09/10/01 02:34:49 xMuQFjIq
がお～～～～!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
3:名無し三等兵
09/10/01 04:04:45
おつ
4:名無し三等兵
09/10/01 04:05:36 ykhVKxns
.,,,,,,_ へ_ 厂刀､ , ヘ _
／ : : :ｌ /: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ _＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
ｌ: : : : :ｌ , イ￣｀: : : : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧ ￣￣フ : : : : : :／
ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i| / : : : : : ／
ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{ ＼j＼j : : ∧, j: :|. /: : : : :／ ､
ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 `‐z匕 ＼ : : }Ｋ: j. /: : : : :/ }＼
ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて! ｲfて)'ｙ Y: :jF'},ﾉ ,': : : : :/ |.: :.＼
ｌ: : : : :ｌ ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ ﾋ::ﾘ ' j /rソ ｲ: : : : :.{ ﾄ､: : ハ
ｌ: : : : :ｌ ./: :/j,从 " ､ "" ﾑ／ ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
ｌ: : : : :レ': :/ ゝ､ rっ , イ,|_⌒ ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
ｌ: : : : :ｌ : :/ ＞-r＜＿／ iﾄ､ ＼ ＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
ｌ: : : : :ｌ / ｘ＜7ｲｘ公､ ／/ ＼ _〉＼_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ: : :: :／ rく// 〉::::fゝ_イ/ 'i | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
~￣^ ∧,// /⌒i ｌ l==.._i, | こ、これは>>1乙じゃなくて |
{ j{ { /::::::: | i,ｌ. │ | ツインテールなんだから │
| |∧ /::::::::: ﾚ │ │ | 変な勘違いしないでよね！ |
5:名無し三等兵
09/10/01 04:06:36
>>1
AH-1乙
6:名無し三等兵
09/10/01 06:11:16
トルコ向けのT-129戦闘ヘリが初飛行。
URLﾘﾝｸ(www.agustawestland.com)
メーカーのアグスタ・ウェストランド社による発表。
7:名無し三等兵
09/10/01 06:15:17
関連スレ
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
関連過去スレ
【AH】対戦車ヘリ不要論【いらね】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【AH】対戦車ヘリ不要論 2【いらね】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【AH】対戦車ヘリ不要論 3【いらね】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【AH】対戦車ヘリ不要論 4【いらね】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
8:名無し三等兵
09/10/01 18:42:38 T91PSGgz
AH-1Z最強の証明
9:名無し三等兵
09/10/01 19:08:58
贅沢は言わない。
陸自にAHという兵種が残ればそれでいい。
10:名無し三等兵
09/10/01 21:05:19
無人攻撃ヘリだったら自前の技術でできそうじゃね？
エンジンだって軽量級でいいだろうし
11:名無し三等兵
09/10/01 22:57:17
無人戦闘機だったら自前の技術でできそうじゃね？
エンジンだって軽量級でいいだろうし
12:名無し三等兵
09/10/01 22:59:47
無人偵察機だったら自前の技術でできそうじゃね？
エンジンだって軽量級でいいだろうし
13:名無し三等兵
09/10/01 23:05:43
無人改札機だったら自前の技術でできそうじゃね？
エンジンだって軽量級でいいだろうし
14:名無し三等兵
09/10/01 23:13:03
そんな大事なことなのか
15:名無し三等兵
09/10/01 23:57:06
このように無人機の制御は非常に困難なのです
16:名無し三等兵
09/10/02 01:28:04
>>14
>>10-13は同じこと言ってないぞｗ
17:名無し三等兵
09/10/02 01:53:24
いや、ある意味同じことを言ってるだろ。
18:名無し三等兵
09/10/02 06:29:36
無人改札機わろた
19:1乙
09/10/02 19:59:35
ハインドは最強の輸送ヘリ
●最強の理由
1.充実した自衛武装
2.攻撃ヘリ並みの装甲
3.｢怖いなぁ｣と思わせる優れたデザイン
20:名無し三等兵
09/10/02 21:15:02
最強の理由3は、ヘリコプター界全体でも最強あるいは最凶
21:名無し三等兵
09/10/02 22:17:36
4. 案外速い。
22:名無し三等兵
09/10/02 23:19:20
まさか設計段階から敵兵に与える心理効果を狙ったわけではあるまいし、実際に試作機は量産型と大きくデザインが違っていたよね。
性能を追求したら見た目のインパクトもついてきたという、偶然と奇跡の産物か。
23:名無し三等兵
09/10/03 01:40:21
試作型っつーか初期量産型Mi-24Aのカッコ悪さは異常
タンデム配置バブルキャノピーになってからの威圧感も異常
24:名無し三等兵
09/10/03 17:37:57
ハインドにはX字型テイルローターとフェネストロンに改造した機種が少数ながらいるようだが本当？
画像が見あたらないが
25:名無し三等兵
09/10/03 19:21:50
ググれ。あるぞ
26:名無し三等兵
09/10/03 20:19:37
>>24
ハボックのエンジンとローターを移植して、固定脚にしたMi-35Mのことか？
27:名無し三等兵
09/10/03 21:39:41
このスレはある程度空気いいのに一方の非攻撃ヘリスレは何であんなにピリピリしてて空気悪いんだろう
28:名無し三等兵
09/10/03 21:51:17
スーパーハインドの外見の凶悪さも凄いと思う。
南アフリカすげえ！
29:名無し三等兵
09/10/03 21:54:36
>>28
だが南アのハインドはATGMがショボい。
30:名無し三等兵
09/10/03 22:13:31
>>29
南アフリカのハインドの主目標はゲリラとテクニカルだからな。
対機甲師団を想定した高級なATGMはかえって宝の持ち腐れになる。
それら主目標を掃討するために機銃搭載ハインド、すなわちスーパーハインドを開発したわけだから、その批判はどうかと思うのですよ。
31:名無し三等兵
09/10/04 12:05:22
>>30
でもそのゲリラやテクニカルも今や射程6kmのイグラSAMをけっこう装備してるぞ。
おかげでCOIN機も絶滅寸前、攻撃ヘリの生残性も下がる一方だ。
そういえばルーイバルク用に開発していたモトパATGMはもう完成したのかな？
射程8.5kmでSALH及びミリ波SARHというヘルファイア級の性能になるはずだが。
32:名無し三等兵
09/10/04 15:01:21
>>28
AOH-1もこんな感じでお願いしたい。
33:名無し三等兵
09/10/04 17:06:05
AH-Xに、AH-1Zが採用された場合セットで
UH-Xに、UH-1Yをどうぞと、売り込んでくるかな？
34:名無し三等兵
09/10/04 19:24:08
もうきょうびヘリが前線で活躍させたかったら光波妨害装置は必須アイテムの一つかもわからんね
35:名無し三等兵
09/10/06 01:31:12
乾いた土地、無人ヘリで広範囲に砂塵を巻き上げて煙幕代わり…ってのは無理かな？
ついでに金属片もバラ撒けば、荒れた砂漠が素敵な丘陵地帯に！
あなたのヘリもイキイキハツラツです～っての
36:名無し三等兵
09/10/06 06:29:22
砂塵で煙幕代わりにするには
湾岸戦争時の砂嵐ぐらいの規模が必要じゃ？
37:名無し三等兵
09/10/06 08:04:01
＞砂塵で煙幕
何故かアヴェンジャーという文字が浮かぶ
38:名無し三等兵
09/10/06 09:24:13
IHADSSに合わせてグイングイン動くアヴェンジャー (； ・`д・´)…ｺﾞｸﾘ
39:名無し三等兵
09/10/06 16:09:08
そしてｳﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
40:名無し三等兵
09/10/06 16:18:56
ヘリに30mmバルカンは無理があるだろｗ
41:名無し三等兵
09/10/06 17:16:07
20mmの三銃身バルカンで充分だよな
42:名無し三等兵
09/10/06 18:50:38
＞ヘリに30mmバルカンは無理があるだろｗ
とても、軍板とは思えない発言だ･･･orz
43:名無し三等兵
09/10/06 19:03:07
30mmチェインガンもあるが、バルカンみたいなのじゃなきゃ嫌なのかのぅ。
44:名無し三等兵
09/10/06 19:21:39
M230は低初速なんじゃああああああ
45:名無し三等兵
09/10/06 21:06:54
バルカンはM61の名称だっつってんだろうがあぁぁぁーーー！
46:名無し三等兵
09/10/06 21:08:14
>>43
好き嫌いの問題じゃなく、存在しないものは付けられないと言うことじゃないの？
47:名無し三等兵
09/10/06 21:54:33
日本語表記のバルカンはガトリング式を指すと広辞苑に落書きしてやれ。
48:名無し三等兵
09/10/06 22:06:57
YakB vulcan
AO-18 vulcan
GSh-6 vulcan
ソ連的にもおｋ！
49:名無し三等兵
09/10/06 22:36:53
非論理的です、艦長。
50:名無し三等兵
09/10/06 22:45:26
Avro Vulcanを忘れるとは
ブロウパイプで撃墜されるが良い
51:名無し三等兵
09/10/07 00:32:52
>>27
攻撃ヘリ以外の軍用ヘリ全般を語るスレだから逆に厨が集まりやすい
52:名無し三等兵
09/10/07 13:10:35
ブロウパイプとかあれで撃墜するのどんな職人芸だよ
53:名無し三等兵
09/10/07 14:42:47
ムジャヒデインがスティンガー供給される前にブロウパイプで
ソ連のヘリや攻撃機の撃墜に使用してたが当たらなかったみたいだな
ディアゴスティーニの攻撃ヘリの全てってビデオは面白かったな
54:名無し三等兵
09/10/07 16:21:25
まじか
55:名無し三等兵
09/10/07 19:27:33
未読だが、ブローパイプかレッドアイかは忘れたが、それでハインドを仕留めようとする話があったり。
URLﾘﾝｸ(shope.goo.ne.jp)
56:名無し三等兵
09/10/07 19:46:35
ブロウパイプ、フォークランドでは
プカラは落としてなかったけ？
本職の職人芸の成せる業？
57:名無し三等兵
09/10/07 20:20:36
>>55
ゲリラ側からはスティンガーとかブローパイプを要望されたが、実際に主人公から供給されたのは・・・。
ほかにもＲＰＧ－７を対空射撃に使ってみた記述とか。
正直、後味が悪く、あまりおもしろい作品ではないが。この作者、佳作は「一弾で倒せ！」くらいか。
58:名無し三等兵
09/10/08 03:21:00
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
ここにはブロウパイプでの撃墜数は9、未確認撃墜数2とあるな
59:名無し三等兵
09/10/08 03:23:13
>>58
フォークランド紛争時と書き忘れてた
60:名無し三等兵
09/10/08 05:40:32
>>55
本の代金より送料手数料のほうが高くつきそうｗｗ
61:名無し三等兵
09/10/09 19:45:09
Boeing AH-6i Light Attack/Reconnaissance Helicopter Makes 1st Flight
URLﾘﾝｸ(www.network54.com)
62:名無し三等兵
09/10/09 20:37:10
OH-1があって本当に良かった
63:名無し三等兵
