09/08/13 17:35:37
>>179
陸士でもレンジャーでなくてもやる所はやる
181:名無し三等兵
09/08/13 18:11:32
例えば何処だよｗ
富士で対抗部隊やってる所くらいじゃないの？
182:名無し三等兵
09/08/14 00:34:10
ソマリア海賊対策でSBUが派遣されているけど、全然出番無いね。
183:名無し三等兵
09/08/14 08:00:35
パトリオット・ピストルは拳銃扱いになるんかな？
184:名無し三等兵
09/08/14 08:52:02
>>174
そもそも実戦経験自体が
ほとんど皆無でしょ
185:名無し三等兵
09/08/14 17:21:53
>>181
陸自に入れば？
186:名無し三等兵
09/08/14 17:23:19
>>181
元陸自だけどそんなのやってる部隊って殆ど聞いたことねーな
お前さんは陸自じゃないだろ？だから>181にまともに答えられず適当な事いってんだろ？
軍隊ではランボーみたいなことを訓練してるとでも思ってるのかね
187:名無し三等兵
09/08/14 17:24:11
>>186
教材はMGSなんだろ。
188:名無し三等兵
09/08/14 17:44:30
>>187
レス早すぎワラタｗ厨に自演だとか言われそうでイヤだな・・・
189:名無し三等兵
09/08/14 18:36:05
ナイフ使った訓練で一応教わるじゃないかな
自衛隊ではどうか知らんが
ある程度色んな武器での殺し方知ってなきゃ効率悪いだろうしね
190:名無し三等兵
09/08/14 18:44:01
>>189
ナイフの基本的な使い方と、演習で・想定下で忍び寄って・・・てのは全然違うけどな
191:名無し三等兵
09/08/14 21:43:53
>>186
落ち着け自称
192:名無し三等兵
09/08/14 21:59:36
分かりやすい本人さんだなｗ
陸自の何処でやってるか書いてみたら？
193:名無し三等兵
09/08/14 23:11:34
そういや房総半島の小さなダム湖で釣りをしてたとき、ゴムボート使った訓練やってたな。
そのときは、珍しいもの見た！アレが噂の特殊部隊か！とか思ったもんだ。
なぜそう思ったのか今考えると甚だしく疑問だが。特殊部隊ってのを始めて知ったのが
SEALの隊員がゴムボートに乗ってる写真だったからかな。
よく考えれば洪水時の出動やら渡河訓練やらで別にボート使うの珍しくないもんなぁ。
194:名無し三等兵
09/08/15 14:58:10
夏だなぁ
195:名無し三等兵
09/08/15 15:40:05
都合が悪くなると口に出しちゃうセリフだよね
196:名無し三等兵
09/08/16 20:19:39
ちょっとスレ違いかもしんないけど、思い付いたから聞いてみる。
第一空挺団って第75レンジャー連隊目指してるんだろ？なら特科大隊っていらなくね？
第十ニ旅団に飛ばすか、中央即応内で別部隊建ててもいいんじゃね？実際、この部隊の戦術上の位置付けとか練度（レンジャー資格取得者の割合等）ってどうなんだろう？
197:名無し三等兵
09/08/16 20:40:19 Ilsg2KoG
いや、空挺（パラシュート）作戦が出来るのは空挺団だけなんだからそこに置いとくしかないと思いますが…。特戦群が出来てから立場が微妙になってたりするのかな？
198:名無し三等兵
09/08/16 20:49:22
>>174
部隊の能力として何を目指すかによるんじゃないかな。
例えば対テロだけに特化するなら、部隊もその訓練だけに専念できる。
編成から実働レベルまで、何年もかからないと思う。
ただ、長距離偵察や舟艇、山岳、各種の環境での活動能力など多様な能力を目指すと大変。
軍研の別冊で、元SAS中隊長が「対テロと伝統的な特殊作戦の訓練の両立は非常に困難」と答えてた。
ギャズ・ハンターもSASに入隊したばかりの時に古参の下士官から「入隊後三年は厄介者」といわれたとか。
つまり、個々の隊員としても、SASの多様な活動を十分にこなせる能力が身に付くにはそのくらいの期間が必要ってことだろうね。
あと、ベックウィズは「デルタの編成には二年、がっちりとした即戦能力を身につけるのにさらに二年」と主張してたっけ。
199:名無し三等兵
09/08/16 21:13:59
空挺団の任務が広すぎるんだな。本来レンジャーが目標確保→空挺戦力が展開、と進む作戦でも、独力でやらなきゃならないもんなあ。
12Bに空輸可能な特科戦力を置くこと自体は自然な話だと思うんだが。
200:名無し三等兵
09/08/16 21:25:26
>>198
陸自なんて専門特化できるほど人数いないんだから、ある程度なんでもカバーできる部隊にしなきゃ駄目でしょ。前途多難だね。
201:名無し三等兵
09/08/16 22:35:23
「入隊後三年は厄介者」はどこの業界でも一緒なんだな。
3年目からやっと半人前、みたいなことはよく言うし。
202:名無し三等兵
09/08/16 22:49:27
そうか？
203:名無し三等兵
09/08/17 00:08:33
中央即応集団は数年後には解体されるし。
特戦群と空挺団は新設される陸上総隊の直轄部隊になるし。
中即連は国際活動集団に移籍するんだろ。
東部方面隊も解体されて第１師団は首都防衛集団に改変されて第１２旅団は東北方面隊に移籍するんだろ。
204:名無し三等兵
09/08/18 20:28:52
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミリフォトに貼ってあったドイツ軍特殊部隊の訓練映像
カヌーで移動したり艦船にハシゴかけて急襲するシーンとかあり
205:名無し三等兵
09/08/18 21:06:04
こういうのが特殊部隊の特殊部隊たるところなのに、厨坊は「強い・弱い」で語るから困るよな
それにしても楽しそうだな
206:名無し三等兵
09/08/18 21:11:24
カヌー沈めちゃってるけど帰るときはどうするんだろうか
207:名無し三等兵
09/08/18 21:15:08
ロープ切ってもう一回使うんじゃないの？
208:名無し三等兵
09/08/19 00:55:03
普通にカヌーで帰るんじゃないかな
209:名無し三等兵
09/08/19 21:20:46
>>203 中央即応集団は短い命だったね。
第1師団の解体は納得いかんのう。
210:名無し三等兵
09/08/20 13:07:44
FAQ関連の所に書き込んだけど、単なる罵り合いをしてるだけの場だったのでこっちで質問
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
>これも特殊部隊や精鋭レベルと民兵レベルでは訓練の方法からして別物．
>詳しくは言葉で説明されるより，公開されてるビデオがその辺に転がってるから，一度見てみると分かるだろう．
って文が有るけど、教本読もうが映像見ようが元特殊部隊員の手記読もうが、そんなの見あたらない・・・
そういう基本的な動きのレベルで「別物」なケースって誰か知ってる？
211:名無し三等兵
09/08/24 21:30:18
特殊部隊は根本から行動思想が違う（上意下達ではなく、各隊員の意思が大幅に尊重される）。
民兵レベルと正規軍では（正規軍でも酷いところもあるのかもしれないが）、そりゃ基本から違うだろう。
基本技能、作戦行動等…。精鋭部隊は、特殊技能を持ち一般的な技能の錬度ももちろん高いが、
根本的に何かが違うかと言うとあまりピンとは来ない。
212:名無し三等兵
09/08/24 22:01:59
>>211
一行目が特殊部隊と正規部隊の違いを述べて（むしろ上意下達じゃないのは民兵やゲリラの特長でも有る）
二行目は民兵と正規軍の違いを述べて、
そのまま「そりゃ基本から違う」って結論付けてるのがおかしいと気付かなかった？
さらに言うなら具体的な基本技能や作戦行動ってのに全く触れてないが、具体的に何？
例えば自衛隊の普通科で、空挺とそれ以外の歩兵が根本からして違うっていうなら説明して欲しいな
米軍でも何でも良いけど
何の説明もなく「精鋭部隊は別物なんだよ！」って映画やゲームから入ってきた厨房と同レベルじゃん？
213:名無し三等兵
09/08/24 22:30:01
>>212
別にそのＦＡＱ書いたわけじゃないし、書いた以上のことはわからないよ。
「精鋭部隊は別物なんだよ！！」とも書いてない（むしろ、精鋭部隊と
正規軍には根本的な違いがあるとはあまり思えない、と書いたつもりだ）。
特殊部隊＞＞（思想の壁）＞＞精鋭部隊＞＞正規軍＞＞（基本の壁）＞＞民兵
以上のことを読み取られても困る。
特殊部隊とゲリラに類似があるというのはある意味その通りで、
例えばクルド人と米特殊部隊はなかなか気があって円滑に作戦遂行が
出来たんだそうな。
正規軍と民兵とはそりゃ全然違うだろ。例えばコンバットバイブルに書いてあるような
ことが遂行できる民兵なるものを聞いたことがあれば教えて欲しい。
214:名無し三等兵
09/08/24 22:53:48
>>213
その不等号は何を示してるの？単に優劣や強弱？
>特殊部隊とゲリラに類似があるというのはある意味その通りで、
>例えばクルド人と米特殊部隊はなかなか気があって円滑に作戦遂行が出来たんだそうな。
それが何かを証明してることにはならんと思うが？
その手の特殊部隊は現地の人間と上手くやるように求められてるんだし
>正規軍と民兵とはそりゃ全然違うだろ。
そりゃ違うよ
誰が否定した？
>例えばコンバットバイブルに書いてあるようなことが遂行できる民兵なるものを聞いたことがあれば教えて欲しい。
具体的に何を指してるのか全く分からないが、武器の取扱や遮蔽物の扱いなんて普通にやってるし
トラップやアンブッシュは寧ろ一般的な正規兵より熟練してる傾向にあるんじゃない？
IFVと共に連携しながら小隊で動くとかは当然無理だろうし、余りに幅がありすぎてどうにも言えないわ
具体的に何が違うか一切書いてないって指摘したんだけど、そこんところ答える予定は無いのかな？
基本技能、作戦行動等の基本がどう違うか書けない理由は無いよね？
215:名無し三等兵
09/08/24 22:57:52
こりゃ駄目だ。フラフラ近づいた俺の方がバカだった。他の人に聞いて。
216:名無し三等兵
09/08/24 23:06:38
やっぱり何もまともに言えずに逃げるだけのカスか
最初のレスから全く文章がまともに成り立ってなかったからしょうがないな
自分が言ってることすら説明できないアホはさっさと消え失せて二度と出てくるなよ
217:名無し三等兵
09/08/25 12:39:01 Isonu/qY
今日発売の「世界の艦船」を立ち読みして来た
特警隊は各艦に５名ずつの計１０名が派遣されている事と
対人狙撃銃（前後の文章から対物狙撃銃の書き間違いだと思う）は特戦群から着用した物である事が書かれていた。
218:名無し三等兵
09/08/25 12:41:19 Isonu/qY
ごめん間違った
着用×
借用○
219:名無し三等兵
09/08/25 13:52:38
立入検査隊に新型ボディアーマーが配備されただの、MP7が配備されただの、ストック付き9mm機関けん銃が配備されただの、
明確な情報を示した上で書き込めや！
220:名無し三等兵
09/08/25 14:55:19
世界の艦船に出ている海賊船対VBSSの写真はすごいな
海自のMITは拳銃だけらしいがせめて乗り組む乗り組む前は８９式を構えたいな
221:名無し三等兵
09/08/25 15:40:48
VBSSすごいな
222:名無し三等兵
09/08/25 17:33:40
>>210-216
特殊部隊の特殊部隊たるところは、その名の通り特殊な任務に専門化されてたり非正規戦に使えるよう編成されてることで
射撃や掩蔽物のテクニックに「特殊な物」なんてないだろ？
その回答者が適当こいただけじゃないの？
223:名無し三等兵
09/08/25 22:42:04
>>220
VBSSチームがRHIB上からM4構えているが単なるゴムでしかないRHIB上を遮蔽物としても
なんら防弾板にはならない件について
224:名無し三等兵
09/08/25 22:45:28
>>219
ソマリアに派遣されているMITが海賊船に乗り込むことなったら判るんじゃね
225:名無し三等兵
09/08/25 23:10:16
ＳＢＵ隊員５名のうち
２名がSH-60Kに搭乗して機上から狙撃する
３名が護衛艦甲板から狙撃する
226:名無し三等兵
09/08/26 01:58:04
>>217
俺もそう感じた
七百㍍先のエンジン狙うとかって書いてたっけ？
あれ、対物だよね？
って事は、陸自・特戦群は対物狙撃銃を採用したって事？ だよね・・
もしそうなら
前、話が出た、ブルパップ式のバレットM95・99なんだろか？
雑誌にバレット社にレポしに行ったら、陸自が採用考えてる
みたいな事を書いてたし・・
227:名無し三等兵
09/08/28 14:22:00
ソマリア沖で商船を護衛時に、２隻のRIHBが護衛艦の横付近を伴走しているけど、RIHBの後続距離はどれぐらいなのかな？
RIHBに乗船しているのは、SBU？MIT？
228:名無し三等兵
09/08/28 21:32:43
「うるさい」陸自訓練に苦情相次ぐ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
俺、思うんだけど
北海道とか広い所に移転すべきなんだと思うんだけど・・
特殊作戦群とか
街中にあったら、バレバレと言うか
訓練もやり難い感じだと思うし・・ねえ
229:名無し三等兵
09/08/28 22:11:25
空挺団や特戦群は地方の演習場内に施設造って
駐屯すれば良いのにね。
北海道大演習場や王城寺原演習場には
