09/06/13 16:46:21
前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産72号機
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
過去スレはテンプレwiki参照のこと
-テンプレまとめwiki-
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
2:名無し三等兵
09/06/13 16:46:45
開始
3:名無し三等兵
09/06/13 16:52:44
ｲﾁｵﾂ
,､_,､ ,､_,､ ｲﾁｵﾂﾀﾞﾖ
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`) ｲﾁｵﾂﾀﾞﾈ
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ ｲﾁｵﾂ
4:名無し三等兵
09/06/13 17:05:43
スレ建ての父、>>1に敬礼！
5:名無し三等兵
09/06/13 17:13:36
>>1に、最敬礼！
ありがとう、ありがとう、ありがとう！
6:名無し三等兵
09/06/13 17:14:54
状況を開始する！
7:名無し三等兵
09/06/13 17:27:55
乙！
わが国の航空機産業の希望は守られた。
8:名無し三等兵
09/06/13 17:30:32
C-X初飛行
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
9:名無し三等兵
09/06/13 18:32:30
>１
乙、これはなんたらかんたら
10:んじゃ
09/06/13 20:47:03
＿ ヵ、 ,.へ
＿∠ ,メ、 `ー―' ヽ
＿__r-'´ 、 `└-------ｧ ／
∠ -ｧ l ＼ ヽ ＼ ／ ／
／ 〉、､ ヽ弋 /ﾚ'´/ /
./ / | ＼l＼X ＼Y | / / |＼
/ノ| ト|- ￣ ＼ !_/ﾉ | { j ヽ こ、これは>>1乙じゃなくて
'′| l l､! ､＿入 |t j ', `ｰ―‐" ノ ポニーテールなんだから
l ﾄ | ﾊ-‐′ ￣ Yｰ' ` ----------‐´ 変な勘違いしないでよね！
V ヽ! .}〃' r‐'>""ｨ)、
`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
rΤ「｜Y// | ! ＼
11:名無し三等兵
09/06/13 20:49:30
チンコで乙
12:名無し三等兵
09/06/13 21:53:26
今更なんだけどP-X初飛行の時の音源があるけれど需要ある？
13:名無し三等兵
09/06/13 22:02:56
ききたい！
14:名無し三等兵
09/06/13 22:10:44
C-X国産化
URLﾘﾝｸ(p01.fileseek.net)
15:名無し三等兵
09/06/13 22:57:25
PCから見れないのかよ
16:名無し三等兵
09/06/13 23:14:07
>>15
携帯用のwebゲート通しているみたいね。
オリジナルのURLはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.joy.hi-ho.ne.jp)
17:名無し三等兵
09/06/13 23:45:33
寝ぼけてたらしいな
うっかりしてたわ
18:名無し三等兵
09/06/14 07:56:56
しばらくネタなさそうなんで
２ちゃん卒業
ニュースで出たら祭りにくるよｗ
稼がな・・・
19:名無し三等兵
09/06/14 09:12:17
やっぱり2ちゃんしてたら
塵屑扱いされるんやろうか
20:名無し三等兵
09/06/14 10:34:46
>>19
まあ、逆に今時２ちゃんに目を通さないような人間も情報弱者のレッテル貼られるけどね。
21:名無し三等兵
09/06/14 10:45:18
のめりこんだらだめつてことだね
22:名無し三等兵
09/06/14 12:23:17
小田原厚木道路を走ってたら、哨戒機っぽいのが見えて思わず凝視
事故りそうになった
23:名無し三等兵
09/06/14 13:19:22
P-3Cなんていつも飛んでるだろ
24:名無し三等兵
09/06/14 14:03:26
>>20
それなはいｗ
いやでも検索するとヒットする。
そこにいつけばDQN認定でいいだろ。自分も他も冷静に考えてわかるはず。人生の多くの時間を無意味に過ごしてる。うらしまだ。
25:名無し三等兵
09/06/14 14:11:21
たまに見るぐらいだとプラスでってことかな
26:名無し三等兵
09/06/14 14:18:18
人生を２ちゃんねるに捧げた俺は勝ち組
27:名無し三等兵
09/06/14 14:21:20
まあそれで食ってけるならね
ひろゆきぐらいだろ
28:名無し三等兵
09/06/14 14:22:03
テレビやラジオや新聞の移行期のように歴史が浅く洗練されてないから旧メディアがいいなんていっても
ああそうですか
としか言いようがないがな
29:名無し三等兵
09/06/14 14:39:35
つーかーニちゃんは
話がループしすぎだな
たまにすごい知識がある人と絡む時以外はあんまり意味なくね?
