払いするよう
になったんだよ。
764:名無し三等兵
10/02/02 00:13:05
契約書が無いと今回みたいなトラブルの際不便だと思うんだが
逆に契約書が存在する方が都合が悪い場合とか有るのかね
765:名無し三等兵
10/02/02 01:44:26
>>764
だから、今回の場合は契約書はあるんだよ。
金額から言って、契約書が無くていい額ではない。
問題は、その内容だ。
766:名無し三等兵
10/02/06 10:20:54
防衛省の対応を見る限り調達数は一切契約書に書いてないんだろうな
コスト落とすために企業側が先走って過剰投資した形になってるはず
767:名無し三等兵
10/02/06 21:06:49
法は最低限の道徳です
768:名無し三等兵
10/02/07 03:19:13
>>728
弾は20×102なの？
769:名無し三等兵
10/02/08 20:33:45
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
＞Ｆ２２開発中止で激怒したのはメーカー、軍需産業とそれに絡む議員、ロビィスト団体くらいで、
現場の声はアフガニスタンにおける無人攻撃機「ドロン」の増加、タリバンは二千メートル級の山々に展開するので、
米国製の武装ヘリ「ブラックホーク」よりもロシア製の「ミルハインド１７」のほうが効率的と分かるや、さっとロシアに導入を打診する。
ゲーツは自らもミルハインドに試乗して性能を確かめる。
軍需産業から見れば「愛国」の立場が疑わしいが、「ソ連はムジャヒデンとの闘いの教訓から改良した武装ヘリだから」と言い、
また「無人攻撃機を有人とした場合はひとりパイロットの要請に１００万ドルかかる」と効率を強調した。
770:名無し三等兵
10/02/09 04:26:11
そりゃアフガニスタンにＦ２２は必要ないだろ
と言うか、この人の文章がおかしい
何が○○で、なのかよくわからん
ロシアのヘリを導入しろって話なのか無人機を増やせと言ってるのか…
で、それは現場がそう言ってるのかゲーツがそう言ってるのかすらわかりにくい
それはさておき効率とか合理化とか言って大失敗するって米軍のパターンだよね
マクナマラといいラムズフェルドといい…
771:名無し三等兵
10/02/09 04:47:15
一番でいるためには誰かの真似をしてればいいわけじゃないから
試行錯誤の連続になるのは仕方ない…ｗ
772:名無し三等兵
10/02/09 06:09:45
ミルハインド１７でググッたら香ばしいのがズラズラとｗ
773:名無し三等兵
10/02/09 15:11:37
本当だｗ香ばしいブログがいっぱいだったｗ
774:名無し三等兵
10/02/09 18:32:21
俺の知らないうちに武装ヘリ「ブラックホーク」AH-60が開発されていたと聞いてとんできました。
775:名無し三等兵
10/02/09 22:40:00
>>768
だね。
まぁそれ以外の規格の弾を使う必然性も無いが。
776:名無し三等兵
10/02/10 20:59:37
FHIとの問題が片付くまで、次期攻撃ヘリの決定はないとか言わないよね？
777:名無し三等兵
10/02/10 21:20:48
攻撃ヘリの存在意義事態怪しいんじゃね？
778:名無し三等兵
10/02/10 21:26:02
ロングボウ取っ払ったアパッチ安値で買って済ましちまえ
779:名無し三等兵
10/02/10 22:01:01
なら毒蛇のリエンジンでよくね？
780:名無し三等兵
10/02/10 23:51:05
空自のF-4後継機といいこのままでは老朽化で純減という最悪の結末になるぞ。
フィリピン空軍の戦闘機部隊の事を笑えなくなって来たぜ！
781:名無し三等兵
10/02/11 00:08:43
政治評論家のなんとかって奴も今防衛費ケチってたら
中国の軍事力に差をつけられると怒気を荒げてたな
782:名無し三等兵
10/02/11 01:38:05
>>779
あんなロータヘッドだめだろ。
783:名無し三等兵
10/02/11 07:46:22
槍がTOWで目玉がTSUなんてのも、もう今となっては･･･。
784:名無し三等兵
10/02/11 08:00:11
中国のGDPは今後日本の２倍３倍と増えていくんだから差がつくのは当たり前
その状態で守れる体制を築かないと
785:名無し三等兵
10/02/11 19:44:46
>>784
> 中国のGDPは今後日本の２倍３倍と増えていくんだから
そんなことになったら地球は2，3回くらい滅亡してそうだなｗ
786:名無し三等兵
