09/06/29 23:02:33
>>426
直前に>>399の俺の発言があり、そこで重量に言及している以上直接的に重量に関する発言をした
>>401は当然それに掛かる発言であると考えるのが普通
このぐらい質問しなくても普通にわかるでしょ
>C-Xで30t満載して運ぶ状況がどれだけありますか
に対して >積載能力は重量だけじゃない(容積や床強度もそのうちだ)と>>401は言ったと受け取るのがおかしいかい
発言の中の民間フレイター云々という揶揄に対して返した部分が「C-390は軍用輸送機だ」
なんだよ
434:名無し三等兵
09/06/29 23:02:46
ちなみに、船を出す場合護衛の船もセットで必要であります軍曹。
435:名無し三等兵
09/06/29 23:04:07
軍用機と民間フレイターの違いって、容積や床強度の違いじゃないよな。
そこらへん根本的に勘違いしてる。
436:名無し三等兵
09/06/29 23:05:35
>>430
ファーストストライクでやられてるのに、呑気に輸送機出せるほど空域の安全が確保できてるの？
ちょっと都合が良すぎやしないかその想定
437:名無し三等兵
09/06/29 23:06:40
確保してから飛ばせばええんでね
438:名無し三等兵
09/06/29 23:10:45
>>433
非常識なやつに限って「普通」って言葉を連発する不思議ｗ
439:名無し三等兵
09/06/29 23:11:10
そういや、ペルシャ湾の掃海作業の為にドバイ入りするまで、一ヶ月掛かってたな。
440:名無し三等兵
09/06/29 23:11:36
時には少量でも緊急に送り込む必要があるし、それはそれとして足りなければ
同時進行で船でも運ぶ。輸送機だけで全部運べなければならないなんて事は
ないし、時間を無視して量だけ多けりゃいいってもんでもないだろう。
441:名無し三等兵
09/06/29 23:12:24
>>427
米軍のトランスフォーメーション計画では軽装甲の軽量戦闘車両を中心にして構成された戦闘単位を
96時間以内に地球のどこにでも送り込める事を目的としており、C-17やC-5等の輸送機をそのために
使用するはずでした
ところが実際はRORO船を使用しての輸送のほうがずっと効率がいいので重装備はそればかり
全損した車両の緊急代替の為、速度優先してC-17を使ったケースは1件あるそうです
442:名無し三等兵
09/06/29 23:15:03
>>441
金より貴重な時間を稼ぐために、キチンと輸送機で車両運搬してるじゃん。
C-Xはまさにその時間を稼ぐために必要なわけで。
平時なら船、有事で緊急性が高いなら輸送機。
そしてC-390ではこれはできない。
443:名無し三等兵
09/06/29 23:16:32
いいんじゃない？
彼が中東に派遣されて緊急事態に陥り一分一秒が惜しいとき
「船がつくのは一ヵ月後です」
といわれて平気なら。
444:名無し三等兵
09/06/29 23:22:11
>>431
C-1とC-130の全数代替をできると見積もってもおよそ40機、C-130の状態のいい物を半数輸送隊に残すなら
32機の調達で終わるでしょう
そのうち国内のローテで必要な数をC-1と同じ25機ほどと見積もるとフリーに使えるC-Xはせいぜい7,8機
先に言った4ローテをするなら同時に飛べるのは2機だけ
国内の分を削ってそれに当てるとしても倍の4機がいいところでしょう
船なら例えばおおすみで3000km先に22ノットで3日、運べるのは70両以上は硬い(正確な資料待って)
1隻の輸送艦が8機の輸送機全力と同じ能力を持つのはどう思いますね
445:名無し三等兵
09/06/29 23:23:28
>>443
事前集積船を知らない情報弱者痛すぎ
446:名無し三等兵
09/06/29 23:25:19
必要なときに輸送機つかって、そうでないなら船をつかうっていう
発想ができないのは議論以前の問題だと思う。
3日後なら間に合わない状況になったらどうすんの。
変わりに死んでくれるならいいけど。
447:名無し三等兵
09/06/29 23:25:23
>>434
つまり何が言いたいので？
今度はキッチリ質問しますよ
>>435
その違いについてご説明をよろしくお願いします
離陸可能な滑走路の長さとか不整地運用能力とかなら知っていますよ
448:名無し三等兵
09/06/29 23:25:40
>国内のローテで必要な数をC-1と同じ25機ほど
間違い
巡航速度が向上しているのでC-1/C-130と「同じ任務内容」である限り所用数は減る
C-130と比べればTAタイムも減少している
まぁ性能向上分の更なる任務を課すなら所用数は減らないだろうけど？
でもそれではC-X以外の選択肢を正当化できないね
449:名無し三等兵
09/06/29 23:26:55
>>437
航空優勢は流動的なのに確保って言っていいの？
永続的に確保できている状態ならそれこそ船舶で輸送するほうが一気に大量に運べますよ
>>440
それもわからず航空機にこだわる人がいるんですよ
不思議ですね
450:名無し三等兵
09/06/29 23:27:32
>>447
護衛の船が必要ということは、
その準備も必要になります。
もちろん補給も航海計画も、
船団を組むなら航空機よりもっと膨大になります。
ようするに、緊急事態が起きたら絶対に間に合わないということですね。
451:名無し三等兵
09/06/29 23:28:02
>>445
大量の装備を船に積み込んで普段は浮かべて置くだけなんて贅沢できるのはｒｙ
452:名無し三等兵
09/06/29 23:29:06
>>449
流動的ならノロマな船舶輸送は尚更危険ですね？
453:名無し三等兵
09/06/29 23:30:02
>>449
船舶で輸送する期間耐えるだけの航空機ローテを、
他の空港が賄うわけだけど、
そんならさっさと輸送機で運んだほうが
時間もかねも節約できるよ。
>>449
航空機にこだわっているのではなく、両方使えばいいじゃんと
言われてるだけでしょ。
それを言うなら、船にこだわりすぎてるよキミ。
454:名無し三等兵
09/06/29 23:31:02
>>439
掃海艇は遅いですからね、RORO船とは比べ物にならないでしょう
ドバイほどの距離ならC-Xでも重車両を運べるかどうか
>>442
つまりそれは特別なケース、主輸送は船舶でという話の否定にはなりませんね
それにC-390でも19tの貨物を積んで1500海里を飛べます
貨物の重量が減ればそれだけ航続距離は伸びますね
455:名無し三等兵
09/06/29 23:31:18
そもそも彼は、C-Xは必要だと思うけど飛ばないからいらないといっていた。
なので、今船に異常なこだわりを見せているのは、
みんなからつっこまれて意地になっているだけなのです。
456:名無し三等兵
09/06/29 23:31:34
>>449
航空機にこだわって船舶ｲﾗﾈなんて言ってるやつはいない。
船舶にこだわって航空意ｲﾗﾈって言ってるやつがいる。
457:名無し三等兵
09/06/29 23:32:17
＞ドバイほどの距離ならC-Xでも重車両を運べるかどうか
これにつっこんだら負けなのかな。
458:名無し三等兵
09/06/29 23:32:39
>>446
自衛隊ならそんな緊急事態に陥った時点で負けです
ROEを見ればわかるとおり、まだ戦闘を出来る軍ではないのです
459:名無し三等兵
09/06/29 23:33:37
>>458の言ってる意味が分かる人、翻訳お願いします。
460:名無し三等兵
09/06/29 23:34:34
>>458
生死が関わるのは戦闘だけではないよね。
461:名無し三等兵
09/06/29 23:36:27
＞それにC-390でも19tの貨物を積んで1500海里を飛べます
＞貨物の重量が減ればそれだけ航続距離は伸びますね
は？
462:名無し三等兵
09/06/29 23:37:16
素人ちゃんが輸送機ｲﾗﾈと一人がんばってるのな
463:名無し三等兵
09/06/29 23:39:41
つーか車両輸送イラネとか言うならC-390である必要すらない
763Fとかに空挺降下ドアでも付けとけって話になるんだが何故かならないなぁ？
464:名無し三等兵
09/06/29 23:39:56
>>448
巡航速度はC-XもC-390もC-1と大差ありませんよ
事実上C-130が遠距離航路と海外派遣専門の現状ではC-1の分の所用数は減らせません
>>450
事前の準備を言うなら航空機だって同じ事です
充分に整備を受けている車両を選び出し各種輸送機材や資材の手配をし、滑走路の大きな航空基地までそれらを運び
それぞれ纏まって確認できる状態にしてから飛ぶ順番を待たなければいけません
行った先の空港の治安含めた状態の確認や燃料入手の有無、緊急時の出国や脱出経路の確保、他者との兼ね合い
まあ悠長な事言ってられないのは空だって同じことなんです
465:名無し三等兵
09/06/29 23:41:20
>>464
船はその数十倍の手間と時間がかかるといっているわけだが。
466:名無し三等兵
09/06/29 23:41:35
＞巡航速度はC-XもC-390もC-1と大差ありませんよ
公式情報すら否定するとはすっげぇ見識の持ち主ですね
味噌汁で顔洗ってきな
467:名無し三等兵
09/06/29 23:41:51
>>451
でもそれが戦時というものでは？
想定する状況にも寄りますがね
>>452
流動的なら輸送機だって確実に運べる量はたかが知れてます
輸送機でSAMは運んだけど状況悪化しましたレーダー運べませんでしたとかなったら？
無駄でしょう
468:名無し三等兵
09/06/29 23:43:28 t67F6CYn
まあいずれにせよＣ－Ｘが飛ばないことは事実だしＣ－ＸはＣ－１３０ということで決まり。
飛べない豚はしになさい！
469:名無し三等兵
09/06/29 23:44:01
ボコボコにされたあげく強引に終わらせるのか
470:名無し三等兵
09/06/29 23:44:33
＞輸送機でSAMは運んだけど状況悪化しましたレーダー運べませんでしたとかなったら？
再度挑戦すれば良いだけだろ何言ってんの？
移動単位が何時間な船舶じゃあ無理だけどな
471:名無し三等兵
09/06/29 23:44:47
>>453
さっさと何を運ぶのでしょうか
まずそれから想定をお願いします
いくら航空ローテの隙間を塗っても挺身隊しか運べないんじゃ戦況をひっくり返す事は出来ませんよ
それは言い過ぎにしても戦闘単位の輸送は量を必要とします
C-Xでちょっとした時間で運べる物にこだわるのもどうかと
472:名無し三等兵
09/06/29 23:46:48
>>471
戦闘単位を具体的に
473:名無し三等兵
09/06/29 23:47:48
>>455
それもありますね
C-Xそのものを完全に不要とまで言うのは言いすぎでした
でも実のところ普段の任務には過大な所がかなりあるし燃料も食います
何より飛行は遅延を重ねてエンジン調達はスキャンダル
だったら本体価格も維持費も安そうなC-390でもいいじゃないですかと言いたいだけなんですよ
474:名無し三等兵
09/06/29 23:48:51
C-X、あの輸送能力だったら結果的に燃料はC-1よりC-390より食わないような気がするが。
475:名無し三等兵
09/06/29 23:49:31
>>457
ドバイを比較に出した人に言ってください
>>460
具体的にお願いします
今現在、自衛隊は追加の戦闘車両が必要になるような状況になったら困る軍なんですよ
政治的な意味で
476:名無し三等兵
09/06/29 23:49:36
>>464
マッハ0.15の差が大差ないとはよく言ったもんだ。
その0.15の速度差ためにC-1が民間旅客機と一緒の高度を飛べず、空中衝突の危険を避ける
ために低い高度をより遅い速度で飛んでいるのが、C-Xの要求使用巡航速度マッハ0.8のの
根拠になってるわけだが。
実運用ではカタログスペック以上の差が出るんだよ。
477:名無し三等兵
09/06/29 23:49:38
>>409>>417>>429
今回のP-3C派遣南下だと少数の車両も派遣してるのだが
それも船で運べと？
>>425
それは大量に運ぶからだろ?
路面電車をアントノフの巨大貨物機で空輸したりしてるが
少数の大型貨物を運ぶのに船を出すほうが逆にコストが掛かると思うが。
>>433>>464
>>381の小モサ氏の書き込みを踏まえた上での発言か?
重量だけでなく容積や内寸にも左右される。
ちなみに民間貨物でもLD3が載る載らないなどは結構大きな問題だったりする。
>>445
いつ行くかわからんPKOや災害復旧援助のために機材を積んだ船を待機させろと?
