09/08/21 22:19:47
蒼海じゃさらっと流されたし、今回は戦野ばりの英本土地上戦が読みたいなあ
そういや、今回も英本土駐留ドイツ軍司令官はパウルスなんだろうか
324:名無し三等兵
09/08/21 22:30:45
>>323
ロンドン防衛司令官を命じられた国防軍将官の苦悩とか読んでみたいな。
「ロンドンは燃えているか！？」
325:名無し三等兵
09/08/21 23:14:08
>>314
ブルックリン（またはクリーブランド）最強
326:名無し三等兵
09/08/21 23:31:18
甲州センセスレに、あちらさんの新刊フラゲ報告があった
都内の一部では既に売られていると思われ
327:名無し三等兵
09/08/21 23:35:39
>326
ブックタワーで確保
持って帰って来たに持つの中に見当たらずorz
328:名無し三等兵
09/08/22 13:15:32
兵庫県の紀伊国屋で確保。
329:名無し三等兵
09/08/22 14:21:08
飯田橋の本屋で確保。今月は出回るの早いなあ
330:名無し三等兵
09/08/22 15:12:38
ってか台湾沖の戦果は幻だったか・・・・。
331:名無し三等兵
09/08/22 16:13:31 VD71k/6M
ザンギエフﾀｿが主人公なら独逸戦車がどう進化しているかが楽しみだな
対ソビエト戦があっさり片付いたので進化は遅れているのかな
332:名無し三等兵
09/08/22 16:41:27
Ⅵ号戦車主力の戦車師団がわらわらと。
333:名無し三等兵
09/08/22 17:39:50
広島でゲット、地方でも出回り始めた？
公式の発売日は8/25なんで、ネタバレはその日からでいいかな？
334:名無し三等兵
09/08/22 18:38:25 VD71k/6M
明石のジュンク堂で発見
谷先生のと一緒に買ってきた
335:名無し三等兵
09/08/22 18:52:59
>>333
一応発売日の夜ということで、26日０時から、でどう？
336:名無し三等兵
09/08/22 19:03:51
浅間のキングタイガーなどの強さを見ると
アメの戦車じゃとても対抗できるとは思えんなｗ
337:名無し三等兵
09/08/22 19:13:32
LSTとかLSMって大荒れの北大西洋を渡れるのか？
東海岸・アイスランドからコーンウォールに2500隻って多すぎないのか？
なんで超重戦車が出てくるの？
大和と信濃がドイツとフランスの巡洋戦艦に簡単に撃ち負けるのは？
イリノイ・ケンタッキーはともかくモンタナ級がH級より弱いのは？
338:名無し三等兵
09/08/22 19:51:50
>>335
了解、8/26 0:00からということで
未読者はこの日まで、このスレに近づかん方がいいね
339:名無し三等兵
09/08/22 20:10:45
コーチャンフォーミュンヘン大橋店にて入手
340:名無し三等兵
09/08/22 20:14:07
センチュリオン戦車ってカナダで作ってたの？
アメリカ陸軍のキャタピラが4セットついてる重戦車って実用化されてたの？
341:名無し三等兵
09/08/22 20:39:59
>>340
うるせーな
市ねクソガキ
342:名無し三等兵
09/08/22 20:44:37
コンカラー重戦車ってタイガーより強いんだね。
343:名無し三等兵
09/08/23 15:00:16
個人的なノビー世界におけるヒエラルギー
大和（同型艦含まず）＞＞（搭乗者補正不可の壁）＞＞ドイツ兵器＞アメリカ兵器＞＞日本兵器
344:名無し三等兵
09/08/23 18:28:31
それでボコボコにされて負けない日本軍って結構強いじゃん
345:名無し三等兵
09/08/23 18:50:02
>>333
うそ？
いつも世間より出版物が出回るのが遅い中国地方で出回っているのか？
・・・なんで中部で見当たらないんだよ
346:名無し三等兵
09/08/23 20:37:41
信濃だが見当たらない
もう一週待たなきゃならんのか
347:名無し三等兵
09/08/23 20:50:35
>>346
信濃の国は十州に～♪
「信濃」が無事に就役している世界では、艦の歌として乗組員一同が合唱しているかもしれない。
348:名無し三等兵
09/08/23 21:09:41
北九州にて敵影発見！
確保成功せり。
349:名無し三等兵
09/08/23 21:27:58
ワレ南九州
イマダ敵艦影発見出来ズ
帰投許可求ム
350:名無し三等兵
09/08/23 23:01:51
帰投は許さん。戦って氏ねと伝えろ
351:名無し三等兵
09/08/23 23:07:39
総統、戦況は有利です。一息入れては？
352:名無し三等兵
09/08/23 23:35:22
有利？馬鹿め
さらなる戦果拡大せよ
353:名無し三等兵
09/08/23 23:39:45
>>352にはがっかりだ
354:名無し三等兵
09/08/24 00:18:22
台湾沖であの艦を沈めたってことは、台湾沖執筆時点では続編は考えてなかったな。
無傷で残った２隻に入れておけば・・・
355:名無し三等兵
09/08/24 01:56:47
ハルゼー生き残ってほしいんだが・・・無理かな
356:名無し三等兵
09/08/24 07:46:12
米国の科学力で生き返る
357:名無し三等兵
09/08/24 18:44:39 WoXZUYdL
遣欧艦隊といえば天照とか信長とか信玄とか出てくるのか
旭○の艦隊みたいにならないだろうな
358:名無し三等兵
09/08/24 18:54:32
>>357
おまえノビーの過去作品ろくに読んだことないのか？
359:名無し三等兵
09/08/24 19:03:29
>>358
やめとけ。引き出しの少ないオッサンが頑張って会話に参加しようとしてるんだ。
これは自閉症の奴にリハビリに近い。
リハビリしても治らないんだけど。
360:名無し三等兵
09/08/24 19:39:37
そいえば大和と雪風だけで世界を相手に闘った話があったな
横山ワールドでも、まんざら妄想とは言えないかもｗ
361:名無し三等兵
09/08/24 20:58:35
>>360
超大本営と申したか。
ところで、今回は表紙に偽りありだな……
362:名無し三等兵
09/08/24 21:14:44
金剛を沈めたことを後悔しているのでは
エゲレスの老造船技師とのからみで一章書けたのに・・・
363:名無し三等兵
09/08/24 22:30:23
ちょっとこじつけっぽくなってしまって残念だよね
364:名無し三等兵
09/08/24 23:06:18
今回こそは西海岸本土決戦が見たいなあ
365:名無し三等兵
09/08/24 23:14:49
本当にあの情勢から日本が参戦するのかよ・・・後世に消しがたい汚名を残すぞ
もし上杉謙信がいたら、むしろ日本を不義の国として討伐しようとするだろうな
366:名無し三等兵
09/08/24 23:30:56
>>365
まあ、「イ」で始まる某国は過去２回ほどそんな感じのをやらかしてるけど、平然たるものだな。
徳川家康を始めとして多くの戦国の面々がそんな感じのことをやってるが悪びれた様子もないな。
上杉は所詮は戦好きな軍事ロマンチストの田舎大将で終わったな。
367:名無し三等兵
09/08/24 23:41:30
みんなが悪い事してるからボクもやろーですね
368:名無し三等兵
09/08/24 23:51:27
>>367
「悪い」の基準自体が相対的なもんだからな。
おそらく本人たちは悪いとは微塵も思ってないよｗ
369:名無し三等兵
09/08/24 23:52:25
展開が駆け足だな。
次の巻でシリーズ終了か？
370:名無し三等兵
09/08/25 00:12:16
>>369
著者の言葉によると２巻構成で決着って言うから、次が最終だろうね。
このままの勢いで牙城や浅間の外伝もさりげなく出してほしいが……
371:名無し三等兵
09/08/25 00:53:58
アメリカが当初、義勇軍と称してソ連側に兵を送り込んでいた姑息な手段を
日本もやり返してやれば良かったのに
珍しく攻撃的なハルの抗議にのらりくらりの山本首相が見たかった
372:名無し三等兵
09/08/25 01:54:46
たった2000機の艦上機で航空優勢奪って英本土上陸作戦はどう考えても無理があり過ぎ。
日本軍相手なら十分な戦力でも、敵は史実より遥かに強力なドイツ空軍だぞ？
史実のオーバーロード作戦でさえ東部戦線やイタリア戦線を抱えた上に戦略爆撃で
痛めつけられたドイツ軍相手に四発重爆を含む12000機を要した。
この世界のドイツ空軍が英本土防衛に戦力の大半を投入できる状況ならその何倍の航空戦力が必要になるやら・・・
373:名無し三等兵
09/08/25 02:19:34
遙に強力になっているとは限らんじゃん。むしろ弱体化してるかもしれん。
領土広がった分、レジスタンスやらゲリラやらに悩まされっぱなしで、おまけに強制収容所大量建築とか
そっち方面で予算じゃぶじゃぶ食ってる可能性だってあるじゃん。
ドイツの経済だって、そう長期間戦時体制に耐えられるんかね？ 英国にロシアを制したのなら一度動
員解除しとかんと経済が破綻しないかね？
374:名無し三等兵
09/08/25 02:30:46
上でも出てるけど英本土制圧したのは前年だし、占領地の維持で動員解除は無理
陸上兵力はそちらに割かれるだろうけど航空戦力は対米戦につぎ込める
占領地からの物資の収奪でドイツ本国は潤ってるだろうね
375:名無し三等兵
09/08/25 02:41:20
不沈空母イギリスが無いのは大きいよな
米国の力を持ってしても艦載機だけじゃ投入できる数に限りがある
搭乗員も空母に発着艦する能力が求められる
376:名無し三等兵
09/08/25 11:30:34
ヘタ公が見逃しただけで尖兵とエラい違いだな
377:名無し三等兵
09/08/25 14:13:36
軍板に多数いると思われるドイツ軍ファンからするとこの展開はねぇ・・・
378:名無し三等兵
09/08/25 14:29:53
表紙のMe262はなんだったんだ？作中にいないぞ。
379:名無し三等兵
09/08/25 15:28:08
この時期だとジェット攻撃機も誘導爆弾も対艦ミサイルも完成してるはずなんだがな。
もちろん歴史が変わった結果遅れてる可能性もあるが、早くから対米戦の準備をする余裕があっただろうから
史実より開発が加速されててもおかしくない。
380:名無し三等兵
09/08/25 16:48:56
>>376
まあ、戦わずさっさと逃げるドイツ海軍はリアルな描写だったと思う。
にしてもXXI型潜水艦、ジェット戦闘・攻撃機、誘導兵器等がないのはちょっと……
尖兵での悪評にこりて真逆の方向に走っちゃったのかな。
爆撃機もいつまでもJu88使ってないだろーし、双発戦闘機もこのころならMe410になってるだろ。
それからTa152Hも過大評価な感が否めない。ありゃ高高度戦闘機だし。せめてC型ならまだ説得力があったのに。
381:名無し三等兵
09/08/25 17:13:56
>>380
大海艦隊はともかくエアカバーが弱すぎるかもなあ
382:名無し三等兵
09/08/25 18:46:20
敵を強くするのが物語を面白くする常套手段なのに、今回のドイツ今回は弱いな
物量劣ってるわ戦術でも負けるわって・・・日本の役割を押付けられてるぞ
383:名無し三等兵
09/08/25 19:07:53
>>382
いくら常套手段だからって毎度毎度判で押したように「敵が強い」だけじゃつまらんよ。
おまえさんには曙光や牙城はクソだったのかな？
384:名無し三等兵
09/08/25 19:21:49
つかねたバレ禁止期間とか、もう気にもしてないのかハゲ
385:名無し三等兵
09/08/25 19:26:19
>>380なんかは人間のクズだな。
自分の知識ひけらかしを最優先にしてネタバレしまくり。
自己顕示欲しかない最低の猿。
386:名無し三等兵
09/08/25 20:04:43
>>383
その米軍は強いじゃないか
あのまま戦争継続していたら、ホワイトハウスに日章旗を掲げていただろうと想像できるかな？
387:名無し三等兵
09/08/25 20:17:32
ってか台湾沖の戦艦１隻撃沈、２隻鹵獲の戦果でアメリカが講和すてるとは思えんがな。
まあ第二次樺太沖海戦の真相がバレた影響がそれだけ大きかったんだろうなあ。
しかしちゃっかり「流星」開発してたなんてな。
388:名無し三等兵
09/08/25 20:20:18
>>384
25日0時解禁じゃなかったのか？違った？
389:名無し三等兵
09/08/25 21:32:06
>>388
>>338
早漏が多いのは、いつものことだが
390:名無し三等兵
09/08/25 22:07:19
この世界では同盟国も合わせたドイツの工業力は日本の比ではないし
米軍が艦載機しか使えない状況なら物量でそう簡単に負けるわけがない
米軍は護衛空母を使って艦載機を補充し続けるものの航空機の損耗に耐えかねて上陸作戦を中止
ジェット機やミサイルによる攻撃で艦隊にも少なからぬ被害が出る
苦境に立たされた連合国は日本に援軍を要請
修理、改修なった大和型戦艦をはじめ連合艦隊が大挙して欧州参戦
みたいな話の方が面白いと思うんだが
391:名無し三等兵
09/08/25 22:12:11
>>390
ぼくのかんがえたさいきょうのシナリオｗｗｗｗ
392:名無し三等兵
09/08/25 22:33:19
夜勤うぜえな
クソみたいなネタバレやめたら今度は人を煽る戦術か
393:名無し三等兵
09/08/25 22:38:52
>>390
ﾂﾏﾝﾈ
394:名無し三等兵
09/08/25 22:40:57
まあ可能性としては、米の出方を読み違えて主力をアフリカ西部に配置してたとか、
インドを攻略しようとアジアに部隊もって行ってたとか、
総統ないし国家元帥が米をなめて英本土に大して部隊配置しなかったとか、
あるいは海軍の整備（水兵確保とか）で他の分野の戦力取られたとか…
米艦隊が日本の真似て最初数ヶ月ずっと防御に徹して消耗誘ってたとか