10/02/11 19:47:56
>>785
日本が減っていくと考えれば良い
787:名無し三等兵
10/02/11 22:17:21
元のレートしだいじゃね？
先に中国が滅ぶかもしれんが。
788:名無し三等兵
10/02/12 00:28:57
今のまま中国国内の地域間格差が拡大していくと将来中国は分裂するよ。
789:名無し三等兵
10/02/12 04:57:54
>>788
何か問題が起きたらまた日本を槍玉に挙げて愛国心くすぐるからな
80年も前の事いつまでも看板に掲げるなと
790:名無し三等兵
10/02/12 08:30:23
分裂するなんて希望的観測で国防は出来ない
791:名無し三等兵
10/02/12 19:32:56
分裂したらしたで、日本の状況が良くなるとは限らんしな。
792:名無し三等兵
10/02/13 02:32:32
涼宮ハルヒの分裂
793:名無し三等兵
10/02/13 08:36:30
>>790
世の中には希望的観測で心の平静を保っている人たちがいることを察してあげてください。
人は何か一つ心の拠り所がないと生きていけないのです。
彼らが希望的観測を述べたときには「そうかもしれんね」と適当に相槌をうってあげるべきなのです。
人助けだと思って協力してください。
お願いします。
794:名無し三等兵
10/02/13 09:59:50
>>793
そうかもしれんね
795:名無し三等兵
10/02/13 10:10:42
>>793
そうかもしれんね（ ´∀｀）
796:名無し三等兵
10/02/13 13:24:27
>>793
そうかもしれんね
797:名無し三等兵
10/02/13 14:07:04
>>793
そうかも☆しれんね
798:名無し三等兵
10/02/14 01:20:00
>>793
創価も試練ね・・・
799:名無し三等兵
10/02/14 07:55:40
>>793
だが断る
800:名無し三等兵
10/02/23 21:04:21 cwJNrIR5
ブルーサンダー
801:名無し三等兵
10/02/24 18:14:26
ビックバイパー
802:Lans ◆xHvvunznRc
10/02/24 18:48:45
エアウルフ
803:名無し三等兵
10/02/24 22:31:23
ニコラスアパッチ
804:名無し三等兵
10/02/26 19:55:20
ハロルド
805:名無し三等兵
10/02/27 06:08:27
ザ・ロック
806:名無し三等兵
10/02/27 11:48:59
さて、この>>805をどう教育したものであろうか。
807:名無し三等兵
10/02/27 22:51:49
G.I.ジェーン
808:名無し三等兵
10/02/28 03:08:27
ネタがわからないなら書き込むなよ>>805>>807
809:名無し三等兵
10/02/28 19:30:30
俺も何か書こうと思ったけど思いつかずに断念したのに。
810:名無し三等兵
10/03/01 01:48:34
８０４がわからん。
811:名無し三等兵
10/03/01 02:24:04
何で新アパッチはライセンス生産させてもらえないの？
812:名無し三等兵
10/03/01 02:28:22
>>804
ググっていただけませんでしょうか、カス
813:名無し三等兵
10/03/01 05:15:38
ザ･ロックとG.I.ジェーンは
AH-1FがHH-3を護衛する役で出演しているのだよ
814:名無し三等兵
10/03/01 05:21:54
なんだモブかよ
815:名無し三等兵
10/03/01 05:24:17
なにこの腐った流れ
816:名無し三等兵
10/03/01 05:42:45
流れを仕切る>>813様によれば
チラッとでも攻撃ヘリ出てりゃどんな映画をあげてもいいんだってさー
んじゃ音だけ出たミッドナイトイーグルでもあげとくわｗ
817:名無し三等兵
10/03/01 12:44:32
>816
それはいくらなんでもかわいそうだ
CG合成の｢宣戦布告｣にしといてやれ
818:名無し三等兵
10/03/03 19:25:43
じゃあ仮面ライダーＷの一話を挙げてみる。
AH64Aが出てた。色々とテキトーな扱いだったが。
819:名無し三等兵
10/03/04 09:03:24
G.I.ジェーンのはAH-Gみたいだったぞ？
820:名無し三等兵
10/03/04 13:28:22
>>819
AH-1G？
821:名無し三等兵
10/03/04 13:30:54
軍板的にはOH-1を攻撃ヘリ化するのはアリなの？
822:名無し三等兵