どっちが高くつくのやら・・・
478:名無し三等兵
09/06/29 23:51:18
>>461
ペイロードと燃料と飛行距離についてご存じないので？
>>462
輸送機必要ですよ、C-390必要じゃないですか
>>463
C-XじゃなくてもいいじゃないかC-390でいいじゃないか、積めない重装備の輸送は船でいいじゃないかと
言っているだけなんですけどねえ
車両輸送不要論なんてとんでもない
479:名無し三等兵
09/06/29 23:52:42
まぁいいんじゃない。
大勢の人間はC-Xを必要だと認識しているし、
船舶と輸送機を両方使えばいいじゃんという
しごく真っ当な結論になっている。
お勧めしている機体のスペックも間違える人の
言うことなんてだれも耳かさんでしょ。
480:名無し三等兵
09/06/29 23:52:47
>>465
数十倍も掛かりません
>>466
はいはい
481:名無し三等兵
09/06/29 23:53:40
任務に携わる人間の数だと100倍とかの差がでるな。
482:名無し三等兵
09/06/29 23:54:34
>>470
戦場ではそれが中々出来ないんですよ
もっともそんな状況じゃ船だって似たようなものですけどね
普通に輸送機が飛べる状況なら船だって充分いけます
C-Xにやたらとこだわる理由にはなりません
483:名無し三等兵
09/06/29 23:54:54
>>471
戦況がどうのという状況で通常業務やらローテなんてやってる訳無いじゃん。
飛べる機体かき集めて全部飛ばすに決まってる。
機体も搭乗員もギリギリまで酷使して当然の状況じゃないか。
484:名無し三等兵
09/06/29 23:55:14
しかしクウェート入りには輸送機が必要だった
485:名無し三等兵
09/06/29 23:56:02
それで、C-Xにはキッチンは搭載されますか？
486:名無し三等兵
09/06/29 23:59:23
>>485
C-1やC-130にはあるから多分ある
487:名無し三等兵
09/06/30 00:00:57
>>472
おおすみの場合で比べているので0.5個連隊でどうぞ
運ぶ車両の数は中トラと大トラ20ずつ、90式10両でお願いします
488:名無し三等兵
09/06/30 00:01:54
>>486
やったー
489:名無し三等兵
09/06/30 00:02:13
ところでC-390って何だ？
どっかの計画機か？
490:名無し三等兵
09/06/30 00:02:45
>>482
似て非なるもの。空港・湾口まで移動する時間、荷物を降ろす時間、危険域から離脱するまでの
時間がそれこそ桁違い。
491:名無し三等兵
09/06/30 00:03:02
>>476
つまらない重箱の隅つつきですね
それでC-1の2機でこなしていた路線をC-X1機で出来るというんですか？
所用数に関する話をしているんです、実運用の速度が上がって輸送効率が上がるにしても
その話の主題だった所用数に影響が無いなら0.15の差を云々するのは無意味です
もうすこし流れ読もうよ
492:名無し三等兵
09/06/30 00:03:34
まぁ、C-1もC-130も自衛隊は持ってるから、
これらとC-X、さらに船舶を組み合わせれば
良いだけですよね。
手段が増えるから、必要なときに使えば良いですよ。
いずれにも長短あるので、補い合いましょう。
493:名無し三等兵
09/06/30 00:07:07
>>477
今現在C-Xが存在しているならその輸送機で運んでもいいでしょう
でも今そこにないなら船を使うか、どうしても飛行機使いたければAn-124チャーターするしかないでしょ
無いものは無いんです
>小モサ氏の書き込みを踏まえた上での発言か?
他の意味かもしれないと>>426氏に言われてしまいましたしね、何も言えませんよ
>>479
はて、どこでスペックを間違えたんでしょうかね
具体的に指摘してくださいね
494:名無し三等兵
09/06/30 00:07:14
……そして、やっぱり陸の輸送は忘れられているのであった。
いいよないいよな、海と空の話ばっかでさ。
陸だって陸だってモノはこぶんだい！
495:名無し三等兵
09/06/30 00:08:35
でもさ、彼もなんだかんだ言ってもC-Xが飛んだら
絶対喜ぶんだよ。
飛行機が好きな奴はもうそういう運命だ。
496:名無し三等兵
09/06/30 00:11:53
そのとおりだ！
いったいいつになったら飛ぶんだよ（怒！
497:名無し三等兵
09/06/30 00:12:44
>>491
C-1を例にとると、鈍足なために民間機などが飛ぶ主要高度を飛べないのは国外でも同じ
低い高度を飛ぶのは消費燃料が増えるし（輸送機で一般的な燃料消費につれ高度を上げるテクニックが使えないからなおさら）
やたら迂回することを余儀なくされるので飛行距離が延び、途中着陸と給油を必要とするために長距離飛行では民間機の倍掛かるとかはざらだ
1980年代の航空ジャーナルの記事では速度が民間機なみならC-1の必要数は計算上三分の二程度になってしまうため
わざと要求速度を抑えたとかうがった見方まで紹介されていた。半分はジョークなんだろうが。青木のジョークはきつかったから
498:名無し三等兵
09/06/30 00:13:10
>>483
で、戦況がギリギリの状態で何を運ぶのでしょうか
まずそれからお願いします
戦闘時は置いておくとしても、海外派遣などをする際にはローテは逃れられません
派遣なら事前の調整がかなりの時間必要になるから、C-Xでしか出来ない重車両急速運搬はめったにありません
まともに運用する数を運ぶなら船舶のほうが遙かに効率がよろしい
車両運搬はC-XにこだわってC-390を否定する理由にはならないのではないか、と申しております
499:名無し三等兵
09/06/30 00:13:57
>>494
お前たちを運ぶ話してんじゃねーか！
ある意味主役だよ、運ばれる方のだけど。
500:名無し三等兵
09/06/30 00:14:08
>>496
今のところ来年度の見込み。多分来年度末ぐらい
501:名無し三等兵
09/06/30 00:16:26
>>490
一番重要な輸送量が抜けていますよ
おおすみは大トラだけを運ぶなら70両ほど運べると聞いています
C-X10機を7回ピストンするのと同じ量、桁違いですね
502:名無し三等兵
09/06/30 00:16:46
>>499
本音を言うと、できれば船は勘弁していただきたい。
あのね、船さ、酔うんだよ。
俺ら船に乗りなれてないからさ、凄いつらい、の。
一時間でもうゲゲゲの鬼太郎なんすよ。
港についてももう屍の山なんすね。
一回経験してみると良いさあああ。
503:名無し三等兵
09/06/30 00:17:55
>>495
それは喜びますね
本当にいつ飛ぶんだろう
でもC-1全機がそれで置き換えられたら燃料代の心配をしますがｗ
>>497
うがちすぎですがな青木さん・・・
504:名無し三等兵
09/06/30 00:18:21
ゲロの海ｗ
505:名無し三等兵
09/06/30 00:18:30
>>496>>503
とりあえず初飛行したらどんな酒飲むかだけ決めとこうぜ。
506:名無し三等兵
09/06/30 00:19:31 ETVrm4zn
現実的な問題として、海外展開を計画する場合、
緊急展開なら、基地+周辺防衛の為の戦車なり歩兵戦闘車なりが必要で、
これらに関しては先発隊として空輸で展開させるだけの価値はあるんじゃないのかな？
C-Xに、一部装備をはずすとかでTK-Xが搭載できるとよいんだけど
507:名無し三等兵
09/06/30 00:20:59
戦車空輸厨は死ねばいいと思うよ
508:名無し三等兵
09/06/30 00:21:09
>>503
いや、おれは単なるジョークではないと思っているよ
巡航速度について川崎の中の人に話を振ったら困った顔をしていた
509:名無し三等兵
09/06/30 00:21:42
>>506
TK-Xは流石に輸送機で運ぶのはきついかもね。
でも、たった一両でも戦車があれば、
市街地とかの安心感が違うよな。
TK-Xはそれも想定して設計されてるようだし。
510:名無し三等兵
09/06/30 00:22:23
>>502
有事の際は陸さんが頼りですので、シャッキリしてくださいお願いします
一応酔いにくいコツは幾つかあるみたいですよ
>>505
高級洋酒を都合しておきましょう
初飛行したらストレートで一発行きます
511:名無し三等兵
09/06/30 00:22:52
補足しとくとC-1の巡航速度は技術的な理由で決まったもんじゃないってことだ
512:名無し三等兵
09/06/30 00:26:57
>>506
またそういう事言うから
>>508
あれがジョークではないですと？
だとするなら中の人GJとしか
513:名無し三等兵
09/06/30 00:28:12
>>506
本体は船で運ぶだろうけど、先遣隊は空輸するだけの価値はありそうだね
まあ、当面は105ミリ砲を搭載する機動戦闘車で対応するつもりなのかもしれないけど
>>509
TK-Xって、砲弾を別で運ぶくらいでは37.6トンに分割はできなさそうだよね
砲塔を簡単に分割できるようにするくらいしか手はないか？
これって簡単にできるもん？
514:名無し三等兵
09/06/30 00:31:33
>>513
装甲や砲塔を外すことはできるだろうけど、簡単に出来るかどうかはまったくわからんですね。
パーツにバラして運んでも、現地で組み立て&整備が出来るのかという懸念もあります。
あれ、なんだかんだいって10本足の近未来戦車ですから。
そうとう繊細な整備が必要かと考えます。
515:名無し三等兵
09/06/30 00:31:55
>>513
何でも欲しがるのは厨房の典型。
必要の度合いとコストから取捨選択が出来ない。
516:名無し三等兵
09/06/30 00:32:27
>>510
ストレートで一発の後、つづけてスピリタスも一気しましょう。
517:名無し三等兵
09/06/30 00:34:49
>>516
それ死なないか？
518:名無し三等兵
09/06/30 00:35:20
>>513
TK-Xのような機密の塊を海外に出すなんて恐ろしくて出来やしませんよ
M1とは違うんですから色々と
519:名無し三等兵
09/06/30 00:35:58
>>515
国産輸送機の開発経験は国家的資産だよ
520:名無し三等兵
09/06/30 00:37:56
>>516
え、殺す気？
521:名無し三等兵
09/06/30 00:37:58
燃料がなくなったらウィスキーをぶちこんで飛ばすんですねわかります。
522:名無し三等兵
09/06/30 00:39:42
>>516
それって
水・エタノール噴射
523:名無し三等兵
09/06/30 00:40:30
>>514>>518
んな整備性の悪いもんだと、国内ですら実用に耐えるのかね？ってことになるかもな
むしろ緊急海外展開用に空輸できそうな74式が重宝されたりしてｗ
>>515
105ミリ砲機動戦闘車は今のところ本気だぞ＞2015年度までに開発完了予定
524:名無し三等兵
09/06/30 00:42:33
スピリタスって消毒薬だと思ってた。
525:名無し三等兵
09/06/30 00:43:33
開発完了しても制式化されなかった物もあるけどね。
整備製の悪さなら74式だってね。
526:名無し三等兵
09/06/30 00:45:36
>>523
整備製自体は割るうないでしょうけれど、使われている素材や設計が極秘すぎます
出来るかどうかは別として外に出すのは89IFV位にして欲しいですな
527:名無し三等兵
09/06/30 00:47:44
>>523
74式で死にに逝けと言いますか
528:名無し三等兵
09/06/30 00:50:51
>>506、>>513
wiki情報によれば、モジュール装甲をはずすことで、40トンまではできるとか
後は装備している弾薬とかそんなもんで調整できそうか？
常識的に考えて、使うかどうかは別にしてC-Xで運べる準備くらいはしておくものだと思うが
でなきゃ先見性なさすぎでしょ
砲塔まではずすと整備性その他苦しい面が出てくるだろうからな
529:名無し三等兵
09/06/30 00:55:42
砲塔を取ったり付けたりするとなると戦車回収車がいるが
90式戦車回収車は重量が50tだったりする
530:名無し三等兵
09/06/30 00:58:17
>>527
基地防衛+αくらいなら74式でもいけると思われ
531:名無し三等兵
09/06/30 00:59:09
>381
>C-Xに積めてもC-17には積めないものが車両装備だけで最低4品目存在するﾓｻﾘ
なにそれ？
532:名無し三等兵
09/06/30 00:59:44
C-Xが最終的にペイロードどうなるか分からんのがなんとも言えない所だ。
飛んだら俺はビールで乾杯だが。
533:名無し三等兵
09/06/30 01:06:11
モッコリ酒でなく？
534:名無し三等兵
09/06/30 01:09:36
>>529
78式戦車回収車でいくだろう＞38.9ｔ
535:名無し三等兵
09/06/30 01:13:56
>>TK-X
砲塔以外で外すと言うと、燃料弾薬等消耗品の他はエンジン・砲身とかはどうかな。
536:名無し三等兵
09/06/30 01:14:43
船かアントノフで運ぼうぜ
537:名無し三等兵
09/06/30 01:47:45
>>535
覆帯を外せば
でも自走できなくなるからかえって厄介なことになるか
538:名無し三等兵
09/06/30 01:50:47
>>529
正式の戦車回収車が無くても20トン以上吊れるクレーンで代用できるのでは？
539:名無し三等兵
09/06/30 09:50:21
>>523
戦車の空輸を批判してる人に、何的外れに軌道戦闘車の講釈垂れてるんだ？
540:名無し三等兵
09/06/30 09:57:35
>>531
C-17は中央翼が派手に荷室に出っ張っていて、道交法上の高さ制限よりも