まあこれはきびしいけど
395:名無し三等兵
09/08/25 22:47:22
>>390
なかなか面白いと思う
少なくとも今回のノビーの設定より上だと思う
396:名無し三等兵
09/08/25 23:00:11
>>395
お前は人を煽るか貶めるかしか知らんのか
どうしようもねえな
397:名無し三等兵
09/08/25 23:00:14
>>395
夜勤の自演乙w
398:名無し三等兵
09/08/25 23:02:40 8ydVCdcb
ところで蒸気カタパルトって1945年6月6日の時点で米空母に装備されてたっけ？
あれって確か戦後のそれもイギリスで発明されたものだった気がするんだが･･･
399:名無し三等兵
09/08/25 23:14:49
ノビーは欧州戦線とかあんまり知らないんだよ
だからドイツも日本に毛が生えた程度だと
400:名無し三等兵
09/08/25 23:15:27
こいつも夜勤だな
形勢が不利になるとスレをわざとageる
おまけにネタバレ上等
401:名無し三等兵
09/08/25 23:17:19
ネタバレとか言ってる田舎の土人は読み終わるまでスレ見なきゃいいだけだろｗ
402:名無し三等兵
09/08/25 23:20:23
>>390
まあ米独の巨大戦力に比べたら数百機の艦載機に戦艦数隻が加わったところで焼け石に水だけどな
403:名無し三等兵
09/08/25 23:22:03
とっくの昔に入手済みだボケ
お前、ほんと毎回発売日になると湧くよな
友達いないだろ
404:名無し三等兵
09/08/25 23:24:38
じゃあただの荒らしか
405:名無し三等兵
09/08/25 23:31:14
夜勤の自演w
406:名無し三等兵
09/08/25 23:31:19
夜勤をNGワードにしておくといいよ
407:名無し三等兵
09/08/25 23:44:02
某スレのIFCONみたいなもんだな
408:名無し三等兵
09/08/25 23:45:20
自分でどういう素性の奴なのかばらしてやがる
あのスレの基地害か>>406-407は
409:名無し三等兵
09/08/25 23:48:41
普通に考えても期日前にネタバレしてるアホが悪いのにな。
論点すりかえようとしても無駄だっての
>>335の日本語も見えないのか？
410:名無し三等兵
09/08/25 23:52:51
荒らしだと言われてそんなに悔しかったの？
411:名無し三等兵
09/08/25 23:55:29
この人は何か気に入らない書き込みを見ると冶金だなんだといつも荒らしてるから相手にするだけ無駄
412:名無し三等兵
09/08/25 23:56:20
自己紹介乙
413:名無し三等兵
09/08/26 00:02:08
表紙のMe262はなんだったんだ？作中にいないぞ。
414:名無し三等兵
09/08/26 00:07:51
他の戦場にいたんだろ。全ての戦場と戦闘が描写されてるわけじゃないんだから。
どこにも「表紙は本文中の1シーンです」とは書いてないんだからグダグダぬかすな。
415:名無し三等兵
09/08/26 00:11:20
何でこいつ、こんなにカリカリしてるんだｗ
416:名無し三等兵
09/08/26 00:30:04
>>414
いやでもジャケと内容が一致しないってのも、パッケで客釣って騙してる安物AVみたいだしｗ
417:名無し三等兵
09/08/26 00:46:01
しかしP-51はどうなるんだろう
まさかロールスロイスがアメリカに工場移してマーリン生産してたりしないよな
418:名無し三等兵
09/08/26 00:54:20
でてきたらわかる話だろヴォケ グダグダぬかすな。
419:名無し三等兵
09/08/26 00:55:28
>>417
川崎・愛知が買ったライセンスを流用して、パッカードでDB601を製造するとか
420:名無し三等兵
09/08/26 01:10:42
>>417
ふつうに、アリソンエンジンタイプを量産・・・ってそれだとＰ－４７のほうがいいか。
421:名無し三等兵
09/08/26 02:21:47
ドイツ空軍、誘導爆弾使って欲しかったなー
422:名無し三等兵
09/08/26 02:55:31
Ta152Hとかいうダサい名前の戦闘機が『究極のレシプロ戦闘機』ってのは初耳だぜ
P51またはF8Fが究極とか言われてたんじゃねーの？
423:名無し三等兵
09/08/26 02:57:29
ところで一つ疑問なんだが､台湾沖で､ダコタ２隻はは沈まずに逃走に成功したのか？
424:名無し三等兵
09/08/26 02:58:16
そもそも戦略爆撃も受けてないドイツがそんな高高度戦闘機を作ったかどうか
425:名無し三等兵
09/08/26 03:11:14
それを言ったらBf-109Kだって本土防空が無ければおそらく開発されなかっただろう
まあ史実で実際に使われた兵器を登場させないと作品のリアリティーが損なわれるということなんだろうけど
426:名無し三等兵
09/08/26 03:21:27
>>422
俺もドイツの機体は好きなんだが名前はどうも頂けない。
なんで機体名がアルファベットと数字の組み合わせなんだろ？
なんか暗号やパスワードを連想しちまう。
427:名無し三等兵
09/08/26 07:15:22
>>422
高高度ならともかく、低～中高度でTa152Hが
F8Fより空戦性能が優るいう話は初めてだな。
あと、足が短いドイツ機が海上でどれだけ
満足に戦えるの？
428:名無し三等兵
09/08/26 09:47:57
>>421
蒼海終盤であれだけ猛威を振るった誘導爆弾は、どこに消えたんだろうかｗ
時期的に見ても同時期だし出てるべきなのにな
429:名無し三等兵
09/08/26 11:00:13
>>423
普通に台湾沖で沈んだと思ってたけど、脱出できたみたいだね
一応、低速ながらも航行可能だったし
読み返してみればアイオワ級は１隻爆沈、２隻航行不能だったね
よくあの状態からアイオワ級２隻を曳航できたもんだと思うけど…
って台湾沖を更に読み返してみると、戦闘後のＧＦ司令部会議で普通に５隻撃沈って報告されてるなｗ
爆沈した１隻以外は雷撃処分したって報告されてる
やっぱ無理やり続編作った弊害だろうけど、沈んだなら沈んだでモンタナ級でも出せばよかったのに…
どうせ今回、ダコタ級もアイオワ級２隻の出番なかったんだし
430:名無し三等兵
09/08/26 11:11:41
最初から「このすれでやりたい放題して不快なレスを入れまくる」って結論がある奴に、何を言っても無駄だろう
431:名無し三等兵
09/08/26 11:19:59
>>331
ただのパンターＧだった
432:名無し三等兵
09/08/26 12:11:01
戦車も航空機も史実とは変わった進化をしているはずなのに、どれも全く同じ（ジェット機は何故か出てこないが）
433:名無し三等兵
09/08/26 13:15:41
>>429
最後は返還したにせよ、米国の最新鋭戦艦を鹵獲って結構なネタなのに
それをさらっと流し書きしちゃうのがノビーらしいというかなんというか
434:名無し三等兵
09/08/26 13:46:22
鹵獲したからって、どーこーする暇も余裕もないまま講話にもつれ込んだからじゃねーの。
研究するにも解体するにも修理して編入するにも、予算と人員が無ければなんともならん。
435:名無し三等兵
09/08/26 14:26:35
>>426
メーカーや設計者の名前で呼称付けてるから。
ソビエト・ロシアの航空機も同じ。MiG-21とか。
436:名無し三等兵
09/08/26 15:10:21
Bf-109KってBf-109の小さな機体に無理矢理高出力エンジンと重武装を詰め込んだ機体だろ。
当然運動性能は劣悪で、重爆相手に護衛戦闘機を振り切って一撃離脱をかけるための防空専用機。
洋上で艦載機を相手にするようなもんじゃないしこの世界のドイツなら開発してないだろうな。
機材や開発リソースに余裕があるから発展性の無いBf-109はG型までで見切りを付けてるだろう。
437:名無し三等兵
09/08/26 15:11:16
>>434
艦内調査をするくらいの人員と予算はあるだろ
438:名無し三等兵
09/08/26 15:16:33
ドイツ機にハイフォンつけてる時点でワロス
こんな奴がノビー批判してるのかよ
439:名無し三等兵
09/08/26 15:20:24
おや？つい癖で付けてしまったｗ
440:名無し三等兵
09/08/26 15:22:44
海嘯が予想以上に売れたもんだから予定してなかった続編を泥縄で書いたっていう感じがするよね
だから設定に無理があるし準備不足な感が否めない
441:名無し三等兵
09/08/26 15:35:58
欧州編は本当におまけみたいなもんだろ。
今のペースだと2巻構成という話もあるが、5～6巻は書けるネタだろうに勿体無い。
442:名無し三等兵
09/08/26 15:42:24
>>437
調査した結果「手に負えません」で終了した可能性の方が高そうな気がするｗ
どちらにせよ鹵獲から講話までそんなに離れてるワケじゃないし、本土まですら曳光できずにどっかで
持て余してた可能性の方が高い気ｶﾞｽ。
443:名無し三等兵
09/08/26 15:49:27
>>442
気がする気がするｗ
勝手におまえだけの中で気がしてろ
444:名無し三等兵
09/08/26 15:50:48
まあ調査したとしてもおそらく大和型が最後の戦艦だろう
戦訓や米戦艦の調査結果を盛り込んだ新造艦を作る予算も必要性もないと思う
445:名無し三等兵
09/08/26 16:08:51
>>441
浅間とか牙城の外伝はほしかったけど
これはなあ…
446:名無し三等兵
09/08/26 16:45:35
>>444
レーダーの残骸とか、CICとか、SHSとか、主砲装填システムとか、パクれるものはあると思うけどな
でも、ノビーは超重量徹甲弾をスルーしてるんだっけか
447:名無し三等兵
09/08/26 16:48:13
＞でも、ノビーは超重量徹甲弾をスルーしてるんだっけか
ビッグＹ読んでないのがバレバレだｗ
448:名無し三等兵
09/08/26 17:28:25
この板もＩＤでるようにしてほしいなあ
449:名無し三等兵
09/08/26 17:51:32
グロス・ドイッチュランド師団ってSSじゃなくて国防軍の精鋭部隊だろ。
14inch砲弾の重量が800ｋｇって間違いも相変わらずだし(九一式徹甲弾で673ｋｇ)、なんかケアレスミスが多いな。
450:名無し三等兵
09/08/26 18:07:25
たまにはホルテンとか出せよノビー
修羅世界だとB-29がボコられてたな
451:名無し三等兵
09/08/26 18:16:04
B-29は朝鮮戦争だと旋回銃座がMiG-15を捕捉できなくて苦戦してた
基地が近いから損耗率は大したことなかったが
452:名無し三等兵
09/08/26 18:25:53
>>446
当時の日本では到底真似る事のできない技術じゃないっすか、それ。
CICはなんとか真似できそうだけど、「そんな穴蔵で指揮がとれるか！」っていう人の方が多そう。
453:名無し三等兵
09/08/26 18:26:49
>>444
艦隊決戦で対米戦にケリを付けた形だから大艦巨砲主義がまた復活するんじゃないかね？
陸上基地のエアカバーの下で戦えばいいということで逆に空母戦力は軽視されそう。
経済が破綻しかねないからそんなに多くの予算は割けないだろうけど。
454:名無し三等兵
09/08/26 21:00:01
英本土を奪還しちゃったら後はもうすること無いよな日本
陸海軍からパイロットを募った義勇航空隊を編成し米軍に機体借りてぶんぶんするぐらいかしら
しかし良くまあスエズ運河を通れたもんだなあ
455:名無し三等兵
09/08/26 21:18:42
というかジブラルタルを通れたのが驚き。
とっくにドイツの支配下になってるものと思ってた。
スペインもさすがに枢軸側で参戦せざるを得ないだろうし。
456:名無し三等兵
09/08/26 21:27:36
蒼海で連合艦隊がイギリスまで航海した苦労（一年以上かかったのか？）はなんだったんだろな…
457:名無し三等兵
09/08/26 22:34:15
次巻はやっぱり大海艦隊と日（英）米連合艦隊の殴り合い？
全編ザンギエフを主人公にした陸戦オンリーだったらそれはそれで面白そうだけどｗ
458:名無し三等兵
09/08/26 22:35:40
今作はノビーの衰えが著しい事を実感した
459:名無し三等兵
09/08/26 22:40:04
>>458
そんなレスするなよ、IFCON連中に攻撃されるぞ。
460:名無し三等兵
09/08/26 23:26:20
レス番が飛んでる
461:名無し三等兵
09/08/26 23:44:47
ノビーは買い続けてるけど、今作全然面白くないよコレ。。
462:名無し三等兵
09/08/26 23:45:47
>>448
このスレ、ＩＤでるようになったら面白いことになりそうだな
あからさまな奴以外もずいぶんとあやしいのがいるし
463:名無し三等兵
09/08/27 00:26:07
むしろ浅間の外伝書いてくれよ
しかし今回の日本、戦後の外交関係に苦労しそうだな…
464:名無し三等兵
09/08/27 00:36:37
>>463
> しかし今回の日本、戦後の外交関係に苦労しそうだな…
満州国は存続できるのか？とか
ソ連が崩壊した後の沿海州やシベリア一帯の帰趨は？とか
仏印・蘭印の戦後情勢は？とか
興味は尽きないな。
465:名無し三等兵
09/08/27 01:49:58
ここまで面白くなければ、それらの事はどうでもいい
466:名無し三等兵
09/08/27 01:55:20
>>458＝>>461＝>>465か。
変なアンチが粘着してるなｗ
467:名無し三等兵
09/08/27 02:09:14 4AyskTcT
466 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/08/27(木) 01:55:20 ID:???