市街地戦闘訓練施設もあるから最適だと思うけど。
230:名無し三等兵
09/08/28 23:39:56
城下町みたいにするのが好きなんじゃね？
いざとなれば要害代わりに・・・・。
まあ、駐屯地が原因で栄えてしまうから街中になるんだろうけど。
231:名無し三等兵
09/08/29 00:04:34
デルタフォースって公式には存在否定されてるの？
232:名無し三等兵
09/08/29 00:09:49
>>228
習志野駐屯地は首都圏に位置しているというのが結構メリット大きい。
特戦群のような対テロ部隊は、少なくとも対テロ即応待機にある一個中隊は首都圏に置いておくべき。
ちなみに第22SAS連隊も本部はウェールズにあるけど、一個中隊は対テロ待機でロンドンにいる。
元々戦前は、もっと広い演習地だったんだけど、戦後大学の敷地になったり、開拓されたりして相当狭まったのが痛いね。
233:名無し三等兵
09/08/29 11:05:57
首都圏に精鋭部隊を集中させるのは危険だと思うよ。
首都圏にミサイル落とされたら壊滅じゃん。
234:名無し三等兵
09/08/29 12:39:55
>>231
ないあるよ
235:名無し三等兵
09/08/29 12:58:46
あるのかないのかどっちなんだ
236:名無し三等兵
09/08/29 14:21:35
生きてはいるが、存在はしない・・だっけ？
カーラ
237:名無し三等兵
09/08/29 18:33:19
>>234 北斗の拳で、ケンシロウにぼこられて秘密を白状した人の台詞でしたっけ？
238:名無し三等兵
09/08/29 19:41:53
>>233
ミサイルといっても、例えばノドンだと命中精度は低い上に通常弾頭なら威力は数百m範囲。仮に都内に命中したとしても習志野にまで直接的な被害は出ない。
直接的に習志野を狙うのならまだしも、習志野が直接壊滅というのは考えにくい。
自衛隊がゲリコマ、テロの脅威を対象としている以上、都市部、特に首都圏で即応できる体勢にしておく必要があると思う。
239:名無し三等兵
09/08/29 19:57:07
SASの訓練水準に耐え切れず、モガディシオでボコボコにされたデルタフォースに教えを乞い、
SEALsの共同訓練を持ちかけたら能力の低さのため「都合がつかない」と拒否され、
語学能力も低い日本の特殊作戦群に価値ってあんの？
240:名無し三等兵
09/08/29 23:07:18
特戦群はSASやデルタどころか
まだ本格的な実戦経験すら無いんだから仕方無いでしょう。
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:38:46
自衛隊の語学力はホント低そうだな。
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:43
そうか？
自衛隊幹部の語学力は高いぞ
逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:19:34
偏差値関係ねーだろ・・・
米軍とかの話だが、
母国語と全然違う言語を習得する一部の軍人だって別に高学歴って訳じゃないぞ
典型的低学歴の、他に職がないから自衛官になったバカってタイプは特殊部隊とか来ないだろ一般的に
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:42:10
英語を学ぶので精一杯な日本の自衛官が、フランス語や中国語、ロシア語などを学ばせるのは難しい。
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:43:16
語学に偏差値は大いに関係あるでしょｗ
ただの中卒高卒より名門大学の外国語学部の
学生の方が語学の習得では優秀な人は多い。
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:57:32 yu3TNVFe
長い間海外での活動禁じられてたし想定してなかったんだから
語学は重要視されてなかったんだろ
むしろその時代に外国語履修してたら朝日あたりが侵略の準備してると騒ぎだすのは目に見えてるし
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:01:51 9Rh2go7f
特殊、と聞くと、学級を連想してしまって、、、スマヌ。。。。。
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:17:14
偏差値５３海保大出の海保幹部は英語も満足に話せませんが何か？
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:24:00
海自空自は幹部が喋ればとりあえず十分だが、
陸自と海保は喋れないと困るな陸自は米軍と共同で訓練する機会があるまあ、通訳が居れば困らんか。
でも海保は相手にするのが海の犯罪者だから日本語はなせない連中（アジア系）ともコミュニケーション取れないと不味い。
まあ、最低限必要な単語ぐらいは覚えてるんだろうが。
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:08:31
>>245
は？そりゃ外国語を専門的に学んだ人間の方が、現時点では勿論新たに学習するのだって有利だろうよ
それって偏差値とは直接関係ないんだが？
バカは黙ってろよ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:08
>>247
クッキー焼いてろ池沼
252:名無し三等兵
09/08/30 23:18:53
>>250
は？名門大学の外国語学部の方が偏差値は高いでしょ？
253:名無し三等兵
09/08/30 23:26:26
民主党政権下で、特殊部隊の人員数は現状の3倍となる。
装備も大幅に更新されるほか、偵察衛星の能力向上も設けられる。
従来より防衛予算は若干減るが、効率性は格段に向上させるという方針だ。
無論、予算削減が前提ではなく、あくまでも結果論として削減される可能性があるという話であって、
減額自体は目的ではないのだから防衛上の問題もない。
254:名無し三等兵
09/08/30 23:29:35
>>252
池沼は黙ってろｗ
外国語学部を「高偏差値」の代表のように書いて「偏差値高い人間ほど良い」ってのはバカでもおかしいと気付くんだがなぁｗ
255:名無し三等兵
09/08/30 23:31:08
>>254
語学の習得には偏差値は関係無いとか池沼のようなことを
言ってる人に現実を指摘しただけなんですけどねえｗ
256:名無し三等兵
09/08/30 23:49:39
>>255
ある程度の関連性も認めてないと思いたいの？ｗ
お前みたいに頭弱いヤツは偏差値も低いように、知性と偏差値は一定の相関性はあるにきまってんだろｗ
偏差値＝語学力とか、大学も逝ってないような池沼丸出しの主張が馬鹿馬鹿しいって言ってるんだよ
ま、外国語学部を高偏差値の代表にした時点で、論理的思考の出来ない劣った人間だと言うことは証明してくれたから
もう喋らなくていいよ
257:名無し三等兵
09/08/31 00:03:13
>>256
偏差値＝語学力などとは一言もいっておりませんｗ
関係無いと言い切ると言う池沼丸出しの主張しておられたので指摘したまで。
＞外国語学部を高偏差値の代表にした時点で
あくまで中卒高卒と名門大学の外国語学部の比較なんですが・・・
文字が読めないのですか？
258:名無し三等兵
09/08/31 00:05:00
>ある程度の関連性も認めてないと思いたいの？ｗ
243 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2009/08/30(日) 13:19:34 ID:???
偏差値関係ねーだろ・・・
米軍とかの話だが、
母国語と全然違う言語を習得する一部の軍人だって別に高学歴って訳じゃないぞ
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
259:名無し三等兵
09/08/31 00:08:59
>>257=>>258
あぁ、出た出たｗ
負け犬が全て都合良く解釈するオナニー
お前が
>逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
と、偏差値がそのまま語学力に直結してるような事書いたからそれを否定しただけだ
お前が望んでるような「語学力≠偏差値は絶対的法則だ」なんていってねーよｗ
何も反論できない負け犬は、普通の会話から自分に都合良く解釈できる部分を都合良く解釈して妄想に逃げるｗ
今更お前が言い訳しようが妄想しようが、高偏差値を語る上で外国語学部持ち出した以上
論理的思考が出来ない知恵遅れだという証明は動かんよｗ
260:名無し三等兵
09/08/31 01:21:23
外大出身だったら偏差値低めの学校・学部でも語学力は普通の大卒より明らかに高い罠。
261:名無し三等兵
09/08/31 12:18:12
特戦群の初代群長荒谷卓氏は、東京理科大出身だったな。
ＳＳＴの元隊長坂本新一氏は、高卒だったな。
262:名無し三等兵
09/08/31 12:54:03
他人の学歴対決か、板違いだな。
263:名無し三等兵
09/08/31 14:13:46
日本の総人口に占める大卒者人口は、３割程度らしいぞ。
今後は、少子化の影響で大学全入時代になると思うが。
264:名無し三等兵
09/08/31 14:14:50
大学にはいるかどうか、大学の偏差値が高いかどうかは、頭の善し悪しよりも本人の意志がずっと重要だろ
どの道を選ぶかっていう
まあ分かっててやってるんだろうが・・・
265:名無し三等兵
09/08/31 14:53:22
日本の学校での勉強ってテスト用とか受験用だろｗ
266:名無し三等兵
09/08/31 15:08:28
>>259
＞お前が
＞逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
＞と、偏差値がそのまま語学力に直結してるような事書いたからそれを否定しただけ
それ別の人なんですけど・・・
勝手に脳内で勘違いして完結するのは論理的思考が出来ない
知恵遅れだという証明ですよ。
＞お前が望んでるような「語学力≠偏差値は絶対的法則だ」なんていってねー
偏差値は関係無いと言い切ってた気がしますけど・・・ｗ
267:名無し三等兵
09/08/31 15:11:36
どちらかが大人になるか余所行くかしろ。
268:名無し三等兵
09/08/31 15:23:54
>>266
はいはい、そうやって一生逃げてろ負け犬ｗ
それが別の人間だとしても、お前が>>245で吐いた
>ただの中卒高卒より名門大学の外国語学部の学生の方が語学の習得では優秀な人は多い。
という、全く比較にならない比較が有る以上、知能の劣ったゴミであることは変わらないんだよｗ
それについての釈明は一切せず、「お前は言い切った！お前は言い切った！」と喚くだけｗ
普通の会話に入ってきて、論点ではなく言葉尻を捕まえてなんとしてでも自分が正しいと思いたがるって
どこまで惨めなクズなんだろうな
自分の主張が論理的に有り得ないことを分かってるからそうせざるを得ないってのは
相手にバレバレなのにｗ
269:名無し三等兵
09/08/31 15:51:55
>>268
熱くなってるバカなお前に指摘したら、案の定勘違いしたままつっかかってきて、
突っ込まれて突っ込まれてようやく気づいて、でも訂正する度胸すらなくて、
結局話そらしたまま逃亡、ですか。
ま、懸命だな。そのまま逃げてろ負け犬
270:名無し三等兵
09/08/31 16:15:52
何の具体的反論も出来てないの自分でも分かってるんだろ？ｗ
高偏差値の代表として外国語学部を挙げた時点でお前は終わってるんだよｗ
論理的思考が一切出来ない知恵遅れの価値がないゴミ虫なのは既に証明されてるんだよｗ
それに関して全く言及しないのがその証拠
で、このレスを読んでもまだその釈明を出来ないお前が、俺に罵倒レスするんだろうな
見下されるだけの惨めな負け犬って一生こうやって他人の慰めモノとして生きていくんだろうなあｗ
論点に触れられない以上負け犬以外の何物でもないって何度言われても、
耳を塞いで顔を真っ赤にして自尊心を守ろうとするだけｗ
どこまで惨めなんだろうな、生まれついて負け犬の生ゴミはｗ
271:名無し三等兵
09/08/31 16:20:51
今他のレス読んだけど、>>260>>264>>265に対して知恵遅れの負け犬はどう反論すんのかね？ｗ
あ、俺の自演だとまた妄想に逃げるのかな？ｗ
それしかできないもんなあ？論点から逃げて罵倒しかできない、頭の弱いゴミはｗ
272:名無し三等兵
09/08/31 16:43:04
>>270
ありゃりゃ、逃げる勇気すら持ち合わせてないのか。ほんと負け犬やなあ。
偏差値関係無いの話に対して指摘しただけなのに、
お前は勝手に脳内で勘違いしたまま逃げた。これがお前の負けでなくて何なの？
逃げることすら出来ないんなら反論してみろ。
それともがんばってスルーという名の逃亡してみるか？
どうせそれすらできずに、このレスに対し、レスしちゃうんだろｗ
273:名無し三等兵
09/08/31 17:09:00
うわｗ
とうとう関西弁使い始めたわｗ
典型的な何も反論できない負け犬だなｗ
>お前は勝手に脳内で勘違いしたまま逃げた。これがお前の負けでなくて何なの？
いや、ハッキリそこに対して言及してるからｗ
仮にそれがお前じゃなくても、お前の主張自体は論理的に有り得ないって書いてるはずだけど？
やっぱり典型的な負け犬だからその文章が見えなかったんだなｗ
不都合なことは全て見えない聞こえない
