09/09/05 18:47:00
>>315
書き手の意図が分からない文章ってことは絶対に認めたくないんだよなｗ
お前みたいな知能の低いクズは誰も見下すことはできんよ
今やってるように「つもり」になるだけｗ
317:名無し三等兵
09/09/05 19:19:24
言い争ってる二人とも、続けるんだったらＮＧにするからコテハンつけてくれ
318:名無し三等兵
09/09/05 20:07:53
>>316
見下すとか、そういう思考がキモい
返レスの速度が更にキモい
319:名無し三等兵
09/09/06 02:57:53
キモイしか言えない＝反論できない
ですよねーｗ
キモイとかキショイとかしか言えないリア厨か？
320:名無し三等兵
09/09/06 15:11:00 kPYlPk7o
>>311
書き手の意図も何も、陸自の考えを知ってれば普通に>>310の結論になると思うが
321:名無し三等兵
09/09/06 16:12:37
反論できないヤツは同じセリフを繰り返すだけだよね。思考停止。
322:名無し三等兵
09/09/06 16:44:17
何を言い争ってるのかと思って読み返してみたら>>310で結論でてるじゃないか
それ以降はバカだのクズだの罵り合いになってるし
これ以上罵り合い続けたいなら他所でやってくれ
323:名無し三等兵
09/09/06 18:09:18
本人乙ｗ
何突っ込まれても「これは正しい」と自分のレスをかばうだけの負け犬うざすぎ
324:名無し三等兵
09/09/06 18:11:25
つか、絶対的な評価として「こういう能力を完全に持っている」なんて言い切る事は出来ない、という事実がある以上
質問は書き手の意図以外に有り得ないんだが、そんなことすら分からない知恵遅れの文盲の癖に
何いつまでも自分を守ろうとしてるんだか・・・
劣ってるクズは何やっても無駄なんだよ
325:名無し三等兵
09/09/06 18:11:57
君ら、まだ続けるの？
いい加減に他行ってくれ
326:名無し三等兵
09/09/06 21:21:40
文章力低いヤツと我慢が足りないヤツがそれぞれ一匹ずついるとこうなるんだな・・・
327:名無し三等兵
09/09/06 23:06:18
荒らすために自演で１人2役の論争（と呼べるレベルじゃない低能の喧嘩）
やってるのかと勘ぐってしまうわw
328:名無し三等兵
09/09/06 23:55:39
お前がその2人（役）の内の一人とかも有り得そうだなｗ
329:名無し三等兵
09/09/06 23:58:24
図星だったかｗ
330:名無し三等兵
09/09/07 09:37:58
反応の早さといいお前が図星だったんだろ（笑
331:名無し三等兵
09/09/07 09:45:27
スレタイに関係なく色んなところで必死に「海保VS海自（のつもり）」論争やってんのは明らかに自演。
時々それにつられるのが居て楽しいんだろ。
332:名無し三等兵
09/09/07 15:45:01
普通に頭悪いだけだろ
333:名無し三等兵
09/09/14 20:29:51
民主党政権で特殊部隊は変わるのかな
334:名無し三等兵
09/09/15 23:43:51
>>333
特殊部隊はあまり変化無いんじゃないかな。
というのもゲリコマ対策やMDはそれなりに脅威があるし、国民の支持も得やすい分野のはず。
予算増額は望めないとしても、現状維持にはなりそうな気がする。
ただ、防衛予算そのものはかなりの高確率で減らされるだろう。
既に次期防は来年に先送りにして、見直すと言っているし。
外相に決まった岡田幹事長はTV番組で「防衛予算を減らす」と言ったとも聞く。
あと民主党左派と社民が、防衛政策でどう出るかにもよる。
入閣した左寄りの大臣が、閣議で防衛関係の案件で署名をごねたりしそうで怖い。
とりあえず真っ先に削られそうなのは、新装備の哨戒機や輸送機、新戦車かな。
335:名無し三等兵
09/09/18 13:52:02
ＳＡＴマガジン最新号は特警隊と立検隊の特集らしい
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
336:名無し三等兵
09/09/18 14:33:43
親戚の自衛官曰く、予算削減で真っ先に削られるのは
食事や備品の費用らしいよ。
337:名無し三等兵
09/09/18 19:17:24
情報がダダ漏れにならないかと不安ですね
民主党は兎も角、社民党が・・・
338:名無し三等兵
09/09/18 21:09:26
自衛隊にカンパしたくなってきた。
コピー用紙も自腹なんだっけ？
339:名無し三等兵
09/09/18 22:04:34
なんだ海自ＳＢＵの真の姿とは・・
フル装備のＳＢＵか？
ＭＩＴとか海自マンセーとしては涎もんだな
340:名無し三等兵
09/09/18 22:18:11
MP5装備の姿とかJshipsに投稿されていただろ
341:名無し三等兵
09/09/19 09:49:06
どうせ訓練風景を隠し撮りした写真１、２枚を妄想記事入れて
自慢げに掲載しているだけだろw
342:名無し三等兵
09/09/19 12:53:09
そのとうりニダ
343:名無し三等兵
09/09/21 01:18:25
SATマガジンは見たい記事が3,4ページしかなくて残りはいらないから立ち読みで十分なんだよな。
予告じゃ期待するんだけど毎回注目のページの少なさには正直がっかりくる。
344:名無し三等兵
09/09/21 10:17:51
>>343
うむ
345:名無し三等兵
09/09/21 20:35:31
どうせ使いまわしの写真だろ
どこだったかシンガポールPSIの写真を使いまわしていたな
346:名無し三等兵
09/09/21 22:44:24
レンジャーの教官を養成する課程って何だっけ？
347:名無し三等兵
09/09/22 13:17:43
レンジャー教官養成課程
348:名無し三等兵
09/09/22 14:36:55
ベテランの曹と幹部レンジャーが教官になってるんじゃないの
349:名無し三等兵
09/09/22 15:25:12
>>346
富士学校の幹部レンジャー課程と空挺教育隊の幹部空挺レンジャー課程。
この課程を修了すると、金のレンジャー徽章が与えら教官適任証保有者と分かる（その他のレンジャーは銀の徽章）。
課程修了後は、部隊に戻って、レンジャー養成教育の教官になれる。
ちなみに教官は幹部で、陸曹は助教。
350:名無し三等兵
09/09/22 20:13:40
>>349
ありがとうございます
351:名無し三等兵
09/09/24 09:55:07
最近の玩具は超リアルだな
【PLAYHOUSE】USMC REGIMENTAL COMBAT TEAM (RCT)
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【VERYHOT】 CIA Operator
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【VeryHot】PMC vol.2
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【WildWork】 SEAL MEDIC SET
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
352:名無し三等兵
09/09/24 17:57:14
SBUとかMITのフィギアでないかな
353:名無し三等兵
09/09/24 18:30:27
明後日発売のＳＡＴマガジンの中身
URLﾘﾝｸ(sat.militaryblog.jp)
354:名無し三等兵
09/09/24 19:52:37
海自マンセーの漏れとしてはうれしい記事だ
こんどMITのコスプレでサバゲー行くわW
355:名無し三等兵
09/09/24 20:40:11
>>353
バラクラバを被った青いBDUの隊員は何？
SBUの普段着かな
356:名無し三等兵
09/09/24 22:21:07 TfLJKGE+
バラクラバは防寒対策で立検隊隊員が冬場に着用している
ソマリア沖でも黄砂対策で着用しているかも
357:名無し三等兵
09/09/25 00:33:02
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
米フロリダ州で薬物対策の特別部隊が麻薬の売人宅を捜索中、
複数の隊員が任天堂の家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」の
ボウリングゲームで遊んでいたことが、売人宅の監視カメラの映像から判明した。
地元テレビが入手した映像には、跳びはねて喜ぶ隊員の様子や
証拠の目録作成を中断し、ゲームに興じる隊員の姿が。
隊員らは、懲罰を受ける見通し。
監視カメラが設置されていることは知らなかったという。 （ＡＰ＝共同）
↓問題の映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無し三等兵
09/09/25 15:57:19
特殊部隊じゃないが空挺ってエリートと言うか特に選りすぐられた質が高い精鋭と思ってたんだが特殊作戦群作って質が低下したのか？
それともこんなものか？
asahi.com（朝日新聞社）：陸自空挺団２人、殴って現金強奪した疑い 六本木の路上 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
359:名無し三等兵
09/09/25 17:12:00
別に空挺自体は希望して検査で問題がなければそれなりの確率でいけるだろ
360:名無し三等兵
09/09/26 00:23:28
米英の特殊部隊出身の多いイラクの
PMCだって強盗どころじゃない不祥事連発してたじゃんｗ
361:名無し三等兵
09/09/26 10:12:43
PMCのほうがスペックは高そうだけど人格とかモラルとかは陸自の空挺団のほうが高そうだ。
PMCははぐれ者やごろつき、もしくは「オレよりも強いやつと戦いたい！」なイメージがｗ
362:名無し三等兵
09/09/26 10:38:38
スペックって言うけど、今のPMCって基本的には小銃手＋護衛とかのノウハウ
程度だろ？
仮に空挺降下出来ても基本関係ないしなぁ
空挺団も精鋭なのは事実だけど、空挺能力除くと特に特殊な所は無い訳で
363:名無し三等兵
09/09/26 12:57:27 mJxj7n4A
ＳＡＴマガジンの特警隊記事読んだ
海自呉サマーフェスタに参加したらしいが、部隊隠匿方針を改めたのだろうか？
364:名無し三等兵
09/09/26 20:04:31
SBUが着用する特別警備服と立検隊が着用する立入検査服は同一のものだったんだな
365:名無し三等兵
09/09/26 23:01:00
>>363
参加じゃなくてその会場から訓練している所が見れた。
ただ撮影も咎められずに手を振り返してくる隊員もいたらしい。
あと今回の記事の写真は読者の投稿だって。
366:名無し三等兵
09/09/26 23:08:38
>>363
あの事件があったから、イメージ改善の為だろうな
＞ただ撮影も咎められずに手を振り返してくる隊員もいたらしい。
こう言うのみても
367:名無し三等兵
09/09/26 23:32:41
>>366
ああ、それはありえるね。
キャップ被ってホルスターだけの軽装は新鮮でよかった。
っていうかこれは生で見たかった。見れた人がうらやましい。
368:名無し三等兵
09/09/27 00:54:18
あのMP5だけどA3にA5のハンドガードに見えた
369:名無し三等兵
09/09/27 00:59:44
ストックを伸ばしてないのはなんでなんだろ
370:名無し三等兵
09/09/27 01:08:44
中肉中背っていうか、背格好がすごく揃ってるね
無駄な筋肉もなく絞られてる感じでカコイイ!！
371:名無し三等兵
09/09/27 15:55:44
MITは徒手格闘の展示もしたらしいね
年間30時間の格闘訓練しかしないSBUより使えるかもｗ
372:名無し三等兵
09/09/27 16:10:52
>>369
あれはスリングを張って構える方法だね。
ストックを延ばすよりは安定しないけど、手だけで撃つより安定する。
取り回しの良さが利点の構え方。
チャーリー・シーン主演の『ネイビーシールズ』でもやっているよ。
373:名無し三等兵
09/09/27 16:11:45
>>371
おいバカ
SBUが年間30時間の徒手格闘しかしてないというソースだせよ
バカは日本語も読み書きも出来ないのか（苦笑
374:名無し三等兵
09/09/27 17:34:45
>>373
>>371が言っているのは特別警備隊養成課程の年間格闘教務時間だな。
本隊の特別警備隊は実戦的な徒手格闘訓練をほぼ毎日していると思う。
375:名無し三等兵
09/09/27 17:51:37
>>374
養成過程でも少なすぎるのが問題視されて改善されてなかったっけ？
+20-30時間程度。
376:名無し三等兵
09/09/27 18:53:07
毎日訓練していたのは格闘部の連中だろ
今は休止しているはず＝約1年間格闘訓練はしていない＝練度は低い
ソースは最近の特別警備隊事故調査で、安全対策を講じるまで訓練を控える見たいな事が記述して
あったが。
この手の訓練は毎週やらないと維持できないはず
SBUの格闘能力はMIT以下かもしれない
武器を使用しないで海賊を取り押さえることは厳しい＞SBU
377:名無し三等兵
09/09/27 19:13:18
>>376
おまえ本当にバカだな(´)Э`)，;
日本語すら満足に出来ないとはな（冷笑
その訓練を控えるという事故報告書のページアドレス出せよ。
１対１５みたいな無謀な格闘訓練を控えるというだけの意味だろ。
今日中にそのページアドレスを書き込めよ。
逃げるなよ。
378:名無し三等兵
09/09/27 19:15:00
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
379:名無し三等兵
09/09/27 19:17:41
立検隊の事をMITと言っている時点で（ry
380:名無し三等兵
09/09/27 19:21:35
>>378
おい！ おい！
何処にも徒手格闘訓練を中止すると書かれていないぞwww
381:名無し三等兵
09/09/27 22:38:25
海自は陸自と違って、本格的に徒手格闘を採り入れてなかったからな。
特警隊の隊員の徒手格闘レベルは、普通科のレンジャー隊員以上で、特戦群や空挺団のレンジャー隊員以下だろうな。
西普連のレンジャー隊員と同レベルじゃないのかな。
不審船に潜む北朝鮮工作員制圧には、逮捕術しかマスターしていないＳＳＴの隊員より特警隊の隊員の方が向いているだろうな。
