09/07/27 23:27:56
特警隊の英記略称が最近・・・・・・に変更になったね
106:名無し三等兵
09/07/28 22:28:39 FKQaedPx
創作質問スレから誘導されてきました。
シュワやスタローンの映画みたいに特殊部隊員が単身で敵地に乗り込むというのは現実には無いですよね？
現実では「最低何人で行動」みたいな規則はあるんですか？
107:名無し三等兵
09/07/28 22:37:36
２年ぐらい前に、ＳＡＳ工作員が北朝鮮に極秘潜入したというニュースがあったが、それは本当だったのだろうか？
108:名無し三等兵
09/07/28 23:05:50
単身で潜入っていうと軍事系特殊部隊よりCIAの軍事部門のほうじゃね
109:名無し三等兵
09/07/28 23:54:37
>>106
SASでは4人を最低行動単位としてた筈
軍によっては3人だったり
狙撃手の場合はペアが普通かな
110:名無し三等兵
09/07/29 06:16:02
>>106
偵察等においても、単独行動はまずない。
ただし、いわゆるデト任務と呼ばれるような、私服での潜入任務の場合は単独の場合もある。
とはいえそういう場合でも、なにか危険な事が起こったら救出に行けるように、支援チームが付近にいることが多い。
111:名無し三等兵
09/07/29 15:46:30
>>105 変更後の英語表記は何でありましょうか？
以前は、「Special Boarding Unit」ですよね。
警備の英訳がなぜBoardingになるのかは謎ですが。
112:名無し三等兵
09/07/29 17:47:36
陸自５０年ぶり大改編案 対テロ首都防衛集団 総隊に指揮一元化
年末に予定される「防衛計画の大綱」改定に向けた陸上自衛隊の組織改編案の全容が２８日、明らか
になった。全国に５つある方面隊のうち、関東などの防衛・警備を担当する東部方面隊（東方）を廃止す
る一方、東方傘下の第１師団を「首都防衛集団」に改編し、国の中枢でのテロやゲリラ攻撃への対処能
力を強化。残る４方面隊を一元的に指揮する「陸上総隊」を新設、調整や運用を効率化する。
陸自の大規模改編は５０年ぶり。陸上総隊は首都防衛集団のほか、最精鋭部隊を束ねた中央即応集
団も直轄部隊にして国内外で機動性を高める。
改編案では、東方の廃止に合わせ、第１師団を首都防衛集団に改編し、首都圏の防護に特化させる。
平成１７年のロンドン同時爆破テロをはじめ首都がテロの脅威にさらされやすいことを踏まえた措置。
皇居や首相官邸など重要防護施設を守るうえで必要な情報を平素から集めて穴をふさぎ、対処能力も
向上させる。東方傘下のもうひとつの作戦基本部隊である第１２旅団は東北方面隊に移す。
首都防衛集団は陸上総隊の直轄部隊となる。特殊部隊である特殊作戦群や、国際平和協力活動に先
遣隊として派遣される中央即応連隊などを集めた中央即応集団も、防衛相直轄から陸上総隊傘下に移す。
これにより、陸上総隊が専門部隊を一元的に運用する態勢が整い、有事に必要な戦力を効果的に投入し、
国際任務でも迅速かつ継続的に部隊を派遣できるようにする。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
首都防衛集団と中央即応集団は、担当区域だけの違いで任務内容はほぼ同じかな
113:名無し三等兵
09/07/29 22:09:45
>>111
日本の場合、日本正式名称と英訳名称が違うのが当たり前になってるよ。
ＳＡＴは【特殊部隊】が正式名称なのに英訳名称だと、
Special Assault Team
だし、
【特殊作戦群】は英訳名称は、
Special Force Group
になっているしね。
114:名無し三等兵
09/07/30 14:22:33
ＳＢＵのパッチ
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
115:名無し三等兵
09/07/30 22:49:15
>>112
ところで中央情報隊はどこいったアルか？
あと首都防衛集団の略称はＣＤＦ？
CapitalよりTokyoのが精強な感じしね？
116:名無し三等兵
09/07/31 16:12:25
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
予備自衛官ら北朝鮮拉致「再現」 特殊部隊経験者が工作員役
>計画では、予備役ブルーリボンの会の会員ら十数人が参加。
>陸上自衛隊の対テロ部隊「特殊作戦群」や、海自特殊部隊の「特別警備隊」の経験者も加わる。
間違えて治安系の方に貼ってしまった
117:名無し三等兵
09/07/31 19:30:37
楽しみだな
118:名無し三等兵
09/07/31 20:29:43
お久しぶりです。
特警の不審船対処訓練を思い出しました。
特警には不審船対処訓練の為に、工作船を模した専用の民間漁船を保有配備しています。
この漁船に特警隊員が乗り込み、工作員側の心理状態等を体感するのですよ。
訓練によっては、陸自のレンジャーの方達に工作員役を演じ貰い、訓練支援協力をして貰っていますし、以前数度、某海軍の特殊作戦部隊とも不審船対処合同訓練を実施しました。
119:１１１
09/07/31 20:50:22
>>113 本日ただいままで、SATの正式名称は特殊急襲部隊だと信じて疑っていませんでした。
同様に、特殊作戦群はSpecial Operation Group だと思っていました。
ぐぐってみると、なるほど。
何で素直に直訳しないんでしょうね？
120:名無し三等兵
09/08/01 10:32:01
>>119
まあ中の人も知らん人が多いし
121:名無し三等兵
09/08/02 07:02:35
>>112
うーん、陸上総隊創設はいいと思うけど、首都防衛集団は微妙かな。
実質的には、陸自戦車600両、特科600門時代を見据えたリストラを兼ねているんだろうね。
おそらく戦車と特科は首都防衛集団から外されるんだろうけど、火力支援はどうするんだろう。
現時点でも第1師団所属の普通科連隊には重迫中隊が無い。
首都防衛だから不要と割り切るのか、空挺みたいに重迫を特科扱いにするのかな。
122:名無し三等兵
09/08/02 08:26:58
最近は治安維持系の部隊や訓練が増えてきてるみたいだけど、
山岳ゲリラ戦とか、SASがIRAに対してやったようなスパイもどきの作戦は無いの？
123:名無し三等兵
09/08/02 08:59:14
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
特戦群の前の群長の記事だが、一部隊員は休暇にPMCに金払って研修行ってるのか
124:名無し三等兵
09/08/02 09:04:00 NN1pXg1c
>特戦群隊員は１０メートル以上離れた場所を移動しながら拳銃の弾を的に命中させた。一般部隊ではありえない訓練だ
すげぇな・・・超人集団と聞いてたがここまでとは
125:名無し三等兵
09/08/02 09:04:42
>生身の隊員を的の両わきに立たせ
この部分が抜けてた
126:名無し三等兵
09/08/02 10:36:17
【ミリタリーショップJieitai.net】の「ソマリア派遣海上自衛隊特警隊パッチ」
URLﾘﾝｸ(jieitai.shop-pro.jp)
127:名無し三等兵
09/08/02 10:44:57
>>124
練度は高いが超人集団とは全然違うだろｗ
128:名無し三等兵
09/08/02 10:53:07
特選群って空挺レンジャーからの選抜だったっけ？初期とそれ以降では違うのかな
あと曹候補でも入隊まで数年は必要で、十分なスキルを身につける頃は30歳以上(20歳前後で入隊として）とかが当然？
129:名無し三等兵
09/08/02 12:40:48
>>121
やっぱり警察とは違い
基本的に人質が居なかったり、何かしら特別な目的がなかったら敵のいる場所を重火力で吹き飛ばすらしいからねぇ＞市街地
130:名無し三等兵
09/08/02 12:50:23
それって当たり前の事だよな？
何処の紛争見ても敵がいるところ、いそうなところは用意できる火力でぶっ飛ばすもんだよな
131:名無し三等兵
09/08/02 15:59:24 8imO8awc
>>124-125
“失くすな、壊すな、怪我するな”が演習の標語さとされる陸上自衛隊で
隊員を、拳銃射撃で的の横に立たせることをやっているとは、にわかには
信じがたい。錬度向上にかならずしも必要ではないでしょう。
それに、>>123の元群長がそんなに凄い人なら、定年まで特戦群にいる
人事はできなかったのかな？一般連隊の副連隊長のような感じで。
もちろん、群長が副群長になったら格下げになり、通常ありえない配置
ではあるが。
132:名無し三等兵
09/08/02 17:03:08
SASの対テロ訓練でもそういう事やったらしいけど、移動しながら・拳銃でってのはリスク高杉ないか？
133:名無し三等兵
09/08/02 17:27:02
生身の隊員と言ってもヘルメットとボディアーマーはつけてるでしょ。
134:名無し三等兵
09/08/02 17:37:52
所詮陸自は、オママゴト集団ﾆﾀﾞ。
お前らﾁｮｯﾊﾟﾘ弱い、韓国軍が守ってやるからｻｯｻﾄ自衛隊は潰しちまえﾆﾀﾞ
135:名無し三等兵
09/08/02 17:52:18
>>134
鼻糞食ってろ
136:名無し三等兵
09/08/02 18:05:49
韓国海へ対最強なのは世界も認めている。
日本人は弱いkんk徐九仁斎京ﾆﾀﾞ
137:名無し三等兵
09/08/02 18:37:02
>131
立ち上げ初期の頃？ＰＲビデオでそのシーンやＭ４つかってるシーンやステキな歌ｗが流れる内容が結構な数で報告されてるよ～
自分も知り合いの自衛官から聞いた。
特戦群だけ安全基準が違うと問題にもなってるとか・・私服での突入訓練を見たとか
不確定情報ならたくさんあるｗ
少なくても的の横に・・・はいろいろな情報で出てるから間違いないのでは？
138:名無し三等兵
09/08/02 19:50:21
>>137
堂々と公表したら野党が騒ぎそうだけど、そんな時代でもないのかな。
> 3人の陸曹の自殺が明らかになったため国会議員の調査が入り、その過程で特殊部隊と
> しての性格が大きくクローズアップされることとなった。 西部方面普通科連隊 - Wikipedia
139:名無し三等兵
09/08/02 20:35:17
25 キクザキイチゲ(コネチカット州) [] 2009/08/02(日) 12:43:57.78 ID:GTIon3t3
俺イラク行ったときに数名同行したが、宿営地内のPCでのみ見られる派遣群のサイトの集合写真も顔にぼかし入ってた。
同じ自衛官にも自隊の編制さえ話さない徹底した秘密主義をとってるんだが、
ヤフーニュースでしっかり顔のせられてて笑った記憶がある。
140:名無し三等兵
09/08/02 20:55:37
ＳＢＵにしても特戦群にしても自衛隊（失礼）にしては、ほんと情報が漏洩しないよね。
写真みたいの～ｗ
ヤフーニュース
一時話題になったアレかな？でも偽装してるからオタ的には～
的の横は、仲間の射撃を信じさせる意味合いもあるとないとか。
141:名無し三等兵
09/08/03 10:35:58
先月東部方面隊の某普連の閉所戦闘訓練にフジテレビが取材しに来てた。
142:名無し三等兵
09/08/03 11:14:48
>>131
その標語は連中に当てはまらないよ
マジで
射場に行けばわかる
143:名無し三等兵
09/08/03 11:54:51
走りながらってのは嘘くさいなぁ・・・
他の特殊部隊でも走りながら拳銃で・・・ってのはやってないだろ
144:名無し三等兵
09/08/03 13:29:44
>143
走りながらとは何処にも書いてないぞｗ
戦車の砲塔のように上半身を回転させて～って歩きながら射撃してる・・・様な気がするｗ
145:名無し三等兵
09/08/03 13:45:29
すまん、俺のミスだ
で、射撃とかそういう基本の訓練も大事だけど、戦術的な判断力を養うために実戦的な演習をやりまくってたりするのかな？
そういう実戦の模擬ってのは、やったことによって明かなレベルアップが有る訳じゃないけど
やればやるほど少しずつ＋になっていくもんだよな
一般部隊だと実戦さながらの設定で戦術的判断をやっていく訓練なんて滅多にできないし・・・
少なくとも俺の所はそうだったが
146:名無し三等兵
09/08/03 21:08:05 nKHoP6vY
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ここでムービー見れるけど
中国軍側は95式小銃、99式戦車、WZ-10、勇士なんかが登場するみたいだね
しかし最近のゲームの進化には驚かされるな
147:名無し三等兵
09/08/03 21:08:46
ああ、すまん誤爆したｗ
148:名無し三等兵
09/08/05 14:38:19
陸自、発足来の組織改編案 最高司令部『総隊』を新設
2009年7月30日東京新聞 朝刊
陸上自衛隊は部隊の頂点に立つ最高司令部「陸上総隊」を新設、海外活動を専門にする「国際即応集団」や首都圏を守る「首都防衛集団」も設けるなどの組織再編をする方針を固めた。
二つの集団の新設に伴い「中央即応集団」、関東・甲信越を担当する「東部方面隊」は廃止され、方面隊は、北部から西部までの四個方面隊となる。
すべてが陸上総隊の指揮下に入る。
