09/07/04 12:47:58
>>544
乳首に何の感動も無かった。
551:名無し三等兵
09/07/04 12:54:11
洗濯機、今ひでをくんの記事に粘着しているアカウント
ひでおくんの新しい記事は東部戦線の戦いやSS師団等人気のある分野だから着眼点はいいが、反応も激しい。
参考文献にあくしずは止めたほうがいいが
自分自身も翻って突き詰めると、子供頃読んだホビージャパンやプラモデルの解説書を無意識に引用している所がある
552:547
09/07/04 13:21:36
ご教示に感謝します！(｀・ω・´)ゝ
553:名無し三等兵
09/07/04 13:58:18
まだまだ埋められてない記事が無数にあるのは良い事だよ。
ネタには困らない状況だからな。
554:名無し三等兵
09/07/04 14:19:00
艦船はウォーターラインで模型化されていないようなマイナーな艦しか残っていない
そこで翻訳が役立つが日本艦のように歴代艦長は書き込みできない
555:名無し三等兵
09/07/04 15:28:01
大抵Ｋ－ＳＹＡＮかSTB-1が記事を書いているからな
特にＫ－ＳＹＡＮはマイナー艦にも強い。
556:名無し三等兵
09/07/04 16:08:35
誰かヴィットリオ･ヴェネト級を書けよ
557:名無し三等兵
09/07/04 16:45:58
WW2潜水艦の翻訳は本当に価値ある記事だと思うよ。日本側記録との対比もあるし。
全軍布告に値する功績だと思います。∩( ・ω・)∩
558:名無し三等兵
09/07/04 19:08:13
友鶴事件は軍艦の事故に入らないんですか？
559:uaa
09/07/04 19:08:49 BtBicIiU
HMS Blazer （1830～1840年代のフリゲート）
誰かお願い。英語版にも無いけど。
560:名無し三等兵
09/07/04 19:10:02
流れ豚切って悪いんだが、ちょと質問。
イギリスに[[:en:Secretary to the Admiralty|]]って職があったらしいのだが、
これって定訳ある？
[[海軍本部 (イギリス)|]]の中で軍政を司っていたらしいのだけど。
イギリスでSecretaryといえば大臣が定訳だけど、
海軍大臣と訳されるのはFirst Lord of the Admiraltyなわけで。
しかし個別の艦艇だの連隊だのの記事は増えるけど組織全体を見渡した記事ってないなぁ。
アメリカは多少あるようだが。
561:名無し三等兵
09/07/04 19:18:47
>>559
なんだ？ブレザーの起源でも知りたいんか？
562:uaa
09/07/04 19:40:36 BtBicIiU
>>560
小林幸雄 『図説イングランド海軍の歴史』 原書房、2007年1月。ISBN 978-4-562-04048-3。
によると、
海軍長官や海軍大臣とする翻訳書もあるがおかしい。
実質的には海軍省官房長か事務次官。
と言う理由から、小林氏は「アドミラルティ書記官長」と表記している。
ちなみに、氏は「Admiralty」の訳としては海軍省も海軍本部もおかしいとして「アドミラルティ」の表記で統一してる。
563:名無し三等兵
09/07/04 19:54:39
>>562
情報thx。
しかしAdmiraltyが海軍本部になっている現状では不整合だなあ。
さしあたっては英語のままにしておくのが無難かな…
564:uaa
09/07/04 19:56:29 BtBicIiU
>>561
ブレザーの語源であるとされる。
初めての海底ケーブルを英仏海峡に敷設。
各地の測量に従事し、その地図が残っている。
結構話のネタはありそうなんだが。
565:uaa
09/07/04 20:01:01 BtBicIiU
>>563
『図説イングランド海軍の歴史』 では訳語に関するウンチクにかなりの紙面が費やされてる。
あれ読むと「面倒臭いから全部カタカナ表記にしちまえ！」と思うようになる。
566:名無し三等兵
09/07/04 20:01:12
>>564
軍艦以外の分野探した方が出てきそうだね
戦歴あるのかな？
567:uaa
09/07/04 20:03:22 BtBicIiU
>>566
俺が知る範囲では無い。
568:名無し三等兵
09/07/04 20:07:20
>>567
かなりディープな船だな
洋書に頼るしかないんじゃないかな
569:名無し三等兵
09/07/04 22:36:27
>>557
STB-1氏のガトー級ワフーに関する記事の事か？
Hideokun氏も元諜報員氏に認められてるみたいだから
執筆を続ければ？
570:名無し三等兵
09/07/04 22:37:03
ゆうか氏ね
腹を切れ。
571:名無し三等兵
09/07/04 23:03:24
>>507
ゆうかさん何をしたんだよwwwwwwww
572:名無し三等兵
09/07/04 23:26:45
>571
アンカｗｗｗ
吠えてるだけで実害のない荒らしに構うこたないって
573:ゆうか ◆u8WC078ef5ch
09/07/04 23:53:14 yGwAibal
>>559
Tartarus Class Steam Vessel
Oliver Lang design, 1833
Dimensions & tons ; 145ft oin, 125ft 6in x 28ft 4in x 14ft 9in. Draught 10 1/2 ft. 523 24/94 bm. 560 disp.
Men ; 80
Guns ; Initially 2 x 9pdr , later 1 x 32pdr on pivot, 2 x 32pdr carronades.
Machinery ; 2-cyl. side lever 120 nhp
First cost ; ￡19,994
Chatham Chd/Boulton, Watt & Co.
Ord : 2.10.1833, K:11.1833, L:5.1834, C:12.2.1835
Survey ship : 1.1843
BU completed at Portsmouth : 8.1853
Blazer was fitted with the engine and boiler removed from Echo.
In 1851 she was fitted 'to take telegraph to Dover'.
いちおこんなとこで。
The Sail & Steam Navy List（Chatham）から適当に抜粋。
Paddle Warships（Conway）にも載ってますがスペックとか微妙にちゃいます。当然か。
Ships of the Royal Navy（Chatham）だとWooden Paddle Sloopに区分されてますね。
明日用があるんで表には出ません。
表を覗くのは週が明けてからになるな。
574:名無し三等兵
09/07/05 00:06:39
ちょっと待てなんで３冊も資料引っ張り出せるんだこの人は！
575:名無し三等兵
09/07/05 00:21:01
[[陸軍少尉候補者]]
さあどうするよ。
[[陸軍士官学校 (日本)]]の#少尉候補者に対応できるみたいで
内容自体は良い記事だが、wikiの編集の仕方は勉強されてないようで・・・
576:名無し三等兵
09/07/05 01:01:45
１：コピペであるかどうか確認
２：大丈夫だったらWikify
３：さすがに定義部だけは覚えて欲しいのでノートに連絡。
ってとこじゃない？
577:名無し三等兵
09/07/05 01:08:15
[[従軍看護婦]]もこの方の作成なのか。
何気にすごいな。
578:名無し三等兵
09/07/05 01:54:53
ありがとう
でも疲れた
579:名無し三等兵
09/07/05 14:06:52
>>578
スレを疲弊させないでください
580:名無し三等兵
09/07/05 14:26:03
Hideokun→Hudeokukun（笑
悪いのは自分だと受け入れようとしないカス
また３日足らずで戻ってこないでくださいねｗ
581:名無し三等兵
09/07/05 18:17:15
>>575
なんか清々しささえ感じるな
582:uaa
09/07/05 20:51:28 hyNIP/nb
>>573
ありがと。
帆船だと思ってたんだけど、蒸気船だったんだね。
[[:en:List of gunboat and gunvessel classes of the Royal Navy]]に1行しか載ってない・・・
記事になるの楽しみにしてます。
あちらには赤リンクがあるから、英語版も作るとか。
583:名無し三等兵
09/07/06 00:03:30
[[陸軍少尉候補者]] 、[[従軍看護婦]]ともに無事に解決いたしました。
皆様の協力に感謝。
584:名無し三等兵
09/07/06 00:57:37
佐藤幸徳と山田かまちのギャップが凄い
585:名無し三等兵
09/07/06 01:05:03
>>565
努力を放擲するのもどうかとは思う。
URLﾘﾝｸ(suzacu.blog42.fc2.com)
586:uaa
09/07/06 02:06:08 JtIOz5Sv
>>584
石原莞爾と清岡純子www
587:名無し三等兵
09/07/06 09:02:37
>>586
松江騒擾事件は振り出しに戻ったみたいだよ。
そろそろ予告通りに行って論破してくれば？
相手は議論上手だから騙されるかもしれないが。行けるかな？
588:名無し三等兵
09/07/06 12:57:52
>>584
ただ、人物に敬称を付けてしまうのはいかんよな。
589:名無し三等兵
09/07/06 22:58:12
あーだめだ。自衛隊関係のテンプレートはがされたおかげで記事の追加に必要な諸要素の捜索が面倒になった。
590:名無し三等兵
09/07/07 00:19:45
旧軍系と海外系と自衛隊系で同一分野の
記事があるのに相互に関連付けされてないのは困る。
591:名無し三等兵
09/07/07 00:26:07
>>590
でも、それぞれに全く違う物じゃないかな。例えば？どれとどれ？
まぁ、関連項目に載せるくらいはいいかも知れないが。
592:uaa
09/07/07 05:01:22 8p9SJSDg
>>589
自分の編集の都合であんな邪魔で役に立たないテンプレ貼りまくってたのか？
そういうリンク集は自分の利用者ページ作って、別ウィンドウで開きっぱなしにしとけばいいだろ。
何回言えば分かるんだ？
593:uaa
09/07/07 05:15:21 8p9SJSDg
>>589
そもそも、ろくな執筆してないくせに「記事の追加」とは笑わせるぜ。
苦情出まくりの日本軍関係何とかしろ！
594:uaa
09/07/07 05:21:01 8p9SJSDg
プロジェクトかコメント依頼で話題にならなければ Yatiyochan 氏を無視し続けるつもりかね？
595:名無し三等兵
09/07/07 07:24:08
まとめて書け病人
596:名無し三等兵
09/07/07 16:39:00
■【ウィキペディア崩壊の原因】恐怖の暴走管理者 ★海獺（らっこ）★とは？ 【逮捕確実】
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ管理者は独裁者そのもの
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
1 名前：名無し独裁者 投稿日：2008/11/20(木) 21:52:25 ID:AmufZpUZ0 ?2BP(0)
ウィキペディアの管理者で「海獺」という管理者が居ます。
この者は、管理者権限を悪用し、気に入らないユーザーを片っ端から投稿ブロックに掛ける人物です。
ウィキペディア内のこの者の「ノート」を読めば、他の管理者に比べて
圧倒的に投稿ブロックを掛ける件数が多いことが確認できます。
それに、この者は自分のことを非難する書き込みをさせないために、
自分自身で自分のページを保護するような、極めてやり方の汚い人物です。
2008年4月15日（火）06：57 の投稿がその証拠です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もっとも、独裁行為を断行する管理者はこの者だけではありません。
「はるひ」なる管理者など、管理者を務める者はみな同じですが、
この「海獺」なる者が行う投稿ブロック掛けは酷いなんてものじゃないです。
この「海獺」なる人物に投稿ブロックを掛けられた方は居ませんか？
管理者を更迭させることはできないんでしょうか？
管理者を投稿ブロックに掛けることはできないんでしょうか？
管理者を取り締まる為の管理者を作ることはできないんでしょうか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
597:名無し三等兵
09/07/07 16:39:35
>>596
海獺以外に、追加
利用者:はるひ
利用者:Chatama
利用者:Cpro
利用者:Bellcricket
利用者:Los688
逮捕とか強制追放とかしてもらえるのなら
これらの管理人もお願いしたいところ
被害者は相当な数か
同一人物による別アカである場合が多いかも
ヒステリックに否定する者がいたら、本人登場だろ
利用者:はるひや利用者:Cproの暴れぶりが酷い
598:名無し三等兵
09/07/07 16:39:59
逮捕の噂も物とせず、
ヲタでっちあげ事典Wikipediaで
日夜大暴れの「管理者」とは？
〓重要文献〓
■「ウィキペディア日本語版の管理者」＠ユアペディア
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
■「管狸者」＠アンサイクロペディア
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