だからお前みたいな劣ったゴミでも生きていけるんだよなｗ
俺がお前みたいな劣等なクズで、それを自覚しちゃったらとっくに自殺してるわｗ
274:名無し三等兵
09/08/31 17:11:39
ていうか、お前は自分が優位だと思いこもうとしてるが
「高偏差の代表として外国語学部という専門家を出した」って時点で終わってるんだよね
それを釈明できた場合に限り、何とか平等な位置に戻ってこれるわけ
つまりそれをできない内は、お前のレスには今まで通り何の価値も無いから、俺がいちいち突っ込んでやる必要も無い訳よ
分かったか？何から何まで典型的な負け犬のゴミクズ君ｗ
今度は関西弁に草連発が出るかな？ｗ
275:名無し三等兵
09/08/31 23:31:19
やっぱここの人間って暇なニートだったか
276:266
09/08/31 23:32:05
>>269も>>272も俺じゃないですよｗ
>>267
失礼しました。もうこの辺で相手にするのはやめておきます。
>>268
で、偏差値と語学力は関係あると理解して頂けましたか？
277:名無し三等兵
09/08/31 23:50:26
偏差値云々で言い争ってる奴は
いつもの海保アンチに踊らされてことにとっとと気付け
278:名無し三等兵
09/08/31 23:58:48
>>276
「何も反論出来ないけどボクは別人でボクの主張は正しいんですよ」
ということですね、分かります。
279:名無し三等兵
09/09/01 00:43:22
>>276
最後に言い訳して遁走ねｗ
何処までも典型的だな、負け犬
早く死ねよ
劣ってるゴミは自分より上の人間の命令聞くべきなんだからさ
>>277
あぁ、やっぱり自分の願望を口にしてオナニーするタイプの害虫だったんだｗ
まあ消えてくれるらしいからちょっと期待してみようかｗ
>>278
やっぱりそうにしか聞こえないよなｗ
何も出来ない負け犬の逃げ口上ｗ
280:名無し三等兵
09/09/01 00:48:45
>>279
踊らされてるってのはお前も含めてのことだよ。
いい加減うざいから両方とも消えろ
281:名無し三等兵
09/09/01 01:20:44 bUdkehkh
やっと夏休みが終わったな・・・
282:名無し三等兵
09/09/01 01:37:12
2chでは学歴を持ち出せば荒らせるから、荒らしにとっては便利だね
283:名無し三等兵
09/09/01 16:03:16
海保大は何で低偏差値なんですか？
284:名無し三等兵
09/09/01 20:16:10
>>283
人気が無いから
・防衛医科大偏差値68
・防衛大偏差値（人文64、理工59）
・海保大偏差値53
285:名無し三等兵
09/09/01 21:20:04
英国大衆紙サンで見つけたネタ。
URLﾘﾝｸ(www.thesun.co.uk)
英軍のSFSG（Special Forces Support Group SASやSBSの支援部隊。米軍の第75連隊のような位置づけ）が拡充されるとか。
100人強の増員らしい。
アフガニスタンでの対タリバンの作戦能力を高めるための措置とのこと。
286:名無し三等兵
09/09/01 23:23:02
>>283>>284
すごいお得な話だよね
偏差値53で幹部の座が約束されて世間的な受けも良いんだから
287:名無し三等兵
09/09/01 23:51:29
>>273
フィッシュオン！
288:名無し三等兵
09/09/02 00:13:49
>>825
イギリスは、この経済危機の中でも
まだ軍備増強させるだけの余裕があるんだな
289:名無し三等兵
09/09/02 12:37:45
>>288
ロングパスすぎる
290:名無し三等兵
09/09/02 14:28:54
アメリカ陸軍の特殊部隊ナイトストーカーズは
撃墜されやすい任務だから、陸での戦闘訓練も相当やるみたいだけど
陸でも優秀なんですか？
291:名無し三等兵
09/09/02 18:38:51
海保（SST）ヲタ連中は、
「民主党政権になったら海自は予算も規模も業務も縮小され、我が海保が予算も規模も業務も拡大されるﾅﾘ(｀∀´)」
と歓喜する書き込みをしているが、
現実的には、海保にも海保ヲタ達にも厳しい状況になるのだが。
先ず、来年５月に開始される憲法改正による憲法審査会では、民主党左派を除く２５０人程の民主党議員と自民党議員１１０人程と公明党議員と無所属議員等の２／３程の国会議員が憲法改正に賛成するだろう。
憲法改正に向けての国民投票も実現するだろう。
憲法９条に関しても、自衛隊の存在を明記する加憲なり、自衛軍の保持を明記する大幅な改正なり、確実に実現するだろう。
そうなったら、今まで海自（SBU）が出来なかった業務も堂々と出来るようになる訳だ。
そうなったら、完全に海保の業務が縮小され、予算も減らされる訳だ。
292:名無し三等兵
09/09/02 21:46:05
>>288
まあ、SFSGは増員されるんだけど、第二パラシュート大隊、第三パラシュート大隊から引き抜くことになるので陸軍全体のパイは増えない。
もしかしたらその後、新たに新兵募集するのかもしれないけどね。
削減という点では、既にブレア政権の時に大ナタを振るって、大削減されてる。
陸軍なんて11万人しか現役兵はいないし、戦車は446両のみ。
293:名無し三等兵
09/09/02 21:50:25
>>292
まあ時期が時期だからしょうがないわな。
294:名無し三等兵
09/09/02 21:56:53
まあ、冷戦終わっちゃったしね。
英国国境はアイルランドと接しているのみだし。
陸軍は真っ先に削減対象になっても仕方ないといえば仕方ないだろうね。
それでも師団規模の海外派遣能力を保っているのはさすが。
295:名無し三等兵
09/09/04 09:43:45
日本も露中朝に囲まれて無かったら
てか、中即連の練度判定がMAMORUに載ってたけど
アレくらい何処の部隊でもやってるの？
296:名無し三等兵
09/09/04 21:00:20
>>295
＞中即連の練度判定
どんなの？ 近くにまるで置いてないから・・
お願いします
297:名無し三等兵
09/09/04 23:04:03
俺も詳細きぼ
連度判定ってどんなの？
298:名無し三等兵
09/09/05 01:35:37
受験者には課目名のみ知らされ、年に数回行われる
完全装備の状態で駐屯地内のコース4週16kmを5時間以内に行進する「アーマーマーチ」
その後完全装備のまま「法規・武器使用」に関するペーパーテスト
負傷した仲間の初期治療・状況判断を行う「戦闘衛生」
バッテリの上がったトラックを制限時間内に再始動させるなど車両整備に関する「車両」
制限時間内に地形を覚え、待機場所で待っている間に変わった部分を探す「生存自活」
再びコース2週
車両用無線機のキット組み立て、動作チェック等を行う「通信」
英語で状況が説明され、汚染エリアの痕跡を見て分析結果を報告する「特殊武器防護」
食事・トイレ休憩は各自の判断
2日で2個中隊が試験を行うため、2日目の受験者は1日目には休みを取り部隊に来させない
各課目は、不合格の場合それぞれ動作の途中でも言い渡される
こんな感じでした
299:名無し三等兵
09/09/05 05:22:02
実戦というか戦闘の演習とはまた違うのか
300:名無し三等兵
09/09/05 08:30:07
>>298
長文・丁寧な文。
有難う御座います!!!
301:名無し三等兵
09/09/05 09:29:13
>>299
戦闘云々はある程度のレベルを維持するのは当たり前だからソレよりも中即連ゆえに求められる部分を意識してるんじゃね？
302:名無し三等兵
09/09/05 09:53:14
>>299
戦闘とかじゃなくて、基礎的な部分を・・って事でしょ
303:名無し三等兵
09/09/05 10:50:53
低学歴幹部が牛耳っている海保ＳＳＴには真似出来ない練度判定試験だなw
304:名無し三等兵
09/09/05 11:35:59
>>301
戦闘部分に関してはどうなんかね
305:名無し三等兵
09/09/05 12:48:17
幅広い知識と技能
適切な判断力
これらを疲労状態にあっても維持する強さ
こんな所け
306:名無し三等兵
09/09/05 12:53:00
何が「そんなところ」なのか分からない
307:名無し三等兵
09/09/05 13:33:06
>>306
まんま、そのままだろ
>>305
米海兵は、持久力試しながら
途中、箱に入ってる１０個の物を暗記
途中で聞く（確か・・途中で聞いたはず・・）
それを何回かやる
308:名無し三等兵
09/09/05 14:08:38
>>298
二度目のアーマーマーチと特殊武器防護は知らされた課目の中には無くて
次は通信かぁと思ったらアーマーマーチ二周
通信が終わり全課目終了と思ってた所に特殊武器防護って来たみたいね
戦闘衛生は不審者に仲間が射たれたという想定だけが与えられるだけで、後は自己判断
309:名無し三等兵
09/09/05 14:36:02
>>307
ん？それが全部「有る」ってこと？
そういうのを目指してる（意識してる）ってこと？
文章的に分からないわ
後者なら当然というか理想だけど、前者なら「なんで言い切れるんだよ」と突っ込めるよね
310:名無し三等兵
09/09/05 16:29:56
>>309
うわぁ…突っ込みとか
この人、キモいよぅ
陸自には完璧とか完全に良しとか無いの
出来ても概ね良しといった感じ
つまり常に向上していかなきゃいけないって話だわな
そこら辺を考えれば>>305は隊員としての在り方、必要な資質の話だろ
それらに関して、日頃の訓練の成果を出すのが練度判定と違いますか？
全部「有る」とか意味不明
311:名無し三等兵
09/09/05 17:19:39
>>310
最初からまともな文章書けば済む話なんだがｗ
後出しジャンケンで何巻き返そうとしてんの？
あと陸自がどうとかじゃなく書き手の意図を聞いたって事すら分からないというか分かりたくないんだろうな
この文章力皆無なバカはｗ
312:名無し三等兵
09/09/05 17:38:46
>>310>>311
自演すんな
313:名無し三等兵
09/09/05 17:49:23
終わらない夏休みだな
314:名無し三等兵
09/09/05 18:30:37
>>313
「俺たちの夏は終わらない！」
なにやら熱血青春モノみたいな響きだな。
315:名無し三等兵
09/09/05 18:36:00
>>311
陸自の考え方を知ってれば全部「有る」とか意味不明な言葉なんか出ないで結論に至る単純な話でした
巻き返しとか、そういう発想がキモい
316:名無し三等兵
09/09/05 18:47:00
>>315
書き手の意図が分からない文章ってことは絶対に認めたくないんだよなｗ
お前みたいな知能の低いクズは誰も見下すことはできんよ
今やってるように「つもり」になるだけｗ
317:名無し三等兵
09/09/05 19:19:24
言い争ってる二人とも、続けるんだったらＮＧにするからコテハンつけてくれ
318:名無し三等兵
09/09/05 20:07:53
>>316
見下すとか、そういう思考がキモい
返レスの速度が更にキモい
319:名無し三等兵
09/09/06 02:57:53
キモイしか言えない＝反論できない
ですよねーｗ
キモイとかキショイとかしか言えないリア厨か？
320:名無し三等兵
09/09/06 15:11:00 kPYlPk7o
>>311
書き手の意図も何も、陸自の考えを知ってれば普通に>>310の結論になると思うが
321:名無し三等兵
09/09/06 16:12:37
反論できないヤツは同じセリフを繰り返すだけだよね。思考停止。
322:名無し三等兵
09/09/06 16:44:17
何を言い争ってるのかと思って読み返してみたら>>310で結論でてるじゃないか
それ以降はバカだのクズだの罵り合いになってるし
これ以上罵り合い続けたいなら他所でやってくれ
323:名無し三等兵
09/09/06 18:09:18
本人乙ｗ
何突っ込まれても「これは正しい」と自分のレスをかばうだけの負け犬うざすぎ
324:名無し三等兵
09/09/06 18:11:25
つか、絶対的な評価として「こういう能力を完全に持っている」なんて言い切る事は出来ない、という事実がある以上
質問は書き手の意図以外に有り得ないんだが、そんなことすら分からない知恵遅れの文盲の癖に
何いつまでも自分を守ろうとしてるんだか・・・
劣ってるクズは何やっても無駄なんだよ
325:名無し三等兵
09/09/06 18:11:57
君ら、まだ続けるの？
いい加減に他行ってくれ
326:名無し三等兵
09/09/06 21:21:40
文章力低いヤツと我慢が足りないヤツがそれぞれ一匹ずついるとこうなるんだな・・・
327:名無し三等兵
09/09/06 23:06:18
荒らすために自演で１人2役の論争（と呼べるレベルじゃない低能の喧嘩）
やってるのかと勘ぐってしまうわw
328:名無し三等兵
09/09/06 23:55:39
お前がその2人（役）の内の一人とかも有り得そうだなｗ
329:名無し三等兵
09/09/06 23:58:24
図星だったかｗ
330:名無し三等兵
09/09/07 09:37:58
反応の早さといいお前が図星だったんだろ（笑
331:名無し三等兵
09/09/07 09:45:27
スレタイに関係なく色んなところで必死に「海保VS海自（のつもり）」論争やってんのは明らかに自演。
時々それにつられるのが居て楽しいんだろ。
332:名無し三等兵
09/09/07 15:45:01
普通に頭悪いだけだろ
333:名無し三等兵
09/09/14 20:29:51
民主党政権で特殊部隊は変わるのかな