09/10/10 06:39:10
自衛隊の次期攻撃ヘリはOH-1改なんですかね
64:名無し三等兵
09/10/10 10:47:06
ミンスの防衛大綱が出てからだろな。次期攻撃ヘリ整備計画が始動するのは。
ゼロベースで検討されたら、攻撃ヘリという兵種が残るかすら怪しい。
偵察ヘリは今後とも重要だろうから残るだろうけど。
65:名無し三等兵
09/10/10 11:10:47
偵察・軽攻撃ヘリということで
66:名無し三等兵
09/10/10 11:34:33
アメリカって航空宇宙・軍事もダメになるんだろうか？
最近グダグダが多いような
67:名無し三等兵
09/10/10 13:32:16
OH-1を攻撃ヘリにしても生存率低そう
68:名無し三等兵
09/10/10 15:16:00
OH-1の重武装化には否定的な人も多いからなぁ
個人的には好きだし見てみたいんだが
69:名無し三等兵
09/10/10 20:07:40 oH/ZPFuc
下痢駒用にターレットガン武装の話はあったよな
70:名無し三等兵
09/10/10 21:39:10
>>68
「重武装」となると否定的になるんだろうね。
如何せん、機体規模が少々小さいのがネックだ。
コマンチのように何でも詰め込んで浮かなくなるくらいなら、
潔く今のままでも･･･。
71:名無し三等兵
09/10/10 22:21:10
攻撃機が上空へ出前してきた対地ミサイルを最終目標までご案内、みたいな
使い方は出来んのだろか。使い勝手悪いかな？
72:名無し三等兵
09/10/10 23:03:28
>>71
一時期米海兵隊がそれやってたよ。
AV-8BのレーザーマベリックをAH-1Wで誘導。
今はAV-8BにFLIRポッドつけてるけど。
73:名無し三等兵
09/10/10 23:08:58
空とヘリの調整が難しそうだな
74:名無し三等兵
09/10/11 01:33:00
既存のOH-1に自衛用の機銃積む位はしても良いんじゃないか？
75:名無し三等兵
09/10/11 01:59:21
ロケット弾ポッドと新中距離多目的誘導弾を両翼に2発ずつ積んでもいいだろ
まぁＡ129くらいの打撃力持ってもいいんじゃね？
76:名無し三等兵
09/10/11 05:28:51
規模の小ささは数でカバー？
77:名無し三等兵
09/10/11 06:22:44
OH-1を軽攻撃ヘリに発展させるくらいならリーパー級のUAVを配備した方がいいような・・・。
78:名無し三等兵
09/10/11 06:27:41
>>77だから現在1300馬力のエンジンを開発済みだ
79:名無し三等兵
09/10/11 06:49:40
技術的目処が立ったってだけで絶賛実証中なんじゃ…
でも、せっかく機体制御にも気合入れてるんだし
無人攻撃ヘリへの足掛かりにはしたいねェ
80:名無し三等兵
09/10/11 09:28:45
家の近所が陸自の演習地だから、各種陸自ヘリを見てるけど、
AH-64の自動ホバリングの安定性能は別格だぞ。
糸で吊ってるように見えるくらい空間に固定されてる。すごい違和感。
OH-1は、普通のヘリに見える。
81:名無し三等兵
09/10/11 09:49:35
出力向上型はまだだけどフォローアップ適用で現行エンジンも1000shpに向上しますよ、と
当面OH-1Bでお茶を濁してUH-Xが完成したら、今度はそいつをベースに（ry
82:名無し三等兵
09/10/11 11:32:55
汎用ヘリ部門は既に国内開発始まってんだから今更止められるかい
83:名無し三等兵
09/10/11 12:28:31
>>80
ほう、アパッチで自動ホバリングとは、遠くから見て分かるものなのか？
実際のところは機体規模と設計思想(MRH形式など)の違いによるものだ。
84:名無し三等兵
09/10/11 17:18:41
陸自のAH-XにユーロコプターのタイガーHAPとかはダメなの？
85:名無し三等兵
09/10/11 17:40:32
少なくともF-Xでのユーロファイターよりは可能性あるんじゃない？
86:名無し三等兵
09/10/11 18:02:37
米兵器一辺倒の空自と違って、陸自は欧州製品もけっこう導入しているしねえ。
87:名無し三等兵
09/10/11 18:50:04
素直にAH-1Zにすれば20mm弾もヘルファイアもTOWもそのまま使えるのに
88:名無し三等兵
09/10/11 18:55:28
ユーロコプターでいいじゃない
アメリカ製は正直飽きた
89:名無し三等兵
09/10/11 19:04:41
AH-64Dと世界で唯一同格のMi-28NこそAH-Xに最適。
90:名無し三等兵
09/10/11 19:16:28
Mi-28は、デザインがイマイチなんで却下でお願いします。
91:名無し三等兵
09/10/11 19:51:16
Mi-28は視界が悪そうなんだが実用上問題ないの？
92:名無し三等兵
09/10/11 21:40:27
そこでKa-52ですよ
93:名無し三等兵
09/10/11 21:54:06
個人的にはMi-24とMi-28を邪教の館で悪魔合体させたMi-35M2が好きだなぁ。
解説するとMi-24にMi-28のエンジンとローターを移植して、降着装置を固定脚に、
ガンターレットを23mmx2に変更した機体。
94:名無し三等兵
09/10/11 22:02:06
どうせ35にするんなら、いっそMk.3に（ｒｙ
95:名無し三等兵
09/10/11 22:08:21
Mi-24系列にすればUH系とAH系が統一できて装備も一本化できるのにね！！１！
96:名無し三等兵
09/10/11 22:18:37
>>83
つーか、OH-1は自動ホバリング機能なくても空中停止できるじゃなかったっけ？
97:名無し三等兵
09/10/11 22:30:01
ロングボウにしろ、OH-1にしろ、
ミリ波レーダーで戦場3Dスキャンしてる間は、機体を空中に固定したいだろうね。
多少動いても、慣性航法装置からのデータとあわせて補正計算もできるんだろうけど、
レーダー系にはアナログ部分も多いから。
98:名無し三等兵
09/10/12 14:58:58
この人の評論好きだった
【訃報】軍事評論家 江畑謙介さん死去 ６０歳★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ご冥福をお祈りいたします
99:名無し三等兵
09/10/12 15:00:36
>>80
これのどこが普通のヘリに見えるんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁでもアパッチのホバリング精度が異常なのはわかる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
100:名無し三等兵
09/10/12 15:03:53
>a japanese? blue thunder
ﾜﾛﾀw
101:名無し三等兵
09/10/12 15:29:00
パソコンの前で土下座してあげるから何が面白いのか説明してくれ
102:名無し三等兵
09/10/12 15:34:28 xgbhAjTs
>>101はくたばれ化け物
103:名無し三等兵
09/10/12 16:34:58
Mi-28はダンゴ型レーダーをもうちょっとカッコイイ形にしてくれればいいんだが
104:名無し三等兵
09/10/12 16:38:49
あのモッサリ感がいいのよ
105:名無し三等兵
09/10/12 16:55:20
ブルーサンダーとかエアーウルフとかナイトライダーとかに例えてもらうだけでワクワクするオジサン世代ｗ
106:名無し三等兵
09/10/12 16:59:35
ミルの武装機はモッサリと凶暴が同居していて異常な威圧感。
それを狙っていたとしたら大したもんだ。
107:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/12 17:06:45
>105
これでも食らえ！
URLﾘﾝｸ(mil.homeip.net)
108:名無し三等兵
09/10/12 17:07:14
きめえ
109:名無し三等兵
09/10/12 17:16:04
lansちんは病気なんです。共産主義革命ソ連赤軍的病気なんです。優しくしてあげましょう。
110:名無し三等兵
09/10/12 17:17:39
そういうのはですがスレあたりだと喜ぶと思うよ。
111:名無し三等兵
09/10/12 21:02:49
>>106
Mi-28の異様に張り出したエンジンナセルとか、あのダサさが堪らない。
112:名無し三等兵
09/10/12 21:13:14
でもMi-28の前席って前下方が見えるのか？
機首の設計が間違っているような気がするのだが・・。
113:名無し三等兵
09/10/12 21:17:13
ガンナーは見えなくてもおｋってことだべさ
114:名無し三等兵
09/10/12 23:51:16
>>99
RCヘリの機動を見慣れると物足らないな。
115:名無し三等兵
09/10/13 01:59:55
>>112
つべの動画を見る限り、まるで見えない。
はじめから見ようという気がないなあれは。
しかし分厚いガラスとぶっとい風防の枠とかは、
むしろ弾が飛び交う戦場では安心感があるかもね。
116:名無し三等兵
09/10/13 02:48:50
コックピットのガラスにはまだ傾斜装甲の概念が生きていてもいいと思う
117:名無し三等兵
09/10/13 16:35:53
何の進展も無いのに富士重アパッチ記事を何故か定期的に作って出してくるな最近
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
118:名無し三等兵
09/10/13 16:45:26
物産の活動はまだか
119:名無し三等兵
09/10/13 20:24:07
もうさ、ボーイングに内緒でじゃんじゃん再生産しちゃいなさいYO！
120:名無し三等兵
09/10/13 21:34:16
とりあえず、ロングボウレーダーだけでも60機分生産して、
あちこちに付ければ？OH-1とか。
ああいう重要部分はブラックボックス輸入なのかもしれないけど。
121:名無し三等兵
09/10/13 21:38:18
>>112
前傾姿勢になるから見えるんじゃないかな。
122:名無し三等兵
09/10/14 00:41:50
技本の発表会資料でTS1出力増大型がXTS2の呼称になってる
写真も始めてかな？
123:名無し三等兵
09/10/17 11:19:31
スーパーコブラだったらいったいどうなっていたんだろうかと最近思う。
124:名無し三等兵
09/10/17 11:55:09
AH-1Zは選定時、まだ開発中の機体だったから、どっちみち採用しようがない。
125:名無し三等兵
09/10/17 14:02:34
F-XにはF-35が入ってるがな
126:名無し三等兵
09/10/17 14:33:24
AH-1Zも候補には入ってただろうけど、現在でも開発中の機体だし、
アパッチの陸自採用が2001年だから、候補から脱落したのも仕方がない。
127:名無し三等兵
09/10/17 18:26:42
スーパーコブラは、AH-1Zとは別の機体だろ？
>>123は、AH-1Wのことを言いたかったのでは無いのか？
128:名無し三等兵
09/10/17 20:16:33
1Zは｢バイパー｣だもんな
129:名無し三等兵
09/10/18 04:37:11
AH-1Zをスーパーコブラと呼んでも間違いではないぞ。
130:名無し三等兵
09/10/18 12:18:57
>>121 胸の谷間のような表現はよしこさん
131:名無し三等兵
09/10/18 18:27:28
攻撃ヘリについて調べていると、
固定翼機に抵抗する事は困難だから航空優勢がないと危険で飛べないっていう意見と、
固定翼機からの攻撃は困難だしＮＯＥをしていればレーダーで見つけることは困難
という２つの意見を目にする。
実際の所はどうなのかを攻撃ヘリにくわしいみなさんに教えて欲しい。
航空優勢が奪われていても攻撃ヘリは有効なのか？
それともボトボト打ち落とされるのか？
132:名無し三等兵
09/10/18 18:54:29
基地を発進して敵を攻撃しまた帰還するまでずーっとNOEし続けるのか？
133:名無し三等兵
09/10/18 20:10:21
OH-1を攻撃機にするのはいいけどさ
アレを重武装・装甲化なんて本当に出来るの？
134:名無し三等兵
09/10/18 20:13:54
重攻撃ヘリは要らんよ
135:名無し三等兵
09/10/18 20:55:27
>>133
少しマシなFCSと機関砲付けるだけだよ。
136:名無し三等兵
09/10/19 00:30:41
>>131
AHがSAMｻｲﾄを標的にするのはなぜか
>>133
ﾛｹｯﾄ付ければいいんじゃね
137:名無し三等兵
09/10/19 06:54:41
>>132
攻撃ヘリの戦術を詳しく知らないが、必要ならばそうするんじゃないのかと思うが、どうなのかわからん。
ＮＯＥは燃費が悪いから、戦闘の効率化の為に航空優勢が必要ってこと？
>>136
敵の対空防御を削って、固定翼戦闘機や攻撃機を敵領空に侵入させやすくするため？
138:名無し三等兵
09/10/19 09:34:49
>>137
ずっとNOEというのはパイロットのワークロードや進出距離を考えれば非現実的。
そもそも前線まで行けば目視で見つかる。
その時に航空優勢が無ければSAMの的だし「固定翼機からの攻撃は困難」ってのはIIR誘導AAMが登場する以前の話だろ。