599:ゆうか ◆u8WC078ef5ch
09/07/07 23:25:21 N/sdAkxv
とりあえず返事載せ。
>>394さんの言うとおり反発大きいですね。そらそうだし予想されたことだけど。
総論で賛成でも手法術策の認識は相当個々人の乖離が大きいし反動も大きいし懸念は当然。
副作用が大きいと解決の手間も大きいし。
やはりじっくり時間かけんとダメですねー。
空気をなんとか少しずつでも作っていく努力だけは怠るまい。
600:名無し三等兵
09/07/07 23:44:09
>>599
お疲れ様です。
まー総論賛成・各論反対はどこにでも付きまとうお話ですし。
趣旨・意図するところを理解していただいた他の執筆者がおられたので
少しずつ進めて完全する必要性は皆さん感じていることでしょう。
601:名無し三等兵
09/07/08 01:03:58
トラブルの起きやすいところから対策しつつ、
自分が手を出せて一方に思い入れの無い項目を使い、作例を増やす。
602:名無し三等兵
09/07/08 02:43:42
さーて、二十時三十分んの反撃が始まるwwwwwwwwwww
603:名無し三等兵
09/07/08 03:16:51
スタブだけ貼るバカってなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？
604:名無し三等兵
09/07/08 03:27:31
>>603
スタブなのに貼らないやつより良いだろ
605:名無し三等兵
09/07/08 13:12:57
>>604
本気でいってるのか？
606:名無し三等兵
09/07/08 15:28:21
>>599
参考文献欄は場合によっては本文よりも閲覧者にとって有用だったりしますからね。
本文が2～3行しかなくても、参考文献や外部リンクが1冊2冊書いてあれば
その記事に興味のある人にはそれで事足りる事もあるでしょう。
607:名無し三等兵
09/07/08 19:53:41
Il-76とかAn-2とかソ連製の飛行機に中国空軍のテンプレがくっついちゃうのって、どうなの？
608:uaa
09/07/08 20:25:43 tDwyGnih
>>607
剥がしちゃえ
609:名無し三等兵
09/07/08 23:24:12
>>606
単に中国空軍が保有してるからじゃね。
ノックダウンかライセンスかコピーしてたっけ？
[[Template:中国人民解放軍空軍]]にも掲載されてるし、このままでいいんじゃね。
610:名無し三等兵
09/07/08 23:35:32
20:30・・・ある意味面白いやつであった（過去形）
611:名無し三等兵
09/07/09 01:19:39
Ｋ－ＳＹＡＮはたぶん、メシウメ状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無し三等兵
09/07/09 05:45:51 uPvUCg2e
Part1 1 of 6 アポロは本当に月に行ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part1 2 of 6 アポロは本当に月に行ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part1 3 of 6 アポロは本当に月に行ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part1 4 of 6 アポロは本当に月に行ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part1 5 of 6 アポロは本当に月に行ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part1 6 of 6 アポロは本当に月に行ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
613:名無し三等兵
09/07/09 11:07:23
>>609
いやー、中国以外にも多数が使用されているわけだし、無論ロシアも。
テンプレートとして貼り付けるべきものとして見る場合
(存在はしてないが)ロシアを差し置いて中国っていうのは
ありえないんじゃないかな。
614:名無し三等兵
09/07/09 13:08:36
テンプレってどのくらいまでの数が現実的だろうかなあ。「～国の～」、
「～社の航空機」、「～軍の航空機」で入れてくと際限なく多くなりそうな。
まあ入れ子構造で通常非表示のテンプレ使うならそれでも可読性は損なわないだろうけども。
615:名無し三等兵
09/07/09 15:56:37
だれか、[[特三式内火艇]]のコモンズ画像の出典知りませんか？
戦後の米軍撮影の可能性があるから削除という提案が出てるんだが。
特二式内火艇の同アングルの写真は見つけたんだが、これも出典がない。
二等輸送艦に搭載作業中で、周囲の人も全部日本海軍らしく、戦時中だと思うんだが。
616:名無し三等兵
09/07/09 19:09:05
[[利用者:Tabunoki]]が解除になるね。
617:名無し三等兵
09/07/09 20:17:09
あーもう、あれは本当にどうしょうにもないな。
今まで何をやってきたんだ、人に文句ブーたれる前に何故自分から機先を制してでも動こうとしなかった？
先に動けばその分野の第一人者としてみられてその分野には容易に他者は手を出さなくなるだろうが・・・
どうこう以前になにかを書かなきゃスタートすらしないだろう、最初っから完璧を求めるんだらwikipediaはするなよ。
本を書くなり、自己サイトでやればよかろうが。
618:名無し三等兵
09/07/09 20:24:22
誤爆した、すまん。
619:名無し三等兵
09/07/10 00:29:21
んで、uaaはブレザー立ち上げるの？少し楽しみにしてるんだか
620:uaa
09/07/10 03:00:48 h6QoGupe
え？
軍艦は守備範囲外なんで、誰かお願いって言ったつもりなんだけど・・・
服のブレザーの起源を加筆したし、[[軍服 (イギリス)#海軍の軍服]]書くのにもリンクがあると嬉しいなと思って・・・
621:名無し三等兵
09/07/10 08:19:32
べっ別にたっ楽しみににしてたんじゃないんだから！！
たったまたま気になっただけなんだから！！
622:名無し三等兵
09/07/10 09:36:08
そのうち誰かが新しいページを立てるのを待つのも一興
無理してつくってもマイナー過ぎて誰も来ないか、旧仮名使いのづつがずつに編集されていただけだった…
623:名無し三等兵
09/07/10 18:04:23
あるある
自分が書いた記事のアクセス数見たら、月に数回とかだった
624:名無し三等兵
09/07/10 18:13:42
記事のアクセス数とかわかるの？
なんか知りたくないような気もするけど
625:名無し三等兵
09/07/10 19:34:04
URLﾘﾝｸ(stats.grok.se)
こんな
626:uaa
09/07/11 02:00:07 RZ3dZMuL
>>617
こういう考え方の奴こそウィキペディアから出てけ。
627:名無し三等兵
09/07/11 15:25:37
まあまあ、そう短絡的にならなくても
>>625のサイトを見るとやっぱり軍艦なら
日本艦のアクセス数が外国艦に比べ二桁以上違うね
あと、アクセスの多い記事TOP100とかスポーツ関係かアニメ
コードギアスとか強いね
携帯版なんで貼れないが
628:名無し三等兵
09/07/11 15:46:49
まぁ辞典だから、アクセス数よりも見た人にとってどれだけ役に立ったかだろうな。
関連項目とかリンク先を充実させるのもいいね。
629:名無し三等兵
09/07/12 13:44:05
元諜報員、また自分の記事を白紙化してやがる
他人と議論するのに倦んだのかな…
630:名無し三等兵
09/07/12 14:52:48
ヴラソフの件じゃないの？
631:名無し三等兵
09/07/12 15:14:09
>>630
そっちは提案に応じてる。
こっち↓
2009-07-12T03:08:15 (履歴) (差分) ソビエト連邦内務省 ? (告知もなく改名されたので、自己記載分を白紙化)
632:名無し三等兵
09/07/12 17:20:36
初版投稿者に一声は最低限欲しいね
気持ちはわからないでもないね
でも、消さずにおいて欲しいな
興味深い内容だし
633:名無し三等兵
09/07/12 17:56:06
出典のある文章なら誰でも差し戻せば良いが、ロシア語のサイトしかついてないしな。
634:名無し三等兵
09/07/12 22:00:41
凄く興味深い記事が多く有難いが鬱になってくる。
更に左翼系に不利な記事を修正しようとする動きを見ると
選挙も世襲でもまだ保守政党がマシかなと思う。
ПРУСАКИН氏のロシア・ソ連関係兵器名称が無茶苦茶
と苦言があったが、読みがまた揉めるので正式計画番号名称
26-bis型軽巡洋艦とか、が無難と言えば無難
635:名無し三等兵
09/07/12 23:26:50
結局、書く方の負担が多いだけさ
やる気を削がれるばっかりだ
636:名無し三等兵
09/07/13 00:26:03
クソだのクズだの言ってたヤツは撃沈したんか？
637:名無し三等兵
09/07/13 03:22:17
独自研究や要出典を貼って歩いた人は再ブロックされた
写真がないとわかりにくいから画像提供依頼を貼ってく
れた方がまだ有益
638:名無し三等兵
09/07/13 03:25:38
わかりにくいってレベルじゃないぞｗ
639:名無し三等兵
09/07/13 14:25:49
画像ももっと増えるといいね。
640:名無し三等兵
09/07/14 18:24:37
[[軍艦の事故]]だけどこういうのもあるよ。なかなか印象的な画像も付いてる。
こういうのを知ったのもウィキペディアのおかげだ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(AE-11)
641:名無し三等兵
09/07/14 18:32:08
まとめとしては面白いけど
記事としてはどうなの？って内容だな
642:名無し三等兵
09/07/14 23:59:09
画像はコモンズ経由でまあ増えた方だが
まだまだ権利関係が厳しく、他国語版のTOP画像とか流用出来ない事も多い
撮影機器は日本で御馴染みのメーカーだが、撮影者は自衛艦でも
海外の人物が多いのは何故だろう？
Google マップのストリートビューの扱いなど本当の所はどうなのか
643:名無し三等兵
09/07/15 00:14:11
1955年以前くらいの古い雑誌とかに掲載されてる写真とかは著作権切れてるんだっけ？
644:名無し三等兵
09/07/15 00:31:35
その辺、難しそうだな。
645:名無し三等兵
09/07/15 01:24:27
その辺の時期で日本で公刊されたのは、
写真の著作権については日本国内での保護期間は切れてる筈だよ。
日本人が撮影したのでも、戦時加算が生じたケースでも、全て切れてる。
1967年改正前の写真保護期間の基本は公表後10年だから、日本人撮影は明らかに切れてる。
連合国側撮影のも、1952年から丸10年間以上経ってるから、やはり切れてる。
コモンズに上げるとなると、>>615のようになんかややこしいことになりそうだけど。
646:名無し三等兵
09/07/15 11:12:58
55年以前の雑誌は地方の古書店でもなかなかない
戦車や地上兵器、航空機等は日本の海外旅行者がで博物館においで撮影された物がUPされているが
艦船は圧倒的に輸入超過で突然削除されても対応出来ない
そうするとK-SAN氏のように艦形説明があると確実だが
誰が書いても適切に想像させる事が難しい
ｿ連要人写真も前は削除されても履歴で見る事が出来たが
647:名無し三等兵
09/07/15 13:55:36
艦形説明を文章でやるのは難しいうえ、正直、項目全体が見苦しくなるんだよな。
ほかの説明が数行で、艦形説明だけがぞろぞろ数十行でてくると、頭悪そうだし、読む気無くす。
十分な量の文章量があるうちの一節ならば、バランスもとれるんだが。
画像増強と、バランスのとれた記述が望まれる。
648:名無し三等兵
09/07/15 17:36:58
誰だよK－SANってwww
649:名無し三等兵
09/07/15 18:58:29
>615
というか、米軍撮影なら、パブリック・ドメインになるから、どっちにしてもcommonsにアップしても問題ないんじゃないの？
650:名無し三等兵
09/07/15 20:01:10
>>649
もめてるってことは、例えば米兵の個人撮影だとパブリックドメインにならないんじゃない？
651:名無し三等兵
09/07/15 20:11:04
削除提案を見てみたら、ほかにも120mm海軍砲積んだチハ自走砲や、
集積された3式中戦車、シンガポールで作戦しているチハの写真が提案されてる。
“Nowhere on the website does it credit the picture to US military personnel on duty”
と賛成意見が付いてるし、たぶん全部削除になるな。
652:名無し三等兵
09/07/16 01:02:04
>米軍撮影の写真
URLﾘﾝｸ(hdl.loc.gov)
とかにも有るぞ。パブリックドメインだからコモンズうｐおｋ
URLﾘﾝｸ(lcweb2.loc.gov)
から色々サーチしてみるべし。
653:名無し三等兵
09/07/16 02:39:33
57 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/07/08(水) 14:05:22 ID:???