10/03/04 13:32:16
あり
823:名無し三等兵
10/03/04 13:33:57
まったくない
824:名無し三等兵
10/03/04 15:53:27
何かカッコいい
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
825:名無し三等兵
10/03/04 16:50:06
また清谷が動きそう
826:名無し三等兵
10/03/04 17:09:45
＞燃費のいいディーゼルエンジン搭載ヘリの開発を計画しており
何これ？重いディーゼルで飛べるの？
827:名無し三等兵
10/03/04 18:41:50
小型の固定翼機にはディーゼルエンジンが結構使われているよ
アメちゃんの無人機にもディーゼルエンジンを積んだものが有るよ
828:名無し三等兵
10/03/04 20:17:27
>>826
エンジンが重たいけど、燃費がいいから、トータルで合うんじゃないの？
そもそも、米軍の燃料補給体制が海も空も陸もケロシン化してるから、ガソリンエンジンは不便。
自衛隊も市販品を使ってる偵察隊のバイクだけガソリンなんだよな。たしか。
イギリスあたりじゃ、ディーゼルエンジンに乗せ変えてたと思った。
829:名無し三等兵
10/03/04 20:18:46
>>824
技本で開発した、SH-60Kのブレードと同じなんじゃないの？
830:名無し三等兵
10/03/04 21:08:41 g9EdO1j7
613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/03(水) 18:40:02 ID:QDQfrK520
オリンピックの陸上・水泳と世界陸上・世界水泳のメダル数 日本１９０個 韓国６個
日本 韓国(朝鮮)
ノーベル賞（自然科学分野） 13人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 7人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人
プリツカー賞（建築） 3人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学・芸術） 3人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
アカデミー賞（映画） 4人 0人
グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回
世界３大映画祭グランプリ 8回 0回
831:名無し三等兵
10/03/04 21:14:58
スレチ
832:名無し三等兵
10/03/04 22:30:12
>>828
同じレシプロ同士で比較すればその通りですね。
リンク先では、タービン機のEC120でやるつもりみたいだけど、
燃料とエンジン重量の合計で400-450kg程度で、出力500馬力、
飛行時間3時間程度は確保できるパワープラントシステムじゃないと
タービン機と同程度の性能･能力は得られないね。
さらに言えば、タービン機は燃料の重量が大きいので、
燃料量である程度の重量調整が出来るけど、
レシプロ機ではそれが難しい。
あとは、500馬力の巨大なエンジンを小さな機体にうまく収められるかな？
833:名無し三等兵
10/03/04 23:19:34
ターボでがんがん押し込めば行けそうな気もするな
834:名無し三等兵
10/03/05 01:20:03
実際のところは厳しいよ。
航空用レシプロエンジンで500馬力くらいになると
エンジン単体で400kg程度の重さがあるからね。
一般的に、レシプロとタービンのエンジンと燃料の
トータル重量と必要スペースのメリット･デメリットが入れ替わるのが
300-400馬力位といわれているからね。
タービンエンジンが出てから、400馬力以上のレシプロはほとんど
絶滅状態だし、300馬力以下のタービンエンジンも
ほとんど無いのは、それを証明しているよね。
いまどきの新しいエンジン設計を取り入れても劇的な差は無いからね。
835:名無し三等兵
10/03/05 05:56:26
ディーゼルなら可能性がある
836:名無し三等兵
10/03/05 07:35:37
すでに航空用ディーゼルエンジンは存在し、
従来の航空用ガソリンエンジンとの換装は可能である。
ただし、重量面ではディーゼルエンジンのほうが重く、
燃費面ではディーゼルエンジンの方が良いため、
ペイロードは減っているが、航続距離などは伸びている。
なんで、ディーゼルだからといって劇的な能力向上はない。
