09/09/14 00:20:49 JRBo7zwc
トカレフも、ハンマー内蔵式にして、さらにスマートに
すりゃ良かったのにな。
306:名無し三等兵
09/09/14 00:28:46 VFOw871S
大型軍用拳銃をスマートにする意味ってある？
307:名無し三等兵
09/09/14 00:50:52 /Fn6Pg4A
この間財布拾って届けた先の交番のお巡りさんが左利きだった。
（調書つけてる手が左手ね）
拳銃収めてるホルスターが右利きのままだったから、
「いざという時（拳銃）抜きにくくないですか？」って聞いたら、
「訓練してるから大丈夫（苦笑）」
だってさ。
308:名無し三等兵
09/09/14 00:56:40 JRBo7zwc
>>306
抜きやすく、握りやすい。
自然と省部品になる。
309:名無し三等兵
09/09/14 01:33:14
>>307
アメリカじゃあるまいし、少数派の左利きなんかいちいち考えてくれないと
左利きの人間は思ってると思う。
310:名無し三等兵
09/09/14 02:16:09
日本語でおｋ
311:名無し三等兵
09/09/14 02:17:24
>>305
そんな事したら本当にセフティなくなっちゃうだろ
ハンマーをハーフコックにしておくのが唯一のセフティなのに
312:名無し三等兵
09/09/14 11:18:46 JRBo7zwc
>>311
まあ確かに、トカレフはハンマー頭がでかいから、
他の銃よりかは指でハンマーダウンはしやすいだろうな。
でも、後々マカロフとか採用したぐらいだから、
内蔵ハンマーでサムセフティぐらいでも良かったんじゃないかと、
あと知恵ながら思うよな。
ブロウニングもそういうデザインの銃たくさん作ってるし。
313:名無し三等兵
09/09/14 15:02:23
>>310
たとえ話だと、日本の普通乗用車のシフトレバーって国内では右ハンドルが主流だから左手で動かすっしょ？
教習所の教習車が右ハンドルだから習うとき左手で動かすし、そうやって教えられたからそういうもんだと思ってみんなやってる。
右利きが多いなら利き腕で動かすほうがと思うかもしれないけど、いざ左ハンドルに乗ると習った通りじゃ無いので運転しにくいとかの感じ。
314:名無し三等兵
09/09/14 18:35:47
右側通行圏なら左ハンドルのほうが乗りやすいよ。
315:名無し三等兵
09/09/14 18:47:32
右利きが多数なのに日本車は左シフトレバーでしょ、それで私たちは当たり前に操作してる。
だから利き腕どうのこうのじゃなくて、慣れてしまえばそれが当たり前になってしまう。
って話じゃないの？
316:ショットガン太郎 ◆CSZ6G0yP9Q
09/09/14 19:46:57
サバゲオタ共がショットガンマン＝散弾銃太郎とほざいてるが
まだ俺と太郎が同一人物だと思ってるアホがいる（笑）
太郎
年齢:34
住所:神奈川県
妻子ありの自営業者
所持してる銃:M2
俺
年齢:22
住所:栃木県
パン工事勤務
所持してる銃:M3
どっからどうみても別人
317:ショットガン太郎 ◆CSZ6G0yP9Q
09/09/14 19:47:46 //KIDAnu
サバゲオタの粘着半端ないわ
まじきもいきもい
318:ショットガン太郎 ◆CSZ6G0yP9Q
09/09/14 19:56:54
きもいきもい
俺様に嫉妬してずっと粘着してくる
319:名無し三等兵
09/09/14 23:10:30
>>312
中国製54式系列の後付けｾﾌﾃｨ、全部が全部じゃないだろうが、ｶﾞﾝ雑誌のﾚﾎﾟｰﾄでは破損してた。
所詮ｺﾋﾟｰだとか、ﾃｽﾄｼｭｰﾀｰ操作ﾐｽが原因、とは言え一寸心配。
ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱのM57系列みたいなｽﾗｲﾄﾞ側の奴はﾅﾝﾎﾞか良さそうだが、どうなんだろう。
320:名無し三等兵
09/09/14 23:36:04 JRBo7zwc
ユーゴのトカレフって装弾数が１発多いんだっけ。
マガジンが共用出来ないし、どうなんだろうね。
まぁ、オリジナルはスラブ人の手には短いんだろうけど。
アメリカには各国のトカレフコレクターとかいそうだな。
321:名無し三等兵
09/09/15 08:02:47
>>320
ハンガリーがエジプト向けと西側輸出用に作ったトカジプトや北朝鮮製コピートカレフも1発余分に入る。
322:ショットガンマン ◆hrUNE8i/Iw
09/09/15 08:27:21 zgE6wm6k
サバゲヲタたちがキモすぎて吐き気がしてきた
323:名無し三等兵
09/09/15 08:42:54
>>321
トカジプトは西側輸出名称がファイアーバードで口径９パラ仕様だった
324:ショットガン太郎 ◆CSZ6G0yP9Q
09/09/15 12:39:57
妄想太郎、ショットガンマンまとめ
①実銃所持してる俺はすごい サバゲオタきもいといいながら話題と関係ないコピペ荒らしをはじめる
②実銃の話は板違いと注意されるとサバゲオタが先に軍事板を荒らしたので報復だ！と連呼する
③俺のベネリM3が相手じゃエアガン持ったお前らなんか100人いても俺は倒せない。など実銃所持者とは思えない幼稚な発言をくりかえす。
④俺は22才 彼女持ちで M3を所持 パン工場（笑）に勤めていると宣言 住人が信じないので探偵社に訴えると発言
⑤あまりにしつこいので じゃあうｐ と言ったら急に黙る。 以降コピペ連投や言い訳
⑥軍事板の基地外の散弾銃太郎のコピペを貼り出し この人は散弾銃の知識はすごいなど宣伝をはじめる
⑦すぐ自演とばれ軍事板で相手にされなくなった散弾銃太郎がコテはずしてサバゲ板で痛い発言を繰り返していたことが判明
⑧PCと携帯で自演していた事も判明 自演のためショットガン太郎と名乗りだす。
⑨あまりの頭の悪さに太郎は知的障害者で、パン工場は障害者自立支援センターなのではないかと言われてしまう。
⑩せめてショットガンだけでもうｐしたら？と何度も住民にそそのかされ ついにじゃあ証拠みせてやると約束してしまう
⑪約束の時間から6時間後 自信満々にM3の写真をイメピタに2枚うｐ