>>458＝>>461＝>>465か。
変なアンチが粘着してるなｗ
468:名無し三等兵
09/08/27 16:22:26
>>455
> スペインもさすがに枢軸側で参戦せざるを得ないだろうし。
それでもなお「内戦の後遺症が・・・」と言を左右にして参戦しないのがフランコの凄み。ある意味最強の独裁者。
469:名無し三等兵
09/08/27 16:31:49
>>468
欧州制覇したヒトラーには逆らえんだろう
いざとなれば銃を突きつけて脅される
少なくともジブラルタル攻略のための領内通過は認めるはず
470:名無し三等兵
09/08/27 17:06:14
イタリアが見逃してくれたんだよ。
しょうがない。
471:名無し三等兵
09/08/27 17:56:21 qkbPSVCF
３０年後のドイツ人とイタリア人の会話
今度は日本抜きで・・・
さてとリトルボーイとファットマンはどこに行くのか
472:名無し三等兵
09/08/27 18:01:27
ジブラルタルもだが、スエズも落としてなかったのかよドイツ。
それに地中海にルフトバッフェはまったく展開してなかったのかよ。
473:名無し三等兵
09/08/27 18:49:35
まあアフリカ方面は米国が押さえてたって考えればつじつまが合うか？
考えてみれば米国が独伊開戦後に大西洋で英本土上陸までなにもしてないってのは変だし、
とりあえず西アフリカ上陸してロンメル蹴散らしてスエズまで行って、地中海押さえて伊本土に戦略爆撃やりまくったとか
それなら伊海軍やスペインにやる気が無いのも理解できるし…
まあ前巻までだと大西洋では戦闘行為はほとんどなくイタリアとの戦闘は皆無って書いてあるから妄想にすぎないけど
474:名無し三等兵
09/08/27 19:01:54
艦載機だけの航空支援でいきなり英本土上陸よりは、北アフリカから攻めて
そこを拠点にイタリア方面の方がまだ説得力があるな
475:名無し三等兵
09/08/27 19:19:42
>>472
ジブラルタルは猿がいる限り落ちないから
多分猿の殲滅に失敗したんだろう
476:名無し三等兵
09/08/27 20:08:49
日本がドイツと戦わなきゃならん必然性が感じられないわ
イギリスが占領された件だって、そのイギリス自身に非があった訳だし、助ける義理は無い
477:名無し三等兵
09/08/27 21:08:22
負け組から勝ち組に転進するのに必要な代償だよ。
あのままアメさんと戦っていてもジリ貧になるだけ。
亡命英国政府とも中立関係を維持してたのもその布石
戦後の発言権や地位を得るためには仕方なし。
勝てば官軍なり。
ところで戦後はソ連がいなくてドイツを打倒したアメリカ一極体制になるのか。
中国はまだ非力だし。統一もされていない。
日英もアメリカの小判鮫みたいに生きるとか。
478:名無し三等兵
09/08/27 22:03:21
リアリティを重視する横山作品にしてはやはり設定にいろいろ無理があり過ぎるなぁ
479:名無し三等兵
09/08/27 22:44:45
どうせリアリティが崩れているなら、大ナチス・アメリカ連合が日本に宣戦布告して、
全てのノビーワールドからオール大和が集結して艦隊決戦すればいいんだ
480:名無し三等兵
09/08/27 23:08:31
ストックホルム条約でスエズとかジブラルタルの扱いってどうなってたっけ？
481:名無し三等兵
09/08/27 23:20:26
つーか日本は限りなく降伏に近い講話状態なんだから、英米から要求出されたら本心がどーであって
も断るなんて不可能だろ。
もう抵抗する国力無いんだから、どんなに酷い要求でも（それこそ国ごと自殺しろ！とでも言われない限
り）呑むしかないんだから。
482:名無し三等兵
09/08/27 23:51:58
フランス海軍はどこにいったんだ？
483:名無し三等兵
09/08/28 03:20:54
>>481
フェアや正義を愛する国、アメリカだぞ？
昨日までの味方を討つようなマネは我が国にはできない！！と突っぱねれば
アメリカ国民だって
「ジャップかっこいい～～」と見直してくれるはず
484:名無し三等兵
09/08/28 04:10:08
同時に現実主義者でもあるだろ。
「かっこいい～」と見直した上で、「それはそれ、これはこれ」となるのがオチだと思うが。
485:名無し三等兵
09/08/28 04:11:11
>>479
「大ナチス・アメリカ連合」は既にやったじゃん。
486:名無し三等兵
09/08/28 09:53:24
連合艦隊単独で西海岸→パナマ→ニューヨークで
487:名無し三等兵
09/08/28 14:10:31
やっぱり見てるな
488:名無し三等兵
09/08/28 16:45:30
>>485
やったっけ？
489:名無し三等兵
09/08/28 16:59:15
浅間のことじゃろ。
あの世界の欧州にあるドイツはナチスじゃないけど、かわりに合衆国にナチスの連中が勢揃いだったじゃん。
490:名無し三等兵
09/08/28 17:28:46
浅間のドイツ人は、いいやつらだったじゃないか・・・
491:名無し三等兵
09/08/28 17:46:52
>>479
浅間大和「まかせろ」
牙城大和「ばっちこぉーい！」
修羅大和「なんでもきやがれ」
滄海大和「マグレ当たり以外は怖くねぇぇぜ」
海嘯大和「余裕だな」
光芒大和「水雷戦隊が俺以上に頑張ってくれるさ」
海鳴大和「まぁー大丈夫」
八八大和「んーたぶん大丈夫かな」
烈日大和「・・・・たぶんｲｹﾙ」
虎口大和「俺は逃げるのだけは得意だぜ」
492:名無し三等兵
09/08/28 18:02:32
いや、虎口の大和って、ふつーに強くなかったか？
493:名無し三等兵
09/08/28 18:10:07
戦艦に対しては強かったな。
494:名無し三等兵
09/08/28 20:08:56
ところで旧ネルソン級はどこにいたんだ？
ポケット戦艦なんか役立たずじゃなくあいつを
浅間級と一緒に英仏海峡に置いとけば守りきれただろ？
495:名無し三等兵
09/08/28 20:15:15
目的は囮なんだから、ビックセブンを除いたら価値が減るだろう
むしろ鈍足な旧式戦艦をアイオワ、サウスダコダと一緒にしてる
アメリカ軍のほうがワケワカメ何だが
496:名無し三等兵
09/08/28 20:31:51
囮艦隊にもいなくて米戦艦部隊司令官を怒らせるのに成功してましたが
497:名無し三等兵
09/08/28 20:32:50
単純に火力の問題じゃね。戦艦の数負けてるんだから。
快速組と鈍足組分けても、結局は集結しないと戦えない。
498:名無し三等兵
09/08/28 20:49:35
作中の「火力」という表現なんとかならんかな？
コンロを連想して萎えるんだが
「砲力」と表現すべきだ
499:名無し三等兵
09/08/28 21:25:07
>>498 いや、「火力」と表現すべきだ
500:名無し三等兵
09/08/28 21:27:46
ところでドーバーにいた日本艦隊ってどうしてドイツ空軍に攻撃されなかったの？
501:名無し三等兵
09/08/28 21:27:47
>>494
たしか途中まで一緒に来て、その後分離したんじゃなかったっけ？
輸送船の護衛についたとか米司令官は予測してたけど
まあ鈍足だし、仮に他の独艦隊と一緒に米艦隊に接近してたら逃げ切れずに沈められてそうだけど
502:名無し三等兵
09/08/28 21:48:00
>>500
海戦の最初で水雷戦隊の半分沈めた潜水艦もどっか行ったな
503:名無し三等兵
09/08/28 21:56:17
>>501
そういや途中で囮の戦艦数が減ってたな
だったら最初に持ち場入れ替えとけばよかったのに
シャルンホルスト級なら大海艦隊の快速についていけるし
英仏海峡守備組ならネルソン級の鈍足は問題にならんだろうに
504:名無し三等兵
09/08/28 22:00:43
>>498
まず国語辞書編纂者に言えよ低学歴のクズ
てめえの俺様定義を一般化したかったらな
505:名無し三等兵
09/08/28 22:07:50
地中海を何事も無く航行してきた日本艦隊・・・
表紙の戦闘機は・・・？
初回のみ攻撃して後は存在すらしなくなった潜水艦隊・・・
無事に生還できた日本艦隊・・・・
英本土防衛する気が無かったと思われるドイツ軍・・・
506:名無し三等兵
09/08/28 22:14:59
今回はスエズ運河にダンケルク級はいなかったんだな
507:名無し三等兵
09/08/28 22:28:09
でもドイツが英本土をフランス並に戦力集めて防衛体制ってのは色々不自然だろ
まあ増援もっと早く用意して送れよ、とは思うが
508:名無し三等兵
09/08/28 22:39:09
ところでアイスランドはどこが実効支配してるの？
アメリカ？ドイツ？
509:名無し三等兵
09/08/28 22:42:30
本来の伍長閣下ならあんなもんじゃないか？
歴代の総統閣下はスターリンなんかに負けると考えられない軍事の天才すぎた
510:名無し三等兵
09/08/28 22:45:02
>>508
爆撃の規模から考えるとストックホルム条約以降は中立国なんじゃないだろうか
511:名無し三等兵
09/08/28 22:50:55
ヘタリアはなんで動かなかったんだろうか。
やっぱ密約でも結んでたのか
512:名無し三等兵
09/08/28 22:56:20
独ソ戦が進んでアフリカ戦線に大した動きがなかったからでわ
513:名無し三等兵
09/08/28 23:05:39
>>498
明後日は富士でコンロの実演会があるんだね
514:名無し三等兵
09/08/28 23:30:31
>>512
燃料の問題はこっちに比べてなさそう。なら軽快艦艇は動かせるんじゃねえの
515:名無し三等兵
09/08/28 23:35:47
アメリカとドイツはこれまで主にどこで戦っていたんだろう？
大西洋？地中海？北アフリカ？中東？まさかインド？
516:名無し三等兵
09/08/28 23:40:05
>>498
全く同意見
火力なんて表現はふさわしくない
517:名無し三等兵
09/08/28 23:47:57
主砲の威力を火力なんて表現するのは、
火炎放射器の威力を砲撃力と表現するようなものだな
518:名無し三等兵
09/08/29 00:22:19
……じゃあ、富士総合火力演習なんてどうすんの。
519:名無し三等兵
09/08/29 00:25:46
>515
北アフリカじゃねぇのか？
520:名無し三等兵
09/08/29 00:38:07
>>516
だから自演してないで辞書編纂者にでも言えって
521:名無し三等兵
09/08/29 01:04:15
>>520
重複ってどう読むか知ってるか？
今は二通りの読み方があるんだぜ
当初は間違ってても、多数派になると『それも正しい』と認めれちまう
数学の証明とは違って、国語の決め事ってのは融通が利くいい加減なもんなのさ
522:名無し三等兵
09/08/29 01:22:24
>>521
多数派になってから言えよクズ
当初は正しくても別の表現に取って代わられてすたれるのもあるんだぜ？
「砲力」なんてのがそれにならないよう祈るんだなｗｗ現状では「火力」という表現が圧倒的だしなｗｗｗｗ
523:名無し三等兵
09/08/29 01:31:05
>>521
火力と砲力は完全に同じものではなく、火力に砲力が含まれるって事知らないの？
常に狭義の用語で語らないといけないと言うのは狂気の沙汰。
頭が弱すぎる。
524:名無し三等兵
09/08/29 01:33:09
>>521
＞数学の証明とは違って、国語の決め事ってのは融通が利くいい加減なもんなのさ
じゃあ、砲力のことを火力と書いたところで何の問題もないはずだなm9(^Д^)
525:名無し三等兵
09/08/29 01:34:36
m9(^Д^)
↑
これ久々に見たな
526:名無し三等兵
09/08/29 01:36:38
＞火力に砲力が含まれるって事知らないの？
それが表現として違和感があるっていう話だろーが
こういう会話についていけない事自体に気付いていない奴っているんだよなぁ
527:名無し三等兵
09/08/29 01:38:36
＞多数派になってから言えよクズ
数年前に自民党が良く言ってた言葉
これを明日以降、民主党が言うようになる地獄がくる
528:名無し三等兵
09/08/29 01:42:16
>>526
いやでも融通が利くいい加減なもんなら火力って書いて問題ないでしょ
当初は間違ってても、多数派になると『それも正しい』と認めれちまうってこと、知らないの？
数学の証明とは違うんだよ？
529:名無し三等兵
09/08/29 01:47:14
>>521＝516の墓穴の掘りっぷりが豪快すぎて笑えるw
530:名無し三等兵
09/08/29 02:39:43
>>528
融通が利くのはそれが市民権を得ている場合な
現に俺がこのスレで孤独な戦いしているだろーが
融通が利いてねーんだよ
>>529
理解できたか？
531:名無し三等兵
09/08/29 02:49:42
>>530
火力って言葉は市民権を得ているから問題ないってことだな
532:名無し三等兵
09/08/29 02:59:04
>>530
砲力と書くのは間違いで正しくは火力だけど、融通をきかせて砲力という間違った表現を使え、って主張しているわけ？
自分の書いたレスをちゃんと読み返したほうがいいよ。
ぶっちゃけ、>>521を書いてしまった時点で君の敗北は揺るがないが。
533:名無し三等兵
09/08/29 10:45:31
M26パーシングでロンドン市内パレードはやばいだろ
路面がボコボコになるぞ。ってもう戦闘でボコボコか
イギリスのインフラ復興大変そうだな
日本から来たKタナカのアイデア、揮発油に課税してそれを道路復興の財源にあてるか、いい考えじゃないか
イギリス諸島改造計画の始まりであった。
534:名無し三等兵
09/08/29 11:24:31
ヨーロッパのディーゼル繁栄が50年早まるのか
535:名無し三等兵
09/08/29 12:41:17
アイルランドは中立なんかな
536:名無し三等兵
09/08/29 12:44:05
数十年後、英本土に道路を敷き尽くしたＫタナカは
新たなフロンティア・インドへと一家揃って旅立つのであった
更に数十年後、インド首相に就任した娘Ｍタナカは(省略されました...