>>46
>WikipediaのПРУСАКИНがJSFに喧嘩売ってるらしい。
どこでよ？
あいつ、以前にシア・クアンファにも喧嘩を売って叩き潰されたろ？
自殺願望でもあるのかねぇ・・・
654:名無し三等兵
09/07/16 08:10:04
ロシア･ｿ連関係は戦艦ともなるとないようで結構ある。
画像も小さな文字で説明入れたりお疲れさまだが
シア･クアンファ氏等一連のブログHP画像はWikｺﾓﾝｽﾞにUPできないのか
655:名無し三等兵
09/07/16 14:16:50
外国の艦名をアルファベット表記する時に斜体にする時としない時があるようなのですが、
どういう使い分けなのでしょうか？
656:名無し三等兵
09/07/16 14:21:58
具体的に言うと、
[[アメリカ海軍航空母艦一覧]]
ではUSSは斜体にしていません。艦名とハルナンバーは斜体にしてあります。
[[アメリカ海軍護衛空母一覧]]
ではUSSも含めて斜体にしています。
艦名表記の斜体に関する何らかの決まりごとがあるのか、
それとも自由にしていいのかがわかりません。
657:名無し三等兵
09/07/16 14:46:30
アルファベットを使う言語では、地の文と見分けがつかないからイタリックにする。
日本語だと、アルファベットが出てきただけでかなり目立つので、イタリックにする必要はない。
むしろ、カナ・漢字表記の艦名に、カギカッコつけることが適当かが気になる。
個人的にはつけた方がわかりやすくてよいんだが、付けないのが主流みたいなんで、
付けないで記事を書いてる。
艦種を併記した場合なんかに、カギカッコが付いてた方が切れ目がわかりやすくて好みなんだが。
戦艦大和ならまだしも、フリゲートオリバー・ハザード・ペリーなどとかくと、なんのこっちゃとなる。
フリゲート「オリバー・ハザード・ペリー」としたほうがいいと思うんだがなあ。
「フリゲートの」とか「フリゲート艦」なんて表記も試してるが、
前者は「の」が連続して美しくない文になりやすいし、後者は間違いですといって直されるからな。
658:名無し三等兵
09/07/16 16:16:57
>>657
漢字ひらがなカタカナ問わず、日本語表記なら括弧書きが区別がついてわかりやすくていい。
山岳・河川・地名・人名・現象名、いずれをとっても文章中に同じ固有名詞がまじると、どっちなんだと前後の文書読まないと
理解できないことしばしば。最悪、主語が抜けたらお手上げ。
自衛艦の記事はその点よく出来ている。
最低でも艦名に括弧、なかには艦番号まで記載しているのもある。
659:名無し三等兵
09/07/16 17:10:14
>>653
プルサーキンはこないだK-YANに言いくるめられたばかりだな。
またやってるのかあの人。
660:名無し三等兵
09/07/16 17:34:45
K-YSANに言いくるめられるとは、情けないな。
661:名無し三等兵
09/07/16 17:49:49
>>660
従わないと20:30みたく半永久ブロックだからな、プルサキンも折れるしかない。
662:名無し三等兵
09/07/16 17:55:27
K-YANとかK-YSANとか、お前らわざとやってんのかwww
663:名無し三等兵
09/07/16 18:20:28
KY-SANだっけ？
664:名無し三等兵
09/07/16 18:24:41
あれはプルサーキンがヴォーリヤの三連装砲搭がダンケルクの四連装砲搭の元になったという説に拘ったから
英語版でアッサリ書かれている記事を大幅に増量している知識と熱意は凄いが
他の方面に生かした方がいい
665:名無し三等兵
09/07/16 19:48:31
>653
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:331番)
331 名前：ПРУСАКИН ◆MSzFdjQd1Fv9 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/04(土) 19:11:40 ID:???
航空情報を見たんだが、JSFて関豚見たいなﾁｮﾝを使う時点でお里が知れるwwwwwwww
666:名無し三等兵
09/07/16 20:01:49
>>661
結構、デタラメな記事書いてるのにな
667:名無し三等兵
09/07/16 20:27:26
>>663
ワロタ
668:名無し三等兵
09/07/16 22:07:49
IRCか・・・
669:ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch
09/07/17 08:33:35 UQiuKwnU
[[千代田形丸]]→[[千代田形]]へ移動。
たまたま気がついたんだけど、２月頭に移動提案されてそのまんまのようだったので。
670:名無し三等兵
09/07/17 13:57:19
ついでに気になるんですが、
ほかの旧幕府海軍艦も「丸」をはずすのが正式なんじゃないでしょうか。
もっというと、「艦」をつけるのが正式だったような。東艦と同じように。
輸送船は「丸」付きでおｋですけど。
671:名無し三等兵
09/07/17 14:50:57
>>657-658
斜体については特に決まりごとはないということですね。
個人的には現状でよく使われている
米何々艦「カタカナ」（アルファベット表記，ハルナンバー）は優れた表記だと思います。
アメリカは同じ戦争でも例えばレキシントンが2隻あったりして
やはりハルナンバーで区別する必要がありますので・・・
672:名無し三等兵
09/07/17 23:10:57
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この人は戻ってきたいみたいですが、誰にも復帰なんか望まれてないし、jawpをこういうことに使用するのも考えものでは？
会話を見ていると、必ずポイントがズレまくったやりとりになってるし、彼の存在は混乱を招くだけ。
一生、本でも読んでてください、お願いですから。
673:名無し三等兵
09/07/17 23:14:03
サブページの使い方が間違ってる
あのぐらいで疲れるような奴は編集に向かない
674:名無し三等兵
09/07/17 23:29:49
まあ軍事wiki初にして最大のクズには違いないなｗ
だいたい、ひでお「くん」って（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
いったい何歳なのさ
675:名無し三等兵
09/07/18 00:14:19
笑ったwww
誰か菊の画像でも贈ってやればいいwww
676:名無し三等兵
09/07/18 00:23:15
彼がなんでこんなに悪く言われるのかわからない。。。
記事描く側からすればなんか問題あるのかな
読み手としてはありがたいよ
677:名無し三等兵
09/07/18 00:41:18
ここまで悪く言われるようなことはしてないと思うね。
678:名無し三等兵
09/07/18 00:42:53
個人的には悪質な私怨にしか見えない
ノートで争っている古参のウィキペディアンが記事の更新より
管理者投票等行っているのがきな臭いが同じように悪口言って
も仕方ないので
自衛艦関係が意外にInsert image hereが多いのが残念
リンクを辿れば見れなくもない艦も多いが
679:名無し三等兵
09/07/18 00:53:29
>678
アメリカ軍と違って、海自の公開写真が使えないからなあ。
いま使われているものは、大部分がアメリカ海軍が撮影したもので、たまに個人撮影のものがある程度。
680:名無し三等兵
09/07/18 02:42:11
俺が奴を嫌うのは（Ｈ氏は）必ず同じ部分で誰かしらが手を加えなきゃならないような記事を書き続けるからさ。
筆を置く置かないで話をはぐらかすし、あいつが筆をおくことはそれほど重大事ではないってーの。
681:名無し三等兵
09/07/18 02:47:22
あの分野で、あれだけのペースで新規記事を書いてくれてる人は他にいないだろ。
不要な記事を粗製乱造してるならともかく、記事自体は必要なものばかり。
682:名無し三等兵
09/07/18 03:01:18
そうかな？
記事を書かない者は論外として、記事をある程度書くことはできても
共同作業を行う上では人格的な問題が有り過ぎでしょ
彼はいつも余計な議論等に首を突っ込むから当初のメンバーは呆れて立ち去るし
人の時間や体力を奪い過ぎるよ
会社組織なら真っ先に外されるタイプ
自分の内なる「何か」をわかってもらいたくて仕方ないだけに見えるが（サブページの愚痴を見ても）
そういうことなら小説でも書いててほしいね
683:名無し三等兵
09/07/18 12:19:45
嫌いな椰子は句点が打てないことが判明
684:名無し三等兵
09/07/18 12:46:41
ま、「嫌いな執筆者」が良い題材に手を付けてしまうことが一番気に入らないんだろう。
そう思うなら先に自分で書いてしまえばいいのにｗ
685:名無し三等兵
09/07/18 13:46:28
だよなぁ
H君は翻訳メインなんだからなおさら
686:名無し三等兵
09/07/18 15:17:25
何か徘徊老人みたいにノコノコ戻ってきちゃってんじゃん！（笑）
クズ、カス、ゴミめが！！（笑）
687:名無し三等兵
09/07/18 15:19:44
結局１週間と消えてたためしがないんだからビョーキだよねｗ
一刻も早く死にますように。。。
688:名無し三等兵
09/07/18 15:37:27
もう今さらだが、コメントアウトの中で延々と会話するだけで版を重ねていくのって許されるの？
もちろんひでおの話だが。密室で的外れなやりとりを強いられるほうもたまんないよ？
689:名無し三等兵
09/07/18 15:42:58
また20:30分が自爆行動を開始したな。
とうとう永久ブロックかやっさんは？
690:名無し三等兵
09/07/18 15:55:37
20:30の自爆テロ？
691:名無し三等兵
09/07/18 15:57:53
>>674
Koba-chanは？
692:名無し三等兵
09/07/18 16:30:16
というか出典を突き詰めれば、インドのタルワー級フリゲートの記事みたいに
何年何時何分に見た時点のサイトを参考文献にしましたと書かないといけないが
肝心のタルワー級が余り知られていない。
693:名無し三等兵
09/07/18 16:55:12
>692
いや、あれは[[Template:Cite web]]使っただけでしょ。時・分までは書いてないし。
でも、あれ書いたPanda 51は、けっこういい仕事してるよな。海軍向けC4Iシステムとか、軍事カテゴリのなかでもえらくマイナーなところを重点加筆してるようだがw
694:名無し三等兵
09/07/18 17:22:59
＞再び何の反省もなく活動を始めたようです。今度は永久ブロックが相当と思われます。
ワロタｗｗｗｗ
695:名無し三等兵
09/07/18 17:27:21
みんなおんなじwwwww
菊より樹海の画像を送りたいwwww
アイツはウィキメールやってたっけか？
696:名無し三等兵
09/07/18 17:28:29
K-SYANもいい加減ブロック依頼出せばいいのに。
697:名無し三等兵
09/07/18 17:30:06
ブロック依頼って意外と出しにくいもんだよ。
698:名無し三等兵
09/07/18 17:31:29
Ｋ－ＳＹＡＮもとうとう日本語以外の出典を明らかにし出したなw
しかし「買って読め」とか何様だよw 文章をコピーしてノートにでも書けよwww
699:名無し三等兵
09/07/18 17:36:19
>>696-697
ラッコさんが一日ブロックを出しました。
700:名無し三等兵
09/07/18 18:08:11
「編集内容の要約」では余計なメッセージは書かないほうがいいね。
701:名無し三等兵
09/07/18 18:09:44
アホのKY-SANにはそれが不利になることなんか理解できないでしょうwww
702:名無し三等兵
09/07/18 18:31:42
ラッコさんって偉いよねえ
管理者は皆すごいと思う
703:名無し三等兵
09/07/18 18:36:22
>>701
IRCでMiyaに説教されてたwwwwwww
704:名無し三等兵
09/07/18 18:40:45
>>682
そんなこと言うから議論はしないけど筆は置かないって
「対話拒否宣言」しちゃったじゃんｗ
それで無期限ブロック受けた利用者が何人もいたと思うけどｗ
まー有益・無害・有害に分けたら間違いなく有害な利用者だからな
この先どっかでくだばるだろ
705:名無し三等兵
09/07/18 19:08:35
人格的に問題があるから放逐されるべきなら、Ｋ－ＳＹＡＮとかuaaも一緒に放逐されるべきだな。
いや、正直、前者についてはちょっと長めのブロックをかまして頭冷やした方が良い気もするが。
706:名無し三等兵
09/07/18 19:11:38
怖がっているように見える
707:名無し三等兵
09/07/18 19:15:56
>>698
引用の要件を知っていると思えないので、お勧めできない。
708:名無し三等兵
09/07/18 19:16:26
>>700
しかし、ブロックはされない。政治勝利。
709:名無し三等兵
09/07/18 19:16:44
>>703
ソースの無いことは信じない。
710:名無し三等兵
09/07/18 19:17:03
洋書が出てきたというから何かと思ったらコンウェイかよ。
まじで資料は隠す気なんじゃないのか？
＞「All the world's fighting ships 1906-1921」(Conway)
前にだれかがＫＹ－ＳＡＮにちゃんと出典の書き方を教えてあげてたのに、独自表記法を使ってる件。