短時間で息の根を止めるのが軍隊格闘技で、日本の警官や保安官は同レベルの訓練を受けた北朝鮮の工作員には、まったく歯が立たないだろう。
キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう。
382:名無し三等兵
09/09/27 22:51:34
今回のイベントってネットとかじゃ全然話題にならなかったんだな
このスレはもちろんググッても全然出てこないし
ＳＡＴマガジンに投稿するぐらいだからそれなりのミリオタが行ってた事は確かだと思うけど
383:名無し三等兵
09/09/27 22:52:20
工作船の上で、一対一の素手の格闘技の試合をする必要は無いと思うんだが
武装しているのなら小銃で、素手や鈍器なら警棒、盾、複数で対処するなど、制圧するための合理的な方法は色々ある
384:名無し三等兵
09/09/27 23:04:54
狭く真っ暗なで段差が激しい船内に、盾をもった集団が大勢で駆けつけるのは
どこの保安官でつか
相手は軍隊テコンドーをマスターした武装工作員だぞ
この様な船内の閉所戦闘は特戦でも厳しいと思う
385:名無し三等兵
09/09/27 23:20:27
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
それが分かっているなら徒手格闘が役に立つかどうかわかりそうなもんだが
386:名無し三等兵
09/09/27 23:39:07
軍隊で採用されている格闘術と、
治安組織で採用されている逮捕術は性質役割が異なる。
まではわかるが、それで徒手格闘が逮捕術より上だの下のって議論はどーかとｗ
そりゃ軍隊で格闘技をすると岩をデコピンで砕き！走れば車を追い抜く！とかなら知らんが。
387:名無し三等兵
09/09/27 23:42:41
北朝鮮軍の格闘術は訓練で火の輪くぐったり瓦を頭で割ったりするので最強なんですよ
388:名無し三等兵
09/09/28 01:54:34
>>381
軍隊格闘技におかしな幻想を抱いてるようだが、
相手を拘束する事を目的とした逮捕術と
軍隊格闘技は一概に比べられない。
素手の北の工作員を北斗の拳のキャラか何かと勘違いしてないか？
389:名無し三等兵
09/09/28 01:55:54
＞キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
＞異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう
異種格闘技戦の黎明期はホイスやエリオ、前田光世など
柔術、柔道、レスリングなど基本的に組み技系の方が
ボクシングや空手家など打撃系より勝率は高かった。
今のMMAで打撃系の格闘家の方が優位なのは
皆が柔術やレスリングを習うのが当たり前になったから。
390:名無し三等兵
09/09/28 02:39:32
徒手格闘してる間に二番手三番手が撃ち殺してくれるから安心です
391:名無し三等兵
09/09/28 03:09:28
格闘格闘言ってるバカって、現実を何も知らないアホだろ？
特殊部隊＝格闘技の達人
みたいに思ってるリア厨レベルだろ
392:名無し三等兵
09/09/28 06:01:03
>>384
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
船は狭くて真っ暗なところばかりじゃないんだが
実際に海保では犯人制圧の訓練として一対三でやっているし、警棒も盾も使ってるよ
URLﾘﾝｸ(video.mainichi.co.jp)
393:名無し三等兵
09/09/28 07:02:58
どんなに海保厨がキャンキャン吠えても海保自慢の逮捕術じゃ、北の工作員には勝てない訳だ
394:名無し三等兵
09/09/28 07:39:45
｢MP5A5を確認！｣って煽りのSATマガジンの記事だが、
腰のセカンダリがブルーガンてことは、あれマルイのエアガンてオチじゃなかろうか
395:名無し三等兵
09/09/28 08:18:50
自衛隊＝軍事組織＝徒手格闘
海保＝警察組織＝逮捕術
結局軍事系である工作員や軍暦の船員などには徒手格闘が最適ということ
396:名無し三等兵
09/09/28 08:33:56
>>391
で格闘訓練の手を抜いている特殊部隊てどこにある？
世界中さがしてもないだろ
CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
怠ることは絶対ない
現実の世界を知らないのはお前だ禿
397:名無し三等兵
09/09/28 08:38:56
>>396
>CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
ぶはははははははｗ
ナイフが主となるとかゲームのやりすぎだろ
完全に現実を無視してフィクションの世界を語ってると証明したな知恵遅れｗ
398:名無し三等兵
09/09/28 09:37:47
なんで逮捕術が格闘技を使う相手を想定していないと思っているんだろうね、こいつは
399:名無し三等兵
09/09/28 12:07:37
↑
意味不明
誰に対して何を言ってるんだ？
400:名無し三等兵
09/09/28 16:05:16
>>396
他の職種よりは格闘の訓練に時間を割いてるだけで、
組織として熱心にやってると言う部類では無い。
素手の格闘なら、その辺の特殊部隊より
自衛隊体育学校や警察の機動隊で勤務時間の多くを
格闘技に費やしてる自衛官や警官の方がよっぽど強いだろう
401:名無し三等兵
09/09/28 17:07:46
SAS元隊員の著書でも、1,2週間喧嘩の技術みたいなのを習った程度だっけ？
アイルランドに民間人の格好で活動する前に
402:名無し三等兵
09/09/28 18:19:32
なあ徒格の補欠にも入らない弱小が喚いても現実は、格闘も射撃能力もすべて万能
なのが特殊部隊なんだが
403:名無し三等兵
09/09/28 18:20:18
うわ、何も反論できなくなるとリア厨レベルの特殊部隊スーパーマン説に逃げるのかよｗ
404:名無し三等兵
09/09/28 18:51:39
「だって特殊部隊員はボクのヒーローなんだもん！」
一般的には基礎体力は凄いが術科では特練員の方が優秀だわな
まあ特連の連中は専門バカだけど
405:名無し三等兵
09/09/28 19:11:58
いいから補欠でもいいから、選ばれてみろ
だったら普通科やめれ
406:名無し三等兵
09/09/28 21:07:49
ノースコリアン格闘訓練
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア格闘術システマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イスラエル軍が最も力を入れている格闘術システマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シールズコンバットトレーニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シールズ柔術大会（ガチンコだ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ軍隊に格闘術は無くならない
世界の軍隊は色々と考え訓練してるんだよ
407:名無し三等兵
09/09/28 21:51:36
>>406
一通り見た。ちょっと以下にコメント。
システマは最近、日本でもセミナーを開いているけど、脱力と呼吸法を強調するのが特徴。
記事で読んだことしかないけど、ナイフの避け方がユニークな印象。
ロシアの格闘技で合ってる。
イスラエルの格闘術はクラヴ・マガの間違いだね。
イスラエル軍や警察内部で教えられていた格闘術が元。
試合とかは無くて、技は急所攻撃とかが多い。
「シールズコンバットトレーニング」で演舞しているフランク・クッチは元ST2、ST6。
SEAL所属中にブルース・リーの弟子のダン・イノサントからジークンドーを習ってインストラクターになっている。
SEALで訓練を受けたというより、個人的に道場に通って習ったものらしい。
94年除隊後、セキュリティ関係の会社を興して、トレーニング関係のビデオや本を書いてる。
彼に関しての記事。
URLﾘﾝｸ(hamptonroads.com)
「シールズ柔術大会」というのは、米海軍のSEAL Teamじゃないみたいだよ。
投稿者のコメントにSEALS(SCIENTIFIC EFFECTIVE AGGRESSIVE LIMITED RESPONSE SYSTEM)とある。
ルール的にはグローブ着用、テイクダウン、グラウンドありだけど、顔面無しという感じだね。
いわゆるブラジリアン柔術ルールじゃなくて顔面無しの総合っぽい。
408:名無し三等兵
09/09/28 22:13:04
>>407
おまえは何者だ
どうも世界の最新格闘術と自衛隊徒手格闘を比べると、自衛隊徒手格闘も進化しないと
いけないな
新格闘か、寸止めだとお話にならないな、せめてスーパーセーフとか採用すべきだった
409:名無し三等兵
09/09/29 00:12:48
>>406
イスラエル軍のやってるのはクラヴマガでしょ
410:名無し三等兵
09/09/29 01:15:19
自慢げに動画を並べたら突っ込み多数ｗ
411:名無し三等兵
09/09/29 05:26:57
システマってオタ向けのカルト武術だろｗ
だって「気」だとか何だとか創設者本人が言ってんだぜ？
つか、武道系の理論云々系が現実で強い例って見たことないわ
412:名無し三等兵
09/09/29 17:24:31
一般部隊は新格闘で十分
413:名無し三等兵
09/09/29 18:03:20
新格闘ってどんなの？
414:名無し三等兵
09/09/29 21:13:16
多分コレだろ。
自衛隊格闘術 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
415:名無し三等兵
09/09/30 05:29:43
いや、そういう概要は知ってる
416:名無し三等兵
09/09/30 11:11:26
>>415
じゃあ何を知りたいのだ？
417:名無し三等兵
09/09/30 11:48:45
普通に考えるともっと詳細な情報だろ
動画があると尚良いが
418:名無し三等兵
09/09/30 12:52:51
自衛隊の徒手格闘、大筋はあのままで良かったと思うが・・・
技はシンプルかつ威力あるし、重い防具着用も、重装備で活動する自衛官にはマッチしてるし。
419:名無し三等兵
09/09/30 15:19:38
>>417
詳細な情報って例えば何？
420:名無し三等兵
09/09/30 16:48:33
↑何いちゃモンつけようとしてんだこいつ
421:名無し三等兵
09/09/30 18:21:53
>>420
いちゃもんてｗ
普通の質問だろ？
>>414以外に詳細って、これだけじゃ答えようが無い
動きだけを知りたいなら朝霞の総監部の前にある広場でよく訓練してるみたいだから見に行けよ
422:名無し三等兵
09/09/30 18:27:07
具体的な技術体系とかの話だろ？動画が有ると良いって文も有るんだから
というか他に何かあんのかね？「詳細」から採用過程とか秘話とか求めてるとは思えないし・・・
423:名無し三等兵
09/09/30 19:09:33
＞徒手技術には、これまでの徒手格闘に大幅に投げ技や絞め技を追加する
＞これまで教本には載っていたが訓練されてこなかった技（上げ打ち、足首固め、三角絞めなど）も指導する
技術なら>>414で十分でしょ
424:名無し三等兵
09/09/30 19:15:56
本人か？いい加減鬱陶しいから消えてくんないかね
425:名無し三等兵
09/09/30 20:06:53
また即レス君が出たか…
426:名無し三等兵
09/09/30 21:54:18
新格闘か。色々噂は聞いたことがあるけど、情報があまり出ないね。
防具を変えたのは確かで、これまでの鉄面からプラスチックの軽量面になったのは見たことある。
動画で映っているのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
使っている技術がどこまで新格闘か分からないけど、白っぽい面が新格闘用の防具。
427:名無し三等兵
09/09/30 22:22:54
USマリーンは最近柔術の練習体系を大幅に取り入れたと言われていたが
どうやら事実のようだ
どうもマリンコは打撃取り組み技に力を入れているみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
428:名無し三等兵
09/10/01 04:32:39
>>425みたいにレッテル張りというかオリジナルキャラを創り出して当てはめるヤツってどういう頭してんだろうね
429:名無し三等兵
09/10/05 00:29:53
陸自のSOGはM4とHK416のどちらを使ってますか？
430:名無し三等兵
09/10/11 16:25:14
今年はシンガポールPSIに参加するようだ。護衛艦むらさめMITのようです
すばらしい徒手格闘制圧術が披露されることでしょう
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
431:名無し三等兵
09/10/11 17:49:06
格闘格闘言ってる奴何なの？
432:名無し三等兵
09/10/11 19:17:57
格闘に拘っているのは厨房か知恵遅れだろ
433:名無し三等兵
09/10/11 19:49:19
SATマガジンに海自立入検査隊が徒手格闘を展示したとあるが
格闘訓練はおろか、柔道すらやらない海自立入検査隊が拘束展示などできる筈がない！！
徒手格闘の展示ではなく合気道の間違いだろ（糞）
434:名無し三等兵
09/10/11 21:56:52
>>426
貴重な動画ですな。
あの白色の透明プラの面は、市販されている物ではない様に見受けられる。
おそらく武道具メーカーと共同で開発したと思えるが、日拳式の鉄面＋グローブは
頭部内部へのダメージが高いので、これは良い事でしょう。
もしかしたら、海自特殊部隊の死亡事故が、新型面の導入発端になったのかも。
技術的には元の徒手格闘とほぼ同じもので、日拳ベースはそのままですな。
435:名無し三等兵
09/10/14 20:45:20
>>426
以前の格闘にあった型や構えが無くなったって友達に聞いた
ついでに特殊作戦群と訓練した事あるとも聞いた
が、何をやったかは教えてくれなかった
436:名無し三等兵
09/10/15 21:03:06