30:名無し三等兵
09/06/14 16:01:29
>>24
検索しても引っかかるのは断片的なレスだけだぞ。
31:名無し三等兵
09/06/14 16:03:54
>>29
クレクレ君かよ。
甘ったれていないで自分から有益な情報を発信しろ。
32:名無し三等兵
09/06/14 16:07:05
そのためにも駄レスは断る
33:名無し三等兵
09/06/14 20:56:07
前スレでニムロッドが増やせないって話があったけど
一機のニムロッドを半分にして残りのパーツを新造したら2倍に増えるんじゃね？
どんどん増やして世界を英国面で征服できる
34:名無し三等兵
09/06/14 20:59:03
胴体を半切しろと申すか
35:名無し三等兵
09/06/14 21:00:52
100分割したら宇宙征服ができるな
36:名無し三等兵
09/06/14 21:14:55
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 ｷﾀｰ!!!C-X初飛行！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ 来週決定！！！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
＿＿＿
♪ ∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 ｷﾀｰ!!!C-X初飛行！
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ 来週決定！！！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
＿＿＿
♪∩|￣＼三三 ♪∩.＿/￣￣￣/ ♪∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ| | | _ヽ( ./ /7 _ ヽ|.....||＿＿||7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 ｷﾀｰ!!!C-X初飛行！
/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ 来週決定！！！
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
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ﾅﾝﾃﾈ.. ♪ ||￣￣|| ；ヽ∩ ♪
∧＿∧ ｒ||＿＿||.....| ﾉ ｷ・・・ちょっ！
（ ） └‐、 ﾚ´｀ヽ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ y __ノ´｀
| | ( ./ / （ （￣ ♪
＿＿＿
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と＿_）__） （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
37:名無し三等兵
09/06/14 21:24:54
そういうのってこのスレでは遺憾です
38:名無し三等兵
09/06/14 23:12:40
・・・
39:名無し三等兵
09/06/15 01:15:38
今年中には飛べますかね
40:名無し三等兵
09/06/15 01:19:19
ここってヒッキー版だったのか
41:名無し三等兵
09/06/15 01:33:06
ループってか初心者に対してここまで優しいメディアが今まであったか？
42:名無し三等兵
09/06/15 01:56:15
過去スレ読めなくしている、ひろゆきが一番悪いな
43:名無し三等兵
09/06/15 03:30:36
調べもしないやつはログも読まん
44:名無し三等兵
09/06/15 03:48:05
ちょっとぐぐればわかるようなことも平気でソース要求されるこんな世の中じゃ
45:名無し三等兵
09/06/15 03:56:57
ぐぐって北
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.source.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oliversauce.com)
46:名無し三等兵
09/06/15 03:58:00
C-X初飛行まで自室に引きこもります
47:名無し三等兵
09/06/15 11:13:22
>>46
今後数年間、社会との関わりを断つ気か。
48:名無し三等兵
09/06/15 21:34:08
それ以後、家族以外が>>46をみることは永遠に無かった…
49:名無し三等兵
09/06/15 22:46:00
ループする話題ならば、今回の復元・補強によって、
C-Xの標準積載重量は何トンに落ちたのだろうか。
A400Mみたいに激減したら責任問題だろう。
50:名無し三等兵
09/06/15 23:56:06
>>49