537:名無し三等兵
09/08/29 13:50:36
>>535 やはり中立でしょう 史実通りに
538:名無し三等兵
09/08/29 15:06:28
親独で中立、じゃない？
539:名無し三等兵
09/08/29 16:00:05
アイルランドが突然米英側に付いたなら艦載機だけで英本土上陸とかいう無茶な展開にしなくて済んだのに
540:名無し三等兵
09/08/29 17:18:41
最初にベルファストへ上陸して拠点化すればいいのにと思う俺レビル将軍
541:名無し三等兵
09/08/29 18:57:41
北アイルランドはドイツ占領下だよね？
それとも歓心を買う為アイルランドに譲渡？
542:名無し三等兵
09/08/29 20:13:55
日米独のパイロットがアイルランドに不時着したら、
やはり捕虜収容所で戦争が終わるまで留め置かれるんだろうな
543:名無し三等兵
09/08/29 23:13:25
>541
後者じゃないかな＞北アイルランド
割譲したところでドイツの懐が痛むわけでもないし。
544:名無し三等兵
09/08/29 23:39:26
次回、まさかの111号艦就役で大和型三隻揃い踏み
545:名無し三等兵
09/08/30 00:22:43
ドイツが建造中の超巨大戦艦VSモンタナ＆大和まだー？
546:名無し三等兵
09/08/30 00:56:09
>>532
＞ぶっちゃけ、>>521を書いてしまった時点で君の敗北は揺るがないが。
キミがそう思いたいならそう思えばいいんじゃないかな？
キミの中ではね
547:名無し三等兵
09/08/30 00:57:22
>>542
連合軍の英本土上陸までは日英米のパイロットが抑留され、ドイツのパイロットはあっさり解放。
英本土上陸後はドイツのパイロットが抑留され、日英米のパイロットがあっさり解放されるんですねｗ
548:名無し三等兵
09/08/30 02:18:47
>>546
負け犬の遠吠え乙ｗ
549:名無し三等兵
09/08/30 02:59:57
鏡がそこにあるのか？
550:名無し三等兵
09/08/30 03:02:28
八八艦隊物語を探して名古屋のＢＯＯＫＯＦＦ巡りをした
・・・もうこの世にその本は存在しないんじゃないかと思いたい
551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:38:19
>>546
もう具体的な反論は何一つできないんだねwwww
552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:22:31
「火力」という表現自体には問題ないけど、「砲の火力」というと「馬から落馬」みたいになっちまうんじゃないの？
まあ、たかだか仮想戦記の日本語にマジレス気味で議論するのもあれだと思うが
553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:33:58
>>552
ならねーよ
もしそうなら「エンジンの出力」も駄目だろｗ
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:08:13
「エンジンの出力」はいいけど「エンジンの動力」は変だろ。威力の多寡を云々する文脈においてでは。
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:53
>>550
この前東大和のブックセンターいとうで新書が帯付５巻セットで400円で売ってた。
俺が買ったからもうないけど
556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:54 rsb8G9RE
ケースバイケースなんだから、いちいちオレ様ルールで規定するのがはたから
みたら香ばしくてたまらない
たとえば 砲力発揮 なんて言い回しもあれば 火力制圧 なんて言い回しもある。
いろいろあるのに、十把一絡げに○○だ！ と書いて作家を誹謗、罵倒するのは
ただのバカだろう
砲力 火力 の代わりに 鉄量 なんて記す文献もあるが、砲力じゃないと
けしかんとぬかすアホウは、こういうのも砲力と書けと言うのか
陸戦史集の作者たち（本職の自衛官たちや防衛大学の教授）が聞いたら
ふふん と鼻を鳴らされ軽蔑されて終わりだよ。あほらしい
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:00:18
砲力なんて使ってるラノベ＆漫画あったか？ｗ
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:38:33
>>554
力の多寡を云々する文脈では「動力」ではなく「出力」と書きますが、何か？
あんた「エンジンの動力が大きい」とか書くのかｗｗｗｗ
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:25:43
よく聞くのは､火力もしくは砲火力という言葉だが､砲力というのは聞かないな。
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:28:48
>>558さんへ
落ち着いて下さい
そして冷静になってもう一度、>>554を読み直しましょう
頑張って下さい
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:30:56
確かに言われると、戦艦に「火力」よりは「砲撃力」って表現の方が似合ってる感じがする
ここまでムキになるかどうかは別だが
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:33:24
新刊が出て一週間もたっていないんだが…
Me262が出てこないのは、ノビーと絵師の連絡ミスかね？
最後に出てきたB-29、浅間では鬼強だったけど
次巻ではMe262とTa152Hにフルボッコにされるんだろな
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:44:42
>>558
おまえ「議論してるうちに逆上して、自分の最初の主張を論破してしまう」タイプだな
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:47:33
>>560
砲の火力、に相当する表現はエンジンの出力、であって
エンジンの動力という表現を持ち出す奴が頭おかしいってことでしょ
565:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:50:03
>>562
出たけど視認できなかったんだよ。
566:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:50:45
Ta152は高高度戦闘機だからこの世界のドイツ空軍にはそんなに数がないかもしれないが、
Me262は1000機単位で実戦配備されててもおかしくない
史実とは生産力と燃料事情が全然違う
567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:04
>>564
砲の火力をエンジンでたとえると、エンジンのエンジン出力になっちゃうよ
568:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:25
>>554
＞「エンジンの出力」はいいけど「エンジンの動力」は変だろ。威力の多寡を云々す
＞る文脈においてでは。
だな。
「エンジンの出力」＝「砲の火力」＝問題なし
「エンジンの動力」＝「砲の砲力」＝「馬から落馬」
569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:55:22
>>567
それはおかしい
砲の砲撃力と書いたらそうだろうけどｗ
570:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:06:45
このスレに湧いてる「砲力」表記推進者は他人にゴリ押し強制するから印象悪いんだよな
黙って自分が書くときにそう書き続けていれば、共感した人間は自然にそう書くだろうに
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:19:17
作品とは関係ない話でここまでグダグダになるって事は、やはり今回は出来が良くなかったんだな…
572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:42:56
まあ、読者の反響に乗って強行スケジュールで書かれたってのが１つと
やはりドイツ悪役って設定がこの板の住人には不評の原因だろね
蒼海と違い、同盟国（しかも史実以上に援助受けて）＞敵対国って流れ
なのも少々後味が悪い
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:43:10 rsb8G9RE
>「砲力」表記推進者は他人にゴリ押し強制するから印象悪い
いろんな使い分けがあるのにオレ様ルール全適用、逆らう奴は
作家ののびー含めて全員バカ、という感じだからな
それと本職はこう使うけど、ムックとかではこんな表現、なんて例もあるし、
どの文献をどう見たか？ でも言葉使いは変わってくる。
昔見た学研の歴群本誌で「間接射撃」という言い回しが出てきて驚いた。
これは砲兵の本職から直接聞いた話だが
「我々はこういういい方はしない。“間接照準射撃”と言います」
そうはっきり言われた記憶が鮮明なので、「砲力」さんには失笑するのだ。
よほどの確信がなければ「砲力」と書かねば失格、なんて恐ろしい事は
書けない。
ちなみに「鉄量」云々の言い回しは、兵器と戦術の世界史: 金子 常規の
本あたりに出ていたな。この人は確か陸自の幹部だった人だ。
他にも陸戦史集でもいろんな表現が戦闘の模様や兵器の違い、戦術に
よって記されていた。だから、恐くて「砲力」としか書かない奴は駄目、なん
てことは言えないんだよ。恐ろしくてね。
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:34:48
この世界のドイツでMe262って誕生するか？ジェット機は爆撃機として出てくるんじゃね？
まあそれを言うならTa152はなぜあるんだ、とか突っ込まれそうだが
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:56:49
>>574
史実と違い戦況が楽→総統がテンパってなく軍事へ干渉しない
→現場じゃやり放題→そして本国には量産型マウスの群れが…
ところでこの世界ではアメリカのジェット機の開発状況はどうなんだろう?