はるかに低い車両しか運べない。
つまり、ユーティリティ系や海コンベースのトレーラーが運べない。
この点はC-XもA400Mもクリアしている。
ところで、C-390ってエンジンの当てあったっけ？
まだエンジンの選定すらマトモにされていないのに、性能を喧伝されてもなぁ。
541:名無し三等兵
09/06/30 13:09:28
C-Xって設備だけは完成してるんだなｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
542:名無し三等兵
09/06/30 14:23:34
>>540
あれ？
A400MはともかくC-Xは出っ張ってなかったっけ？
543:名無し三等兵
09/06/30 14:46:56
>>542
3機とも出っ張ってる。
ただし、A400M、C-Xがそれぞれ3.85m、4mと道交法制限3.8mをクリアできるサイズなのに対し、
C-17は3.76mと割り込んでしまっている。
この高さでは海コン搭載トレーラーを積載するのはかなり厳しい。
544:名無し三等兵
09/06/30 15:39:07
∧,,∧
⊂(´・ω・｀)つ- どっちも初飛行まだかいな
／／/ /_/:::::/ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ･･･
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
545:名無し三等兵
09/06/30 19:10:52
機動戦闘車の空輸は想定内でしょ。
というか、それも機動戦闘車を開発する理由の一つなのでは？
546:CHF ◆Oc7wMmgDim.A
09/06/30 20:16:51
ﾊ,_,ﾊ :::| C-17に載らない代表的なものは92式浮橋の運搬車や重装輪回収車ﾓｻﾘね
.,;ﾞ'A` '; .::::| 他にも空自の待機車なども搭載不可ﾓｻﾘ
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 政策評価にもあるように手術車や水タンク車など各種インフラを補完する支援車両の空輸はC-Xの重要な役割ﾓｻﾘよ
. .＼ 輸送艦艇の数があまりにも少ない現状ではなおさらﾓｻﾘ
547:名無し三等兵
09/06/30 20:18:47
「ドラえもん、未来ではもうC-Xは飛んでるんだよね」
「のび太くん、当然だよ。あめりかと共同開発した、しーいちななじぇーの事だよね」
548:名無し三等兵
09/06/30 20:40:08
92式浮橋の運搬車や重装輪回収車ってのがC-Xに搭載できるとしたら、
なんでC-17に載らないの？貨物室の高さが低くなってる所が当たるの？
そんなにギリギリの高さなのかな？ちょっと眉唾だなあ
549:名無し三等兵
09/06/30 20:40:27
どうでもよかったんだけど、C-390って元々は郵便輸送とかが目的だった気がする。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
つうか、ローンチが2007/4で、引渡しが2011とか有得ん…。
道理でどこも食い付かん訳だｗ
550:CHF ◆Oc7wMmgDim.A
09/06/30 20:54:38
ﾊ,_,ﾊ :::| Boeingの公式資料に書かれていることまで疑う気にはなれないﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::|
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ KC-390は滑走距離でやや妥協している節があるﾓｻﾘ
. .＼ 翼面荷重*推力荷重の値がC-Xより20%以上高いﾓｻﾘね
551:名無し三等兵
09/06/30 21:22:46
エンジンをV2500にでも換えれば推力はつりあうか
意味はないけど
552:名無し三等兵
09/06/30 22:48:33
もともと滑走路要件だとかは妥協した傾向があったからなあC-390は。
マーケティングの結果からか途中でその妥協もE-Jetとの共有率も減ったけど。
553:名無し三等兵
09/06/30 22:49:02
翼長が短かすぎるな
それとも絵のは高速飛行の時の姿で離陸時や着陸時には端っこが延びたりするんだろうか？
554:名無し三等兵
09/07/01 00:18:08
>>548
日本の道交法に合わせた運搬車とかだから、
アメリカがそこに気を使う必要ないじゃん。
アメリカの兵器が運搬できるなら、問題ないわけだし。
555:名無し三等兵
09/07/01 00:34:07
>554
陸自車両を想定していないのはともかく、
コンテナ搭載に不都合があるのは問題。
556:名無し三等兵
09/07/01 00:38:12
>>539
基地防衛程度なら機動戦闘車でもとりあえず十分でしょ
でも、戦車も運べた方が軍事的な価値は上がるだろうし
557:名無し三等兵
09/07/01 04:57:14
なんか輸送船だけで問題無いとかわめいてるお方は自動車というか原付の免許すら持ってなさそうだね
高速道路を走行するにも条件があるの知ってるのか疑問じゃ
558:名無し三等兵
09/07/01 07:33:31
>>556
戦車の空輸能力を持つためには、輸送機の取得費、インフラ整備費、運用経費がバカ高になる。
それだけのコストをかけて戦車空輸能力を日本が独自で持つメリットは殆どない。
仮に戦車空輸の必要が生じるような事態があったとしても、必要な時だけロシア機をレンタルすれば事足りる。
イラクで米軍輸送機が「空気を運んでる」と言われてたり、
戦車を空輸する例が修理などイレギュラー時だけという運用実態を鑑みれば、
（自衛隊において）戦車空輸に拘ること自体が厨房の妄想。
軍事的価値っつーのは、トータルコストを含めて語られるものだよ。
559:名無し三等兵
09/07/01 08:01:23
>>548
WIKIで各機の貨物室のサイズを調べれば一発でわかるぞ
560:名無し三等兵
09/07/01 09:36:00
>>558
なにムキになっているの？
軽いノリで「できるできない」の話をしているだけなのに
561:名無し三等兵
09/07/01 10:31:13
バカを相手にするとこうなるという見本
562:名無し三等兵
09/07/01 11:07:50
それっぽく見える89式装甲戦闘車でも運んでおけ。
563:名無し三等兵
09/07/01 12:59:10
＞イラクで米軍輸送機が「空気を運んでる」と言われてたり、
無知丸出し（笑）
564:名無し三等兵
09/07/01 14:20:38
>>560
レスの経緯を追ってみるとわかるが、相手の厨房がかなりしつこい。
ってーか、お前だろｗ
論破されたからって火病るなよ。
565:名無し三等兵
09/07/01 14:48:14
>>564
なにムキになっているの？
566:名無し三等兵
09/07/01 14:50:28
キムチわるいのはお断り
567:名無し三等兵
09/07/01 15:04:32
顔真っ赤にして議論をふっかけておきながら負けたら口をぬぐって
「なにムキになっているの？」
だって。
そんなに悔しかったのかw
568:名無し三等兵
09/07/01 15:14:19
>>563
ｋｗｓｋ
563がどんなネタをかましてくれるのか興味がある (ﾆﾔﾆﾔ
たぶん同一人物だけどｗ
569:名無し三等兵
09/07/01 15:24:49
>>558=>>564=>>567=>>568 www
570:名無し三等兵
09/07/01 15:44:55
>>563の詳細まだー？
571:名無し三等兵
09/07/01 17:04:38
563は戦車空輸厨の根拠なき中傷だろ
572:名無し三等兵
09/07/01 17:20:56
>>558
比重の軽い荷物を詰め込んだ結果、最大離陸重量に届く前に貨物室が満杯になることはあったようだが
空気を運ぶは全く逆だぞ
戦車空輸は確かに非現実的だが例に出す話が的外れだ
573:名無し三等兵
09/07/01 17:50:28
>>572
そもそも容積的にも満載でなんかあんま飛んでなかったような？
容量に余裕があっても定期便として飛ぶ場合が多々あったようだし、
そもそも重心の問題もあるから単純に容積一杯に積めるわけでもなし。
574:名無し三等兵
09/07/01 17:55:26
だいたい新型戦車と新型輸送機の組み合わせはぎりぎりで重量オーバーだろうに
９０式のように宝刀を分離できればねぇ
575:名無し三等兵
09/07/01 18:05:45
>>572
「空気」云々は元々米軍だか議会だかの報告書の表現じゃなかったっけ？
文句ならそっちに言った方がいいと思う
576:名無し三等兵
09/07/01 19:50:32
定期便は貨物が無くても運行する
軍用も同じ
こんな状況を指した言葉だな、空気を運ぶ
577:名無し三等兵
09/07/01 20:15:24
C-X、大丈夫かな…。
578:名無し三等兵
09/07/01 20:21:57
俺は職場で空気ですが助けてください。
579:名無し三等兵
09/07/01 20:22:06
この空気を一言で元に戻した>>577に脱帽。
しかし本当に今どうなってるんだろうかね。
580:名無し三等兵
09/07/01 20:23:23
>>578
まず脱いでＹＡＴＴＡ！ＹＡＴＴＡ！すればいいと思うよ。
581:名無し三等兵
09/07/01 20:27:01
>>580
それはこないだの飲み会で既にやりました。
582:名無し三等兵
09/07/01 21:02:20
どうでもよかったんだけど、どれだけ空気運べるか比較してみた。
貨物室寸法(長さはランプ除く)
C-X____：W4___m×H4___m×L16m
A400M_：W4___m×H3.85m×L17.71m
C-17___：W5.48m×H3.76m×L26.82m
C-130J：W3.12m×H2.74m×L12.32m
C-390__：W_____m×H2.97m×L12.15m
C-1見た後だとハークだってでかいんだけど、C-Xって遥かにでかいのな。
入間にホントに降りれるのかな？って不安になってきた。
583:名無し三等兵
09/07/01 21:38:02
>>558
とはいえ37.5ｔの積載能力があるＣ－Ｘだけに、ＴＫ－Ｘの搭載を考慮している可能性は捨てきれんぞ
新型戦車の重量も諸説あるらしく、モジュール装甲をはずして36トンとか40トンとか言われているようだ
通常装甲を装備した状態で40トンとか44トンとか
元々なんでこの積載量になったのがはしらんが、前提に37.5ｔの積載量があることを考慮すれば
あともうちょいで戦車運べるようになるんだよな…
この方法を考える事は、戦車のためだけに巨大な輸送機を確保するような非効率的な問題とは違うと思うんだが
584:名無し三等兵
09/07/01 21:43:01
どうせなら運べる空気の量も計算して欲しかった。
容積の単位立法メートル
CX 4X4X16=256
A400 4X3.75X17.71=272.58
C17 5.48X3.76X26.82=552.62
C130 3.12X2.74X12.32=105.32
C17ってケタ違いにデカイのね。
585:CHF ◆Oc7wMmgDim.A
09/07/01 21:50:21
ﾊ,_,ﾊ :::| 新戦車はあくまで40t積みトレーラへの積載しか求められていないﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::| それ以下の重量であることを期待させる資料は無いﾓｻﾘよ
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 重量による制限でC-Xに積載できない車両装備はTK/TKR/TKB/HSP/AWだけﾓｻﾘ
. .＼ 陸自はこれ等の装備によって構成される戦力の空輸に必要性を感じなかったﾓｻﾘね
586:名無し三等兵
09/07/01 21:58:43
いまんとこ空輸で戦車をもってかなきゃいけない未来ってのは
ないというか、来たらそれはそれでよくない未来だなぁと。
587:名無し三等兵
09/07/01 22:04:30
軍事の世界では準備しておいて、いざとなったときにできるという事がそれなりにモノをいうからなあ
>>535
空虚重量がどれくらいになるのかにもよるな
弾薬、燃料をはずすだけでもかなりの軽量化になりそうだが
>>583
wikiより
全備重量は基本40t/通常44t/最大48tとする説[6]や、増加装甲を最大限取り付けると全備重量が48t、公開された試作車両が44tと記述する説[5]がある。
これらを総合して考えると、モジュール装甲や燃料、弾薬をはずすだけで、37.5ｔを下回る可能性もありそうだな
588:名無し三等兵
09/07/01 22:07:00
そもそも、空自の陸自に対する支援は限定的なもので、戦車の輸送なんて作戦行動として考えてないです。
戦車を空輸してどんな展開するんだって事ですよね。
589:名無し三等兵
09/07/01 22:19:15
理屈は無いけど戦車を空輸したいっていう無駄に熱い思いだけが伝わってくる
590:名無し三等兵
09/07/01 22:24:58
外装式装甲外して40tだろ
591:名無し三等兵
09/07/01 22:31:41
そもそもC-Xが37tも積めるかどうかは今となっては絶望的なわけで。
592:名無し三等兵
09/07/01 22:33:06
まあ備えあれば憂いなしだからね
通常まず使わない機能でも、30年前後の長いライフサイクルの間には考慮しておいてよかったという場面も出てくるかもしれないし
593:名無し三等兵
09/07/01 22:37:13
GEnx4発で貨物重量100tくらいの化け物を夢想した
594:名無し三等兵
09/07/01 22:49:01
TF39より強力なGEnx使ってC-5以下かよ
595:名無し三等兵
09/07/01 22:53:10
>>592