⑫その写真はPCで画像検索したモニターに写ったM3と名前を書いた紙を一緒に携帯に撮っただけであった。
⑬その画像元のサイトを住民がすぐに発見 指摘すると ショットガンマン画像をあわてて削除
⑭パニックになりいつものコピペ連投後 なぜか勝利宣言
⑮住民はあまりの低レベルさに爆笑し ショットガンマンがM3を持っている事を信じてた人もさすがに呆れる。
⑯ショットガンマン隔離スレが立つ 今後のショットガンマンに期待
325:名無し三等兵
09/09/15 20:16:25
ショットガンマンってVIPとかに現れた劣化ショ太と同一？
ショ太のコピペ貼ってたくせに妙に無知だったのだが
326:名無し三等兵
09/09/15 22:26:27 lwx4EanO
しかし、日本警察も４５使ってた期間長かったが、
あんまり銃自体撃たなかったから４５厨にはならなかったんかな。
４５厨になってたら、チャーターアームズブルドッグみたいな
ニューナンブになってたかもな。
327:名無し三等兵
09/09/16 02:02:32
45で撃つと泥棒のパーツが簡単に取れちゃったりするんで精神的トラウマが発生したそうだよ。
328:名無し三等兵
09/09/16 02:22:28 ozDIh9kL
それで、ﾋｬｰﾊｰｯ！悪党は分解だー！
ってなったら、４５ニューナンブだったのに。
４５をフルムーンクリップで５発、バレルは３インチと２インチ。
なかなかいい銃になりそうだな。
329:名無し三等兵
09/09/16 03:26:40
重いからヤダヤダ
になりそうだが…
330:名無し三等兵
09/09/16 03:33:51 r1ri0Fa4
これって誰？
実名知ってる？？
＞IDPA射撃術を習得し、
＞その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）
1 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/23(土) 23:00:04 ID:J1Yc+1780
極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）
容姿端麗で、実戦経験も豊富、日本人としては異色の経歴を持ち
日野打ち所の無い、最強の男であるイケメンガンマンの強さと魅力に就いて、
２ちゃんねるの雑魚どもよ！思う存分語れ！！
331:名無し三等兵
09/09/16 04:12:37 ozDIh9kL
>>329
Ｎフレから考えたら、十分軽いし小さいじゃん。
って、昔はＮフレを常時着装してたんだよな、
肩凝りそうだよな。
332:名無し三等兵
09/09/16 04:49:58
>>330
誰かは知らんが、学がないな。
日野打ち所の無い → 非の打ち所の無い
333:名無し三等兵
09/09/16 06:41:13
44マグナムリボルバーと弾10発とハンドガンと弾30発だったらどっちの方が強いですか？
334:名無し三等兵
09/09/16 06:56:15
今日日まさか単なる日本語入力ソフトの変換ミスにツッコミ入れて学がないとか言っちゃう奴がいるとは…
んなわけないな。
IMEの学習能力の無さを言ってるんだよな。うん。
もしくは俺の知らないふいんき（←なぜか変換できない）系ネタかのどっちかだよな。
335:名無し三等兵
09/09/16 09:52:49
黙ってれば良いのに上塗りしてくるから、こういう人って面白いよね。
336:名無し三等兵
09/09/16 11:27:09
>>333
クマが襲ってくるのを想定しているのか？
銃を持った強盗を想定しているのか？
337:名無し三等兵
09/09/16 11:30:52
なんで太郎って誤字や脱字を指摘しても訂正しないでそれ以降も誤字脱字があるままコピペするの？
338:名無し三等兵
09/09/16 14:03:54
エロサイトコピペではしっかり改正版作る臆病な面も見せちゃったけどｗｗ
自他共に認められた「荒らすためにコピペ」してるくせにビビリで小心者ってことがバレてしまう太郎。
339:名無し三等兵
09/09/16 15:28:52
例えば巡査なら腰に差すのはコンパクトなのでいいとは思うんだがな…
そこまでパワーがいるならいっそパトロールカーのトランクにMAG58でも積めばいいじゃない
340:名無し三等兵
09/09/16 23:19:29 ozDIh9kL
>>339
そこでＣＯＰ３５７ですよ。
341:名無し三等兵
09/09/17 08:02:50
パトカーの屋根にパトライトと一緒にミニガンをマウント
342:名無し三等兵
09/09/17 13:37:59
日本の警察官の拳銃はUSPがいいんじゃないか？
頑丈だし日本人の手にもよく馴染むし
343:名無し三等兵
09/09/17 14:48:53
米国の警察もFMJに切り替えているようだな
344:名無し三等兵
09/09/17 16:03:48
>>342
馴染まんでしょw
あれは持ちにくいったらありゃしない
発砲する機会が少ない以上、高価な軍用拳銃なんて必要無いし
まぁSATなんかは一部P226とか持ってるらしいが、
一般の制服警官は扱い易い38口径のリボルバーが一番合ってると思う
345:名無し三等兵
09/09/17 16:06:56
>>343
市街地でFMJ弾を撃つ事自体が禁止されてるケースが多いがね
ボディーアーマー対策ならパトカーにライフル載せるって手が有る訳だし
警察がFMJ弾使ってる日本が変なだけ
346:名無し三等兵
09/09/17 20:49:39
>>342
USPコンパクトならちょうどいいだろう。USPよりもグリップは細いし。
でも日本の警察用ならP225くらいの方がより良いのでは？
347:名無し三等兵
09/09/17 23:20:13
だから銃器犯罪対策課のような特殊な警察官でもなければ、
頑丈で扱いが何よりもシンプルなリボルバーは日本の巡査のような警察官にはあってる
と考えるのもアリだと。
機種ごとに少し違う配置の操作系のオートよりはダブルアクションリボルバーは操作が単純だし。
相手が重武装であればそれに比例した武器を持っていくようにするといいと考えるのも一理ある。
348:名無し三等兵