トルコ海軍のほうの本は、防護巡洋艦2隻という部分にしか使ってないんだろうから、脚注に書けばいいのに。
エリについて調べようと思って買った人は、あまり書いてなくて泣いちゃうだろ。
711:名無し三等兵
09/07/18 19:17:37
>>705
ブロックされたら、逆に切れちゃうだろ。
誰にも触らせないようにするしかないんだよ。
712:名無し三等兵
09/07/18 19:21:34
>>710
[[イェロギオフ・アヴェロフ (装甲巡洋艦)]]
>「小松香織著 オスマン帝国の海運と海軍」(山川出版社)
もう一度、ちゃんと教えてあげて。
713:名無し三等兵
09/07/18 19:22:56
>>710
その値段の本を買っちゃう層は、泣かない。
714:名無し三等兵
09/07/18 19:37:07
>>712
俺はやだよ。Ｋ－ＳＹＡＮ含めてこのスレの人間とは、表では一切かかわらないでいるんだから。
[[利用者:かげろん]]に頼めよ。
＞かげろんと申します。Ｋ－ＳＹＡＮさん、憤慨したくなるお気持ちは推察いたしますが、
＞検証可能性はWikipediaでは譲ってはいけないとされる大原則ですし、
＞出典の明記は検証可能性をクリアする上で欠かせない要素になりますので、
＞「この文はどこそこの書籍何ページを参考に書いた」という場合は
＞次のタグ<ref>書籍の名称やページ数など</ref>で記して頂ければ済む話ですので、
＞今後は出典の明記をして頂きますようお願いいたします
＞（脚注での示し方についてはHelp:脚注が参考になります）。
＞--かげろん 2009年6月28日 (日) 14:09 (UTC)
＞ほう、これは便利なページを教えてもらいました。
＞さっそく見させていただきます＞かげろんさん--Ｋ－ＳＹＡＮ 2009年6月28日 23:43(日)
715:名無し三等兵
09/07/18 20:10:15
>>714
まあ、署名が出来ないのもフリだったし、本当はちゃんと[[Template::Cite book]]とか[[ハーバード方式]]とか使えるのかも知れないけど。
716:名無し三等兵
09/07/18 20:22:27
>>715
＞署名が出来ないのもフリだった{{要出典}}
できるなら、わざわざ手書きで署名もどきを書くわけないだろｗ
ワンクリックで済むのにｗ
717:ゆうか ◆u8WC078ef5ch
09/07/18 20:25:45 SPXMeE4A
エリの項、Conwayのスペックにしときました。
他文献での補記があればよろしく。コメント欄に「○○を『××』により修正or補足」とか書いても良いでしょう。
718:Ｋ－ＳＹＡＮ
09/07/18 20:29:12
>>717
＞Conwayのスペック
修正ありがとう御座います。
719:名無し三等兵
09/07/18 20:31:08
>>718
かげろんさんへの感謝の言葉は嘘だったわけ？
720:Ｋ－ＳＹＡＮ
09/07/18 20:37:08
>>718
読んでは見たけど、いまいち理解できない。
721:名無し三等兵
09/07/18 20:37:41
>>716
コメント依頼出した時は、ちゃんと署名してたでしょ。
722:名無し三等兵
09/07/18 20:38:31
>>716
まさに、ワンクリックですむのに。
723:名無し三等兵
09/07/18 20:39:08
>>717
公式ページの66ミリってなんなの？
724:ゆうか ◆u8WC078ef5ch
09/07/18 20:41:25 SPXMeE4A
>>723
正直、誤記が一番考えられます。
66mmなんて砲体系は聞いたことありません。
もともと英国系の武装（アームストロング提供）なのでごくポピュラーな武装が採用されているはずなのです。
725:名無し三等兵
09/07/18 20:41:47
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
はいっＫ－ＳＹＡＮさんメシウマ状態継続wwwwwwwwwwwwww
726:名無し三等兵
09/07/18 20:43:33
>>717
結局、出鱈目スペックだったのか･･･
727:名無し三等兵
09/07/18 20:45:09
>>723
もしか、もしかするとオーストリア＝ハンガリー海軍の軍艦にそういう口径の火砲があるんでそれを導入した可能性がありますが
よく判らなかったんでフランスでの近代化改装後のデータを主にしてジェーンやコンウェイからデータを引っ張ってきました。
>>725
で？ 私ははらわた煮えくり返っている状態で飯なんか美味くもなんともないんだけど何か？他人がブロックされたのを喜ぶとでも？
728:Ｋ－ＳＹＡＮ
09/07/18 20:46:36
>>727は私です
脊髄反射でレスると良くないな･･･
>>729
君がそう思うのは勝手。自分で資料を勝手調べてください。
729:名無し三等兵
09/07/18 20:47:33
>728
とりあえずあんたはトリップ使ってくれ
730:名無し三等兵
09/07/18 20:49:35
>>728
はいはい。冷静にね。
731:名無し三等兵
09/07/18 20:51:24
uaaもそうだが、ここでコテ名乗ってるのはなんでこうも沸点が低いんだ・・・
732:名無し三等兵
09/07/18 20:52:41
＞ここでコテ名乗ってる
ゆうか氏や鷂氏なんかまで十把一絡げにするのはやめてくれｗｗｗ
733:名無し三等兵
09/07/18 20:54:22
>>732
ｻｰｾﾝwww
たしかにその二人は例外なだ。
734:名無し三等兵
09/07/18 20:55:41
>>732
世界三大なんちゃらの時は・・・
735:名無し三等兵
09/07/18 21:06:22
>>720
著者名『書名』出版社, 発行年. p.掲載ページ
洋書なら書名のところを"title"と、"で括る。
ということで頼む。
736:ＫＹ－ＳＡＮ
09/07/18 21:12:19
フヒヒwwwww
737:ゆうか ◆u8WC078ef5ch
09/07/18 21:15:46 SPXMeE4A
>>727
・・・おおう。
スコダ社系の砲ですな。確認。
まーでも多分アームストロング系とガチンコはないと思われ。
738:名無し三等兵
09/07/18 21:20:05
>>727
＞フランスでの近代化改装後のデータを主にして
＞ジェーンやコンウェイからデータを引っ張ってきました。
そういうごちゃまぜをやる時は、要目ごとに細かく出典をつけてほしい。
つぎからといわず、さっそく頼むわ。
739:名無し三等兵
09/07/18 21:25:50
>>717
本文と機雷の数がずれてる。
出典があるなら、本文の方を直すべきなのか？
740:名無し三等兵
09/07/18 21:28:04
>>736
やれよ
741:名無し三等兵
09/07/18 21:32:46
>>740
？？？
742:名無し三等兵
09/07/18 22:08:50
[[ボレイ級原子力潜水艦]]
ウィキペディアは百科事典を作るプロジェクトであって、
軍オタが薀蓄を語る場ではありませんｗ
743:名無し三等兵
09/07/18 22:46:49
>>742
アニヲタは薀蓄たれても許されるのに、軍ヲタだけだけ排除されるのは不公平だとおもいます。
744:名無し三等兵
09/07/18 23:06:56
ほうほう、あれもなかなかやっかいだな。
相手方は明らかに善意で質問しているのに、それは気にいらない単語だから使わないでくれとな。
２ちゃんに反対と表明している割にはチェックしているようなｗ
・・・あれとからんで活動する奴ってどことなく傾向が似ているな。
もうその檻から出てくるなと・・・
745:名無し三等兵
09/07/18 23:16:25
2009年7月18日 (土) 07:23 Ｋ－ＳＹＡＮ (会話 | 投稿記録) M (4,005 バイト) (出典を明らかにしたい状は購入して確かめなさいな？＞二十時三十分さん) (取り消し)
Miyaは二十時三十分と同様にＫ－ＳＹＡＮにも説教しないと片手落ち
746:名無し三等兵
09/07/18 23:17:48
>>745
IRCで既に説教済みでK-SYANも納得済みです＞20:30さん
747:名無し三等兵
09/07/19 00:03:08
>>746
そりゃ、相手だけブロックされ大満足だろ。
>>727
748:ＫＹＡ－ＳＮ
09/07/19 00:51:37
正義は勝つ！！
749:名無し三等兵
09/07/19 00:58:47
>>748
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
750:名無し三等兵
09/07/19 00:59:10
全部書いたら鳥かイカ臭の権威付けや銭稼ぎに使われるだけだからな。
正直、裏の合意として何にも優先する。
別に無くなってもいいんじゃない。
歯軋りするのは嘘日記やら沈没日記の作者さんなんだから。
751:名無し三等兵
09/07/19 01:03:45
>>750
目的外利用の方は・・・
752:名無し三等兵
09/07/19 01:04:25
>>748
消えろ偽者
753:名無し三等兵
09/07/19 01:11:33
>>752
お前も消えろ
754:名無し三等兵
09/07/19 01:13:43
>>750
別に記事が消えるだけなんだからいいんじゃない。
目的外利用？そりゃウィキ写して本出してる連中のことだろｗ
755:名無し三等兵
09/07/19 01:16:07
>>743
創作物には最低限の解釈が許容されているので同列には出来ないでしょ。
756:名無し三等兵
09/07/19 01:22:54
>>754
ウィキ写して本にしてるんなら、本来の利用方法じゃね？
757:名無し三等兵
09/07/19 01:23:29
>>755
？？？
758:名無し三等兵
09/07/19 01:35:57
>>754
そういえば、発刊前に書かれたウィキの内容そのまんまの主張をされた
本が出てましたね。 練度とか練度とか。
しかし、あれは本家web の方に書かれてるのが先だから
ウィキに無許可で書いた馬鹿が居るって事だろう。
まったくアウトレンジ廚を潰すのは非常に苦労した。
栗田∀廚寄りもヒドイ、そしてネイビーヤードに掲載された、
「ハワイ作戦時は一週間ちょっと艦内にいて飛行できなかったが大勝利した
あ号作戦では一ヶ月缶詰になって敗北した。つまり練度の問題を缶詰に求めている説は
ようするに作戦で勝ったか負けたかの違いで言っているのであろう」
NAVY YARD（ネイビーヤード） Vol.4/5掲載 コラムの末尾の
759:名無し三等兵
09/07/19 01:45:05
そういえば、その本家でこう言う文を見て爆笑した
＃戦果を挙げる＝練度が高い？？
＃すなわち、戦果が無い＝練度が低いってことだろうねえ。
＃そういうのは、武運があった、なかったっていうのが正しい姿勢だろうに。
本当に戦史家？こうだろうJK
戦果を挙げる＝機材、練度、そして作戦がよい、武運に恵まれた
すなわち、戦果が無い＝作戦が悪い、戦力が少ない、機材が不良、所要の練度に達していない。
これでおｋ
>そういうのは、武運があった、なかったっていうのが正しい姿勢だろうに。
もうすぐ小沢司令官は運が悪かったとか言いそうだな。
南雲もミッドウェイは運が悪かったと言える要素あるからねえ。
実際は錯誤の数が米軍を上回っただけ、あ号も同じ。
この人は主計士官みたく資料を整理したり数字を整理するのはいいが
いざ戦史の実務はとんとダメだ。
760:名無し三等兵
09/07/19 01:51:25
運の一つを確率論に求めるなら3段索敵したマリアナでの小沢は
運の要素はその意味ではかなり少なかったな。
ま、敵味方の潜水艦一つとってもどうにもならない要素はあったし
それは小沢のせいでないことは確かだが。
761:名無し三等兵
09/07/19 02:03:18
潜水艦はあきらかに小沢の問題じゃないな。
作戦を図上演習みたく指導した大本営と実際に指揮した六艦隊の問題じゃないかな。
それと一航艦が壊滅しているなんてのも情報が全く入ってない。
海戦直前に連絡機を出して、そこから各方面に現状と、
要請（敵情や攻撃等）電報を出しているが、
海戦終了に至っても、どこからも応答がなかった。
二航戦の飛行機が突然グアムやヤップに飛んでいったのがどうこうともあるが
小沢司令部の作戦自体、各方面が理解していなかったのもあるな。
ちょっと古い本読めば分かる事ばかりだ。
ある意味、小沢も不運な中将だよ。作戦向きの人じゃない。
762:名無し三等兵
09/07/19 02:06:30
おまいら脱線もいい加減に(ry
763:名無し三等兵
09/07/19 02:08:07
潜水艦と対潜技術については単純に技術の差が利いている。
VTより明白だろこれは。
出撃した艦隊に関係ないところで足を引っ張ったと言えばorz事件もあったか。
764:名無し三等兵
09/07/19 02:13:36
それと漏れはこの方面に関しては一時期余り新しい本を買ってなかった人間なのだが
よく戦鳥とか言うワードにぶつかるが、何なのこの組織は。
軍板のスレ見ると最悪板でやれと言うレベルだし。
ぶっちゃげ関係ネーだろう、あの巻末史料はよくまとめたと高く評価している。
ああいう地道な、数字の整理、部隊編成、所属機数、組織名の整理等、
そう言う事をする著者を何とか出身とかでレッテル付けてどうこう言うべきではないと感じる。
ワシは内部の諸問題で疑問があるだけで、著者個人やその背景なぞ知るか。
よいものは良い、疑問があるならば疑問を表明する、それだけだ。
しかし、かのページは頑なにHNに拘るから困ったものだ。
俺の書いたのはことごとくスルーだからな。まあどうでもいいが。
いい本を出してくれたら高くても買う。 それだけさ。