イギリスがあんな状態だったからエンジンは提供されないだろうし
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:57:33
>>550
つ「ブックオフオンライン」
ここに無かったなら巡りをしたら良い
おれの地域には横山著作が結構置いてあるがね
577:名無し三等兵
09/08/30 20:20:15
>>575
エアラコメットがあるじゃないかｗ
578:名無し三等兵
09/08/30 20:51:07
>>562
こんな裏事情を考えたのだが…
ﾉﾋﾞｰ「次回の表紙絵はMe110でよろ」と編集を通じて表紙発注
↓
編集（ﾒｯｻｰの戦闘爆撃機と言えば通じるだろう）
↓
絵師（ﾒｯｻｰの戦闘爆撃機？この時期ならMe262だろうなjk）
で、出来上がった表紙絵がこれだよ！！！！
>>577
そいつの心臓部のターボジェットエンジンは英国のパワージェット W.1 のライセンス版なんだなこれが。
パワージェット社はフランク・ホイットル (Frank Whittle) が、自ら興したジェットエンジン研究開発会社。
579:名無し三等兵
09/08/30 20:53:35
よく見るとあれはただの砲弾だ。
580:名無し三等兵
09/08/30 21:06:50
ジェット機によるドイツ版神風特攻隊ですね、わかります
581:名無し三等兵
09/08/30 21:15:20
レシプロの戦闘爆撃機もこの時期ならMe410が主力じゃないの？
Me110があまり消耗してなくて夜間戦闘機にも転用されずにたくさん残ってるのかもしれないが
582:名無し三等兵
09/08/30 21:16:53
あのドイツは、そもそもジェットを開発する切実な理由がないからなぁ。
普通に他に金使ってると思うぞ。
583:名無し三等兵
09/08/30 21:19:25
>>578
英本土陥落時点で技術者も逃げ出してると思うが…
584:名無し三等兵
09/08/30 21:22:38
>>582
パリ ← ベルリン → モスクワ
の２階建て超高速鉄道が完成しているかも知れないね
585:名無し三等兵
09/08/30 21:32:30
>>582
新造艦をふくめ、接収・鹵獲した船にその費用は消えてるんだろ
戦力化するだけでも結構金がかかりそうだしな
586:名無し三等兵
09/08/30 21:36:03
でも、まだ欧州本土上陸まで1年くらい期間ありそうだし
なんとかなるかもよ。
587:名無し三等兵
09/08/30 22:10:06
独の傍流技術者と英の親独技術者が共同開発した
ス的兵器を見たかったなぁ
左右非対称で巨大動力銃座(だけ)を積んだ戦闘機とか…
588:名無し三等兵
09/08/30 22:41:50
>>587
液体燃料ロケットで驀進する巨大車輪型自爆兵器とか
589:名無し三等兵
09/08/30 23:23:30
>>479
全てのノビーワールドからオールブルックリン級が集結して返り討ちだ
590:名無し三等兵
09/08/30 23:26:38
誘導爆弾すら出てこない上に攻撃隊の編制がMe110とJu88だからなぁ
Ar234とは言わずともJu388くらいは出てきてほしかったかも……
まぁ、チャーチル死亡でいったん対英戦は中断している上に第二次対英戦は
あっさりと奇襲上陸で終了だし、対ソ戦もたぶん序盤で制空権を確立してしまって
そのまま押し切ったんだろうから、あんまり性能面での問題とか表面化しなかったと
いうことなのかな
多分だけどこの世界だとウーデットも自殺してないだろうし
591:名無し三等兵
09/08/30 23:36:32
性能面もあるが物量がね。
24隻の空母に2000機の艦上機というのは日本軍相手にはチートな戦力でも、史実のオーバーロード作戦を始め
欧州戦線で連合軍が投入した陸上機を含む航空戦力と比べるとあまりに少ない。
しかも艦隊防空に相当数の戦闘機を残さなければならないから英本土上空に出せる機体はさらに少なくなる。
これですんなり英本土周辺の制空権を奪うんだからドイツ空軍はどれだけ弱体化してるんだっていう・・・
592:名無し三等兵
09/08/30 23:58:02
前巻で日本軍がやったように艦載機を全部戦闘機にして防空に徹し敵の航空戦力を漸減すればよかった
空の輸送船なんかを囮にして
戦力的にはそれでも厳しいとは思うが
593:名無し三等兵
09/08/31 00:09:34
「情報は入ってたけど上層部が重視してなかった。失敗だった」って作中で空軍の参謀に言わせて、
第二回戦では部分的には取り入れてる（奇数回の攻撃隊は戦闘機のみ、偶数回の攻撃隊は戦爆連合）から、やってない訳ではない
うがった見方をすると艦載機だけで制空権を獲得しなければならないから独空軍は弱くないといけない、ということかもよ
594:名無し三等兵
09/08/31 00:23:19
>>591
史実のオーバーロード作戦を始め欧州戦線で連合軍が投入した陸上機を含む航空戦力って、
「延べ」ではない実機数で何機くらいだったの？
595:名無し三等兵
09/08/31 00:49:43
ノルマンディーだと輸送機を除いて11000機じゃないかな
14000ソーティ行ったとある
重爆や陸上攻撃機を含むから攻撃力としては艦載機よりずっと大きいだろう
596:名無し三等兵
09/08/31 01:05:12
延べだと480,317機で損失が4,101機かな
597:名無し三等兵
09/08/31 01:53:51 CZ+s9x2i
マリアナ沖海戦や台湾沖航空戦の機数が消費税程度に見えてくるなｗ
598:名無し三等兵
09/08/31 02:10:06
>>573
キミさぁ、ノビー作品以外にもう少し本読んだら？
文章下手すぎ
599:名無し三等兵
09/08/31 02:12:52
>>595
なるほど、文字通りの桁違いだな。
600:名無し三等兵
09/08/31 02:23:01
>>555
東大和っていうと、埼玉県に近い側の東京都ですか？
東京に行ったら是非行ってみたいと思います
>>576
ブックオフオンライン、早速利用してみたいと思います
お二人とも情報ありがとうございました
601:名無し三等兵
09/08/31 02:24:51
>>598
砲力（笑）
602:名無し三等兵
09/08/31 02:31:29
>>601
火力（笑）
603:名無し三等兵
09/08/31 02:48:20
砲力も火力もNGワードに設定…と
>>595
陸軍機合わせての数だから多いな
独軍も英国内に戦闘機2000機位配備してると思ったんだが
604:名無し三等兵
09/08/31 04:40:56
>>598
火力ダメとか言ってる、日本語の不自由な朝鮮人よりはだいぶマシｗｗ
605:名無し三等兵
09/08/31 05:34:27
>>604
涙拭けよｗｗｗ
606:名無し三等兵
09/08/31 09:12:20
>>605
おまえファビョりすぎ
607:名無し三等兵
09/08/31 12:48:17 vMW0lakg
>>598
顔を真っ赤にして書きこんでいるな
可哀想に
608:名無し三等兵
09/08/31 13:05:45
このスレは直ぐ荒れるな
609:名無し三等兵
09/08/31 13:16:19
領土的に陸軍は幾らあっても足りない上に、鹵獲艦艇によるにわか海軍まで作っちゃったもんだから
あまりボロが出る前に大戦を終えてしまった空軍へ、その分のしわ寄せがあったんじゃないかな。
610:名無し三等兵
09/08/31 18:39:43 n+w4R9C8
太平洋で戦艦同士が派手に殴り合ってたんだし
超ビスマルク級が出て来るんじゃね
大和・信濃ＶＳフリードリッヒ
611:名無し三等兵
09/08/31 18:43:57
ドイツ新鋭戦艦に追い詰められる大和・モンタナ・・・
そこで颯爽と襲撃機（日）と軽巡（米）の友愛無双が救い出す
612:名無し三等兵
09/08/31 18:54:26
大和級とアイオワ級のピンチで
軽巡と大量のデ・モイン級が救助に来て戦艦の時代の終わりを告げるとか
あの世界ではまだ航空機だけでは戦艦沈められてないよな
613:名無し三等兵
09/08/31 18:57:53
>>610
ゲルマン砲装備した艦船ですね。
614:名無し三等兵
09/08/31 20:06:53
そもそも台湾沖でアメリカが新型戦艦の鹵獲は許したのは
最重要機密たる速射砲軽巡の脱出を助ける為だから
同じ手を食らったドイツが必死こいて建造した超H級艦隊を
薙ぎ倒す合衆国軽巡部隊が目に浮かぶ
615:名無し三等兵
09/08/31 20:34:03
>>604
>>558
616:名無し三等兵
09/08/31 21:06:14
ノビー作品で流星がまともに活躍するのは初めて見たような気がする。
617:名無し三等兵
09/08/31 21:09:21
あまり英本土に空軍置いてもテロやらが怖かったなじゃね？あとフランス方面の防空が不十分になるとか
何せ相手は艦載機だからな
618:名無し三等兵
09/08/31 21:25:27
>>615
砲力（笑）
619:名無し三等兵
09/08/31 22:25:55
珍しく表紙絵でポカしたな。あのメッサーは次巻で出てくる予定の機体だったのか
620:名無し三等兵
09/08/31 23:27:09
ぜんぜん出なかったりして。
表紙の絵は単なる読者サービスとか
621:名無し三等兵
09/08/31 23:30:52
ところで、ポケ戦って、砲装備に重量が取られ装甲がカスなので
条約型重巡にたいしても防御面で不利な気がするんだがあそこまで戦えるのかな？
622:名無し三等兵
09/08/31 23:42:18
これまでのところ、表紙の絵ででてきた船や飛行機は本編でも必ず出てた
623:名無し三等兵
09/08/31 23:58:24
>>618
火力（笑）
624:名無し三等兵
09/09/01 00:27:42
>>621
何時もの敵艦に対するプラス補正でしょ。気にしたら負けだ。
625:名無し三等兵
09/09/01 00:29:46
攪乱がどの書店にもないんだが、そんなに出荷を絞ったんだろうか
626:名無し三等兵
09/09/01 01:28:25
ノビーも終わったかもな
マンネリ化した内容は当然の事、とうとう表紙でＡＶのような騙しをやりやがって
今回のシリーズ、もしかしたら名前だけ弟子に貸したのかと
627:名無し三等兵
09/09/01 02:03:23
>>626
砲力厨乙
何が何でもノビーを貶めないと気が済まないんだなｗ
628:名無し三等兵
09/09/01 03:41:04
火力厨ってファビョると見境いねーなｗ
629:名無し三等兵
09/09/01 07:13:13 ezKUCF7x
砲力か、火力か
二大新聞社を巻きこんだ壮絶な親子げんかが今始まる！
630:名無し三等兵
09/09/01 07:18:32
艀や漁船で完全装備の軍団をドーバー海峡を横断できるのかね？
史実のダンケルクでは重装備は捨てていったというのに。
631:名無し三等兵
09/09/01 08:28:24
>>479
劇場版戦艦大和ディケイド
632:名無し三等兵
09/09/01 08:53:30
>>630
できるように手配した、としか言えないわな
パンターやティーガーに３号みたいな潜水装置つけて横断させたとか
言わなかっただけ良心的だｗ
633:名無し三等兵
09/09/01 18:48:25 CUx0xl+i
艀は重量物の運搬には向いているよ
今でもK社は新幹線を艀で出荷しているし
ただ、外洋で使うのは危険
634:名無し三等兵
09/09/01 18:50:56
>>630
史実のゼーレーヴェではそうやって英本土に上陸するつもりだった。
635:名無し三等兵
09/09/01 19:12:32
>>632
636:名無し三等兵
09/09/01 21:10:57
>>632
たしかにローマ帝国の時代から軍の行き来があったとはいえ…
中止になったのはドイツの兵隊にとって良かったねｗ
637:636
09/09/01 21:17:25
すまん、>>634ね
638:名無し三等兵
09/09/02 00:01:41
ところで、米軍の速射に苦しめられた日本海軍は､大和、信濃の修理ついでに
主砲発射速度を向上させてるのだろうか？１発／２０秒マ無理としても１発／３０秒