09/09/18 01:57:52 1POzAvQs
やはり、ニューナンブの改良によって、３８ＳＰＬと
３５７を撃てるようにするのが一番だな。
普段は３８を詰めといて、必要な部署では
３５７を詰めればいい。
３５７撃つときは、ウエイトでも着けてやればいいしな。
Ｊフレで３５７撃てる時代なんだから、
半回り大きいニューナンブフレームなら
少しの再設計で余裕だろ。
いっそのこと、可能なら６連発にしてもよさそうだし。
グリップレーザー、微調整サイト、フルラグバレル。
夢が膨らんで胸が熱くなるな。
349:名無し三等兵
09/09/18 02:07:48
気持ちは分かるが、やはり買ったほうが安いってｗ
350:名無し三等兵
09/09/18 03:26:53
>>348>>349
期待するだけはタダって事ですかね。
という訳でＪ隊に、こんなIfを期待してみた。
『9mmけん銃→11.4mmけん銃』
ｺﾙﾄM1911A1があったから『11.4mmけん銃２型』みたいな呼称が付くんだろうか。
ｼｸﾞP220が元々『9mmPARA』『.38SUPER』『.45ACP』のｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝ的な仕様だったと今更思い出した。
あーでもP220もﾚｲﾙ付とかの新型があるからな？
351:名無し三等兵
09/09/18 06:18:24
もうデザートイーグル50AEでいいんじゃね？
弾頭はもちろんホローポイント
352:名無し三等兵
09/09/18 09:45:43
P220を独自に発展させるとか
とはいえデザインをちょっといじる程度かな
353:名無し三等兵
09/09/18 12:56:17 1POzAvQs
>>352
そりゃＰ２３９だろう。
やはり、手っ取り早く弾頭の改良がいいかもな。
普段は、アクション４みたいな安全弾頭にしとく。
特殊な事件の時は、体内でバラバラに弾けて、
とても摘出出来ないようになる凶悪弾頭にする。
しかも、毒性の強い鉛にしておいて、手負いで逃がしても、
数か月で死ぬようにしておく。
354:名無し三等兵
09/09/18 13:46:57
>>353
厨房は引っ込んでろ
355:名無し三等兵
09/09/18 15:22:21
>>353
で、警察に積極的に殺人をする権利なんてどうやって与えるのかね？
356:名無し三等兵
09/09/18 16:24:17 1POzAvQs
>>355
妄想が弾けすぎました、すいません。
357:名無し三等兵
09/09/18 19:31:30
余り水差す様な事は言わん様にと思ってたけど、
これまで日本の警察が装備して来た拳銃の種類等について語らうのは分かるが、
これから装備して欲しい警察官の拳銃について語らう事に何か益があるのかい？
要するに割と具体的な日本のカッコイイ近未来武装警察の姿を望んでいるのかな。
358:名無し三等兵
09/09/18 19:50:36
2chの益は、妄想垂れ流して脳内麻薬の恩恵にあずかる事ぐらいだよ。
359:名無し三等兵
09/09/18 21:26:55
刑事ドラマで拳銃バンバン撃つのも、Vシネでヤクザが拳銃バンバン撃つのも、
なんか国内では浮き世離れしたチープさを感じるんだよね…何故かw
360:名無し三等兵
09/09/18 23:41:12
新宿鮫あたりがﾘｱﾙとﾌｨｸｼｮﾝの無難な案配だろうね。
TV版で舘ひろしがﾆｭｰﾅﾝﾌﾞでﾌｧﾆﾝｸﾞする姿にはｶﾞｯｶﾘしたがｗ
日本が舞台で『ひみつけいさつvsあくのそしき』がﾄﾞ派手ﾊﾞﾄﾙする構図はﾏﾝｶﾞかﾗﾉﾍﾞ向けかと思われる。
361:名無し三等兵
09/09/19 00:06:56 1POzAvQs
せめて、山一抗争ものですか？
まぁ、警察も、ヤクザがアサルトライフルやＳＭＧや
手榴弾やロケランやダイナマイトを多数用意している
現状を鑑みて、１警察署に、１ＭＲＡＰと、
一個特殊対応小隊を配備しなきゃならないだろうな。
集団警ら隊に、訓練をほどこせばいいし。
武装は、標準的な特殊部隊武装で、
拳銃、ＭＰ５、８９式、こんなもんだろ。
362:名無し三等兵
09/09/19 00:12:25
>ﾏﾝｶﾞかﾗﾉﾍﾞ向けかと思われる。
観念劇と実写劇の違いというか、アニメとかマンガとか、ワンクッションあった方がシックリ来るよな。
絵とかだともう端から嘘っぱちって感覚になるから。
363:名無し三等兵
09/09/19 00:30:20
で、申し訳程度のﾘｱﾙ『寄り』の設定が欲しければ、もうちょい対象年齢高めの小説って所ですか、ﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾙﾅﾊﾞﾙみたいな。
364:名無し三等兵
09/09/19 00:40:24
ｽﾚﾀｲに従う意味で連ﾚｽ失礼
大分前にﾚｽした『とりあえずｸﾞﾛｯｸ』ってﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾙﾅﾊﾞﾙの受け売りなんだが。
射撃頻度や練度の低いﾒﾝﾊﾞｰにはｸﾞﾛｯｸかﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰみたいな考え方。
ｺｲﾂは根っから.45信者でｱｲﾂはﾅﾝﾄｶ部隊出身だから…なんて登場人物ごと、ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝの好みと捉え方の違い、小説の方が細かく表現しやすいだろうし。
365:名無し三等兵
09/09/19 02:14:29
だが結局のところ、組織的に運用したいのなら"みんなとおなじの"が無難。
面白みとかのために武器の選定トライヤルしてるわけではないし。
366:名無し三等兵
09/09/19 02:22:47
ﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾙﾅﾊﾞﾙは特殊部隊モドキみたいだし話が変わるわな
367:名無し三等兵
09/09/19 03:28:45
>>365>>366
その分、雑魚ｷｬﾗ側の方で装備統一してるのかもｗ