765:名無し三等兵
09/07/19 02:14:18
>>762
脱線を本線に戻すには、このマリアナネタが一番であります。
766:名無し三等兵
09/07/19 02:18:21
川崎は鳥で威張り散らしてる連中とも少し違う気がする。
単に空気の読めないデータマニア。
767:名無し三等兵
09/07/19 02:18:28
>>763
艦隊決戦前提で建造された潜水艦だからね。
改修して何とかなる問題でもなかったね。
潜水艦作戦は開戦時から問題があり過ぎだったなあ。
そういえば、また腐女子向けのイケメン潜水艦乗りの映画が……
海軍のドン亀を舐めるなよ。映画化するならせめてU-BOOT（無印）を見習え
768:名無し三等兵
09/07/19 02:20:03
>>767
>U-BOOT（無印）を見習え
今、小説版読んでるけど、映画ほど乗組員が仲良しじゃなくて、なんだか戸惑う。
769:名無し三等兵
09/07/19 02:20:39
>>766
>データマニア。
実は今一番必要とされる人間だよ。
空気が読めないのはどうでもいい。
空気は読むものではなく呼吸するものだ。
空気読み過ぎて流された先が太平洋戦争だったしなあ。
770:名無し三等兵
09/07/19 02:23:46
>>768
だからこそ艦長の技量や人徳が重要視されるとか思う。
映画版はその辺を描いてたな。
爆雷攻撃で恐慌起こした機関長だったかな、
艦長が銃持ち出すのを察して、周りが機関長がヤバイと感じて
奥へ引っ張っていくというシーンは印象的。
771:名無し三等兵
09/07/19 02:24:59
>>766
柴玲子のことだ
小平で何をなした？
772:名無し三等兵
09/07/19 02:28:57
少し本線に戻ったかな。
>>771
しらぬ、どうでもいい。
773:名無し三等兵
09/07/19 02:30:59
>>770
>爆雷攻撃で恐慌起こした機関長だったかな、
機関長は不死身。
恐慌起こすのはヨハン。
774:名無し三等兵
09/07/19 02:33:41
>>769
偏屈データマニアは要らない。
そこに書かれているものの意味に無頓着だから。
あとすぐ太平洋戦争とか大それた話に持ってくのは軍オタの悪い傾向だね。
飛躍がありすぎなんだよ。
775:名無し三等兵
09/07/19 02:34:51
>>773
機関長「針金はないですか！」
艦長「針金？張りがねってあれか」
機関長「そうです、電気を通せばそれでいいです」
艦長「針金を探せ！」
（どったんばったん）
「ありません」
艦長「この艦には、数千マルクの魚雷もある！しかし針金がないときた！
たった数**しかしない針金がないと来たもんだ」
ジブラルタルにおける一連のシーンは絶品だ
776:名無し三等兵
09/07/19 02:36:32
>>774
まとまっているデーターが必要な戦史研究の人は一杯居る。
足りないのは別の史料からクロスチェックする。
あんたの話の方が余程、飛躍しすぎだよーん
777:名無し三等兵
09/07/19 02:38:29
>>767
決戦で建造されてることはこの際関係ない。
何を沈める目的だろうが、敵を探知できず、がちゃがちゃ騒音出すような艦じゃ駄目だろという話。
あと日米、そして対潜技術とも書いたな。
何故そう書いたかといえば、日本側潜水艦はただ大量に沈められるだけだったのに
向こう側は逆に日本の高価値目標を沈めまくったからだ。
情報も『たっぷり』送りつけてきたしな。それでいて損失も少なかった。
マリアナ限定なら無かったんじゃないか。
過去あれだけ戦争は相手があると書いたのに、
一方の側に固執したレスはもううんざりだ。
いい加減学習してくれないか。
778:名無し三等兵
09/07/19 02:39:28
よそに上がったものをWikipediaに転載するのはいかがかと思うが、
Wikipediaに載ったものを転載するのは自由で、本来予定された利用法なんだから、
Wikipediaに書いたことをぱくられたとか言うのは筋違い。
まして、ぱくられるから出典を書かないとかいうのは無茶苦茶。
嫌なら自分のサイトを立ち上げてやればよい。
一次史料を読んでるなら、独自研究は避けがたいから個人サイトでやるべきだ。
二次的な洋書をWikipedia執筆の資料にしてるんなら、
他の誰かが同じことを商業的にやったからといって、どうこういえる筋合いではない。
779:名無し三等兵
09/07/19 02:43:33
>>769
いや、空気が読めてないのは日本側で、
米英の方が空気読みでも一枚上手だっただけだろ。
まああんな軍人官僚や偏屈独裁者がトップに居ることからして枢軸は駄目駄目だが。
>>776
別に飛躍でもなんでもない。
データ集めに徹するなら余計なタグはつけるべきではない。
川崎の場合は所詮それは出来ない。
まぁ以前叩いて以来名前出せなくなったかなかなみたいな
半病人が信者につく書き手だしな。信者に本尊も似るんだろうなｗ
780:名無し三等兵
09/07/19 02:43:36
>>777
文脈の乱れアリ、再入力宜、意味不明だ。
781:名無し三等兵
09/07/19 02:47:18
鳥からバカが大量に出撃してきてる模様。
出典のない記事については出さなきゃ白紙化すれば良いだけの話。
782:名無し三等兵
09/07/19 02:47:24
>>779
ところがどっこい、米側も相当問題を内部に抱えていた。
空気読めない点でおいてはどっこいだよ。
ただ、そのぶっ飛んだ先が上手く機能した所が多いって事だ。
キングとか完全に人格破綻者だろう、平時なら。
しかし、その指導は戦争遂行にプラスに作用した。
783:名無し三等兵
09/07/19 02:49:26
[[四連装砲塔]]の白紙化を提議します。
784:名無し三等兵
09/07/19 02:50:37
キングは最高指導者じゃないし、
もっと偉いところから普通に色々話折られてますが？
東條ヒトラームッソリーニと対置する相手じゃない。
785:名無し三等兵
09/07/19 02:52:55
>>779
つか何時ものパターンでマリアナ記事持ち出してる時点で
バカなかなだろJK
786:名無し三等兵
09/07/19 03:10:01
>>783
じゃあお前、表でそれをやって来いw
787:名無し三等兵
09/07/19 03:10:44
>>781
鳥だけじゃないだろｗ
788:名無し三等兵
09/07/19 12:01:55
この発言からどのような人格であるかがわかる。↓
この編集及び編集分野、その後の言葉遣いなどからソックパペットと判断する。
--Los688 2009年1月17日 (土) 09:44 (UTC)
789:名無し三等兵
09/07/19 13:40:42
Los688、この利用者ボレイ級原子力潜水艦にテンプレートを追加しているが
この記事ぐらいにまとまってるのがいいんでは
5000バイト以上が奨励でも、地味な艦で1万超えると読むのが辛い。
画像があればそれに越したことはないが図もあるし
表形式性能表、同型艦表
白黒奨励でも所属軍艦旗も有り美麗。
790:名無し三等兵
09/07/19 13:52:35
>>789
マルチにマジレスとか
791:名無し三等兵
09/07/19 20:36:24
>>787
付和雷同、イカもやってるから赤信号怖くないですか？
では鳥の方々は旧軍を笑うことは二度とできませんね。
まあ所詮普段の言動と行いを無かったことになんか出来ませんからね。
792:ゆうか ◆u8WC078ef5ch
09/07/19 23:59:53 DpglI8qj
久々に少し進めといた。
チリは結構艦歴の追跡が叶ってかなり記述増えたなー。
793:名無し三等兵
09/07/20 03:31:18
>>792
乙。
旧イギリス艦が多いのね。
794:名無し三等兵
09/07/20 14:51:28
大物翻訳が来たね。[[ベルギーの戦い]]byひでおくん
795:名無し三等兵
09/07/20 15:36:29
瑕疵があれば閲覧者が直せば良い。
ひでおのような人材もまた必要。
796:名無し三等兵
09/07/20 19:54:48
力作だと思うよ。事実上の欧州戦線翻訳のエースだからな・・・
797:名無し三等兵
09/07/20 20:47:13
第一次世界大戦と紛らわしいなと思ったが、英語版も同じ名なのね。
798:名無し三等兵
09/07/22 02:28:21
[[ボールトンポール デファイアントの登場する作品]]って一つしか知らないのですが、書き込みたければ別項目を立てなければならないのでしょうか。
799:名無し三等兵
09/07/22 03:49:05
>>798
[[ボールトンポール デファイアント]]に、==登場作品==というのを入れちゃまずいの？
例えば[[月光 (航空機)]]なんかは、==月光が登場する作品==という節がある。
まあ、個人的には登場作品なんてことを書くやつは基本的に氏ねって思う。
載せるにしても、「男たちの大和」みたいに当該兵器を主題にしてて、
実際に出演時間も長いやつに限れと思う。
作品中の戦闘機がたまたまデファイアントだったとか、冒頭のシーンの兵隊が持ってたとか、
挙句の果て「～と思われる戦車2輌」「～をモデルにした軍艦」が出たとか、ほんとみな逝ってしまえ。
800:名無し三等兵
09/07/22 07:58:04
>>799
「登場作品」については、散々叩かれているのにまだ追加するヤツが後を絶たないね。
銃器などは分割提案もされているが、手が回りきらないみたいだし。
801:名無し三等兵
09/07/22 18:41:36
むしろ採用国とかを国旗つきで纏めてください。
そっちのほうがよっぽど建設的だ。
802:名無し三等兵
09/07/22 21:03:12
>800
ゲームやコミック関係の連中は、萌えキャラの分離独立以外に興味ないんだってば
803:名無し三等兵
09/07/22 23:51:31
>>799
主役メカである装甲列車以外で最も印象に残った兵器です。出番は短いけどデファイアントならではの活躍ぶり（ヒント：活躍しない）でした。
まぁ、僕も「登場作品」を見境なく追加するのは良くないと思うのですが、これくらいなら許容範囲じゃないかと……
804:名無し三等兵
09/07/23 00:23:38
Hideokunの情緒不安定っぷりが笑えるｗ
変なサブノート作成＆修正＆削除でみんなに迷惑かけないでねｗｗ
そして早く消え去ってくださいねｗ
805:名無し三等兵
09/07/23 00:29:22
>>804
お前がここから消えたらどうだ？
うざいし。
806:名無し三等兵
09/07/23 00:35:19
>>804
履歴チェックしているくらいだからかなり気になるんだろう
そうだな、お前がブロック依頼なりコメント依頼出して結論出したらどうだ？
彼も以前、望んでいただろう。
ここで遠吠えしても意味があるまい。
そこまで言うんだから、材料が無いわけじゃないだろ？
俺は彼を評価しているが、
ここの住人である以上、見守るけどな。
807:名無し三等兵
09/07/23 00:44:07
>>803
フィクションの作者の思いつきで登場したケースなんか追加されても困る。
そんなのはデファイアントの情報じゃなくて、その作品の情報だ。
頼むから止めてください。
808:名無し三等兵
09/07/23 00:51:18
B-17の記事でメンフィスベルが出るとかは納得できるけど、
その辺の作品にちょこっと登場したって書くのはそのマンガかアニメの宣伝目的だろ。
809:名無し三等兵
09/07/23 01:18:00
じゃあ編隊空戦司令はおkですね。
810:名無し三等兵
09/07/23 01:25:09
>>803
当該作品がわざわざあげるに値するだけの著名作品なら、個別記事があろうし、
当該作品中で特筆すべき存在であれば、作品の個別記事の解説に出てくるはず。
だから、作品の個別記事のほうに書いた方がいいと思う。
作品の個別記事がない？
んじゃ、そんなしょうもないのは、登場作品にも書くな。
811:名無し三等兵
09/07/23 10:14:42
○○（作品）に登場する兵器、とかの項目作って
各兵器にリンク貼るだけにしろと。
腐れアニオタの遊び場じゃねーぞ。
812:名無し三等兵
09/07/23 10:34:34
やっぱり「登場作品」への反応はゲキレツだね。
みんな苦々しく思っているんだなあ。
「登場作品」をチマチマ追加している人も、ほどほどで止めるか
分割するか、何か手を打たないと自動車みたいな大粛正に遭うぞ。
813:名無し三等兵
09/07/23 10:49:33
軍事系プロジェクトでは
登場作品の扱いどうなってるの？
814:名無し三等兵
09/07/23 13:07:26
がん細胞
815:名無し三等兵
09/07/23 16:51:07
関係ないが「ナルコレプシー」の登場作品は流石に酷いと思った。医学系記事なのに。
816:名無し三等兵
09/07/23 18:32:27
>>798-799
作品は知らないので、その記述を信用するならそのクラスなら本来は書け
そうなんだけど、そういう「デファイアントならではの活躍ぶり」って他にも
出てきそうな気もする。
だから、単独でそれ書くと、「画面に映ってた」レベルまで書こうとするバカが
暴走すると思うんだよね。
で、本来はあってしかるべきレベルのもの（>>808）まで、一緒くたに排除
しようとする削除厨が時々出現するわ、反発気にしてまともな人ほど追記
したい内容は書きにくいわと……。
>>800
削除したい側がアニオタ以上にアレな削除厨だから現状で残っている
だけなんだよね。
削除厨対策で全部残る
→各分野のオタが頑張る
→→何故書かれるか理解してないバカが暴走
→→→質の低い乱雑なリストに。
→→→→だんだんミリオタの不満がたまる。
→→→→→まともな人ほど身動きが取れない状態に ←New!