位まで短縮してないとビスマルクのカタログスペック１発／２５秒に圧倒されかねんぞ。
ノビーワールドでは特に。
639:名無し三等兵
09/09/02 01:13:56
機関銃じゃあるまいし、戦艦の主砲をカタログ最大値で連射っちゅーのは本当に理解の範囲外だよな。
連射ってことはロクな修正もせずにぶち込んでるワケで、それも1分にせいぜい3～4発しか撃てないっつー
のに。。。
相手は静止して撃たれるがままなんだろうか？ それともこの世界の戦艦砲弾には誘導装置でもついて
んのかね。
640:名無し三等兵
09/09/02 02:49:46
>>639
いい加減にしろ砲力厨
641:名無し三等兵
09/09/02 07:10:59
>>640
突然何を言ってるんだ、お前は？ 639のどこに砲力なんて言葉使ってるんだよ。
いい加減にしろこの厨が。
642:名無し三等兵
09/09/02 09:10:37
最大速度での戦艦同士の砲撃戦
常にカタログスペックを発揮する主砲
この二点だけでもいいかげん再考して欲しいんだがなぁ。
643:名無し三等兵
09/09/02 09:34:58
単座戦闘機同士がすぐにヘッドオンで撃ち合うのもなあ・・・
644:名無し三等兵
09/09/02 11:50:09
アイオワ級とアラスカ級は30kt以上での砲撃は振動かなんかで
命中率ガタ落ちだったらしいのにな
645:名無し三等兵
09/09/02 14:08:56
これまでの作品の描写は誤りでしたって認めることになるから嫌なんじゃないの？
もっと若い作家ならともかく
646:名無し三等兵
09/09/03 08:55:51
それが事実だとしたら皮肉な話だね。
自著の中では硬直した思考や誤りを誤りと認めない事を
手厳しく非難してるのに。
647:名無し三等兵
09/09/03 17:07:30
吉田善吾前ＧＦ長官「忘れることだ。今までのﾉﾋﾞｰを」
by爽快の先兵…何巻だっけ？
648:名無し三等兵
09/09/03 17:51:00
金剛の主砲弾が800キロってあるけど800キロだっけ
649:名無し三等兵
09/09/03 18:27:18
>>647
四巻だお…
650:名無し三等兵
09/09/03 18:33:34
>>648
700弱かな、800あったら15インチに改装されてるな
651:名無し三等兵
09/09/03 20:47:50
真面目な話、攪乱がどの店にもないんですが
海嘯なら平積みされてるんだけど
652:名無し三等兵
09/09/03 20:52:53
英本土解放ってマジ発売か！擾乱終わるまで他の新作の
発売無しかと考えていました。明日買いに行かねば。
653:名無し三等兵
09/09/03 21:10:28
あきり期待が大きすぎると・・・
654:名無し三等兵
09/09/03 23:00:43 fu+YHhoN
次回はノルマンディーに上陸作戦かな？
B29だけではドイツは白旗あげないだろうし。
できることならドイツの最新兵器がアメリカの物量に勝る展開を見たいものだ。
ところで、そろそろ完成する原爆はどうなるんだろう？
655:名無し三等兵
09/09/03 23:05:35
>>651
近所にセブンイレブンが在るなら､セブンアンドワイに在庫があるようだから
注文すれば送料無しで届くぞ。
656:名無し三等兵
09/09/03 23:08:25
物量に勝る質ねぇ……アメ公は物量だけでなく質も優秀なんだが……。
なぜかその大半がアイデア倒れに過ぎないドイツ軍兵器をやたら特別視する奴が後を絶たないな。
657:名無し三等兵
09/09/04 00:24:58
この世界だとドイツは物量でも史実より遥かに余裕があるはずなんだが、その辺は無視することが決定してるからな・・・
2000機の艦載機だけで英本土上陸できるぐらいだし、むしろ史実より弱いことになってる
658:名無し三等兵
09/09/04 00:36:45
史実で英本土上陸なんてやってないから比べるなんて出来るわけも無く…
英本土征服までしちゃうとアメリカと戦争中とはいえ実際激突がなくて軍備より制圧地維持に金回ることもあるし、難しいべ
659:名無し三等兵
09/09/04 00:37:22
大量の艀作るのに資材使っちゃって飛行機作れなかったんだろう
660:名無し三等兵
09/09/04 00:51:38
ドイツがいくら空軍力の整備に手を抜いていたとしてもあり得ない展開だな
661:名無し三等兵
09/09/04 02:03:41
いや、果てしなく広がった領土を支配するべき陸軍はどーすんだよ。
あと無駄に艦艇が増えてしまった海軍もどーすんだよ。
占領地域の運営にかかる費用と物資はどーすんだよ。
ここだけでも史実とは桁違いの予算と物資が必要になっていると思うんだが。
それとも空軍だけに予算さいて、レジスタンスもパルチザンも放置。治安は悪化するに任せるのかね？
むしろ、今の状態でもドイツ空軍はあり得ない戦力持ってるように見えるが。
662:名無し三等兵
09/09/04 02:08:26
余裕があるどころか、征服した史実領土+ソ連+英国本土の占領支配と
戦艦・巡洋戦艦8隻ほかの鹵獲艦戦力化で史実以上に浪費してる気がするんだが
しかもH級戦艦2隻造ってるらしいし
663:名無し三等兵
09/09/04 03:25:56
>>657
2000機の艦上機は充分な戦力じゃないか？
敵の攻撃地点が予測できない場合、防御側は戦力を領土に分散させねばならないが、
攻撃側は戦力を任意の地点に集中できる
664:名無し三等兵
09/09/04 03:47:28
総統閣下「東部戦線は片付いた。英国本土も占領したから帝国本土が空襲される危険もない。
空軍は新型機開発と英国配備の航空艦隊編成分だけで我慢しろ」
国家元帥閣下「ちょｗｗｗ」
665:名無し三等兵
09/09/04 08:16:10
滄海と同じパターンで終わるんだからもう何も言う事はない。
ドイツが勝って終わるくらいｊならいいのだが、
次回作が欧州解放ってなってるだけにもう英米が勝つのは目に見えてる。
666:名無し三等兵
09/09/04 10:17:40
史実では大パリ占領軍司令官だったフォン・コルティッツ将軍が、
ヒトラーの”最後の一兵まで”パリ死守＆破壊命令を、
いまやヒトラーの凶人のたわごととしか考えていなかったので、
その命令に服する気などさらさらなく、連合軍にあっさりと降伏。
そんなコルティツ将軍が今回の小説では大ロンドン司令官で、
史実のパリ同様に、ロンドンを破壊せずに降伏。
よって次巻ではヒトラーの命令を遵守する司令官により、
パリは降伏せずに徹底的な破壊か、スターリングラードのような
大市街戦になったりして･･･
667:名無し三等兵
09/09/04 10:54:44
>>666
それを1巻にまとめてあるとは思えないｗ
668:名無し三等兵
09/09/04 11:04:23
いろいろあってベルリンに突入する連合軍。
しかしヒトラーはモスクワに脱出、クレムリンから徹底交戦を叫ぶ。
ザンギェフ「俺達の戦いはこれからだ！」
ご愛読ありがとうございますた(ry
669:名無し三等兵
09/09/04 12:34:36
>>661
いくら占領地の維持や海軍力の整備にリソースを割いたとしても、東部戦線や本土防空で延々と消耗し続けた上に
燃料不足に悩まされ戦略爆撃で航空機生産に打撃を受けていた史実のDday以下ってことはあり得ないだろう。
搭乗員だって開戦以来の熟練搭乗員が多数残っているはずだ。
上にも出てるが艦載機のみの2000機というのはオーバーロード作戦とは比較にならないレベルの戦力でしかない。
>>663
英国北部ならまだしもコーンウォール半島じゃフランス南西部からも攻撃を受ける。
上陸作戦が開始されてからでも防御側は十分な戦力を投入できるだろう。
670:名無し三等兵
09/09/04 13:02:48
史実の太平洋戦争末期に米軍機動部隊が無敵だったのは
数が少ないうえに旧式化した零戦五二型中心で搭乗員も飛行時間の少ない新米ばかり
電探による索敵も航空管制も無い日本軍相手だったからだな
それでも特攻機の突入を許して少なくない損害が出ているが
671:名無し三等兵
09/09/04 13:12:01
考えられるのはヒトラーが何らかの理由で英本土防衛の重要性を軽視していた可能性ぐらいだろうな。
英本土を失うとドイツ本土が戦略爆撃に曝されるんだからあり得ない話だとは思うが。
672:名無し三等兵
09/09/04 14:27:41
空母艦載機のみ2000機ごときで英本土の制空権を確保できるわけないだろ、常識的に考えて…
と、ヒトラーがここの人達と同じ認識で高をくくっていた可能性はあるな。
空軍も攻撃機に関しては、錬度はともかく機材は旧式なものばかりだし。
673:名無し三等兵
09/09/04 15:16:31
>>661
あり得ないってことは、連中の国是からしてそれこそあり得んだろ。平和統治は望むべくもないんだから。
少なくともスラブ民族全農奴化とかユダヤ人撲滅とかの政策が急変でもしない限り、延々と抵抗運動
に悩まされ続けるのは目に見えている。ある意味において効率という観点をどっかに投げ捨ててるのが連
中の経済活動なわけで。
植民地式経済の効率の悪さは、今更指摘するまでもなかろ。
674:名無し三等兵
09/09/04 15:25:45
シュペーア涙目だな
675:名無し三等兵
09/09/04 15:34:48 fgS3rKTw
>>667 ノビーは海戦主体だから、ロンドン解放のように２ページで
パリが破壊されるｗ
676:名無し三等兵
09/09/04 16:34:33
実は艦載機2000機以外に水上機4000機が同時に侵攻しています
677:名無し三等兵
09/09/04 16:37:21
米艦隊はレーダーで敵攻撃隊を探知して迎撃云々とかドイツ軍司令官がさも驚いたように言ってるが、
欧州戦線ではBoBの頃からの常識だろ。ビスマルクだってとっくの昔に電探を搭載してるし、
この時期ならドイツで航空機用の水上捜索レーダーも実用化されてる。
まともに運用できる艦隊用のシステムを確立したのは米軍によるところが大きいが。
678:名無し三等兵
09/09/04 16:57:34
>>677
そう、ファイタースィープなんてのは、相手のレーダーに探知される事を逆手に取った戦術だけど、
バトル・オブ・ブリテン当時のドイツ空軍が起源だったよねぇ…
679:名無し三等兵
09/09/04 17:49:49
尖兵ドイツ軍って武蔵とか大鳳を一撃必殺してたよな…、よくアメリカ軍が逃げずに付き合ったよな
680:名無し三等兵
09/09/04 18:36:03
正義の象徴たる米国に敗北の文字はありません
681:名無し三等兵
09/09/04 18:57:38
>>679
厳密に言えば、武蔵がドーラの一撃で爆沈したわけでも
大鳳がA4の直撃で消滅したわけでもないんだがな
682:名無し三等兵
09/09/04 19:09:19
そいつ、ちゃんと読んでないからそういうの判らないんだろ
683:名無し三等兵
09/09/04 21:41:34
>>668
パリ⇒ベルリン（ヨーロッパ解放編）あと２巻
その後、御好評につきロシア解放編
ヒトラーモスクワへ逃亡
モスクワ編
ヒトラーウラルを越えて逃亡
シベリア編
ザンギエフﾀﾝがアフレーモフ鉄橋の西詰に達して大団円
684:名無し三等兵
09/09/04 23:25:24
ザンギＦは、日付変更線を超えて「昨日」へ行ったっきりか・・・
部下から「昨日の敵に今日の弾が・・・」なんて聞かれてねーのかな
685:名無し三等兵
09/09/05 00:14:17
30 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/07/22(土) 15:46
■レッドシックル ブラッククロス
1956年 ミン・メイ書房
序章 バルカンの平和
１章 5月の赤ひげ
２章 総統は経済を知っている、しかしクラウゼビッツは・・・
３章 独逸南方軍集団東へ
４章 早すぎる台風
５章 焦土作戦 ～廃墟のクレムリン～
６章 逃げていく首都
７章 攻略!ゴーリキー
８章 血戦!ベルミ
９章 死闘!オムスク
１０章 激闘!ノヴォシビルスク
１１章 強襲!イルクーツク
１２章 無血入場!ハバロフスク
１３章 陥落!ウラジオストック
１４章 ヨセフの叫び、アラスカを返せ!!