主人公がﾒﾝﾊﾞｰの装備を見回して『なんて雑な選択なんだ』って驚くｼｰﾝもあった。
作者自身、ﾘｱﾙとﾄﾝﾃﾞﾓの案配は苦労してそう。
普通だったら厨房扱いの『二挺拳銃設定』も運用方法の一例が述べられたり。
将一とかｱﾎみたいに強い極道も、一応の条件付けがあったり。
368:名無し三等兵
09/09/19 07:01:56
サバゲヲタはサバゲ板に帰れ
キモい臭い
369:名無し三等兵
09/09/19 08:35:58
登場人物の設定には苦労するからだろ、
こいつは45厨、こいつは2丁拳銃使い、こいつはショットガンナー、こいつは安物使い、
あと骨董品マニア、スナイパー、マシンピストル使い、刃物使いとか分けないとどれがどいつかわからなくなるし。
370:名無し三等兵
09/09/19 09:21:14
わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、
わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、
えーがいーてあそぼっ♪
371:名無し三等兵
09/09/19 09:42:04
>>369
飛行機だけは勘弁な！
372:名無し三等兵
09/09/19 12:33:49
誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
そのまま発砲されたら気持ちよさそうだぜ！
373:名無し三等兵
09/09/19 13:50:47 6cqyUEgf
>>372
消防ホースにしとけ。
374:名無し三等兵
09/09/19 18:39:10
>>370
スティック、ステップ、スキップ～
光のライン描けば～ 1・2・3で願いがかなう～♪
375:名無し三等兵
09/09/19 20:47:44
>>372
URLﾘﾝｸ(yaranaika.xsrv.jp)
376:名無し三等兵
09/09/19 20:48:35
早く誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
挿入したまま撃ったら気持ちよさそうだぜ！
377:名無し三等兵
09/09/19 21:32:36
シュビドゥビドゥバ シルブプレビ♪ ゲツクシャラド シルブプレド♪♪シュビ
ドゥビドゥバ シルブプレビ♪ゲツクシャラド ... シルブプレド♪♪シュビドゥビドゥバ
シルブプレビ♪ゲツクシャラド シルブプレーズ!!!
378:名無し三等兵
09/09/19 21:34:17
わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、 わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、
わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、 わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、
わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、 わんにゃかぱっぱーゆんぱっぱー、
えーがいーてあそぼっ♪
379:名無し三等兵
09/09/19 21:53:42
いいから早く誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれ！
380:名無し三等兵
09/09/19 22:04:31
遂に出たイギリス軍トライアル向けマニュアルセーフティつきグロック17
URLﾘﾝｸ(www.abload.de)
381:名無し三等兵
09/09/19 22:21:51 6cqyUEgf
グロックもそろそろデザインの大改革したシリーズを
出さなきゃいけない気がするな。
それにしても、４５ＧＡＰってどうなったんか？
９ポリスとか９ミリスーパーオートみたいに
マイナー弾薬まっしぐらなんか？
382:名無し三等兵
09/09/19 22:27:00
一応スプリングフィールドも使ってるな
つーてもマイナー弾薬からは脱しないかね
あの人達45ACPの長さで困る事無さそうだし
383:名無し三等兵
09/09/19 23:29:28 6cqyUEgf
アメリカの白人黒人は手も体もチンポもデカいからな。
日本も、銃規制なんてバカなことしてなかったら、
小型でいいタマ開発してたかもしれないな。
ただ、やっぱり４５は白人のタマみたいな意識ありそうだな。
白人が、有色人種のサルどもにブチ込む正義の銃弾みたいな。
384:名無し三等兵
09/09/19 23:33:21
ここ30年でメジャー化した拳銃用新弾薬って.50AEくらいじゃね？
9パラと.45の中間が求められ続けて未だに…
.357SIGがちょっとメジャーかなあ
385:名無し三等兵
09/09/19 23:44:16
.40S＆Wも法執行機関では使われてるな
9mmパラと45ACPを超える弾はそうそう出ないだろうね
386:名無し三等兵
09/09/19 23:54:55
>>385
9mmパラと45ACP弾
ケツの穴にブチ込んだら、どっちが気持ちいいですか？
387:名無し三等兵
09/09/20 00:18:16
>>386
尿道に入れてろや！！
388:名無し三等兵
09/09/20 00:26:08
>>387
尿道なら9ﾐﾘ弾がちょうど良さそうだな
389:名無し三等兵
09/09/20 00:47:10
命中率(反動による）と威力の兼ね合いだから9mmくらいが丁度いい
当たらないと意味がない、現実には速射の連射ができなければ意味がない
偽善を捨てて凶悪な弾丸を使えば38ACPでも一発で致命傷を与えられる
心配なら毒薬を仕込んでおけば完璧だ
390:名無し三等兵
09/09/20 01:03:26
尿道カテーテルを語るのはここ？
391:名無し三等兵
09/09/20 01:36:04
>>389
じゃ9mm弾が一番アナルにブチ込んだら気持ちイイですね
392:名無し三等兵
09/09/20 01:54:27
>>384
.50AEのどこがメジャーなのかと
393:名無し三等兵