強引になりそうだけど、まとめ作業しようか？
817:名無し三等兵
09/07/23 18:54:06
削除するよりも、[[何々が登場する作品一覧]]に隔離して、
詳細はそっち参照ってすればいいんじゃないかな。
これなら誰にも迷惑かけず、有用な情報も残る。
818:名無し三等兵
09/07/23 18:54:23
過去に議論となってるのを多少見つけたので紹介。
[[ノート:零式艦上戦闘機#登場作品の記載について]]
あるIP氏がゼロの使い魔という作品の掲載をしようとして、袋叩き。
ただし、どうもIP氏は、いささか意固地になってるようで、やや議論に冷静さが欠ける感。
[[Template‐ノート:航空機の登場作品一覧]]
こんなテンプレあるのか。
あくまで一覧記事についてですが。
ほかに[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/フォーマット]]
また、他分野ですが参考になる議論として。
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車/登場作品等の記述の扱い]]
819:名無し三等兵
09/07/23 18:56:28
>>817
まともな登場作品が1個だけとかの例は？
820:名無し三等兵
09/07/23 19:02:52
駄目な分野オタは、何でも切っちゃえばいいという藪医者。
駄目な他分野オタは、ドクターストップかかっても暴飲暴食しているピザ。
この種の直接主題と関わらないけど、一方通行の関係はあるって内容は、
Wikipediaにとっては一応良性腫瘍だけど、実はがん細胞かもしれないし、
ただの脂肪の塊かもしれない。なので対処も色々で、経過観察（そのまま）、
摘出（分割）、丸ごと切っちゃったり（削除）、副作用覚悟の治療したり（大粛清）、
エステに通ってみたり（プロジェクトで制限）。
まぁ、エステが詐欺同然だったり（ザルか大粛清）、副作用どころか患者が死ん
だり（分野オタ事典化）、経過観察したら対処が必要になったり（リスト増大）、
切るほどじゃなかったり（分割するには小さすぎたり、削除荒らし相当だったり）。
という事態は避けなきゃならないので、結構難しい。
>>813
ミリオタ事典にしたいミリオタと、なんでも足しちゃう他分野オタが衝突しない限り、
まとまったものはなし。目立った衝突があると、個別に対処はされてるけどね。
821:名無し三等兵
09/07/23 19:13:30
>>819
とりあえず航空で、こういう提案しようと思う。
一旦、[[航空機に関する作品]]に登場作品を全てまとめませんか？
このようにすれば、数少ない（極論すれば一つしかない）作品を追加
することで、有象無象の作品が寄ってくる危険性は無くなりますし、
残すべき内容までまとめて削除してしまう危険性は下がります。
その上で、新記事に対して過大な分量であれば、適宜編集対応なり
分割なりで対処してゆけば良いのではないでしょうか。
記事成立後に追加された登場作品については、全てこのまとめ記事
に転記したり、追加される前に誘導を行うことですることで、中途半端
な分量で分割も出来ずに放置されたり、過大な分量に提案も出されず
に可読性を妨げる事態を回避できると考えます。
822:名無し三等兵
09/07/23 19:21:49
というか、なんで日本語版だけ登場作品の項目があるんだろう？
他言語版ではそもそもどういう扱いなのかな。
823:名無し三等兵
09/07/23 19:31:26
>>822
だってさぁ……。これが現実よｗ 日本語版は一人他の世界へｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
824:名無し三等兵
09/07/23 19:36:42
>>822
英語版のF-14には、Popular cultureという小さな節がある。
ここにマクロスの話が書いてあるのが、日本のアニオタにとっては大事な論拠になってるようだ。
ほかにF/A-18 Hornet、F/A-18E/F Super Hornetなんかにも数行の同名節があり、
インデペンデンスデイや、ジェーンが作ったシミュレータの話が出てる。
なお、いずれも箇条書き式ではない。
825:名無し三等兵
09/07/23 19:40:53
>>824
一方、極東某国ではこうなった。
[[F-14に関連する作品の一覧]]
826:名無し三等兵
09/07/23 19:43:00
>>821
そういう一覧があるならその一覧を独自に充実させるのは構わないけど、
すでに書き込んであるものを消すのは合意を得てからかなぁ。
例えばヒューイの紹介でプラトーンや地獄の黙示録が出ても全然構わないと思うけど、
綾波の記事では関連項目だとしてもエヴァが出てしまうのは大変不快。
名前が同じってだけで本来は全く無関係だから。
ただ、この線引きは難しいねぇ。
827:名無し三等兵
09/07/23 19:45:29
んなことより各国軍の記事自体ほとんど無いのがもうねアホかバカかとｒｙ
肥大化するのは兵器ばっかなんだよなあ。
828:名無し三等兵
09/07/23 19:48:28
>>826
エヴァは名前もらっただけで、他全く関係ないんじゃない？
駆逐艦の生涯とかスペックからキャラ生まれた訳じゃないよね？
それこそ、作品からのリンクだけでいい例だと思う。
829:名無し三等兵
09/07/23 19:52:22
>>827
きっと、日本人には「はたらく乗り物」に対する愛情がすり込み教育
されているのです、だから「運転手さん」までが限界なのですよ{{要出典}}。
英語版の小国記事レベル（定義、名称、勢力、主たる基地ぐらい）でいい
ならともかく、充実レベル欲しいと思うとなかなか難しいんだから、仕方の
ないところもあるけどね。
830:名無し三等兵
09/07/23 21:21:18
エヴァでもう一つ不快なのはラングレイで、
[[ラングレイ (CV-1)]]
[[ラングレイ (CVL-27)]]
とWW2だけで2艦あるんだが、CVL-27の方にだけ、
この艦がキャラクター名の由来。 としてある。
どういった根拠でCVL-27をキャラクラー名の由来と判断したのか、
なぜCV-1ではないのか。参考文献が書いてなく不明だ。
831:名無し三等兵
09/07/23 21:25:04
どーでもいいよそんなの。
鬱陶しいから消しとけよ。
832:名無し三等兵
09/07/23 21:40:52
>>830
ライトオタがCV-1ラングレイ（後に水上機母艦に改造）なんて知るものか。
833:名無し三等兵
09/07/23 21:46:39
>>832
どっちかというと、CVL-27こそ米空母マニアにとってさえかなり影が薄いけどｗ
834:名無し三等兵
09/07/23 21:51:23
単にGoogleで先に出たとかその程度の理由だろ。消しちまえ。
835:名無し三等兵
09/07/23 22:05:07
太平洋戦争の主要海戦にアニメンタリー貼って回られたりしたら涙目。
まあ軍オタでも仮想戦記載せる奴居るから人の事云えない。
向こうの記事でトムクランシー載せるようなもんだ。
836:名無し三等兵
09/07/23 22:13:19
てゆーかあいまい回避のページがあれば済む事じゃね？
837:名無し三等兵
09/07/23 22:21:09
[[ラングレイ (空母)]]は曖昧さ回避へのリダイレクトなので、
その他のラングレイに書けばいいんじゃない？
838:名無し三等兵
09/07/23 22:56:28
英語ってさ、共通語だけあって編集者の国籍も母数も多いから
出典凄い充実してるよね。
日本語版全部駄目とは言わないが、両極端に分かれてるというか･･･
脚注を履き違えて使ってる奴とか、もう終わってる。
839:名無し三等兵
09/07/23 22:58:48
アニメ関係は洒落でいいんじゃないか
マジな軍事･イデオロギー論争の行着く果て
砧大蔵氏の自殺とか
中国侵略云々とか日本は酷い国だから
光市母子殺害事件の福口被告は死刑にしては駄目だとか
口田被告に更生の機会を与えるべきとか言い出す奴がいたから。
今回スレの進みが早いのもＫ－ＳＹＡＮ氏の記事を巡ってたが
投稿記事に夏のあらしを見た時は、何か安心した。
尤も宮崎事件の被害者の其の後を見た以上
個人的にはアニメも安らぎにならないが。
840:名無し三等兵
09/07/23 23:03:04
かなかな？
ポエムうぜぇ
841:名無し三等兵
09/07/23 23:28:59
>>838
脚注の履き違えってのがよくわからんので、間違ってる例とか示してくれないか？
842:名無し三等兵
09/07/23 23:39:50
出典の明記に使ってない脚注は全部
843:名無し三等兵
09/07/23 23:48:11
>>842
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここを見る限り、補足コメントにも使えると書いてあるけど。
844:名無し三等兵
09/07/23 23:53:50
>>842の例として有名どころで挙げれば[[山本五十六]]の3、8、9、12なんかもろそうかな。1や2位なら単なる情報だからまだマシなもんだが。
他の例としては
[[ミッドウェー海戦]]
参考『ミッドウェー』。
これがやたらにあるが、まずこの書名は複数存在する。
勘のいいオタは内容から奥宮版の方と判断がつくが、最近の学研のだってあるし、新参者がそれに基づいて書き加えた場合明記を詳細化してないと収集つかなくなるな。
それに現物を読めば分かるが結構厚い本なのでハーバード方式を何時も実践とは言わんが、どこに書いてあるか現実問題としてあった方が親切かと。
845:名無し三等兵
09/07/24 00:02:15
3、9、10、12だった。
846:名無し三等兵
09/07/24 00:04:40
ああ、本の題名については気をつけた方がいいな。
847:名無し三等兵
09/07/24 00:09:18
[[ベルギーの戦い]]なんか見てみると分かるな。
基本出典しか書かれていない。
abcdなんて複数箇所に当ててるのもあるので、
実際には110kbの記事に200箇所近くついている。
日本のミッドウェイも半分は向こうから訳した分を追加した際についている。
恐ろしいことに、[[ベルギーの戦い]]は第二次大戦でもそれほどメジャーではない記事ということ。向こうでもBOBとかノルマンディとか東部の派手なのとかが人気だから。
日本側だと太平洋方面すら、ソロモンレベルで本すら挙がってない惨状。
殆ど朝鮮人の作る百科事典だ。
848:名無し三等兵
09/07/24 00:12:27
>>847
日本人の意地を見せてちょ
849:名無し三等兵
09/07/24 00:14:25
日本側で脚注が非常に多いのは[[ラバウル航空隊]]とかかな。
850:名無し三等兵
09/07/24 00:16:40
あれの作者は日本人なのかｗ
851:名無し三等兵
09/07/24 00:18:55
あれだけたくさん、脚注と参考文献があって、翻訳本はあっても
洋書は1冊だけというのが潔いｗ
852:名無し三等兵
09/07/24 00:19:41
[[フィリピン生体解剖事件]]
出典を精査する必要があることもある。
853:名無し三等兵
09/07/24 00:21:40
[[田母神俊雄]]
それから移転された[[「真の近現代史観」懸賞論文]]
ただこれ最近の出来事だからソース集めは楽。
コンフリクトが脚注増加に繋がった例。
854:名無し三等兵
09/07/24 00:23:49
牟田口なんて出典の明記を拒否する基地外まで発生してるからな（ノート見て知った）。
ぶっちゃけ数多の伝説の出所は知りたかったり。
855:名無し三等兵
09/07/24 00:25:20
>>853
参考文献の使い方が分かってないんだな
856:名無し三等兵
09/07/24 00:35:23
別に全部与する気はないけどタモ自身の言葉を活用しないで
新聞のネットニュースばかりと言うのは乞食のすること。
例えば身内の恥発言の解説は自著でやっていて、本質的には
草薙みたいな醜態まで鵜の目鷹の目で狙う奴がいるって話なんだ。
ある意味では民間防衛に近い発想。
オブイエクトでも取り上げてたから思うけど（あそこもソース重視なので）
ソースつけて別の観点で色々語れる話もあるのにな。
857:名無し三等兵
09/07/24 00:36:00
朝鮮というか韓国語版の航空母艦、加賀の記事へのリンクを自動的に
削除していたのはやりすぎな気もした
（現在は存在している）
ベルギーの戦いは10万バイトあるんが単純に凄い
858:名無し三等兵
09/07/24 00:38:18
日本語の場合、その分野で資料を揃えていて、
熱意ある執筆者が一人いるかいないかで全然違う世界なのだと思う。