139:名無し三等兵
09/10/19 10:52:17
基地からずっとNOEで進出出来る距離を考えると当然基地も敵の航空優勢下になってると思うんだが。
140:名無し三等兵
09/10/19 18:10:48
航空優勢もSAMも関係なく、
前線にとどまれば目視対空機銃でも落とされる。
それがヘリの生残性の現実。
レーダーを避けて、ヒット&アウェイに徹するのがヘリの鉄則。
141:名無し三等兵
09/10/19 21:22:37
攻撃ヘリって航空兵器というよりパラメータを攻撃力と機動性に偏って
振り分けた陸上兵器っていう感じがする。なんとなく。
142:名無し三等兵
09/10/19 22:23:04
>>138 >>139 >>140
見つかったら最後、空からも陸からも打ち落とされるから、
ひたすら見つからないようにして生き延びているけれど、
それすらも一時的にしか出来ないってことか。
対地攻撃では無双なイメージだったんだが、実は可哀想な
兵器だったんだな、攻撃ヘリって。
143:名無し三等兵
09/10/19 23:02:43
>>141
大抵の国でヘリが陸軍によって運用されている事実を鑑みるに、その認識は正しいんじゃないか。
144:名無し三等兵
09/10/20 04:24:20
>>138-139
自衛隊の訓練のレポとか読むと、まず事前に戦場近くの前進基地に進出し、
前進地点から攻撃地点まではほぼNOEで飛行するみたいだよ。
145:名無し三等兵
09/10/20 06:06:40
>>143
空飛ぶ戦車だしな
146:名無し三等兵
09/10/20 08:20:18
>>145
それは無い。
ハンビーより脆弱な戦車はありえない。
短時間の攻撃力は戦車を越えるけど。
147:名無し三等兵
09/10/20 08:50:19
>>144
航空優勢がなけりゃその前進基地にたどり着けないだろ
148:名無し三等兵
09/10/20 09:15:51
あえて陸上兵器に例えるなら地形に左右されない足の速い軽装甲車で、
その割にトップアタックできる機関砲や長射程の対戦車ミサイルがついて
いるみたいなものですかね。
149:名無し三等兵
09/10/20 09:17:06
ステルスヘリとかは、有効に使えないんでしょうか？コマンチのような。
150:名無し三等兵
09/10/20 09:45:57
攻撃ヘリは攻撃をしかけようとすれば結局目視で見つかる。
対レーダーステルスは無いよりは有った方がいいかもしれないが、
そのために兵装が少なくなったりコストが膨大になるのは本末転倒。
A-10のようなCAS専用攻撃機に高度なステルス性を付与しても意味無いだろ。
それと同じ。
151:名無し三等兵
09/10/20 12:06:47
>>145>>148
Mi-24開発時の用兵コンセプトが「空飛ぶBMP（IFV）」だったからな。
歩兵分隊を搭載して自力でLZを確保しつつ歩兵降車後に火力支援まで行う。
152:名無し三等兵
09/10/20 12:17:27
>>151
そしてアフガンでそのコンセプトが叩きつぶされるわけですね。
153:名無し三等兵
09/10/20 12:31:18
厳密には三座式のハインドAは「空飛ぶBTR（APC）」で、固定武装が強化された
複座式のハインドD以降が「空飛ぶBMP（IFV）」に進化したという感じかな。
さらに歩兵を搭乗させないハボックやホーカムで「空飛ぶ軽戦車」に進化したという。
154:名無し三等兵
09/10/20 14:02:54
>>131
Falcon4.0で飛んでるがよくAWACSから高度1500feetくらいを飛ぶヘリの攻撃命令が下されるぞ。
レーダーで地表付近を探索すればあっさりひっかかる。
ミサイル使うのはあまりにも惜しいんでもっぱら機関砲で仕留めているが
たまに機銃で必死に撃ち返してくる微笑ましいシーンを目撃したりもできるよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
155:名無し三等兵
09/10/20 14:06:21
>>154
そういえばイランイラク戦争でイランのF-4をイラクのMi-24が機銃で返り討ちにしたケースが1件あったな。
156:名無し三等兵
09/10/20 21:56:28
【政治】 北沢防衛相、給油代替のアフガン支援で自衛隊派遣の可能性示唆★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
陸自の攻撃ヘリがアフガンを飛ぶ日が来るかも知れないな
157:名無し三等兵
09/10/20 22:04:19
米海兵隊でも使われ、エンジンも二発のAH-1Zの出番だな
158:名無し三等兵
09/10/20 22:27:57
虎の子のアパッチ全機持っていけば良い位の機数だろう
159:名無し三等兵
09/10/20 22:32:59
>>154
えっーと、ただのゲームにどんな意味が？
高度1500ftなんて、NOEでもなんでもない。フェリー中か？
160:名無し三等兵
09/10/20 22:56:28
>>158 それいいね、帰りは忘れてきて無かったこと（ry
161:名無し三等兵
09/10/21 00:22:43
ノウハウの無い陸自が運用して帰国する頃には
機体の半数が失われるとか目も当てられない結果になるかもね
162:名無し三等兵
09/10/21 01:56:49
>>160
不法投棄
今後、数十年食わせるよりはいいね
163:名無し三等兵
09/10/21 05:00:15
>>149
制式化や実戦配備を考慮すれば、有効な兵器であるとはいえない
164:名無し三等兵
09/10/21 09:07:39
>>147 >>154
低速でNOEするとノイズとして処理され、戦闘機のレーダーには映らなくなる。だから航空優勢下でなくても一応行動可。
>>152
ハインドの本来の使い方は速度を生かした一撃離脱。低速で滞空しての索敵攻撃は想定外の使い方。
しかもアフガンは高度限界に近かった。だから落とされるのはしかたない。
165:名無し三等兵
09/10/21 11:08:11
相手がJ-STARSみたいなものを所持し、それを繰り出せるほど我の防空能力が喪失している場合、不可能な気が。
すなわち、相手次第ではは。
166:名無し三等兵
09/10/21 11:20:36
とゆか湾岸のときのハインド撃墜の際はたしかにレーダからロストしましたが
結局ＬＡＮＴＩＲＮで捕捉されましたし。
程度により著しく行動が制限される、という言い方になるのでは
167:名無し三等兵
09/10/21 18:21:41
ハヴォックに兵員室って本当にあるの？見たこと無いんだが
168:名無し三等兵
09/10/21 18:44:00
結局そこまで我が国内で航空優勢を維持できるのは米空軍だけな気がする
169:名無し三等兵
09/10/21 19:08:48
>167
あれは兵員室というより、負傷兵を回収して輸送できるスペース
とした方が良い。機体の左側にハッチがあり、2～3名を搭乗させ
る空間が用意されているとの事。
URLﾘﾝｸ(www.airwar.ru)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:03当たりの胴体ハッチがこの区画か？
170:名無し三等兵
09/10/21 20:18:54
最近のレーダーは低空を低速で飛行する物体も追尾できるよ。
初期のパルスドップラーレーダーは無理だけど。
171:名無し三等兵
09/10/22 00:19:04
>>169
説明ありがとうございますm(_ _)m
それにしてもあんな狭いトコに入れられるほうは堪ったものじゃないだろうなぁ
172:名無し三等兵
09/10/22 00:52:11
ハインドに拾われて助かった人がかなりいたんだろうねえ。
「攻撃ヘリでも緊急時は便乗できるようにしろ！」は要求仕様にあったんでしょうな。
173:名無し三等兵
09/10/22 04:59:38
>>170
いざというときは着陸しちゃえばいい
174:名無し三等兵
09/10/22 08:43:19
スタブウィングに担架のせちゃえ
175:名無し三等兵
09/10/22 11:59:35
>>171
アパッチにも似たようなスペースがあったよな
用途は違うが
176:名無し三等兵
09/10/22 13:49:51
OH-1の攻撃ヘリ化はもう決定事項？
177:名無し三等兵
09/10/22 14:49:22
地対空ミサイル搭載できるって女性自衛官がアナウンスしてたがそれはちがうのん？
178:名無し三等兵
09/10/22 15:06:12
それは91携SAMのことか？
179:名無し三等兵
09/10/22 18:55:56
OH-1の最大離陸重量が3500kg 出力が884*2hp ローター径が11.5m。
ローター径を増やさないまま出力を1300*2hpまで増やした場合、
リフト=((+PI()*空気密度)^0.5*直径*出力)^(2/3)*ホバー効率だから
最大離陸重量が約4500kgとなる。
滞空時間を維持しようとすれば、搭載燃料量が1.5倍になるから
770kg(953L)のケロシンが1120kg(1400L)に350kg重量増。
実質のペイロード増は650kg程度。
ヘルファイアと携SAMは詰めるけど、装甲と耐墜落強度の向上は無理かも。
機動性と攻撃力重視の平成のゼロ戦となるか？
ローター径を2割増やせれば大分違うんだけど。
180:名無し三等兵
09/10/22 20:05:30
出来れば生存率上げて欲しいけど・・・
OH-1を重装甲化する絵が想像できない・・・
181:名無し三等兵
09/10/22 20:43:39
OH-1を攻撃ヘリにするとして、偵察ヘリはどうすんだろう？
偵察と攻撃の両方の任務を出来るようにOH-1を改良するのかな？
182:名無し三等兵
09/10/22 20:46:00
まさかのRAH-1
183:名無し三等兵
09/10/22 21:12:26
敵の戦闘機Pからすれば前線観測機たるOH-1は真っ先に撃墜すべき対象だろ。
OH-1も９１式に限らず、AAM-5くらい発射できるようにした方がいい。
184:名無し三等兵
09/10/22 22:21:34
>>179
エンジン出力増加による機体重量増加分が入ってない。
機体重量増加分もほぼ比例増加で計算しろよ。
実際のペイロード増加分は、最大離陸重量増加分の
三分の一から四分の一程度だ。
185:名無し三等兵
09/10/23 10:52:45
というかあんな小さいヘリに重装甲とか重武装とか無理じゃね？
開発コンセプトや要求性能からして高機動な小型軽量ヘリな訳だし
186:名無し三等兵
09/10/23 11:50:40
重攻撃ヘリは要らないから
187:名無し三等兵
09/10/23 13:17:30
だがコブラ並みの火力は必要だろ
188:名無し三等兵
09/10/23 18:50:13
FBWで機動G制限して変態機動を封印すれば、機体強度余裕は確保できそうだけど。
ついでにローターにラグヒンジつけてやれば、駆動系の負荷も減りそう。
そんなヘリは全然忍者っぽくないけど。
189:名無し三等兵
09/10/23 19:09:08
どうせ大した火力は詰めない。ヘルファイア4発程度。
だったら、通信システムを増強して、
遠隔操作で自動自走榴弾砲を操作できるようにするとか、
飛翔中の友軍地対地ミサイルの誘導を奪って照準するとか。どう？
190:名無し三等兵
09/10/23 19:09:54
RAH-1 サムライ
191:名無し三等兵
09/10/23 19:28:08
>>188
何だその僕の考えた最強ヘリコプター的なレスは？
192:名無し三等兵
09/10/23 20:01:06
>>190
なにそれカッコいい…
193:名無し三等兵
09/10/23 22:49:07
OH-1に機関砲さえ載ればオレはいいよ。
194:名無し三等兵
09/10/23 22:59:31
装甲薄くする代わりにヘリにもイスラエルのトロフィーみたいな
RPGやらスティンガーを迎撃する兵器を付けるというのはどうか
195:名無し三等兵
09/10/23 23:08:13
>>193
韓国軍のBo105みたいに20mmとロケットランチャーぐらいは取り付けられそうだね
196:名無し三等兵
09/10/24 02:17:37
もう無人ヘリの開発までいっちゃえよ。
ヤマハの無人ヘリをベースにすればそれなりの既存の技術で作れるだろ
197:名無し三等兵
09/10/24 03:32:13
>>196
ペイロード20kg、航続時間1時間で何をやらせるんだ？
198:名無し三等兵
09/10/24 08:05:03
>>196
URLﾘﾝｸ(www.kawada.co.jp)
せめてこれくらいは言えよ。
199:名無し三等兵
09/10/24 08:37:33
日本みたいな国こそ無人機とか良いと思うけどなぁ
200:名無し三等兵
09/10/24 09:30:54
無人機航空法律がどうとか騒ぐ奴がいる
201:名無し三等兵
09/10/24 09:32:35
航空法上、無人機は航空機ではないな。
202:名無し三等兵
09/10/24 13:35:11
航空法には抵触しない。
機重100kg以上の場合は、航空機製造事業法の対象に含まれる。
モチロンユーザーが民事上の責任は負う。
今のところ、アメリカの無人機はSAMを持たない低脅威の相手（テロリスト）に対する
3D任務用だからな。命かけるにもったいないから。
真っ当なSAM持った正規軍相手にはデゴイとしてしか使い道がない。
日本は敵正規部隊の上陸を抑止するために軍備しているわけで、