09/09/20 23:36:21 X5XP1u2e
名前が知られてるって意味じゃあメジャーじゃない？
デザートイーグルとか、銃に興味無い人でも知ってるっしょ。
まぁ、４４マグナムのデザートイーグルもあるか。
それより、ワイルディとかのほうが悲惨なような気がすり。
394:名無し三等兵
09/09/21 00:34:59
>>393
４４マグナムをアナルにブチ込んだら気持ちいいでつか？
395:名無し三等兵
09/09/21 00:39:55 x8myAZtY
50ＡＥってどんなん？
396:名無し三等兵
09/09/21 00:52:51
５０ＡＥと４４マグナム、アナルにブチ込んだらどっちが気持ちいいですか？
397:名無し三等兵
09/09/21 03:46:53 jiGJ7KGx
親指と小指ぐらいの違い
自分でつっこんでごらん
398:名無し三等兵
09/09/21 14:55:46
５０ＡＥ弾と４４マグナム弾、アナルに発砲したらどっちが気持ちいいですか？
399:名無し三等兵
09/09/21 15:43:48 y2ZGQGh3
乗鞍でのクマ襲撃事件によって、自衛銃解禁が叫ばれる昨今であるが、
４５４カスールやら５００ＳＷやら４６０ＳＷやら４４マグナムって
本当にクマに効くのか？
なんかいつもの変な奴呼び寄せそうな話題だが、
ルガー・アラスカンとか、モロにそういう層に向けて売ってるじゃん？
ツキノワとかならまだしも、エゾヒグマやらハイイロやら
コディアックに即効性があるとは思えないな。
まあ、即効性を求めるなら、土産物やの屋上にセミのＭ２や
バレットあたりを置くしかないが。
400:名無し三等兵
09/09/21 15:57:57
大型動物相手に限ればショットガン一択なんだろうね
そういう拳銃も、あくまでそれのバックアップだし
感覚としては人間に対しての.25ACPみたいな感じ？
401:名無し三等兵
09/09/21 16:05:06
リボルバーで猪を射殺してたニュースをチラ見したが殺れるもんなんだな
402:名無し三等兵
09/09/21 16:30:45
>>399
>４５４カスールやら５００ＳＷやら４６０ＳＷやら４４マグナムって
>本当にクマに効くのか？
如何に熊など大型獣を対象にしていても、所詮はセルフディフェンスのためのツールに
すぎないのだから、必然、即効性<<<携帯性、使い勝手他になるだろ。とっさに相手を怯
ませて、戦意をくじかせるor逃げる隙を作れれば十分。それでも、最低それぐらいはない
と話にならないというだけの話やん。
403:名無し三等兵
09/09/21 17:44:21
普通は、熊さんにはソフトポイントライフルの一択だけどね。
猿とか鳥とか汎用で使いたいからこその散弾銃でしょ。
404:名無し三等兵
09/09/21 20:33:52
当たらなきゃ意味ないからね
44マグナムをチンタラ撃つより9mmを速射した方が実質の威力は上だよ
このスレは一発で急所に撃ち込めて、さらに44マグくらい片手で楽々速射できる名人ばかりだけどw
405:名無し三等兵
09/09/21 20:35:57
モサドでは
・銃を抜いたら必ず殺せ
・必ず二発撃ち込め
これが徹底されてる
プロでも二発だ、むろん人間相手で2発
熊相手だったら全弾撃ち込まないとヤバい
406:名無し三等兵
09/09/21 20:51:51
熊が相手の場合は、「一定以上の威力を持った弾じゃないと全く意味が無い」
って事でしょ
407:名無し三等兵
09/09/21 21:21:35
>>405
熊とバッタリ、ウガーッと迫ってくる状況で、全弾射ち込むってのはいろいろに意味で困難だ
と思う。
408:名無し三等兵
09/09/21 21:29:54
クマに対するライフルと、マグナムリボルバー（とショットガン）のバイタルゾーンの部位が先ず違う。
要するに遠くからクマに気取られずに狙撃するのと、クマが明らかにコチラ側に気付いて接近して来る際に至近銃撃出来る急所は異なるって事。
あと野生動物は撃ち返して来ないが、人間相手は撃ち返して来る事が想定される。
野生動物の場合は確実に急所を射抜かなれればならないが、人間の場合は戦闘の最中に必ずしも急所に当てられる訳では無い。
故にクマには急所必中で出来ればニの矢が要らない事が望ましい…。
人間相手には先ず先制して当てて、行動不能にさせて自分が銃撃されない様にする事が先決。
初弾で仕留められなければ、獲物は逃げて仕留め損ねて手負いの獣になって厄介な事になってしまう場合もあるし、
至近距離で襲って来るクマに44マグナムリボルバーを2連射する暇はないかもしれない。
戦闘拳銃には軽快に連射出来て、タップ銃撃して相手を反撃不能に出来る弾薬威力が求められる…それが大凡、口径9mmに落ち着く訳だ。。
409:名無し三等兵
09/09/21 21:30:03 y2ZGQGh3
９ミリパラでやるなら、モーターストーム？みたいな、
一瞬で数十発を発射するような特殊銃を
屋上に設置しとけばいいか。
いかにクマとて、文字通り蜂の巣にされれば
ショック死するかもしれない。
410:名無し三等兵
09/09/21 21:52:15
WW1前の事だったか、各国で軍用ライフルの口径を選定する時期があった。
南北戦争当事の黒色火薬のマズルローダーとかじゃなく、近代的なボルトアクションが次世代の歩兵銃を担う時期。
で、鹿撃ち用の7.62mmのボトルネックのライフル弾が丁度言いと分かり、狩猟用ライフルがそのまんま制式銃となった様な感じだった。
リボルバーは時代遅れ、次世代軍用拳銃はオートマチックとの趨勢があった…口径はどうしよう？
ライフルとおんなじ7.62mmでいいんじゃね？対人用には7.62mmでしょ。
で、初期のオートピストルの口径は7.62mmだったんだけど、使ってみるとなんか威力不足。
ライフルと違って拳銃弾は低速だからだ。
だから9mmまで拡大されていった…。
ルガーパラべラムもワルサーPP及びPPKも果ては旧式化して来たモーゼルミリタリーまで。
モロ厨のアメリカ人は最初の選定条件が45口径（11.4mm）だった。
前年、7.62mmを9mmに拡大してドイツ軍に正式採用されたルガーは、