１５章 ベーリング海峡徒歩行軍
１６章 赤軍大難民
１７章 赤軍白クマを食う
１８章 レッドシックル ブラッククロス
１９章 赤軍大西洋へ
２０章 第2次スペイン内乱 フランコ政権崩壊
２１章 リターントゥーヨーロッパ
２２章 第2次フランス革命
２３章 パリは真っ赤に燃えて
２４章 赤軍凱旋
２５章 ジークフリートライン
２６章 ベルリン陥落
終章 失われた大祖国
686:名無し三等兵
09/09/05 19:09:37
護衛空母含めて2000機だっけ？
マリアナ沖やフィリピン、沖縄で米海軍は数隻～１０隻前後の護衛空母に山盛り補充機積んで損耗補充してたけどな。
こいつらは通常なら30機前後のところ、補充と割り切って分解搭載や露天繋止もやって正規空母並に積み込んでる。
それ以外に週刊カサブランカ＝50×30＝1500機とかあるしな・・・
687:名無し三等兵
09/09/05 22:45:53
護衛空母の多くは対戦哨戒や上陸部隊の護衛に充ててるから機動部隊の支援に回せるのはそう多くないだろう
688:名無し三等兵
09/09/06 12:33:37 edV+du1x
航空基地配備の空軍機より、
空母機動部隊の2000機のほうが、段違いに威力あるだろ
689:名無し三等兵
09/09/06 14:21:22
太平洋のように空母の機動力を生かせる戦場ならともかく、英本土じゃねぇ・・・
性能的にもP-51なんかと比べればF6FやF4Uは見劣りするわけだし
690:名無し三等兵
09/09/06 16:06:31
そういやP-51はどうしたんだ？
Ta152Hを究極とか言ってたけど、「海の牙城」ではMe262すらP-51には不覚を取るらしいじゃないか
691:名無し三等兵
09/09/06 16:27:30
>>690
1940年に英国が戦線脱落してるのに、出てくるわけないだろ。
同様の理由でP-61もあるとすれば若干違った機体になってるはずだ。あれは英独の夜間戦闘の戦訓をもとに
開発された機体だから。
692:名無し三等兵
09/09/06 20:23:35
戦線脱落したからこそ英国技術陣が米国に亡命して
そこで新たな技術提携したせいでP-51の出現が早くなった、てもありえるな
693:名無し三等兵
09/09/06 20:39:07 s7bwYGuG
まあ普通にP47が主力になるだろうな。P51はせいぜいA型が少数使われるレベル。
694:名無し三等兵
09/09/06 21:22:33
>>686
作中では空母機動部隊（TF58）に正規・軽空母合わせて24隻
エセックス級をほぼ2ヶ月に1隻のペースで建造 →以来、作戦開始の時点で2年半が過ぎてる
よって護衛空母を除く一線級空母の艦載機定数が約2000機だと思う
エセックス級としては初出の艦名もあったし、史実より量産してそうな雰囲気だが
CV-8以前の艦が健在なのか沈められたのか、海嘯世界の記憶が曖昧だ
695:名無し三等兵
09/09/06 21:41:36
>>694
沈んでるのはヨークタウン級3隻とインディペンデンスだけでは？
696:名無し三等兵
09/09/06 22:58:04
今更気づいたが第二次トラック沖海戦で生き残ったサウスダコタ級は「サウスダコタ」と
「マサチューセッツ」なのに、台湾沖海戦に出てきたのは「サウスダコタ」「インディアナ」
だったな。「牙城」の阿賀野級で沈んだ艦と生き残った艦がごちゃごちゃに
なってはいたが。それにしても最近の作品は日米機動部隊の見せ場がほとんどないな。
697:名無し三等兵
09/09/06 23:08:53
米機動部隊に水上夜戦を挑む大海艦隊ってのが出てきそうな気がする。
698:名無し三等兵
09/09/06 23:12:42
>>697
護衛のアトランタ級、クリ－ブランド級、ボルチモア級に蹴散らされるのですね。
699:名無し三等兵
09/09/06 23:34:29
F7Fはどこへ…
700:名無し三等兵
09/09/07 00:57:37
F7Fの在庫は浅間で無くなりました。
701:名無し三等兵
09/09/07 18:45:08
むしろP-39が主力に
702:名無し三等兵
09/09/07 18:55:21
大和と信濃はどっち廻りでヨーロッパへ行くのだろうか？
703:名無し三等兵
09/09/07 19:43:01
>>702
なんと！北極海航路で急行します！
704:名無し三等兵
09/09/07 19:47:29
>>702
アメリカがパナマ運河の拡張工事を施し、大和型が通過可能とします。
705:名無し三等兵
09/09/07 19:48:40
砕氷戦艦天手力男が先導します。
それとも魔改造で潜水戦艦に改造か？
706:名無し三等兵
09/09/07 19:55:57 3tJYsvb+
地上を走って逝くに決まってるだろjk
707:名無し三等兵
09/09/07 20:01:17
どいつはいよいよ地上でも涙目になるのか
708:名無し三等兵
09/09/07 20:15:51
>702
イスカンダル経由で。
709:名無し三等兵
09/09/07 22:04:36
そろそろ50口径に換装していい頃と思う
710:名無し三等兵
09/09/07 22:17:53
次回はレーダー射撃と自動装填装置をつけた大和が無双するよ。
711:名無し三等兵
09/09/08 00:51:52
一回、檜山さん並の大和無双を見てみたい…横山さんで
712:名無し三等兵
09/09/08 00:54:40
本当に50口径が必要なのか、今一度よく考えようぜ。
特に大口径砲を長砲身化すると一気に工作難易度は上がるし、耐久力も落ちる。
つまり予備の砲身多数と砲身交換可能な設備を幾つか用意しておかないとアカン。
アメリカ並になんでもアリな国力ならともかく、普通の国ならコストパフォーマンスも考えないとな。
充分な性能があるならめったやたらに長くすればいいってもんじゃねーぜ？
713:名無し三等兵
09/09/08 01:03:47
>>712
一回の艦隊決戦で勝負を決める思想なんだからそれでいいでしょう！
地上へ向けて砲撃を行う場合には、弱装薬で打ち出すという方法も
…ごめん、ノビースレだが言いたかったんだorz
714:名無し三等兵
09/09/08 01:26:19
米戦艦も何食わぬ顔で復活してるんだから、俺は「武蔵」や「伊勢」が
いつの間にか登場しても驚かないな。
715:名無し三等兵
09/09/08 02:23:27
>>712
>特に大口径砲を長砲身化すると一気に工作難易度は上がるし、耐久力も落ちる。
日本の職人さんは神クラス揃いだぞ
これは大国アメリカにすら用意できない、まさに日本の至宝
つーわけでノビーお得意のチートを、職人さんに活かした物語お願いします
716:名無し三等兵
09/09/08 03:43:05 4q+sfAN+
長砲身化すると、水平装甲を打ち抜く速度が低下するという話ではなかったか。
717:名無し三等兵
09/09/08 10:13:52
>>713
訓練でも実弾射撃は一切しないということですね
砲身内に小銃を入れて・・・
718:名無し三等兵
09/09/08 13:36:04
リバプールで修理中の榛名だが破壊された第３砲塔は、比叡の第１砲塔を移植して復旧、比叡はアメリカから供与されたアラスカ級の砲塔を４基搭載して３０．５センチ砲１２門搭載艦として蘇ると面白いのだが。
719:名無し三等兵
09/09/08 15:07:46
日本海軍関係者「メーター類をヤードポンド法にしたのは誰だー！」
720:名無し三等兵
09/09/08 18:51:08
八八八艦隊物語で
721:名無し三等兵
09/09/08 20:29:27
>>699
40mm積んだ襲撃機として登場
722:名無し三等兵
09/09/08 20:39:40
>>720
戦艦八隻、巡洋戦艦八隻、空母八隻ですね＞＜
723:名無し三等兵
09/09/09 01:30:11
>>716
それマジですか？
長砲身化すれば速度が上がって、戦闘では良い事ずくめだと思ってました
724:名無し三等兵
09/09/09 01:50:30
>>723
そのへんのことは真実一路の「魚雷は大人になってから番外編2」に
分かりやすく書いてあるよ
あそこは戦艦スレだと「英艦厨」と叩かれることもあるが基本的な知識を
得るのに使うだけなら問題ないと思う
725:名無し三等兵
09/09/09 08:31:42
>>723
簡単に言うと、長砲身化や大装薬化で高初速にした砲弾は、遠距離に飛ばすと
速度低下が著しくなる。要するに威力の低下が大きい。
726:名無し三等兵
09/09/09 11:31:10
遠距離射撃で大落角の弾道を描く場合初速は関係ないのね。
たとえばSHS使って増えた砲口エネルギーを重量に変えるとかしないと、
単純に落角が小さくなって甲板装甲への貫通力が小さくなるだけ。
727:名無し三等兵
09/09/09 11:35:02
逆に近距離射撃で舷側装甲の貫通を狙う場合は、
重量より初速でエネルギーを稼いだ方がお得。
近距離の水平弾道なら速度重視でOK、長砲身は正義（戦車砲と一緒）
遠距離の大落角弾道なら重量が命、高初速には意味がない。
長砲身化より大口径化が正義。
728:名無し三等兵
09/09/09 19:31:34
海の牙城では、モンタナの50口径砲が大和の第三砲塔打ち抜いてたぞ
通常の砲戦距離で
729:名無し三等兵
09/09/09 19:50:59
>>728
「距離15000（ヤード）で砲戦開始」と書いてあるんだが…
夜戦だし直撃時にはさらに接近してたっぽいしな
約13000メートルじゃ長砲身16インチに打ち抜かれるのもしゃーないだろ
730:名無し三等兵
09/09/09 21:31:44
大和は安全距離を20000～30000で作ってあるからな。
長砲身16インチ相手に13000じゃ砲塔正面以外はどこでも抜かれるだろ。
731:名無し三等兵
09/09/09 23:06:44
>>729
そうだったっけ？
ゴメン勘違いしてた
732:名無し三等兵
09/09/10 18:02:10
条約明け戦艦には強いが旧型戦艦には苦戦するのが定番だよな大和
733:名無し三等兵
09/09/10 21:01:32
逆じゃないのか？
修羅の波濤、海の牙城、浅間辺りでは旧型戦艦を一蹴してるが。
734:名無し三等兵
09/09/10 22:27:22
武蔵の役回りだけは不変
735:名無し三等兵
09/09/10 22:33:57
あと陸奥もな
ヤムチャ的役割って必要なんだよ
現実世界で俺がそれを担ってるから、余計に感情移入してしまうわ
736:名無し三等兵
09/09/11 00:19:12
横山作品で陸奥が生き残るのってあるっけ？
737:名無し三等兵
09/09/11 17:41:10
蒼海と海鳴りでは生き延びたはず。
738:名無し三等兵
09/09/11 17:49:55
背景化が普通の榛名とどちらが不幸だろうか
739:名無し三等兵
09/09/11 19:22:30 OnDOjUiW
＞陸奥
八八では何時沈んだっけ？なんか気が付いたらいなくなってるんだが
740:名無し三等兵
09/09/11 19:29:32
まあ榛名は次号でもしかしたら魔改造されて登場するかもしれんぞ
主砲以外はアメリカ仕様に改装されて、テネシー級みたいになってたりして
一つ不安なのが、次号で欧州に回航されてくるだろう艦のうち
信濃あたりが回航途中にＵボートの雷撃で沈没とか１行で済まされたりするんではなかと…
741:名無し三等兵
09/09/11 19:55:39
>>739
たしかトラック沖海戦で戦没
742:名無し三等兵
09/09/11 22:22:32 OnDOjUiW
>>741
ありがとうトラック沖海戦ていったら3巻ですよね
道理で知らない筈だ(ノビーの作品(除く某爽快)で唯一なぜか持ってない)
743:名無し三等兵
09/09/12 00:16:38
鋼鉄のレヴァイアサンのその後…航空自衛隊の再生に何年かかるんだろ…結構消耗しているし
744:名無し三等兵
09/09/12 07:09:22 02njd1Ya
>>743
賠償として、スホーイ＆ミクを頂く
745:名無し三等兵
09/09/12 10:18:05
あれだけの危機が起きたんだし、予算は潤沢につく気がする
ただ、あの死亡率の高さはいろいろと問題になりそうだ
746:名無し三等兵
09/09/12 10:29:08
ちょっと教えてくれ
F8Fとやらは浅間世界で化け物みたいに強かったF7Fよりも強力なのかい？
747:名無し三等兵
09/09/12 10:36:14
>>746
運動性能はF8Fのほうが優れているし、
大型のF7Fは空母では使い辛かった。
どっちにしてもジェット化のあおりですぐに退役したけど、
民間機（レーサー除く）としてはF7Fの方が使えたのかな？
748:名無し三等兵
09/09/12 10:42:11
そっか
F7FじゃなくF8Fを出したのは理に適ってるんだな
749:名無し三等兵
09/09/12 11:33:56
終戦後も国産機開発を許されるのは牙城と浅間くらいかな
750:名無し三等兵
09/09/12 11:57:19
賀状も無理だろ。
浅間の他は蒼海くらいと思うが、
開発リスクの増加に耐えられないような希ガス
751:名無し三等兵
09/09/12 12:04:28 izecwXek
何故か横山氏の作品では不遇の扱いであるビスマルク型
ドイツ海軍が登場しても未登場（浅間シリーズなど）か、登場してもそれを上回るＨ型が配備されていて影が薄い・・・一応欧州最大最強の戦艦というふれこみなのに・・・（涙）
ちなみに、外国帰りの知人から聞いたのですがビスマルクは外国では大和以上の人気を誇っているそうですね。まあ、不思議ではありませんが・・・
752:名無し三等兵
09/09/12 12:08:48
戦艦同士の撃ち合いをやったし撃沈の実績もあるからね
753:名無し三等兵
09/09/12 12:15:47
>>750
蒼海は戦時中から米国機になってﾖｶﾀだったような
754:名無し三等兵
09/09/12 12:18:58
>>746
F7Fは双発の戦闘爆撃機で雷撃まで出来た
軽量化して運動性能を追及したF8Fとは全然性格の違う機体だから比較してもしょうがない
755:名無し三等兵
09/09/12 13:15:28
>>744
＞賠償として、スホーイ＆ミクを頂く
初音ミクをいただくんですね？ｗ
756:名無し三等兵
09/09/12 14:25:30
>>749
修羅も一応国産開発可だったと思う。アメリカに乗っ取られかけてるけど…
Ｐ－３Ｃを東海として導入するまで二式飛行艇を使ってたし。
757:名無し三等兵
09/09/12 15:07:43
大西洋の話題もいいが・・・
太平洋で電波が使えなくて困っている人たちのことも少しは思い出してください
758:名無し三等兵
09/09/12 15:11:16
空気読んで連休前に発売してくれないかね
759:名無し三等兵
09/09/12 16:55:15
>751
そうなんだ。
海外の軍オタから見たら、