ベトナム戦争の特殊部隊員の逸話は本当だろうか？
二日間ジリジリ匍匐前進して、狙撃したっていう話なんだが
これが本当なら格闘術よりも求められるのは違う物だな
437:名無し三等兵
09/10/15 21:04:39
言うまでもなく格闘術なんて求められてないだろ
特殊部隊とか格好いい軍隊って時に格闘シーンが出てくるのは、それが広報に役立つからだろ
クレイモア仕掛けて野営地を設営するのが上手い、とか広報につかえねーもんな
438:名無し三等兵
09/10/18 00:08:08
特殊部隊と一括りに言うのも問題だな
日本に求められる状況はSEALS的な破壊工作ではなく
デルタフォース的な対テロ、対破壊工作な部隊だろう
439:名無し三等兵
09/10/18 15:20:32
＞格闘術なんて求められてないだろ
徒手空拳の技術は、最悪の状況で生き延びる為には不可欠だろう。
もちろん、他にもっと重要なスキルがいくらでもあるから、それに多くの時間を割くわけにはいかない。
だからこそ、軍用格闘術や治安機関の制圧術はシンプルさが求められる。
440:名無し三等兵
09/10/18 16:05:30
ねえ、それを利用した事例ってあんの？ｗ
徒手空拳の技術を使い敵（武装した兵士）を倒すのと、治安維持部隊（警察系）が殴ったり押さえ込むのとは全く違うよ？
441:名無し三等兵
09/10/18 16:38:06
ジャングル等相手が至近距離戦ではナイフ術やら格闘術が有効かもしれないが
現在は市街戦が想定され、戦闘もシステム化が進んでるし、偵察でも機器の発達で相手に見つからずにするのが常套
442:名無し三等兵
09/10/18 18:04:33
ジャングルでもナイフ術や格闘術が役立ったって情報は聞いたことねーなｗ
いくつかでも例が有れば、色んな本読んだり米軍の公表した資料とか調べてる内一つ二つは見つかるだろ
443:名無し三等兵
09/10/18 22:30:00
>>442
そんなこと言い出したら、戦闘兵科意外の軍人に基礎訓練を施す事まで否定しなきゃならんだろ。
実際に役に立つシチュエーションなんかほとんど無くとも、武人の心得つうもんがあるんだよ。
まして特殊部隊の隊員なら、一般人に偽装しての諜報活動もあるんだから、そんな時に危険に出くわして
「何も出来ません」じゃ話にならんだろうがよ。
オタクが資料で得た「必要と思う技能」と本物の軍人が必要と思う技能は違うってことだｗ
444:名無し三等兵
09/10/18 22:47:37
微妙な話しだ。
１００ｍ走の選手が基礎体力の向上のために様々な訓練もするし柔軟体操するが、
別に柔軟体操で勝負するわけでもないし。
格闘家も筋トレするだろうが筋トレが全てじゃない。
とはいえ軍人に最低限格闘訓練が必要なのは確かだし、任務の性質によっては高度な能力も必須だろうが。
445:名無し三等兵
09/10/18 22:59:21
諜報活動中に危険に出くわすという時点でそれは作戦失敗、包囲されてると見るべき。そこから脱出は非常に厳しい、というか無理
映画のヒーロー物（セガールとか）なら、ナイフ一本でバタバタ倒して銃を奪って・・・って展開は映画の見過ぎ
ヒストリーCHの元特殊部隊員のインタビューを観たが諜報活動はもっと汚くて姑息なもの（人の心に付け込むとか）だった
446:名無し三等兵
09/10/18 23:07:27
昔の侍も、戦場では弓、鉄砲、槍がメインでも、サブウエポン
として剣術、さらには最期の手段として柔術もやっていた。
何もその道で達人になる必要はないが、最低限の心得は不可欠。
447:名無し三等兵
09/10/19 14:33:02
ジャングルとかでも現地の人のが強そうだよね
映画だと特殊部隊員が無敵超人になるのは宣伝もあるのかな
CIAまで無敵超人と化してて吹く
448:名無し三等兵
09/10/19 15:35:45
米政府や米軍としてはアメリカ人は1人でも超強い、
自由と正義のヒーローみたいな映画の方が
見た人間の戦意を高揚させられるので、
プラトーンみたいな厭戦的な映画より支持したいでしょう。
449:名無し三等兵
09/10/19 15:52:24
大統領自ら戦闘機に乗り込んで最前線に出撃する映画
ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｨは当時の大統領のクリントン推奨で
アメリカの映画館で見たある日本人によると
大統領の演説シーンでは観客総立ちでUSAコールが起こったらしいｗ
450:名無し三等兵
09/10/20 21:04:14
Ｊ翼
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
■徳永克彦撮影「ザ・ワールド・ファイター」 世界の空を舞う、美しく、激しい、最強の翼たち。
世界はいつも戦闘機を求めている！ アメリカ合衆国／中央・南アメリカ／ヨーロッパ／ロシア／アジア＆中東
■[保存版]これでわかった！軍用機の名前。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
●NATOタイガーミート2009 ●空自百里／芦屋／小牧基地航空祭、海自岩国基地航空基地祭、
米海軍NASファロン・エアショーレポート ほか。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
既出なの？
451:名無し三等兵
09/10/20 21:07:06
スレチ
謝罪！
452:名無し三等兵
09/10/21 20:47:12
>>449
大日本帝國とそっくりですね
453:名無し三等兵
09/10/22 18:59:09
>>443
はぁ？何誤魔化してるんだ？
>>441は「格闘術やナイフ術が有効」と言ってるんだぞ？
殆どゼロの可能性を言ってるんじゃなく、普通に起こってることのように読み取れる
格闘は士気高揚の為ってのは、教官や軍部自ら言ってることなのにな・・・
「訓練することに意味がある」のと
「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
454:名無し三等兵
09/10/22 21:59:31
>>453
武士の心得だ、心得。
455:名無し三等兵
09/10/23 07:52:15
↑何が言いたいんだか分からない。反論したいけどちゃんと出来てないって感じに見える。
456:名無し三等兵
09/10/23 21:35:39
>>455
別に反論するつもりはない。
反論などせずとも、世界中の軍隊・特殊部隊で必須訓練として行っている。
その現実が全てだ。
逆に聞きたいが、なんでそこまで徒手格闘術を否定したがる？
どうしても不合理だと思うのなら、防衛省にメール直訴して、廃止する様に提言したら？
聞き入れられる可能性はゼロだと思うけどｗ
457:名無し三等兵
09/10/23 21:38:41
>>456
1.同一人物だと決めつけ
2.想定してる人間の意見の捏造
救いようがないな。
多分此処の部分を否定出来ないから「その現実が全てだ」とか問題を簡素化してるんだろうな。
>「訓練することに意味がある」のと
>「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
458:名無し三等兵
09/10/23 21:48:36
わかったわかった、訓練として有効、でも実際に使う機会は無い。、そのとおりだ。
これでいいんだな、僕ちゃん？
・・・つーか今時の時代、軍隊が素手で戦うケースなんざまずあり得んなんてこと、猿でも知ってるだろ。
鬼の首でも獲ったみたいに得意気に話すようなことか？
459:名無し三等兵
09/10/23 21:53:35
だから俺に話すなよ。
460:名無し三等兵
09/10/23 21:57:07
>>459
別人だったらレスするなよ
461:名無し三等兵
09/10/23 21:59:12
話ぶった切って申し訳ないけど、中央即応連隊ってどうなんだろうね？
中央即応集団の基幹部隊という割には規模が小さいし、その人員で空挺団を強化
した方が得策という意見は、素人考えですかね。
462:名無し三等兵
09/10/23 22:10:10
>>460
乾燥書いただけだろ。ていうか結論が当然の如く出てるならそれでいいのに。
463:名無し三等兵
09/10/24 22:22:36 hu0ilduX
えらい揉めてたんだな。格闘訓練は必要だと思うよ。
かつてアメリカ空軍の戦闘機がレシプロからジェット・機銃からロケットへと変わってドッグファイトの必要性を疑い訓練を止めた結果がドッグファイトに持ち込まれあの大損害だからなぁ。
戦場(じゃなくても)で｢絶対｣は無いって事だろ。
464:名無し三等兵
09/10/25 08:22:52
航空機の話とは別だと思うがなぁ・・・
歩兵同士の戦闘ってのは世界中で常に行われていて、実戦のケースはペンタゴンから民間までの人間が
色々調べて研究してる訳だろ？
特にゲリラ戦では格闘が起きていても良さそうなモンだが、実際には現代で全くと言っていいほど起きて無い
のが現実じゃないの？
つか、格闘訓練は武器を失ったときや相手の表情が見えるような接近戦で萎縮しないため
でFAだろうに
465:名無し三等兵
09/10/25 08:45:26
ナイフ
466:名無し三等兵
09/10/25 09:54:33
ナイフも含めだろ
467:名無し三等兵
09/10/25 12:51:23
武器失ったらそこでおしまいじゃね
ナイフで切り抜けるとかマンガやゲームじゃあるまいし
訓練は何であれ必要と思うけど
468:名無し三等兵
09/10/25 20:39:37
>>464
イラクでの治安維持で軍の検問や相手を拘束しなければならない状況では
白兵での小競り合いは結構、起こってると思うよ。
469:名無し三等兵
09/10/25 21:35:17
いまじゃゲームの世界のようなスーツも開発されてる
470:名無し三等兵
09/10/25 21:49:58
>>468
ねーよｗ
非武装or無力化した相手を拘束するのと格闘じゃ全く違うわ
471:名無し三等兵
09/10/25 22:27:45
いや、そうとも言い切れない
特に人質救出作戦といった対人近接戦闘はまだ格闘術やナイフが有効だろう
イラクで海兵隊は銃剣を装備できるようにした話を聞いた
472:名無し三等兵
09/10/25 22:33:26
>>471
だから脳内以外でソースとかあんの？
救出作戦で格闘やナイフが使われたって事実は？
日常の戦闘ならまだしも、救出作戦みたいに情報が細かく伝わるシーンなら、
そういう事実が有ったら見つけられるだろ
あと銃剣を装備出来ない時期が有ったっていつ？
昔から銃剣は伝統的な装備なんだけど
473:名無し三等兵
09/10/25 22:39:30
という事は、銃剣の有効性は認める訳だね？
474:名無し三等兵
09/10/25 22:44:17
>>473
なんで？意味わからんわ
475:名無し三等兵
09/10/25 22:46:53
>>473
それがCQBや銃剣格闘で有効なのではない、って意味では当然認めるが？
何見えない敵と戦ってるの？
最近で有効性が確認された事例としては
・イラクで待ち伏せ攻撃をしたゲリラに対し銃剣突撃を行い蹴散らした英軍
（銃剣による死傷者は無い・援護下での行動）
・民衆をコントロールする際に銃口を向けるより銃剣を向ける方が威嚇効果が高い
ってのが俺の知ってるモノだが、
君は実際に銃剣を交えたりナイフ格闘の技術を発揮し敵を殺すことが
稀ではなく普通に起こってるって思ってるの？
476: ◆NPjnkKQyDM
09/10/25 22:48:10
>>474
人の振りして何やってんだ？俺を陥れるための自演か？ｗ
トリ付けるほどのもんじゃないけど、騙りが出ないようにトリ付けておこう
477:名無し三等兵
09/10/25 23:09:41
いや、俺は格闘術が重要だ、武人がどうしただの・・・という流れに対し否定的な方だよ
ただ、全く使う事なんか無い、という意見にもそうとは言い切れないのでは？と思っただけだよ
478:名無し三等兵
09/10/25 23:57:06
もちろんゼロじゃないのは当然
誰も「ゼロだ！」なんて言ってなくね？
479:名無し三等兵
09/10/26 12:13:42 i5rOo6iw
２２年度概算要求で陸幕は９mm拳銃を10004丁（2億円）要求しているな
いい加減に後継拳銃を選定する次期だと思うが・・・
480:名無し三等兵
09/10/26 13:39:41
>>479
481:名無し三等兵
09/10/26 13:42:19
>>479
一般歩兵の拳銃ごときに何言ってるんですか？
拳銃は戦場の主役じゃないですよ。
米もベレッタM9のままだよね。
拳銃を頻繁に使う可能性のある部隊は部隊単位で別の拳銃買えば済むことだし、
9mm弾とマガジンのインフラを切り捨ててまでやることじゃないよね＞後継の選定
482:名無し三等兵
09/10/26 13:52:36
ペンタゴンの調査では、アフガンでは一人しか撃った事無かったんだっけ
483:名無し三等兵
09/10/26 22:00:12
後継拳銃は
SIG P229
だな
484:名無し三等兵
09/10/26 22:16:16
明日からシンガポール沖でＰＳＩ訓練が始まるな。
海自は護衛艦むらさめVBIが乗船検査訓練に参加するらしい。
485:名無し三等兵
09/10/28 20:23:31
>>470
皆、非武装でおとなしく拘束されてくれれば楽なんですけどねｗ
486:名無し三等兵
09/10/28 20:42:53
>>485
はぁ？武装した集団相手に素手で戦いを挑むアホがいるわけ？
んでそれを格闘技術で倒すわけ？
知恵遅れにも程が有るんだよ
487:名無し三等兵
09/10/28 21:30:57
どう読んだらそうなるんだよｗ
488:名無し三等兵
09/10/28 21:49:13
じゃあ、大人しく拘束されない人間を押さえ込むのに
格闘として訓練してる技術を使ってると思ってるの？
それが役に立ってると思ってるの？
489:名無し三等兵
09/10/28 21:54:14
警察など治安系の組織ほどじゃないが使う状況もあり得る。
490:名無し三等兵
09/10/28 21:56:56
有り得る有り得ないで言えば、1VS1でぱんちやキックの技術を使って敵兵を倒すなんてこともゼロじゃないから
格闘訓練がなくならない理由の大きなとこだろうが・・・
ま、そのレスからくみ取れたけどね
491:名無し三等兵
09/10/29 19:32:22
銃でぶん殴るくらいだろな
492:名無し三等兵
09/10/30 00:19:13
結局、格闘って言う様な格闘（技術の優劣で勝敗が決まる様な）は限りなくゼロに近いが、
完全なゼロとは言い切れないし、士気というか精神に影響するので格闘訓練は行われる
でFA?