今のところ、ディーゼル化の目的は燃料供給の問題の方が大きい。
837:名無し三等兵
10/03/05 07:36:39
ディーゼルは過給圧の制限が無い
838:名無し三等兵
10/03/05 07:36:42
>>824
-3～4デシベルか。JAXAのアクティブ・フラップは計画通り-10になるかなあ
839:名無し三等兵
10/03/05 12:31:13
アコードのディーゼル版はいいね。
最大出力は小さいが、航続距離は1500kmにもなる。
遠出でも燃料を気にする必要はない。
高いけど。
車は排気量あたりの出力にはシビアだけど、重量あたりの出力は気にしないからな。
840:名無し三等兵
10/03/05 15:43:33
アクティブフラップ含めたJAXAのロータは技本との協力アイテムだったけか。
841:名無し三等兵
10/03/05 18:27:21
低騒音型のブレードはJAXAの担当。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
OH-1で試験するのは一体型MDCだけだったっけ?
842:名無し三等兵
10/03/05 21:43:56
日本は、ヘリコプター用の高出力エンジンを開発できず、
AH-64の様なヘリは独自開発できないの？
843:名無し三等兵
10/03/05 21:51:49
航空機用ディーゼルはケロシン仕様が普通
844:名無し三等兵
10/03/06 00:35:27
AH64は砂漠では性能発揮出来るけど日本のような山岳地帯ではうんたらかんたら
845:名無し三等兵
10/03/06 06:44:34
>>842
OH-1のエンジンは何処製なんだと。
MH-2000のエンジンは何処製なんだと。
AH-64用よりは出力低いけど、コブラぐらいなら何とかなる。
しかし、攻撃ヘリ自体がどうなるかわからんでしょ。
846:名無し三等兵
10/03/06 09:08:40
>>844
本来アパッチって、中央ヨーロッパが主戦場だよね。
847:名無し三等兵
10/03/06 09:38:24
敵上陸部隊を上陸前に叩く事を最優先と想定しウンヌンカンヌン
848:名無し三等兵
10/03/06 13:23:06
>>844
砂漠ではトラブル多発した
849:名無し三等兵
10/03/06 18:00:17
宇都宮でアパッチの９号機がテスト飛行中。
今年度中に納入の模様。
ちなみにロングボウレーダーはなし。
850:名無し三等兵
10/03/06 20:40:00
>>844
砂漠上空でエンジンが砂を吸いまくって整備士が大変だったぞ。
851:名無し三等兵
10/03/08 21:21:53
砂漠ではローターが光る。
852:名無し三等兵
10/03/08 21:50:09
× 砂漠ではローターが光る。
○ 砂嵐ではローターが光る。
この半可通。
853:名無し三等兵
10/03/09 20:11:48
最近YSフライトでようやくまともにヘリコプターを飛ばせるようになって、AHの強さに気づいた。
YSフライトでは敵がレーダーで100%補足できて戦車が対空射撃してこないけど。
854:名無し三等兵
10/03/10 00:10:25
>>852
OH-1の本気モードの場合は？
855:名無し三等兵
10/03/10 03:02:33
>>853
しょせん民間機の改造型なのでベースになった機体の能力差でＭｉ-24のほうが上なんだがな
さすがにスーパーコブラまでいくともう別物だが
856:名無し三等兵
10/03/10 06:05:21
>>855 色々と間違えとる。
857:名無し三等兵
10/03/10 20:43:55
>>852
砂嵐じゃなくても砂を巻きあげて光るんだけど。
858:名無し三等兵
10/03/10 20:55:32
>>857
光る「こともある」ってんならそうだがな。
859:名無し三等兵
10/03/10 23:00:14
砂が巻き上がる高度ってどれくらい？
860:名無し三等兵
10/03/13 17:22:36
目達原駐屯地に対戦車ヘリ「アパッチ」配備
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
861:名無し三等兵
10/03/13 17:26:33 gf+TBCh2
>>860
やっぱりそうなったか…
862:名無し三等兵
10/03/13 23:44:47 6Hn1kURA
ＡＨ-ＸにＡＨ-1Ｚはないの？
863:名無し三等兵
10/03/14 00:20:54
アパッチの航続距離なら、南西諸島までいける!!