米軍トライアルに向けてルガーパラべラムを45口径まで拡大したがガバに負けた。
7.62mmで未だに生き延びてるのはトカレフくらいか…遠射程SMG弾薬共有の兼ね合いで。
モロ厨の米では45口径と9mmの間を埋める40口径が普及しだしたが、結局は357SIGだの9mmディロンだの38カスールだのネックダウンされて9mmに戻ってしまう傾向もある。
411:名無し三等兵
09/09/22 00:07:34
月刊GUNでM500でグリズリー仕留めたってのみたことあるけど
412:名無し三等兵
09/09/22 02:22:32
やっぱり９mm弾をアナルに撃ち込んだら気持ちイイってことですね
413:名無し三等兵
09/09/22 03:07:23
>>411
そんなこともあるが多数例かは分からん
414:名無し三等兵
09/09/22 12:08:27 GxKMjeGd
仕留めたってだけなら、コンパウンドボウとかで
仕留めた人とかいそうだけど、どうなんだろう？
415:名無し三等兵
09/09/22 12:29:45 6lSdDVXK
ユダヤ製人工地震がくる のか
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
URLﾘﾝｸ(gold)<)★53494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)★52991726/
416:名無し三等兵
09/09/22 15:44:57
>>414
アーチェリーとクロスボウで仕留めたとか言ってる奴がいるが撃ったがしとめられなくて同伴してる
銃を持った別のハンターが獲物を仕留めてそれを
アーチェリーやクロスボウで仕留めたことにしてる奴も多いぞ
417:名無し三等兵
09/09/22 16:31:10 GxKMjeGd
>>416
そりゃずるいな。
まぁ、バックアップはライフル持ちなのは当然か。
しかし、ルガー・アラスカンかっこいいよな。
銃解禁されたら、護身用に良さそうだな。
418:名無し三等兵
09/09/22 16:46:52
>>417
しかし22口径以上は所持禁止になって涙目になったりw
419:名無し三等兵
09/09/22 16:50:19
>>407
44マグで初弾急所外したら二発目は撃てないよ
9mmなら数発撃てる
反動がデカくなるほど速射は難しくなるので反動と威力のバランスが重要
リボルバーなら38SP、オートなら9mmか45
420:名無し三等兵
09/09/22 16:52:03
>>419
>>406で書いたけど熊に9mmは効果無しなんだと思う
でなきゃ大口径のニーズが無いわな
421:名無し三等兵
09/09/22 16:55:21
長年の実戦からベストのバランスは答えが出てるのに往生際悪くもっといいバランスが有ると主張するメーカーがいる
レアなケースを大問題と主張して9mmや45はダメだと言う
100%は無い、絶対は無い
必ずレアなケースはある
422:名無し三等兵
09/09/22 17:19:32
俺のアナルなら9mmを撃ち込んだらスゲー気持ち良くなるぞ！ちょうどいいパワーで銃弾が前立腺を気持ち良く刺激してイッちまうぜ！
423:名無し三等兵
09/09/22 19:56:49
>>419
>44マグで初弾急所外したら二発目は撃てないよ
>408の人?
>408は論旨というか、どっち側の人かがイマイチ掴めなかったので突っ込まなかったけど、
なんで熊を倒すのが前提なの? 拳銃一丁で正面から熊に挑むハンターはいないだろ。
まず、.44マグナムだろうが.500だろうが、拳銃弾の威力じゃライフル弾の足元にも及ばな
いって現実があるわけだよね。なのに、ビツグゲームハンティングのサイドアームで使われ
ているのは、威力的に最低限でも、携帯性や即応性で護身用としてライフルに勝るから他
ならないからでしょ?
しかし、意図せず遭遇した場合に、威力としては物足りないけど、ぶっ放して、相手を ひるます、
逃げる隙を作るためにとっさに叩き込める能力(必ずしも急所に当てることは考えなくてもいい)
こそがサイドアームに求められる性能でしょ? 何発も撃つ余裕があるのなら、まず逃げろ、と。
対人用でもそうだけど、護身用:サイドアームなんて突き詰めれば「ないよりずっとマシな、気休
め」でしょ? なのに、大きく威力の劣る弾―毛皮や脂肪層すら貫通できなそうな豆鉄砲―を数叩
き込んでカバーを前提にするのは、(結果的に倒せるとしても)危険性が高く、そもそもの目的を
無視した話だと思うのだが……。
424:名無し三等兵
09/09/22 20:42:11
>>423
おまい詳しいな
試しに俺のアナルに銃口を突っ込んで銃弾を撃ち込んだらどの銃弾が一番気持ちイイかなぁ
425:名無し三等兵
09/09/22 20:55:20
>>423
まず認識違いしているのが、威力の問題。
次にクマの習性の問題。
.308winと500S＆Wは発射エネルギーが大体一緒だ。
.308のJSPは軍用FMJと比べれば肉体破壊は凄まじいが、500S＆Wと比べて果して同等だろうか？
500S＆Wは.308に比べ口径が大きく弾頭重量が大きい…故に.308に比べ射程距離が短い。
射程距離が短い分、至近距離では.308JSP、JHPより威力は口径、弾頭重量が大きい分、銃撃威力が上回る。
500S＆Wと同等の銃撃効果を射程を伴ったライフル弾で得ようと思ったら375H＆Hや458winとかエネルギーが格上の銃弾になるだろう。
あと、クマは近距離で襲って来る場合は、クマ側も恐怖に駆られて自己防衛で止むなく人を襲う。
その後人を食したりする食害は襲撃の結果に対して附随して来る問題というだけで、最初から必ずしも襲撃の動機では無い罠。
クマは仕留めた対象は自分の獲物と認識し執着するし、本能的に逃げる対象を追いかけてしまう。
クマを撃退したければ、木々などをバリケードにして諦めて立ち去るまで棒切れや何かで抵抗を続けるか、生半可に負傷させたら猛り狂って報復しようとして来るので仕留めるしか無くなる。
この場合、グリズリーやヒグマクラスの襲撃になるとそういう悠長な事を言ってられる状況でないし、瞬間的に勝負を決めないと襲われてる人間側の方は危ない。