493:名無し三等兵
09/10/30 12:00:10 IQYhaBqg
特殊部隊は素手での格闘術をかなり練習するよ。
捕虜として捕らえて尋問したりもしないといけないからな。
銃やナイフで武装した奴を殺さずに捕らえるんだよ。
防衛大学や警察学校でさえ、
国内の新旧様々な流派の師範を呼んで講習会開いてるぞ。
494:名無し三等兵
09/10/30 12:05:54 IQYhaBqg
武装した集団相手にするときは
事前に処理する奴と拉致する奴をマーキングして
ほとんどは処理して何人かを捕虜にして尋問
チームワークが重要だよ
誰もがセガールみたいなスキルを持ち、セガールがチームプレーをする。
米国スパイク テレビで
グリンベレーとスペツナズの特集が組まれてるから見てみなさい
495:名無し三等兵
09/10/30 12:11:06 IQYhaBqg
知り合いに
元スペツナズが数人
元デルタ
元グリンベレー
なんかがいて色々話を聞くが
その番組は間違ってなかった
旧共産圏の方が、金が無いから素手での格闘には力を入れていて兵士の武装としての兵器
資本主義国家は、最新兵器を操るコントローラとしての兵士の育成
496:名無し三等兵
09/10/30 12:14:46 IQYhaBqg
パンチやキックで敵兵を倒すなんてないな
それらはサブウェポンだよ
殺す場合はガス 爆発物 スナイプ ナイフ 素手
捕獲する場合はガス
素手での締め
なんかだね
497:名無し三等兵
09/10/30 12:18:15 IQYhaBqg
アフガニスタンで掃討目的なら空爆やスナイプ
死ぬ気で来るし捕まったら神の為に自殺するような奴らは、リスクしょって接近する意味ないから
目的により行う
作戦は異なるよ
498:名無し三等兵
09/10/30 12:24:00 IQYhaBqg
スパイクの番組に元スペツナズとグリンベレーが出てるが
君らが見たら驚くだろうな(笑)
スペツナズは外国のホームレスみたいに貧相なガリガリだし
グリンベレーは筋肉があることはあるが
パッと見は中年太りのおっさん
ガチムチ筋肉は映画だけ
そんな目立つのは特集作戦なんて行えないから(笑)
499:名無し三等兵
09/10/30 12:46:21 okYUf8lo
特殊部隊の徒手格闘なんてせいぜい週１。
趣味でやっているのはたくさんいるけど。
500:名無し三等兵
09/10/30 14:42:59
>>493-498は釣りと思いたいが、真性の気がしなくもないｗ
501:名無し三等兵
09/10/30 18:27:04
その知り合いとやらは
自称スペツナズと自称デルタと自称グリンベレーの間違いでしょｗ
502:名無し三等兵
09/10/30 18:30:12
その知り合いとやらは自称スペツナズと自称デルタと
自称グリンベレーでしょｗ
503:名無し三等兵
09/10/30 18:47:36
やめろ
こんな低次元のスレは嫌ダー
504:名無し三等兵
09/10/31 04:07:04 Qq7ibhE4
特殊部隊のトシュ格闘が週一(笑)(笑)
どこの
なんという特殊部隊かな？(笑)
自称じゃなくて法務大臣や政府認定の本物だよ
カナダやセルビアやロシアやアメリカ行けば、沢山いるから(笑)
君たちが聞きかじりなのはよくわかった(笑)
505:名無し三等兵
09/10/31 10:04:53
SEALｓのBUD/ｓの課程でも近接戦闘訓練はあるが一部に過ぎないぞ
506:名無し三等兵
09/10/31 12:20:00
>>504ってﾏｼﾞモンなの？厨を騙った愉快犯なの？
507:名無し三等兵
09/10/31 20:12:16
格闘は後輩兵士を苛める時に使います
思いっきり技かけたりサンドバックにします
508:名無し三等兵
09/11/01 11:32:48
話を整理するために、今の米陸軍で公的に教えられている格闘術について少々。
現在、米陸軍の格闘術はModern Army Combatives（MAC）もしくは、単にCombativesと呼んでいるもの。
元々は、マット・ラーセンが75レンジャー連隊時代にブラジリアン柔術などを参考に開発した格闘術だが、後に陸軍全体で採用されている。
2002年にはラーセン執筆のマニュアル（FM 3-25.150）も策定されている。
ちなみにFM 3-25.150は以下のサイトで読める。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
基本技術はブラジリアン柔術と柔道、ムエタイ、ボクシングといったところ。基本的には打撃より、組技重視。
トレーナー育成コースはUS Army Combatives Schoolで行われている。ラーセンはここのディレクター。
コースはレベル1～4まであって、一番上級のレベル4で4週間（160時間）の教育期間がかけられるとのこと。
このコースを終えたトレーナーが各部隊に戻って、教育を行うことになっている。
509:名無し三等兵
09/11/01 11:48:19
いや、そういう話じゃないと思うよ？
現状としてどれほど実戦で使われてるか？って話でしょ
映画やゲームであるように、
後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく、並に現実離れした状況だろ
一対一で徒手格闘になり技術で打ち勝つなんて
510:名無し三等兵
09/11/01 12:18:44
>>509
それは分かっているけど、現実に軍でどういう目的でどんな技術が教えられているか知らないと抽象論になると思うよ。
「平和維持任務や非戦闘員への対処で武器の使用が制限される状況」
「至近距離での予想外の遭遇戦」
「勇気と自信を身につけること」
というのが、FM 3-25.150のイントロダクションにあるcombativesの主な目的だね。
映画みたいに戦場において、一対一で素手の決闘的なのはさすがに想定してない。
511:名無し三等兵
09/11/01 17:08:43
訓練時間から見てもそうだけど、教官は別にして
「とりあえず一度教えておくか」レベルで技術を仕込むもんじゃないよな
512:名無し三等兵
09/11/01 17:16:32
くどい
513:名無し三等兵
09/11/01 17:21:00
は？一度目のレスで突然そういわれても・・・
514:名無し三等兵
09/11/02 12:14:41
>>509
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
初級偵察でやるらしいが
515:名無し三等兵
09/11/02 13:33:24
実際にどうなの？って話なんだが・・・
これならやれる！って状況を設定してやってみるのと全然違うだろ
同じ様なモンなら、俺だってセガールの半分くらいの活躍は出来ることになるｗ
516:名無し三等兵
09/11/03 01:21:59
戦国時代かよ
517:名無し三等兵
09/11/03 09:10:11
初級でやるという事は、偵察隊員にとって必ず持って無きゃいけない技術って事だろ？
518:名無し三等兵
09/11/03 12:45:10
どういう技術を言ってるの？
型訓練の様にナイフを使って気管をぐさりとやるだけなら直ぐにでも出来る事だが
音もなく敵にゼロ距離まで近寄って周りの人間にもばれずに殺すなんて
少しでも演習やったことあるか、せめてサバゲでもやってりゃ困難すぎるorリスク高杉だと分かるはずだがなあ。
ていうかメタルギアソリッドのやりすぎだろ。
そういうのが現実的なら、近距離戦、特にゲリラ戦を多く経験してるゲリラや特殊部隊兵士とかが
実際にやったって例を書籍なりネットなりで見聞きできると思うんだが。
あとそういう訓練も重視してやってるだろうな・・・でも現実としてそんな例は無いよな？
519:名無し三等兵
09/11/03 12:51:39
あ、補足。
>偵察隊員にとって必ず持って無きゃいけない技術って事だろ？
この部分だが、具体的にどういう事を言ってるのか是非教えて欲しい。マジで。
敵より先に相手を発見する能力？
あるいは一切音も立てず姿も見せず接近する技術？
もしそうだとしたら、そんな特別な超能力じみた技術なんてあると思ってるのか？
警戒しながら戦術的に移動する・慎重な忍び足や匍匐で接近する・擬装に気を配る
とか基本的な事をやるしかない筈なんだがなぁ。
520:名無し三等兵
09/11/03 14:37:50
サバゲｗｗｗ
どういう技術も何も
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術だろ
それの詳細を知る必要はサバゲーマーの君には無い
これじゃ不満かい？
つか、現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
521:名無し三等兵
09/11/03 15:09:41
>>320
はい、負け犬の典型例ｗ
「演習」の方はスルーし「サバゲ」の方で「サバゲーマー」と矮小化し、
具体的記述は一切せず、
根拠無き上から目線のまま逃亡。
>つか、現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
はいはい、上の方で日常的に徒手格闘で戦ってると言ってる奴か同レベルの厨房ね。
現実的な事のみやってるなら、レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道は何なんだろうね。
お前のお友達の米軍特殊部隊員やロシア軍特殊部隊員に聞いて見てくれよｗ
522:名無し三等兵
09/11/03 15:15:24
まちがえた、>>520だった・・・
つか、移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
なんて妄想してる厨房にレスしても意味ないな。
自分の願望が現実なんだからｗ
523:名無し三等兵
09/11/03 16:03:26
>>521
サバゲを持ってくる事を笑ったのだが
そんなにサバゲをこき下ろされたのが頭に来たの？
だからさ具体的記述も何も詳細を書く必要性が無いわな
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
これで十分やん
＞レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
レンジャーてのは食料は現地調達かい？
生存自活を勘違いし過ぎ
蛍光テープ貼り付けて夜間訓練(笑)と同レベル
＞銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道
競技ｗｗｗ
まさか、自衛官は銃剣で戦闘する時の為に銃剣道をやってるとか思ってる？
＞現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
これの反論になってないね
現実的でない訓練を新隊員に施してどうするの？
死ぬよ
＞移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
＞なんて妄想してる厨房にレスしても意味ないな。
これが君の妄想な件
何処に
＞移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
って書いたん？
524:名無し三等兵
09/11/03 16:35:58
>>523
やれやれ。負け犬は自尊心を傷つけられると必死だな。草を生やしまくって。
NGワードに引っかかるから、俺を論破したいと妄想してるなら草生やさないでね。
>サバゲを持ってくる事を笑ったのだが
接近することの難しさという意味でサバゲを出したんだが、何故笑えるのか一切説明出来てないねー。
部隊行動していない、ゲームとしてやってる人間相手ですら、
ゼロ距離まで接近してタッチするのは困難でリスクが高いって話だよ。
自衛隊というか軍隊の演習（想定下）で、単独やペアで行動して敵を後ろから倒すなんて
滅多に出来るもんじゃないんだからサバゲやボーイスカウトが想像するのに役立つんじゃないかって話なのに、
「サバゲ」という単語一つで相手の主張を否定できると喜んじゃってｗ
>蛍光テープ貼り付けて夜間訓練(笑)と同レベル
>まさか、自衛官は銃剣で戦闘する時の為に銃剣道をやってるとか思ってる？
ナイフでの処理が徒手格闘や銃剣道やゲテモノ食い以上に実戦的だって根拠は？
何も説明できてないな。
525:名無し三等兵
09/11/03 16:37:52
>現実的でない訓練を新隊員に施してどうするの？
>死ぬよ
だから自衛隊は最近ドンドン変化していってるだろ？バカか？あと実戦はほぼ無いから死なないよｗ
「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」っていう願望だけで結局何も証明出来てない。
>これが君の妄想な件
お前の文章から想像。
待ち伏せして襲いかかるにしろこちらから接近して襲いかかるにしろ、
技術として重要になるのは、匍匐を含めた移動と擬装だろ。
それについて「お前が詳細を知る必要がない」と逃げつつも何故か優位を示せると願ってる理由として、
「偵察課程でしか身につけられない、文献や他の教育では知ることの出来ない
特殊な歩き方も特殊な匍匐も特殊な擬装も有る」
と思いこんでることくらいしか思いつかなかったもんでね。
ま、さっきから具体的には何も説明せず「俺は知識有るけどお前にはない」「自衛隊がやってることは全て実戦的」
しか言えない負け犬の思考は普通の人間には分からないが…
526:名無し三等兵
09/11/03 17:15:44
>>525
＞だから自衛隊は最近ドンドン変化していってるだろ？バカか？