要求が積載量30トンだから、それ以上だったら無問題。
51:名無し三等兵
09/06/16 00:06:52
補強によって搭載量倍増
なわけないか
52:名無し三等兵
09/06/16 00:48:07
そもそも不良リベットのために重くなってんじゃね
53:名無し三等兵
09/06/16 01:29:30
重くなったかどうかは知らんが
壊れ方がいびつになったとか
解析に余計に時間がかかったとかはありそうだね
もし変な補強が入っていなかったら壊れ方はどうなっていたか…とか
54:名無し三等兵
09/06/16 15:05:16
リベットのせいで他のパーツまでもぶち壊しがったってか？
まぁ俺も製造部門でそういう事例を見たことはあるが･･･
まぁ海外から部品買うときは引っ張り試験してからやるべきだな
55:名無し三等兵
09/06/16 15:14:32 W3kEUnL4
P-X、C-X、ＭＲＪと今後定期的に作るなら、リベットは国産にしたほうが安心できるかもな
56:名無し三等兵
09/06/16 15:22:50
今回の不良リベットは焼き入れしてないから誘導電流の差で非破壊的に判定できるそうな。
57:名無し三等兵
09/06/16 17:22:22
リベットなんか安いので済ませてしまえでコウナッタノカ？
58:名無し三等兵
09/06/16 17:37:39
そう単純でもなかろ
59:名無し三等兵
09/06/16 17:40:57
アメリカ産リベット＝中国産リベット＜日本産リベットｗｗｗｗｗｗｗｗ
60:名無し三等兵
09/06/16 17:48:50
>>57
発注が不定期かつ不定量なんで採算が取れずに撤退が相次いで寡占化した結果らしい。
MILスペックに適合してるメーカーの筈だったんだが生産管理が杜撰だったというオチ。
61:名無し三等兵
09/06/16 17:53:49 W3kEUnL4
当然訴訟になるような案件だよなｗ
62:名無し三等兵
09/06/16 18:16:24
>>61
微妙。
商法の上では発注者側にも納品物がスペックを満たしているかどうかを確認する義務がある。
リベットのような構造部材は強度チェックを全数で実施するわけにいかないからメーカーに
ある程度の賠償義務が生じるけど、今回のような大量の不良品を見抜けなかった防衛省側
のミスも問われる事になる。
63:名無し三等兵
09/06/16 18:22:44
受け入れ検査めんどくせぇからな
64:名無し三等兵
09/06/16 20:45:43
なら、今回は受け入れ検査しなかったのか？
65:名無し三等兵
09/06/16 22:43:24
>>62
低脳文系に任せられないということだな。
66:名無し三等兵
09/06/16 23:52:08
仮にもMILスペックで売って居るんだから（リベットがMIL規格、だよね？）、納品業者に責任は問えるでしょう。
製造している川重は、発注元の納期を守れなかった、でペナルティはあるかもしらんけど。
67:名無し三等兵
09/06/17 00:25:41
大田区や東大阪の小さな町工場にリベット発注し直した方が良い品質の物が出来そう。
68:名無し三等兵
09/06/17 00:50:53
／ , -''"´ ＼
/ ／ ／ ,. ‐'''""~´￣￣＼
V / ／ ／ }
∨ ／ ／ ,,.. -一ァ',二二二{
V ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、 |￣￣ __|__ ｜
∨| ﾍ｀<=''~ 弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／ |ｰ― ＼／ ´￣| 「￣` | ｜ ＼/
〉'| | ﾄ､ i{ ,..｀二／ =|/''′ |＿＿ ／＼ 匚]__ !_＿, |＿ | __/
//ヽヽぅ ヽ { =|
//匚￣]〕 丶,-‐ ,> （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
/´r┐|__,|ﾄ､ ､___＿｀７´
__人..二.｣' l＞､ ヽ｀,二/
´"''ｰ-∟_＼ ∠三ﾉ
―-､＿_ ｀｀ヾニ='′
｀ヽ /、
|‐- ...__ /ヽ＼＿
＼ ￣ ｀ヽ ＼
69:名無し三等兵
09/06/17 01:55:51
>>67
値は張るだろうけどね。
品質は良いだろうな。
70:名無し三等兵
09/06/17 02:54:12
>>69
結果として安く付くってことで・・・
71:名無し三等兵
09/06/17 03:17:37
汎用品で値段が張るものは市場で生きていけない。
競争出来ないから発注者の専用品となってしまう運命。
最終的に、そういう物は時代に取り残されてしまうので、
長い目で見ると、性能でも汎用品に負けてしまう。
72:名無し三等兵
09/06/17 03:47:15
>>67
倒産・廃業してなければなｗ
73:名無し三等兵
09/06/17 07:43:30
>>67
日本の大手メーカーや銀行が町工場を斬り棄て
その優れた技術や金型を中国が安く買いあさってるらしいね。