必要とされてるものに無駄な能力をつけることは長期的に見ても効率が悪い。
その分の予算を他に回した方がマシ。
596:名無し三等兵
09/07/01 23:16:47
C-130の能力に制限されて大炎上なんて例もある。
597:名無し三等兵
09/07/01 23:17:58
>>594
それを言ったらC-Xだって推力あたりの貨物重量はC-5以下じゃないか
598:名無し三等兵
09/07/01 23:26:50
力任せでSTOL性を確保してるからな
599:名無し三等兵
09/07/01 23:29:30
戦略輸送機に戦術輸送機のデザインルール適用してどうする
それとも戦術輸送機か？それは
600:名無し三等兵
09/07/01 23:37:35
>559
わからなかった。
ていうか、機体の貨物室については資料があるんだけど、
車両についての資料を持ってないので。
601:名無し三等兵
09/07/01 23:40:49
制作評価や技本50年史は最低限目を通しとけ
602:名無し三等兵
09/07/02 00:12:32
それだけでキヨや紙裏を超えられる
603:名無し三等兵
09/07/02 00:33:18
>>574
車体と砲塔を分離できない戦車って有るのか？
全周旋回砲塔の構造上、分離できて当然だと思うんだが。
604:名無し三等兵
09/07/02 00:40:32
>>603
現場レベルで分離結合が簡単にできないと使い物にはならんよ
まして空輸なんて事も容易にはできない
605:名無し三等兵
09/07/02 00:42:46
>>604
> 現場レベルで分離結合が簡単にできないと使い物にはならんよ
なんの話？
駐屯地祭で90式の分離結合を実演してる映像とか有るんだが、そんなに難しいと思ってんの？
606:名無し三等兵
09/07/02 00:43:16
>>604
空輸とかの前に整備できない。
人間の手で作ってる以上は手間の差だけで、部品１個まで分解できるだろ。
アメリカで、自作溶接ブルドーザー改砲無し戦車みたいなのが街中を暴れる事件があったが
ああいうのは個人作の溶接だから分解できないが。
607:名無し三等兵
09/07/02 01:57:49
>>548
道交法に合わせるために全高3.8mギリギリになってる装備品も多いのよ
「C-17で運べないなんて設計ミスだ！」なんて言うなよ？
608:名無し三等兵
09/07/02 02:02:57
おっとリロードしてなかった
遅レスｽﾏﾝ
609:名無し三等兵
09/07/02 07:36:11
むしろC-17が欠陥
なんでそんな中途半端な高さなんだよ
610:名無し三等兵
09/07/02 09:27:44
だから日本の道交法準拠で作ったわけじゃないからでしょ
611:名無し三等兵
09/07/02 09:38:22
妄想スレでもないのにたろちんの相手するやつはバカ
612:名無し三等兵
09/07/02 10:22:23
すんませんですた
613:名無し三等兵
09/07/02 11:09:55
>610
んじゃ、国際規格の海洋コンテナ搭載に不都合があるのはどう解釈するんだ？
614:名無し三等兵
09/07/02 11:31:03
コンテナって3mないだろ？
それはともかく米陸軍の全戦闘車両が運べるから問題にはならんと思うが
別に日本向けに作ったわけじゃないしな…
615:名無し三等兵
09/07/02 11:31:15
>>613
要求仕様に無かったんでしょ。
民生運輸に使うわけでもなし。
616:名無し三等兵
09/07/02 12:37:00
よしじゃぁ進出拠点ごとにコンテナ専用ローダを運べば良いんだな
トラクター新造しなきゃならんからBig3にも陽の目がｗ
617:名無し三等兵
09/07/02 17:37:01
なんでもかんでも空輸しなくても、高速輸送艦で運べばいいじゃない？
618:名無し三等兵
09/07/02 17:42:07
テクノスーパーライナーの転用ですね
わかります
619:名無し三等兵
09/07/02 18:26:44
おまえらC-17だけじゃなくてC-5のことも思い出してやれ
620:名無し三等兵
09/07/02 18:34:50
コンテナ乗せるのにトレーラーごと積むのは無駄じゃね？
トレーラーの重量分コンテナの中身が減るし。パレット積むときのローラーみたいなので、
コンテナだけ積みおろしできればいいんだけど。
あ、いっとくけどC-X否定してるわけじゃないからね。
621:名無し三等兵
09/07/02 18:40:47
降りた先にローダーとか無いと悲しいことになるぞ
普通の空港ならともかく軍用輸送機はそんなものが無い仮設滑走路にも降りるんだし
622:名無し三等兵
09/07/02 18:41:20
>>617
輸送船は沿岸部にしか運べないし高速だろうが所詮は船、時間が掛かる。
623:名無し三等兵
09/07/02 18:50:01
>>614
ハイキューブコンテナでも3m無いな。
624:名無し三等兵
09/07/02 18:50:51
カーゴルーム内寸
4*4*16
トレーラー・ヘッドごと入ります。
625:名無し三等兵
09/07/02 19:03:56
>>621
ピストン輸送するほど量があれば一機目で（可能ならコンテナ乗せて）持ってけばいいかと。
ま、海上コンテナを空輸する必要性が微妙だし（積み替える手間が無いくらい？）バン・ウィング型等
セミトレーラー全般を積める事に意義があるのかも知らんので、こだわる気はないですはい。
626:名無し三等兵
09/07/02 21:43:55
まず真っ先に積みおろし用の車両を運ばねばならんか。
627:名無し三等兵
09/07/02 23:20:46 HLeO6pfW
もう二年以上遅れることになるけど何やってんの
628:名無し三等兵
09/07/02 23:35:48
P-1が先になったのは、確実な飛行が見込めるから、
C-2が後になったのは構造的にクリティカルな部分があるから、
…などと思うようになってきた今日この頃。
高さを稼ぐための中央翼部分が相当手こずってるんだろうなー。
なのに速度要求も高い、よーやる、としみじみ。（未だ飛んでいないけど…）
629:名無し三等兵
09/07/02 23:56:55
>>628
脚部取付部の強度不足が判明したのを忘れたのか？
以前にも説明したが、これは胴体設計全体を見直す作業が必要になるので下手すれば全治２年だ
630:名無し三等兵
09/07/03 00:31:53
F-15の近代化改修とか優先的にしなきゃならないとか
歳入不足で予算削られるの目に見えているので、C-Xの改修については
無理にせかさず、川崎と防衛省でなあなあで引き伸ばしてる・・てことは無いよなぁ。
だからエンジンの調達先選定もまだ決めてない・・とか。
川崎はとりあえずXP-1の生産があれば金は入ってくるし、
あわくって修理してB787みたいに改修に改修を重ねるより、
腰落ち着けて手直しした方が結果良いとは思いますけどね。
631:名無し三等兵
09/07/03 00:38:57
>>627
2年も遅れてないよ。
もともと開発完了年度はP-Xの一年後(H23)だし、
P-Xとは電子機器の規模も違うから飛行試験が終われば、あとは早い。
632:名無し三等兵
09/07/03 01:06:42 oDGkURx+
>>631
> …飛行試験が終われば、あとは早い。
終わればだろ。
そこへ行くまで長い棘の道なんだよね。
633:名無し三等兵
09/07/03 01:07:59
>>632
うわぁ・・
634:名無し三等兵
09/07/03 01:09:59
棘はいばらとも読める
635:名無し三等兵
09/07/03 01:12:22
ただし”茨の道”という慣用句で使う場合には”棘”は用いない、日本人なら。
636:名無し三等兵
09/07/03 01:29:53
長い茨城の道なんだな
637:名無し三等兵
09/07/03 01:30:22
>>630
それは有り得るかもしらん。
まぁ急げばいいってわけじゃないから
期間が掛かったぶん良い物を造ってほしいとは思う。
638:名無し三等兵
09/07/03 02:00:29
長い茨木の道なんだな
639:名無し三等兵
09/07/03 02:39:08
２ちゃんでtypoにツッコミとか痛過ぎ
640:名無し三等兵
09/07/03 02:40:56
>>638
それは有り得るかもしらん。
641:名無し三等兵
09/07/03 07:13:48
まぁ、P-1は待ったなしのギリギリのスケジュールなだけに、
こっちが優先されるのはしかたない。
でも、かなり冒険しているP-1の方が順調(に見える)とは、
予想してなかったが。
とんとP-1の情報が入ってこないから今どうなってるかは分からんが。
642:名無し三等兵
09/07/03 08:20:02
>>635
俺日本人だけど知らなかった。
ちょっと中二病的傾向があって変わった文字を使いたがるんだけど、駄目か？
643:名無し三等兵
09/07/03 08:26:41
人に伝えるために文字を使うんであって、
まず伝えるという目的に対し、ちょっと変わった漢字を使う
必要性と妥当性、かつちゃんと伝わるかというのを
考慮したうえで使うならべつに。
今回の例でいうと、
棘の道という表記をすると
その目的はあまり達成されていないというのが良く分かる。
644:名無し三等兵
09/07/03 09:13:46
C-Xで資材を運んで、目的地にTK-Xの組み立て工場を作れば解決！
見よ！大戦略で鍛えたこの知性を！
645:名無し三等兵
09/07/03 09:14:45
>>643
学無さ杉。
>>URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
646:名無し三等兵
09/07/03 09:30:17
>>645
とりあえずキミが日本語読めてないのはわかった。
647:名無し三等兵
09/07/03 09:37:50
そのきょくろ 1 【▼棘路】ってのは、
慣用句としての意味を持ってなく無い？
648:名無し三等兵
09/07/03 09:40:16
きょくろ んしたいお年頃なんだよ
649:名無し三等兵
09/07/03 09:42:25
学がないのは>>645のほうだったでござる の巻き
650:名無し三等兵
09/07/03 10:02:33
>>628,629
流れとしては、
07年7月 全機強度試験中に中胴、脚部の強度不足が発覚
08年3月 確認試験の結果、後胴、カーゴドア等にも強度不足が発覚
08年6-7月 改修、再度強度試験
08年8月頃 再試験後も強度不足は解消されず、以後設計から再検討(周辺情報から推測)
09年4月 強度試験機の改修、再組立発注
09年6月 強度試験機改修、再組立作業開始
09年中(あるいは年度中) 初飛行(川重側の希望)
本来の初飛行予定は07年9月だったことを考えれば、おもいっきり2年半遅れ。
まぁ、同じ設計手法と構造部材、制御系を用いたXP-1が比較的順調なので、強度不足さえ解消すれば
飛行試験はあまり問題なく進展すると思われ。ここはA400Mと大きく違う。
1号機と2号機は治具からなにから別物だったり、もはや1号機を飛ばす意味はないとか言われたり
してますけど、気にしてはいけません。
ちなみに、XP-1についても現在、1,2号機別々に改修案件が出ているモヨリ。
651:名無し三等兵
09/07/03 10:07:28
C-X一号機はやっぱり、C-2FTBみたいな用途に使われるようになるのかな。
652:名無し三等兵
09/07/03 10:12:08
>>643
２ちゃん初心者かよｗ
BBSでtypo相手に火病るとか板杉
653:名無し三等兵
09/07/03 10:13:55
>>652
レスした相手と、その文章を読み取る能力さえあれば、
typoはあくまで例として取り上げただけだと分かるのだが、
その程度の能力が無いのになぜに軍板にいるんだ？
654:名無し三等兵
09/07/03 10:15:09
>>652
突っ込みはあるが誰一人として火病ってはいない。
655:名無し三等兵
09/07/03 10:16:02
typoした奴が一人火病ってるくらいしかわからない
656:名無し三等兵
09/07/03 10:20:27
図星をさされて火病って連投してるな
657:名無し三等兵
09/07/03 10:23:28
連投してるように見えるほど恥ずかしかったのか。
658:名無し三等兵
09/07/03 10:31:09
脇からなんだが、自演認定厨の俺によれば>>653-655は99.9％自演
意見同一で文体同一で、40s＋αの間隔での書き込み
659:645
09/07/03 10:40:42
>>655
俺、書いた奴じゃないけど、普段からイバラの道は棘で書くしなぁ。
>>ふしだらな牧師様達は、人には天へ行けというて、険阻な棘路を教えておき
>>、自身は放埓な人たちと同様、おのが教えをむ守りもせず、あだ美しい花の
>>咲く自堕落な道を通るとやら。そのやうなことをなされますなや
660:名無し三等兵
09/07/03 10:47:14
厨なら厨らしく変に思ったら控え目に質問でもすればいいのに、
厨に限って自分の狭い見識を元に鬼の首を獲ったかのように他人をﾌﾟｷﾞｬｰして恥をかく不思議。
661:名無し三等兵
09/07/03 10:50:24
火に油を注ぐんじゃない
662:名無し三等兵
09/07/03 11:31:26
いろいろ棘を正当化する理由は出てくるが、
慣用句としては茨が正解。
663:名無し三等兵
09/07/03 11:50:35
粘着するなぁ
664:名無し三等兵
09/07/03 12:56:50
しかし、強度不足ってそんなに予知できん物なんだ。
計算の上の設計で、さらにマージンも取ってると思うのに。
665:名無し三等兵
09/07/03 13:00:01
俺も「棘の道」って表記を見た時は「とげのみち？」って最初思った。
「いばらの道」って表現は、慣用的に「茨」の字を用いることが多いけど、
明確な出典のある慣用句なのかな？