334:名無し三等兵
09/09/15 23:43:51
>>333
特殊部隊はあまり変化無いんじゃないかな。
というのもゲリコマ対策やMDはそれなりに脅威があるし、国民の支持も得やすい分野のはず。
予算増額は望めないとしても、現状維持にはなりそうな気がする。
ただ、防衛予算そのものはかなりの高確率で減らされるだろう。
既に次期防は来年に先送りにして、見直すと言っているし。
外相に決まった岡田幹事長はTV番組で「防衛予算を減らす」と言ったとも聞く。
あと民主党左派と社民が、防衛政策でどう出るかにもよる。
入閣した左寄りの大臣が、閣議で防衛関係の案件で署名をごねたりしそうで怖い。
とりあえず真っ先に削られそうなのは、新装備の哨戒機や輸送機、新戦車かな。
335:名無し三等兵
09/09/18 13:52:02
ＳＡＴマガジン最新号は特警隊と立検隊の特集らしい
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
336:名無し三等兵
09/09/18 14:33:43
親戚の自衛官曰く、予算削減で真っ先に削られるのは
食事や備品の費用らしいよ。
337:名無し三等兵
09/09/18 19:17:24
情報がダダ漏れにならないかと不安ですね
民主党は兎も角、社民党が・・・
338:名無し三等兵
09/09/18 21:09:26
自衛隊にカンパしたくなってきた。
コピー用紙も自腹なんだっけ？
339:名無し三等兵
09/09/18 22:04:34
なんだ海自ＳＢＵの真の姿とは・・
フル装備のＳＢＵか？
ＭＩＴとか海自マンセーとしては涎もんだな
340:名無し三等兵
09/09/18 22:18:11
MP5装備の姿とかJshipsに投稿されていただろ
341:名無し三等兵
09/09/19 09:49:06
どうせ訓練風景を隠し撮りした写真１、２枚を妄想記事入れて
自慢げに掲載しているだけだろw
342:名無し三等兵
09/09/19 12:53:09
そのとうりニダ
343:名無し三等兵
09/09/21 01:18:25
SATマガジンは見たい記事が3,4ページしかなくて残りはいらないから立ち読みで十分なんだよな。
予告じゃ期待するんだけど毎回注目のページの少なさには正直がっかりくる。
344:名無し三等兵
09/09/21 10:17:51
>>343
うむ
345:名無し三等兵
09/09/21 20:35:31
どうせ使いまわしの写真だろ
どこだったかシンガポールPSIの写真を使いまわしていたな
346:名無し三等兵
09/09/21 22:44:24
レンジャーの教官を養成する課程って何だっけ？
347:名無し三等兵
09/09/22 13:17:43
レンジャー教官養成課程
348:名無し三等兵
09/09/22 14:36:55
ベテランの曹と幹部レンジャーが教官になってるんじゃないの
349:名無し三等兵
09/09/22 15:25:12
>>346
富士学校の幹部レンジャー課程と空挺教育隊の幹部空挺レンジャー課程。
この課程を修了すると、金のレンジャー徽章が与えら教官適任証保有者と分かる（その他のレンジャーは銀の徽章）。
課程修了後は、部隊に戻って、レンジャー養成教育の教官になれる。
ちなみに教官は幹部で、陸曹は助教。
350:名無し三等兵
09/09/22 20:13:40
>>349
ありがとうございます
351:名無し三等兵
09/09/24 09:55:07
最近の玩具は超リアルだな
【PLAYHOUSE】USMC REGIMENTAL COMBAT TEAM (RCT)
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【VERYHOT】 CIA Operator
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【VeryHot】PMC vol.2
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【WildWork】 SEAL MEDIC SET
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
352:名無し三等兵
09/09/24 17:57:14
SBUとかMITのフィギアでないかな
353:名無し三等兵
09/09/24 18:30:27
明後日発売のＳＡＴマガジンの中身
URLﾘﾝｸ(sat.militaryblog.jp)
354:名無し三等兵
09/09/24 19:52:37
海自マンセーの漏れとしてはうれしい記事だ
こんどMITのコスプレでサバゲー行くわW
355:名無し三等兵
09/09/24 20:40:11
>>353
バラクラバを被った青いBDUの隊員は何？
SBUの普段着かな
356:名無し三等兵
09/09/24 22:21:07 TfLJKGE+
バラクラバは防寒対策で立検隊隊員が冬場に着用している
ソマリア沖でも黄砂対策で着用しているかも
357:名無し三等兵
09/09/25 00:33:02
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
米フロリダ州で薬物対策の特別部隊が麻薬の売人宅を捜索中、
複数の隊員が任天堂の家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」の
ボウリングゲームで遊んでいたことが、売人宅の監視カメラの映像から判明した。
地元テレビが入手した映像には、跳びはねて喜ぶ隊員の様子や
証拠の目録作成を中断し、ゲームに興じる隊員の姿が。
隊員らは、懲罰を受ける見通し。
監視カメラが設置されていることは知らなかったという。 （ＡＰ＝共同）
↓問題の映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無し三等兵
09/09/25 15:57:19
特殊部隊じゃないが空挺ってエリートと言うか特に選りすぐられた質が高い精鋭と思ってたんだが特殊作戦群作って質が低下したのか？
それともこんなものか？
asahi.com（朝日新聞社）：陸自空挺団２人、殴って現金強奪した疑い 六本木の路上 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
359:名無し三等兵
09/09/25 17:12:00
別に空挺自体は希望して検査で問題がなければそれなりの確率でいけるだろ
360:名無し三等兵
09/09/26 00:23:28
米英の特殊部隊出身の多いイラクの
PMCだって強盗どころじゃない不祥事連発してたじゃんｗ
361:名無し三等兵
09/09/26 10:12:43
PMCのほうがスペックは高そうだけど人格とかモラルとかは陸自の空挺団のほうが高そうだ。
PMCははぐれ者やごろつき、もしくは「オレよりも強いやつと戦いたい！」なイメージがｗ
362:名無し三等兵
09/09/26 10:38:38
スペックって言うけど、今のPMCって基本的には小銃手＋護衛とかのノウハウ
程度だろ？
仮に空挺降下出来ても基本関係ないしなぁ
空挺団も精鋭なのは事実だけど、空挺能力除くと特に特殊な所は無い訳で
363:名無し三等兵
09/09/26 12:57:27 mJxj7n4A
ＳＡＴマガジンの特警隊記事読んだ
海自呉サマーフェスタに参加したらしいが、部隊隠匿方針を改めたのだろうか？
364:名無し三等兵
09/09/26 20:04:31
SBUが着用する特別警備服と立検隊が着用する立入検査服は同一のものだったんだな
365:名無し三等兵
09/09/26 23:01:00
>>363
参加じゃなくてその会場から訓練している所が見れた。
ただ撮影も咎められずに手を振り返してくる隊員もいたらしい。
あと今回の記事の写真は読者の投稿だって。
366:名無し三等兵
09/09/26 23:08:38
>>363
あの事件があったから、イメージ改善の為だろうな
＞ただ撮影も咎められずに手を振り返してくる隊員もいたらしい。
こう言うのみても
367:名無し三等兵
09/09/26 23:32:41
>>366
ああ、それはありえるね。
キャップ被ってホルスターだけの軽装は新鮮でよかった。
っていうかこれは生で見たかった。見れた人がうらやましい。
368:名無し三等兵
09/09/27 00:54:18
あのMP5だけどA3にA5のハンドガードに見えた
369:名無し三等兵
09/09/27 00:59:44
ストックを伸ばしてないのはなんでなんだろ
370:名無し三等兵
09/09/27 01:08:44
中肉中背っていうか、背格好がすごく揃ってるね
無駄な筋肉もなく絞られてる感じでカコイイ!！
371:名無し三等兵
09/09/27 15:55:44
MITは徒手格闘の展示もしたらしいね
年間30時間の格闘訓練しかしないSBUより使えるかもｗ
372:名無し三等兵
09/09/27 16:10:52
>>369
あれはスリングを張って構える方法だね。
ストックを延ばすよりは安定しないけど、手だけで撃つより安定する。
取り回しの良さが利点の構え方。
チャーリー・シーン主演の『ネイビーシールズ』でもやっているよ。
373:名無し三等兵
09/09/27 16:11:45
>>371
おいバカ
SBUが年間30時間の徒手格闘しかしてないというソースだせよ
バカは日本語も読み書きも出来ないのか（苦笑
374:名無し三等兵
09/09/27 17:34:45
>>373
>>371が言っているのは特別警備隊養成課程の年間格闘教務時間だな。
本隊の特別警備隊は実戦的な徒手格闘訓練をほぼ毎日していると思う。
375:名無し三等兵
09/09/27 17:51:37
>>374
養成過程でも少なすぎるのが問題視されて改善されてなかったっけ？
+20-30時間程度。
376:名無し三等兵
09/09/27 18:53:07
毎日訓練していたのは格闘部の連中だろ
今は休止しているはず＝約1年間格闘訓練はしていない＝練度は低い
ソースは最近の特別警備隊事故調査で、安全対策を講じるまで訓練を控える見たいな事が記述して
あったが。
この手の訓練は毎週やらないと維持できないはず
SBUの格闘能力はMIT以下かもしれない
武器を使用しないで海賊を取り押さえることは厳しい＞SBU
377:名無し三等兵
09/09/27 19:13:18
>>376
おまえ本当にバカだな(´)Э`)，;
日本語すら満足に出来ないとはな（冷笑
その訓練を控えるという事故報告書のページアドレス出せよ。
１対１５みたいな無謀な格闘訓練を控えるというだけの意味だろ。
今日中にそのページアドレスを書き込めよ。
逃げるなよ。
378:名無し三等兵
09/09/27 19:15:00
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
379:名無し三等兵
09/09/27 19:17:41
立検隊の事をMITと言っている時点で（ry
380:名無し三等兵
09/09/27 19:21:35
>>378
おい！ おい！
何処にも徒手格闘訓練を中止すると書かれていないぞwww
381:名無し三等兵
09/09/27 22:38:25
海自は陸自と違って、本格的に徒手格闘を採り入れてなかったからな。
特警隊の隊員の徒手格闘レベルは、普通科のレンジャー隊員以上で、特戦群や空挺団のレンジャー隊員以下だろうな。
西普連のレンジャー隊員と同レベルじゃないのかな。
不審船に潜む北朝鮮工作員制圧には、逮捕術しかマスターしていないＳＳＴの隊員より特警隊の隊員の方が向いているだろうな。
短時間で息の根を止めるのが軍隊格闘技で、日本の警官や保安官は同レベルの訓練を受けた北朝鮮の工作員には、まったく歯が立たないだろう。
キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう。
382:名無し三等兵
09/09/27 22:51:34
今回のイベントってネットとかじゃ全然話題にならなかったんだな
このスレはもちろんググッても全然出てこないし
ＳＡＴマガジンに投稿するぐらいだからそれなりのミリオタが行ってた事は確かだと思うけど
383:名無し三等兵
09/09/27 22:52:20
工作船の上で、一対一の素手の格闘技の試合をする必要は無いと思うんだが
武装しているのなら小銃で、素手や鈍器なら警棒、盾、複数で対処するなど、制圧するための合理的な方法は色々ある
384:名無し三等兵
09/09/27 23:04:54
狭く真っ暗なで段差が激しい船内に、盾をもった集団が大勢で駆けつけるのは
どこの保安官でつか
相手は軍隊テコンドーをマスターした武装工作員だぞ
この様な船内の閉所戦闘は特戦でも厳しいと思う
385:名無し三等兵
09/09/27 23:20:27
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
それが分かっているなら徒手格闘が役に立つかどうかわかりそうなもんだが
386:名無し三等兵
09/09/27 23:39:07
軍隊で採用されている格闘術と、
治安組織で採用されている逮捕術は性質役割が異なる。
まではわかるが、それで徒手格闘が逮捕術より上だの下のって議論はどーかとｗ
そりゃ軍隊で格闘技をすると岩をデコピンで砕き！走れば車を追い抜く！とかなら知らんが。
387:名無し三等兵
09/09/27 23:42:41
北朝鮮軍の格闘術は訓練で火の輪くぐったり瓦を頭で割ったりするので最強なんですよ
388:名無し三等兵
09/09/28 01:54:34
>>381