年末に改定される「防衛計画の大綱」で正式に決定し、次期「中期防衛力整備計画」の最終年度となる二〇一四年度の発足を目指す。
実現すれば、過去最大の組織改編となる。
全部隊を掌握する最高司令部の設置は、太平洋戦争で暴走した旧陸軍参謀本部を連想させるが、自衛隊統合運用の円滑化に不可欠と判断した。
陸上総隊は東京都練馬区の朝霞駐屯地に置く。
中央即応集団から第一空挺（くうてい）団、第一ヘリコプター団、特殊作戦群などを移し、直轄部隊とする。
国際即応集団は海外活動の先遣隊で、現在ソマリア沖の海賊対策としてジブチに派遣されている中央即応集団所属の「中央即応連隊」（宇都宮駐屯地）が中心になる。
149:名無し三等兵
09/08/05 14:39:15
首都防衛集団は東京、神奈川、埼玉などを担当地域とし、担当地域が重なる東部方面隊指揮下の第一師団（東京都練馬区）は廃止、第一二旅団（群馬県榛東村）は東北方面隊に移管する方向。
現在の陸自の司令部組織は、北部（北海道）、東北（東北）、東部、中部（東海・北陸・近畿・中国・四国）、西部（九州・沖縄）の五個の方面隊に分散している。
方面隊にはそれぞれ二～四つの師団・旅団がある。
海上自衛隊は自衛艦隊、航空自衛隊は航空総隊という最高司令部に一元化されている。
〇六年、統合幕僚監部による陸海空自衛隊の統合運用が始まったが、陸自への命令は五人の方面総監に伝えなければならず、迅速性の妨げになっていた。
首相官邸に置かれた防衛省改革会議が〇八年七月にまとめた報告書では、方面隊の廃止、陸上総隊の新設が提言されたが、陸自は「方面隊は必要」として陸上総隊の新設のみを受け入れた。
＜陸上自衛隊の組織編成＞ 防衛大臣の下に５個方面隊があり、方面隊の下には１５個の師団、旅団などがある。
最高司令官と誤解されがちな陸上幕僚長は防衛大臣のスタッフで、部隊指揮の権限はない。
３月末現在、陸上自衛官は１４万人。
150:名無し三等兵
09/08/05 20:42:52
陸自が、海外特殊部隊のお偉いさんを、メイド喫茶で接待したってマジですか？
151:名無し三等兵
09/08/05 23:19:37
>>150
海外特殊部隊の人が、
「メイドさんと遊びたいデース」
みたいに言ったら、連れてくしかあるめえ。
他にも希望があればソープだのハッテン場だの。
152:名無し三等兵
09/08/06 13:23:52
元海保ＳＳＴ隊長坂本新一(笑)
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
153:名無し三等兵
09/08/06 15:32:26
韓国海軍の特殊部隊がソマリア海賊を制圧したね。派遣されてるのはUDT/SEALという部隊で合ってる？
154:名無し三等兵
09/08/06 21:13:23
現在ソマリア沖に派遣されている二次隊のはるさめとあまぎりだけど、
そのあまぎりはSH60Jを１機搭載で、RHIBも片側に１隻搭載なんだね。
SH60Jは輸送出来るのは３、４名だよね？
SH60Kは７、８名輸送出来るのにね。
ＳＢＵの輸送は考慮してないのかな？
155:名無し三等兵
09/08/06 22:08:00
海自は初めからやる気はないよ
だったらRHIBや60J1隻1機しか積めない「きり」を派遣するわけが無い
他国のフリゲイトが単艦で護衛している中、海自は2隻ワンセットという非効率
な船団護衛方式を取っている
きり型を派遣するかぎり、何時までたっても非効率な船団護衛方式は変わらないだろう
156:名無し三等兵
09/08/06 22:15:35
ただ今回の派遣に関しMITの装備はかなり豹変しているようだ
MICHの防弾ヘルメットや新型アーマー、腰にはMP-7を装備して訓練しているのが
目撃されている
徒手格闘はおろかCQBの訓練すらやらないMITは、米VBSSから各種講習を受けたと聞く
157:名無し三等兵
09/08/06 22:28:55
2009/06/26(金) 23:44:59 ID:???
さすがに不味いと感じたのかソマリア派遣MITはVBSS化が推進されているようだ
ただ、いままで無脅威状態での対処訓練が半ば常識化した訓練しかしてこなかった
隊員には、今回のMITのVBSS化に対し戸惑いが大きく中々浸透できないようだ。舞鶴の山からSBUと見間違うほどの装備を施したMITの訓練を見ることが出来る
いやむしろ米VBSS以上の装備である。
ただこれら装備や訓練は派遣部隊のみではなく護衛艦隊として普段から取り組んで
行くべきことでなくてはならない。
721:名無し三等兵 :2009/06/27(土) 23:37:01 ID:??? >>702
おお舞鶴か
俺はJR横須賀線で横須賀駅に行く途中電車から見えたよ
2隻のRHIBにそれぞれ十数人のMITが乗って訓練していた
その後ﾍﾞﾙﾆｰ公園に行き見学、装備は防弾ヘルメットに新型のアーマー
銃は詳しく見えなかったがMP-5かMP７を腰に回していた
ヘルメットも88式ではなかった明らかに新型
158:名無し三等兵
09/08/06 22:30:44
2009/06/29(月) 19:01:36 ID:???
Jグランド見た
呉の知り合いの知り合いから聞いた話だが、あの立入検査隊が装備していたヘルメット
などは全てSBUからの借用品だと
海賊を拘束するシーンはカットされていたが、どうやら派遣部隊MITの拘束する技術が低いようなのであえて展示はしなかったんだと
確かにあのヘルメットの上に付ける赤外線ストロボは夜間作戦時に必要な装備であって、夜間の立入検査
を行わないMITとしては過剰な装備なのがうなずける
734:名無し三等兵 :2009/06/29(月) 21:18:45 ID:??? [sage] >>726
まあ嘘つきかどうか、まもなくはっきりするよ
ただ軍板で根も葉もないホラ話しても基地外登録されて終わりだがｗ
まあ俺の10倍双眼鏡「トラベライト」なら88式ヘルメットの違いぐらいは判断つくよ
MITがMP5だかMP7持って訓練している目撃談はよく聞こえてくるが
真相はわからぬｗ
159:名無し三等兵
09/08/06 22:33:35
視力が3.0ぐらいないと見えないよな(´)Э`)，
立検隊をＭＩＴと言ってる時点で信憑性が無いな(Θ_Θ)
160:名無し三等兵
09/08/06 22:37:40
×MP7
○機関けん銃改
161:名無し三等兵
09/08/06 22:40:38
う～ん
どうやら派遣1次隊は、練度の低い部隊のようだ、装備もSBUからの借用品か
非常時はすべてSBUに任せようと考えた見たいだ。
で新法制定後派遣される２次隊は、海賊と合間見える可能性が高いため、せめて
装備だけでも整備して行った可能性がある
では訓練等はVBSSの教官を招いて訓練をしていたのだろうか
だとしたらMITは相当本格的なレベルだと思うが・・・。
162:名無し三等兵
09/08/06 22:42:42
>>160
もしかして海自仕様９ｍｍ機関拳銃のストック付きバージョンか
163:名無し三等兵
09/08/06 23:45:13
ストック付き9mm機関けん銃って、本当にあんのか？
164:名無し三等兵
09/08/07 01:02:24 Zsx0SFMg
ＭＰ５の方が安いし性能も良いのに
何で海自は９mm機関拳銃に拘るの？
それもストック付き９mm機関拳銃はＭＰ５並に射撃命中精度が良いの？
165:名無し三等兵
09/08/07 01:10:36
「拳銃」だから
つまり警官が持っているようなショボい武器なので、憲法に触れませんよ～という悲しい言い訳
166:名無し三等兵
09/08/07 03:19:46
銃身が飛び出す隠し機能が付いているから
167:名無し三等兵
09/08/07 04:27:29
>>164
今あるもんは使える限りは改造してでも再利用しようって事じゃないか？
それにわざわざ新規で少量のMP5買うとむしろ高くつきそうだし手続きも面倒なんじゃない？
168:名無し三等兵
09/08/07 19:46:07
>>164
防衛産業へのサービスだろ。
169:名無し三等兵
09/08/07 21:19:04
銃床付き９mm機関拳銃は本当にあんのかね？
公開しないで隠す理由無いよね？
170:名無し三等兵
09/08/08 01:40:58
拳銃っぽくないから、自衛兵器では無く攻撃兵器として国会で所持禁止を決めるからじゃない？
たしか、MP5は危険な兵器だからこれを持って国外に出るのは侵略だとかで基本的に使えない筈。
誰か資料持って無い？
171:名無し三等兵
09/08/08 01:49:34
自衛隊の初めの頃のPKOは拳銃と小銃のみ携帯可能だったから
拳銃名目で少しでも強力な武器を持たせたいと言う意図があったとか
短「機関銃」という名前は海外派遣時に反発を呼ぶ（当時は機関銃を何丁持って行くかで問題になってた）から
拳銃として開発されたとか色々言われてるね
172:名無し三等兵
09/08/08 04:18:35
そこらへんの経緯キッチリ出してくれないと、
言われ放題でミネベアも頭くるだろうな。
しかし、なぜマイクロウージーベースにしたんだろう？
マック１０でも、テック９でもスコーピオンでも、
Ｍ９３でもよかったのにな。
173:名無し三等兵
09/08/08 07:47:51
日本の指揮官は保身しか考えてないクズだからしょうがないけどね
URLﾘﾝｸ(www.harikonotora.net)
174:名無し三等兵
09/08/08 10:50:00
自衛隊の特殊部隊や準特殊部隊は中の人が頑張ってるとはいえ、
やっぱり他国（英米を中心として）と比べると全然なの？現状は
あと10年したら15年したら・・・て感じ？
175:名無し三等兵
09/08/08 13:47:46
PKOで自衛隊が携帯できる武器には制限があったから、拳銃という名目で
少しでも強力な武器を持たせたいと言う意図があったとかいう話、
Wikipediaにもそれらしい話が載ってるけど、それがそんなに強い動機だったとは
どうもいまいち信じられん……
PKOに部隊として派遣される自衛隊がどういう武器を装備できるかは、派遣の都度
定められる業務実施計画（閣議決定）で決まるんだけど、そもそものPKO協力法には
自衛隊が装備できる武器を格別制限する条項はない。持って行きたい武器があれば、
小銃であれ機関銃であれ機関拳銃であれ、業務計画に書けば済む話なんで。
機関拳銃開発前の平成4年のカンボジアPKOの時点で既に64式を持ち出してるのに、
わざわざ「拳銃です」といいくるめてでもSMGを持ち出したい、というモチベがどの程度あったのか？
武装した自衛隊の海外派遣が難しかった当時の政治状況を考慮しても、迂遠に過ぎる。
今じゃこれが通説化してるみたいだけど、一体どこからこんな話が出てきたんだろう。
空自の高射部隊や一部の幹部の自衛用火器、という通り一遍の説明の方がまだ
うなずけるんだが。
176:名無し三等兵
09/08/08 14:05:26 OqsL7eAK
>>169
銃床付きは『SMG（短機関銃）』になるからアウトみたい。
あくまでも、機関「拳銃」である事が採用基準だったから、銃床付きは封印。
じゃあ、グリスガンは・・・
個人的には近接戦闘とかやるならMP5使えばいいのにと思うけど。
177:名無し三等兵
09/08/08 19:07:18
ドイツ語のMaschinenpistoleを訳して機関拳銃じゃなかったっけ？
178:名無し三等兵
09/08/10 13:12:56
特殊部隊同好会
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
179:名無し三等兵
09/08/11 14:02:12
闇の中、背後から物音立てず忍びよりナイフで喉を掻ききる（性格には気管を刺して遮断する）ってのは
格好いい故にゲームや映画でちょくちょく見るけど、実際にそういう訓練っていうか
実戦の様な演習でやってるとこあるのかな？
ナイフ使った型訓練ならコマンドウ部隊ではちょいとやってるみたいだが・・・
180:名無し三等兵
09/08/13 17:35:37
>>179
陸士でもレンジャーでなくてもやる所はやる
181:名無し三等兵
09/08/13 18:11:32
例えば何処だよｗ
富士で対抗部隊やってる所くらいじゃないの？
182:名無し三等兵
09/08/14 00:34:10
ソマリア海賊対策でSBUが派遣されているけど、全然出番無いね。
183:名無し三等兵
09/08/14 08:00:35
パトリオット・ピストルは拳銃扱いになるんかな？
184:名無し三等兵
09/08/14 08:52:02
>>174
そもそも実戦経験自体が
ほとんど皆無でしょ
185:名無し三等兵
09/08/14 17:21:53
>>181
陸自に入れば？
186:名無し三等兵
09/08/14 17:23:19
>>181
元陸自だけどそんなのやってる部隊って殆ど聞いたことねーな
お前さんは陸自じゃないだろ？だから>181にまともに答えられず適当な事いってんだろ？
軍隊ではランボーみたいなことを訓練してるとでも思ってるのかね
187:名無し三等兵
09/08/14 17:24:11
>>186
教材はMGSなんだろ。
188:名無し三等兵
09/08/14 17:44:30
>>187
レス早すぎワラタｗ厨に自演だとか言われそうでイヤだな・・・
189:名無し三等兵
09/08/14 18:36:05
ナイフ使った訓練で一応教わるじゃないかな
自衛隊ではどうか知らんが
ある程度色んな武器での殺し方知ってなきゃ効率悪いだろうしね