今のレベルの無人機では抑止力に欠ける。
203:名無し三等兵
09/10/24 13:49:57
グローバルホークを武装化出来たら面白そうだな
204:名無し三等兵
09/10/24 13:56:45
グロホのペイロードは高度2万mで800kgと思った。機動性、対SAM生残性はない。
ASM-2を対地用に改造して一発だけ積めば、敵SAMに対してアウトレンジできるかも。
敵戦闘機がいなければの話だけど。
205:名無し三等兵
09/10/24 15:17:31
グローバルホークのペイロードって以外とないんだな
長時間の滞空を目的としてるから仕方ないがね
206:名無し三等兵
09/10/25 11:29:51 GltUIGfu
>>193
機関砲よりロケットばらまいて一撃離脱する方が安全。
207:名無し三等兵
09/10/25 15:03:40
陸自もロケットくらいはそろそろレーザー誘導できるよう改造するべき
208:｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
09/10/25 15:08:40
面制圧火器に何求めてるん？
……………ごめん何でもない（某機銃を見ながら
209:名無し三等兵
09/10/25 15:47:19
正直もはや面制圧の時代じゃない
210:名無し三等兵
09/10/25 16:44:24
国産攻撃ヘリはエンジンがネックなんだっけ？
それだったらまずは無人攻撃ヘリ作ったら？
有人じゃない分小型に作れるからエンジンもそれほど大出力でなくてもいいじゃん。
211:名無し三等兵
09/10/25 17:06:13
＞国産攻撃ヘリはエンジンがネックなんだっけ？
そのネックは今消しているところだ
212:名無し三等兵
09/10/25 17:11:57
OH-1は・・・無理だ・・・
213:名無し三等兵
09/10/25 17:19:41
だから880馬力のTS1をベースに1300馬力のTS2を作る研究をしている
TS2の双発ならマングスタより強力だ
214:名無し三等兵
09/10/25 17:35:28
>>211
まだ時間かかるんじゃね？
というわけで最初はまず無人攻撃or偵察ヘリ作って、そのうちエンジンの出力が向上してきたら
有人ヘリの開発も視野に入れるという方針はダメだろうか？
215:名無し三等兵
09/10/25 17:40:33
>>188
>FBWで機動G制限して
OH-1の操縦装置は補助機構こそ付いてるけど、FBWじゃなくて機械式リンケージ。
216:名無し三等兵
09/10/25 17:43:13
研究はH23年度終了予定だな
ま、TS2待たなくてもフォローアップ適用で990shpになるけど
217:名無し三等兵
09/10/25 18:26:56
XTS2をそのまま載せるなら23年度のPFRT完了で実験用に限り飛行用途に供することが可能
XF7-1→F7-10の様に多少でも弄るなら更に3年か5年くらいは必要
218:名無し三等兵
09/10/25 18:30:11
それほど兵器を積む必要もない無人偵察ヘリくらいなら既存のエンジン技術でもいいの作れるだろ。
219:名無し三等兵
09/10/25 18:53:53
その既存技術から新たなエンジンを作るのに設計・製造・試験・認証とどれだけの期間が掛かるのか判ってるのか
ありもののエンジンを使うならまだしも
220:名無し三等兵
09/10/25 19:07:37
今日雨の中、立川の駐屯地祭に行ってきたがAH-64DとOH-1が居てうれしかったわぁ
221:名無し三等兵
09/10/25 22:49:27
無人攻撃ヘリのまともな運用態勢を構築するのは、エンジンの出力向上よりはるかに困難だ。
222:名無し三等兵
09/10/26 00:08:56
日本の地形では、NOEが必要な無人ヘリに対して、LOS無線を確保するの無理。
まず、無線中継無人ヘリか大容量衛星通信を造んないと、怖くて飛ばせないよ。
223:名無し三等兵
09/10/27 14:13:01
>>209
機関砲に何を求めてる？
224:名無し三等兵
09/10/27 17:35:29
劣化ウラン弾じゃね
225:名無し三等兵
09/10/27 17:50:18
屹立したファロスだろ。
226:名無し三等兵
09/10/27 18:19:34
結局AH-64DのブロックIIIになるのかねぇ・・・
227:名無し三等兵
09/10/27 18:38:29
>>222
それでいうと、AH-64ⅢのUAV制御とUAVからの情報受信機能は使えないかもしれませんねえ。
お試しで試験させてくれるとありがたいですけど。
228:名無し三等兵
09/10/27 18:52:54
>>226
この期に及んであるわけ無いだろｗ
229:名無し三等兵
09/10/28 09:12:08
アメリカ、トルコへのAH-1Wスーパーコブラの輸出を許可
URLﾘﾝｸ(theasiandefence.blogspot.com)
駐トルコ大使ジェームズ・ジェフリー氏が金曜日に発表。海兵隊の
在庫であるAH-1Wのトルコへの輸出に合意したとの事。
輸出の数や価格、時期については明言を避けた。また質疑ではトルコ
へのプレデターUAV×2機の輸出については未定と述べた。
トルコは今年の初め、クルド人武装勢力（PKK）との交戦に使用する
ため15億ドルで10機のAH-1Wの購入をアメリカに要請していた。
トルコが既に購入していた12機のAH-1Wの内、現在の稼動機は6機で
あり、残りは事故で墜落したり保管状態に置かれている。
なお、トルコはアグスタ・ウエストランドと協力して今後5年間でT-129（A
-129「マングスタ」のトルコ名）の国産化を行う計画であり、AH-1Wはそ
の実用化までのストップギャップとして使用される。
230:名無し三等兵
09/10/28 09:41:32
231:名無し三等兵
09/10/28 18:49:18
結局、富士重の５００億円訴訟はどうなったん？
232:名無し三等兵
09/10/28 21:49:08
トヨタ待ちです。
233:名無し三等兵
09/10/28 22:10:01
訴訟も辞さない、とは記事にあったけど
実際に起こしたのか？
234:名無し三等兵
09/10/30 16:01:17
TS1って、サイズ的に見て性能はどうなの？
235:名無し三等兵
09/10/31 14:51:30
>229 続報
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
2009 年の初頭に、「トルコが T129 就役までのつなぎとして、クルド労働者
党 (PKK) 掃討作戦に使用する目的で AH-1W Super Cobra×10 機程度を
15 億ドルで調達する」という話が出ていたが、トルコの Sunday Zaman 誌
はこの件について「12 機を発注、うち 6 機を領収して AH-1F×23 機ととも
に運用開始している」と報じた。(DID 2009/10/26)
236:名無し三等兵
09/11/02 03:20:31
結局攻撃ヘリというのは凄いニッチになっていくの？
237:名無し三等兵
09/11/04 00:44:58
リッチになっていくような
238:名無し三等兵
09/11/04 02:34:55
バブルじゃね？
239:名無し三等兵
09/11/04 22:05:00
【社会】防衛省｢支払い義務ない｣ ﾍﾘ発注中止､富士重に回答
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:名無し三等兵
09/11/04 22:36:26
うわー、最悪の回答じゃないか？これは
241:名無し三等兵
09/11/04 22:50:52
つまり
これから先海外の物をライセンス生産中に防衛省が調達中止した場合
企業側が支払ったライセンス料は戻って来ず損する可能性が有るという事か
242:名無し三等兵
09/11/04 23:16:53
今回ので防衛省もごねられるの参ったのかライセンス費は全額先払い方式にしたんじゃなったっけ
忘れた
243:名無し三等兵
09/11/05 00:28:57
日本の防衛産業はどんどん衰退していくNE！
244:名無し三等兵
09/11/05 01:33:28
まずは防衛省を解体することが先だな。
代わりに石原都軍を設立したほうがいいいと思う。
245:名無し三等兵
09/11/05 07:46:37 h9hokUSK
怖くてラ国もできない時代が到来か
246:名無し三等兵
09/11/05 19:12:20
>244
なにその神風と書かれたH2A弾道ミサイル装備軍団
247:名無し三等兵
09/11/05 19:43:27 EpOkTR71
ヘリの20ミリや30ミリのガトリングてエンジンルームあたりをねらえばＴ７２やエイブラムを破壊できるの？
248:名無し三等兵
09/11/05 19:54:16
エンジンルームなら可能かもしれんが
何の意味があるんだ？
249:名無し三等兵
09/11/05 19:54:41
破壊と言うか、行動不能になるだろう。
250:名無し三等兵
09/11/05 20:57:26
>>241
ライセンスは防衛省が買えよって話だわな
しっかし、こんなバカな決断した奴は何処なんだ？
大臣か？調達？
251:名無し三等兵
09/11/05 21:17:17
多分大臣だろ
252:名無し三等兵
09/11/06 12:37:01 mEZTOMs5
富士重に技術が無いのはその通りだが、この件は富士重の言い分が正しいだろ
253:名無し三等兵
09/11/06 12:45:10
65機分まとめて払っちゃった富士重工がアホ
254:名無し三等兵
09/11/06 13:40:11
まあおかげで日本でラ国しようと名乗りをあげる企業なんて無くなったわｗｗｗ
国産ヘリも国産戦闘機もすべてはかない夢と化しました＼(^o^)／
255:名無し三等兵
09/11/06 17:41:58
>>254
言ってる意味が判らんが
256:名無し三等兵
09/11/06 17:49:28
賢い企業なら富士重の一件から多くを学ぶわなｗ
257:名無し三等兵
09/11/06 18:33:55
賢い官僚･公務員様も何か学んだろうか･･･。
258:名無し三等兵
09/11/06 21:27:15
多分こんな感じ
背広｢あたいってば、さいきょーね｣
制服｢美鈴ーー!!｣
259:名無し三等兵
09/11/06 21:30:22
は？
260:名無し三等兵
09/11/07 01:37:05
こんなとこまでゴクローサン
さっさと巣に戻れ
261:名無し三等兵
09/11/07 18:22:41
釣られんぞ・・・断じて・・・
262:名無し三等兵
09/11/08 01:03:27
>>253
ライセンス料って、1機おいくらってもんじゃないよ。
263:Lans ◆xHvvunznRc
09/11/08 01:09:10
>253
ゲームだって、海外からライセンスする場合には
契約金とかMG（ミニマムギャランティ；最低保証料）ってのがあるですよ。
最初にある程度、まとめて払うもんですｊｋ
264:名無し三等兵
09/11/08 01:11:49
重武装重装甲化したOH-1とAH-1Zはどっちがいいのかね
265:名無し三等兵
09/11/08 01:17:43
じゃあ残りのライセンス分アパッチを作っちゃって
「あんたらが買わないんなら完成した分を外国に売るよ」って
自衛隊を脅せばよかったんじゃないの？
266:名無し三等兵
09/11/08 02:06:23
転売なんかボーイングが許さんだろうに
267:名無し三等兵
09/11/08 02:10:07
>>264
もちろんＺさ
268:名無し三等兵
09/11/08 02:29:40
>>265
ライセンス生産にあたってのMOUでそのあたりは固く縛ってあるよ。
269:名無し三等兵
09/11/08 23:13:34
富士重に天下った航空科OBの心境は如何に
270:名無し三等兵
09/11/08 23:28:57
なんだかんだいってアパッチの最新型のラ国でFHIと防衛省は手を打つ気がする
271:名無し三等兵
09/11/08 23:30:23
もう諦めろよ
272:名無し三等兵
09/11/08 23:49:39
10機で打ち切ったのはボーイングが日本の軍需産業を潰す為に仕組んだ罠
という可能性は？F-35のステルス性能開示料10億とかナメた事を言ってる
ダメリカは朝鮮人並に性格が悪い
273:名無し三等兵
09/11/08 23:54:13
打ち切ったのは日本の方だぜ。
274:名無し三等兵
09/11/09 00:16:08
でもブロックIIが終了したのが先じゃないの？
275:名無し三等兵
09/11/09 00:18:21
その気さえあればBlock3まで調達継続して切り替えるって選択肢もあったな
蹴ったけど
276:名無し三等兵
09/11/09 00:21:27
>>274
それはいいわけであり、ボーイングも富士重も部品備蓄などで対応できるとしていた。
アパッチがどうしようもなかったので陸自があきらめたわけで。
もちろんアパッチの問題ではなく契約の内容を精査しなかったほうが間抜けだという見解もあるとは思うが
277:名無し三等兵
09/11/09 18:25:06
>>274
オランダは手持ちのBlock1を、「これから」Block2に改修したいと言っているのだった。
278:名無し三等兵
09/11/10 04:09:58
382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 14:37:46 ID:???