ﾌﾟｯ、施しているのは偵教ですが
＞あと実戦はほぼ無いから死なないよｗ
＞「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」っていう願望だけで結局何も証明出来てない。
逆ギレ乙
君が言う現実的でない訓練を新隊員に施す事の反論になってないね
実戦なんかあり得ないから、自衛隊は実戦でやったら危険な事を新隊員に修得させているってか
君が勘違いしてた生存自活や銃剣道なんかとはレベルが違うぞ
現実的にあり得ないならば実行したら即死だ
＞お前の文章から想像
妄想していると妄想して批判となｗｗｗ
527:名無し三等兵
09/11/03 17:23:20
>>526
自衛隊全体が訓練を新しく実戦的にしてるって話をしたのに
>ﾌﾟｯ、施しているのは偵教ですが
どうやったらこういう思考になるんだ？
何の反論にもなってない。
>実戦なんかあり得ないから、自衛隊は実戦でやったら危険な事を新隊員に修得させているってか
はぁ？負け犬はやっぱりこういう曲解しか出来ないんだな。
>妄想していると妄想して批判となｗｗｗ
もういい加減にお前の相手するの疲れたわ・・・
こういう根本的に劣った価値の無いクズの分際でプライドだけは一人前の惨敗者は
一切の説明も反論も出来ない癖に、いやだからこそ具体的記述から逃げ回って相手を攻撃するだけだもんなあ。
やっぱり今のまま草生やし続けてくれ。
NGで見なくて済むから。頭の弱い、願望と妄想しか出来ない負け犬の醜い文章を。
528:名無し三等兵
09/11/03 17:31:58
しかし、なんでここまで格闘術の必要性を否定したがるんだろうね？
自衛隊の存在理由が「備えあれば憂い無し」なのだから、可能な限りあらゆる状況に備えて当然だろう。
なんか、むかし格闘技やってた奴に彼女を寝取られた、とか個人的な恨みがあるとしか思えん。
529:名無し三等兵
09/11/03 17:35:37
>>528
誰も否定してないが？
ていうか肯定してるんだけど？可能性はゼロではないし精神的に向上すると言われてるからやってるんだろ。
金もかからないし草むしりやってるより余程有意義だ。
反論できない相手にはレッテル貼ればイイって考えてるヤツが多すぎるな。
あと格闘技と軍隊の格闘は意味からして別物ね。
530:名無し三等兵
09/11/03 17:53:58
>>529
理解してるんなら、いちいち他人様に噛みつくなよ、サバゲーマニア君。
ついでにお友達と余暇にやる戦争ゴッコと本物の軍隊が本物の戦争に備えることの違いも理解しとけ。
531:名無し三等兵
09/11/03 18:00:03
>>527
偵教と言った意味も理解出来ない人でしたか
532:名無し三等兵
09/11/03 18:03:02
要するに、君は何が言いたいんだ？
「俺様なら自衛隊の訓練をこうするのだ！」って奴を、纏めて箇条書きにしてみ？
533:名無し三等兵
09/11/03 18:05:59
>>530
「サバゲマニア」以外に攻撃できる方法が思いつかないんだな、負け犬君ｗ「演習」には何故か絶対触れないでｗ
最後までレッテル張りと人格攻撃以外には何も書けなかったな。だから劣ったゴミクズなんだよお前は。
あ、ちなみに同一人物かどうかは重要じゃないから。
何も具体的な説明も出来ない癖に相手と対等以上に立ってると勘違いしてる惨めな負け犬という点で同じだから。
あと「現実で実用的か否か」って論題を勝手に消さないようにね。
やることに意味があるか無いか、と現実に出来るか出来ないか（するかしないか）とは別だから。
銃剣道に意味があるということと、現実にそれを使うかどうかってのは違うように。
>>531=>>532
今まで一度も具体的技術を出来ずに逃げてるゴミクズはそうやって願望を書いてろよ。
というか、勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ。
お前は思考能力に関して圧倒的に劣ってるんだよ。
だからそうやっていつまでも具体的反論から逃げたままなんだろ？ｗ
534:名無し三等兵
09/11/03 18:07:39
訂正
具体的技術→具体的記述
あと草生やしてくれない？そうすればNG引っかかるから。
535:名無し三等兵
09/11/03 18:17:41
>>527
都合が悪くなると曲解とか(笑)
『自衛隊は役に立たない訓練もする
君の言通りなら実戦で行っ場合、大変危険な事でも』
↑これが君の言い分な
どこも曲解なんかされて無いわな
＞もういい加減にお前の相手するの疲れたわ・・・
事実を指摘されたからってレッテル貼りにレスの大半を費やすとか
程度が低いねぇ
説明というか、現実に訓練されている事に対して自らの認識を突き通したいとファビョを起こしている人がいるだけなんだけどね
CRRの時もファビョって無い？
536:名無し三等兵
09/11/03 18:22:15
＞勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ
いや、そもそも「日常的に徒手格闘で戦ってる」とか誰も言ってないのに、
勝手に「そういう主張がある、それはオカシイ」と言っているのはあんたなんだけど・・・
537:名無し三等兵
09/11/03 18:30:56
>>535
（笑）って、必死なヤツが何故か途中から使い出すよなｗ
>↑これが君の言い分な
はあ？誰も「実戦は有り得ないから実戦でやったら危険なことを習得させている」なんて言ってないが？ｗ
言ったというならレスアンカーと引用で証明してみろよ。出来ないだろ？負け犬。
大体、いつから「ゼロ距離で敵をナイフで殺すのは目的」になってんだ？お前の脳内で。
やれるとしたら相当恵まれた状況だろうが、それでやれるとなったらやればいい。
わざわざそれを狙ってやるのはリスクが高すぎるし、その為の特別な技術なんて無いだろうよ。
って言ってるんだが、反論できない敗者は相手の主張をねじ曲げることで解決しようとするんだねーｗ
「拳銃を後ろから背中に突きつけられてる形からの奪取、とかナイフを首に突きつけられてる状態からの脱出
みたいな型訓練と同じで、必ずしも無意味とは限らないが、実際にそんなこと出来る状況というのは、
滅多に無い格闘戦のなかでもさらに稀な確率でしか起こらないだろう」
と言えば少しは冷静に考えられるかな？いや無理かｗ
ま、俺がこうして相手にしている以上、君には一応反論のチャンスが有るんだからやってみれば？
負け犬の分際でまだ粘着してくるのは、相手をやっつけたいって虚しい願望が有るからだろ？
ほらやってみろよｗ
>>536
俺が言ったのは「俺の友達に米軍特殊部隊兵がいて云々」とかほざいてたヤツの事なんだが？
ちなみにそいつのレス自体は余りに馬鹿らしいから全部読んでなくて、内容に間違いが有ったら認めるよ。
538:名無し三等兵
09/11/03 18:33:13
>>533
＞勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ
え？(笑)
＞お前の文章から想像
偵教の意味を知らなかった負け惜しみからブーメランが発生した模様
>>524
＞サバゲ
ゲームやん(笑)
ゲームで良いなら鬼ごっこで気付かれずタッチってのはちょくちょく起こり得るがな
＞ボーイスカウト
意味不明
＞ナイフでの処理が徒手格闘や銃剣道やゲテモノ食い以上に実戦的だって根拠は？
根拠も何も生存自活訓練や銃剣道の認識を勘違いしてる君に何を言うのかと？
君の言う生存自活は野外での食料調達であり、敵中でやるという訓練では無し
銃剣道に至っては実際の戦闘を意識した訓練ですら無い
539:想像チャート
09/11/03 18:36:08
格闘技をやってた奴にボコられた
↓
悔しいけど、自分で習う勇気なし
↓
その後始めたサバゲー、最高に面白い！
↓
「俺って銃持ったら最強じゃね？」と勘違い
↓
特殊部隊スレで格闘術肯定の書き込み発見
↓
俺様最強幻想の危機！！！
↓
存在意義を賭けて否定荒らし続行中 ←今ここ
540:名無し三等兵
09/11/03 18:37:40
＞ 現実的な事のみやってるなら、レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
自給訓練がそんなにおかしいか？
訓練の主眼が「あくまで非日常的な食糧に慣れさせる」ことなら、煙までは想定しないだろうね。
＞銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道は何なんだろうね。
そりゃ競技という形で訓練したら「始め」の号令は要るだろ。
お前さんの言う実戦的な訓練とは、隊舎ですれ違いざまに、いきなり本身の銃剣で刺し合う事か？
541:名無し三等兵
09/11/03 18:42:29
>>538
>偵教の意味を知らなかった負け惜しみからブーメランが発生した模様
はぁ？心底意味不明だな、負け犬の思考は。
もう何度も妄想と現実を混同しないと言い返すことが出来ない負け犬だと証明したんだから
トリップでも付けてくれないか？
あとは前みたいに草生やすとか
>ゲームやん(笑)
そうだよ。だからそのゲームですら状況に恵まれない限り困難かリスクが高いって話。
>根拠も何も生存自活訓練や銃剣道の認識を勘違いしてる君に何を言うのかと？
鬼の首を取ったように何喜んでるんだか知らんが、俺の認識ってのは>>537の
>「拳銃を後ろから背中に突きつけられてる形からの（略 」
だからな。
お前の中でどう分類してるかなんて論点に関係ないからｗ
>>539
何処まで恥を晒せば気が済むんだ？妄想しかできないクズは
>>540
だから「現実的な事のみやってるなら」って書いてあるだろ。
つか、現実的な事のみやるとなったら、日々の業務なんて有り得ない事ばかりだろうが。
そもそも俺のどの主張に対してどういう異論が有るのか分からないんだが、
それハッキリしてくんね？
今相手にしてる粘着負け犬と違う人間だと言うならレス番号でイイから名前欄に振ってくれ。
542:名無し三等兵
09/11/03 18:51:22
>>518
そもそも現実にあり得るか否かの理由を、公開情報だけに求める自体が無茶と言わざるえん。
それを言い出したら、未だかつて核弾頭搭載型弾道弾で攻撃された国など無いのだから、
米国や日本が必死こいてるミサイル防衛も「そんな状況有り得な～い」と否定できるよな。
543:名無し三等兵
09/11/03 18:52:39
>>537
現実に役に立たない訓練であるなら、実際にやったら大半危険
それを新隊員に施すか？と言うものに
＞「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」
勝手に妄想し、これの否定を行ったのだから
自衛隊は現実に役に立たない訓練をするってのが君の言になるのだが
＞大体、いつから「ゼロ距離で敵をナイフで殺すのは目的」になってんだ？
意味不明
＞やれるとしたら相当恵まれた状況だろうが、それでやれるとなったらやればいい。
逃げに入りました(笑)
現実的でない→実際に訓練されてるが→ファビョーン
＞わざわざそれを狙ってやるのはリスクが高すぎるし、その為の特別な技術なんて無いだろうよ。
俺は始めから
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
と書いてあるわけで
つまり、
＞って言ってるんだが、反論できない敗者は相手の主張をねじ曲げることで解決しようとするんだねーｗ
つ｢鏡｣
544:名無し三等兵
09/11/03 18:58:14
とりあえず、自称第三者は俺の主な主張に異論が有るか無いかだけハッキリさせて、
どの部分にどう有るのか書いてくれよ。
論点から外れた部分で脳内論理を振りかざすバカとか
勝手なストーリー作って喜んでるゴミとか辟易するわ。
今回に関わっている俺の主張
1.小銃やナイフを用いたものも含め、格闘訓練を行う理由は
・格闘は現代では極めて稀だが完全にゼロではないので備える為
・精神鍛錬、士気高揚の為
2.斥候等がナイフ或いはロープ等を用いて敵兵の隠密処理の訓練を行う理由も上記と似ていて
・稀な状況だがゼロではないし、兵に自信をもたらす為
3.当然ながら、「ナイフ等で隠密処理する目的」が有るわけではなく
出来る状況・最適な状況で行える様に、という目的での訓練
すなわち、訓練で経験した＝実際の戦闘で行う ではない
はいどうぞ。何か異論反論が有るならどの部分か明確にした上で具体的記述でおながいしますっと。
545:名無し三等兵
09/11/03 19:00:05
>>541
お宅の言う「現実的なこと」の定義が判らん。
546:名無し三等兵
09/11/03 19:03:31
>>541
ブーメランを投げて自らの頭に刺さっている事を指摘されても頑なにスルーしている姿が痛々しい(笑)
＞そうだよ。だからそのゲームですら状況に恵まれない限り困難かリスクが高いって話。
鬼ごっこの下りを無視って事は、君が出来ないってだけだろ
＞俺の認識ってのは>>537
スゲェ逃げ(笑)
お前の生存自活や銃剣道に対する認識が間違ってたって事だが
そして、実行する事が現実的でなく、その結果危険を招くのであれば新隊員に教育する事では無いという話だが
547:名無し三等兵
09/11/03 19:06:03
>>544
ああ、割とマトモなこと言ってるやん。
その主張でここまで袋叩きに遭った原因は、たぶん文章の書き方が挑発的だとか、他人の文章を
ロクに読まずにあげつらったとか、例えがマズ過ぎる（サバイバルや銃剣道）からじゃないかな？
548:名無し三等兵
09/11/03 19:14:15
>>542
はぁ？例えとして適当だと本気で思ってるのか？全然レベルが違う話じゃん。