190:名無し三等兵
09/08/14 18:44:01
>>189
ナイフの基本的な使い方と、演習で・想定下で忍び寄って・・・てのは全然違うけどな
191:名無し三等兵
09/08/14 21:43:53
>>186
落ち着け自称
192:名無し三等兵
09/08/14 21:59:36
分かりやすい本人さんだなｗ
陸自の何処でやってるか書いてみたら？
193:名無し三等兵
09/08/14 23:11:34
そういや房総半島の小さなダム湖で釣りをしてたとき、ゴムボート使った訓練やってたな。
そのときは、珍しいもの見た！アレが噂の特殊部隊か！とか思ったもんだ。
なぜそう思ったのか今考えると甚だしく疑問だが。特殊部隊ってのを始めて知ったのが
SEALの隊員がゴムボートに乗ってる写真だったからかな。
よく考えれば洪水時の出動やら渡河訓練やらで別にボート使うの珍しくないもんなぁ。
194:名無し三等兵
09/08/15 14:58:10
夏だなぁ
195:名無し三等兵
09/08/15 15:40:05
都合が悪くなると口に出しちゃうセリフだよね
196:名無し三等兵
09/08/16 20:19:39
ちょっとスレ違いかもしんないけど、思い付いたから聞いてみる。
第一空挺団って第75レンジャー連隊目指してるんだろ？なら特科大隊っていらなくね？
第十ニ旅団に飛ばすか、中央即応内で別部隊建ててもいいんじゃね？実際、この部隊の戦術上の位置付けとか練度（レンジャー資格取得者の割合等）ってどうなんだろう？
197:名無し三等兵
09/08/16 20:40:19 Ilsg2KoG
いや、空挺（パラシュート）作戦が出来るのは空挺団だけなんだからそこに置いとくしかないと思いますが…。特戦群が出来てから立場が微妙になってたりするのかな？
198:名無し三等兵
09/08/16 20:49:22
>>174
部隊の能力として何を目指すかによるんじゃないかな。
例えば対テロだけに特化するなら、部隊もその訓練だけに専念できる。
編成から実働レベルまで、何年もかからないと思う。
ただ、長距離偵察や舟艇、山岳、各種の環境での活動能力など多様な能力を目指すと大変。
軍研の別冊で、元SAS中隊長が「対テロと伝統的な特殊作戦の訓練の両立は非常に困難」と答えてた。
ギャズ・ハンターもSASに入隊したばかりの時に古参の下士官から「入隊後三年は厄介者」といわれたとか。
つまり、個々の隊員としても、SASの多様な活動を十分にこなせる能力が身に付くにはそのくらいの期間が必要ってことだろうね。
あと、ベックウィズは「デルタの編成には二年、がっちりとした即戦能力を身につけるのにさらに二年」と主張してたっけ。
199:名無し三等兵
09/08/16 21:13:59
空挺団の任務が広すぎるんだな。本来レンジャーが目標確保→空挺戦力が展開、と進む作戦でも、独力でやらなきゃならないもんなあ。
12Bに空輸可能な特科戦力を置くこと自体は自然な話だと思うんだが。
200:名無し三等兵
09/08/16 21:25:26
>>198
陸自なんて専門特化できるほど人数いないんだから、ある程度なんでもカバーできる部隊にしなきゃ駄目でしょ。前途多難だね。
201:名無し三等兵
09/08/16 22:35:23
「入隊後三年は厄介者」はどこの業界でも一緒なんだな。
3年目からやっと半人前、みたいなことはよく言うし。
202:名無し三等兵
09/08/16 22:49:27
そうか？
203:名無し三等兵
09/08/17 00:08:33
中央即応集団は数年後には解体されるし。
特戦群と空挺団は新設される陸上総隊の直轄部隊になるし。
中即連は国際活動集団に移籍するんだろ。
東部方面隊も解体されて第１師団は首都防衛集団に改変されて第１２旅団は東北方面隊に移籍するんだろ。
204:名無し三等兵
09/08/18 20:28:52
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミリフォトに貼ってあったドイツ軍特殊部隊の訓練映像
カヌーで移動したり艦船にハシゴかけて急襲するシーンとかあり
205:名無し三等兵
09/08/18 21:06:04
こういうのが特殊部隊の特殊部隊たるところなのに、厨坊は「強い・弱い」で語るから困るよな
それにしても楽しそうだな
206:名無し三等兵
09/08/18 21:11:24
カヌー沈めちゃってるけど帰るときはどうするんだろうか
207:名無し三等兵
09/08/18 21:15:08
ロープ切ってもう一回使うんじゃないの？
208:名無し三等兵
09/08/19 00:55:03
普通にカヌーで帰るんじゃないかな
209:名無し三等兵
09/08/19 21:20:46
>>203 中央即応集団は短い命だったね。
第1師団の解体は納得いかんのう。
210:名無し三等兵
09/08/20 13:07:44
FAQ関連の所に書き込んだけど、単なる罵り合いをしてるだけの場だったのでこっちで質問
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
>これも特殊部隊や精鋭レベルと民兵レベルでは訓練の方法からして別物．
>詳しくは言葉で説明されるより，公開されてるビデオがその辺に転がってるから，一度見てみると分かるだろう．
って文が有るけど、教本読もうが映像見ようが元特殊部隊員の手記読もうが、そんなの見あたらない・・・
そういう基本的な動きのレベルで「別物」なケースって誰か知ってる？
211:名無し三等兵
09/08/24 21:30:18
特殊部隊は根本から行動思想が違う（上意下達ではなく、各隊員の意思が大幅に尊重される）。
民兵レベルと正規軍では（正規軍でも酷いところもあるのかもしれないが）、そりゃ基本から違うだろう。
基本技能、作戦行動等…。精鋭部隊は、特殊技能を持ち一般的な技能の錬度ももちろん高いが、
根本的に何かが違うかと言うとあまりピンとは来ない。
212:名無し三等兵
09/08/24 22:01:59
>>211
一行目が特殊部隊と正規部隊の違いを述べて（むしろ上意下達じゃないのは民兵やゲリラの特長でも有る）
二行目は民兵と正規軍の違いを述べて、
そのまま「そりゃ基本から違う」って結論付けてるのがおかしいと気付かなかった？
さらに言うなら具体的な基本技能や作戦行動ってのに全く触れてないが、具体的に何？
例えば自衛隊の普通科で、空挺とそれ以外の歩兵が根本からして違うっていうなら説明して欲しいな
米軍でも何でも良いけど
何の説明もなく「精鋭部隊は別物なんだよ！」って映画やゲームから入ってきた厨房と同レベルじゃん？
213:名無し三等兵
09/08/24 22:30:01
>>212
別にそのＦＡＱ書いたわけじゃないし、書いた以上のことはわからないよ。
「精鋭部隊は別物なんだよ！！」とも書いてない（むしろ、精鋭部隊と
正規軍には根本的な違いがあるとはあまり思えない、と書いたつもりだ）。
特殊部隊＞＞（思想の壁）＞＞精鋭部隊＞＞正規軍＞＞（基本の壁）＞＞民兵
以上のことを読み取られても困る。
特殊部隊とゲリラに類似があるというのはある意味その通りで、
例えばクルド人と米特殊部隊はなかなか気があって円滑に作戦遂行が
出来たんだそうな。
正規軍と民兵とはそりゃ全然違うだろ。例えばコンバットバイブルに書いてあるような
ことが遂行できる民兵なるものを聞いたことがあれば教えて欲しい。
214:名無し三等兵
09/08/24 22:53:48
>>213
その不等号は何を示してるの？単に優劣や強弱？
>特殊部隊とゲリラに類似があるというのはある意味その通りで、
>例えばクルド人と米特殊部隊はなかなか気があって円滑に作戦遂行が出来たんだそうな。
それが何かを証明してることにはならんと思うが？
その手の特殊部隊は現地の人間と上手くやるように求められてるんだし
>正規軍と民兵とはそりゃ全然違うだろ。
そりゃ違うよ
誰が否定した？
>例えばコンバットバイブルに書いてあるようなことが遂行できる民兵なるものを聞いたことがあれば教えて欲しい。
具体的に何を指してるのか全く分からないが、武器の取扱や遮蔽物の扱いなんて普通にやってるし
トラップやアンブッシュは寧ろ一般的な正規兵より熟練してる傾向にあるんじゃない？
IFVと共に連携しながら小隊で動くとかは当然無理だろうし、余りに幅がありすぎてどうにも言えないわ
具体的に何が違うか一切書いてないって指摘したんだけど、そこんところ答える予定は無いのかな？
基本技能、作戦行動等の基本がどう違うか書けない理由は無いよね？
215:名無し三等兵
09/08/24 22:57:52
こりゃ駄目だ。フラフラ近づいた俺の方がバカだった。他の人に聞いて。
216:名無し三等兵
09/08/24 23:06:38
やっぱり何もまともに言えずに逃げるだけのカスか
最初のレスから全く文章がまともに成り立ってなかったからしょうがないな
自分が言ってることすら説明できないアホはさっさと消え失せて二度と出てくるなよ
217:名無し三等兵
09/08/25 12:39:01 Isonu/qY
今日発売の「世界の艦船」を立ち読みして来た
特警隊は各艦に５名ずつの計１０名が派遣されている事と
対人狙撃銃（前後の文章から対物狙撃銃の書き間違いだと思う）は特戦群から着用した物である事が書かれていた。
218:名無し三等兵
09/08/25 12:41:19 Isonu/qY
ごめん間違った
着用×
借用○
219:名無し三等兵
09/08/25 13:52:38
立入検査隊に新型ボディアーマーが配備されただの、MP7が配備されただの、ストック付き9mm機関けん銃が配備されただの、
明確な情報を示した上で書き込めや！
220:名無し三等兵
09/08/25 14:55:19
世界の艦船に出ている海賊船対VBSSの写真はすごいな
海自のMITは拳銃だけらしいがせめて乗り組む乗り組む前は８９式を構えたいな
221:名無し三等兵
09/08/25 15:40:48
VBSSすごいな
222:名無し三等兵
09/08/25 17:33:40
>>210-216
特殊部隊の特殊部隊たるところは、その名の通り特殊な任務に専門化されてたり非正規戦に使えるよう編成されてることで
射撃や掩蔽物のテクニックに「特殊な物」なんてないだろ？
その回答者が適当こいただけじゃないの？
223:名無し三等兵
09/08/25 22:42:04
>>220
VBSSチームがRHIB上からM4構えているが単なるゴムでしかないRHIB上を遮蔽物としても
なんら防弾板にはならない件について
224:名無し三等兵
09/08/25 22:45:28
>>219
ソマリアに派遣されているMITが海賊船に乗り込むことなったら判るんじゃね
225:名無し三等兵
09/08/25 23:10:16
ＳＢＵ隊員５名のうち
２名がSH-60Kに搭乗して機上から狙撃する
３名が護衛艦甲板から狙撃する
226:名無し三等兵
09/08/26 01:58:04
>>217
俺もそう感じた
七百㍍先のエンジン狙うとかって書いてたっけ？
あれ、対物だよね？
って事は、陸自・特戦群は対物狙撃銃を採用したって事？ だよね・・
もしそうなら
前、話が出た、ブルパップ式のバレットM95・99なんだろか？
雑誌にバレット社にレポしに行ったら、陸自が採用考えてる
みたいな事を書いてたし・・
227:名無し三等兵
09/08/28 14:22:00
ソマリア沖で商船を護衛時に、２隻のRIHBが護衛艦の横付近を伴走しているけど、RIHBの後続距離はどれぐらいなのかな？
RIHBに乗船しているのは、SBU？MIT？
228:名無し三等兵
09/08/28 21:32:43
「うるさい」陸自訓練に苦情相次ぐ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
俺、思うんだけど
北海道とか広い所に移転すべきなんだと思うんだけど・・
特殊作戦群とか
街中にあったら、バレバレと言うか
訓練もやり難い感じだと思うし・・ねえ
229:名無し三等兵
09/08/28 22:11:25
空挺団や特戦群は地方の演習場内に施設造って
駐屯すれば良いのにね。
北海道大演習場や王城寺原演習場には
市街地戦闘訓練施設もあるから最適だと思うけど。
230:名無し三等兵
09/08/28 23:39:56
城下町みたいにするのが好きなんじゃね？
いざとなれば要害代わりに・・・・。
まあ、駐屯地が原因で栄えてしまうから街中になるんだろうけど。
231:名無し三等兵
09/08/29 00:04:34
デルタフォースって公式には存在否定されてるの？
232:名無し三等兵
09/08/29 00:09:49
>>228
習志野駐屯地は首都圏に位置しているというのが結構メリット大きい。
特戦群のような対テロ部隊は、少なくとも対テロ即応待機にある一個中隊は首都圏に置いておくべき。
ちなみに第22SAS連隊も本部はウェールズにあるけど、一個中隊は対テロ待機でロンドンにいる。
元々戦前は、もっと広い演習地だったんだけど、戦後大学の敷地になったり、開拓されたりして相当狭まったのが痛いね。
233:名無し三等兵
09/08/29 11:05:57
首都圏に精鋭部隊を集中させるのは危険だと思うよ。
首都圏にミサイル落とされたら壊滅じゃん。
234:名無し三等兵
09/08/29 12:39:55
>>231
ないあるよ
235:名無し三等兵
09/08/29 12:58:46
あるのかないのかどっちなんだ