出典があるならともかく、出典が無くて文字通りの意味から発した慣用句なら、
「いばら」は棘のある木の総称で「茨」とも「荊」とも「棘」とも表記できるわけで、
「荊の道」だろうが「棘の道」だろうが間違いとは言えなくなる。
>>662も厨房みたいに無駄に言い張ってないで、明確に間違いだと決めつける根拠をソース付きで示したら？
ちなみに「辞書には『茨の道』って」書いてあるって言うのは『茨の道』が正しいことの証明であって
『棘の道』が間違いだという証明にはならないからね。
666:名無し三等兵
09/07/03 13:10:17
>664
強度に限らないが、力学系の問題はn体問題になるので厳密な計算はできない。
どこかで近似や丸め込みを行う必要が出てくる。
この何処でどの程度の”ゴマカシ”をやるかorやってはいけないかが設計ノウハウ。
667:名無し三等兵
09/07/03 13:14:41
>>664
普通程度の能力と経験のある設計者なら絶対に起こさない程度の初歩的間違いだよ
ただ、間違いってのはどこで発生するかは予測できないし、今の日本の技術者だと一生に一回しか航空機の開発に関われないわけで
ミスの最大の予防策である経験を積むことができない
668:名無し三等兵
09/07/03 13:16:40
経験豊富で規模が桁違いな筈のボーイングやLM、BAEの開発陣は涙目だなw
669:名無し三等兵
09/07/03 13:24:22
経験豊富だから、787やA400M、F-35はあの程度の重量超過や
強度不足で済んだんだと考えるんだ。
670:名無し三等兵
09/07/03 13:25:12
>>669
3割増しが「あの程度」…
671:名無し三等兵
09/07/03 13:27:23
流石斜め上だ、絶賛炎上中もなんともないぜ
672:名無し三等兵
09/07/03 15:14:02
BAEの場合は日本と変わらんさ
７０年代以降はタイフーンしか開発経験がない
ボーイングは現場というより経営トップの問題だ
673:名無し三等兵
09/07/03 15:28:16
>>669
じゃPｰXが比較的順調なのは？まさかYS11みたく頑丈設計で燃費ガン無視したとかじゃないよな
674:名無し三等兵
09/07/03 15:48:35
p-xは順調かどうかの情報すら出てきてないじゃん
まぁドン殻が順調じゃなかったら日本ｵﾜｯﾄﾙ状態だが
675:名無し三等兵
09/07/03 15:51:18
初飛行済ませてすんまそん
676:名無し三等兵
09/07/03 16:48:40
>>673
経済性を過度に追求しなくてもいいって要因はあるだろうな。
677:名無し三等兵
09/07/03 17:26:16
じゃBAE（A400）は？
678:名無し三等兵
09/07/03 17:53:11
>>673
実はその可能性もなくはない。
>>650にもあるとおり、XP-1とC-Xは、同じ設計プロセス、同じ制御システム、同じ部材構成で同時に設計開発されている。
一部共用の構造体まである。
しかし、両者に求められる性能は異なるし、そもそも機体規模も倍違う。
つまり、C-Xでは強度不足に悩まされる部分は、XP-1では逆に適正か過剰強度の可能性だってある。
679:名無し三等兵
09/07/03 18:26:35
>>644
デューク東郷かよｗ
680:名無し三等兵
09/07/03 19:01:50
>>673
P-1について、予想以上に燃費がいいってどこかで言ってた
681:名無し三等兵
09/07/03 20:01:37
P-Xは将来の超音速対応のために頑丈に作っておかなきゃ。
682:名無し三等兵
09/07/03 20:17:01
えぇ、B-Xのベースにもしなくては。
683:名無し三等兵
09/07/03 21:00:50
耐熱タイルで覆うわけですね
そして大気けn
684:名無し三等兵
09/07/03 21:01:26
C-Xでは強度不足に悩まされる部分は、XP-1でも、、、、
で、>>650の最後の部分。
685:名無し三等兵
09/07/03 21:05:05
静強度試験通ってるのに何言ってんの？
つか当該箇所は構造もデザインもまるっきり違うんだが
686:名無し三等兵
09/07/03 21:15:14
ニューズウィーク、米中関係強化五つの提言
筆頭に第七艦隊を縮小をあげる。
URLﾘﾝｸ(www.newsweek.com)
SHRINK THE SEVENTH FLEET. For most of the Cold War, the Seventh Fleet protected Taiwan and kept the peace in Asia.
Today, Taiwan is seeking closer ties with China, and Japan is preparing itself to cede geopolitical leadership to China.
The Seventh Fleet is an irritant that couldn't engage in a major confrontation with China at current force levels.
As it did in Germany after 1989, the U.S. should pull back.
687:名無し三等兵
09/07/03 23:33:01
ニューズウィーク…。
688:名無し三等兵
09/07/03 23:33:42
>>680
ソースはおまえの夢の中か？
689:名無し三等兵
09/07/04 01:38:42
C-XとP-Xの共通部分も調べないで、C-XがこうだからP-Xもその可能性がとか
言ってるアホをどうにかしてくれ。
690:名無し三等兵
09/07/04 06:09:36
まあそんなに強気に出るなって。本当に構造改修があったら>>685と一緒に切ない思いをするかもよ？
同じメーカーの他機種なんかでも構造自体は共通じゃなくても
設計方針に採用してるスペックは共通だったりして
似たような利点欠点を抱えてたりするもんだ。
691:名無し三等兵
09/07/04 06:18:02
構造様式が全く違うと言われてるのが理解できないのか
692:名無し三等兵
09/07/04 07:04:37
主翼のかなりの部分が共通らしいが
低翼と高翼だしいろいろ違うんだろうな
693:名無し三等兵
09/07/04 08:49:10
>>690
確かに主翼の一部が実際に共通な訳で
非共通部位の構造の設計手法が共通又は似ていても不思議はないな。
形状によってその結果に差異があるだけで。
694:名無し三等兵
09/07/04 09:11:52
685>>689>>691
共通部位じゃないから何の問題もないと考えてるような知障なら
2007年7月30日の防衛省発表を百回読み直すべきだなｗ
695:名無し三等兵
09/07/04 16:08:56
今神奈川で電波障害起きてるみたいだけど、各地はどう？
696:名無し三等兵
09/07/04 16:51:23
>>694
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
697:名無し三等兵
09/07/04 19:38:42
ＣＸの不具合は三菱重工の担当箇所なんだよね
まだ直らないのか～
698:名無し三等兵
09/07/04 20:51:11
>>694
幾ら読み直しても共用化してない箇所で共通の問題が発生しているとは読み取れませんでした
主脚柱を胴体に直接付けているC-Xと主翼を介して付けているP-1で同じ問題が生起し得る根拠を>>696文中から示して下さい
699:名無し三等兵
09/07/04 21:47:31
C-Xなんか急がないからM菱はいまは７８７を頑張るべき
700:名無し三等兵
09/07/04 22:07:48
ボの問題なんだからM菱ががんばってもダメだろ
701:名無し三等兵
09/07/04 22:44:48 sPC1nZYu
>>699-700
なんでそんな変な社名の書き方するの？
きちんと三菱重工、ボーイングと書きなよ。
702:名無し三等兵
09/07/04 22:59:17
きちんと三菱重工業株式会社とザ・ボーイング・カンパニーと書きましょう
703:名無し三等兵
09/07/04 23:11:41
意味が通じればどうでも良い。
704:名無し三等兵
09/07/04 23:33:16
設計はボーイング。
三菱はそれに従い製造しただけ。
705:名無し三等兵
09/07/04 23:58:55 sPC1nZYu
>>702
世間的には三菱重工、ボーイングだよ。
別に正式名称を書けと言っているのでは無い。
お互いに理解できる普通の通称で書けと言っているの。
ここはコミュニケーションの場だよ。
706:名無し三等兵
09/07/05 00:09:08
"ここ"ではこの程度当たり前だが？
2chのスレに何を期待してんの？
707:名無し三等兵
09/07/05 00:21:03
そうすると、人物の固有名称の前に学名を入れねばならぬの。
動物界・脊索動物門・脊椎動物亜門・哺乳綱・サル目（霊長目）・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種 麻生太郎
とか
708:名無し三等兵
09/07/05 00:22:41
>705
あの書き方で理解できてるじゃないか。
何を、何のために、何の問題があると言ってるんだお前？
709:名無し三等兵
09/07/05 00:26:42
>>707
麻生を貶めたのかも知れんが、
鳩山は人間でないと同時に言ってるぞｗ
710:名無し三等兵
09/07/05 00:28:21
>>709
麻生を使ったのは変換が一発だからという理由しかないが、
鳩山(兄)が人間だと初めて知った。
711:名無し三等兵
09/07/05 00:30:18
鳩山はあれゼイリブだよ
712:名無し三等兵
09/07/05 00:43:26
＞705
M菱はともかく、ボ社は世間一般で普通に使われる略称。
たとえば
>ボ社要請に沿い、７月にボルト補修 中華航空が見解
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
のように不特定多数を対象とした全国紙の記事題名でも用いられている。
対象がより限定的な軍事板で排除する必要はない。
713:名無し三等兵
09/07/05 01:48:05 h42NVCs7
ＤＯ でも Ｅ
714:名無し三等兵
09/07/05 01:58:44 uyz2yWGc
>>712
表題で省略しても本分でちゃんとフルで書くのが普通だろ。
論文では省略するときは元の用語を書いて省略計を表示するだろう。
715:名無し三等兵
09/07/05 02:01:09
>>713
「知見が狭い事を露呈させるな」という事ですか？ 分かります。
716:名無し三等兵
09/07/05 02:11:08
つまらないことにこだわるからモテないんだよ
717:名無し三等兵
09/07/05 02:21:02
2chに自治厨は掃いて捨てるほど居るが論文形式の記述を強制する奴は珍しいな。
718:名無し三等兵
09/07/05 02:23:09
クズだろ
719:名無し三等兵
09/07/05 02:23:29
言ってる本人が論文形式で書けて無いしな
720:名無し三等兵
09/07/05 04:15:31
>>712
横レスだが素でボフォースを連想しちゃった
721:名無し三等兵
09/07/05 04:18:27
ボイン社
722:名無し三等兵
09/07/05 07:01:17
ボンバルディア
ボート
ボーク
ボルホヴィチノフ
ボロフコフ
ボールトンポール
723:名無し三等兵
09/07/05 07:58:35
ボー・グウェン・ザップ
724:名無し三等兵
09/07/05 09:18:53
age荒らしに反応するなよ。
725:名無し三等兵
09/07/05 09:48:34
どことは言えないが某M社はC-Xでも７８７でも強度不足の問題を起こしているのか
726:名無し三等兵
09/07/05 10:21:56 uyz2yWGc
>>725
787ではボーイングの設計の問題
727:名無し三等兵
09/07/05 10:25:54
B787は伝言ゲームの失敗例
まあ伝言ゲーム構造作っちゃったこと自体にも問題があるんだがｗ
728:名無し三等兵
09/07/05 10:40:24
なんでコケにした言い方出来るのか理解できん
もっとスマートな管理手法があるとでも？
729:632
09/07/05 11:02:44 xHOjtwAM
632だが、棘という文字が何か感に触ったかな。
久々に来てみれば、イバラが読めなかったのか知らんが、
何が問題だ
トゲが２個でイバラ、何ら不思議じゃないが。
730:名無し三等兵
09/07/05 11:04:31
>>729
うっせーハゲ
731:海と劇薬＠マキャヴェッリ読者
09/07/05 11:45:58
731にもいろいろある
732:名無し三等兵
09/07/05 11:48:28
聞きたかぁないと思う。
733:名無し三等兵
09/07/05 12:08:15
ageた事を謝んない奴は無視してる
734:名無し三等兵
09/07/05 12:57:02 uyz2yWGc
>>717
読解力が無い奴だ、
ここに書き込む奴は論文ぐらい書いたことあるだろうから
それを思い出せと言っているんだよ。
735:名無し三等兵
09/07/05 13:11:56
分かる奴に分かればいいんじゃない。
分かんなかったら調べて、それでも分かんなかったら聞く。
736:名無し三等兵
09/07/05 13:22:46
馬鹿ばっかｗ
737:ampm
09/07/05 13:23:53
取りあえず、蝸牛考読め
738:名無し三等兵
09/07/05 13:36:19
全国アホ・バカ分布考
の方がオヌヌメ
739:名無し三等兵
09/07/05 13:41:37
C-Xまだ飛べないの・・・？(´；ω；`)ﾓｳﾀﾞﾒ?