ことはない。
864:名無し三等兵
10/03/14 00:25:08
AH-64Dが生産中止になったけど、新型AH-64に切り替えて生産を続けることはできなかったの？
865:名無し三等兵
10/03/14 00:27:45
AH-64Dブロック3に切り替えられて今後も生産されて世界中で売れていくでしょ。
アメリカ陸軍は購入決まってるし。
富士重がライセンスしたのはブロック2日本仕様。
そして調達中止の理由はコストパフォーマンスの悪化で生産障害によるものではない。
866:名無し三等兵
10/03/14 00:39:48
いや本国でブロック2の生産が終了するから
日本もブロック3に切替えろと言われただけ
もちろんライセンス料は新たに払ってねw
867:名無し三等兵
10/03/14 00:43:31
陸自の望んでいたモノでは無かったから調達中止
煽りを食らったのはFHI
868:名無し三等兵
10/03/14 00:47:35
陸自の装備費予算からすれば、アパッチは高すぎたのが痛かったかも。
あの値段でアパッチ続けてたら、トラックも汎用ヘリも更新できないでしょう。
869:名無し三等兵
10/03/14 00:53:35
アメリカに足元を見られてぼられたから高価なんだよ。
AH-1Zかタイガーにしとけばよかったな。
もしくは国産ヘリ。
870:名無し三等兵
10/03/14 01:18:42
鏡餅とデータリンク除いてAH-64A相当でも
いいんじゃないかって気さえしてきた
AH-1の後継ならそれでも十分じゃね？
871:名無し三等兵
10/03/14 01:36:47
AH-1Zは想定運用環境がそもそも違う
そしてAH-64Aやタイガーでは要求を満たさないからAH-64Dに白羽の矢が立った
しかしAH-64Dは陸自の期待を裏切った→調達中止
872:名無し三等兵
10/03/14 01:53:06
最初からAH-64Dありきな気がしてたけどな
選定さ
873:名無し三等兵
10/03/14 03:00:48
>>872
基本的に871の流れだよ。AH-1Zは良く挙げられるけど、選定当時には実機が無かった
874:名無し三等兵
10/03/14 03:47:33
ヘリもFXも最新じゃなくて性能を見極めてから調達すればいいんじゃね？
875:名無し三等兵
10/03/14 03:55:25
仕様に「スタブウィングに乗って空挺強襲」ってのがあったんだろ。
876:名無し三等兵
10/03/14 05:02:45
>>874
見極めた機体でこれだよ。
877:名無し三等兵
10/03/14 05:22:35
AH-64Dが要求仕様に合致しなかったのなら
もう自分で作るしかないわけで
だからTRDIが必死こいてTS2を作ってるわけで
878:名無し三等兵
10/03/14 06:14:20
当時の陸自幹部→アパッチ欲しい病
空自幹部→ラプター欲しい病
海自幹部→海外派遣したい病
879:名無し三等兵
10/03/14 08:41:35
OH-1の調達中止は、OH-1改が出てくるからですか？
880:名無し三等兵
10/03/14 10:57:20
>>878
△海自幹部→海外派遣したい病
◎海自幹部→空母欲しい病
881:名無し三等兵
10/03/14 12:07:09
>>880
△海自幹部→空母欲しい病
◎海自幹部→米海軍と同化したい病
882:名無し三等兵
10/03/14 12:16:12
>>881
これだな。間違いない
883:名無し三等兵
10/03/15 15:35:48
＞881
ちょっと前まで海自のホームページのリンク順がこうなってたからな
魚拓とっておけばよかった。
* 米海軍第7艦隊司令部