236:名無し三等兵
09/08/29 14:21:35
生きてはいるが、存在はしない・・だっけ？
カーラ
237:名無し三等兵
09/08/29 18:33:19
>>234 北斗の拳で、ケンシロウにぼこられて秘密を白状した人の台詞でしたっけ？
238:名無し三等兵
09/08/29 19:41:53
>>233
ミサイルといっても、例えばノドンだと命中精度は低い上に通常弾頭なら威力は数百m範囲。仮に都内に命中したとしても習志野にまで直接的な被害は出ない。
直接的に習志野を狙うのならまだしも、習志野が直接壊滅というのは考えにくい。
自衛隊がゲリコマ、テロの脅威を対象としている以上、都市部、特に首都圏で即応できる体勢にしておく必要があると思う。
239:名無し三等兵
09/08/29 19:57:07
SASの訓練水準に耐え切れず、モガディシオでボコボコにされたデルタフォースに教えを乞い、
SEALsの共同訓練を持ちかけたら能力の低さのため「都合がつかない」と拒否され、
語学能力も低い日本の特殊作戦群に価値ってあんの？
240:名無し三等兵
09/08/29 23:07:18
特戦群はSASやデルタどころか
まだ本格的な実戦経験すら無いんだから仕方無いでしょう。
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:38:46
自衛隊の語学力はホント低そうだな。
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:43
そうか？
自衛隊幹部の語学力は高いぞ
逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:19:34
偏差値関係ねーだろ・・・
米軍とかの話だが、
母国語と全然違う言語を習得する一部の軍人だって別に高学歴って訳じゃないぞ
典型的低学歴の、他に職がないから自衛官になったバカってタイプは特殊部隊とか来ないだろ一般的に
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:42:10
英語を学ぶので精一杯な日本の自衛官が、フランス語や中国語、ロシア語などを学ばせるのは難しい。
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:43:16
語学に偏差値は大いに関係あるでしょｗ
ただの中卒高卒より名門大学の外国語学部の
学生の方が語学の習得では優秀な人は多い。
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:57:32 yu3TNVFe
長い間海外での活動禁じられてたし想定してなかったんだから
語学は重要視されてなかったんだろ
むしろその時代に外国語履修してたら朝日あたりが侵略の準備してると騒ぎだすのは目に見えてるし
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:01:51 9Rh2go7f
特殊、と聞くと、学級を連想してしまって、、、スマヌ。。。。。
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:17:14
偏差値５３海保大出の海保幹部は英語も満足に話せませんが何か？
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:24:00
海自空自は幹部が喋ればとりあえず十分だが、
陸自と海保は喋れないと困るな陸自は米軍と共同で訓練する機会があるまあ、通訳が居れば困らんか。
でも海保は相手にするのが海の犯罪者だから日本語はなせない連中（アジア系）ともコミュニケーション取れないと不味い。
まあ、最低限必要な単語ぐらいは覚えてるんだろうが。
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:08:31
>>245
は？そりゃ外国語を専門的に学んだ人間の方が、現時点では勿論新たに学習するのだって有利だろうよ
それって偏差値とは直接関係ないんだが？
バカは黙ってろよ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:08
>>247
クッキー焼いてろ池沼
252:名無し三等兵
09/08/30 23:18:53
>>250
は？名門大学の外国語学部の方が偏差値は高いでしょ？
253:名無し三等兵
09/08/30 23:26:26
民主党政権下で、特殊部隊の人員数は現状の3倍となる。
装備も大幅に更新されるほか、偵察衛星の能力向上も設けられる。
従来より防衛予算は若干減るが、効率性は格段に向上させるという方針だ。
無論、予算削減が前提ではなく、あくまでも結果論として削減される可能性があるという話であって、
減額自体は目的ではないのだから防衛上の問題もない。
254:名無し三等兵
09/08/30 23:29:35
>>252
池沼は黙ってろｗ
外国語学部を「高偏差値」の代表のように書いて「偏差値高い人間ほど良い」ってのはバカでもおかしいと気付くんだがなぁｗ
255:名無し三等兵
09/08/30 23:31:08
>>254
語学の習得には偏差値は関係無いとか池沼のようなことを
言ってる人に現実を指摘しただけなんですけどねえｗ
256:名無し三等兵
09/08/30 23:49:39
>>255
ある程度の関連性も認めてないと思いたいの？ｗ
お前みたいに頭弱いヤツは偏差値も低いように、知性と偏差値は一定の相関性はあるにきまってんだろｗ
偏差値＝語学力とか、大学も逝ってないような池沼丸出しの主張が馬鹿馬鹿しいって言ってるんだよ
ま、外国語学部を高偏差値の代表にした時点で、論理的思考の出来ない劣った人間だと言うことは証明してくれたから
もう喋らなくていいよ
257:名無し三等兵
09/08/31 00:03:13
>>256
偏差値＝語学力などとは一言もいっておりませんｗ
関係無いと言い切ると言う池沼丸出しの主張しておられたので指摘したまで。
＞外国語学部を高偏差値の代表にした時点で
あくまで中卒高卒と名門大学の外国語学部の比較なんですが・・・
文字が読めないのですか？
258:名無し三等兵
09/08/31 00:05:00
>ある程度の関連性も認めてないと思いたいの？ｗ
243 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2009/08/30(日) 13:19:34 ID:???
偏差値関係ねーだろ・・・
米軍とかの話だが、
母国語と全然違う言語を習得する一部の軍人だって別に高学歴って訳じゃないぞ
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
偏差値関係ねーだろ・・・
259:名無し三等兵
09/08/31 00:08:59
>>257=>>258
あぁ、出た出たｗ
負け犬が全て都合良く解釈するオナニー
お前が
>逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
と、偏差値がそのまま語学力に直結してるような事書いたからそれを否定しただけだ
お前が望んでるような「語学力≠偏差値は絶対的法則だ」なんていってねーよｗ
何も反論できない負け犬は、普通の会話から自分に都合良く解釈できる部分を都合良く解釈して妄想に逃げるｗ
今更お前が言い訳しようが妄想しようが、高偏差値を語る上で外国語学部持ち出した以上
論理的思考が出来ない知恵遅れだという証明は動かんよｗ
260:名無し三等兵
09/08/31 01:21:23
外大出身だったら偏差値低めの学校・学部でも語学力は普通の大卒より明らかに高い罠。
261:名無し三等兵
09/08/31 12:18:12
特戦群の初代群長荒谷卓氏は、東京理科大出身だったな。
ＳＳＴの元隊長坂本新一氏は、高卒だったな。
262:名無し三等兵
09/08/31 12:54:03
他人の学歴対決か、板違いだな。
263:名無し三等兵
09/08/31 14:13:46
日本の総人口に占める大卒者人口は、３割程度らしいぞ。
今後は、少子化の影響で大学全入時代になると思うが。
264:名無し三等兵
09/08/31 14:14:50
大学にはいるかどうか、大学の偏差値が高いかどうかは、頭の善し悪しよりも本人の意志がずっと重要だろ
どの道を選ぶかっていう
まあ分かっててやってるんだろうが・・・
265:名無し三等兵
09/08/31 14:53:22
日本の学校での勉強ってテスト用とか受験用だろｗ
266:名無し三等兵
09/08/31 15:08:28
>>259
＞お前が
＞逆に偏差値の低い大学出の多い海保幹部は語学力が低そうだな
＞と、偏差値がそのまま語学力に直結してるような事書いたからそれを否定しただけ
それ別の人なんですけど・・・
勝手に脳内で勘違いして完結するのは論理的思考が出来ない
知恵遅れだという証明ですよ。
＞お前が望んでるような「語学力≠偏差値は絶対的法則だ」なんていってねー
偏差値は関係無いと言い切ってた気がしますけど・・・ｗ
267:名無し三等兵
09/08/31 15:11:36
どちらかが大人になるか余所行くかしろ。
268:名無し三等兵
09/08/31 15:23:54
>>266
はいはい、そうやって一生逃げてろ負け犬ｗ
それが別の人間だとしても、お前が>>245で吐いた
>ただの中卒高卒より名門大学の外国語学部の学生の方が語学の習得では優秀な人は多い。
という、全く比較にならない比較が有る以上、知能の劣ったゴミであることは変わらないんだよｗ
それについての釈明は一切せず、「お前は言い切った！お前は言い切った！」と喚くだけｗ
普通の会話に入ってきて、論点ではなく言葉尻を捕まえてなんとしてでも自分が正しいと思いたがるって
どこまで惨めなクズなんだろうな
自分の主張が論理的に有り得ないことを分かってるからそうせざるを得ないってのは
相手にバレバレなのにｗ
269:名無し三等兵
09/08/31 15:51:55
>>268
熱くなってるバカなお前に指摘したら、案の定勘違いしたままつっかかってきて、
突っ込まれて突っ込まれてようやく気づいて、でも訂正する度胸すらなくて、
結局話そらしたまま逃亡、ですか。
ま、懸命だな。そのまま逃げてろ負け犬
270:名無し三等兵
09/08/31 16:15:52
何の具体的反論も出来てないの自分でも分かってるんだろ？ｗ
高偏差値の代表として外国語学部を挙げた時点でお前は終わってるんだよｗ
論理的思考が一切出来ない知恵遅れの価値がないゴミ虫なのは既に証明されてるんだよｗ
それに関して全く言及しないのがその証拠
で、このレスを読んでもまだその釈明を出来ないお前が、俺に罵倒レスするんだろうな
見下されるだけの惨めな負け犬って一生こうやって他人の慰めモノとして生きていくんだろうなあｗ
論点に触れられない以上負け犬以外の何物でもないって何度言われても、
耳を塞いで顔を真っ赤にして自尊心を守ろうとするだけｗ
どこまで惨めなんだろうな、生まれついて負け犬の生ゴミはｗ
271:名無し三等兵
09/08/31 16:20:51
今他のレス読んだけど、>>260>>264>>265に対して知恵遅れの負け犬はどう反論すんのかね？ｗ
あ、俺の自演だとまた妄想に逃げるのかな？ｗ
それしかできないもんなあ？論点から逃げて罵倒しかできない、頭の弱いゴミはｗ
272:名無し三等兵
09/08/31 16:43:04
>>270
ありゃりゃ、逃げる勇気すら持ち合わせてないのか。ほんと負け犬やなあ。
偏差値関係無いの話に対して指摘しただけなのに、
お前は勝手に脳内で勘違いしたまま逃げた。これがお前の負けでなくて何なの？
逃げることすら出来ないんなら反論してみろ。
それともがんばってスルーという名の逃亡してみるか？
どうせそれすらできずに、このレスに対し、レスしちゃうんだろｗ
273:名無し三等兵
09/08/31 17:09:00
うわｗ
とうとう関西弁使い始めたわｗ
典型的な何も反論できない負け犬だなｗ
>お前は勝手に脳内で勘違いしたまま逃げた。これがお前の負けでなくて何なの？
いや、ハッキリそこに対して言及してるからｗ
仮にそれがお前じゃなくても、お前の主張自体は論理的に有り得ないって書いてるはずだけど？
やっぱり典型的な負け犬だからその文章が見えなかったんだなｗ
不都合なことは全て見えない聞こえない
だからお前みたいな劣ったゴミでも生きていけるんだよなｗ
俺がお前みたいな劣等なクズで、それを自覚しちゃったらとっくに自殺してるわｗ
274:名無し三等兵
09/08/31 17:11:39
ていうか、お前は自分が優位だと思いこもうとしてるが
「高偏差の代表として外国語学部という専門家を出した」って時点で終わってるんだよね
それを釈明できた場合に限り、何とか平等な位置に戻ってこれるわけ
つまりそれをできない内は、お前のレスには今まで通り何の価値も無いから、俺がいちいち突っ込んでやる必要も無い訳よ
分かったか？何から何まで典型的な負け犬のゴミクズ君ｗ
今度は関西弁に草連発が出るかな？ｗ
275:名無し三等兵
09/08/31 23:31:19
やっぱここの人間って暇なニートだったか
276:266
09/08/31 23:32:05
>>269も>>272も俺じゃないですよｗ
>>267
失礼しました。もうこの辺で相手にするのはやめておきます。
>>268