そのうち中国製品の質の著しい向上があるんじゃね。
74:名無し三等兵
09/06/17 09:01:33
先行きは厳しそうだ
>防衛産業 中小企業の撤退相次ぐ
>調達の減少が直撃 技術基盤の衰退に拍車
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
75:名無し三等兵
09/06/17 12:03:02
現実知らないんだろうな、マスコミに騙されて
町工場は今や仕事が手いっぱいの状況なんだけど。２年先まで埋まってるわ
潰れてるのは売り上げだけでやってきた馬鹿会社
あぶれたけど優秀な人材は別の日本企業が雇ってる。
76:名無し三等兵
09/06/17 12:46:01
普通の社会の常識なり世間知なりが全然取り上げられなくなったとは思う
普通の国民も彼らにえらく騙されやすくなった様な気がするなあ
77:名無し三等兵
09/06/17 15:14:02
昔から名馬名伯楽と言いましてね。
優秀な技術者よりも優秀なマネージャーの方が貴重で重要。
たとえ中小企業に素晴らしい技術があり、仕事が有ろうと、
防需側・商社側ののマネジメントが稚拙なら、
企業は撤退して他の仕事に移る。
74に書かれた問題は、中小企業より商社や防衛省の課題じゃろ。
78:名無し三等兵
09/06/17 15:58:48
予算寄越さない財務省だな
79:名無し三等兵
09/06/17 21:26:17
>>76
奴らがどれだけ長期間努力して人々を馬鹿にしようとしてきたと思ってんだ。
80:名無し三等兵
09/06/17 21:37:39 4k1+hwGe
NHKきた
81:名無し三等兵
09/06/17 21:48:18
武器輸出３原則だな
しかし間に合うのかね？タイミングをはずせば売れないだろ
82:名無し三等兵
09/06/17 22:11:47
>81
技術は勿論の事、輸出でやっていこうと思ったら
マネージャーが優秀でなきゃいけないのは当然として
アフターサービス網の構築やそれらを維持するいわゆる兵站も重要になる
当然、ライバルどころか金融機関や保険、司法や国相手にハッタリや
騙し撃ちを仕掛けた挙句利益だけ掻っ攫ってトンズラして逃げ切れるだけの
狡猾な営業能力まで必要になる、つまりは文系やその手下の体育会系が
優秀でなきゃ話にならないのが国際マーケット、日本が一番苦手とする分野だよ
83:名無し三等兵
09/06/17 22:23:24
>>82
日本はエリートの養成をしなかったからな…
そういう状況で勝てるリーダー人材が乏しい
アカヒ新聞もエリート教育に反対してくれた事は忘れない
84:名無し三等兵
09/06/17 22:57:55
US2初の海外訓練
比マニラ湾で台風想定 着水、漂流者を救助
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
・・売る気かな
85:名無し三等兵
09/06/17 23:11:20
やる気は有りそうだね、国内的には民主内の解禁派への根回くらいやってるだろな。
86:名無し三等兵
09/06/17 23:33:50
というか、武器が輸出できないというハンデを抱えて今までよくもってたなという感じがする。
87:名無し三等兵
09/06/17 23:49:02
国際協力の一環（大規模災害救援の訓練）であって、販売のためのデモではない。
88:名無し三等兵
09/06/17 23:50:00
いや、島嶼部が多いアセアン相手のことだ
89:名無し三等兵
09/06/17 23:53:38
>73 金型とか、割と生き物だから、中国が維持できるとは思えんな、正直。黙ってたら単なるロストテクノロジー化するだけかと。
技術はリストラされた中堅所が韓国、中国で高給取り、ってのは有名な話だ罠。総務部門ばっか手厚くしたツケだな。
90:名無し三等兵
09/06/18 00:18:55
技術部門にリストラの手をかけるのは最終手段のはずなのに、先ずそこから手を付けるアホ企業がわんさかおるな。
91:名無し三等兵
09/06/18 01:52:44
US-2の対潜哨戒型とか作ったら売れないかな？
MADはお尻じゃなくてフロートに仕込むとかさ。
なんか高価な機体が余計高くなりそうだけど。
92:名無し三等兵
09/06/18 01:59:37
US2はカリフォルニアに山火事用に改造して売ってやれよ
93:名無し三等兵
09/06/18 02:34:39
>>91
何で今更PS-1(2)を復活させなきゃいかんのだ。
94:名無し三等兵
09/06/18 04:20:10 5ahq7HRy
>>83
エリートの養成ってのは格差を容認することだからね。
95:名無し三等兵
09/06/18 06:00:02
>>82
そういった短期決戦を必要としない国だからな
これからもいらんだろう
96:名無し三等兵
09/06/18 10:23:01
C-Xって今どうなってるの？
97:名無し三等兵
09/06/18 10:25:21
俺の横で寝てるよ
98:名無し三等兵
09/06/18 10:34:51
やっぱ脚部の強度不足って致命的だったんだね
99:名無し三等兵
09/06/18 10:38:15