44マグナム1発で仕留められない場合があるからそれ以上の拳銃弾が開発されて来た訳だが、それは状況に際して2発目のマグナムが間に合わないからだとも言える訳で…。
「何発も撃つ余裕があるのなら、まず逃げろ」って状況は襲われてからでは最早遅い、それ以前の距離の段階で為される試みだな。
426:名無し三等兵
09/09/22 21:04:42
>>425
おまい詳しいな
試しに俺のアナルに銃口を突っ込んで銃弾を撃ち込んだらどの銃弾が一番気持ちイイか頼むから教えてくれないか
427:名無し三等兵
09/09/22 21:12:07
>>425
銃撃効果って何？
どういったものを基準とした定義？
428:名無し三等兵
09/09/22 21:22:15
>>425
>瞬間的に勝負を決めないと襲われてる人間側の方は危ない。
ならば、9mm弾を何発もって方がずっとリスク高いじゃんw
9mm弾が何発必要か知らんが、マグナム二発撃つよりは時間は掛かるだろうし、撃ってる
間も危険な時間が続いて、行動が制限されるわけだよね。そんな手間とリスクを考えるなら、
オレはマグナム二発以上撃てるようになることを選択する。運がよければ、一発でなんとか
なるかもしれないし。
結局、危機の瞬間に可能性を賭けるなら……という、ユーザーの気持ち、選択が最優先
だと思うが。
429:名無し三等兵
09/09/22 21:50:37
クマの頭を撃ち抜けば9mmでも一発で仕留められるだろ。
俺は速射性能と命中精度で9パラ推奨するぜ。
430:名無し三等兵
09/09/22 21:54:45
どんな弾頭だよ
431:名無し三等兵
09/09/22 22:05:45
>銃撃効果って何？
肉体の組織破壊の度合。
体重6トンの象や鯨に22LRや.223を撃ち込んでも負傷させられるだろう…。
けど、そんなものはノミの攻撃だろ。
一方、ミーアキャットやプレリ－ドッグに.50BMGをぶち込んだらどうだろう…。
象や鯨に大砲で砲撃する様なものかも知れない…22LRや.223Remじゃ象は即死させられない。。
獲物を仕留めるというのは、即死させる事かも知れないが、即死させるには銃撃対象に見合う銃撃威力が伴ってなければならない。
銃撃効果とはその弾薬の威力の範囲＝肉体組織破壊の深刻度 の事をさしている。
44マグナムで撃たれて命拾いしても、撃たれた銃創痕は壊死して回復しない…細胞組織がラズベリー状になって潰れてしまっているからだ。
それくらいの重大なダメージを瞬時に喰らうと、体重があって耐弾性のある銃撃対象（大男や小型のクマなど）でも一堪りも無く撃ち倒される。
銃撃効果が足りずに瞬時に撃ち倒れないとすると、息絶える数秒間でグリズリーは人間を道連れにしてしまうかも知れない…。
432:恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A
09/09/23 00:45:16
まったくもってその通り
それらを全て兼ね備えてるのが460ＷＥＡＴＨＥＲＢＹ ＭＡＧＮＵＭだ
433:名無し三等兵
09/09/23 00:57:54 fpUh207o
ハンドガンスレなんで。
とりあえず、銃解禁されたら、
ルガー・アラスカン・４５４カスール
Ｓ＆Ｗ・Ｍ５００・４インチ？
Ｓ＆Ｗ・Ｍ４６０・８インチ？
を揃えて護身に使いたいな。
アラスカンと、Ｍ４６０は、４５ロングコルトも使えるんでしょ？
あと、トーラス・レイジングブルもいいかも。
フリーダムアームズ？の、４５４カスールのシリーズもいいな。
オートは、５０ＧＩのガバやグロックとか、
あとはグロック一通りと、ＳＷやらＦＮやらその他メーカーの最新機種を一通り。
それに、やっぱり、オート・リボルバー問わず、
サブコンパクトやポケットピストルタイプも集めてみたいな。
ダブルデリンジャーなんかも、何かと役に立ちそうだよね？
ああ、早く銃規制廃止されないかなぁ、
期待で胸が熱くなるな。
434:名無し三等兵
09/09/23 01:25:33
上の護身用の３丁だが
君は知床半島にでも住んでるのかな
435:名無し三等兵
09/09/23 03:18:41
例えば本当に日本国内で拳銃が解禁されたとして…だ、
多分、所持じようと思う銃はプリンキングに丁度良い弾の安い口径になんだかんだで落ち着くと思うぞ。
あと護身用の実用性云々も
「最寄りの射撃場のガンロッカーからの持ち出し禁止が条件」
とかで実戦で使えなかったり
「そもそも護身用で銃が必要な生活を送りたく無いわ」
と思うかもしれないので、マグナムやら軍用拳銃やら敬遠して、ターゲットピストルとかスポーツ用のが人気を博すんじゃないかな。
436:名無し三等兵
09/09/23 03:20:17
所持じようと思う→所持しようと思う
437:名無し三等兵
09/09/23 03:22:48
競技射撃の規制緩和ぐらいなら全く有り得ない事では無いか
少なくとも護身用火器が必要になるのは勘弁w
どこまで治安悪化してるのかと
438:名無し三等兵
09/09/23 06:32:06
たけし●●創世記 武器③
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:名無し三等兵
09/09/23 06:40:42 fpUh207o
>>434
町田だよ。
ナイジェリア人とか、その他ＤＱＮ類がたくさんいるんだよ。
でも、ＤＱＮが俺を見て、ただのデブキモオタじゃんって思って絡んできて、
いきなりマグナム類で反撃されたら目んタマひん剥いて驚くだろうな。
440:名無し三等兵
09/09/23 06:42:43
たけし●●創世記 武器⑤
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
441:名無し三等兵
09/09/23 08:55:45
おまえらハンドガン３丁まで所持許可されたら何を手に入れる？
・口径制限、装弾数制限なし、所持許可には携帯許可も付属、
・値段はメーカー希望表示価格＋１００％税金加算、弾も同様
・世界中どこのメーカーからでも入手可能
この条件ならどうよ？
442:名無し三等兵
09/09/23 09:07:33
22LRのサタデーナイトスペシャルだろうな…実用品じゃないので、そんな撃たないだろうし、充分だろ。