「ナイフで敵殺しました」って公開してどう問題が起こるんだ？
それは兎も角、戦闘の結果が全て公開されるわけは無いが、余り使われない武器や技術の有効性が証明されたら
大勢いる軍オタやプロの人間がキャッチして目に付く状態になるだろ。
ナイフでの敵兵殺傷（捕虜や非武装の者除く）なんてのが複数例有れば、何らかの情報が入ると思うけどね。
ちなみにペンタゴンの調査では、アフガンでのピストル使用例は10回足らずで、
実際に撃ったという証言者は1人だったそうな。
IEDでの死傷率とかも有る程度公開されてるし、イラクでの銃剣突撃に関しても複数の記事や検証まである。
「ナイフで敵兵を殺傷した」例がいくつもあればやっぱり一つくらいは情報上がると思う。
>>543
もう知能の劣った負け犬は黙ってくれ。
心底何言ってるのか分からん。自分の世界で勝利者ぶってろよ、ゴミ。
>現実的でない→実際に訓練されてるが→ファビョーン
現実的ではないから実際に訓練されてない、なんて誰も言ってないよ。
上で指摘してみろっていくらチャンスやっても出来てないクズなんて所詮こんなもんだな。
549:名無し三等兵
09/11/03 19:15:57
>>545
凄く分かりやすいのが射撃訓練や行軍その他。
逆は銃剣道とか球技とか。
草むしりと掃除は論外ｗ
>>547
まあ俺に非が全くないと言うことは無いのは分かってるけど、
基本的には何か琴線に触れた負け犬が暴れてるだけだから
明らかに攻撃してきてるのが2人（か1人）
あと1人くらいが少し横から来てるけど別に攻撃って訳ではないくらいで
袋だたきってのは違うぜ。
550:名無し三等兵
09/11/03 19:29:52
>>544
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
俺の書き込みに始めから結論が出てたな
それを切り捨てのはお前な
>>548
訓練されてないなんて俺も聞いて無いが
さっきから何を言ってるの？
現実的でないと言ってる君に対して、現実に起こり得るものとして訓練されてるよ
って言ってるだけだが
>>549
ナイフでの処理をスポーツど同列に扱った上での>>544(笑)
551:名無し三等兵
09/11/03 19:35:12
>>549
他者から見て袋叩きなのだろ
552:名無し三等兵
09/11/03 19:39:11
>>550
>>514が「初め」だろう？ｗ誤魔化すなよ。初級偵察で「音もなく敵兵を殺していく」とか妄想しちゃってるレスが。
あと途中から、何故かそれを目的の様に書いてたからね、負け犬クン。
もういい加減惨めなクズの自尊心取り戻そうとする行為には秋田わ。
514 名無し三等兵
>>509
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
初級偵察でやるらしいが
>>551
単に煽りレス数だけは一人前の粘着がいるからなｗ
553:名無し三等兵
09/11/03 19:39:56
お前らは嫌味や悪口なしで議論できんのか
554:名無し三等兵
09/11/03 19:58:10
>>552
＞初級偵察で「音もなく敵兵を殺していく」とか妄想しちゃってるレスが
意味不明
初級偵察で訓練している～の流れの最初だが
んで結論が出てて、それを切り捨てた事実
ナイフでの処理をスポーツど同列に扱った上での>>544(笑)
555:名無し三等兵
09/11/03 20:08:05
>>554
意味不明も何も発端の事を言ってるんだよ負け犬クンｗ
あと反論できないクズの典型で何度も同じ事繰り返し書いてるけど
スポーツと同列に扱ったのは銃剣道ね。
お前の中での分類では凄く実戦的で現実的な事なんだろうが、オナニーはほどほどにしておけよ。
劣った人間は何やってもダメなんだから。
556:名無し三等兵
09/11/03 20:09:53
つか、論点には絶対触れないヤツにレスしちゃダメだな。
お前が最初から最後まで逃げてばかりで具体的な反論を一切出来なかった事実がこれだけあるんだから
俺は無視していい権利を有するどころか義務が有るってレベルだし。
ということで、お前には罵倒以外レスしないか無視するかのどっちかだから。
これまでいくらでもあったチャンスから逃げたんだから当然の結果だな、惨めなクズ。
557:名無し三等兵
09/11/03 23:20:38
スレが止まっててワラタｗ
やっぱ二人だけで回してたんだろうな
558:名無し三等兵
09/11/03 23:24:16
ざっと見たけど、どっちも感情論ばかりで似たり寄ったりだから引き分けってことで仲良く終了な。
559:名無し三等兵
09/11/04 00:20:09
そういうのって敗者側が好みそうだよね・・・
560:名無し三等兵
09/11/04 00:21:45
普通の人間はいちいち全部読まないよ
最初から見てた俺でも途中何いってんだか分からなくなって諦めたのに
561:名無し三等兵
09/11/04 01:30:33
別スレ立ててそこでやって欲しい
ナイフやら格闘がどうのこうの・・・・
562:名無し三等兵
09/11/04 01:51:35
ていうか両者とも主張自体は大して変わらないんだろ？
563:名無し三等兵
09/11/04 13:19:55
_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
(( ./ ・ω・ヽ ))
(( l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564:名無し三等兵
09/11/06 00:19:01
ニュースジャパン見た
ハマスの何とか言うの
狙撃上手いな
イスラエルの頭に被ってるのを被ってるな
565:名無し三等兵
09/11/06 00:25:18
くわあしく
566:名無し三等兵
09/11/07 01:46:39
URLﾘﾝｸ(kamomiya.ddo.jp)
ここに動画がまだあがらん
567:名無し三等兵
09/11/07 10:07:03
>>564
見た。
あの頭巾みたいなのはイスラエルがやってたが有効なのか？
ハマス側のは頭のシルエットをごまかすためと熱対策以外に
イスラエル兵と遠目で偽装するためかとも思った
しかし、装備がAKだけなわけねーだろニュースJAPAN。RPGやLMG、対戦車ミサイルは隠してるんだよ。
当然イスラエル大使館では放送を録画して分析するはずなんだから
568:名無し三等兵
09/11/07 13:07:45
映像くれ
無ければどういうのかもちっとくわちく教えてくれ
569:名無し三等兵
09/11/07 15:43:25
>>568
イスラエル兵がヘルメットの上に被せてるアレ
違いは
イスラエル兵：メッシュ生地でOD色、ヘルメットの上に被せてる
ハマスカッサム旅団兵：普通の生地でウッドランド風迷彩、頭に直にかぶってる
570:名無し三等兵
09/11/07 16:29:22
サンクス
さっき映像ﾆｭｰ即経由で見た
571:名無し三等兵
09/11/08 18:17:55
元米陸軍特殊部隊曹長の三島瑞穂氏が「グリーンベレーＤ４４６」の中で少し紹介していた北海道の陸自第二師団と米軍ＳＦは昔から交流があった。
公式資料によると１９６４年は道央の上富良野町、翌６５年からは名寄市に来た。
６５年は１月１１日から２月２１日までの４０日間、約７０名もが沖縄のキャンプトリイから派遣され、雪中訓練をした。
また、アサヒグラフ１９６８年３月２２日号は１０ページの特集を組んだ。
タイトルは「米軍忍者部隊の雪中訓練」。
米グリーンベレーは名寄北方特戦隊（当時の部隊名）からスキー技術を学び、その代わりに彼らに通信、破壊工作、ソ連軍の動向の他、ゲリラ戦に不可欠な技術指導をした。
陸自北方特戦隊が名寄から真駒内駐屯地に移転してからは、チセヌプリ・スキー場が訓練地として選ばれた。
チセヌプリ・スキー場は、ニセコ、蘭越、倶知安の三町にまたがるニセコの一角にある。
ニセコ自衛隊山岳訓練場や倶知安の第二十九普通化連隊とも近いので、何かと便利だった。
572:名無し三等兵
09/11/08 18:19:53
１９７２年２月には沖縄からグリーンベレー２０人が到着。
ゲレンデにあるホテル「雪秩父」に宿泊した。
ところが、「雪秩父」が蘭越町営のホテルということもあり三町の労働組合、共産党から訓練反対の声があがった。
共産党が蘭越町役場へ抗議。
だが、町側は、「彼らは訓練で来ているのではない。レクリエーションで来ているのだ」と言い張った。
冬季積雪地における遊撃行動を主たる任務とする。
五日分程度の食料、弾爆薬、装備を携行し、無人の山野をスキーで機動し、山小屋や雪穴等で休息を取りつつ敵に接近して目標を襲撃する等の訓練を行って遊撃基幹要員の確保に努める。
しかし、特戦隊よりも遥に謎に包まれた部隊が北海道には存在した。
その名を「遊撃隊」という。
関係者の口は非常に硬く、外部に情報が漏れた事は一度しかない。
噂によるとベトナムに派遣された自衛官は、第一空挺団と共に遊撃隊出身者が多くを占めていたという。
遊撃隊の幹部には、小平の調査学校ＣＰＩ（対心理情報）課程を卒業した者が何人かいたことは判っている。
彼らは全員が英語、ロシア語、朝鮮語を流暢に喋れるだけの言語能力を有する優秀な若者だった。
573:名無し三等兵
09/11/08 18:22:26
１９６７年１０月２９日。
陸上自衛隊第二師団が旭川の市街で創立記念パレードを繰り広げた。
このパレードの先頭で行進したのは、４０人ほどの２個小隊であったが、彼らは黒のベレー帽を被り、肩に十文字にラペルロープをかけ、着剣した状態６４式小銃を持って行進したのである。
しかも部隊の先頭にかかげられた隊旗は「RANGER」と英語で記されていた。
この時の光景は、新聞記者によりカメラに収められ、地元新聞に載った。
‘ブラックベレー‘が一般市民に姿を現したのは、後にも先にこれっきりだった。
574:名無し三等兵
09/11/08 19:23:22
こういう妄想ソースを得意げに書いちゃう人ってｗ
575:名無し三等兵
09/11/08 19:42:45
>>574
プッ
576:名無し三等兵
09/11/08 20:09:32
冬戦教の噂は色々な方面で結構聞くな
冷戦時代は対ソ連最前線精鋭部隊だったからな。
577:名無し三等兵
09/11/09 01:36:00
>>575
何？妄想否定されたけど証拠は絶対に出せない坊やｗ
578:名無し三等兵
09/11/09 06:24:42
>>577
(´)Э`)，;*ププププッ
579:名無し三等兵
09/11/09 13:36:24
こんな顔文字初めて見たわｗ
特殊部隊厨は色々と独特だよな
580:名無し三等兵
09/11/09 20:33:30
顔真っ赤にして号泣しながら「(´)Э`)，;*ププププッ」とかコピペして
「俺は負けてない・・俺は負けてない・・、俺は厨の煽りをかるがるいなせるんだ」とか呟いているサマが想像できて涙を誘うな・・・。
581:名無し三等兵
09/11/09 21:02:19
>>580
(´)Э`)，;*ププププッ！
582:名無し三等兵
09/11/10 05:39:33
なんか…凄く可哀想な奴だ。
俺にもそのAAをくれよ。
583:名無し三等兵
09/11/10 12:03:24
(´)Э`)，;*ププププッ！
香里奈のオマンコ＼ψ／ しょっぱかったです。
ありがとうございました。
584:名無し三等兵
09/11/10 17:15:57
香里奈ってだれ？
585:名無し三等兵
09/11/10 20:51:19 Fd4SASNZ
冬戦教は、隊員のノリでブラックベレー作ったが、当時画家のベレーしかなくて、サザエさんの濱さん状態だったそうな。
586:名無し三等兵
09/11/10 21:02:03
ベレーなんて欧米かぶれっすよ。
やはり、戦闘帽が一番っすよ。
なんで、今は海自でしか使ってないんだろうか？
空自使ってたっけ？
あと、警察は出動帽として使ってるな。
587:名無し三等兵
09/11/11 00:04:20
ブーニーハット→日除けの為には最高で擬装にも役立つが、伏せたりしてるとき視界を塞いじゃう
パトロールキャップ→日差しは余り防げないが直射日光が目に当たることは防げる
ベレー→？？？
って感じ？実用的じゃないよな
588:名無し三等兵
09/11/11 23:34:10
ブーニーってそんなに視界塞いだっけ？
589:名無し三等兵
09/11/11 23:54:37
匍匐で上目遣いの時ってメットすら邪魔に感じる程だからな
俺だけかも知れんが・・・
でもベトナムとかで米兵がツバを短くしたヤツを使ってたってのは、やっぱり邪魔だからなんじゃね？
590:名無し三等兵
09/11/11 23:58:41
空自新迷彩、去年の試作時から微妙に変化した？
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
591:名無し三等兵
09/11/12 00:13:04
正直、ダサイ
592:名無し三等兵
09/11/12 16:12:53
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
593:名無し三等兵
09/11/14 13:01:14
>>587 パトロールキャップってどんな帽子？と思って検索してみたら
迷彩作業帽なのね。
594:名無し三等兵
09/11/14 20:02:09
どうせ国外での活動なんて早々ないんだから陸海空で統一すりゃあ良いのに。
595:名無し三等兵
09/11/21 22:04:37 am2G+or/
陸自が89式カービンを正式採用だってな。
596:名無し三等兵
09/11/21 23:26:51
mjd!?