で、偏差値と語学力は関係あると理解して頂けましたか？
277:名無し三等兵
09/08/31 23:50:26
偏差値云々で言い争ってる奴は
いつもの海保アンチに踊らされてことにとっとと気付け
278:名無し三等兵
09/08/31 23:58:48
>>276
「何も反論出来ないけどボクは別人でボクの主張は正しいんですよ」
ということですね、分かります。
279:名無し三等兵
09/09/01 00:43:22
>>276
最後に言い訳して遁走ねｗ
何処までも典型的だな、負け犬
早く死ねよ
劣ってるゴミは自分より上の人間の命令聞くべきなんだからさ
>>277
あぁ、やっぱり自分の願望を口にしてオナニーするタイプの害虫だったんだｗ
まあ消えてくれるらしいからちょっと期待してみようかｗ
>>278
やっぱりそうにしか聞こえないよなｗ
何も出来ない負け犬の逃げ口上ｗ
280:名無し三等兵
09/09/01 00:48:45
>>279
踊らされてるってのはお前も含めてのことだよ。
いい加減うざいから両方とも消えろ
281:名無し三等兵
09/09/01 01:20:44 bUdkehkh
やっと夏休みが終わったな・・・
282:名無し三等兵
09/09/01 01:37:12
2chでは学歴を持ち出せば荒らせるから、荒らしにとっては便利だね
283:名無し三等兵
09/09/01 16:03:16
海保大は何で低偏差値なんですか？
284:名無し三等兵
09/09/01 20:16:10
>>283
人気が無いから
・防衛医科大偏差値68
・防衛大偏差値（人文64、理工59）
・海保大偏差値53
285:名無し三等兵
09/09/01 21:20:04
英国大衆紙サンで見つけたネタ。
URLﾘﾝｸ(www.thesun.co.uk)
英軍のSFSG（Special Forces Support Group SASやSBSの支援部隊。米軍の第75連隊のような位置づけ）が拡充されるとか。
100人強の増員らしい。
アフガニスタンでの対タリバンの作戦能力を高めるための措置とのこと。
286:名無し三等兵
09/09/01 23:23:02
>>283>>284
すごいお得な話だよね
偏差値53で幹部の座が約束されて世間的な受けも良いんだから
287:名無し三等兵
09/09/01 23:51:29
>>273
フィッシュオン！
288:名無し三等兵
09/09/02 00:13:49
>>825
イギリスは、この経済危機の中でも
まだ軍備増強させるだけの余裕があるんだな
289:名無し三等兵
09/09/02 12:37:45
>>288
ロングパスすぎる
290:名無し三等兵
09/09/02 14:28:54
アメリカ陸軍の特殊部隊ナイトストーカーズは
撃墜されやすい任務だから、陸での戦闘訓練も相当やるみたいだけど
陸でも優秀なんですか？
291:名無し三等兵
09/09/02 18:38:51
海保（SST）ヲタ連中は、
「民主党政権になったら海自は予算も規模も業務も縮小され、我が海保が予算も規模も業務も拡大されるﾅﾘ(｀∀´)」
と歓喜する書き込みをしているが、
現実的には、海保にも海保ヲタ達にも厳しい状況になるのだが。
先ず、来年５月に開始される憲法改正による憲法審査会では、民主党左派を除く２５０人程の民主党議員と自民党議員１１０人程と公明党議員と無所属議員等の２／３程の国会議員が憲法改正に賛成するだろう。
憲法改正に向けての国民投票も実現するだろう。
憲法９条に関しても、自衛隊の存在を明記する加憲なり、自衛軍の保持を明記する大幅な改正なり、確実に実現するだろう。
そうなったら、今まで海自（SBU）が出来なかった業務も堂々と出来るようになる訳だ。
そうなったら、完全に海保の業務が縮小され、予算も減らされる訳だ。
292:名無し三等兵
09/09/02 21:46:05
>>288
まあ、SFSGは増員されるんだけど、第二パラシュート大隊、第三パラシュート大隊から引き抜くことになるので陸軍全体のパイは増えない。
もしかしたらその後、新たに新兵募集するのかもしれないけどね。
削減という点では、既にブレア政権の時に大ナタを振るって、大削減されてる。
陸軍なんて11万人しか現役兵はいないし、戦車は446両のみ。
293:名無し三等兵
09/09/02 21:50:25
>>292
まあ時期が時期だからしょうがないわな。
294:名無し三等兵
09/09/02 21:56:53
まあ、冷戦終わっちゃったしね。
英国国境はアイルランドと接しているのみだし。
陸軍は真っ先に削減対象になっても仕方ないといえば仕方ないだろうね。
それでも師団規模の海外派遣能力を保っているのはさすが。
295:名無し三等兵
09/09/04 09:43:45
日本も露中朝に囲まれて無かったら
てか、中即連の練度判定がMAMORUに載ってたけど
アレくらい何処の部隊でもやってるの？
296:名無し三等兵
09/09/04 21:00:20
>>295
＞中即連の練度判定
どんなの？ 近くにまるで置いてないから・・
お願いします
297:名無し三等兵
09/09/04 23:04:03
俺も詳細きぼ
連度判定ってどんなの？
298:名無し三等兵
09/09/05 01:35:37
受験者には課目名のみ知らされ、年に数回行われる
完全装備の状態で駐屯地内のコース4週16kmを5時間以内に行進する「アーマーマーチ」
その後完全装備のまま「法規・武器使用」に関するペーパーテスト
負傷した仲間の初期治療・状況判断を行う「戦闘衛生」
バッテリの上がったトラックを制限時間内に再始動させるなど車両整備に関する「車両」
制限時間内に地形を覚え、待機場所で待っている間に変わった部分を探す「生存自活」
再びコース2週
車両用無線機のキット組み立て、動作チェック等を行う「通信」
英語で状況が説明され、汚染エリアの痕跡を見て分析結果を報告する「特殊武器防護」
食事・トイレ休憩は各自の判断
2日で2個中隊が試験を行うため、2日目の受験者は1日目には休みを取り部隊に来させない
各課目は、不合格の場合それぞれ動作の途中でも言い渡される
こんな感じでした
299:名無し三等兵
09/09/05 05:22:02
実戦というか戦闘の演習とはまた違うのか
300:名無し三等兵
09/09/05 08:30:07
>>298
長文・丁寧な文。
有難う御座います!!!
301:名無し三等兵
09/09/05 09:29:13
>>299
戦闘云々はある程度のレベルを維持するのは当たり前だからソレよりも中即連ゆえに求められる部分を意識してるんじゃね？
302:名無し三等兵
09/09/05 09:53:14
>>299
戦闘とかじゃなくて、基礎的な部分を・・って事でしょ
303:名無し三等兵
09/09/05 10:50:53
低学歴幹部が牛耳っている海保ＳＳＴには真似出来ない練度判定試験だなw
304:名無し三等兵
09/09/05 11:35:59
>>301
戦闘部分に関してはどうなんかね
305:名無し三等兵
09/09/05 12:48:17
幅広い知識と技能
適切な判断力
これらを疲労状態にあっても維持する強さ
こんな所け
306:名無し三等兵
09/09/05 12:53:00
何が「そんなところ」なのか分からない
307:名無し三等兵
09/09/05 13:33:06
>>306
まんま、そのままだろ
>>305
米海兵は、持久力試しながら
途中、箱に入ってる１０個の物を暗記
途中で聞く（確か・・途中で聞いたはず・・）
それを何回かやる
308:名無し三等兵
09/09/05 14:08:38
>>298
二度目のアーマーマーチと特殊武器防護は知らされた課目の中には無くて
次は通信かぁと思ったらアーマーマーチ二周
通信が終わり全課目終了と思ってた所に特殊武器防護って来たみたいね
戦闘衛生は不審者に仲間が射たれたという想定だけが与えられるだけで、後は自己判断
309:名無し三等兵
09/09/05 14:36:02
>>307
ん？それが全部「有る」ってこと？
そういうのを目指してる（意識してる）ってこと？
文章的に分からないわ
後者なら当然というか理想だけど、前者なら「なんで言い切れるんだよ」と突っ込めるよね
310:名無し三等兵
09/09/05 16:29:56
>>309
うわぁ…突っ込みとか
この人、キモいよぅ
陸自には完璧とか完全に良しとか無いの
出来ても概ね良しといった感じ
つまり常に向上していかなきゃいけないって話だわな
そこら辺を考えれば>>305は隊員としての在り方、必要な資質の話だろ
それらに関して、日頃の訓練の成果を出すのが練度判定と違いますか？
全部「有る」とか意味不明
311:名無し三等兵
09/09/05 17:19:39
>>310
最初からまともな文章書けば済む話なんだがｗ
後出しジャンケンで何巻き返そうとしてんの？
あと陸自がどうとかじゃなく書き手の意図を聞いたって事すら分からないというか分かりたくないんだろうな
この文章力皆無なバカはｗ
312:名無し三等兵
09/09/05 17:38:46
>>310>>311
自演すんな
313:名無し三等兵
09/09/05 17:49:23
終わらない夏休みだな
314:名無し三等兵
09/09/05 18:30:37
>>313
「俺たちの夏は終わらない！」
なにやら熱血青春モノみたいな響きだな。
315:名無し三等兵
09/09/05 18:36:00
>>311
陸自の考え方を知ってれば全部「有る」とか意味不明な言葉なんか出ないで結論に至る単純な話でした
巻き返しとか、そういう発想がキモい
316:名無し三等兵
09/09/05 18:47:00
>>315
書き手の意図が分からない文章ってことは絶対に認めたくないんだよなｗ
お前みたいな知能の低いクズは誰も見下すことはできんよ
今やってるように「つもり」になるだけｗ
317:名無し三等兵
09/09/05 19:19:24
言い争ってる二人とも、続けるんだったらＮＧにするからコテハンつけてくれ
318:名無し三等兵
09/09/05 20:07:53
>>316
見下すとか、そういう思考がキモい
返レスの速度が更にキモい
319:名無し三等兵
09/09/06 02:57:53
キモイしか言えない＝反論できない
ですよねーｗ
キモイとかキショイとかしか言えないリア厨か？
320:名無し三等兵
09/09/06 15:11:00 kPYlPk7o
>>311
書き手の意図も何も、陸自の考えを知ってれば普通に>>310の結論になると思うが
321:名無し三等兵
09/09/06 16:12:37
反論できないヤツは同じセリフを繰り返すだけだよね。思考停止。
322:名無し三等兵
09/09/06 16:44:17
何を言い争ってるのかと思って読み返してみたら>>310で結論でてるじゃないか
それ以降はバカだのクズだの罵り合いになってるし
これ以上罵り合い続けたいなら他所でやってくれ
323:名無し三等兵
09/09/06 18:09:18
本人乙ｗ
何突っ込まれても「これは正しい」と自分のレスをかばうだけの負け犬うざすぎ
324:名無し三等兵
09/09/06 18:11:25
つか、絶対的な評価として「こういう能力を完全に持っている」なんて言い切る事は出来ない、という事実がある以上
質問は書き手の意図以外に有り得ないんだが、そんなことすら分からない知恵遅れの文盲の癖に
何いつまでも自分を守ろうとしてるんだか・・・
劣ってるクズは何やっても無駄なんだよ
325:名無し三等兵
09/09/06 18:11:57
君ら、まだ続けるの？
いい加減に他行ってくれ
326:名無し三等兵
09/09/06 21:21:40
文章力低いヤツと我慢が足りないヤツがそれぞれ一匹ずついるとこうなるんだな・・・
327:名無し三等兵
09/09/06 23:06:18
荒らすために自演で１人2役の論争（と呼べるレベルじゃない低能の喧嘩）
やってるのかと勘ぐってしまうわw
328:名無し三等兵
09/09/06 23:55:39
お前がその2人（役）の内の一人とかも有り得そうだなｗ
329:名無し三等兵
09/09/06 23:58:24
図星だったかｗ
330:名無し三等兵
09/09/07 09:37:58
反応の早さといいお前が図星だったんだろ（笑
331:名無し三等兵
09/09/07 09:45:27
スレタイに関係なく色んなところで必死に「海保VS海自（のつもり）」論争やってんのは明らかに自演。
時々それにつられるのが居て楽しいんだろ。
332:名無し三等兵
09/09/07 15:45:01
普通に頭悪いだけだろ
333:名無し三等兵
09/09/14 20:29:51
民主党政権で特殊部隊は変わるのかな
334:名無し三等兵
09/09/15 23:43:51
>>333
特殊部隊はあまり変化無いんじゃないかな。
というのもゲリコマ対策やMDはそれなりに脅威があるし、国民の支持も得やすい分野のはず。
予算増額は望めないとしても、現状維持にはなりそうな気がする。
ただ、防衛予算そのものはかなりの高確率で減らされるだろう。
既に次期防は来年に先送りにして、見直すと言っているし。
外相に決まった岡田幹事長はTV番組で「防衛予算を減らす」と言ったとも聞く。
あと民主党左派と社民が、防衛政策でどう出るかにもよる。
入閣した左寄りの大臣が、閣議で防衛関係の案件で署名をごねたりしそうで怖い。
とりあえず真っ先に削られそうなのは、新装備の哨戒機や輸送機、新戦車かな。