あと盆栽用にデザートイーグルかS＆W M500とかじゃないかな。
購入して1回撃って納得して、あとは飾っておくだけw
後はなんか古式銃というか、ビンテージっぽいものかな…ルガーとかモーゼルとかのレプリカ。
443:名無し三等兵
09/09/23 09:30:11
練習用に22LRのオート、ルガーMk2とかそんな感じのやつと
357か44位のロングバレルのリボルバー、あとは仕上げなおした十四年式を壁に飾るｗ
444:名無し三等兵
09/09/23 10:15:50
美術、骨董になるだろうな
撃って遊ぶ用なら弾の安い22になるし
445:名無し三等兵
09/09/23 12:17:09
グロック17とデリンジャーとリベレーターでいいや。
446:名無し三等兵
09/09/23 13:17:08
1911とグロックとRugerのリムファイア
三丁だと選択の余地がほとんど無いからツマラン
447:名無し三等兵
09/09/23 13:19:17
51ネービーを3丁
448:名無し三等兵
09/09/23 13:37:07
>>443
5.56×45mmNATO弾なら象くらいなら殺せる
もちろん頭や心臓をねらう必要があるが
449:名無し三等兵
09/09/23 14:23:45 fpUh207o
そもそも、銃所持の権利が国に不当に抑圧されてるんだから、
解禁されて然るべき。
450:名無し三等兵
09/09/23 15:23:09
ガバメント
モーゼルM712+ストック
グロック(モデルはあとで考えるｗ
451:名無し三等兵
09/09/23 15:33:53
べレッタのPX4とSIG230の32ACP仕様とＳ＆ＷのM360
452:名無し三等兵
09/09/23 15:38:37
>>449
何故不当といえるのかなんか意見を造ってみてくれ
453:名無し三等兵
09/09/23 17:50:08
ベレッタＰｘ４
Ｓ＆Ｗ Ｍ１３
Ｓ＆Ｗ Ｍ３２７
454:名無し三等兵
09/09/23 18:14:01
ルガーMkⅢ（撃ってて楽しいらしいし、安い）
1911（これは外せない）
SIG P250（実用性のあるものもひとつ欲しい。使いまわせて家計にも優しそう）
かなぁ。
455:名無し三等兵
09/09/23 19:50:59
ルガーの22口径の人気に驚き！
456:名無し三等兵
09/09/23 20:25:37 fpUh207o
>>452
そこらへんは、ちょっと前にあった銃解禁スレや
今ある自警団スレに詳しく書いてある。
不当な攻撃から自分を守る権利は神聖なものだ。
457:名無し三等兵
09/09/23 20:26:47
APFSDS弾が使えないハンドガンなんてヤダゆ
458:名無し三等兵
09/09/23 20:29:14
>>456
少なくとも、今までのところ警察など社会治安の維持システムが健全に機能して銃が必須な
状態でもないから、「自衛のために銃を持つことが正当な権利」とは言い難い。
459:名無し三等兵
09/09/23 20:48:19
>>456
銃がないと自分の身も守れない様な、不当な攻撃ってのを今現在受けてるわけ？
道場にでも通った方がマシだろJK
460:恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A
09/09/23 20:48:47
まったくもってその通り
それらを全て兼ね備えてるのが460ＷＥＡＴＨＥＲＢＹ ＭＡＧＮＵＭだ
461:名無し三等兵
09/09/23 21:05:29
そういうのは.50BMGに任すわ
462:恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A
09/09/23 22:00:35
まったくもってその通り
それらを全て兼ね備えてるのが460ＷＥＡＴＨＥＲＢＹ ＭＡＧＮＵＭだ
463:名無し三等兵
09/09/24 00:42:31 GCGvbmCC
>>459
俺はただのデブキモオタだから、体は弱い。
いま、ジム通ってるが、なかなか鍛わらない。
464:名無し三等兵
09/09/24 07:22:15
>>463
ピザなら撃たれても痛くないだろ
465:名無し三等兵
09/09/24 08:13:55 GCGvbmCC
>>464
そこまで巨デブじゃあない。
見た目だけはガチムチ。
筋肉じゃあないけど。
466:名無し三等兵
09/09/24 08:35:54
どんなに体を鍛えても相手が刃物を持ってたら意味茄子
467:名無し三等兵
09/09/24 12:02:16
少しの格闘技経験があれば反射的に体が動くよ
ボクサーの卵相手にじゃれた時はまいった
殴るどころじゃない、こちらの肩がちょっと動くだけで目の前から消えるぜ、マジで
つーか肩の動きって・・・素人は無意識にまず肩が動くんだとさ
マジ喧嘩だったら秒殺されてた
ボクサーなど捕まえてしまえば楽勝ってのは嘘だ
468:恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A
09/09/24 15:24:04
恐竜相手にバレットなんか向ける前に食われっちまうぞｗ
469:名無し三等兵
09/09/24 18:31:24 cTzsnQvr
ots-33を取り扱った作品が出ることを願う
470:名無し三等兵
09/09/24 21:48:52
そういやイズマッシュがヤバいとかなんとか…
471:名無し三等兵
09/09/24 23:11:22 GCGvbmCC
ノリンコとかは、イジェを買収したいだろうな。
今日からノリンコＡＫが正規品だ！！
472:名無し三等兵
09/09/25 08:14:40
ロシアはノリンコを爆撃しないとな
473:名無し三等兵
09/09/25 14:51:03
豊和工業と合併すればいいのに
474:名無し三等兵
09/09/25 20:21:02 yRax3Xyk
イジェってハンドガン作ってるの？
ノリンコは作ってるが。
日本も銃解禁の国だったら、拳銃も盛んになってたんだろうな。
猟銃やライフルの部品やライセンス生産は盛んだからな。
武器輸出額はなかなかのもんだろ？