ソース頼むわ
597:名無し三等兵
09/11/22 02:18:57 Ws+x7oKk
陸上自衛隊って潜水する部隊とかあるの？
あと冷戦時代にあった救出作戦ってなんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.pro-seals.com)
598:名無し三等兵
09/11/22 07:11:57
>>597
いかにも膨らませた表現て感じする
599:名無し三等兵
09/11/22 08:04:17
>>596
２７日発売のＳＡＴマガジンを読め
600:名無し三等兵
09/11/22 10:19:34
>>597
空挺でダイバー資格とらせることはあるそうだが
601:名無し三等兵
09/11/22 10:34:37
防衛技術研究本部
次期小銃コンセプトモデル発表
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
602:名無し三等兵
09/11/22 12:43:26
ローデシア特殊作戦の映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
603:名無し三等兵
09/11/23 00:21:40
コンセプトモデルと正式採用じゃ全く違うだろ
604:名無し三等兵
09/11/23 15:54:51
>>597
>>600にもあるように、空挺には潜水チームがある
以前見た空挺のビデオには海自の横須賀水中処分隊から訓練を受けるシーンが映っていた
605:名無し三等兵
09/11/23 22:13:27 0M/At8VB
>>595
仕分けで廃止ですね。わかります。
606:名無し三等兵
09/11/24 11:01:41
MAMORに空挺レンジャー課程でパイロット救出の想定が載ってる
助教が知り合いだったからワロタ
607:名無し三等兵
09/11/24 23:43:46
>>597の記事には空挺の事書いてないな。64式小銃しかない時代の｢スナイパー大会｣なるものをアピールするあたり、
落下傘降下の経験や陸曹であればレンジャー過程の事なんかも真っ先に書きそうなもんだが。
608:名無し三等兵
09/11/24 23:47:14
ゲリラ戦・コマンドー的な知識と演習を経験出来るのは、空挺レンジャーや特選群くらい？
あとWAiRがそれに近いことをやってるとか何とか聞くけど・・・
609:名無し三等兵
09/11/26 23:21:17
>>608
そうでもねぇですよ
他でも陸曹や幹部を集めていろいろ研究したり、実際に訓練したりしてます
まぁ、どういう事をやったかは書けないから源文氏の後書き未満ぐらいに感じてくれりゃ
610:名無し三等兵
09/11/26 23:56:27
数人の部隊で独自に動くような訓練を？
611:名無し三等兵
09/11/27 00:01:39
>>609は富士とかWAiRもあるでよ、って意味じゃないの？
612:名無し三等兵
09/11/27 19:38:43 zyGo2pXH
日本の「特殊部隊」って強いんだべが？？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
613:名無し三等兵
09/11/28 03:27:55
↑みたいな奴等鬱陶しいわ
614:名無し三等兵
09/11/29 09:33:21
>>586
便利さにおいて戦闘帽（略帽）も確かにいいね。鉄帽の下に被れるし。
軍では着帽が基本だから、制帽や鉄帽がなければ何かしらの略帽が必要。
ただ、いまや世界的にベレーが略帽のスタンダードになりつつあるんだよね。
今や欧米以外にも中東、アジア、アフリカ、南米等々、世界に伝播しつつある。中国ですら2000年に採用済み。
ベレーは元々はバスク人の民族衣装だったんだけど、仏軍のChasseurs Alpinsという山岳部隊が19世紀後半に採用したとか。
山岳部隊なので軽装にするため、ベレーが便利と考えてのことらしい。
Chasseurs Alpinsは今でも仏軍に存在するんだけど、特徴的なかなりでかいベレーを被ってる。
URLﾘﾝｸ(www.haute-savoie.pref.gouv.fr)
このChasseurs Alpinsが第一次大戦中に、英陸軍戦車軍団へ研修に来ることになる。
で、戦車軍団の指揮官が「狭い戦車内ではベレーは便利」と考えて、後に英軍でも採用することになったとか。
さらには、コマンドーやバラシュート連隊などがそれぞれ色を変えてベレーを採用するようになって、精鋭の象徴になっていったとのこと。
ベレーは、頭部の保護（ただし独軍戦車兵が一時期クッション入りベレーを採用したことはある）や日除けには役立たないことは確か。
それでも、「精鋭っぽい雰囲気のある、携帯性の高い、便利な略帽」として普及しつつ今に至っているので、今後もこの流れは変わりそうもないかな。
615:名無し三等兵
09/12/03 18:41:05
普教連もベレー多いな
616:名無し三等兵
09/12/03 22:33:28 Now5MRQk
政府内にスーダンＰＫＯに陸自を派遣する計画があるらしい
従来のＰＫＯ協力法で可能らしい
ＰＫＦでは無いので普通科等の戦闘職種の派遣は無料らしい
施設科等が中心かな
イラク派遣同様に特戦群の隊員は数名紛れ込むのだろう
617:名無し三等兵
09/12/03 22:45:48
そうか無料か
618:名無し三等兵
09/12/03 23:35:03
普通科はタダなんて素晴らしい。皆喜ぶぞ。
619:名無し三等兵
09/12/04 20:19:14
無料って給料が無料ってことか？
620:名無し三等兵
09/12/04 20:23:14
いやいや、そんなわけないだろ、どこのブラック企業だよ
あれだよ、葬式が無料なんだよ
621:名無し三等兵
09/12/04 20:41:09
派遣手数料は国連が負担します
622:名無し三等兵
09/12/05 09:36:59
H.I.Sのキャンペーンで派遣されるのか
623:名無し三等兵
09/12/09 12:31:07
米海軍特殊部隊が92年から県内駐留
1997年2月21日 琉球新報社
【勝連】米海軍の特殊部隊ネイビーシールズが1992年から沖縄に駐留していることが20日までに分かった。
在日米海軍司令部が琉球新報社の取材に答えた。
同司令部によると、ホワイトビーチと嘉手納飛行場に配備されている。シールズの沖縄駐留を米軍が認めたのは初めて。
嘉手納飛行場の空軍特殊作戦部隊、トリイ・ステーションの陸軍特殊部隊(グリーンベレー)、キャンプシュワブなどにいる第31海兵遠征部隊と合わせ、これで4軍の特殊部隊が沖縄にそろっていることになる。
シールズは上陸作戦の際に破壊工作を行ったり、諜報活動などを展開する部隊。
在日米海軍司令部によると、米国カリフォルニア州のコロナド基地から1小隊(16人)が沖縄へ派遣されている。
1小隊が6カ月勤務した後、引き続き別の小隊を6カ月配置するという形で、繰り返し配備してきたことを在日米海軍は認めている。
事実上、沖縄に常時駐留している形だ。
シールズは在沖海兵隊の第31海兵遠征部隊と一緒に訓練するなど密接な関連を持つ。
米軍の特殊作戦部隊であるシールズはグリーンベレー同様、情報操作や内乱防止、侵入阻止作戦なども任務とする。
シールズの沖縄駐留の理由を米海軍は明示していないが、任務などから、朝鮮半島情勢をにらんだ配備とみられる。
沖縄駐留のネイビーシールズは昨年の米韓合同演習フォールイーグルにもホワイトビーチから輸送艦に乗り込んで参加。
今月中旬にもホワイトビーチから米軍の艦船に乗り込んでおり、オーストラリアで3月に行われる米豪合同演習「タンデム・トラスト年97」に参加する。
624:名無し三等兵
09/12/10 19:13:04
洋泉社の自衛隊は北朝鮮に勝てるのかって雑誌のP116～117にWAiRの訓練写真アリ
けっこう珍しい場面かも
625:名無し三等兵
09/12/10 21:18:31
どういう場面だよ？
626:名無し三等兵
09/12/12 17:40:38 XNE5V3Cn
ようつべでCBSの特集を見た。デルタの元隊長がビンラディン殺害の失敗を暴露。本もアメリカで出てる。一緒にいたアフガンの連中はほとんどラディンを崇拝してたと。大変だなぁ。
627:名無し三等兵
09/12/12 18:14:21
ラディンもソ連がアフガン侵攻してた時は
映画でランボーと共闘してた可能性があるし
628:名無し三等兵
09/12/12 18:18:51
>>626
デルタの元隊長ってビンラディンを殺せる一歩手前くらいいったの？
629:名無し三等兵
09/12/12 21:32:39 XNE5V3Cn
>>628
別チームが敵と小競り合いしてるのを助けにいった場所から近かったと。無線を傍受して場所を割り出した。ようつべ見なよ。CBS、DELTAで見つけられると思う。
630:名無し三等兵
09/12/12 21:33:39 XNE5V3Cn
>>628
続き。ラディンは死を覚悟して無線で遺言みたいなの言った。それを隊長がメモして番組で読み上げた。留学から帰国して十年以上たってるからリスニングきついよ。隊長が要請した対人地雷バラマキとか上が拒否したと。中間管理職の悲恋。
631:名無し三等兵
09/12/13 04:11:53
今も、ラディンやオマルやザワヒリなんて本当に生きてんの？
わざと生かしてんの？
本当にアフガンの環境って厳しいの？
まぁ、そいつら捕らえるなり殺害すりなりは、
イラク撤退後って感じなんかな？
632:名無し三等兵
09/12/13 09:21:52
>>629>>630
自称じゃなくて？
証拠は無いわけだよな？
633:名無し三等兵
09/12/13 14:57:44 K2cr/izo
>>632
ようつべ見てくれ。本はいつか翻訳されるよ。俺は中間管理職だから共感したよ。ラディン殺害は失敗だったと元隊長はいってた。ようつべみてから判断して。
634:名無し三等兵
09/12/13 15:12:27
>>633
見たけど結局証拠は無いじゃん？
ラジオからの音声も撮ってないみたいだし
635:名無し三等兵
09/12/13 19:06:15 K2cr/izo
>>634
元隊長のことについての判断は個々で。洋書でてるから読めば。
636:名無し三等兵
09/12/13 19:09:50
少なくともデルタのビンラディン暗殺作戦に関わったのは事実でしょう
637:名無し三等兵
09/12/13 20:13:57 OmSal8E6
ヒストリーチャンネルにもあるみたいだ。まあいろいろでてくるわな。
昔のGignの対ハイジャック作戦で怪我して復帰させてくれない当局に
腹を立てて作戦のやばいところを暴露ニュースして放送禁止になったのもある。
これからこういうケースが増えてくるね。
638:名無し三等兵
09/12/14 02:31:23
URLﾘﾝｸ(foreign.senate.gov)
上院外交委員会が嘘をついてるとは思えんがなあ
639:名無し三等兵
09/12/14 08:27:08
結局、現場で携わった人間がソースだからなあ
640:名無し三等兵
09/12/14 18:52:44 9sRqvRaZ
元デルタの現役議員のトークもアップされてる。グレナダの話だけど。
641:名無し三等兵
09/12/15 22:03:59 Gl9QpcHb
確か、マルセイユ事件では対物ライフルを使用したことや、特殊部隊が苦戦したとからしいね。モガデイシュもＧ９が解決したときも苦戦したみたいだし。
642:名無し三等兵