* 在日米海軍司令部
* 統合幕僚監部
* 海上幕僚監部
* 航空自衛隊航空総隊司令部
* 第1護衛隊群司令部
* 掃海隊群司令（MINE WARFARE FORCE JMSDF）
* 航空集団司令部
* 第1航空群司令部
* 第2航空群司令部
* 第4航空群司令部
* 第5航空群司令部
* 第21航空群
* 第22航空群
* 第31航空群
先日、AH-64DがOH-6、UH-1、AH-1、CH-47と飛んでるところ見れたんだが、でかいな。
それと、飛んでる時にキャノピーが太陽光で光ってたんだけど、あんなんで大丈夫なのか？
884:名無し三等兵
10/03/15 17:39:20
大丈夫だから使われてんだろう
885:名無し三等兵
10/03/15 17:51:53
>>883
丸いとどちらにも光る。
平らだと限定方向だけ光る。
886:名無し三等兵
10/03/15 21:04:09
夜だと目立ちまくりじゃん
887:名無し三等兵
10/03/15 21:15:18
つか戦闘行動時以外は目立たないと困る
888:名無し三等兵
10/03/15 21:50:07
>>878>>880-881
違う違う。
×海自幹部→海外派遣したい病
△海自幹部→空母欲しい病
×海自幹部→米海軍と同化したい病
◎海自幹部→本格原子力空母と原子力潜水艦を保有して大日本帝國海軍の栄光を復活させ、米海軍とタメ張りたい病
889:名無し三等兵
10/03/15 21:51:39
陸用の攻撃ヘリコプターや偵察ヘリコプターはあるのに、
海用の攻撃ヘリコプターや偵察ヘリコプターが無いのはどうして？
対潜ヘリコプターみたいなのじゃなくて、
二人乗りで、小型の対艦ミサイルで武装した対艦攻撃ヘリみたいなの。
890:名無し三等兵
10/03/15 21:54:01
載せるスペースがおまへん
891:名無し三等兵
10/03/15 21:55:08
ヘリよりも小型で破壊力があるASMに対して備えている軍艦に対して攻撃ヘリで何するの？
892:名無し三等兵
10/03/15 21:58:40
>>889
大型のは不要だからない。
普通の国は必要ならハリアーを買う。
小型のペンギンを搭載するヘリは結構ある。
893:名無し三等兵
10/03/15 22:48:32
>>889
そのうちできるんじゃないの？
894:名無し三等兵
10/03/15 23:03:18
>>889
固定翼機を運用できる空母が持てない国が、
その種のヘリを開発して載せそうだな。
あれ？すぐそばにそんな国があったような・・・
895:名無し三等兵
10/03/15 23:03:59
充実した対潜器材を備えた対潜ヘリを保有する国は少ない
母艦とのリンクが断たれても自機でデータ解析できるのはSH-60Kぐらい？
大抵の国は哨戒ヘリレベルだな
896:名無し三等兵
10/03/15 23:31:43
アメリカとかにSH-60Kを輸出したら良くね？
897:名無し三等兵
10/03/15 23:38:02
日米では対潜ヘリの運用自体が異なる
898:名無し三等兵
10/03/16 01:05:49
まあそもそも母艦とセットのHS（ヘリコプタ・システム）なわけだしな。
899:名無し三等兵
10/03/16 01:10:13
>>889
現状は、対潜哨戒ヘリ＋ペンギンorヘルファイアばかりだよな・・・
900:名無し三等兵
10/03/16 01:25:04
ぶっちゃけ今の軍艦の構造ならフリゲートまでなら
ヘルファイヤ二発位で片が付くような気がする
問題は射程までどう近づくかだけど
NOEじゃダメかね？
901:名無し三等兵
10/03/16 01:26:53