軍隊格闘技におかしな幻想を抱いてるようだが、
相手を拘束する事を目的とした逮捕術と
軍隊格闘技は一概に比べられない。
素手の北の工作員を北斗の拳のキャラか何かと勘違いしてないか？
389:名無し三等兵
09/09/28 01:55:54
＞キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
＞異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう
異種格闘技戦の黎明期はホイスやエリオ、前田光世など
柔術、柔道、レスリングなど基本的に組み技系の方が
ボクシングや空手家など打撃系より勝率は高かった。
今のMMAで打撃系の格闘家の方が優位なのは
皆が柔術やレスリングを習うのが当たり前になったから。
390:名無し三等兵
09/09/28 02:39:32
徒手格闘してる間に二番手三番手が撃ち殺してくれるから安心です
391:名無し三等兵
09/09/28 03:09:28
格闘格闘言ってるバカって、現実を何も知らないアホだろ？
特殊部隊＝格闘技の達人
みたいに思ってるリア厨レベルだろ
392:名無し三等兵
09/09/28 06:01:03
>>384
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
船は狭くて真っ暗なところばかりじゃないんだが
実際に海保では犯人制圧の訓練として一対三でやっているし、警棒も盾も使ってるよ
URLﾘﾝｸ(video.mainichi.co.jp)
393:名無し三等兵
09/09/28 07:02:58
どんなに海保厨がキャンキャン吠えても海保自慢の逮捕術じゃ、北の工作員には勝てない訳だ
394:名無し三等兵
09/09/28 07:39:45
｢MP5A5を確認！｣って煽りのSATマガジンの記事だが、
腰のセカンダリがブルーガンてことは、あれマルイのエアガンてオチじゃなかろうか
395:名無し三等兵
09/09/28 08:18:50
自衛隊＝軍事組織＝徒手格闘
海保＝警察組織＝逮捕術
結局軍事系である工作員や軍暦の船員などには徒手格闘が最適ということ
396:名無し三等兵
09/09/28 08:33:56
>>391
で格闘訓練の手を抜いている特殊部隊てどこにある？
世界中さがしてもないだろ
CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
怠ることは絶対ない
現実の世界を知らないのはお前だ禿
397:名無し三等兵
09/09/28 08:38:56
>>396
>CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
ぶはははははははｗ
ナイフが主となるとかゲームのやりすぎだろ
完全に現実を無視してフィクションの世界を語ってると証明したな知恵遅れｗ
398:名無し三等兵
09/09/28 09:37:47
なんで逮捕術が格闘技を使う相手を想定していないと思っているんだろうね、こいつは
399:名無し三等兵
09/09/28 12:07:37
↑
意味不明
誰に対して何を言ってるんだ？
400:名無し三等兵
09/09/28 16:05:16
>>396
他の職種よりは格闘の訓練に時間を割いてるだけで、
組織として熱心にやってると言う部類では無い。
素手の格闘なら、その辺の特殊部隊より
自衛隊体育学校や警察の機動隊で勤務時間の多くを
格闘技に費やしてる自衛官や警官の方がよっぽど強いだろう
401:名無し三等兵
09/09/28 17:07:46
SAS元隊員の著書でも、1,2週間喧嘩の技術みたいなのを習った程度だっけ？
アイルランドに民間人の格好で活動する前に
402:名無し三等兵
09/09/28 18:19:32
なあ徒格の補欠にも入らない弱小が喚いても現実は、格闘も射撃能力もすべて万能
なのが特殊部隊なんだが
403:名無し三等兵
09/09/28 18:20:18
うわ、何も反論できなくなるとリア厨レベルの特殊部隊スーパーマン説に逃げるのかよｗ
404:名無し三等兵
09/09/28 18:51:39
「だって特殊部隊員はボクのヒーローなんだもん！」
一般的には基礎体力は凄いが術科では特練員の方が優秀だわな
まあ特連の連中は専門バカだけど
405:名無し三等兵
09/09/28 19:11:58
いいから補欠でもいいから、選ばれてみろ
だったら普通科やめれ
406:名無し三等兵
09/09/28 21:07:49
ノースコリアン格闘訓練
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア格闘術システマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イスラエル軍が最も力を入れている格闘術システマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シールズコンバットトレーニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シールズ柔術大会（ガチンコだ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ軍隊に格闘術は無くならない
世界の軍隊は色々と考え訓練してるんだよ
407:名無し三等兵
09/09/28 21:51:36
>>406
一通り見た。ちょっと以下にコメント。
システマは最近、日本でもセミナーを開いているけど、脱力と呼吸法を強調するのが特徴。
記事で読んだことしかないけど、ナイフの避け方がユニークな印象。
ロシアの格闘技で合ってる。
イスラエルの格闘術はクラヴ・マガの間違いだね。
イスラエル軍や警察内部で教えられていた格闘術が元。
試合とかは無くて、技は急所攻撃とかが多い。
「シールズコンバットトレーニング」で演舞しているフランク・クッチは元ST2、ST6。
SEAL所属中にブルース・リーの弟子のダン・イノサントからジークンドーを習ってインストラクターになっている。
SEALで訓練を受けたというより、個人的に道場に通って習ったものらしい。
94年除隊後、セキュリティ関係の会社を興して、トレーニング関係のビデオや本を書いてる。
彼に関しての記事。
URLﾘﾝｸ(hamptonroads.com)
「シールズ柔術大会」というのは、米海軍のSEAL Teamじゃないみたいだよ。
投稿者のコメントにSEALS(SCIENTIFIC EFFECTIVE AGGRESSIVE LIMITED RESPONSE SYSTEM)とある。
ルール的にはグローブ着用、テイクダウン、グラウンドありだけど、顔面無しという感じだね。
いわゆるブラジリアン柔術ルールじゃなくて顔面無しの総合っぽい。
408:名無し三等兵
09/09/28 22:13:04
>>407
おまえは何者だ
どうも世界の最新格闘術と自衛隊徒手格闘を比べると、自衛隊徒手格闘も進化しないと
いけないな
新格闘か、寸止めだとお話にならないな、せめてスーパーセーフとか採用すべきだった
409:名無し三等兵
09/09/29 00:12:48
>>406
イスラエル軍のやってるのはクラヴマガでしょ
410:名無し三等兵
09/09/29 01:15:19
自慢げに動画を並べたら突っ込み多数ｗ
411:名無し三等兵
09/09/29 05:26:57
システマってオタ向けのカルト武術だろｗ
だって「気」だとか何だとか創設者本人が言ってんだぜ？
つか、武道系の理論云々系が現実で強い例って見たことないわ
412:名無し三等兵
09/09/29 17:24:31
一般部隊は新格闘で十分
413:名無し三等兵
09/09/29 18:03:20
新格闘ってどんなの？
414:名無し三等兵
09/09/29 21:13:16
多分コレだろ。
自衛隊格闘術 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
415:名無し三等兵
09/09/30 05:29:43
いや、そういう概要は知ってる
416:名無し三等兵
09/09/30 11:11:26
>>415
じゃあ何を知りたいのだ？
417:名無し三等兵
09/09/30 11:48:45
普通に考えるともっと詳細な情報だろ
動画があると尚良いが
418:名無し三等兵
09/09/30 12:52:51
自衛隊の徒手格闘、大筋はあのままで良かったと思うが・・・
技はシンプルかつ威力あるし、重い防具着用も、重装備で活動する自衛官にはマッチしてるし。
419:名無し三等兵
09/09/30 15:19:38
>>417
詳細な情報って例えば何？
420:名無し三等兵
09/09/30 16:48:33
↑何いちゃモンつけようとしてんだこいつ
421:名無し三等兵
09/09/30 18:21:53
>>420
いちゃもんてｗ
普通の質問だろ？
>>414以外に詳細って、これだけじゃ答えようが無い
動きだけを知りたいなら朝霞の総監部の前にある広場でよく訓練してるみたいだから見に行けよ
422:名無し三等兵
09/09/30 18:27:07
具体的な技術体系とかの話だろ？動画が有ると良いって文も有るんだから
というか他に何かあんのかね？「詳細」から採用過程とか秘話とか求めてるとは思えないし・・・
423:名無し三等兵
09/09/30 19:09:33
＞徒手技術には、これまでの徒手格闘に大幅に投げ技や絞め技を追加する
＞これまで教本には載っていたが訓練されてこなかった技（上げ打ち、足首固め、三角絞めなど）も指導する
技術なら>>414で十分でしょ
424:名無し三等兵
09/09/30 19:15:56
本人か？いい加減鬱陶しいから消えてくんないかね
425:名無し三等兵
09/09/30 20:06:53
また即レス君が出たか…
426:名無し三等兵
09/09/30 21:54:18
新格闘か。色々噂は聞いたことがあるけど、情報があまり出ないね。
防具を変えたのは確かで、これまでの鉄面からプラスチックの軽量面になったのは見たことある。
動画で映っているのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
使っている技術がどこまで新格闘か分からないけど、白っぽい面が新格闘用の防具。
427:名無し三等兵
09/09/30 22:22:54
USマリーンは最近柔術の練習体系を大幅に取り入れたと言われていたが
どうやら事実のようだ
どうもマリンコは打撃取り組み技に力を入れているみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
428:名無し三等兵
09/10/01 04:32:39
>>425みたいにレッテル張りというかオリジナルキャラを創り出して当てはめるヤツってどういう頭してんだろうね
429:名無し三等兵
09/10/05 00:29:53
陸自のSOGはM4とHK416のどちらを使ってますか？
430:名無し三等兵
09/10/11 16:25:14
今年はシンガポールPSIに参加するようだ。護衛艦むらさめMITのようです
すばらしい徒手格闘制圧術が披露されることでしょう
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
431:名無し三等兵
09/10/11 17:49:06
格闘格闘言ってる奴何なの？
432:名無し三等兵
09/10/11 19:17:57
格闘に拘っているのは厨房か知恵遅れだろ
433:名無し三等兵
09/10/11 19:49:19
SATマガジンに海自立入検査隊が徒手格闘を展示したとあるが
格闘訓練はおろか、柔道すらやらない海自立入検査隊が拘束展示などできる筈がない！！
徒手格闘の展示ではなく合気道の間違いだろ（糞）
434:名無し三等兵
09/10/11 21:56:52
>>426
貴重な動画ですな。
あの白色の透明プラの面は、市販されている物ではない様に見受けられる。
おそらく武道具メーカーと共同で開発したと思えるが、日拳式の鉄面＋グローブは
頭部内部へのダメージが高いので、これは良い事でしょう。
もしかしたら、海自特殊部隊の死亡事故が、新型面の導入発端になったのかも。
技術的には元の徒手格闘とほぼ同じもので、日拳ベースはそのままですな。
435:名無し三等兵
09/10/14 20:45:20
>>426
以前の格闘にあった型や構えが無くなったって友達に聞いた
ついでに特殊作戦群と訓練した事あるとも聞いた
が、何をやったかは教えてくれなかった
436:名無し三等兵
09/10/15 21:03:06
ベトナム戦争の特殊部隊員の逸話は本当だろうか？
二日間ジリジリ匍匐前進して、狙撃したっていう話なんだが
これが本当なら格闘術よりも求められるのは違う物だな
437:名無し三等兵
09/10/15 21:04:39
言うまでもなく格闘術なんて求められてないだろ
特殊部隊とか格好いい軍隊って時に格闘シーンが出てくるのは、それが広報に役立つからだろ
クレイモア仕掛けて野営地を設営するのが上手い、とか広報につかえねーもんな
438:名無し三等兵
09/10/18 00:08:08
特殊部隊と一括りに言うのも問題だな
日本に求められる状況はSEALS的な破壊工作ではなく
デルタフォース的な対テロ、対破壊工作な部隊だろう
439:名無し三等兵
09/10/18 15:20:32
＞格闘術なんて求められてないだろ
徒手空拳の技術は、最悪の状況で生き延びる為には不可欠だろう。
もちろん、他にもっと重要なスキルがいくらでもあるから、それに多くの時間を割くわけにはいかない。
だからこそ、軍用格闘術や治安機関の制圧術はシンプルさが求められる。