335:名無し三等兵
09/09/18 13:52:02
ＳＡＴマガジン最新号は特警隊と立検隊の特集らしい
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
336:名無し三等兵
09/09/18 14:33:43
親戚の自衛官曰く、予算削減で真っ先に削られるのは
食事や備品の費用らしいよ。
337:名無し三等兵
09/09/18 19:17:24
情報がダダ漏れにならないかと不安ですね
民主党は兎も角、社民党が・・・
338:名無し三等兵
09/09/18 21:09:26
自衛隊にカンパしたくなってきた。
コピー用紙も自腹なんだっけ？
339:名無し三等兵
09/09/18 22:04:34
なんだ海自ＳＢＵの真の姿とは・・
フル装備のＳＢＵか？
ＭＩＴとか海自マンセーとしては涎もんだな
340:名無し三等兵
09/09/18 22:18:11
MP5装備の姿とかJshipsに投稿されていただろ
341:名無し三等兵
09/09/19 09:49:06
どうせ訓練風景を隠し撮りした写真１、２枚を妄想記事入れて
自慢げに掲載しているだけだろw
342:名無し三等兵
09/09/19 12:53:09
そのとうりニダ
343:名無し三等兵
09/09/21 01:18:25
SATマガジンは見たい記事が3,4ページしかなくて残りはいらないから立ち読みで十分なんだよな。
予告じゃ期待するんだけど毎回注目のページの少なさには正直がっかりくる。
344:名無し三等兵
09/09/21 10:17:51
>>343
うむ
345:名無し三等兵
09/09/21 20:35:31
どうせ使いまわしの写真だろ
どこだったかシンガポールPSIの写真を使いまわしていたな
346:名無し三等兵
09/09/21 22:44:24
レンジャーの教官を養成する課程って何だっけ？
347:名無し三等兵
09/09/22 13:17:43
レンジャー教官養成課程
348:名無し三等兵
09/09/22 14:36:55
ベテランの曹と幹部レンジャーが教官になってるんじゃないの
349:名無し三等兵
09/09/22 15:25:12
>>346
富士学校の幹部レンジャー課程と空挺教育隊の幹部空挺レンジャー課程。
この課程を修了すると、金のレンジャー徽章が与えら教官適任証保有者と分かる（その他のレンジャーは銀の徽章）。
課程修了後は、部隊に戻って、レンジャー養成教育の教官になれる。
ちなみに教官は幹部で、陸曹は助教。
350:名無し三等兵
09/09/22 20:13:40
>>349
ありがとうございます
351:名無し三等兵
09/09/24 09:55:07
最近の玩具は超リアルだな
【PLAYHOUSE】USMC REGIMENTAL COMBAT TEAM (RCT)
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【VERYHOT】 CIA Operator
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【VeryHot】PMC vol.2
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
【WildWork】 SEAL MEDIC SET
URLﾘﾝｸ(www.oscf.net)
352:名無し三等兵
09/09/24 17:57:14
SBUとかMITのフィギアでないかな
353:名無し三等兵
09/09/24 18:30:27
明後日発売のＳＡＴマガジンの中身
URLﾘﾝｸ(sat.militaryblog.jp)
354:名無し三等兵
09/09/24 19:52:37
海自マンセーの漏れとしてはうれしい記事だ
こんどMITのコスプレでサバゲー行くわW
355:名無し三等兵
09/09/24 20:40:11
>>353
バラクラバを被った青いBDUの隊員は何？
SBUの普段着かな
356:名無し三等兵
09/09/24 22:21:07 TfLJKGE+
バラクラバは防寒対策で立検隊隊員が冬場に着用している
ソマリア沖でも黄砂対策で着用しているかも
357:名無し三等兵
09/09/25 00:33:02
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
米フロリダ州で薬物対策の特別部隊が麻薬の売人宅を捜索中、
複数の隊員が任天堂の家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」の
ボウリングゲームで遊んでいたことが、売人宅の監視カメラの映像から判明した。
地元テレビが入手した映像には、跳びはねて喜ぶ隊員の様子や
証拠の目録作成を中断し、ゲームに興じる隊員の姿が。
隊員らは、懲罰を受ける見通し。
監視カメラが設置されていることは知らなかったという。 （ＡＰ＝共同）
↓問題の映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無し三等兵
09/09/25 15:57:19
特殊部隊じゃないが空挺ってエリートと言うか特に選りすぐられた質が高い精鋭と思ってたんだが特殊作戦群作って質が低下したのか？
それともこんなものか？
asahi.com（朝日新聞社）：陸自空挺団２人、殴って現金強奪した疑い 六本木の路上 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
359:名無し三等兵
09/09/25 17:12:00
別に空挺自体は希望して検査で問題がなければそれなりの確率でいけるだろ
360:名無し三等兵
09/09/26 00:23:28
米英の特殊部隊出身の多いイラクの
PMCだって強盗どころじゃない不祥事連発してたじゃんｗ
361:名無し三等兵
09/09/26 10:12:43
PMCのほうがスペックは高そうだけど人格とかモラルとかは陸自の空挺団のほうが高そうだ。
PMCははぐれ者やごろつき、もしくは「オレよりも強いやつと戦いたい！」なイメージがｗ
362:名無し三等兵
09/09/26 10:38:38
スペックって言うけど、今のPMCって基本的には小銃手＋護衛とかのノウハウ
程度だろ？
仮に空挺降下出来ても基本関係ないしなぁ
空挺団も精鋭なのは事実だけど、空挺能力除くと特に特殊な所は無い訳で
363:名無し三等兵
09/09/26 12:57:27 mJxj7n4A
ＳＡＴマガジンの特警隊記事読んだ
海自呉サマーフェスタに参加したらしいが、部隊隠匿方針を改めたのだろうか？
364:名無し三等兵
09/09/26 20:04:31
SBUが着用する特別警備服と立検隊が着用する立入検査服は同一のものだったんだな
365:名無し三等兵
09/09/26 23:01:00
>>363
参加じゃなくてその会場から訓練している所が見れた。
ただ撮影も咎められずに手を振り返してくる隊員もいたらしい。
あと今回の記事の写真は読者の投稿だって。
366:名無し三等兵
09/09/26 23:08:38
>>363
あの事件があったから、イメージ改善の為だろうな
＞ただ撮影も咎められずに手を振り返してくる隊員もいたらしい。
こう言うのみても
367:名無し三等兵
09/09/26 23:32:41
>>366
ああ、それはありえるね。
キャップ被ってホルスターだけの軽装は新鮮でよかった。
っていうかこれは生で見たかった。見れた人がうらやましい。
368:名無し三等兵
09/09/27 00:54:18
あのMP5だけどA3にA5のハンドガードに見えた
369:名無し三等兵
09/09/27 00:59:44
ストックを伸ばしてないのはなんでなんだろ
370:名無し三等兵
09/09/27 01:08:44
中肉中背っていうか、背格好がすごく揃ってるね
無駄な筋肉もなく絞られてる感じでカコイイ!！
371:名無し三等兵
09/09/27 15:55:44
MITは徒手格闘の展示もしたらしいね
年間30時間の格闘訓練しかしないSBUより使えるかもｗ
372:名無し三等兵
09/09/27 16:10:52
>>369
あれはスリングを張って構える方法だね。
ストックを延ばすよりは安定しないけど、手だけで撃つより安定する。
取り回しの良さが利点の構え方。
チャーリー・シーン主演の『ネイビーシールズ』でもやっているよ。
373:名無し三等兵
09/09/27 16:11:45
>>371
おいバカ
SBUが年間30時間の徒手格闘しかしてないというソースだせよ
バカは日本語も読み書きも出来ないのか（苦笑
374:名無し三等兵
09/09/27 17:34:45
>>373
>>371が言っているのは特別警備隊養成課程の年間格闘教務時間だな。
本隊の特別警備隊は実戦的な徒手格闘訓練をほぼ毎日していると思う。
375:名無し三等兵
09/09/27 17:51:37
>>374
養成過程でも少なすぎるのが問題視されて改善されてなかったっけ？
+20-30時間程度。
376:名無し三等兵
09/09/27 18:53:07
毎日訓練していたのは格闘部の連中だろ
今は休止しているはず＝約1年間格闘訓練はしていない＝練度は低い
ソースは最近の特別警備隊事故調査で、安全対策を講じるまで訓練を控える見たいな事が記述して
あったが。
この手の訓練は毎週やらないと維持できないはず
SBUの格闘能力はMIT以下かもしれない
武器を使用しないで海賊を取り押さえることは厳しい＞SBU
377:名無し三等兵
09/09/27 19:13:18
>>376
おまえ本当にバカだな(´)Э`)，;
日本語すら満足に出来ないとはな（冷笑
その訓練を控えるという事故報告書のページアドレス出せよ。
１対１５みたいな無謀な格闘訓練を控えるというだけの意味だろ。
今日中にそのページアドレスを書き込めよ。
逃げるなよ。
378:名無し三等兵
09/09/27 19:15:00
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
379:名無し三等兵
09/09/27 19:17:41
立検隊の事をMITと言っている時点で（ry
380:名無し三等兵
09/09/27 19:21:35
>>378
おい！ おい！
何処にも徒手格闘訓練を中止すると書かれていないぞwww
381:名無し三等兵
09/09/27 22:38:25
海自は陸自と違って、本格的に徒手格闘を採り入れてなかったからな。
特警隊の隊員の徒手格闘レベルは、普通科のレンジャー隊員以上で、特戦群や空挺団のレンジャー隊員以下だろうな。
西普連のレンジャー隊員と同レベルじゃないのかな。
不審船に潜む北朝鮮工作員制圧には、逮捕術しかマスターしていないＳＳＴの隊員より特警隊の隊員の方が向いているだろうな。
短時間で息の根を止めるのが軍隊格闘技で、日本の警官や保安官は同レベルの訓練を受けた北朝鮮の工作員には、まったく歯が立たないだろう。
キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう。
382:名無し三等兵
09/09/27 22:51:34
今回のイベントってネットとかじゃ全然話題にならなかったんだな
このスレはもちろんググッても全然出てこないし
ＳＡＴマガジンに投稿するぐらいだからそれなりのミリオタが行ってた事は確かだと思うけど
383:名無し三等兵
09/09/27 22:52:20
工作船の上で、一対一の素手の格闘技の試合をする必要は無いと思うんだが
武装しているのなら小銃で、素手や鈍器なら警棒、盾、複数で対処するなど、制圧するための合理的な方法は色々ある
384:名無し三等兵
09/09/27 23:04:54
狭く真っ暗なで段差が激しい船内に、盾をもった集団が大勢で駆けつけるのは
どこの保安官でつか
相手は軍隊テコンドーをマスターした武装工作員だぞ
この様な船内の閉所戦闘は特戦でも厳しいと思う
385:名無し三等兵
09/09/27 23:20:27
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
それが分かっているなら徒手格闘が役に立つかどうかわかりそうなもんだが
386:名無し三等兵
09/09/27 23:39:07
軍隊で採用されている格闘術と、
治安組織で採用されている逮捕術は性質役割が異なる。
まではわかるが、それで徒手格闘が逮捕術より上だの下のって議論はどーかとｗ
そりゃ軍隊で格闘技をすると岩をデコピンで砕き！走れば車を追い抜く！とかなら知らんが。
387:名無し三等兵
09/09/27 23:42:41
北朝鮮軍の格闘術は訓練で火の輪くぐったり瓦を頭で割ったりするので最強なんですよ
388:名無し三等兵
09/09/28 01:54:34
>>381
軍隊格闘技におかしな幻想を抱いてるようだが、
相手を拘束する事を目的とした逮捕術と
軍隊格闘技は一概に比べられない。
素手の北の工作員を北斗の拳のキャラか何かと勘違いしてないか？
389:名無し三等兵
09/09/28 01:55:54
＞キックボクシングや空手有段者に柔道系有段者は勝つのが難しい。
＞異種格闘技戦での柔道系の負けっぷりが良い例だろう
異種格闘技戦の黎明期はホイスやエリオ、前田光世など
柔術、柔道、レスリングなど基本的に組み技系の方が
ボクシングや空手家など打撃系より勝率は高かった。