740:名無し三等兵
09/07/05 13:47:20
論文書いたのことのない俺でもM菱とボのことくらい分かったし。実際に分からんと言ってる椰子がいるわけでもなし。
やっぱり何のために日付をまたいでまで是正させたいのか、低学歴には理解できんなー。
741:名無し三等兵
09/07/05 13:51:28
クズ野朗なんだよ
742:名無し三等兵
09/07/05 13:54:40
どうでもいいことで意固地になるのは、まあ屑だな。
743:ampm
09/07/05 14:00:48
アレはアレで面白い
阿保と馬鹿の使い分け
744:名無し三等兵
09/07/05 14:41:12
もう試験休みか・・・。
辛い季節がやって来るのう。
745:名無し三等兵
09/07/05 15:58:16
>>739
２号機までお待ちください。
746:名無し三等兵
09/07/05 16:07:24 p9ka1+Jg
いつから2chが学術論文発表の場になったんだ？俺学がないから嫁ねえよw
747:名無し三等兵
09/07/05 16:15:25
はぁ？試験休み？
おれんとこはチャチな大学だが八月十日まで普通に授業andテストがあるぞ
748:名無し三等兵
09/07/05 16:15:38 RpaHs0Fm
＞739
「飛びます！ 飛びます！」って次郎さんが昔いってました。
749:名無し三等兵
09/07/05 16:21:41
でもまぁ、海外派遣が今後増えると絶対必要な装備なので、
飛ばすしかないとおもうけどね。
750:名無し三等兵
09/07/05 16:50:00
ほぼ間違いなく民主社民党連立政権になるから海外派遣は終わりだお
751:名無し三等兵
09/07/05 17:30:16
村山が日和って自衛隊認めちゃったりしたので、
野党というか政治家の言うことなんぞ信用したらあかん。
752:名無し三等兵
09/07/05 18:18:53
アメリカの要請はともかく国連の要請は断りきれない。
753:名無し三等兵
09/07/05 18:26:58
っていうか、民主党は自衛隊を出すんじゃなかったっけ？
754:名無し三等兵
09/07/05 18:30:17
出すのか？
出すなよ
予算減らす癖にｗｗｗｗ
755:名無し三等兵
09/07/05 18:36:02
自衛隊を国連管理下に置くとか狂気の案を出してたな。
それこそそこら中の紛争解決で自衛隊がモノのように扱われるのに。
756:名無し三等兵
09/07/05 18:37:07
まぁそれホントにやるとクーデター起きちゃうくらいの愚策だけどな。
757:名無し三等兵
09/07/05 18:39:47
日本自体も移譲だしな
758:名無し三等兵
09/07/05 19:35:28
余裕無いのに更なる負担を強いるという点では、
「日本を普通の国へ」な人達も「自衛隊を国連管理下に」な人達も逝っちゃってる気が
759:名無し三等兵
09/07/05 20:12:36
もうあきらめろ
有権者は景気や社会保障しか眼中ねえんだよ
760:名無し三等兵
09/07/05 20:16:04
でもミサイルおっこちてきて死人が出れば一気に空気が変わるアホ共。
それじゃおせえんだよと言っても分からない。
761:名無し三等兵
09/07/05 20:41:56
そうかなあ、北はうざいので
ゴキジェツトとしてほしいと思ってると思うけど
だから核トマホーク100メガトンでもぶち込ん
だらみんな安心して寝れるよ
762:名無し三等兵
09/07/05 21:41:34
>>723
ザップ将軍かこいい。
インタビューに聞き取り易いフランス語で話してたな。
763:名無し三等兵
09/07/05 21:43:34
>>759
景気と社会保障ったって、財源が予算の節約で、
それが何十兆も沸いて出るとか言う話な訳だが
764:名無し三等兵
09/07/05 21:45:55
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
海外自動車会社、ほんと東京モーターショー辞退。
東京モーターショー2009 北京モーターショー2010
GM（米） × ○
クライスラー（米） × ○
フォード（米） × ○
フォルクスワーゲン（独） × ○
ポルシェ（独） × ○
アウディ（独） × ○
ベンツ（独） × ○
BMW（独） × ○
マセラティ（伊） × ○
フェラーリ（伊） × ○
ボルボ（瑞） × ○
ジャガー（英） × ○
ローバー（英） × ○
タタ（印） × ○
上海汽車（中） × ○
ロータス（英） ○ ○
現代（韓） ○ ○
アルピナ（独） ○ ○
国内商用車3社（ISUZU、HINO等） × ○
国内乗用車8社（トヨタ、ホンダ等） ○ ○
日本、普通に終わってるしな。
765:名無し三等兵
09/07/05 21:50:48
それの意味するところをはき違えていまいか。
766:名無し三等兵
09/07/05 21:50:51 h42NVCs7
そりゃあんた自動車王国の日本に海外が参入するわけないっしょ
767:名無し三等兵
09/07/05 21:51:17
母国のほうが終わってるんだよ、君
768:名無し三等兵
09/07/05 22:00:51 uyz2yWGc
>>758
余裕はあるよ、消費税なんて高々５％に過ぎない、普通の国のように20%にしたら
財源はザックザック(^o^)
769:名無し三等兵
09/07/05 22:01:33
そこで内向きになってどうするんだよ・・・
770:名無し三等兵
09/07/05 22:01:55
こういうとき、アメリカは戦争を起こす
771:名無し三等兵
09/07/05 22:05:24
＞２００８年の業績は売上高が前年比１５％の増収、営業利益も同２７％の増益で、
＞日本での販売も今年１～５月の累計が前年比８．３％増の１８２台と堅調だ。
＞それなのに東京モーターショーへの出展を見送るのは、他のメジャーブランドが辞退する中で出展すれば、
＞自らのブランド価値を下げる恐れがあると判断したためとみられる。
日本に出すと自社のイメージが傷つくからだそうだｗ
772:名無し三等兵
09/07/05 22:07:28
>>764
そりゃ、軽とコンパクトとミニバンしか売れないんじゃｗ
773:名無し三等兵
09/07/05 22:09:17
そうか、おれは
z買う気だけど
774:名無し三等兵
09/07/05 22:10:31
欧州新車販売、ドイツが39.7％の大幅増…5月実績
URLﾘﾝｸ(response.jp)
1位のフォルクスワーゲングループ（アウディ、セアト、シュコダなどを含む）が、前年同月比3.1％増の27万8933台とプラスに転じた。VWブランドが9.2％増の15万2603台
9位のトヨタグループ（レクサスを含む）は、8.9％減の5万9266台にとどまった。
1月の欧州新車登録台数は前年比‐27％、9カ月連続の減少＝ＡＣＥＡ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
トヨタ自動車の登録台数は３１％の落ち込みを記録。高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。
トヨタ、米国新車販売は34.6％減…6月実績
URLﾘﾝｸ(response.jp)
レクサスブランドでは『ES』は34.3％減の3918台、『IS』が23.1％減の3465台、『LS』が49.3％減の806台と、回復には程遠い状況だ。
中国、５月の新車販売３４％増 ５カ月連続で世界一
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【北京９日共同】中国自動車工業協会は９日、５月の国内新車販売台数が前年同月比３４・０％
増の１１１万９７００台だったと発表した。５月も米国（約９２万６千台）を上回り、今年に入り５カ月
連続で世界最大の販売台数となった。
新車販売、総台数は14.5％減…6月
URLﾘﾝｸ(response.jp)
総販売台数のうち、登録車は13.5％減の24万3342台と、11か月連続のマイナス。
また、軽自動車は16.2％減の13万8943台と8か月連続して減少し、落ち込み幅は2か月続けて登録車を上回った。
いよいよ日本の終りが見えてきた。
775:名無し三等兵
09/07/05 22:15:58
ここのニュースとえらく数字が違うな
URLﾘﾝｸ(response.jp)
776:名無し三等兵
09/07/05 22:16:05
はいはい。
777:名無し三等兵
09/07/05 22:17:01
スレタイとかすりもしないゴミレス乙
778:名無し三等兵
09/07/05 22:19:41
ニュー速へ帰れよ。
779:名無し三等兵
09/07/06 00:17:49
ニー足になら喜んで。
780:名無し三等兵
09/07/06 01:58:36 sRgBj0hO
おまいらにカイテル【ドイツ国防軍】情報部長の生き様を見せてやりたいわ。
防衛政策局 ニ佐
781:名無し三等兵
09/07/06 02:03:41
887:06/24(水) 04:03 H+fB2g0J0 AAS
おまえらさ、「元請」と「下請」どっちがいい？
土建屋で例えてやろうか、天下りを抱えてる土建屋が公共工事を１０億で落札。
５億で下請に丸投げ。その下請が孫請に丸投げ、その孫請が・・て感じで最終的にきつい汚い危険な
現場仕事は時給幾らで派遣なりバイト。
馬鹿らしいと思ったら応募しなくていいんだよ、時給上げてきゃいつか誰か来るから。
ぶっちゃけ時給３０００円出したって儲けはあるんだからね、８００円スタートで来なくても１５００円も提示すれば来るし。
AASだから外人輸入すりゃいいんだよね。別に日本人でも外人でも誰でもいいもん、立場がそうなら皆そう思うだろ？
もうそろそろ解った？
この例えでいう「元請」から「孫請」位までが日本人。ちなみに公務員は採用の時点で「元請」だけどね。それ以下は日本人とは見なされてないよ。
工場もコンビニバイトも接客業もそう。今まで日本人として従事してた人、勘違いご苦労さん。
「頑張ればいつか裕福な暮らしが・・」とか幻想抱いてたのかな、開けてびっくり、日本人としてすら見られてなかった訳。
その証明が「外国人労働者大量輸入計画」ね。
これからもここは日本だし日本人が主導して社会は成り立ってくよ。ただし社会形態的に日本人として見られてない人の事は知らんよ。
経団連死ねとか売国とか弱者切捨て政治とか言うけど、根本的に意識が違う。「日本人」にとってはいい政治なんだから。
じゃあ今の政治に不満を持ってる純血日本人の連中は何なのって？くどいようだけどその連中は日本人とは見なされてないんだよ。
そういう話。
782:名無し三等兵
09/07/06 13:53:50
んじゃ外国人参政権認めようとしたり、金を在日に撒いてるのは一体なんだ？
783:名無し三等兵
09/07/06 14:18:18 lZQEqb7s
公明党、つまり創価学会だよ
784:名無し三等兵
09/07/06 14:21:31 lZQEqb7s
ちなみに先ごろ訪韓して当地の政府要人と会談した池田大作氏は何を思ったか
在日韓国人の国政参加権実現に努力すると発言して周囲を驚かせた
785:名無し三等兵
09/07/06 17:59:33
>>765
履き違えないとどういう意味になるの？
786:名無し三等兵
09/07/06 18:36:19
>>764
タタ来ないのか。ナノ見たかったのになぁ。
787:名無し三等兵
09/07/06 19:23:43
俺のナノでも見るかい？
788:名無し三等兵
09/07/06 19:59:10
おまえのせいでスレが止まった
789:名無し三等兵
09/07/06 20:11:43
ゴミレスで埋め尽くされることに比べれば良い事だ
790:787
09/07/06 20:22:02
自分、現役女子高生だったのにね。
791:名無し三等兵
09/07/06 20:28:01
しらん
792:名無し三等兵
09/07/06 20:29:17
なにこのスレｗ
793:名無し三等兵
09/07/06 21:27:44