440:名無し三等兵
09/10/18 16:05:30
ねえ、それを利用した事例ってあんの？ｗ
徒手空拳の技術を使い敵（武装した兵士）を倒すのと、治安維持部隊（警察系）が殴ったり押さえ込むのとは全く違うよ？
441:名無し三等兵
09/10/18 16:38:06
ジャングル等相手が至近距離戦ではナイフ術やら格闘術が有効かもしれないが
現在は市街戦が想定され、戦闘もシステム化が進んでるし、偵察でも機器の発達で相手に見つからずにするのが常套
442:名無し三等兵
09/10/18 18:04:33
ジャングルでもナイフ術や格闘術が役立ったって情報は聞いたことねーなｗ
いくつかでも例が有れば、色んな本読んだり米軍の公表した資料とか調べてる内一つ二つは見つかるだろ
443:名無し三等兵
09/10/18 22:30:00
>>442
そんなこと言い出したら、戦闘兵科意外の軍人に基礎訓練を施す事まで否定しなきゃならんだろ。
実際に役に立つシチュエーションなんかほとんど無くとも、武人の心得つうもんがあるんだよ。
まして特殊部隊の隊員なら、一般人に偽装しての諜報活動もあるんだから、そんな時に危険に出くわして
「何も出来ません」じゃ話にならんだろうがよ。
オタクが資料で得た「必要と思う技能」と本物の軍人が必要と思う技能は違うってことだｗ
444:名無し三等兵
09/10/18 22:47:37
微妙な話しだ。
１００ｍ走の選手が基礎体力の向上のために様々な訓練もするし柔軟体操するが、
別に柔軟体操で勝負するわけでもないし。
格闘家も筋トレするだろうが筋トレが全てじゃない。
とはいえ軍人に最低限格闘訓練が必要なのは確かだし、任務の性質によっては高度な能力も必須だろうが。
445:名無し三等兵
09/10/18 22:59:21
諜報活動中に危険に出くわすという時点でそれは作戦失敗、包囲されてると見るべき。そこから脱出は非常に厳しい、というか無理
映画のヒーロー物（セガールとか）なら、ナイフ一本でバタバタ倒して銃を奪って・・・って展開は映画の見過ぎ
ヒストリーCHの元特殊部隊員のインタビューを観たが諜報活動はもっと汚くて姑息なもの（人の心に付け込むとか）だった
446:名無し三等兵
09/10/18 23:07:27
昔の侍も、戦場では弓、鉄砲、槍がメインでも、サブウエポン
として剣術、さらには最期の手段として柔術もやっていた。
何もその道で達人になる必要はないが、最低限の心得は不可欠。
447:名無し三等兵
09/10/19 14:33:02
ジャングルとかでも現地の人のが強そうだよね
映画だと特殊部隊員が無敵超人になるのは宣伝もあるのかな
CIAまで無敵超人と化してて吹く
448:名無し三等兵
09/10/19 15:35:45
米政府や米軍としてはアメリカ人は1人でも超強い、
自由と正義のヒーローみたいな映画の方が
見た人間の戦意を高揚させられるので、
プラトーンみたいな厭戦的な映画より支持したいでしょう。
449:名無し三等兵
09/10/19 15:52:24
大統領自ら戦闘機に乗り込んで最前線に出撃する映画
ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｨは当時の大統領のクリントン推奨で
アメリカの映画館で見たある日本人によると
大統領の演説シーンでは観客総立ちでUSAコールが起こったらしいｗ
450:名無し三等兵
09/10/20 21:04:14
Ｊ翼
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
■徳永克彦撮影「ザ・ワールド・ファイター」 世界の空を舞う、美しく、激しい、最強の翼たち。
世界はいつも戦闘機を求めている！ アメリカ合衆国／中央・南アメリカ／ヨーロッパ／ロシア／アジア＆中東
■[保存版]これでわかった！軍用機の名前。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
●NATOタイガーミート2009 ●空自百里／芦屋／小牧基地航空祭、海自岩国基地航空基地祭、
米海軍NASファロン・エアショーレポート ほか。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
既出なの？
451:名無し三等兵
09/10/20 21:07:06
スレチ
謝罪！
452:名無し三等兵
09/10/21 20:47:12
>>449
大日本帝國とそっくりですね
453:名無し三等兵
09/10/22 18:59:09
>>443
はぁ？何誤魔化してるんだ？
>>441は「格闘術やナイフ術が有効」と言ってるんだぞ？
殆どゼロの可能性を言ってるんじゃなく、普通に起こってることのように読み取れる
格闘は士気高揚の為ってのは、教官や軍部自ら言ってることなのにな・・・
「訓練することに意味がある」のと
「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
454:名無し三等兵
09/10/22 21:59:31
>>453
武士の心得だ、心得。
455:名無し三等兵
09/10/23 07:52:15
↑何が言いたいんだか分からない。反論したいけどちゃんと出来てないって感じに見える。
456:名無し三等兵
09/10/23 21:35:39
>>455
別に反論するつもりはない。
反論などせずとも、世界中の軍隊・特殊部隊で必須訓練として行っている。
その現実が全てだ。
逆に聞きたいが、なんでそこまで徒手格闘術を否定したがる？
どうしても不合理だと思うのなら、防衛省にメール直訴して、廃止する様に提言したら？
聞き入れられる可能性はゼロだと思うけどｗ
457:名無し三等兵
09/10/23 21:38:41
>>456
1.同一人物だと決めつけ
2.想定してる人間の意見の捏造
救いようがないな。
多分此処の部分を否定出来ないから「その現実が全てだ」とか問題を簡素化してるんだろうな。
>「訓練することに意味がある」のと
>「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
458:名無し三等兵
09/10/23 21:48:36
わかったわかった、訓練として有効、でも実際に使う機会は無い。、そのとおりだ。
これでいいんだな、僕ちゃん？
・・・つーか今時の時代、軍隊が素手で戦うケースなんざまずあり得んなんてこと、猿でも知ってるだろ。
鬼の首でも獲ったみたいに得意気に話すようなことか？
459:名無し三等兵
09/10/23 21:53:35
だから俺に話すなよ。
460:名無し三等兵
09/10/23 21:57:07
>>459
別人だったらレスするなよ
461:名無し三等兵
09/10/23 21:59:12
話ぶった切って申し訳ないけど、中央即応連隊ってどうなんだろうね？
中央即応集団の基幹部隊という割には規模が小さいし、その人員で空挺団を強化
した方が得策という意見は、素人考えですかね。
462:名無し三等兵
09/10/23 22:10:10
>>460
乾燥書いただけだろ。ていうか結論が当然の如く出てるならそれでいいのに。
463:名無し三等兵
09/10/24 22:22:36 hu0ilduX
えらい揉めてたんだな。格闘訓練は必要だと思うよ。
かつてアメリカ空軍の戦闘機がレシプロからジェット・機銃からロケットへと変わってドッグファイトの必要性を疑い訓練を止めた結果がドッグファイトに持ち込まれあの大損害だからなぁ。
戦場(じゃなくても)で｢絶対｣は無いって事だろ。
464:名無し三等兵
09/10/25 08:22:52
航空機の話とは別だと思うがなぁ・・・
歩兵同士の戦闘ってのは世界中で常に行われていて、実戦のケースはペンタゴンから民間までの人間が
色々調べて研究してる訳だろ？
特にゲリラ戦では格闘が起きていても良さそうなモンだが、実際には現代で全くと言っていいほど起きて無い
のが現実じゃないの？
つか、格闘訓練は武器を失ったときや相手の表情が見えるような接近戦で萎縮しないため
でFAだろうに
465:名無し三等兵
09/10/25 08:45:26
ナイフ
466:名無し三等兵
09/10/25 09:54:33
ナイフも含めだろ
467:名無し三等兵
09/10/25 12:51:23
武器失ったらそこでおしまいじゃね
ナイフで切り抜けるとかマンガやゲームじゃあるまいし
訓練は何であれ必要と思うけど
468:名無し三等兵
09/10/25 20:39:37
>>464
イラクでの治安維持で軍の検問や相手を拘束しなければならない状況では
白兵での小競り合いは結構、起こってると思うよ。
469:名無し三等兵
09/10/25 21:35:17
いまじゃゲームの世界のようなスーツも開発されてる
470:名無し三等兵
09/10/25 21:49:58
>>468
ねーよｗ
非武装or無力化した相手を拘束するのと格闘じゃ全く違うわ
471:名無し三等兵
09/10/25 22:27:45
いや、そうとも言い切れない
特に人質救出作戦といった対人近接戦闘はまだ格闘術やナイフが有効だろう
イラクで海兵隊は銃剣を装備できるようにした話を聞いた
472:名無し三等兵
09/10/25 22:33:26
>>471
だから脳内以外でソースとかあんの？
救出作戦で格闘やナイフが使われたって事実は？
日常の戦闘ならまだしも、救出作戦みたいに情報が細かく伝わるシーンなら、
そういう事実が有ったら見つけられるだろ
あと銃剣を装備出来ない時期が有ったっていつ？
昔から銃剣は伝統的な装備なんだけど
473:名無し三等兵
09/10/25 22:39:30
という事は、銃剣の有効性は認める訳だね？
474:名無し三等兵
09/10/25 22:44:17
>>473
なんで？意味わからんわ
475:名無し三等兵
09/10/25 22:46:53
>>473
それがCQBや銃剣格闘で有効なのではない、って意味では当然認めるが？
何見えない敵と戦ってるの？
最近で有効性が確認された事例としては
・イラクで待ち伏せ攻撃をしたゲリラに対し銃剣突撃を行い蹴散らした英軍
（銃剣による死傷者は無い・援護下での行動）
・民衆をコントロールする際に銃口を向けるより銃剣を向ける方が威嚇効果が高い
ってのが俺の知ってるモノだが、
君は実際に銃剣を交えたりナイフ格闘の技術を発揮し敵を殺すことが
稀ではなく普通に起こってるって思ってるの？
476: ◆NPjnkKQyDM
09/10/25 22:48:10
>>474
人の振りして何やってんだ？俺を陥れるための自演か？ｗ
トリ付けるほどのもんじゃないけど、騙りが出ないようにトリ付けておこう
477:名無し三等兵
09/10/25 23:09:41
いや、俺は格闘術が重要だ、武人がどうしただの・・・という流れに対し否定的な方だよ
ただ、全く使う事なんか無い、という意見にもそうとは言い切れないのでは？と思っただけだよ
478:名無し三等兵
09/10/25 23:57:06
もちろんゼロじゃないのは当然
誰も「ゼロだ！」なんて言ってなくね？
479:名無し三等兵
09/10/26 12:13:42 i5rOo6iw
２２年度概算要求で陸幕は９mm拳銃を10004丁（2億円）要求しているな
いい加減に後継拳銃を選定する次期だと思うが・・・
480:名無し三等兵
09/10/26 13:39:41
>>479
481:名無し三等兵
09/10/26 13:42:19
>>479
一般歩兵の拳銃ごときに何言ってるんですか？
拳銃は戦場の主役じゃないですよ。
米もベレッタM9のままだよね。
拳銃を頻繁に使う可能性のある部隊は部隊単位で別の拳銃買えば済むことだし、
9mm弾とマガジンのインフラを切り捨ててまでやることじゃないよね＞後継の選定
482:名無し三等兵
09/10/26 13:52:36
ペンタゴンの調査では、アフガンでは一人しか撃った事無かったんだっけ
483:名無し三等兵
09/10/26 22:00:12
後継拳銃は
SIG P229
だな
484:名無し三等兵
09/10/26 22:16:16
明日からシンガポール沖でＰＳＩ訓練が始まるな。
海自は護衛艦むらさめVBIが乗船検査訓練に参加するらしい。
485:名無し三等兵
09/10/28 20:23:31
>>470
皆、非武装でおとなしく拘束されてくれれば楽なんですけどねｗ
486:名無し三等兵
09/10/28 20:42:53
>>485
はぁ？武装した集団相手に素手で戦いを挑むアホがいるわけ？
んでそれを格闘技術で倒すわけ？
知恵遅れにも程が有るんだよ
487:名無し三等兵
09/10/28 21:30:57
どう読んだらそうなるんだよｗ
488:名無し三等兵
09/10/28 21:49:13
じゃあ、大人しく拘束されない人間を押さえ込むのに
格闘として訓練してる技術を使ってると思ってるの？
それが役に立ってると思ってるの？
489:名無し三等兵
09/10/28 21:54:14
警察など治安系の組織ほどじゃないが使う状況もあり得る。
490:名無し三等兵
09/10/28 21:56:56
有り得る有り得ないで言えば、1VS1でぱんちやキックの技術を使って敵兵を倒すなんてこともゼロじゃないから
格闘訓練がなくならない理由の大きなとこだろうが・・・
ま、そのレスからくみ取れたけどね
491:名無し三等兵
09/10/29 19:32:22
銃でぶん殴るくらいだろな
492:名無し三等兵
09/10/30 00:19:13
結局、格闘って言う様な格闘（技術の優劣で勝敗が決まる様な）は限りなくゼロに近いが、
完全なゼロとは言い切れないし、士気というか精神に影響するので格闘訓練は行われる
でFA?