859:名無し三等兵
09/07/24 01:37:10
二の足踏んでいる人や、書き方がわらないってひとはいるかな。
違う分野で練習がてらに加筆するとみえてくるのもがあるよ。
それがつづくと今度は新規を書こうとする気が失せるかも知れんが。
龍伯みたいに精力的に特定分野でやっている人はマジで凄いと思う。
南北戦争という強大な山を前にして着実に日本語訳（内容に一部問題がある点は認めるが）するのは
間違いなく個人でするには結構なエネルギーがいると思われ。
こーゆー場合は誰かが補足すりゃいいだけだし。
性質が悪いのは文句だけは一人前で何もしない輩。IPなら雑音だと思って割り切れるかもしれんが
ユーザだとほんとにもうね（以下略
860:名無し三等兵
09/07/24 01:55:19
なんか、今日は日本語が不自由な書き込みが多かったな。
861:名無し三等兵
09/07/24 01:56:15
>>858
yatiyochanみたいな？
862:名無し三等兵
09/07/24 02:10:24
>>860
今日は？
863:名無し三等兵
09/07/24 09:23:55
[[大日本帝国の戦争犯罪一覧 ]]
大日本帝国以外の国の戦争犯罪
この項目の存在理由がわからん
中和？
864:名無し三等兵
09/07/24 19:08:20
中立性の観点からじゃないの
865:名無し三等兵
09/07/24 19:48:57
事実の羅列に中立性も糞も
866:名無し三等兵
09/07/24 20:03:45
各国別に戦争犯罪一覧を作って、分割するのが自然ではなかろうか
867:名無し三等兵
09/07/24 21:05:26
>>866
おっしゃる通り。
[[ブータンの戦争犯罪一覧]]とかも作成して下さい。
868:名無し三等兵
09/07/24 22:52:10
厨ホイホイ化が明白なのに
白々しく事実の羅列とか言える神経の持ち主は
反日厨位だな。
869:名無し三等兵
09/07/24 23:03:47
↑酷使様降臨↑
870:名無し三等兵
09/07/24 23:23:54
ほらやっぱり煽りしか出来ない
871:名無し三等兵
09/07/24 23:47:00
国士様ではなく、反体制反権力カッコイイだったが
ソ連や共産主義とか失望したんで
粛清の全貌とかバンバン書いてくれ
元諜報員とか記事を白紙化されるのが惜しい
韓国も被害者可哀想だったが
ベトナムでの虐殺行為とかバンバン暴かれて欲しい
北朝鮮もカザフへの民族強制移住とか仕返ししないのか
872:名無し三等兵
09/07/25 00:40:28
確かに中ソの戦争犯罪は一覧化したら凄いことになりそう。
もち詳細は海岸文献待ちになるが。
873:名無し三等兵
09/07/25 02:34:59
>>872
ぶっちゃけその方が執筆意欲沸くよな。
あっちのはざっくばらんに語られるが色々ケース分け出来るし
日本関係の案件にありがちな異論の出てくる余地が少ない。
反日オルタナンや全共闘崩れに出来るのは理由のないrvや白紙化だろうし
そういう荒らしは処刑も楽
874:名無し三等兵
09/07/25 03:43:15
ごたくは良いから、サッサと書いてくれ。
英語版にはいろんな国の一覧がそろってるぞ。
875:名無し三等兵
09/07/25 10:22:18
>>867
戦争犯罪辞典があるから可能といえば可能
876:名無し三等兵
09/07/25 18:30:54
>>875
では作業お願い。
877:名無し三等兵
09/07/25 20:25:09
ほれ、これを和訳するだけで、結構大量になるぞ。
[[en:Allied war crimes during World War II]]
[[en:Soviet war crimes]]
おもしろいことに、前者はドイツ語版がないが、後者はあるのな。
878:名無し三等兵
09/07/25 22:44:55
>>877
Hideokun、訳してくれないかな～
879:名無し三等兵
09/07/26 01:24:36
微妙なネタなんでそろそろ戻した方が
880:名無し三等兵
09/07/26 01:37:37
>>840番あたりまで
お騒がせしました。とりあえず>>810の「作品項目に書く」の方向でやってみようかと思います（「作品項目を作る」方が先ですが）。
881:名無し三等兵
09/07/27 01:03:23
[[de:Operation Albion]]
翻訳希望
882:名無し三等兵
09/07/27 01:43:33
>>881
ネタは何？
883:名無し三等兵
09/07/27 06:57:33
[[マンシュタイン計画]]、多数派はマンシュタイン・プランじゃないのか？
世界史じゃシュリーフェン・プランで習ったから、それに合わせりゃプランのままだろ。
"マンシュタイン・プラン" の検索結果 約 1,770 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
"マンシュタイン計画" の検索結果 約 527 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
884:名無し三等兵
09/07/27 07:37:09
>>883
"マンシュタイン・プラン" -wikipedia -知恵袋 -blog -hatena -archive -検索結果 の検索結果 約 179 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
"マンシュタイン計画" -wikipedia -知恵袋 -blog -hatena -archive -検索結果 の検索結果 約 218 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
検索結果は当てにならないな。
885:ゆうか ◆u8WC078ef5ch
09/07/27 08:22:15 BIaNRw00
こっちに合わせて
向こうのアカウント変更・・・したけどあれでいいんかな？
886:名無し三等兵
09/07/27 13:20:19
>>885
9a1boPv5wkの利用者ページに一応一言書いといたほうがいいんでは？
887:名無し三等兵
09/07/27 14:59:27
>>885-886
利用者名を改名した旨、両方のページに書くのがいいのでは。
888:名無し三等兵
09/07/27 19:19:03
いやよくないだろ
ちゃんとやるなら[[Wikipedia:利用者名変更依頼]]に出すべきかと。
会話ページ移動してもアカウントは別だし
あーでももうアカウント取っちゃったのか
889:名無し三等兵
09/07/28 11:10:47
uaaが介入するとか言ってた松江騒擾事件は無条件降伏の削除で多数決に進むみたいだね。
両論併記も許さないし別出典も却下する相手では仕方がないか。
玉音放送は無条件降伏を国民に伝えたものではないと言うのが論拠らしい。
890:名無し三等兵
09/07/28 12:26:16
>>885
会話ページだけでなく、それぞれ利用者ページを作るべき。
別にゴテゴテ書く必要はなく、アカウント変更の旨だけでいいから。
891:名無し三等兵
09/07/28 13:53:33
>>889
だれか松江騒擾事件に言ってトドメを刺してこいよ
892:名無し三等兵
09/07/28 15:04:39
>>891
おまえが行け
893:名無し三等兵
09/07/28 23:06:37
>>889
普通にブロック対象じゃね。
コミュニティの疲弊（時間と手間の無駄）しか招いてないし、
両論併記すら拒否ってのは明らかに変だろ。
それに追従しかけてたばかなかな89はここで自滅したし。
894:名無し三等兵
09/07/29 09:43:52
山池が死刑執行された
軍事Wikとか道楽だから少年犯罪の事例が充実して少しでも殺人の罪を償ってない加害者達を死に
895:名無し三等兵
09/07/29 18:52:51
>>894
日本語でどうぞ
896:名無し三等兵
09/07/30 11:41:14
不意打ちを喰らった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ドラセナ属
「肉じゃが」は軍事と関連するよな？
897:名無し三等兵
09/07/30 11:47:12
IPで荒らしっすかぁ？戻しとけ阿呆。
898:名無し三等兵
09/07/30 16:23:23
プルサーキンがキレた
899:名無し三等兵
09/07/30 20:50:51
>898
酣燈社に放火したんか？
それともシム板関係の人間でも刺してor車でひき殺して捕まったのか？
900:名無し三等兵
09/07/31 21:53:13
今重すぎる
901:名無し三等兵
09/07/31 21:54:51
システムトラブルとかである日突然、記事消滅とかないですよね
902:名無し三等兵
09/08/01 05:53:05
Hideokun、戦争犯罪リスト翻訳乙
たしかに、いろいろと問題ありそうな内容やね。
中国人捕虜が生存者56人とか、常識的に考えておかしいだろうと。
強制連行されて働かされたのが相当いたっていうんだから、もっと生きてる筈だろと思うが、
ちょっとググっても何も出てこない。中国人捕虜の数って把握されてないの？
903:名無し三等兵
09/08/01 09:38:25
北博昭の本に紹介されているのだけで56人以上
904:名無し三等兵
09/08/01 11:04:02
>>902
英語の文献あたれないお前の英語力に問題がある
905:名無し三等兵
09/08/01 15:11:06
>>904
さあ、はやく英語版を直してきてくれ。
速効で荒らしとしてブロックされるだろうけどなｗ
906:名無し三等兵
09/08/01 18:42:01
>>902
佐々木春隆の著作には捕虜にした国府軍兵士を苦力に雇ったりとか省境越えようとするとごねだしたんで逃がしたとか
そんなエピソードがあると、あのパーセンテージはありえないわけだが・・・
907:名無し三等兵
09/08/01 20:35:36
戸坂氏が相次いで本出した。
学研も太平洋戦史の出し直しで意欲的な原稿もあるし、今年は豊作。
何のかんの文句つけてきたマニアは涙目だな。
反省会にしろ回顧談にせよありゃ完全に信頼関係と人徳の賜物だもの。
ただ読むだけならそれで終わりだが、
放置しておくと出所不明のまま新説が掲載されてしまう。
日本語文献で新しいし、それだけは避けたい。
編集者諸氏にあっては以降、頭の隅にとめて置かれんことを。
908:名無し三等兵
09/08/01 21:14:18
>>907
よく言ってる事がわからないので、
具体的にどの本とどの本を読んでおけばいいんですか？
909:名無し三等兵
09/08/01 21:18:47
>>907
了解
910:名無し三等兵
09/08/01 22:12:30
>>907
戸高一成氏な。PHPの本のことでしょ。
確かに、編集つー角度から眺めると新文献イパーイと喜んでばかりも居られない。Wikipediaは斜めに冷めた立場で書くことを求めてくる面がある。
911:名無し三等兵
09/08/01 22:25:11
戸高氏か、ようやく理解した。さっそく読んでみるか。
912:名無し三等兵
09/08/01 23:51:03
外国軍艦の記事を書くときは、艦名の発音くらい気にしようぜ。
綴りを見て絶対にあり得ないようなのだけは勘弁な。
913:名無し三等兵
09/08/02 00:02:15
>>912
だが、元になる資料がそういった読み方をしている場合があるし、
当時の関係者がそのように読んでいたケースもある。
基本的には文献として残っている場合は複数の読み方を併記していくべきかな。
914:名無し三等兵
09/08/02 00:12:08
>>912
具体例ヨロ
915:名無し三等兵
09/08/02 00:41:45
空母 カールビンソン カールヴィンソン
……また発音廚か
916:名無し三等兵
09/08/02 00:45:56
力ールビソンソ
ってことで
917:名無し三等兵
09/08/02 00:47:23
カタカナ関係は、まずは書籍でなんと書かれているかが判断基準。
ベネチアみたくひたすら書きまくるのも良いが。
結局はリダイレクトで誘導できるようにしていれば
多少、表記が揺らいでいても利用者は困らない。
918:名無し三等兵
09/08/02 00:57:16
まずは完全網羅を目指そう
919:名無し三等兵
09/08/02 01:15:25
>>912
どの記事のことかわからんが、とりあえずプルサーキン乙と言っておこうか。
920:uaa
09/08/02 05:07:32 +TQjBUC1
カールビンソン カールヴィンソン 力ールビソンソ