>>334
ちょっと違う。通信に限っては以下の通りだ。
IDMのプロトコル開示がないままライセンス契約
陸式は当然プロトコル開示があると思いこんでいた
↓
通信仕様わかんね。ReCS全てに繋がんね
↓
ちゃんと契約しなかったおめえらが悪いとNEC等に解析を依頼
↓
当然のごとく断られる
↓
暫くの間はアパッチ間でデータ共有、その他には音声通信で運用
↓
それじゃ意味ねえだろ？と各所からドツかれ、プロトコル変換器をクソ高い金額（言い値）で購入
↓
やってきたのはブラックボックスなソフトウェアでかつWindowsNT3.51ベース!!、、ｷﾀﾖｺﾚ
↓
ようやく通信可能になったけれども、RS232Cベース接続かつソフトウェア変換ベース、
死ぬほど遅い。
↓
使えません。IDMの技術情報の公開は幾ら金を積まれてもやりません。
いざとなれば米軍の指揮を受けてください
↓
ゴミ決定
279:名無し三等兵
09/11/10 09:37:18
>>278
全然ワカラン
ドラゴンボールに例えてくれ
280:名無し三等兵
09/11/10 09:40:29
クリリンが必死で修行して強くなったと思ったら
サイヤ人やスーパーサイヤ人の足元にも及ばなかったとさ
281:名無し三等兵
09/11/10 10:04:39
つまり人間不信が原則の欧米を談合が原則の日本が
「日米同盟の信頼関係」を妄信して拡大解釈してアホを見た法務ということ？
282:名無し三等兵
09/11/10 10:35:29
アメリカは日本の防衛の通信機器を全てアメリカと同じ形式に置き換えてしまう心算だったのか
そしてその足掛かりがアパッチだった
陸自担当者は「なんか知らないけどアパッチって強いんでしょ？今はロングボウアパッチっていって
ネットワーク戦闘能力が高くて旧アパッチの4倍だって？じゃあそれね」位の心算で買っちゃった
担当者はもちろん左遷されたらしいが組織全体としては「陸自の既存の通信網とどう繋がるのかまで説明しなかった
代理店が悪い」と突っぱねているのかな
富士重はライセンス料全額払ってバカを見たと
283:名無し三等兵
09/11/10 11:02:31
第二次大戦で日本が石油の9割をアメリカに依存したように
現代では兵器をアメリカに依存するわけか
危険だな
284:名無し三等兵
09/11/10 12:23:22
導入までに、相当時間かけてるはずなんだがな。
常識的には、うっかり見落としなんてありえないと思うけど、、、
285:名無し三等兵
09/11/10 14:13:08
富士重は当然ボーイングに訴訟起こしたのよね？
286:名無し三等兵
09/11/10 14:22:51
何の訴訟を起すんだよ？
287:名無し三等兵
09/11/10 14:42:23
詐欺罪
288:名無し三等兵
09/11/10 14:43:19
詐欺罪成立するのか？
289:名無し三等兵
09/11/10 14:49:48
ムリだろ。
何らかの契約違反や詐欺行為があったならもっと大事になってる。
290:名無し三等兵
09/11/10 14:54:48
なるほど
291:名無し三等兵
09/11/10 14:55:14
つまり日本がアメリカにナメられてると。
もうユーロコプターでいいじゃん
292:名無し三等兵
09/11/10 15:01:14
思うんだよ。
F-35って回転翼にすれば傑作機になったのにって
293:名無し三等兵
09/11/10 15:05:26
どう考えても日本側の不手際。
よくパッケージを見ずに電球買って家に帰ってみたらソケットの形が違ったというのと変らん。
294:名無し三等兵
09/11/10 16:44:12
IDMを日本で作っちゃえよ。
295:名無し三等兵
09/11/10 18:36:19
今はプリンタとか買ってきてパソコンに接続するのもUSBのお陰で簡単になったよなあ
以前はデバイスドライバ入ったCD-ROM使ってソフトウェアをインストールしてから接続してた
296:名無し三等兵
09/11/10 18:57:38
アパッチ導入前夜は航空科職種全力でアパッチ欲しいの大合唱だったからなあ
297:名無し三等兵
09/11/10 19:13:56
買って来るべきだったのはサーバーサイドのアパッチとトムキャット
298:名無し三等兵
09/11/10 19:29:37
>>292
それってコマn･･･おっと誰か来たようだ
299:名無し三等兵
09/11/10 19:59:59
>>295
USB接続でもドライバのインストールは必要
300:名無し三等兵
09/11/10 20:19:33
>>298
コーマン(ryだと!!
301:名無し三等兵
09/11/10 21:12:42
最近は繋いだらUSB経由で自動的にインストールしてる始末ｗ
302:名無し三等兵
09/11/10 21:51:45
ドライバーインストールの意味分かってない人がいるね。
303:名無し三等兵
09/11/10 21:56:20
自動でインストールするヤツは、大抵 HDD の中に既にドライバを持ってる
該当するものを読み込んでいるだけ
話を戻して、プロトコルの開示無しじゃどうにもならん。
実質的な米軍による支配だな。
永遠に抜け出せない。
304:名無し三等兵
09/11/11 06:58:04 V1psnVnJ
だったら米軍なんかアテにすんなって
305:名無し三等兵
09/11/11 09:58:39
>>296
使う人間に装備選ばしたらダメって感じだよな
全体的な使い勝手よりも、単純な性能だけで選んじゃうから
306:名無し三等兵
09/11/11 12:13:37
>>305
そうそう、お前もPCや車買うときは、使わない人間に選んでもらえ。
307:名無し三等兵
09/11/11 15:03:18
信じられんようなお粗末様だがな。さすがにネタじゃないの？
308:名無し三等兵
09/11/11 20:10:05
>>306
お前は収入や維持費を考えずにフェラーリ買うか？
309:名無し三等兵
09/11/12 00:57:10
中国の武直10はパレードに出なかったわけだが・・
本格的な配備はまだなのかよぉ・・
310:名無し三等兵
09/11/12 18:17:27
開発に手間取ってるからじゃね？
311:名無し三等兵
09/11/12 22:01:55
>>308
それはポルシェを買えと言うことですね。
312:名無し三等兵
09/11/13 00:32:01
>>305
だからと言って、実際に使わない人間が選ぶともっと悲惨なことになる。
仕様を満たせばOKで、あとは値段だけで選ぶからな。
313:名無し三等兵
09/11/13 06:25:13
下手したら仕様書が読めないとか
314:名無し三等兵
09/11/13 07:26:16
民主党が政権を取った現在、冗談に聞こえないのが怖いんだが
315:名無し三等兵
09/11/13 09:53:22
OH-1を次期攻撃ヘリにするのかどうか決定するのはいつ？
ネタが無くて困る
316:名無し三等兵
09/11/13 12:00:23
>>312
それは身の丈に合う物で有る事が前提だな
アパッチは身の丈に合わない装備だったわけ
戦闘機並みの経費とか論外
317:名無し三等兵
09/11/13 12:00:30
>315
近いうち陸自にCH-47F仕様のガンシップが現れる
でいいな？
318:名無し三等兵
09/11/13 13:02:42
ミニガンは？ミニガンつくの？
319:名無し三等兵
09/11/13 13:52:13
>>316
アパッチの経費ってそんなにかかったっけ？
ライセンス生産はロングボウレーダーシステムとかブラックボックスが多いからライセンス生産すれば調達価格が上がるって
ボーイングから言われたってこの前か前々のスレで見たが
320:名無し三等兵
09/11/13 16:22:12
>>319
M&Aの掲示板で、お茶っぽい名前の人が言ってた
321:名無し三等兵
09/11/13 17:43:52
アパッチ導入の失敗は価格だけに留まらず将来の性能アップデートも
禁止されるなど条件の悪い契約を結んだ防衛省上層部の愚かさにある。
おまけに図体ノ大きなアパッチは地形の複雑な日本の国土では
匍匐飛行が難しいという運用上の欠点があった。
322:名無し三等兵
09/11/13 18:36:48
>>318
薬莢の一つまで回収する陸自が、弾を大量消費するミニガンを導入するとは天地がひっくり返っても想像できない。
323:名無し三等兵
09/11/13 18:48:18
>>317
そしてまたグダグダになり、最後はアメリカよろしくAH-6で決まりさ･･･orz
324:名無し三等兵
09/11/13 19:07:59 oKmeO9sW
アパッチじゃなきゃヤダヤダ！って駄々捏ねた人たちは何してるの？
325:名無し三等兵
09/11/13 21:23:46
>>322
そういえば、ああいう回収した薬莢って再生(詰め直し)してるのかな？
326:名無し三等兵
09/11/13 21:48:47
だから陸自はドイツからケースレスG11を導入しろとあれほど言っただろ
327:名無し三等兵
09/11/13 21:56:50 xkIksJzF
>>325
あれはちゃんと回収した事を証明するために回収するので
詰め直しはやらないはずだよ
328:名無し三等兵
09/11/13 22:42:31
陸自の研究発表はアパッチの有用性や将来利用計画に関するものがすごく多いけど。
2chの不評とは違う分野なのか？よく分からん。
329:名無し三等兵
09/11/13 22:51:10
>>327
あんがと
330:名無し三等兵
09/11/14 01:17:49
もうカートリッジキャッチャーを着けてしまえば良いと思うけど、駄目なの？w
331:名無し三等兵
09/11/14 01:48:41
もうある
332:名無し三等兵
09/11/14 09:55:37 gwIw9pAk
＞＞３２１
成る程ね。パワフルなのは良いけどいかんせんデカすぎたって事か。
下町を苦労して走るアメ車そのものだね。
日本みたいに狭いトコじゃマングスタ辺りの方が利便性が高いのかなぁ。
333:霧番
09/11/14 10:16:40 aUroAfhp
キヨ乙
333なら加藤ジーナと以下省略
333なら空自の次期F-XはF/A-18F
334:名無し三等兵
09/11/14 10:50:34
＞おまけに図体ノ大きなアパッチは地形の複雑な日本の国土では
＞匍匐飛行が難しいという運用上の欠点があった。
なるほど、図体の大きさがほぼ同じつまりAH-1も
まったく使い物にならなかったと言うわけですね。
335:名無し三等兵
09/11/14 13:59:05
半間接型だからOH-1やAH-1乙より鈍いのは仕方ないわな
それよりも餅が日本の地形では充分に活かせないのが一番がっかりだったんじゃね
336:名無し三等兵
09/11/14 15:17:11
もうヤマハのヘリをベースに、一気に無人攻撃ヘリいっちゃえよ
337:名無し三等兵
09/11/14 15:44:22
ローターブレードを玉鋼で鍛えに鍛え
338:名無し三等兵
09/11/14 15:52:00
すごく･･･重そうです･･･。
339:名無し三等兵
09/11/14 18:48:34
電動で折りたたみの意義って？
340:名無し三等兵
09/11/17 11:37:19
ラクチン
341:名無し三等兵
09/11/17 17:21:05
トランスフォーム
342:名無し三等兵
09/11/18 23:51:10
>>337
ローターブレード職人の朝は早い
343:名無し三等兵
09/11/19 01:38:22
これが完成のあかつきには、並み居る歩兵どもをバッサバッサとなぎ倒し
ちぎっては斬りちぎっては斬り、いや斬ってはちぎり斬ってはちぎり
血の絨毯をこしらえてくれようぞ
344:名無し三等兵
09/11/20 21:42:25
斬鉄剣でこれ作ったら、
戦車も真っ二つ
345:名無し三等兵
09/11/20 21:56:02
無理無理
せいぜいマクミラン大尉の足をへし折る程度
346:名無し三等兵
09/11/21 11:02:28
ビューティホー
347:名無し三等兵
09/11/21 14:18:46
ステンバーイ
348:名無し三等兵
09/11/21 14:37:57
グーナイッ
349:名無し三等兵
09/11/21 14:46:50
ミッソッラーンチ
350:名無し三等兵
09/11/21 15:15:45
トゥーマーチラディエーション、ウィーハフトゥゴーアラウン
351:名無し三等兵
09/11/21 15:35:56
きめえ
352:名無し三等兵
09/11/21 16:21:40
>>345
マクロスプラスのルーシー・マクミランは伍長だぞ
353:名無し三等兵
09/11/21 18:59:14
>>352
グーナイッ
354:名無し三等兵
09/11/23 06:45:23 yLZX7XqD
防衛省、次期戦闘機Ｆ３５採用へ 約４０機の導入想定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
アパッチの同じだな。
355:名無し三等兵
09/11/23 09:09:26
>>354
10機ちょいで導入中止とかになったりして
でもAH-64D 10機ならまだなんとか使い道があるけど
F-35 10機じゃどうなるべ アグレッサー部隊かブルーインパルス行きとかかね
356:名無し三等兵
09/11/23 14:42:54
>>354
アパッチは富士重に重い負担を背負わせたがF-35に関しては負担を背負い込むとしたら
防衛省ただ一人だけだからいいんじゃね？
防衛省には誰にも責任転嫁できない地獄を味わってもらいま笑
357:名無し三等兵
09/11/23 14:59:54
富士の件を見て三菱川崎がライセンス生産の話を断ったんだろ
当然だわな
358:名無し三等兵
09/11/23 17:46:11 ZldP0O4m
>>357 ライセンス？
ライセンス生産なんて最初から不可能ですが？
されも打診もお断りもしていない
359:名無し三等兵
09/11/23 20:36:45
>>355
対ステルス防空の実験用ぐらいだな
360:名無し三等兵
09/11/23 22:03:57
>>357
ステルス機なんだからノックダウン生産になるんでね？
361:名無し三等兵
09/11/23 23:39:26