今のMMAで打撃系の格闘家の方が優位なのは
皆が柔術やレスリングを習うのが当たり前になったから。
390:名無し三等兵
09/09/28 02:39:32
徒手格闘してる間に二番手三番手が撃ち殺してくれるから安心です
391:名無し三等兵
09/09/28 03:09:28
格闘格闘言ってるバカって、現実を何も知らないアホだろ？
特殊部隊＝格闘技の達人
みたいに思ってるリア厨レベルだろ
392:名無し三等兵
09/09/28 06:01:03
>>384
＞狭く真っ暗なで段差が激しい船内
船は狭くて真っ暗なところばかりじゃないんだが
実際に海保では犯人制圧の訓練として一対三でやっているし、警棒も盾も使ってるよ
URLﾘﾝｸ(video.mainichi.co.jp)
393:名無し三等兵
09/09/28 07:02:58
どんなに海保厨がキャンキャン吠えても海保自慢の逮捕術じゃ、北の工作員には勝てない訳だ
394:名無し三等兵
09/09/28 07:39:45
｢MP5A5を確認！｣って煽りのSATマガジンの記事だが、
腰のセカンダリがブルーガンてことは、あれマルイのエアガンてオチじゃなかろうか
395:名無し三等兵
09/09/28 08:18:50
自衛隊＝軍事組織＝徒手格闘
海保＝警察組織＝逮捕術
結局軍事系である工作員や軍暦の船員などには徒手格闘が最適ということ
396:名無し三等兵
09/09/28 08:33:56
>>391
で格闘訓練の手を抜いている特殊部隊てどこにある？
世界中さがしてもないだろ
CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
怠ることは絶対ない
現実の世界を知らないのはお前だ禿
397:名無し三等兵
09/09/28 08:38:56
>>396
>CQB,CQCなどの閉所近接戦闘では、銃やナイフ等が主となる、だが格闘の訓練を
ぶはははははははｗ
ナイフが主となるとかゲームのやりすぎだろ
完全に現実を無視してフィクションの世界を語ってると証明したな知恵遅れｗ
398:名無し三等兵
09/09/28 09:37:47
なんで逮捕術が格闘技を使う相手を想定していないと思っているんだろうね、こいつは
399:名無し三等兵
09/09/28 12:07:37
↑
意味不明
誰に対して何を言ってるんだ？
400:名無し三等兵
09/09/28 16:05:16
>>396
他の職種よりは格闘の訓練に時間を割いてるだけで、
組織として熱心にやってると言う部類では無い。
素手の格闘なら、その辺の特殊部隊より
自衛隊体育学校や警察の機動隊で勤務時間の多くを
格闘技に費やしてる自衛官や警官の方がよっぽど強いだろう
401:名無し三等兵
09/09/28 17:07:46
SAS元隊員の著書でも、1,2週間喧嘩の技術みたいなのを習った程度だっけ？
アイルランドに民間人の格好で活動する前に
402:名無し三等兵
09/09/28 18:19:32
なあ徒格の補欠にも入らない弱小が喚いても現実は、格闘も射撃能力もすべて万能
なのが特殊部隊なんだが
403:名無し三等兵
09/09/28 18:20:18
うわ、何も反論できなくなるとリア厨レベルの特殊部隊スーパーマン説に逃げるのかよｗ
404:名無し三等兵
09/09/28 18:51:39
「だって特殊部隊員はボクのヒーローなんだもん！」
一般的には基礎体力は凄いが術科では特練員の方が優秀だわな
まあ特連の連中は専門バカだけど
405:名無し三等兵
09/09/28 19:11:58
いいから補欠でもいいから、選ばれてみろ
だったら普通科やめれ
406:名無し三等兵
09/09/28 21:07:49
ノースコリアン格闘訓練
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア格闘術システマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イスラエル軍が最も力を入れている格闘術システマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シールズコンバットトレーニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シールズ柔術大会（ガチンコだ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ軍隊に格闘術は無くならない
世界の軍隊は色々と考え訓練してるんだよ
407:名無し三等兵
09/09/28 21:51:36
>>406
一通り見た。ちょっと以下にコメント。
システマは最近、日本でもセミナーを開いているけど、脱力と呼吸法を強調するのが特徴。
記事で読んだことしかないけど、ナイフの避け方がユニークな印象。
ロシアの格闘技で合ってる。
イスラエルの格闘術はクラヴ・マガの間違いだね。
イスラエル軍や警察内部で教えられていた格闘術が元。
試合とかは無くて、技は急所攻撃とかが多い。
「シールズコンバットトレーニング」で演舞しているフランク・クッチは元ST2、ST6。
SEAL所属中にブルース・リーの弟子のダン・イノサントからジークンドーを習ってインストラクターになっている。
SEALで訓練を受けたというより、個人的に道場に通って習ったものらしい。
94年除隊後、セキュリティ関係の会社を興して、トレーニング関係のビデオや本を書いてる。
彼に関しての記事。
URLﾘﾝｸ(hamptonroads.com)
「シールズ柔術大会」というのは、米海軍のSEAL Teamじゃないみたいだよ。
投稿者のコメントにSEALS(SCIENTIFIC EFFECTIVE AGGRESSIVE LIMITED RESPONSE SYSTEM)とある。
ルール的にはグローブ着用、テイクダウン、グラウンドありだけど、顔面無しという感じだね。
いわゆるブラジリアン柔術ルールじゃなくて顔面無しの総合っぽい。
408:名無し三等兵
09/09/28 22:13:04
>>407
おまえは何者だ
どうも世界の最新格闘術と自衛隊徒手格闘を比べると、自衛隊徒手格闘も進化しないと
いけないな
新格闘か、寸止めだとお話にならないな、せめてスーパーセーフとか採用すべきだった
409:名無し三等兵
09/09/29 00:12:48
>>406
イスラエル軍のやってるのはクラヴマガでしょ
410:名無し三等兵
09/09/29 01:15:19
自慢げに動画を並べたら突っ込み多数ｗ
411:名無し三等兵
09/09/29 05:26:57
システマってオタ向けのカルト武術だろｗ
だって「気」だとか何だとか創設者本人が言ってんだぜ？
つか、武道系の理論云々系が現実で強い例って見たことないわ
412:名無し三等兵
09/09/29 17:24:31
一般部隊は新格闘で十分
413:名無し三等兵
09/09/29 18:03:20
新格闘ってどんなの？
414:名無し三等兵
09/09/29 21:13:16
多分コレだろ。
自衛隊格闘術 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
415:名無し三等兵
09/09/30 05:29:43
いや、そういう概要は知ってる
416:名無し三等兵
09/09/30 11:11:26
>>415
じゃあ何を知りたいのだ？
417:名無し三等兵
09/09/30 11:48:45
普通に考えるともっと詳細な情報だろ
動画があると尚良いが
418:名無し三等兵
09/09/30 12:52:51
自衛隊の徒手格闘、大筋はあのままで良かったと思うが・・・
技はシンプルかつ威力あるし、重い防具着用も、重装備で活動する自衛官にはマッチしてるし。
419:名無し三等兵
09/09/30 15:19:38
>>417
詳細な情報って例えば何？
420:名無し三等兵
09/09/30 16:48:33
↑何いちゃモンつけようとしてんだこいつ
421:名無し三等兵
09/09/30 18:21:53
>>420
いちゃもんてｗ
普通の質問だろ？
>>414以外に詳細って、これだけじゃ答えようが無い
動きだけを知りたいなら朝霞の総監部の前にある広場でよく訓練してるみたいだから見に行けよ
422:名無し三等兵
09/09/30 18:27:07
具体的な技術体系とかの話だろ？動画が有ると良いって文も有るんだから
というか他に何かあんのかね？「詳細」から採用過程とか秘話とか求めてるとは思えないし・・・
423:名無し三等兵
09/09/30 19:09:33
＞徒手技術には、これまでの徒手格闘に大幅に投げ技や絞め技を追加する
＞これまで教本には載っていたが訓練されてこなかった技（上げ打ち、足首固め、三角絞めなど）も指導する
技術なら>>414で十分でしょ
424:名無し三等兵
09/09/30 19:15:56
本人か？いい加減鬱陶しいから消えてくんないかね
425:名無し三等兵
09/09/30 20:06:53
また即レス君が出たか…
426:名無し三等兵
09/09/30 21:54:18
新格闘か。色々噂は聞いたことがあるけど、情報があまり出ないね。
防具を変えたのは確かで、これまでの鉄面からプラスチックの軽量面になったのは見たことある。
動画で映っているのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
使っている技術がどこまで新格闘か分からないけど、白っぽい面が新格闘用の防具。
427:名無し三等兵
09/09/30 22:22:54
USマリーンは最近柔術の練習体系を大幅に取り入れたと言われていたが
どうやら事実のようだ
どうもマリンコは打撃取り組み技に力を入れているみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
428:名無し三等兵
09/10/01 04:32:39
>>425みたいにレッテル張りというかオリジナルキャラを創り出して当てはめるヤツってどういう頭してんだろうね
429:名無し三等兵
09/10/05 00:29:53
陸自のSOGはM4とHK416のどちらを使ってますか？
430:名無し三等兵
09/10/11 16:25:14
今年はシンガポールPSIに参加するようだ。護衛艦むらさめMITのようです
すばらしい徒手格闘制圧術が披露されることでしょう
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
431:名無し三等兵
09/10/11 17:49:06
格闘格闘言ってる奴何なの？
432:名無し三等兵
09/10/11 19:17:57
格闘に拘っているのは厨房か知恵遅れだろ
433:名無し三等兵
09/10/11 19:49:19
SATマガジンに海自立入検査隊が徒手格闘を展示したとあるが
格闘訓練はおろか、柔道すらやらない海自立入検査隊が拘束展示などできる筈がない！！
徒手格闘の展示ではなく合気道の間違いだろ（糞）
434:名無し三等兵
09/10/11 21:56:52
>>426
貴重な動画ですな。
あの白色の透明プラの面は、市販されている物ではない様に見受けられる。
おそらく武道具メーカーと共同で開発したと思えるが、日拳式の鉄面＋グローブは
頭部内部へのダメージが高いので、これは良い事でしょう。
もしかしたら、海自特殊部隊の死亡事故が、新型面の導入発端になったのかも。
技術的には元の徒手格闘とほぼ同じもので、日拳ベースはそのままですな。
435:名無し三等兵
09/10/14 20:45:20
>>426
以前の格闘にあった型や構えが無くなったって友達に聞いた
ついでに特殊作戦群と訓練した事あるとも聞いた
が、何をやったかは教えてくれなかった
436:名無し三等兵
09/10/15 21:03:06
ベトナム戦争の特殊部隊員の逸話は本当だろうか？
二日間ジリジリ匍匐前進して、狙撃したっていう話なんだが
これが本当なら格闘術よりも求められるのは違う物だな
437:名無し三等兵
09/10/15 21:04:39
言うまでもなく格闘術なんて求められてないだろ
特殊部隊とか格好いい軍隊って時に格闘シーンが出てくるのは、それが広報に役立つからだろ
クレイモア仕掛けて野営地を設営するのが上手い、とか広報につかえねーもんな
438:名無し三等兵
09/10/18 00:08:08
特殊部隊と一括りに言うのも問題だな
日本に求められる状況はSEALS的な破壊工作ではなく
デルタフォース的な対テロ、対破壊工作な部隊だろう
439:名無し三等兵
09/10/18 15:20:32
＞格闘術なんて求められてないだろ
徒手空拳の技術は、最悪の状況で生き延びる為には不可欠だろう。
もちろん、他にもっと重要なスキルがいくらでもあるから、それに多くの時間を割くわけにはいかない。
だからこそ、軍用格闘術や治安機関の制圧術はシンプルさが求められる。
440:名無し三等兵
09/10/18 16:05:30
ねえ、それを利用した事例ってあんの？ｗ
徒手空拳の技術を使い敵（武装した兵士）を倒すのと、治安維持部隊（警察系）が殴ったり押さえ込むのとは全く違うよ？
441:名無し三等兵
09/10/18 16:38:06
ジャングル等相手が至近距離戦ではナイフ術やら格闘術が有効かもしれないが
現在は市街戦が想定され、戦闘もシステム化が進んでるし、偵察でも機器の発達で相手に見つからずにするのが常套