おいどんも女子高生でごわす
794:名無し三等兵
09/07/06 21:34:38
私も女子高生よ。
795:名無し三等兵
09/07/06 21:35:49
オラ女子銃学生
796:名無し三等兵
09/07/06 21:40:52
じゃあオレは高等女学校生
797:名無し三等兵
09/07/06 21:47:28
創価が売国奴集団なのが暴露されて信者があわてて埋め埋め工作中なのさ
798:名無し三等兵
09/07/06 21:50:43
スレ違いのゴミクズが何か喚いてます
799:名無し三等兵
09/07/06 21:53:15
スレ違いだけど、支配層はともかく、草加信者ってわりと朝鮮人/韓国人嫌いが多いのよな。
800:名無し三等兵
09/07/07 00:28:41
そうか
801:名無し三等兵
09/07/07 02:35:49
がっかい、・・・じゃなかった、がっかり
802:名無し三等兵
09/07/07 02:39:57
中国最新鋭艦など５隻確認 太平洋側で訓練か
第２列島線（小笠原諸島―サイパン）近くに進出
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
６月２５日午前６時ごろ、沖縄本島の西南西約１７０キロの太平洋上を北西進する中国海軍の最新鋭ミサイル駆逐艦「ルージョウ級」（満載排水量７０００トン）など大型艦艇５隻を、
海自４護隊（呉）所属の護衛艦「うみぎり」が確認した。
５隻は「ルージョウ級」（艦番号１１６）のほか、「ジャンウェイＩＩ級」フリゲート２隻（２２５０トン、艦番号５２７、５２８）と「フーチン級」補給艦（２万１７５０トン、艦番号８８１）、
艦級不明の艦（船体には「北〓７２１」と記されている）で編成。
統幕によると、５隻は１９日午後、南西諸島を抜けて東シナ海から太平洋に出ると、そのまま南東進、
中国が対米防衛ラインとして設定する「第２列島線」（伊豆・小笠原諸島－グアム・サイパン島－パプアニューギニア）近くまで進出し、
２２日午後には沖ノ鳥島（東京都小笠原村）の北東約２６０キロ付近に現れ、艦載ヘリが「ジャンウェイＩＩ級」近くを飛行しているのも確認された。
統幕に届いた写真では、５隻が密集して航行しながら別々の運動を行い、うち１隻が４隻と離れた場所で急回頭するといった場面もあった。
最大艦の「ルージョウ級」は艦番号（１１６）から、０７年３月に就役した最新鋭艦の「石家荘」と見られる。
同艦は今年４月に中国・青島沖で行われた中国海軍初の国際観艦式で観閲艦を務め、胡錦濤国家主席が観閲官として乗艦している。
803:名無し三等兵
09/07/07 03:11:26
大陸が海に出てきても良いこと無いってのは
歴史が証明しているんだけど、中国大丈夫かね。
行過ぎた野心は身を滅ぼすぜ。
今の大陸内でもやっていけるじゃないか。
804:名無し三等兵
09/07/07 03:27:33
遠洋海軍の威力がなきゃ、アフリカだのアラブだの、海外の資源供給地を獲得・維持できないと考えているんだろ。
805:名無し三等兵
09/07/07 03:31:19
シーレーン防衛に参加して、海洋国家と利益を共有すれば良いだけのことに思うんだけどな。
逆にシーレーン脅かすようなことしたら、また歴史は繰り返す。
ただまぁ、海洋国家は商売のため、大陸国家は生存競争のために
交易路を求めるという違いがあるので、
中国がこの違いを遺伝子レベルで理解できるか否かが
運命の分かれ道だとは思う。
806:名無し三等兵
09/07/07 03:35:40
腹ペコ13億の人口抱えて、共存共栄なんて柄じゃないよ、日本じゃあるまいし。
807:名無し三等兵
09/07/07 03:38:14
腹ペコのまま半世紀やってきたんだから出来るような気もする。
いざとなれば一億人くらい平気で殺す国だし。
808:名無し三等兵
09/07/07 03:45:23
鄧小平がパンドラの箱を開いちゃったから･･･。
809:名無し三等兵
09/07/07 07:54:27
人権ない国だからな･･･
810:名無し三等兵
09/07/07 09:17:03
人権なにそれ食べられるの？
811:名無し三等兵
09/07/07 09:26:04
人権と言うのは、人が生まれながらに等しく持っているもの
つまり人は皆人権を持っている
持っていないのは…
812:名無し三等兵
09/07/07 09:46:30
歴史的にみて人権とは人民が血で勝ち取るもんだ
流血なきところに人権なし。「生まれながらに与えられている」など幻想さ
813:名無し三等兵
09/07/07 09:49:26
>>799
90年ごろにの自民党の資料を見せてもらったことがあるが、創価学会信者の約20%が在日朝鮮韓国人だとあった
814:名無し三等兵
09/07/07 09:53:19
>>808
共産主義のタガが外れた１３億人民か……
希望はどこにあるんだ？
815:名無し三等兵
09/07/07 10:06:31
という>>812の幻想
816:名無し三等兵
09/07/07 10:19:26
>>812
>人が生まれながらに等しく持っているもの
って言ってるのに
>生まれながらに与えられている
に、いつのまにかすり替えてるね
ただのインチキ君なのか
三行のレスも満足に読めない人なのか
817:名無し三等兵
09/07/07 10:32:50
中国では人権は与えられるものなんだろ
818:名無し三等兵
09/07/07 11:32:52
あら貴方、スレが違っていてよ？
819:名無し三等兵
09/07/07 11:38:50 j/NMBqJn
>>816
どうでもいいスレチな話題に何必死になってるの？
肩とケツの穴の力抜けよ
820:名無し三等兵
09/07/07 11:54:19
今日は七夕だ
おまえら短冊に書く事は決まってるよな！
さっさと書いてこい！
俺はキャバクラで書いてきたorz
誰もわからなかったけどwww
821:名無し三等兵
09/07/07 11:58:44
何告白よ？ｗ
822:名無し三等兵
09/07/07 12:36:12
816は創価だなｗ
823:名無し三等兵
09/07/07 12:37:04
>>819
何故>>812には言わないんだ？
と言うか、分かり易い奴と言うべきか
824:名無し三等兵
09/07/07 12:40:37
822は人権のない何か
825:名無し三等兵
09/07/07 12:42:42
創価学会潰すにはどうすべきか･･･
826:名無し三等兵
09/07/07 13:28:20
七夕短冊作戦
827:名無し三等兵
09/07/07 13:35:40
池田大作が朝鮮人なことを学会のみんなに知らせれば、あるいは
828:名無し三等兵
09/07/07 13:54:46
>>823
それはお前(＝>>816)が異常だから。
レスの流れ見ても突出してる。
自覚が無いなら尚更異常。
829:名無し三等兵
09/07/07 13:57:46
ウイグル族以外の非漢民族がどんどん蜂起するとえらい事になるな。
830:名無し三等兵
09/07/07 14:22:26
非漢民族はどんどん圧迫されてるからなぁ
たとえば内蒙古ではもうモンゴル人の割合は10%切ってる
>>828
誰と戦ってるんだ
おれはここにいるぞｗ
831:名無し三等兵
09/07/07 15:50:12
>>828
さすがに他人から人権をもらい、三行のレスもマトモに理解出来ない奴の言うことは違うな
その類にはそう見えるんだ
勉強になったよ
832:名無し三等兵
09/07/07 16:24:25
また2chの中国崩壊願望か…
833:名無し三等兵
09/07/07 16:32:34
経済のことはひとまず置いといて
中国崩壊を願わない日本人なんていないだろ
834:名無し三等兵
09/07/07 16:39:08
>>833
核保有国で内戦が起きてほしいと願っているのですか。
正気ですか？
835:名無し三等兵
09/07/07 16:39:27
また変な奴が粘着してるね
836:名無し三等兵
09/07/07 16:40:48
ん・・・おれは共産党中央による統制強化を望む派。
中国の孤立と第二の文化大革命を希求してやまない。
837:名無し三等兵
09/07/07 16:44:49
＞第二の文化大革命
それ内戦じゃあないですかｗ
838:名無し三等兵
09/07/07 16:47:01
>837
あっちじゃ内戦じゃないって言い張ってるがな
内戦じゃなかったら何なんだろう？
839:名無し三等兵
09/07/07 16:48:21
>>838
文化的な大革命です、ハイ
840:名無し三等兵
09/07/07 16:50:00 qoBBDbp6
>>839
革命って内戦の事でしょ。クーデタも有りうるが・・・
841:名無し三等兵
09/07/07 16:50:27
>>834
今時、北朝鮮でも核保有国だぜ
ありがたみなんて微塵もねぇよ
842:名無し三等兵
09/07/07 16:50:28
核ナシ、キレイな内戦なら全然おｋ
経済はなんとかなるだろう
843:名無し三等兵
09/07/07 16:56:35
『文化大革命、それは偉大な実験であった。』（北朝鮮シンパの守旧派マルクス学者風）
844:名無し三等兵
09/07/07 17:04:18
実験に失敗は付き物
しかし失敗は成功の母
犠牲を恐れてはいけない
こんどは、社会主義体制（一党独裁）下の資本主義
これも偉大な実験だ
845:名無し三等兵
09/07/07 18:16:59
>>764-844
ここまでスレ違い
以下スレタイも読めない馬鹿は黙ってましょう
846:名無し三等兵
09/07/07 18:32:31
近いうち自治区は全て独立、沿岸部と内陸の貧富の差が酷過ぎて内戦発生ってとこでしょ
847:名無し三等兵
09/07/07 19:19:49
C-Xにキッチンが乗るらしいので俺はもうそれだけで満足している。
848:名無し三等兵
09/07/07 19:47:12
ギャレーをキッチンと言うならキッチンだろうけど
野外炊具とかKh-22とか言ったら雪上に全裸で降下な
849:名無し三等兵
09/07/07 19:50:55
S-4キッチン対艦ミサイルのことではないか？
850:名無し三等兵
09/07/07 19:53:22
その代わりトイレは無し
851:名無し三等兵
09/07/07 19:54:30
トイレこそあるがな
モックでもDMUでも立派な個室トイレが確認出来る
852:名無し三等兵
09/07/07 19:54:53
AS-4だた
853:名無し三等兵
09/07/07 20:26:38
C-Xのキャビン最前、左から順に便所、便所、ロードマスター席だ。
854:名無し三等兵
09/07/07 21:21:32
川崎だけに“けっちん”くらうって聞いて、とん（ｒｙ
855:名無し三等兵
09/07/07 22:20:15
↑こういうスレの止め方もあるのか…
856:850
09/07/07 22:45:15 /Gk33phm
>>850の後
そんな訳ねぇだろ、食ったら出るもんは出るんだ
そのためのカーゴドアだ
男なら部分空中投下でOK
の流れで行こうと思ったら瞬殺された
凹む
857:名無し三等兵
09/07/07 23:04:55 R+K67++j
>>856
そ、そいつは・・・
リトルボーイよりも
デージーカッターよりも
恐ろしい
頭上に落ちた敵兵のあだ名は決まりだな
858:名無し三等兵
09/07/07 23:22:39
>>857
凍り付いた糞の塊が脳天直撃して彼の世逝きとな？
「許されざる凶悪犯罪を科学の力で暴き出す(ry」
859:名無し三等兵
09/07/08 00:00:43
でも、学校のトイレでｳﾝｺできないから、
仲間で作った秘密基地内でｳﾝｺするアホ小学生は居たよ。
ふんじゃたよこれ。
860:名無し三等兵
09/07/08 00:01:45
【日米】「日本はもう使用済みの用品。日本は大国ではなく中級国家なのだ、という声が米国政権の内外である」…米国議会公聴会で専門家ら
ささやかれる日米同盟の終わりの始まり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