そして ま た FMS供給を絞られて
稼働率２０％を目指すのですね
362:名無し三等兵
09/11/24 00:15:41
結局OH-1を攻撃ヘリにするのかそれともZを買うのかハッキリしてくれ
363:名無し三等兵
09/11/24 00:46:15
アパッチの一件でメーカードン引きでクソ高い技術料取られる海外製品のラ国/メンテは受けない
国産開発か純減が有力、輸入なら維持できずに稼働率で死ぬ
364:名無し三等兵
09/11/24 06:44:42
OH-1は機体規模が小さすぎるので攻撃ヘリを作るなら一から設計した方が楽だと思うよ。
形はそのままでもう少し大型化して武装化するとか。
365:名無し三等兵
09/11/24 10:36:07
機関砲とヘルファイア運用するのにそこまで改造が必要なのか。
366:名無し三等兵
09/11/24 10:54:51
二重反転ローターで解決できる
367:名無し三等兵
09/11/24 12:28:49
つまりカモフをデッドコピーすればいいんですね！
368:名無し三等兵
09/11/24 13:42:43
エンジン出力を今の3倍にしないと
カモフ並みのペイロードは実現できないけどな
369:名無し三等兵
09/11/24 14:45:03
エンジンの出力をあげて、ローターを大きくすればいいってもんじゃないだろ。
370:名無し三等兵
09/11/24 14:50:42
>>367
劣化コピーしてどうする
371:名無し三等兵
09/11/24 17:38:07
当たらないを目指した無装甲高機動ヘリ化すればいい愛称は｢勝利｣独逸語読み厳禁
372:名無し三等兵
09/11/24 20:35:00
>>371
速度、装甲ともシュトルモビク以下の機体作ってどうする。
373:名無し三等兵
09/11/24 23:04:49
もういろいろと面倒だから
K-MAXを武装化してだな
374:名無し三等兵
09/11/24 23:29:22
武直買えよ
375:名無し三等兵
09/11/25 01:27:13
武直とか殲って略す奴なんなの？
AH買えよ！とかF買えよ！って言ってるようなもん
376:名無し三等兵
09/11/25 10:18:37
ヘリ買えよ
377:名無し三等兵
09/11/25 15:47:45
>>373
ガナーは外ですか？
378:名無し三等兵
09/11/25 18:06:58
>>375
中国製の武装ヘリを買えと言ってるんじゃないの？
379:名無し三等兵
09/11/25 18:10:27
そんなのより富士重買って下さいよ
380:名無し三等兵
09/11/25 21:17:42
コストと整備が安価で稼働率がよく全ソフトを制御できて対地対空に優秀で絶対負けないヘリをよこせば済む
381:名無し三等兵
09/11/25 21:19:25
つまり21世紀最強のAH-1Zですね
これからも三井物産をよろs(ry
382:名無し三等兵
09/11/26 01:31:22
やっぱコマンチ買おうぜ
ステルスだよ？
383:名無し三等兵
09/11/26 01:42:07
アパッチが無いならＺを使えばいいじゃない
384:名無し三等兵
09/11/26 02:43:17
混迷を深める次期攻撃ヘリを解決する
遂にアタックろびんどんが！
385:名無し三等兵
09/11/26 07:49:24
>>364
機体はなるべく小さな方が良い
ローター直径はマングスタやタイガーとそう変わらんし
馬力も1300にアップする
386:名無し三等兵
09/11/26 12:01:05
機体はなるべく小さい方がいいがローター口径を大きくすると機体とのバランスが難しくなるんじゃないか。
ヘリは航空機としては空力特性が特に難しいし、エンジンの出力が高くなれば重心が重い方が安定性が高くなる。
機体が小さい方がいいならアメリカは既に、小型の攻撃ヘリを開発しているだろう。
攻撃ヘリとしては、AH-1Zの機体規模が理想的なんじゃないか。
387:名無し三等兵
09/11/26 12:59:35
ローターの径というか、円盤荷重(ローター面積あたりの全備重量)
でホバリング効率と特性が変わる。
円盤荷重を小さくすると、ホバリング効率が高くなるけど、
VRSが怖いから急降下ができなくなる。
>>386
機体とのバランスが何を指しているか分からない。
重心が重いが何を指すかわからない。
388:名無し三等兵
09/11/26 14:40:33
>>385
エンジン出力だけ上げても機体規模は大きくならんよ。
出力に応じた大きさが必要なんだよ。
>>386
AH-1Zは、すでにAH-64と同クラスなんだんがね。
389:名無し三等兵
09/11/26 15:31:51
TS-1 が２基で足りないなら３基にしましょう。
390:名無し三等兵
09/11/26 15:32:54
TS-2を早く！
391:名無し三等兵
09/11/26 16:04:00
TS-2なら3基で行けます
TS-1なら6基必要です
392:名無し三等兵
09/11/26 16:06:38
>>388
機体は小さな方が良いって書いてんだけど
393:名無し三等兵
09/11/26 16:34:18
>>392
最大離陸重量はともかく自重はほぼ同じ。
394:名無し三等兵
09/11/26 16:44:38
エンジン三基！？
ブリ臭いくする気か！
395:名無し三等兵
09/11/26 16:57:13
>>392
ん？
1300HPに応じた機体規模が必要って意味が理解できないのか？
OH-1に1300HPのエンジンは載らないし載せても無駄だよ。
396:名無し三等兵
09/11/26 17:46:35
XF5-1載せりゃいいんだよ
397:名無し三等兵
09/11/26 18:31:16
>>394
ヘリなら3基でもおかしくないじゃん
398:名無し三等兵
09/11/26 18:32:39
>>395
TS1改がOH-1の載らないわけないだろ
当初から戦闘ヘリ化は想定されてたのだから
それと馬力と機体の大きさは関係ないよな
機体の仕様に何を求めるかなんだから
機内燃料搭載量を求めるなら機体は大きくなるが
ペイロードだけなら馬力とローターの問題だ
399:名無し三等兵
09/11/26 18:39:11
XTS2とTS1に寸法上の互換性は全く無いから
市ヶ谷の展示会に行ってきた奴は判ると思うけど燃焼室のサイズも拡大されてる
400:名無し三等兵
09/11/26 18:56:51
>>398
まさか、機体規模って単純に機体寸法的な大きさの事だと思ってんの？
401:名無し三等兵
09/11/26 19:09:27
えっ
402:名無し三等兵
09/11/26 20:17:06
>>396
同じガスタービンでもターボシャフトと、亜音速や超音速で飛ぶエンジンで
どの程度規模が違うかｗ
F404と同じコアを持つLM1600で、20000shpだｗ
F404はXF5の倍のコア流量だから、単純に考えると
10000shpにも達する
双発にして、ハーローサイズの戦闘ヘリでも作るかｗｗｗｗｗ
Mi-26はOH-1の10倍の空虚重量だ
但し輸送用で軽いからちょっと辛いかな？
403:名無し三等兵
09/11/26 20:19:14
戦闘ヘリは頑丈に作らないといけないから
そのまま大きくする訳には行かない
ターボシャフトエンジンにするより前にあまり大きくない船舶用のエンジンにしたいｗ
404:名無し三等兵
09/11/26 20:21:29
やっぱスペイだな
405:名無し三等兵
09/11/26 22:57:09 mYw/fSZu
まあ、民主党が政権にいる間は新規開発なんて無いだろ
406:名無し三等兵
09/11/27 00:16:34
>>400
まさかも何も、最初から寸法の話なんだけど…
407:406
09/11/27 00:18:22
>>400
>>385を良く読んでみ
408:名無し三等兵
09/11/27 00:21:29
胴体は小型化した方がいいっしょ
409:名無し三等兵
09/11/27 00:33:52
>>406
連投お疲れさん。
意味分からないならもういいよ。
410:名無し三等兵
09/11/27 01:43:55
戦闘ヘリって必要か？？ ホバリングしてるところをこっそりRPGで狙えば空中花火確定だろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
411:名無し三等兵
09/11/27 02:05:01
無誘導のRPGがホバリングしているヘリに当たるか疑問なんだが
412:名無し三等兵
09/11/27 02:09:51
「こっそり近づけば大丈夫」
そう豪語してRPGを担いで攻撃ヘリにむかっていった>>410
なぜかガンで狙い撃ちにされ粉みじんになってしまいました！ふしぎ！
413:名無し三等兵
09/11/27 05:36:24
>>411
アラーがなんとかしてくれるんだろ
414:名無し三等兵
09/11/27 06:29:10
その前に後ろに穴掘るのを忘れて
自分があぼーんしたりしてw
415:名無し三等兵
09/11/27 07:19:42
攻撃ヘリコプターは早くも進化の袋小路にはまっているんじゃないだろうか。
アパッチはオーバースペックなんじゃないかなあ。
攻撃ヘリの任務をエアボーンの護衛と降下地点の制圧に限定する。対戦車戦闘なんかは砲兵科などの他兵科にまかせる。
416:名無し三等兵
09/11/27 07:37:58
>>409
意味が分かってないのはお前だろ
>>364
＞OH-1は機体規模が小さすぎるので攻撃ヘリを作るなら一から設計した方が楽だと思うよ。
＞形はそのままでもう少し大型化して武装化するとか。
これに対して機体は小さな方が良いとレスしたわけ
最初から寸法の話なんだよ分かった？
417:名無し三等兵
09/11/27 09:16:29
開発している光波防御システムを搭載しようとしたら小型機には積めないよ。
あれは大型機専用だし。
SAMやRPGを目つぶしするシステムを積むならある程度の大きさが必要になる。
418:名無し三等兵
09/11/27 19:52:36
なぜいきなりDIRCMの話が出て来る。
419:名無し三等兵
09/11/27 21:47:59
チヌークを武装してガンシップとして使えば積めるんじゃね。
420:名無し三等兵
09/11/27 22:04:34
そんなもんより105mm榴弾砲積もうぜ
421:名無し三等兵
09/11/27 22:18:04
ACH-47か、機動戦闘車用のがよさげだな。
422:名無し三等兵
09/11/29 16:08:58
ach-47って自分で自分のローターを撃って墜落したというやつか
423:名無し三等兵
09/11/29 18:45:50
4機のうち一機は撃墜されて、一機は自分のローターを誤射して墜落したな。
残り2機は確かそのまま運用されていたと思うが。
424:名無し三等兵
09/11/29 21:31:29
どうせ新規開発するならカモフばりの二重反転ローターがいいな。
そう思ってしまう俺はラファール萌え。
425:名無し三等兵
09/11/30 14:21:38
なんでミサイルを横に持たせるんだろう
縦に内蔵すれば空気抵抗も減るのに
426:名無し三等兵
09/11/30 14:41:47
そんなことをして空気抵抗減らさなきゃいけないほど速度出ないから。
というか兵装の空気抵抗心配するくらいならまず固定脚をやめるべきだろｗ
427:名無し三等兵
09/11/30 20:06:32
＞縦に内蔵すれば
具体的にどうやるの？
428:名無し三等兵
09/11/30 21:03:19
マンボウみたいな形にすれば中に積めるんじゃない？
429:名無し三等兵
09/11/30 21:20:45
フライングパンケーキの新しい運用法だ
430:名無し三等兵
09/11/30 23:03:12
≒ｷ≒
⊿叶ー-<|
￣~￣￣V
が
≒ｷ≒
⊿叶ー-<|
＼__Ｕ￣V
~ ~~
こうか
431:名無し三等兵
09/11/30 23:23:03
マンボウの形状が空気抵抗少ないようには見えないんだが･･･。
432:名無し三等兵
09/12/01 00:49:39
今ヘリの概念をひっくり返すようなアイデアを思いついたんだけど
うまく説明出来そうに無いから>>433に詳しい説明お願いするわ。
とりあえずドーナツみたいになってるんだけど、後はうまい事頼む
433:名無し三等兵
09/12/01 00:54:43
コンドル1号ですねわかります
434:名無し三等兵
09/12/01 01:18:20
>>426
時速400km越えなければ固定脚でも速度変わんないから。
435:名無し三等兵
09/12/01 02:13:28
マンボウを絵にしたら、着陸時どうすんだ？という疑問が湧いた
が、腹全体を開閉させれば良いやという結論に至った
欠点は駐機スペースを余分に取る事かな
436:名無し三等兵
09/12/01 09:06:56
>>434
だったら余計ミサイルなんか気にしてもしょうがないだろ。
>>435
F4Fみたいに脚が出るんでもいいんじゃないか？
437:名無し三等兵
09/12/01 09:23:46
>>430
進行方向に対する空気抵抗は減りそうだけど
そのぶん横風の影響が強くなりそうで怖いｗ
438:名無し三等兵
09/12/01 23:03:50
！ヒラメみたくすればいいんだお！！
439:B-2
09/12/02 11:51:55
呼んだ？
440:名無し三等兵
09/12/02 11:57:11
はい、タケコプター！
441:名無し三等兵
09/12/02 12:29:51
AH-1のソリを太くしてロケット弾を縦に積めばいいのさ。
ロケット鉛筆みたいに。
442:名無し三等兵
09/12/02 15:56:45
次期攻撃ヘリはもう既にAH-1を運用してるんだから、AH-1Zでいいんジャマイカ。
443:名無し三等兵
09/12/02 17:42:57
次期攻撃ヘリはUH-1JにASRとヘルファイア装備で大丈夫(仕分け人)
444:名無し三等兵
09/12/02 17:49:35
もっと民間で安いヘリあるでしょう？
445:名無し三等兵
09/12/02 18:12:07
418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 18:09:53 ID:???