09/12/16 01:39:11 8Tem2m2b
マザリシャリフでタリバン捕虜の暴動の件なんかすさまじいよ。ドイツの取材リポーターが特殊部隊をモロに撮影してた。空爆要請間違えて自分とこの近くに爆弾投下させたし。切れまくるドイツ人。
643:名無し三等兵
09/12/16 08:33:09
>>642
映像きぼーん
644:名無し三等兵
09/12/16 12:34:48 8Tem2m2b
youtubeだよ。検索語は situation critical taliban uprising で検索して。再現映像がほとんどだが、ドイツ人ジャーナリストの実写がまじってる。隊員の顔はモザイク入ってるがCIAの奴はなぜか入ってない。
645:名無し三等兵
09/12/20 21:49:21 4t9u2cll
>>597
むかしあった京浜港処理隊
646:名無し三等兵
09/12/21 06:29:23
イギリス陸軍がマルチカモを正式採用だってな
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
647:名無し三等兵
09/12/21 09:11:53
>>644
再現映像ショボ過ぎワラタｗ
なんで一般人向けに作られた戦闘の映像って似たようなのばっかなんだろ
二丁拳銃とかワロス
648:名無し三等兵
09/12/24 20:17:49
今月号のMAMORに初代特殊作戦群長の記事が載ってたけど、群長自身
就任前に改めて空挺レンジャー課程と、米に渡ってグリーンベレー課程を
受けてきたらしい。
649:名無し三等兵
09/12/24 20:28:34
日本で特殊作戦、ゲリラ戦の訓練を本格的に受けたいとなると、18で曹候補で入っても
技能が身に付く頃は30越えてる？
650:名無し三等兵
09/12/24 22:32:02
>>648
たしかもう退官してる人だよね？道場ひらいてんだろ？
651:名無し三等兵
09/12/25 13:32:53
>>650
開いたのでは無くて、元からある道場の館長に就任した
652:名無し三等兵
09/12/26 12:11:07
元特殊作戦群（ＳＦＧｐ）群長の荒谷卓氏と元特殊警備隊（ＳＳＴ）隊長の坂本新一氏では
どちらが凄いんだ？
653:名無し三等兵
09/12/26 12:47:02
>>652
なんか馬場と猪木はどちらが強いかと、
似ているな。
654:名無し三等兵
09/12/26 12:52:57
>>652
なんか神浦と清谷はどちらが酷いかと、
似ているな。
655:名無し三等兵
09/12/26 13:12:36
んで、どっちなんだ？
656:名無し三等兵
09/12/26 15:02:03
まずはその「凄さ」の定義を示さないと、
誰も回答できん
657:名無し三等兵
09/12/26 15:29:11
>>652
学歴対決では大卒の荒谷に軍配
特殊技能対決では空挺レンジャー課程とグリンベレー選抜Ｑコースを修了した荒谷に軍配
知名度対決ではメディアに出まくっている坂本に軍配
こんなものか？
658:名無し三等兵
09/12/26 18:15:03
お洒落対決ではオークリーマニアの坂本に軍配
659:名無し三等兵
09/12/27 11:54:55 0olf5+pu
明日の日テレ「世界まる見え」スペシャルでＧＩＧＮ特集があるな
660:名無し三等兵
09/12/28 20:14:04
>>659
始まった。
661:名無し三等兵
09/12/28 23:06:20
>>650
既出かもしれないけど
陸自特殊作戦群の初代群長、信念を貫き新たな戦場へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>659
みた。世界まる見えって、たまに特殊部隊関連やってるよね
自分が覚えてるのだと
同じくフランスのＲＡＩＤ、韓国のブラックベレー
南アフリカ特殊機動部隊、ＳＥＡＬ（南米での麻薬撲滅の任務など）
ＳＷＡＴについてやった事あった
662:名無し三等兵
09/12/28 23:13:15
ネットがある今となってはあの手のテレビ番組って
ディスカバリーの忍者特集レベルの価値しかないだろ
663:名無し三等兵
09/12/31 12:09:50 qPPlbMVL
>>74
任期入隊は四年目で陸曹試験の資格を取る或る意味
警察官採用試験より難関。全てが序列適正知能指数服務態度で
落とされる。
「レンジャー徽章など考慮に入れない」
664:名無し三等兵
09/12/31 12:46:58 qPPlbMVL
>>180
ナイフでのど刺そうが切ろうが人間は声を出すと習った。
貧血は静かに倒れる。
わざわざ歩哨にちかずく馬鹿はいない。
665:名無し三等兵
09/12/31 13:30:21 qPPlbMVL
１０メートル以上離れた場所を移動しながら拳銃の弾を的に命中させた。一般部隊ではありえない訓練だ。
俺が指揮官だったらやらせない。実弾の怖さ跳弾の危険性を
誰よりも知る普通科隊員が的の横に立つか侮辱だろ。
多分空砲にエアーガンの玉ねじこんで撃つ火薬は10m飛ばない
的か隊員にガン玉があたる。実砲とは書いてない。
666:名無し三等兵
09/12/31 15:28:17
ID:qPPlbMVL
なんだこいつｗ
実生活でもおしゃべりが高じて自分のクビしめそうだな
667:名無し三等兵
09/12/31 16:38:15
オーメン隊員殿
遠からず少しだけ当たってると云うことですね。
有難うございます。
失礼をいたしました。
668:名無し三等兵
09/12/31 16:42:32 qPPlbMVL
オーメン隊員殿
遠からず少しだけ当たってると云うことですね。
有難うございます。
失礼をいたしました。
669:名無し三等兵
09/12/31 17:41:51
>>664
まあ歩哨の処理とかは格闘訓練と同じで精神的な鍛錬じゃないの？
部隊から離れたところで歩哨を見つけても、いざとなればやってやるっていう気概を持たせるって言うか
670:名無し三等兵
10/01/01 01:45:24 Z7pmVo4N
これほんとにやってる？って言うような訓練やってるよ
一般部隊じゃ 安全管理云々でむりなんだろうけど・・・
671:名無し三等兵
10/01/01 02:04:56
GUN誌の最新号でも、アメリカの特殊部隊な人たちがペイント弾で人質役の頭をかすめて当てるような訓練やってるな。
672:名無し三等兵
10/01/01 02:05:54
671の自己補足
人質の頭をかすめて後ろの的に当てるような訓練
673:名無し三等兵
10/01/01 06:18:04
想定訓練で実弾を使うばあい味方のけつとか体に銃口を
むけない用に突入MP5等で犯人を撃て 拳銃は護身よう
拳銃は手首だけで、あらゆる方向に向くから仲間撃っちゃうのよ
不意急襲に爆音閃光弾投げ込む犯人射殺一邦人けが無し
674:！dama 【凶】
10/01/01 16:56:37 Z7pmVo4N
あけおめ！
675:名無し三等兵
10/01/02 20:50:27
特殊作戦群って即応集団から主に選ばれるの？
676:名無し三等兵
10/01/03 22:20:31
軍隊系特殊部隊最強＝ＳＡＳ
警察系特殊部隊最強＝ＧＳＧ－９
677:名無し三等兵
10/01/03 22:43:49
史上最強は3000人の部隊で500万人も皆殺しにした独のアインザッツグルッペン。
678:名無し三等兵
10/01/04 23:16:13
GUN誌の最新号で、米空軍のPJがCQBの競技会で警察系特殊部隊のおっさんたちに負けてんのな。3位には入ったようだけど。
SWATはパラシュート降下なんてせんし、そっちのプロであればCQBはそんなもんでいいのかｗ
679:名無し三等兵
10/01/04 23:58:04
ていうか当たり前じゃね？
特殊部隊兵士が全てにおいて、根本的に優れてるって認識がおかしい
ゲリラ戦でゲリラ的活動するなら非正規のゲリラの方が上、
CQBなら腹の出た白髪のオッサンの方が上
射撃自体ならアマチュアながらそればっかやってる射撃マニアの方が上
登山なら登山家の方が上
ってことは別に普通だろ？
体力基準からして、アマチュアの長距離走者なオッサンの方が特殊部隊の基準より上な訳だし
680:名無し三等兵
10/01/05 00:31:10
特殊部隊はあくまでスペシャリストの集団で
何でも出来る無敵のスーパー兵士集団ではないからな。
職種によっては体力があまり無いような奴でもいたりする。
681:名無し三等兵
10/01/06 21:42:20
>>678
前に自衛隊の特殊部隊の人の記事を読んだ
駄文で申し訳ないけど書いてみる
警察と軍のＣＱＢはどっちが上？
警察です
何故ならその訓練を専門としてそれだけをずっとやってるから（極端に書いたけど）
軍の特殊部隊と警察の特殊部隊は違う（当たり前だけど）
警察（特殊部隊）はそもそも主に国内で任務を行う
つまり、現場は基本的に安定してる
軍は？
現場は、任務を行うのが困難がある
部隊運用を行うにもまず、
政治的に処理する。相手は誰？ 周りに支援者居るのか？
部族・民族問題とかは？
上手く書けなくて申し訳ないけど
つまり
軍の特殊部隊は、
その運用する場所の情勢を、部隊運用するのが可能な様に
スムーズに上手く、成功させる様にまずしなければならない
その為の下地作りが重要
言い換えると、その為の訓練が重要
正しい表現ではないけど
ＣＱＢはあくまで戦術
作戦を行う戦略を含めたのが軍特殊部隊と言えるのでは？
682:名無し三等兵
10/01/06 21:44:03
続き
グリンベレーはその際たる物だと思う
デルタはどちらかと言うと強襲部隊（舞台創設時の本来の目的はＣＱＢで人質奪還じゃなかったけ？ 違ったらゴメンだけど）
グリンベレは攪乱や情報収集・人心（住民）掌握などの長期作戦により
作戦行動地域の住民をコチラ側に付け反乱分子を孤立させる
それにより正規軍含めた作戦全体をスムーズにし戦争を勝利に導く
これこそが特殊部隊の本来の作戦だと思う
特殊部隊の訓練と言うか必須な物に
言語や医療他
くどいけど
軍の特殊部隊が活動するのは本来、他国であって
その時に本隊などが活動するに当たっての裏や下での活動の部隊であって
その為の訓練もしなければならない（コッチが主と言い切って良いのかな・・？）
長々と駄文失礼
さいなら
683:名無し三等兵
10/01/06 22:16:48
>>681
警察の方が上ってのはその自衛隊の特殊部隊の人が書いてたん？
勿論、軍隊か警察か、とか特殊部隊か否か、ってのより
「その技術を訓練してるかどうか」で決まるのは事実なのは当然なんだけど・・・
684:名無し三等兵
10/01/06 23:15:45
>>683
インタビューに答えてた
くどくど書くけど
軍の特殊作戦ってのは、すっげー裾野が広い
例えは適切では無いかも知れないけど
これは別の雑誌の狙撃訓練のレポにあったんだけど
狙撃手で一番重要なのは
忍耐と観察力 だったはず
潜む
そこでずーっと相手を見る
そして、どういう行動パターンをするか？ 誰がリーダーか？
他の者はどういう役割を担っているのか？
とかの情報収集をするのが何より大事
また、相手がこれから何をしようとしているのかを予測する
またはそれ結びつく何らかの情報を得る
それを上層部にあげる
これが実は主任務だと言って良い
つまり
撃つ前にやらなければならない重要な条件を揃えるのが何より大事
これに似てるんじゃないかな？
撃つ（ＣＱＢ）の前の
作戦を行う為のを揃えるのが特殊部隊
もちろん、行うのもだけど
まずは揃える。それが無ければ成功は無い・・ってな感じ