昔、「糞尿家族ロビンソン」っていうAVのシリーズがあったな。
921:名無し三等兵
09/08/02 13:59:05
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| x ）
し ωＪ
922:名無し三等兵
09/08/02 22:14:40 rsUZvgm2
hosyu
923:名無し三等兵
09/08/03 01:28:50
翻訳、順調やな。お疲れ様です
924:名無し三等兵
09/08/03 01:35:10
>>612
インファンタ・マリア・テレジアの件だったのか？
925:名無し三等兵
09/08/03 02:59:25
司法・行政機関とかも国別にやってほしいな。
民間防衛関連とかやろうとすると所轄官庁が内務省系か国防省か地方自治体独自なのかで記述内容が結構違ってくる。
926:名無し三等兵
09/08/03 08:38:36
>>924
直した方がいいなと気付いたのは、>>912を見て新着を漁ったのがきっかけだけど、
>>912が何を指してたかは知らない。
マリア・テレジアは、その名の有名人がいるから、
頭ではわかってても、うっかり書き間違えただけと思われ、
個人的には、わざわざここへ書くべきほどのことではないと感じる。
927:名無し三等兵
09/08/03 13:21:14
[[アメリカ海軍掃海艦・機雷敷設艦一覧]]
ありがたやありがたや・・・
928:名無し三等兵
09/08/03 14:54:13
>>924
ごめん、素で間違えたorz
929:名無し三等兵
09/08/03 20:04:34
>>927
これだけ真っ赤だと爽快感があるね。
930:名無し三等兵
09/08/03 20:38:27
>>929
プチプチですね。わかります。
931:名無し三等兵
09/08/03 20:40:13
>>929
戦没艦も結構あるから、いくつかは埋まるよ
932:uaa
09/08/03 23:48:36 SeB0P0ft
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
誰のことだかわかるよね。＼（＾o＾）／見てるか～？
933:名無し三等兵
09/08/04 00:17:40
>>932
他はどうでもいいとして、お前の性根が腐ってるのはよくわかった。
934:uaa
09/08/04 00:35:08
ぐり豚は
ママンのお金でネットｗｗｗｗプゲラ
935:uaa
09/08/04 00:51:47 3v4i6png
>>934
俺は絶対に sage ない！
936:名無し三等兵
09/08/04 09:39:34
ｽﾀﾌﾞ、ﾃﾝﾌﾟﾚ、表形式あった方がいいと思うが
スレもう900か
参考文献の話で加速したが、これもあった方がいいで必須にすると揉める
937:uaa
09/08/04 15:02:30
誰か俺様の名を騙ってるな
938:名無し三等兵
09/08/04 18:52:37
こういうときだけ迅速だな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
夫の高相祐一が2009年8月2日に渋谷区内で覚せい剤取締法違反の現行犯で
警視庁に逮捕された[2]。
2009年8月4日18時、酒井法子の行方が判らず、
親族が赤坂警察署へ捜索願いを出した[3]。
939:名無し三等兵
09/08/04 19:23:05
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
940:名無し三等兵
09/08/04 19:33:45
コモンズのTOP画像がグロ画像な件。
941:名無し三等兵
09/08/04 19:41:52
>>940
[[天然痘]]はすごいな。
942:名無し三等兵
09/08/04 20:07:06
病名をググル→Wkpdで英語病名を調べる→その英語名で画像検索→ｷﾞｬｰ！
943:名無し三等兵
09/08/04 20:38:43
>>941
啓発にはなるだろうね。
しかし夢に出てきそうだ・・・
・・・って本スレ向きの話題だぞ、コレ。
944:名無し三等兵
09/08/05 11:11:57
本スレって何処よ。
945:名無し三等兵
09/08/05 12:22:29
趣味一般板。
【百科事典】ウィキペディア第725刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
946:名無し三等兵
09/08/06 15:26:14
あげ
947:名無し三等兵
09/08/06 15:47:34
>既に既出
（藁
948:名無し三等兵
09/08/06 16:59:37
馬から落馬しちゃったんだね
949:名無し三等兵
09/08/06 17:00:32
その馬は白い白馬か？
950:名無し三等兵
09/08/06 17:19:03
青いルビーは翻訳ミスな
951:名無し三等兵
09/08/07 02:01:25 GFvEi6ha
ねぇ、質問なんだけど何でビスマルクやリシュリューとかキングジョージとかのページに比べてヴィットリオ・ヴェネトの記事は詳しくないの？
おまいらでは書けないの？
952:uaa
09/08/07 03:00:38 SSx6febH
>>951
コムーネの[[ヴィットリオ・ヴェネト]]よりはマシだろ。
953:名無し三等兵
09/08/07 04:07:11
>951
馬鹿が因縁つけて一回消したから執筆者が怒って以後、書き足されないため。
954:名無し三等兵
09/08/07 04:34:52
因縁？著作権を犯すような行為を注意したら因縁？
著作権を犯す。とは法を犯す。
法を犯すとはすなわち犯罪者。
「盗人猛々しい」とはこういうことを言うのでしょうか？
955:名無し三等兵
09/08/07 05:38:17
これか。
[[Wikipedia:削除依頼/ヴィットリオ・ヴェネト級戦艦]]
>初版（2004年4月29日 (木) 16:39; Ｋ－ＳＹＡＮ (会話 | 投稿記録) による版）、
>「 しかし9月8日に」から「と激励した。」までが、
>木俣滋郎『欧州海戦記』の251と252ページと非常に酷似している。
>議論の結果、削除 に決定しました。
956:名無し三等兵
09/08/07 06:03:15
>似ている個所だけ消去して、残りの記事だけは残しては？
>調べに来る人が困るでしょう。常識から考えて・・・
>--2007年10月22日 (月) 00:51 IP:221.243.57.12（会話 / 履歴 / ログ / whois）
>えーとIPさん、著作権侵害は編集除去では解決できないのです
>（著作権を侵害した過去の版も閲覧できるため）。--Nekosuki600 2007年12月30日 (日) 12:51 (UTC)
この頓珍漢な反対してＫ－ＳＹＡＮ擁護してるIP、履歴たどるとＫ－ＳＹＡＮ本人のような気がするんだがｗ
*同じ項目に出没してる。
**フランス艦が多い。
**[[四連装砲塔]]にこだわり。
*要約欄で他人を中傷。
*軍事板住人である。
**アンチですがスレ
**アンチ英国戦艦＆英国戦艦ファン
*アニメ・エロゲ・東方関連項目に出没
*署名ができない。
957:名無し三等兵
09/08/07 06:21:55
まあＫ－ＳＹＡＮはここでも自演が花盛りだからなwww
958:名無し三等兵
09/08/07 06:42:42
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これほどあからさまな自演も珍しいなｗ
959:名無し三等兵
09/08/07 06:46:47
>>957
つまるところ、>>953もＫ－ＳＹＡＮ乙ということか。
960:名無し三等兵
09/08/07 14:36:15
>>959
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
相変わらず、方針を理解していないらしいし。
961:名無し三等兵
09/08/07 14:39:26
>>956
当人が著作権について理解していないと言うことは、出典不明の他の記事も…
962:名無し三等兵
09/08/07 15:00:21
著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金に
処せられる（懲役と罰金が併科されることもある）（著作権法119条）。
刑事罰（懲役刑、罰金刑）が科されるのは、著作権を故意に侵害した場合のみである。
過失により著作権を侵害した場合は、刑事罰は科されない（刑法38条1項）。
また、著作権侵害罪は親告罪である（著作権法123条1項）。
したがって、著作権者による告訴がなければ、
検察官は公訴を提起することができない。
963:名無し三等兵
09/08/07 15:23:57
>>962
2004年なら厳罰化の前じゃね？
964:名無し三等兵
09/08/07 15:25:40
>>962
あと、法律を知らなかったとかは過失の内には入らない
965:名無し三等兵
09/08/07 16:04:31
>>960
出典書かないのはパクリを隠すため？
966:名無し三等兵
09/08/07 16:11:04
>>965
ウィキペディア自体はパクリではなく、本を読んで参考にして、
それをまとめた文章を投稿する場所なんだが
何がネタ本なのかを隠したいという気持ちが一部の人にはあるようだ。
それを公表しちゃうと、マニア同士の知識自慢競争に勝てないｗ
967:名無し三等兵
09/08/07 16:20:24
953 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 04:07:11 ID:???
>951
馬鹿が因縁つけて一回消したから執筆者が怒って以後、書き足されないため。
968:名無し三等兵
09/08/07 16:23:01
>>967
今でも著作権ってものが分かってないって意味だよね。何埋め込まれてるもんだが・・・
ちなみに、翻訳でも原点の著作権は生きていると解釈されるよ。
969:名無し三等兵
09/08/07 16:45:27
しかし、ヴィットリオ・ヴェネト級だけ記事が薄っすいのは問題だぞ
他に比べて際立っている
おまいらで充実させられる執筆者はいないのか？
970:名無し三等兵
09/08/07 16:50:46
>>969
逆に、現状の記事も初犯から削除しなくちゃいけないかも知れない。
971:名無し三等兵
09/08/07 16:54:55
>>970
調べる人の身になれ厨房。
本も買わずに詳しい資料が得られるだけしかウィキペディアの利点が無いのに…
972:名無し三等兵
09/08/07 16:56:41
>>971
他の記事も違法じゃねーのってことさ。
ウィキペディアは違法行為をする場所じゃないよ。
973:名無し三等兵
09/08/07 17:02:55
>>972
なぁに、初版から削除されたってあの人はまた書いてくれるさ。
何しろ蔵書数はある人だから
974:名無し三等兵
09/08/07 17:04:00
>>973
問題は、著作権で言う創作物とか引用の要件とかを理解していないと言うところだ。
975:名無し三等兵
09/08/07 17:04:24
>>973
タネ本は図書館で手に入る程度みたいだし。
976:名無し三等兵
09/08/07 17:06:40
それよりいいかげん軍艦のインフォボックスを統一してくれ。もうSTB-１式でもいいよ・・・
プルサーキンがとうとうドイツ海軍に手を出した。当然ロシア旧ソ連のと一緒。
勘弁してくれ・・・・orz
977:名無し三等兵
09/08/07 17:11:39
おまいら朝っぱらコテハン批判か 趣味一般板からご苦労な事ですw
978:名無し三等兵
09/08/07 17:12:45
>>969
ドイツ語版も同じような文量だよ。問題なし。
979:973
09/08/07 17:14:26
>>975
ところが、艤装とか設計思想に関わる部分では洋書から引っ張ってるっぽい。
むかーし、同人誌書く時に北欧の海防戦艦とオランダの海防戦艦の違いが判らんかったから
MSNで聞いたら資料名で提示された本の名前が全て外国の本だった…
980:名無し三等兵
09/08/07 17:19:26
>>979
で、君はそれを読んだの？
981:名無し三等兵
09/08/07 17:23:07
>>979
って、「図書館で手に入る」に対して、「ところが、（略）洋書から」ってどう言うツッコミ？
982:名無し三等兵
09/08/07 18:00:51
>>979
自分では読めないから、知人に和訳してもらって読むか、
あとは図面から憶測でやってるようだね。
>>981
図書館にも洋書があることを知らないのでしょう。