三菱重工は２日、愛知県豊山町の小牧南工場で、修理中の自衛隊のヘリコプター２機の配線が切断されたとして、
県警西枇杷島署に届け出たと発表した。
発表によると、１１月３０日、分解修理中の海上自衛隊のヘリコプター１機で、胴体前方の下側の配線が１か所、
切断されているのを作業員が発見。工場全体を点検したところ、１２月１日、航空自衛隊の別のヘリでも、
胴体中央と後方の計２か所で配線が切られていたのが見つかったという。
同工場では２００２年、航空自衛隊の戦闘機や偵察機計９機の配線が切断されたり、
エンジンプラグピンが曲げられたりしているのが見つかっている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
446:名無し三等兵
09/12/02 19:48:11
さすが三菱重工ですな
447:名無し三等兵
09/12/02 20:56:05
もう、日本の航空機メーカーは川重だけでいいよ。後は下請けでもしとけ。
448:名無し三等兵
09/12/02 21:14:02
川重工作員乙
449:名無し三等兵
09/12/02 21:53:27
くらまから、これはもう偶然じゃないな
715 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:50:36 ID:FLiMVKeR
>>681>>689>>694
なんだよ内部が怪しいのかよ・・・orz
「防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が 存在する意味はない。
儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、 もって生まれた宿命と思っている」
の言葉を( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで聞いてた自分には悲しすぎるわ
可哀想に自衛隊は最近事故続きすぎだろ・・・
って言ってるそばから
↓↓↓
海自哨戒ヘリの部品落下 京都府京丹後市の経ヶ岬沖で [12/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
450:名無し三等兵
09/12/03 18:13:32
SHの窓なんて簡単に脱落するようになってる構造だし、不意の脱落はこれが初めてでもないし。
陰謀論に走ると気楽なんだろうねえ。
451:名無し三等兵
09/12/04 12:10:32
滅多に事故の無い自衛隊機が事故るから騒がしい
しょっちゅう部品落ちなんてある海外は当たり前だから騒がない
452:名無し三等兵
09/12/04 14:31:48
＞滅多に事故の無い自衛隊機
嘘はよくないな。
軍民共に、インシデントを含め報道されていないものは多数ある。
あとは、マスコミが取り上げてお前らの耳に入るかどうかだけの問題でしかない。
453:名無し三等兵
09/12/04 17:30:15
まるでネジ一本レベルから機体丸ごとまで紛失した全事故を知ってるかのような言い方だな
454:名無し三等兵
09/12/04 18:30:39
知ってるけどなにか？
455:名無し三等兵
09/12/04 18:59:10
機体丸ごと損失、じゃなくて「紛失」ってなんなんだ。
456:名無し三等兵
09/12/04 19:44:33
知ってる454が言ってくれるんだよ
457:名無し三等兵
09/12/04 21:41:39
>>453
お前さんは本物のアホですか？
458:名無し三等兵
09/12/04 22:40:29
それはお前だろ
459:名無し三等兵
09/12/05 07:49:18
小学生みたいな返しだな。
もっと捻れよ。
460:名無し三等兵
09/12/05 09:19:46
結局OH-1を攻撃ヘリにするの？しないの？
461:名無し三等兵
09/12/05 13:20:14
OH-1とEC-135（BKなんたら）の愛の子みたいな形になるんじゃないの
どっちも川崎が噛んでるから
462:名無し三等兵
09/12/05 14:08:01
可変翼とか欲しいな
463:名無し三等兵
09/12/05 17:10:47
>>461
BK117C-2と同じなのはEC135じゃなくてEC145よ。
464:名無し三等兵
09/12/05 17:50:29
ラコタ混ぜたらAHじゃなくてUHになってまうがな
AH化したらEC665を段無し風防とフェネストロンに換えたような何かになるんでないの
465:名無し三等兵
09/12/05 18:45:10
そこで機体の共用化かモジュール化ですよ
466:名無し三等兵
09/12/05 19:33:35
次期攻撃ヘリは、いつもの富士重と川崎との共同じゃないか。
富士重も仕事がないと困るだろ。
467:名無し三等兵
09/12/05 19:38:46
>>465
共有化するなら汎用性があった方がいいからベースはEH101みたいになるんじゃないか。
これなら輸送機以外ならなんにでも使える。
468:名無し三等兵
09/12/05 20:06:43
>>465
共用化は分かるけどモジュール化って何？
ヘリの機体をモジュールするのか？
469:名無し三等兵
09/12/05 21:49:13
ストレッチ！１～２～３～４～５Ｓ５Ｓ５Ｓ
ほーら納期が延びてきただろう。
470:名無し三等兵
09/12/05 22:58:03
>>469
ストレッチマン乙。
NHKに帰れ。
471:名無し三等兵
09/12/08 23:05:13 C4/ADO7P
ヘリコプターの魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
472:名無し三等兵
09/12/09 01:42:19
韓国と共同開発しようぜ
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
473:名無し三等兵
09/12/09 19:59:34
デットコピー品メーカーと組むくらいなら、
元メーカーのユーロと組めばいいんじゃね？
474:名無し三等兵
09/12/10 17:45:00
キヨタニさんの指示を仰げば良い
475:名無し三等兵
09/12/10 20:45:08
UHXとAHXの同時開発しかない
476:名無し三等兵
09/12/11 01:41:13
>>474
重工メーカーからの航空部門の切り離しと国策合併ですねわかります。
477:名無し三等兵
09/12/11 21:25:55
>>475
何処にそんな金があるの？
478:名無し三等兵
09/12/12 08:53:52
>>477
戦時中のように国債を日銀に買わせれば金なんぞいくらでも出せるよ。
しかも、戦時中と違って現在の生産力の限界が高いから悪性インフレに陥る可能性も低い。
ただし、今のマスコミのような国債残高のみを問題にする輩は我慢できないことだろうかな。
479:名無し三等兵
09/12/12 14:21:03
>>478
> ただし、今のマスコミのような国債残高のみを問題にする輩は我慢できないことだろうかな。
たしかに自民党政権時代じゃカスゴミにフルボッコにされて終わっていただろうが
ミンス政権時代だったらなんだかんだいって実現可能な希ガス
480:名無し三等兵
09/12/12 14:42:22
その民主党が国債発行を嫌っているからな
亀井パワーでひっくり返すかもしれんが
481:名無し三等兵
09/12/12 19:36:13
経済効果が限定されるので却下されそう。
482:名無し三等兵
09/12/12 22:24:26
もちろん軍事関係は最後だろ
その前に大々的に公共事業をやって景気を回復しておかないと
483:名無し三等兵
09/12/12 23:52:22
2%インフレターゲット政策＋国債引受財源財政政策(35兆円+α)＋金融緩和(国債買いOP等)で、
景気回復+デフレ解消＋財政再建を一度にできるでしょう。
景気が良くなれば税収も上がり、中国との間の軍備拡張競争もまあ耐えられるようになるでしょう。
484:名無し三等兵
09/12/13 00:00:15
結局軍事力というのは国力の現れだからな
まず根っこを元気にするべき
しかし、2% では足らないんじゃないかと思う
せめて 3% は欲しい
485:名無し三等兵
09/12/13 00:09:49
まあ、最初は低い%で、インフレアレルギーが収まってから高く設定した方が
いいのかなとｗ
486:名無し三等兵
09/12/13 00:12:40
だいたい 3% くらいに設定しているところが多いからね
2% だと、ちょっとした振れでゼロとかマイナスになってしまいそうだ
487:名無し三等兵
09/12/13 12:39:30
>>317
おいおい、それって日本版ACH-47「Guns A Go! Go!」かい？
488:名無し三等兵
09/12/13 18:55:47
海兵隊がUH-1YとAH-1Zをオーダー
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
489:名無し三等兵
09/12/13 20:12:20
>>484
つーか、公共事業にもいろいろ目的があるんだよ.
不況対策だけじゃなく産業育成とか、純粋にインフラ整備とかな。
もちろん軍事支出も公共事業の範疇。
490:名無し三等兵
09/12/13 20:20:17
>>487
俺としては、国産二重反転ローター機を開発してほしい。
これなら少々高くても旧西側唯一の製品としてアピールできると思うんだが。
491:名無し三等兵
09/12/13 21:07:47
>>489
国内産業保護と技術育成の意味もあるからね。
492:名無し三等兵
09/12/13 21:22:40
積極的に輸出は難しいな。せいぜいアメリカやイギリスぐらいだろ。
493:名無し三等兵
09/12/13 22:10:26
輸出が難しいのは承知の上。
開発する意義をアピールする点で有利だと思うんだ。
494:名無し三等兵
09/12/13 22:11:39
実際、中輸送機？がアメリカから引き合いがあって
相手は買う気満々だったようなことがあったような気が。
495:名無し三等兵
09/12/13 22:16:58
>>491
特に、あまり需要がない軍事技術では市場原理での発展は期待できないもんな。
技術や軍事に興味ない人たちには「購入した方が安上がり」としか思えないだろうけどね。
496:名無し三等兵
09/12/13 23:11:53
>>490
何が「俺としては」なんだよ・・・。
お前の趣味のために、大したメリットのない二重反転機を開発する理由は何だ？
○カ○の回し者か？
497:名無し三等兵
09/12/13 23:20:57
軍需産業に公共事業の性格があるのは確かだが、
土方のようなあまり技術を必要としない職を沢山供給するのが先
この層は数が多く経済規模を押し上げるのに一番効率が良い
まあ簡易工兵のような奴でも良いんだが
とにかく土木作業が一番カネを回すに効率が良い
軍需産業、特に高度な技術を必要とするものは
経済振興策としてはあまり良くない
こういったものは余力でやるのが国としての効率が良い
498:名無し三等兵
09/12/13 23:36:43
日本はUHXにはBK117改を取り入れると思う
499:名無し三等兵
09/12/14 00:18:15
UH-1Jより1tも軽いヘリを？冗談じゃねえよ
500:名無し三等兵
09/12/14 07:08:17
>>496
二重反転機は微妙だと思うが、ティルトローター式飛行機はどうかな？
なんかきっちり安全なのを作れば需要ありそうに思う。
501:名無し三等兵
09/12/14 07:43:34
>>500
FHIが噛んでるBA609が、電柱の影から君をじっと見つめているぞ。
502:名無し三等兵
09/12/14 08:00:22
>>496
メリットはあるだろ。
・テイルローターのため機体を延長する必要がない。
・出力をテイルローターにまわすことが無いからエンジン効率がよくなる。
・テイルローターに巻き込まれる危険がない。
・比較的脆弱な部分であるテイルローターを攻撃される危険がない。
503:名無し三等兵
09/12/14 08:12:04
>>497
>軍需産業、特に高度な技術を必要とするものは
>経済振興策としてはあまり良くない
>こういったものは余力でやるのが国としての効率が良い
俺は同意しないな。
技術が遅れている分野こそ政府主導の技術開発を行うべきだと思うが。
つーか、効率を言えば防衛産業そのものの存在意義を失うのではないかね？
504:名無し三等兵
09/12/14 13:08:58
あれだよ。縦型ティルトローター機を作るんだよ
505:名無し三等兵
09/12/14 14:31:31
>>503
技術者を養うには国力が要る
まず飯を食えるようにしなければならない
そして一部を先端分野に回す
まあ 3 %とかそんなもんでいい
506:名無し三等兵
09/12/14 21:00:13
>>500
ティルトローターの時点でそれは飛行機ではない。
>>502
・構造が複雑で部品点数が増えコスト面で不利であり、構造の複雑さはトラブルの原因となる。
・実際の機体で比べてみると、性能面でのメリットはほとんど無い。
・オートロなどでの構造上根本的に解決できない欠点がある。
・機体の大きさは大して小さくならず、ヨーコントロールの問題で垂直安定板やラダーが必要であり重量面で不利である。
・二重反転機にするメリットのある大きさの場合は、テールローターは高い位置にあり事実上問題にならない。
・テールローターに限らずヘリコプターはどの部分も脆弱だ。小さなテールローターに弾は当たらない。(映画の見すぎ)