そろそろ海自はヘリ型艦載ＵＡＶの開発乃至輸入の具体化を進めたほうが良いだろ。
何積んで待ち構えてるんだかわからない不審船の監視に、６０億もするＳＨ－60Ｋを出すなんて割りにあわなすぎ。
902:名無し三等兵
10/03/16 02:20:10
そろそろ海自の哨戒ヘリ用にヘルファイアより長射程の後継
空対艦ミサイルを開発しなきゃいけない頃かなという気はなんとなくしている
903:名無し三等兵
10/03/16 02:49:08
>>900
キャリアがヘリである必要が無いと思うんだが。車載の重MPMSでいいだろ。
まさか水平線から近づくつもりじゃないよなw
>>902
未だファランクスですら6tあるらしいし、しばらくは、
民間船（に見えるもの）にまともな対空システムが載ってる心配は、しなくていいんじゃないかな。
904:名無し三等兵
10/03/16 02:55:39
>>903
不審船がストレラ2やスティンガー持ってたらどうするの
905:名無し三等兵
10/03/16 02:58:25
SH-60K 1機＋TACOM 2機を1チームとして運用すれば良いと思う
906:名無し三等兵
10/03/16 03:00:11
車載の重MPMSって、海上での話ししてんのにｗ
ヘリが哨戒中に不審船を発見した場合にアウトレンジ出来るかどうかだろ
907:名無し三等兵
10/03/16 03:21:10
>>902
そういえば海保が工作船沈めたときにＲＰＧの発射シーンを「真上から」ヘリで撮影した映像を見て
海自の幹部が絶句したって話があったな。
908:名無し三等兵
10/03/16 03:48:59
>>904
今のところ、携行SAMはそんなに便利じゃない。ロックオンしてる間に打たれちゃう。
置いとくだけで目標捕らえて即迎撃してくれる、そんなシステムが小型化されるまではヘルファイアで大丈夫。
>>906
うん、そうは思ったのだが、>>900はフリゲートにNOEで近づくとかいってたんでな。好意的に解釈してみた。
909:名無し三等兵
10/03/16 04:07:40
撃たれないと撃てない日本の場合、哨戒ヘリにとって携行SAMは十分脅威かと
先に海保の巡視船なりヘリがやられたんなら、ヘルファイア撃ち込めばいいけど
910:名無し三等兵
10/03/16 09:58:26
どうせ、ソマリア海賊は携SAM持ってなかっただろうけど
海自へりは対抗できる装備をしとかないとな
911:名無し三等兵
10/03/16 12:54:12
赤外線撹乱器かなにか積んでなかったっけ？SH-60K.
912:名無し三等兵
10/03/16 14:36:57
ソマリ族の対空攻撃はRPGだろうから、どの道役には立たないかもな。
913:名無し三等兵
10/03/16 18:38:46
普通にMMSとCMD積んでるだろ60Kは
914:名無し三等兵
10/03/16 19:10:11
SH-60J/Kにはチャフ/フレア・ディスペンサー積んでるがRPGには効かんな
915:名無し三等兵
10/03/16 19:29:18
12.7～14.5ｍｍの重機関銃もあるよー
916:名無し三等兵
10/03/16 19:34:15
>>907
むしろあれがRPGで良かったがな(´･ω･｀)・・・
下手すればストレラ撃たれて真上から撮影しているヘリが撃墜されていてもおかしくなかった状況だぞ
不幸中の幸いという言葉があれほどふさわしい状況は無い。
>>912
90年代のソマリ族はイスラム過激派の助言を得てRPGの弾頭に時限信管を設置したが
技術が進歩してそれが近接信管に代わったらマジでヤバイ。
917:名無し三等兵
10/03/16 20:17:10
スルーの見本みたいな動画だったな。