861:名無し三等兵
09/07/08 00:06:30
言いたい奴には言わせておけよ
862:名無し三等兵
09/07/08 00:07:30
軍板のそこらじゅうのスレに貼ってあるぞ
余程うれしいらしい
863:名無し三等兵
09/07/08 00:07:46
日本にも色んな「専門家」がいるんだし、向こうもそうなんだろ。
864:名無し三等兵
09/07/08 00:10:06
日本にGM、クライスラー殺され恨み節
865:名無し三等兵
09/07/08 00:13:51
命名、日本の自由落下型戦術核爆弾「うんこ」。
便意催したうんこしてくる＝核攻撃
866:名無し三等兵
09/07/08 00:29:01
>864
バブル絶頂期の日米貿易摩擦問題はガチシェア争いだったので
恨みもあろうが、リーマンショック後のはどう見ても自爆で
ライバルメーカにも盛大にダメージ与えてるんだから恨み節も無い罠
867:名無し三等兵
09/07/08 01:02:31 jL0chucl
でもまあ極端な人口崩壊で衰退してやがて絶滅する日本よりは、
成長期で世界中に莫大な数の移民がいて各国の経済を掌握してる中国を重視するのはあたりまえだがな
人の質的にも中国系は移民先平均より高所得な場合が多いしな、でもあいつら性格はわるいな。
868:名無し三等兵
09/07/08 01:03:21 QS2/t7p8
>>864
少なくとも米国では、GMとクライスラーは潰せ救済する必要なしってのが圧倒的な世論だよ。
869:名無し三等兵
09/07/08 01:19:47
21世紀は中国の時代だよ。 なんせ人口が圧倒的だし。ただし、その人口を
多さが仇となって、食糧危機がまじでヤバイ。 もう既にアメリカに泣きついて
穀物を購入しなければならなくなってきているし。 やつらが欧米並みに肉を
食いだしたら・・・
結局21世紀もアメリカが世界を支配するのか
870:名無し三等兵
09/07/08 01:24:17
そこでCXガンシップ案ですよ
肉をくれくれする中国人を空自が災害派遣でいｓ
871:名無し三等兵
09/07/08 01:33:14
>>868
流石のアメリカ人も大多数は自動車分野では日本に完敗した事を認めていますからね。
日本を責めるのはお門違いだという言う事は、一応理解はしているようです。
872:名無し三等兵
09/07/08 02:34:30
>>867
つーか、中国の方が少子高齢化のスピード速いぞ。
873:名無し三等兵
09/07/08 03:02:33
せっかく流れが戻りつつあるのに、わざとやってるんだろうかね
>>856
C-Xの大編隊から完全武装した第1空挺団員のウンコが降り注ぐ訳か
874:名無し三等兵
09/07/08 06:41:40
だからうんこは、沖ノ鳥島まで進出した
中国艦隊にかけるんだ
抗議が来たら、でかい鳥がくそたれただけでしょうで逃げれる
日中うんこ紛争に発展するかも知れんが
あくまで使えるのは糞だけってルールだぞ
875:名無し三等兵
09/07/08 08:20:34
将来、日本もアメみたいに中華に自動車分野は取られるんだろうか？
経団連トップたちはどの様に考えてるんだろうね。
876:名無し三等兵
09/07/08 09:21:21 QS2/t7p8
>>875
造船みたいにか？
なんで経団連に行くのか判らんが？
彼らは個々の企業の代表者だよ宗教団体じゃ有るまいし、
特定の価値観に基づいて行動しているわけでは無い。
問題は日教組（人権派）や農協のような日本経済の足を引っ張っている集団だろうが。
877:名無し三等兵
09/07/08 09:57:29
>>803
フランスとかスペインとか海に進出して大成功してるじゃん。
っていうかヨーロッパ全体が。
878:名無し三等兵
09/07/08 10:08:46
なに言っている、とうの昔に没落したろうが。
スペインは海外資産を英・仏・蘭・葡の海賊に散々喰い散らかされ、
フランスはナポレオンの海軍が英海軍に打ち負かされた。
879:名無し三等兵
09/07/08 10:13:05
>>877
進出した先で植民地作って悪どく儲けただけだろう
今現在の地球上でどこに植民地作るような場所があるってんだ
880:名無し三等兵
09/07/08 10:14:31
日本
881:名無し三等兵
09/07/08 10:24:22
アフリカとかもずいぶん中共の実質的な経済植民地になってねえか？
882:名無し三等兵
09/07/08 10:57:15
汚わい爆弾ならヨコジュンだな。
883:名無し三等兵
09/07/08 10:57:30
それほど美味しい思いはしていまい。
884:名無し三等兵
09/07/08 11:03:16 QS2/t7p8
>>878
今でもその遺産で喰っているだろうが。
885:名無し三等兵
09/07/08 11:06:56
どんな遺産だよ
886:名無し三等兵
09/07/08 12:18:41
ニューカレドニアのコバルトとニッケル鉱山とか
887:名無し三等兵
09/07/08 12:29:41 QS2/t7p8
>>885
高い科学技術水準とそれを維持する公教育
888:名無し三等兵
09/07/08 12:33:31
賄うカネはどこから沸いて出るんだよ、間抜け。
889:名無し三等兵
09/07/08 12:36:46
しつこいなぁ
890:名無し三等兵
09/07/08 12:51:04 QS2/t7p8
>>888
それが遺産だよ。
891:名無し三等兵
09/07/08 13:07:01
戦費で借金まみれですがなにか。
絶頂のスペイン皇帝、フェリペ二世なんて三度だったか国家財政の破産宣告してんだぜ・・・。
892:名無し三等兵
09/07/08 14:15:22 QS2/t7p8
借金は甲斐性
893:名無し三等兵
09/07/08 14:16:50 bTG15xpC
あのさぁ、洋上でうんこ弾投下して
万が一、民間それも旅客船に器用に着弾して
しかも甲板にいたカップルに頭に降り注いだら・・・
894:名無し三等兵
09/07/08 15:19:55
カップルの洗う為風呂に入ってイチャつくだけ
895:名無し三等兵
09/07/08 16:15:17
>>872
スレ違いだが、あっちは一人っ子政策の強制でそうなってるだけで、
政策をやめるか緩和すればすぐさま人口増に転じると思われる。
896:名無し三等兵
09/07/08 16:20:32
>>895
あちらも教育費がバカ高くなっている
強制を止めてもどうだか
897:名無し三等兵
09/07/08 16:36:23
人口増加したらもう食わせられません
コントロールできません
898:名無し三等兵
09/07/08 17:05:04
すっかりν速酷使様が居ついてしまったな
自演するし最悪
899:名無し三等兵
09/07/08 18:39:29
政治ネタでもせめて何らかの形でスレタイに絡めてくれ
900:名無し三等兵
09/07/08 18:46:45
一括透明あぼんしとけ
901:名無し三等兵
09/07/08 19:27:07
C-Xを配備すると、自衛隊の輸送任務がどれくらい変わるかな。
輸送時間が大幅に短縮されるし、輸送距離も伸びるし、輸送量も増える。
これが与えるインパクトが、兵站として考えた場合
全自衛隊レベルで何が変わるかという。
そのあたりの計画とかは防衛省でも資料出してないよね？
902:名無し三等兵
09/07/08 20:08:58
あったら真っ先にテンプレ入りしてるな
903:名無し三等兵
09/07/08 20:23:28
維持費、燃料代はやっぱりC-1より高くなるんだろうか。
904:名無し三等兵
09/07/08 20:26:32
>>895
頭数が多過ぎて食わせられないから一人っ子政策しているわけで
タガはずしたら餓死者続出で暴動が起こる
905:名無し三等兵
09/07/08 20:28:19
C-1より少ない数で、かつ高速に大量に輸送できるから、
運用プロファイルを上手く作ればC-1より安上がりになるような気がする。
906:名無し三等兵
09/07/08 21:14:32
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
C-1と比較する限り少なくとも悪化はしないだろう
あと機上整備要員/機上無線要員をリストラ出来るから人件費も減らせる
ロードマスターも一人で十分になるしナビゲータも定期便では要らなくなる
907:名無し三等兵
09/07/08 23:12:29
平時の国内ならフェリーやJR貨物で運んだほうがええと思うよ。
908:名無し三等兵
09/07/08 23:15:11
航空基地の近くに港があるんか？貨物ターミナルがあるんか？
909:名無し三等兵
09/07/08 23:16:31
そういえば787もCX-1も
三菱の部品が強度不足なわけなのかな
910:名無し三等兵
09/07/08 23:21:34
自分で調べれば？
名称すらマトモに表記できない様では無理だろうけど
911:名無し三等兵
09/07/08 23:34:46
いくら平時でも、フェリーでは時間が掛かりすぎて結局コストがかさむ。
JR貨物でC-Xが運べる荷物の全てを、
同じ速度で運べるのか？
912:名無し三等兵
09/07/08 23:56:59
YOUさっさとA400Mを諦めてアメリカから買っちゃいなよ！
そしたらきっとアメリカもエアバスからタンカー買ってくれるからさ！
って話になってるもより
913:名無し三等兵
09/07/09 01:08:41
そういや、C-Xはトレーラー乗せられるのを売りの一つにしてるが、パトリオットシステムは乗せられる
のだろうか。あれも車両制限令の範囲におさまってんだろ？一応公道走って移動してるし。
さすがに、パトリオット積んでるトレーラーの詳細までは見つからないんだよね。
輸送機で運べれば迷子になる事も無かったのに。
914:名無し三等兵
09/07/09 01:20:33
確かパトリオットは無理なんじゃなかったっけ。
915:名無し三等兵
09/07/09 01:28:26
パトリオットってコンテナサイズに収まらない気がする。
MLRSはいけそうかな？
916:名無し三等兵
09/07/09 03:09:33
>>912
でもC-17ってアメ以外だと大きすぎる気がするな。
917:名無し三等兵
09/07/09 06:57:46
>>910
そこまで粘着でないからめんどい
やることは死ぬほどある
お前と違って
918:名無し三等兵
09/07/09 06:58:59
くどい
919:名無し三等兵
09/07/09 07:07:20
しかし、それが当たったると
MHIには相当なダメージだろ
920:名無し三等兵
09/07/09 07:12:52
ピントハズレだから。
921:名無し三等兵
09/07/09 07:13:48
まあ、バカが適当に言ったことが的を射るはずもなし。
922:名無し三等兵
09/07/09 07:40:10
当を得ること叶わず
923:名無し三等兵
09/07/09 13:00:47
>>911
> いくら平時でも、フェリーでは時間が掛かりすぎて結局コストがかさむ。
ここがわからないな。
ちょっとぐらい時間かかっても良いのではないか？
924:名無し三等兵
09/07/09 18:34:32
費用対効果とか適材適所とかそういう概念の無い厨房にマジレスしてどうする
925:名無し三等兵
09/07/09 19:02:05
>>915
URLﾘﾝｸ(rightwing.sakura.ne.jp)
トレーラの天井が3,060mmだからC-Xになら多分納まる
>>923
30ノット出せる「はまなす」が就航している舞鶴-小樽ルートの所要時間は20時間以上
URLﾘﾝｸ(www.snf.jp)
ANAの767-300が就航している新千歳-関空ルートの所要時間は2時間と5分
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
国内の戦力転地だけ想定しても10倍以上になる時間差を「ちょっとぐらい」で片付けるか？
移動してる間の当該装備は「戦力外」になる訳だが