「ＹＡＭＡＴＯ？、遅れてきた兵器でその上最後は無謀な作戦で航空機に沈められたフネだろｗ」
と思われてるんだろうか。
760:名無し三等兵
09/09/12 17:05:39
昔世界の艦船で大和の46センチ砲は世界一だと褒めちぎる
米海軍士官の話が出ていたぞ
当の日本ではアイオワの長40センチ砲の方が威力が上だと言われている
という意見に対し
でも砲弾重量を考えたらやはり大和の方が上だろ･･･と憮然としていたそうだ
761:名無し三等兵
09/09/12 17:14:10
史実からすると、大和の射撃精度なんて虎口ぐらいが良いとこだろ
少なくともアウトレンジで無傷は不可能
762:名無し三等兵
09/09/12 17:35:23
>当の日本ではアイオワの長40センチ砲の方が威力が上だと言われている
近距離以外では、むしろ45口径砲の方が有利なのにな
763:名無し三等兵
09/09/12 18:08:37
>>759
けっこうファンがいるらしい。ロシアの例だけど。
戦艦大和が好きなロシア人(1)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ネットコミュニティの加入者だと
戦艦｢ビスマルク｣＜225人＞
「戦艦大和は世界最強－大日本帝国海軍」＜122人＞
だって。
大和とアイオワの比較はアメリカの海軍雑誌もやっていて、戦艦の火力や防御力だけではなくレーダーやCICなんかを
含めたウェポンシステムとして考えりゃアイオワの勝ちだろって常識なもんだった。
764:名無し三等兵
09/09/12 19:52:55
まあ白い奴らからしたら、イエローモンキーの戦艦のほうが白人製より有力だなんて
絶対に認めたくないだろうしな
765:名無し三等兵
09/09/12 20:19:30
八八世界ならどうなんだろう。
フィリピンや沖縄での超越的な戦績とフロリダの原型という位置づけがどう評価されるのか。
766:名無し三等兵
09/09/12 21:13:25
>>744
貰っても自衛隊じゃぁ運用できないだろｗ
いきなりロシア規格の製品持ち込んで現場を地獄にする気かｗ
まぁ、航空機の優位性が証明された以上は開発もそれ相応のモノになるだろうし、実績あるから優遇
措置もとられるだろう。陸自は戦車削られて涙目とかになりそうだがｗ
個人的にはあの世界ではF-2はどんな飛行機になるのだろうかということかなぁ。
767:名無し三等兵
09/09/12 21:18:21 XTfClp2v
>>766
ロシア式航空自衛隊と アメリカ式航空自衛隊を 創設して
競わせればいいと思います。
768:名無し三等兵
09/09/12 21:20:22
撹乱しているのは池の辺レッドパラダイスの従業員なのだがな
ヴァカが惑わされることも多いようだ
このスレタイなどに、ピペドネット戦部隊のなすりつけ・責任転嫁戦術などがはっきりと見て取れる
769:名無し三等兵
09/09/13 18:18:31
何だかんだで大鑑巨砲スキーなんだよなノビー
770:名無し三等兵
09/09/13 19:46:54
というか、史実そのものが結局は大艦巨砲主義のままだからな。
否定されたのはプラットフォームとしての“戦艦”であって、「より遠くへ」「より強力に」という路線は全然
変わらん。
飛行機は年々大型化してゆくし、空母も巨大化してゆく。なんのことはない。戦艦が空母に置き換わ
り、大砲が飛行機に置き換わっただけのこと。
出来ることのバリエーションは増えたけど、根本は全く同じ。
んでもってゆくつき先が大陸間弾道弾なワケで、結局な～んにも変わっちゃいねぇ。
771:名無し三等兵
09/09/13 21:20:45 /h+T1ihr
>>770
確かそんな事をレヴァイアサンの時のソ連側の太平洋艦隊の参謀長が言ってましたね
772:名無し三等兵
09/09/13 22:24:57
それを言ったら、ありとあらゆるものが、
「より遠くへ」「より強力に」
という大艦巨砲主義に帰結するんじゃないか？
773:名無し三等兵
09/09/13 23:05:53
単体の強力さをどこまで重視するかどうかなのじゃない？
＞大艦巨砲
「量より質」「質より量」の極端な一説でしょ＞いわゆる大艦巨砲主義
774:名無し三等兵
09/09/13 23:06:32
んで足下が手薄になってテロが横行する、と
775:名無し三等兵
09/09/13 23:12:10
>>772
実際その通りっしょ。
今のところそれを覆すようなモノは存在しないと思うが。
776:名無し三等兵
09/09/14 01:40:36
って言うより、石器時代の石の投げ合いから本質は変わってねぇ
777:名無し三等兵
09/09/14 06:59:43
おお、クーベルタン男爵は、大艦巨砲主義者だったのか？
「より速く、より遠く、より強く」
778:名無し三等兵
09/09/14 23:30:20
のビーは誘導ロケット兵器を作中でほとんど使わないのは何でだろ
779:名無し三等兵
09/09/14 23:36:29
大戦中に日米で実用化されなかったからだろ
有人ロケットはかんべんな
780:名無し三等兵
09/09/14 23:54:18
>>777
オリンピックとか気取った所で、本質は同じじゃねｗ
781:名無し三等兵
09/09/15 18:48:40 mWJLegDx
>>777
戦争は勝つことにではなく参加することに意義がある
なのにわが国ときたら・・・
782:名無し三等兵
09/09/15 19:26:11
次巻は呉を報復奇襲するハルゼー
783:名無し三等兵
09/09/15 20:57:20
ソビエトと組む日本ネタはまだやってないが、ノビー的に無理か。
あとは中華民国と組んでどこかとやりあうくらいしかなさそうだな
784:名無し三等兵
09/09/15 21:45:49
眠れる獅子はずっと眠ったまま
785:名無し三等兵
09/09/15 21:47:05
>>781
日本は、
第一回世界大会に、呼ばれてないのに参加しました。
第二回世界大会には、参加して、参加していなかったアメリカ合衆国をはじめとする
多くの国の参加に貢献しました。
786:名無し三等兵
09/09/15 21:47:59
大東亜共栄圏をうまく立ち上げて、
既得権益（植民地）を犯された欧米と
対立するという構図はどうかな？
787:名無し三等兵
09/09/15 21:52:46
アジア人のあやつる一式陸攻や零戦にはすこし興味あるな
788:名無し三等兵
09/09/15 21:58:46
>>784
学生のころ歴史の授業で「眠れる虎は美味しい豚だった」とか先生が言ってて笑ったなあ
789:名無し三等兵
09/09/15 22:01:55
あれ、このすれって僕の考えた妄想スレだっけ？
790:名無し三等兵
09/09/16 00:19:28
大和と信濃がヨーロッパに回航されるときに鯨取りの乗る駆逐艦は護衛につくのかな
791:名無し三等兵
09/09/16 19:24:08
ノモンハンから全面開戦キャンペーンとか見たい
792:名無し三等兵
09/09/16 21:12:31
ノモンハンの時点で日ソ全面戦争になったらひたすら物量差で圧倒されるだろうな。
最近の高貫の本みたいに零戦と隼が圧倒的なキルレシオでソ連機をバタバタと叩き落すみたいな話が多いが、
その程度の質の差なんて問題にならないぐらいソ連の搭乗員の補充能力は高い。
ノモンハンの時点で日本陸軍の戦闘機搭乗員は200人しかいなかったわけだし、すぐに損耗して終わり。
793:名無し三等兵
09/09/16 22:13:33
>>792
へぇ。
じゃあ、フィンランド空軍なんかも史実では速攻で揉み潰されて終わったんだろうなぁ、よく知らないけど。
794:名無し三等兵
09/09/16 22:43:17
冬戦争はソ連軍がフィンランドを舐めてかかったからな
全面戦争というほどの戦力は投入してないし
795:名無し三等兵
09/09/16 22:46:06
というかノモンハンの時点では日本側にも九七戦とか九六艦戦しかなかったわけだが
796:名無し三等兵
09/09/16 22:52:29
>>794
バカ？
797:名無し三等兵
09/09/16 22:55:29
スレ違い
そのあたりの論争はこのへんのスレに詳しいよ
WW2より前日本とソ連がガチで戦ったら？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
まあ限定戦争ですらアレでは日本軍に勝ち目はないわな
798:名無し三等兵
09/09/17 01:28:09
まぁ、最終的には渡洋能力の問題だわな。全兵力を空挺輸送するワケにもゆかんだろうし。
仮に朝鮮←→北九州間でもマトモに渡洋できるか怪しいレベルだし。
ドーバーを渡れなかったドイツの二の舞にならなければいいが。
799:名無し三等兵
09/09/17 02:27:33
ソ連に渡洋作戦やって日本本土に侵攻する力はないが、その前に戦争は終わるだろう
800:名無し三等兵
09/09/17 02:29:51
今回の日本軍は恥知らず
是非ドイツにボコボコにされる展開を期待したい
801:名無し三等兵
09/09/17 06:34:17
考えてみると日米戦がいちばん絵になるんだよなあ
日露だと地味～な戦いばっかで大和が活躍できないし
802:名無し三等兵
09/09/17 19:24:43
陸戦物はウケませんからね
日ソ戦だとどうしても陸戦主体になるから
803:名無し三等兵
09/09/17 20:37:45
>>801
ウラジオ要塞と撃ち合うぐらいかな。
よく架空戦記で戦艦が要塞砲を鎧袖一触に叩き潰すシーンがあるが、
実際には要塞砲は艦砲より格段に命中率が高い上に暴露面積は艦艇より遥かに小さく
砲門数に大きな差があったとしても決して楽な相手ではない。
場合によっては戦艦が命中弾を得られぬまま一方的に叩かれる可能性もある。
804:名無し三等兵
09/09/17 20:40:41
今回、イタ公は何で全然動かなかったのか
水上艦艇は無理にしても、航空攻撃くらいできるだろ。
地中海にドイツ空軍が全然展開してないってのもなんかおかしいし
805:名無し三等兵
09/09/17 20:49:25
イタ公＝小早川秀秋
806:名無し三等兵
09/09/17 21:46:47 yecefc06
＞８０１
大艦巨砲主義者にとっては第一次もすてがたいですよ。なんせ、史上最大の艦隊決戦が起きましたから（但し、結果はねえ・・・）
807:名無し三等兵
09/09/18 00:14:44
>>804
イタ公は、護衛艦隊が敵艦隊の接近を知ると護衛対象を放置して退避する感じで戦争してますからｗ
808:名無し三等兵
09/09/18 00:37:19
>>804
食事の時間だったんだよ
809:名無し三等兵
09/09/18 02:40:17
>>803
ロクな砲台もなかった日本軍陣地を撃ちまくった米軍の影響が大きいのか、未だに艦砲の方が有利
とかマジで思ってる香具師もいるしな。
ちょっとは頭使えよって感じだ。
>>808
昼寝の時間じゃね？
810:名無し三等兵
09/09/18 05:22:15
＞ロクな砲台もなかった日本軍陣地を撃ちまくった米軍の影響が大きいのか、未だに艦砲の方が有利
＞とかマジで思ってる香具師もいるしな。
＞ちょっとは頭使えよって感じだ。
ノビーに喧嘩売ってんのか？
811:名無し三等兵
09/09/19 02:39:22
つうかガリポリの頃ならいざ知らず、艦載砲の大口径化を考慮しろって
812:名無し三等兵
09/09/19 03:40:09
いくら大口径砲でも当たらなければ意味が無い
要塞砲は戦艦より遥かに的が小さい
813:名無し三等兵
09/09/19 03:40:48
>>812
ヒント
つ静止目標
814:名無し三等兵
09/09/19 04:12:21
いくら静止目標でも、当時の射撃精度じゃ遠距離から戦艦の砲塔サイズの目標に直撃させるのは容易ではないと思うが
815:名無し三等兵
09/09/19 06:03:59
直撃喰らわない限り要塞砲は無傷だヒャッホイ出来ると思ってる方ですか？
816:名無し三等兵
09/09/19 08:20:35
ノモンハン当時の日本の戦艦には徹甲弾しかないわけだが
817:名無し三等兵
09/09/19 08:47:37
日本陸軍が対馬要塞の40cm加農砲を評価する際に行ったシミュレートによると砲台の命中率は
水上艦艇の4倍以上（波浪による動揺、機関が生ずる振動、事前の射撃データの蓄積量の差、
左右視点10m前後の艦上測距儀に対し、陸上測距は地形利用により上下左右100m単位など）で、
砲台1基（2門）は四斉射につき1発の命中を想定。
そして標的を長門型戦艦と仮定した場合、標的と砲台とのシルエットの差は約50対1。
以上の事から、「戦艦は大型砲台の敵ではない」が日本陸軍の結論。
818:名無し三等兵
09/09/19 10:27:51
>>817
それ最初に結論ありきの評価では？
陸軍が主体になって評価するんだから大型砲台有利の結論は最初からありのような。
819:名無し三等兵
09/09/19 11:01:55
>>813
的外れすぎて笑えるｗｗ
ヒント（ｷﾘｯ
820:名無し三等兵
09/09/19 11:06:47
>>818
おまえ必死すぎ
ならばおまえが定量的に評価してみ
821:名無し三等兵
09/09/19 11:50:29
日本の要塞砲はたとえ40cm砲でも駆逐艦すら撃沈することはできません。
ロシアの要塞砲はたとえ25cm砲でも大和をアウトレンジして初弾命中で轟沈させられます。
822:名無し三等兵
09/09/19 11:51:52 Jp+OoC2T
ナバロンの要塞 とか作品が成立しているのも、要塞砲が対艦射撃では
コワイからだよ
実際には、「要塞砲のいない場所を通過すればいいじゃん」という事例が
多かったからあんまり脅威にはならなかったが
・絶対にこの場を通らないとまずい場所に饐えられていると大変困る
というのは事実。
そのへんの部分と、実戦であまり活躍しなかったことをゴッチャにして
勘違いする人が多いんだよね
818はどうもそれ以前に判っていなさそうなのが哀れなんだけどさ（笑）
823:名無し三等兵
09/09/19 12:06:13
じゃあハワイの要塞砲を大和が粉砕するというアメリカ本土決戦を書いた
檜山良昭もマヌケ作家だなぁ
824:名無し三等兵
09/09/19 12:29:00
>>823
あれは本能のままに楽しむもの。
アメリカ本土まで行く時点で突っ込み所ありすぎなんだから
そんな事考えてもしょうがない。
825:名無し三等兵
09/09/19 13:49:30
>>823
それでもハワイの砲台は伊勢型戦艦を落後させてるぞ。
826:名無し三等兵
09/09/19 14:08:22
>>817のデータから単純計算してみる
命中率が4倍で被命中率が1/50、よって性能は水上艦艇の200倍
これにランカスターの自乗則を適用すると、数量的に14倍強=28門に対抗可能
一応ダコタ3隻分の働きはしそう…実感はわかないけど