493:名無し三等兵
09/10/30 12:00:10 IQYhaBqg
特殊部隊は素手での格闘術をかなり練習するよ。
捕虜として捕らえて尋問したりもしないといけないからな。
銃やナイフで武装した奴を殺さずに捕らえるんだよ。
防衛大学や警察学校でさえ、
国内の新旧様々な流派の師範を呼んで講習会開いてるぞ。
494:名無し三等兵
09/10/30 12:05:54 IQYhaBqg
武装した集団相手にするときは
事前に処理する奴と拉致する奴をマーキングして
ほとんどは処理して何人かを捕虜にして尋問
チームワークが重要だよ
誰もがセガールみたいなスキルを持ち、セガールがチームプレーをする。
米国スパイク テレビで
グリンベレーとスペツナズの特集が組まれてるから見てみなさい
495:名無し三等兵
09/10/30 12:11:06 IQYhaBqg
知り合いに
元スペツナズが数人
元デルタ
元グリンベレー
なんかがいて色々話を聞くが
その番組は間違ってなかった
旧共産圏の方が、金が無いから素手での格闘には力を入れていて兵士の武装としての兵器
資本主義国家は、最新兵器を操るコントローラとしての兵士の育成
496:名無し三等兵
09/10/30 12:14:46 IQYhaBqg
パンチやキックで敵兵を倒すなんてないな
それらはサブウェポンだよ
殺す場合はガス 爆発物 スナイプ ナイフ 素手
捕獲する場合はガス
素手での締め
なんかだね
497:名無し三等兵
09/10/30 12:18:15 IQYhaBqg
アフガニスタンで掃討目的なら空爆やスナイプ
死ぬ気で来るし捕まったら神の為に自殺するような奴らは、リスクしょって接近する意味ないから
目的により行う
作戦は異なるよ
498:名無し三等兵
09/10/30 12:24:00 IQYhaBqg
スパイクの番組に元スペツナズとグリンベレーが出てるが
君らが見たら驚くだろうな(笑)
スペツナズは外国のホームレスみたいに貧相なガリガリだし
グリンベレーは筋肉があることはあるが
パッと見は中年太りのおっさん
ガチムチ筋肉は映画だけ
そんな目立つのは特集作戦なんて行えないから(笑)
499:名無し三等兵
09/10/30 12:46:21 okYUf8lo
特殊部隊の徒手格闘なんてせいぜい週１。
趣味でやっているのはたくさんいるけど。
500:名無し三等兵
09/10/30 14:42:59
>>493-498は釣りと思いたいが、真性の気がしなくもないｗ
501:名無し三等兵
09/10/30 18:27:04
その知り合いとやらは
自称スペツナズと自称デルタと自称グリンベレーの間違いでしょｗ
502:名無し三等兵
09/10/30 18:30:12
その知り合いとやらは自称スペツナズと自称デルタと
自称グリンベレーでしょｗ
503:名無し三等兵
09/10/30 18:47:36
やめろ
こんな低次元のスレは嫌ダー
504:名無し三等兵
09/10/31 04:07:04 Qq7ibhE4
特殊部隊のトシュ格闘が週一(笑)(笑)
どこの
なんという特殊部隊かな？(笑)
自称じゃなくて法務大臣や政府認定の本物だよ
カナダやセルビアやロシアやアメリカ行けば、沢山いるから(笑)
君たちが聞きかじりなのはよくわかった(笑)
505:名無し三等兵
09/10/31 10:04:53
SEALｓのBUD/ｓの課程でも近接戦闘訓練はあるが一部に過ぎないぞ
506:名無し三等兵
09/10/31 12:20:00
>>504ってﾏｼﾞモンなの？厨を騙った愉快犯なの？
507:名無し三等兵
09/10/31 20:12:16
格闘は後輩兵士を苛める時に使います
思いっきり技かけたりサンドバックにします
508:名無し三等兵
09/11/01 11:32:48
話を整理するために、今の米陸軍で公的に教えられている格闘術について少々。
現在、米陸軍の格闘術はModern Army Combatives（MAC）もしくは、単にCombativesと呼んでいるもの。
元々は、マット・ラーセンが75レンジャー連隊時代にブラジリアン柔術などを参考に開発した格闘術だが、後に陸軍全体で採用されている。
2002年にはラーセン執筆のマニュアル（FM 3-25.150）も策定されている。
ちなみにFM 3-25.150は以下のサイトで読める。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
基本技術はブラジリアン柔術と柔道、ムエタイ、ボクシングといったところ。基本的には打撃より、組技重視。
トレーナー育成コースはUS Army Combatives Schoolで行われている。ラーセンはここのディレクター。
コースはレベル1～4まであって、一番上級のレベル4で4週間（160時間）の教育期間がかけられるとのこと。
このコースを終えたトレーナーが各部隊に戻って、教育を行うことになっている。
509:名無し三等兵
09/11/01 11:48:19
いや、そういう話じゃないと思うよ？
現状としてどれほど実戦で使われてるか？って話でしょ
映画やゲームであるように、
後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく、並に現実離れした状況だろ
一対一で徒手格闘になり技術で打ち勝つなんて
510:名無し三等兵
09/11/01 12:18:44
>>509
それは分かっているけど、現実に軍でどういう目的でどんな技術が教えられているか知らないと抽象論になると思うよ。
「平和維持任務や非戦闘員への対処で武器の使用が制限される状況」
「至近距離での予想外の遭遇戦」
「勇気と自信を身につけること」
というのが、FM 3-25.150のイントロダクションにあるcombativesの主な目的だね。
映画みたいに戦場において、一対一で素手の決闘的なのはさすがに想定してない。
511:名無し三等兵
09/11/01 17:08:43
訓練時間から見てもそうだけど、教官は別にして
「とりあえず一度教えておくか」レベルで技術を仕込むもんじゃないよな
512:名無し三等兵
09/11/01 17:16:32
くどい
513:名無し三等兵
09/11/01 17:21:00
は？一度目のレスで突然そういわれても・・・
514:名無し三等兵
09/11/02 12:14:41
>>509
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
初級偵察でやるらしいが
515:名無し三等兵
09/11/02 13:33:24
実際にどうなの？って話なんだが・・・
これならやれる！って状況を設定してやってみるのと全然違うだろ
同じ様なモンなら、俺だってセガールの半分くらいの活躍は出来ることになるｗ
516:名無し三等兵
09/11/03 01:21:59
戦国時代かよ
517:名無し三等兵
09/11/03 09:10:11
初級でやるという事は、偵察隊員にとって必ず持って無きゃいけない技術って事だろ？
518:名無し三等兵
09/11/03 12:45:10
どういう技術を言ってるの？
型訓練の様にナイフを使って気管をぐさりとやるだけなら直ぐにでも出来る事だが
音もなく敵にゼロ距離まで近寄って周りの人間にもばれずに殺すなんて
少しでも演習やったことあるか、せめてサバゲでもやってりゃ困難すぎるorリスク高杉だと分かるはずだがなあ。
ていうかメタルギアソリッドのやりすぎだろ。
そういうのが現実的なら、近距離戦、特にゲリラ戦を多く経験してるゲリラや特殊部隊兵士とかが
実際にやったって例を書籍なりネットなりで見聞きできると思うんだが。
あとそういう訓練も重視してやってるだろうな・・・でも現実としてそんな例は無いよな？
519:名無し三等兵
09/11/03 12:51:39
あ、補足。
>偵察隊員にとって必ず持って無きゃいけない技術って事だろ？
この部分だが、具体的にどういう事を言ってるのか是非教えて欲しい。マジで。
敵より先に相手を発見する能力？
あるいは一切音も立てず姿も見せず接近する技術？
もしそうだとしたら、そんな特別な超能力じみた技術なんてあると思ってるのか？
警戒しながら戦術的に移動する・慎重な忍び足や匍匐で接近する・擬装に気を配る
とか基本的な事をやるしかない筈なんだがなぁ。
520:名無し三等兵
09/11/03 14:37:50
サバゲｗｗｗ
どういう技術も何も
＞後ろからナイフで襲いかかり音もなく敵兵を殺していく
偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術だろ
それの詳細を知る必要はサバゲーマーの君には無い
これじゃ不満かい？
つか、現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
521:名無し三等兵
09/11/03 15:09:41
>>320
はい、負け犬の典型例ｗ
「演習」の方はスルーし「サバゲ」の方で「サバゲーマー」と矮小化し、
具体的記述は一切せず、
根拠無き上から目線のまま逃亡。
>つか、現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
はいはい、上の方で日常的に徒手格闘で戦ってると言ってる奴か同レベルの厨房ね。
現実的な事のみやってるなら、レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道は何なんだろうね。
お前のお友達の米軍特殊部隊員やロシア軍特殊部隊員に聞いて見てくれよｗ
522:名無し三等兵
09/11/03 15:15:24
まちがえた、>>520だった・・・
つか、移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
なんて妄想してる厨房にレスしても意味ないな。
自分の願望が現実なんだからｗ
523:名無し三等兵
09/11/03 16:03:26
>>521
サバゲを持ってくる事を笑ったのだが
そんなにサバゲをこき下ろされたのが頭に来たの？
だからさ具体的記述も何も詳細を書く必要性が無いわな
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
これで十分やん
＞レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
レンジャーてのは食料は現地調達かい？
生存自活を勘違いし過ぎ
蛍光テープ貼り付けて夜間訓練(笑)と同レベル
＞銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道
競技ｗｗｗ
まさか、自衛官は銃剣で戦闘する時の為に銃剣道をやってるとか思ってる？
＞現実的じゃ無いなら初級からやる必要性が無い
これの反論になってないね
現実的でない訓練を新隊員に施してどうするの？
死ぬよ
＞移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
＞なんて妄想してる厨房にレスしても意味ないな。
これが君の妄想な件
何処に
＞移動や擬装について、教本等に載ってない何か特別な技術が有る
って書いたん？
524:名無し三等兵
09/11/03 16:35:58
>>523
やれやれ。負け犬は自尊心を傷つけられると必死だな。草を生やしまくって。
NGワードに引っかかるから、俺を論破したいと妄想してるなら草生やさないでね。
>サバゲを持ってくる事を笑ったのだが
接近することの難しさという意味でサバゲを出したんだが、何故笑えるのか一切説明出来てないねー。
部隊行動していない、ゲームとしてやってる人間相手ですら、
ゼロ距離まで接近してタッチするのは困難でリスクが高いって話だよ。
自衛隊というか軍隊の演習（想定下）で、単独やペアで行動して敵を後ろから倒すなんて
滅多に出来るもんじゃないんだからサバゲやボーイスカウトが想像するのに役立つんじゃないかって話なのに、
「サバゲ」という単語一つで相手の主張を否定できると喜んじゃってｗ
>蛍光テープ貼り付けて夜間訓練(笑)と同レベル
>まさか、自衛官は銃剣で戦闘する時の為に銃剣道をやってるとか思ってる？
ナイフでの処理が徒手格闘や銃剣道やゲテモノ食い以上に実戦的だって根拠は？
何も説明できてないな。
525:名無し三等兵
09/11/03 16:37:52
>現実的でない訓練を新隊員に施してどうするの？
>死ぬよ
だから自衛隊は最近ドンドン変化していってるだろ？バカか？あと実戦はほぼ無いから死なないよｗ
「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」っていう願望だけで結局何も証明出来てない。
>これが君の妄想な件
お前の文章から想像。
待ち伏せして襲いかかるにしろこちらから接近して襲いかかるにしろ、