442:名無し三等兵
09/10/18 18:04:33
ジャングルでもナイフ術や格闘術が役立ったって情報は聞いたことねーなｗ
いくつかでも例が有れば、色んな本読んだり米軍の公表した資料とか調べてる内一つ二つは見つかるだろ
443:名無し三等兵
09/10/18 22:30:00
>>442
そんなこと言い出したら、戦闘兵科意外の軍人に基礎訓練を施す事まで否定しなきゃならんだろ。
実際に役に立つシチュエーションなんかほとんど無くとも、武人の心得つうもんがあるんだよ。
まして特殊部隊の隊員なら、一般人に偽装しての諜報活動もあるんだから、そんな時に危険に出くわして
「何も出来ません」じゃ話にならんだろうがよ。
オタクが資料で得た「必要と思う技能」と本物の軍人が必要と思う技能は違うってことだｗ
444:名無し三等兵
09/10/18 22:47:37
微妙な話しだ。
１００ｍ走の選手が基礎体力の向上のために様々な訓練もするし柔軟体操するが、
別に柔軟体操で勝負するわけでもないし。
格闘家も筋トレするだろうが筋トレが全てじゃない。
とはいえ軍人に最低限格闘訓練が必要なのは確かだし、任務の性質によっては高度な能力も必須だろうが。
445:名無し三等兵
09/10/18 22:59:21
諜報活動中に危険に出くわすという時点でそれは作戦失敗、包囲されてると見るべき。そこから脱出は非常に厳しい、というか無理
映画のヒーロー物（セガールとか）なら、ナイフ一本でバタバタ倒して銃を奪って・・・って展開は映画の見過ぎ
ヒストリーCHの元特殊部隊員のインタビューを観たが諜報活動はもっと汚くて姑息なもの（人の心に付け込むとか）だった
446:名無し三等兵
09/10/18 23:07:27
昔の侍も、戦場では弓、鉄砲、槍がメインでも、サブウエポン
として剣術、さらには最期の手段として柔術もやっていた。
何もその道で達人になる必要はないが、最低限の心得は不可欠。
447:名無し三等兵
09/10/19 14:33:02
ジャングルとかでも現地の人のが強そうだよね
映画だと特殊部隊員が無敵超人になるのは宣伝もあるのかな
CIAまで無敵超人と化してて吹く
448:名無し三等兵
09/10/19 15:35:45
米政府や米軍としてはアメリカ人は1人でも超強い、
自由と正義のヒーローみたいな映画の方が
見た人間の戦意を高揚させられるので、
プラトーンみたいな厭戦的な映画より支持したいでしょう。
449:名無し三等兵
09/10/19 15:52:24
大統領自ら戦闘機に乗り込んで最前線に出撃する映画
ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｨは当時の大統領のクリントン推奨で
アメリカの映画館で見たある日本人によると
大統領の演説シーンでは観客総立ちでUSAコールが起こったらしいｗ
450:名無し三等兵
09/10/20 21:04:14
Ｊ翼
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
■徳永克彦撮影「ザ・ワールド・ファイター」 世界の空を舞う、美しく、激しい、最強の翼たち。
世界はいつも戦闘機を求めている！ アメリカ合衆国／中央・南アメリカ／ヨーロッパ／ロシア／アジア＆中東
■[保存版]これでわかった！軍用機の名前。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
●NATOタイガーミート2009 ●空自百里／芦屋／小牧基地航空祭、海自岩国基地航空基地祭、
米海軍NASファロン・エアショーレポート ほか。
アメリカ軍機の名付けルール／自衛隊機の名付けルール／ロシア軍機の名付けルール
既出なの？
451:名無し三等兵
09/10/20 21:07:06
スレチ
謝罪！
452:名無し三等兵
09/10/21 20:47:12
>>449
大日本帝國とそっくりですね
453:名無し三等兵
09/10/22 18:59:09
>>443
はぁ？何誤魔化してるんだ？
>>441は「格闘術やナイフ術が有効」と言ってるんだぞ？
殆どゼロの可能性を言ってるんじゃなく、普通に起こってることのように読み取れる
格闘は士気高揚の為ってのは、教官や軍部自ら言ってることなのにな・・・
「訓練することに意味がある」のと
「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
454:名無し三等兵
09/10/22 21:59:31
>>453
武士の心得だ、心得。
455:名無し三等兵
09/10/23 07:52:15
↑何が言いたいんだか分からない。反論したいけどちゃんと出来てないって感じに見える。
456:名無し三等兵
09/10/23 21:35:39
>>455
別に反論するつもりはない。
反論などせずとも、世界中の軍隊・特殊部隊で必須訓練として行っている。
その現実が全てだ。
逆に聞きたいが、なんでそこまで徒手格闘術を否定したがる？
どうしても不合理だと思うのなら、防衛省にメール直訴して、廃止する様に提言したら？
聞き入れられる可能性はゼロだと思うけどｗ
457:名無し三等兵
09/10/23 21:38:41
>>456
1.同一人物だと決めつけ
2.想定してる人間の意見の捏造
救いようがないな。
多分此処の部分を否定出来ないから「その現実が全てだ」とか問題を簡素化してるんだろうな。
>「訓練することに意味がある」のと
>「それを実際に使っており有効だ」では全然違う
458:名無し三等兵
09/10/23 21:48:36
わかったわかった、訓練として有効、でも実際に使う機会は無い。、そのとおりだ。
これでいいんだな、僕ちゃん？
・・・つーか今時の時代、軍隊が素手で戦うケースなんざまずあり得んなんてこと、猿でも知ってるだろ。
鬼の首でも獲ったみたいに得意気に話すようなことか？
459:名無し三等兵
09/10/23 21:53:35
だから俺に話すなよ。
460:名無し三等兵
09/10/23 21:57:07
>>459
別人だったらレスするなよ
461:名無し三等兵
09/10/23 21:59:12
話ぶった切って申し訳ないけど、中央即応連隊ってどうなんだろうね？
中央即応集団の基幹部隊という割には規模が小さいし、その人員で空挺団を強化
した方が得策という意見は、素人考えですかね。
462:名無し三等兵
09/10/23 22:10:10
>>460
乾燥書いただけだろ。ていうか結論が当然の如く出てるならそれでいいのに。
463:名無し三等兵
09/10/24 22:22:36 hu0ilduX
えらい揉めてたんだな。格闘訓練は必要だと思うよ。
かつてアメリカ空軍の戦闘機がレシプロからジェット・機銃からロケットへと変わってドッグファイトの必要性を疑い訓練を止めた結果がドッグファイトに持ち込まれあの大損害だからなぁ。
戦場(じゃなくても)で｢絶対｣は無いって事だろ。
464:名無し三等兵
09/10/25 08:22:52
航空機の話とは別だと思うがなぁ・・・
歩兵同士の戦闘ってのは世界中で常に行われていて、実戦のケースはペンタゴンから民間までの人間が
色々調べて研究してる訳だろ？
特にゲリラ戦では格闘が起きていても良さそうなモンだが、実際には現代で全くと言っていいほど起きて無い
のが現実じゃないの？
つか、格闘訓練は武器を失ったときや相手の表情が見えるような接近戦で萎縮しないため
でFAだろうに
465:名無し三等兵
09/10/25 08:45:26
ナイフ
466:名無し三等兵
09/10/25 09:54:33
ナイフも含めだろ
467:名無し三等兵
09/10/25 12:51:23
武器失ったらそこでおしまいじゃね
ナイフで切り抜けるとかマンガやゲームじゃあるまいし
訓練は何であれ必要と思うけど
468:名無し三等兵
09/10/25 20:39:37
>>464
イラクでの治安維持で軍の検問や相手を拘束しなければならない状況では
白兵での小競り合いは結構、起こってると思うよ。
469:名無し三等兵
09/10/25 21:35:17
いまじゃゲームの世界のようなスーツも開発されてる
470:名無し三等兵
09/10/25 21:49:58
>>468
ねーよｗ
非武装or無力化した相手を拘束するのと格闘じゃ全く違うわ
471:名無し三等兵
09/10/25 22:27:45
いや、そうとも言い切れない
特に人質救出作戦といった対人近接戦闘はまだ格闘術やナイフが有効だろう
イラクで海兵隊は銃剣を装備できるようにした話を聞いた
472:名無し三等兵
09/10/25 22:33:26
>>471
だから脳内以外でソースとかあんの？
救出作戦で格闘やナイフが使われたって事実は？
日常の戦闘ならまだしも、救出作戦みたいに情報が細かく伝わるシーンなら、
そういう事実が有ったら見つけられるだろ
あと銃剣を装備出来ない時期が有ったっていつ？
昔から銃剣は伝統的な装備なんだけど
473:名無し三等兵
09/10/25 22:39:30
という事は、銃剣の有効性は認める訳だね？
474:名無し三等兵
09/10/25 22:44:17
>>473
なんで？意味わからんわ
475:名無し三等兵
09/10/25 22:46:53
>>473
それがCQBや銃剣格闘で有効なのではない、って意味では当然認めるが？
何見えない敵と戦ってるの？
最近で有効性が確認された事例としては
・イラクで待ち伏せ攻撃をしたゲリラに対し銃剣突撃を行い蹴散らした英軍
（銃剣による死傷者は無い・援護下での行動）
・民衆をコントロールする際に銃口を向けるより銃剣を向ける方が威嚇効果が高い
ってのが俺の知ってるモノだが、
君は実際に銃剣を交えたりナイフ格闘の技術を発揮し敵を殺すことが
稀ではなく普通に起こってるって思ってるの？
476: ◆NPjnkKQyDM
09/10/25 22:48:10
>>474
人の振りして何やってんだ？俺を陥れるための自演か？ｗ
トリ付けるほどのもんじゃないけど、騙りが出ないようにトリ付けておこう
477:名無し三等兵
09/10/25 23:09:41
いや、俺は格闘術が重要だ、武人がどうしただの・・・という流れに対し否定的な方だよ
ただ、全く使う事なんか無い、という意見にもそうとは言い切れないのでは？と思っただけだよ
478:名無し三等兵
09/10/25 23:57:06
もちろんゼロじゃないのは当然
誰も「ゼロだ！」なんて言ってなくね？
479:名無し三等兵
09/10/26 12:13:42 i5rOo6iw
２２年度概算要求で陸幕は９mm拳銃を10004丁（2億円）要求しているな
いい加減に後継拳銃を選定する次期だと思うが・・・
480:名無し三等兵
09/10/26 13:39:41
>>479
481:名無し三等兵
09/10/26 13:42:19
>>479
一般歩兵の拳銃ごときに何言ってるんですか？
拳銃は戦場の主役じゃないですよ。
米もベレッタM9のままだよね。
拳銃を頻繁に使う可能性のある部隊は部隊単位で別の拳銃買えば済むことだし、
9mm弾とマガジンのインフラを切り捨ててまでやることじゃないよね＞後継の選定
482:名無し三等兵
09/10/26 13:52:36
ペンタゴンの調査では、アフガンでは一人しか撃った事無かったんだっけ
483:名無し三等兵
09/10/26 22:00:12
後継拳銃は
SIG P229
だな
484:名無し三等兵
09/10/26 22:16:16
明日からシンガポール沖でＰＳＩ訓練が始まるな。
海自は護衛艦むらさめVBIが乗船検査訓練に参加するらしい。
485:名無し三等兵
09/10/28 20:23:31
>>470
皆、非武装でおとなしく拘束されてくれれば楽なんですけどねｗ
486:名無し三等兵
09/10/28 20:42:53
>>485
はぁ？武装した集団相手に素手で戦いを挑むアホがいるわけ？
んでそれを格闘技術で倒すわけ？
知恵遅れにも程が有るんだよ
487:名無し三等兵
09/10/28 21:30:57
どう読んだらそうなるんだよｗ
488:名無し三等兵
09/10/28 21:49:13
じゃあ、大人しく拘束されない人間を押さえ込むのに
格闘として訓練してる技術を使ってると思ってるの？
それが役に立ってると思ってるの？
489:名無し三等兵
09/10/28 21:54:14
警察など治安系の組織ほどじゃないが使う状況もあり得る。
490:名無し三等兵
09/10/28 21:56:56
有り得る有り得ないで言えば、1VS1でぱんちやキックの技術を使って敵兵を倒すなんてこともゼロじゃないから
格闘訓練がなくならない理由の大きなとこだろうが・・・
ま、そのレスからくみ取れたけどね
491:名無し三等兵
09/10/29 19:32:22
銃でぶん殴るくらいだろな
492:名無し三等兵
09/10/30 00:19:13
結局、格闘って言う様な格闘（技術の優劣で勝敗が決まる様な）は限りなくゼロに近いが、
完全なゼロとは言い切れないし、士気というか精神に影響するので格闘訓練は行われる
でFA?
493:名無し三等兵
09/10/30 12:00:10 IQYhaBqg
特殊部隊は素手での格闘術をかなり練習するよ。
捕虜として捕らえて尋問したりもしないといけないからな。
銃やナイフで武装した奴を殺さずに捕らえるんだよ。
防衛大学や警察学校でさえ、
国内の新旧様々な流派の師範を呼んで講習会開いてるぞ。