ほんの小さなメリットのため、航空機として大きなデメリットを背負うのが二重反転機の実態だ。
今現在の製品ラインナップが全てを物語っている現実を受け入れてね。
507:名無し三等兵
09/12/14 21:03:17
カモフ「ピーキーすぎてお前らにゃ無理だよｗ」
余所の連中「そんなモノ造ってる方が気が知れねぇぜ」
508:名無し三等兵
09/12/14 21:07:46
シコルスキー「その発言は、聞き捨てならん」
カマン「ちょっと、ずらせば良いんじゃね？」
509:名無し三等兵
09/12/14 22:05:36
バートル「前後に並べるんだよ」
510:名無し三等兵
09/12/14 22:23:08
ボーイング「いや左右だろ。ついでに傾けられるようにしようぜ」
･･･あれ？
511:名無し三等兵
09/12/14 23:41:03
>>500
まあ、飛行機か銅貨はともかく、
攻撃ヘリとしてティルトローターが有効なのか疑問だ。
>>506
なるほど、そっちの方に分がありそうだな。
二重反転機構って結構好きなんだけど、やめとくか。
512:名無し三等兵
09/12/15 00:22:19
カモフ自身がKa-60なんてドーファンもどきを作ってるくらいだからねえ
513:>>502>>506その1
09/12/15 00:28:56
>>506
マテマテ、お前さんも二重反転ローター式に強い偏見を持っているぞｗ
>>502
>・テイルローターのため機体を延長する必要がない。
>>506
>・機体の大きさは大して小さくならず、ヨーコントロールの問題で垂直安定板やラダーが
>必要であり重量面で不利である。
確かに二重反転ローター式は全長を短くできる。これは事実。
Ka-27とSH-60を比較してみれば一目瞭然だよね。
ヘリ型UAVの多くが二重反転ローター式を採用している理由も機体をコンパクトに作れるから。
それとヨーコントロールだけなら上下ローターの差動でも十分だし、垂直安定板やラダーが
あった方が高速飛行時の操縦性が良くなる事はテイルローター式も一緒だよ。
>>502
>・出力をテイルローターにまわすことが無いからエンジン効率がよくなる。
>>506
>・実際の機体で比べてみると、性能面でのメリットはほとんど無い。
これは>506の方が正解。
上下で反転するローターが空力干渉を起こしてエナジーロスが発生する為に（複葉機の
上下の翼の空力干渉と同じ原理）テイルローターの排除で省力されたエナジーが帳消しとなる為
＋－ゼロになる。
>>502
>・テイルローターに巻き込まれる危険がない。
確かにこれは大きなメリット。
さらに加えるなら超低空飛行時に樹木などにテイルローターをぶつける事故を防げる。
尤もこれはダクテッドファンでもできる事だから二重反転ローター式だけの特権ではないが。
514:>>502>>506その2
09/12/15 00:30:08
>>502
>・比較的脆弱な部分であるテイルローターを攻撃される危険がない。
>>506
・テールローターに限らずヘリコプターはどの部分も脆弱だ。小さなテールローターに弾は当たらない。(映画の見すぎ)
テイルローター本体を狙い撃つのはゴルゴ並みの射撃術が必要だね。
でもテイルブーム全体を被弾対象と考えた場合、ここが大きな弱点となることは間違いない。
>>506
>・構造が複雑で部品点数が増えコスト面で不利であり、構造の複雑さはトラブルの原因となる。
二重反転ローター式は見た目ほど複雑ではないよ。
タンデムローター式と同じレベルだよ。
そんなに複雑だったらヘリ型UAVに採用されていないってば。
トイザラスで売ってる数千円のラジコンヘリでさえ二重反転ローター式を採用してるんだから簡単簡単。
>>506
>・オートロなどでの構造上根本的に解決できない欠点がある。
二重反転ローター式でもオートローテーション着陸はできます。
さらに二重反転ローター式は飛行速度が早くなっても左右のローター揚力に差異が出ないため
機体姿勢が安定しやすい空力的なメリットもあります。
>>506
>・二重反転機にするメリットのある大きさの場合は、テールローターは高い位置にあり事実上問題にならない。
Ka-115のような小型機も二重反転機の恩恵に預かってるよ？
というよりむしろ小型機ほど二重反転機のメリットが大きいのだけれど？
ヘリ型UAVだってみんな小さいしね。
515:名無し三等兵
09/12/15 06:05:20
＞それとヨーコントロールだけなら上下ローターの差動でも十分だし、垂直安定板やラダーが
＞あった方が高速飛行時の操縦性が良くなる事はテイルローター式も一緒だよ。
オートロの時どうすんだ？
「ラダー」のあるテールローター機について詳しく。
＞タンデムローター式と同じレベルだよ。
詭弁のなんちゃらだな。比較対象を変えてどうするの？
＞二重反転ローター式でもオートローテーション着陸はできます。
出来ないとは言っていない。
この問題は、無人機や玩具では無視できるので有人機と同列には語れない。
＞さらに二重反転ローター式は飛行速度が早くなっても左右のローター揚力に差異が出ないため
これは根本的に大間違いだ。
二重反転機でも各ローター単位での左右の揚力不均衡は必ず相殺している。
でなければ、前進飛行など無理。
＞Ka-115のような小型機も二重反転機の恩恵に預かってるよ？
URLﾘﾝｸ(www.aviastar.org)
機体が全然コンパクトじゃ無いんですけど･･･。
お前さんは、UAVやトイザラスの玩具を大きくしただけの二重反転機に乗れるか？
516:名無し三等兵
09/12/15 08:34:53
>>504
つ プファイル
517:名無し三等兵
09/12/15 21:18:03
やっぱカマンの交叉式がええね．
518:名無し三等兵
09/12/16 02:39:37
>>516
トリープフリューゲｒ（ｒｙ
519:名無し三等兵
09/12/16 20:38:01
>>515
>オートロの時どうすんだ？
オートローテーション着陸やる時は動力が死んでるわけだからテイルローター機でも
テイルローターが死んでるわけで、方向舵、昇降舵がないと舵取りを制御できないのは
二重反転機と同じだろう。
普通に軟着陸するだけなら二重反転機でもテールローター機でも尾翼がなくても
できるだろう。
>「ラダー」のあるテールローター機について詳しく。
航空力学の原理としては高速水平飛行時にラダーを動かしてテールローターの負担を
軽くする事により、テールローターへの動力供給を大幅に節約するのが理想的だが、
それを量産機に採用するかどうかはコスト次第。
大半の量産機では垂直尾翼の断面形を固定翼機の主翼同様に設計して左右のどちらかに
「揚力」を発生させてトルクの相殺に寄与させているわけで、旋回時や動力停止時の
姿勢制御には寄与させていない。
520:名無し三等兵
09/12/16 20:39:07
>515
>＞さらに二重反転ローター式は飛行速度が早くなっても左右のローター揚力に差異が出ないため
>これは根本的に大間違いだ。
言い方が分かりづらかったな。
二重反転機は上下のローターを別々に見れば、テールローター機と同じく、機体の左右では
機体を追い越すローターと機体に追い越されるローターの絶対速度が異なる為に、
機体の左右で発生する揚力の大きさに差異ができてしまうが、上下のローターは
逆回転しているので、上下のローターでそれぞれに生じた左右の揚力の差異は相殺される。
一方のテールローター機は飛行速度が速くなるほど左右の揚力の差異が大きくなり、
それによる飛行安定性の低下を根本的に解決する手段がない。
将来にヘリをもっと高速化する要求が出されたならテールローター機では不可能だ。
>＞Ka-115のような小型機も二重反転機の恩恵に預かってるよ？
>URLﾘﾝｸ(www.aviastar.org)
>機体が全然コンパクトじゃ無いんですけど･･･。
テールローター機に比べたらずっとコンパクトだと思うが。
テールローター機のテールブームは無駄に長すぎる。
521:名無し三等兵
09/12/16 21:01:22
>>519
メインローターとテイルローターはギアボックスでつながってるから動力切ってもテイルローターは回りますよ？
522:名無し三等兵
09/12/16 21:28:14
質問。
ヘリのエンジン排気には推進力ないの？
523:名無し三等兵
09/12/16 22:36:43
一応の推力はあるんじゃないかな。
OH-6とかその辺を意識したようなエンジン配置だし。
524:名無し三等兵
09/12/16 22:45:23
推進力があったら安定したホバリングの邪魔にならんか？
525:名無し三等兵
09/12/16 22:49:46
>>519
で？
「ラダー」のあるテールローター機を教えてよ。
書いてる内容読むと質問の意図を全然理解できてないようだが･･･。
スタビライザーとラダーの違いわかってる？
二重反転機のオートロ時の根本的な問題点理解できてる？
おもちゃと実機を一緒にしちゃ駄目だよ。
>>520
あっちゃー、本当に知らないんだな。
サイクリックコントロールとMRHの三軸について理解できてないだろ。
519=520なんだろうけど、ヘリコプターに興味があるなら
もっとよく勉強しなよ。
中途半端な知識で適当なこと書くと恥じかくよ。
526:名無し三等兵
09/12/16 22:50:25
サイキックコントロール・・だと・・
527:名無し三等兵
09/12/16 22:58:29
AKIRA計画ですねわかります
528:名無し三等兵
09/12/17 06:55:03
ka115
ローター計:9.5m
胴体長:9.2m
高さ:3.6m
幅:2.0m
最大離陸重量:1850kg
ec120
ローター計:10.0m
胴体長:9.5m
高さ:3.4m
最大離陸重量:1,715kg
529:名無し三等兵
09/12/17 19:20:18
>>525 横から観てるとどっちが正しいか分からんから､｢理解できてない｣とか言うなら説明してくれ｡ｱﾝﾀがﾎﾝﾄに"理解"しているなら｡
530:名無し三等兵
09/12/17 19:23:35
ka50･52
ローター径:14.50m
胴体長:13.50m
全高:4.90m
重量:9800kg
ah-64
ローター径:13..4m
胴体長:14.6m
全高:4.64m
重量:9525kg
531:名無し三等兵
09/12/17 19:27:15
>>529
何がわからないか書かないと駄目だろ。
答えのほとんどは出ているんじゃね？
532:名無し三等兵
09/12/17 19:42:31
>>528 >>530
エンジン出力と空虚重量も欲しいな
533:名無し三等兵
09/12/17 20:10:34
ka115
Eng.:PW206D 447kw(599shp)
empty:unk(1150kg-950kg)
ec120
Eng.:Arrius 2F 376kw(504shp)
empty:991kg
ka50
Eng.TV3-117VMA 1660kw(2225shp)
empty:7692kg
ah-64
Eng.GE T700-GE-701 1265kw(1696shp)
Empty:5165kg
534:名無し三等兵
09/12/17 20:28:10
>>531 何も知らない人からすると､説明文書いてる方を信じるしかない｡
535:名無し三等兵
09/12/17 20:44:59
>>525 何も知らん人でも｢理解できてないだろ｣と書き込むだけなら可能｡
ｱﾝﾀが本当に識者なら､自身が持ち出した｢ｻｲｸﾘｯｸｺﾝﾄﾛｰﾙ｣やら｢MRHの三軸｣等の言葉を利用しつつ､>>519-520が何故間違いなのかを説明するべきだ｡
でなければ､どっちが正しいのか分からん｡
536:名無し三等兵
09/12/17 21:02:46
>>529,534,535
分からんと偉そうに威張るのが流行ってるのか？
537:名無し三等兵
09/12/17 21:29:59
>>519
二重反転機のヨーコントロールは、上下ローターの「トルク差」で行っている。
このため、パワーオフとなるオートローテーション時には、このトルク差を
得る事ができず、十分なヨーコントロールができないという構造上の問題点がある。
この問題点を解決するために、テール部に「ラダー」を装備している。
ただし、前進速度を得る事ができているときには「ラダー」は有効であるが、
ホバリング時、低速度時、低高度時などで、十分な前進速度を
得る事ができないときには、「ラダー」は有効に効果を発揮できず
ヨーコントロールができないことになる。
当然、速度を落としたオートローテーション着陸時にはヨーコントロールが不可能である。
これは、おもちゃでは問題にならないが実機では重大な問題である。
(逆利きの問題は省略する。)
テールローター機では、オートローテーション中でもテールローターを
有効に作動させることができるため、このような欠点はなく「ラダー」は不要である。
前進飛行中のヨー安定性の確保、テール･スラストの負荷軽減のためにアンチトルク
方向へのスラストを発生させているのは、スタビライザーでありラダーではない。
538:名無し三等兵
09/12/17 21:42:42
>>536 それは分からん｡
539:名無し三等兵
09/12/17 21:51:38
>>520
>>515にも書いてあるが、左右の揚力不均衡状態での前進飛行は不可能である。
前進飛行のため速度を出すと左右の揚力差が発生し、ジャイロプリセッションのため
ローター回転面は後傾しようとし、結果機体はノーズアップ姿勢となろうとする。
これは、二重反転機であろうと同じであり、上下間で相殺できるものではない。