技術として重要になるのは、匍匐を含めた移動と擬装だろ。
それについて「お前が詳細を知る必要がない」と逃げつつも何故か優位を示せると願ってる理由として、
「偵察課程でしか身につけられない、文献や他の教育では知ることの出来ない
特殊な歩き方も特殊な匍匐も特殊な擬装も有る」
と思いこんでることくらいしか思いつかなかったもんでね。
ま、さっきから具体的には何も説明せず「俺は知識有るけどお前にはない」「自衛隊がやってることは全て実戦的」
しか言えない負け犬の思考は普通の人間には分からないが…
526:名無し三等兵
09/11/03 17:15:44
>>525
＞だから自衛隊は最近ドンドン変化していってるだろ？バカか？
ﾌﾟｯ、施しているのは偵教ですが
＞あと実戦はほぼ無いから死なないよｗ
＞「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」っていう願望だけで結局何も証明出来てない。
逆ギレ乙
君が言う現実的でない訓練を新隊員に施す事の反論になってないね
実戦なんかあり得ないから、自衛隊は実戦でやったら危険な事を新隊員に修得させているってか
君が勘違いしてた生存自活や銃剣道なんかとはレベルが違うぞ
現実的にあり得ないならば実行したら即死だ
＞お前の文章から想像
妄想していると妄想して批判となｗｗｗ
527:名無し三等兵
09/11/03 17:23:20
>>526
自衛隊全体が訓練を新しく実戦的にしてるって話をしたのに
>ﾌﾟｯ、施しているのは偵教ですが
どうやったらこういう思考になるんだ？
何の反論にもなってない。
>実戦なんかあり得ないから、自衛隊は実戦でやったら危険な事を新隊員に修得させているってか
はぁ？負け犬はやっぱりこういう曲解しか出来ないんだな。
>妄想していると妄想して批判となｗｗｗ
もういい加減にお前の相手するの疲れたわ・・・
こういう根本的に劣った価値の無いクズの分際でプライドだけは一人前の惨敗者は
一切の説明も反論も出来ない癖に、いやだからこそ具体的記述から逃げ回って相手を攻撃するだけだもんなあ。
やっぱり今のまま草生やし続けてくれ。
NGで見なくて済むから。頭の弱い、願望と妄想しか出来ない負け犬の醜い文章を。
528:名無し三等兵
09/11/03 17:31:58
しかし、なんでここまで格闘術の必要性を否定したがるんだろうね？
自衛隊の存在理由が「備えあれば憂い無し」なのだから、可能な限りあらゆる状況に備えて当然だろう。
なんか、むかし格闘技やってた奴に彼女を寝取られた、とか個人的な恨みがあるとしか思えん。
529:名無し三等兵
09/11/03 17:35:37
>>528
誰も否定してないが？
ていうか肯定してるんだけど？可能性はゼロではないし精神的に向上すると言われてるからやってるんだろ。
金もかからないし草むしりやってるより余程有意義だ。
反論できない相手にはレッテル貼ればイイって考えてるヤツが多すぎるな。
あと格闘技と軍隊の格闘は意味からして別物ね。
530:名無し三等兵
09/11/03 17:53:58
>>529
理解してるんなら、いちいち他人様に噛みつくなよ、サバゲーマニア君。
ついでにお友達と余暇にやる戦争ゴッコと本物の軍隊が本物の戦争に備えることの違いも理解しとけ。
531:名無し三等兵
09/11/03 18:00:03
>>527
偵教と言った意味も理解出来ない人でしたか
532:名無し三等兵
09/11/03 18:03:02
要するに、君は何が言いたいんだ？
「俺様なら自衛隊の訓練をこうするのだ！」って奴を、纏めて箇条書きにしてみ？
533:名無し三等兵
09/11/03 18:05:59
>>530
「サバゲマニア」以外に攻撃できる方法が思いつかないんだな、負け犬君ｗ「演習」には何故か絶対触れないでｗ
最後までレッテル張りと人格攻撃以外には何も書けなかったな。だから劣ったゴミクズなんだよお前は。
あ、ちなみに同一人物かどうかは重要じゃないから。
何も具体的な説明も出来ない癖に相手と対等以上に立ってると勘違いしてる惨めな負け犬という点で同じだから。
あと「現実で実用的か否か」って論題を勝手に消さないようにね。
やることに意味があるか無いか、と現実に出来るか出来ないか（するかしないか）とは別だから。
銃剣道に意味があるということと、現実にそれを使うかどうかってのは違うように。
>>531=>>532
今まで一度も具体的技術を出来ずに逃げてるゴミクズはそうやって願望を書いてろよ。
というか、勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ。
お前は思考能力に関して圧倒的に劣ってるんだよ。
だからそうやっていつまでも具体的反論から逃げたままなんだろ？ｗ
534:名無し三等兵
09/11/03 18:07:39
訂正
具体的技術→具体的記述
あと草生やしてくれない？そうすればNG引っかかるから。
535:名無し三等兵
09/11/03 18:17:41
>>527
都合が悪くなると曲解とか(笑)
『自衛隊は役に立たない訓練もする
君の言通りなら実戦で行っ場合、大変危険な事でも』
↑これが君の言い分な
どこも曲解なんかされて無いわな
＞もういい加減にお前の相手するの疲れたわ・・・
事実を指摘されたからってレッテル貼りにレスの大半を費やすとか
程度が低いねぇ
説明というか、現実に訓練されている事に対して自らの認識を突き通したいとファビョを起こしている人がいるだけなんだけどね
CRRの時もファビョって無い？
536:名無し三等兵
09/11/03 18:22:15
＞勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ
いや、そもそも「日常的に徒手格闘で戦ってる」とか誰も言ってないのに、
勝手に「そういう主張がある、それはオカシイ」と言っているのはあんたなんだけど・・・
537:名無し三等兵
09/11/03 18:30:56
>>535
（笑）って、必死なヤツが何故か途中から使い出すよなｗ
>↑これが君の言い分な
はあ？誰も「実戦は有り得ないから実戦でやったら危険なことを習得させている」なんて言ってないが？ｗ
言ったというならレスアンカーと引用で証明してみろよ。出来ないだろ？負け犬。
大体、いつから「ゼロ距離で敵をナイフで殺すのは目的」になってんだ？お前の脳内で。
やれるとしたら相当恵まれた状況だろうが、それでやれるとなったらやればいい。
わざわざそれを狙ってやるのはリスクが高すぎるし、その為の特別な技術なんて無いだろうよ。
って言ってるんだが、反論できない敗者は相手の主張をねじ曲げることで解決しようとするんだねーｗ
「拳銃を後ろから背中に突きつけられてる形からの奪取、とかナイフを首に突きつけられてる状態からの脱出
みたいな型訓練と同じで、必ずしも無意味とは限らないが、実際にそんなこと出来る状況というのは、
滅多に無い格闘戦のなかでもさらに稀な確率でしか起こらないだろう」
と言えば少しは冷静に考えられるかな？いや無理かｗ
ま、俺がこうして相手にしている以上、君には一応反論のチャンスが有るんだからやってみれば？
負け犬の分際でまだ粘着してくるのは、相手をやっつけたいって虚しい願望が有るからだろ？
ほらやってみろよｗ
>>536
俺が言ったのは「俺の友達に米軍特殊部隊兵がいて云々」とかほざいてたヤツの事なんだが？
ちなみにそいつのレス自体は余りに馬鹿らしいから全部読んでなくて、内容に間違いが有ったら認めるよ。
538:名無し三等兵
09/11/03 18:33:13
>>533
＞勝手に相手の主張を創り出そうとしてる時点で終わりだって気付かないのかねえ
え？(笑)
＞お前の文章から想像
偵教の意味を知らなかった負け惜しみからブーメランが発生した模様
>>524
＞サバゲ
ゲームやん(笑)
ゲームで良いなら鬼ごっこで気付かれずタッチってのはちょくちょく起こり得るがな
＞ボーイスカウト
意味不明
＞ナイフでの処理が徒手格闘や銃剣道やゲテモノ食い以上に実戦的だって根拠は？
根拠も何も生存自活訓練や銃剣道の認識を勘違いしてる君に何を言うのかと？
君の言う生存自活は野外での食料調達であり、敵中でやるという訓練では無し
銃剣道に至っては実際の戦闘を意識した訓練ですら無い
539:想像チャート
09/11/03 18:36:08
格闘技をやってた奴にボコられた
↓
悔しいけど、自分で習う勇気なし
↓
その後始めたサバゲー、最高に面白い！
↓
「俺って銃持ったら最強じゃね？」と勘違い
↓
特殊部隊スレで格闘術肯定の書き込み発見
↓
俺様最強幻想の危機！！！
↓
存在意義を賭けて否定荒らし続行中 ←今ここ
540:名無し三等兵
09/11/03 18:37:40
＞ 現実的な事のみやってるなら、レンジャー課程で煙も隠さず普通に火を焚いてわざわざゲテモノ食う訓練とか
自給訓練がそんなにおかしいか？
訓練の主眼が「あくまで非日常的な食糧に慣れさせる」ことなら、煙までは想定しないだろうね。
＞銃剣に模した棒を持ってヨーイドンで始める銃剣道は何なんだろうね。
そりゃ競技という形で訓練したら「始め」の号令は要るだろ。
お前さんの言う実戦的な訓練とは、隊舎ですれ違いざまに、いきなり本身の銃剣で刺し合う事か？
541:名無し三等兵
09/11/03 18:42:29
>>538
>偵教の意味を知らなかった負け惜しみからブーメランが発生した模様
はぁ？心底意味不明だな、負け犬の思考は。
もう何度も妄想と現実を混同しないと言い返すことが出来ない負け犬だと証明したんだから
トリップでも付けてくれないか？
あとは前みたいに草生やすとか
>ゲームやん(笑)
そうだよ。だからそのゲームですら状況に恵まれない限り困難かリスクが高いって話。
>根拠も何も生存自活訓練や銃剣道の認識を勘違いしてる君に何を言うのかと？
鬼の首を取ったように何喜んでるんだか知らんが、俺の認識ってのは>>537の
>「拳銃を後ろから背中に突きつけられてる形からの（略 」
だからな。
お前の中でどう分類してるかなんて論点に関係ないからｗ
>>539
何処まで恥を晒せば気が済むんだ？妄想しかできないクズは
>>540
だから「現実的な事のみやってるなら」って書いてあるだろ。
つか、現実的な事のみやるとなったら、日々の業務なんて有り得ない事ばかりだろうが。
そもそも俺のどの主張に対してどういう異論が有るのか分からないんだが、
それハッキリしてくんね？
今相手にしてる粘着負け犬と違う人間だと言うならレス番号でイイから名前欄に振ってくれ。
542:名無し三等兵
09/11/03 18:51:22
>>518
そもそも現実にあり得るか否かの理由を、公開情報だけに求める自体が無茶と言わざるえん。
それを言い出したら、未だかつて核弾頭搭載型弾道弾で攻撃された国など無いのだから、
米国や日本が必死こいてるミサイル防衛も「そんな状況有り得な～い」と否定できるよな。
543:名無し三等兵
09/11/03 18:52:39
>>537
現実に役に立たない訓練であるなら、実際にやったら大半危険
それを新隊員に施すか？と言うものに
＞「自衛隊で現実に役立ちそうにない訓練はしないから」
勝手に妄想し、これの否定を行ったのだから
自衛隊は現実に役に立たない訓練をするってのが君の言になるのだが
＞大体、いつから「ゼロ距離で敵をナイフで殺すのは目的」になってんだ？
意味不明
＞やれるとしたら相当恵まれた状況だろうが、それでやれるとなったらやればいい。
逃げに入りました(笑)
現実的でない→実際に訓練されてるが→ファビョーン
＞わざわざそれを狙ってやるのはリスクが高すぎるし、その為の特別な技術なんて無いだろうよ。
俺は始めから
＞偵察という目的を遂行する上で、これを行わざるおえない時に必要な技術
と書いてあるわけで
つまり、
＞って言ってるんだが、反論できない敗者は相手の主張をねじ曲げることで解決しようとするんだねーｗ
つ｢鏡｣
544:名無し三等兵
09/11/03 18:58:14
とりあえず、自称第三者は俺の主な主張に異論が有るか無いかだけハッキリさせて、
どの部分にどう有るのか書いてくれよ。
論点から外れた部分で脳内論理を振りかざすバカとか
勝手なストーリー作って喜んでるゴミとか辟易するわ。
今回に関わっている俺の主張
1.小銃やナイフを用いたものも含め、格闘訓練を行う理由は
・格闘は現代では極めて稀だが完全にゼロではないので備える為
・精神鍛錬、士気高揚の為
2.斥候等がナイフ或いはロープ等を用いて敵兵の隠密処理の訓練を行う理由も上記と似ていて
・稀な状況だがゼロではないし、兵に自信をもたらす為
3.当然ながら、「ナイフ等で隠密処理する目的」が有るわけではなく
出来る状況・最適な状況で行える様に、という目的での訓練
すなわち、訓練で経験した＝実際の戦闘で行う ではない
はいどうぞ。何か異論反論が有るならどの部分か明確にした上で具体的記述でおながいしますっと。