ん 一年ぐらい前の話だっけ？
100:名無し三等兵
09/06/18 11:52:27 NNs8uCtm
どうもおかしいな わざと遅らしてるってことある？
101:名無し三等兵
09/06/18 11:53:37
試験する側の人員が足りないから動けないってのはあるようだ
102:名無し三等兵
09/06/18 12:25:48
ただ補強したら、構造重量の増加で積載量30トン以上をクリア出来ないとかだと困るな。
実現困難なお題を前にして、足したり引いたりの計算が続いていたりして。
103:名無し三等兵
09/06/18 12:32:50
>>82
民間ならそうだろうが、軍需だとアフターサービスぼったくってがっぽりか、
全くしなくて稼働率が悲惨な事になるかの二択のような気が。
ま、先進国相手に売る分には相手もそれなりの技術やら組織を整えてるし、
それが出来ない所はたいがい政情不安定だったり紛争地帯だったりで、例え
武器輸出解禁になっても取引できん。
アフターサービスも基本的には導入国の国内に拠点を設置するくらいで、
派遣先にまで出っ張ってく訳じゃあるまい。むしろ導入国側が自国で整備
したがるんじゃなかろうか。
整備を海外の企業に丸投げとか、軍隊としてどうよ。
104:名無し三等兵
09/06/18 13:05:55
>>101
じらし戦法だよ
105:名無し三等兵
09/06/18 14:50:17 a1y6ZuB+
前にも説明したが脚取り付け部の強度不足を解消するためには
胴体の設計をほぼ全面的にやり直すぐらいの手間がかかる
一年でできたら相当急いだ仕事だろう
106:名無し三等兵
09/06/18 16:05:39
前っていつだよ。歴代すべてのスレ読んでないからわからね。
107:名無し三等兵
09/06/18 19:58:44
A400Mの開発スケジュールが4年あまり遅れる中、同機の発注を行っている英仏両政府は米ロッキード・マーチンの戦術輸送機「C-130Jスーパーハーキュリーズ（Hercules）」の導入を検討しているようだ。
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
早く飛んでください、C-Xタソ。
108:名無し三等兵
09/06/18 20:58:17
C-Xの需要なんて少ないんちゃう
109:名無し三等兵
09/06/18 21:06:19
内田洋行、またですか。
110:名無し三等兵
09/06/18 21:14:40
ここは笑うとこ
111:名無し三等兵
09/06/18 21:20:52
もみじまんじゅー
112:名無し三等兵
09/06/18 22:13:48
>>106
欠陥が判明した直後ぐらいだ
あんときは「パッチ当てればいいからすぐに飛行する」って坊やがいて笑った
113:名無し三等兵
09/06/18 23:02:07
>91 対潜哨戒用の機材を全部込みで、かつ双発に出来たら米国が空母用に買ってくれるやも知れん。ｗ
114:名無し三等兵
09/06/18 23:19:25
てかP-8はどうなった？
米海軍は困ってるだろ
115:名無し三等兵
09/06/18 23:30:57
P-8はいろいろ言われてるけど、それは素性の話であって、
プロジェクト自体はほとんど遅延してないよ。
116:名無し三等兵
09/06/19 14:54:52 7+CBqTgA
中国ならとりあえず飛ばすと思うけど、、、なぜだ
まあ、外面気にしないのは良いことかな
117:名無し三等兵
09/06/19 15:47:01
>素性の話
(´･ω･`)ここ、一番大事なところだよね
118:名無し三等兵
09/06/19 17:11:21
個人的には、国産F404サイズのエンジン四発の戦闘機みたいな三菱案P-1を見たかった・・・
きっとカコイイし専用の大型ミサイルを開発すれば平成のバックファイアで某国空母も戦々恐々だったのに
119:名無し三等兵
09/06/19 18:20:52
維持費が
120:名無し三等兵
09/06/19 19:14:27
イージス艦を２隻程度削ればいいだけ
121:名無し三等兵
09/06/19 19:55:38
コスパがいいのできっと全体から見ればきっと節約
危ない空域で護衛戦闘機が要らないのはでかい
122:名無し三等兵
09/06/19 21:36:00
護衛不要にするなら哨戒機をステルス化すると便利な気がするけど
どっかで開発してない？
123:名無し三等兵
09/06/19 22:43:03
捨てるずといっても、レーダーから消えるわけではないのだが…
124:名無し三等兵
09/06/19 22:47:10
E5 shinakansen こそ我が国で走らせるべきだという英国人がおりまして
125:名無し三等兵
09/06/19 23:09:48
うそつけw
126:名無し三等兵
09/06/19 23:24:24
>>124
支那艦船？
127:名無し三等兵
09/06/20 00:11:12
>118 それでロータリソノブイランチャーなんて付けた日にゃ、ぐんくつの、と言われかねないぞ。ｗ
元々哨戒機は足が長くないと仕事になんないんだし。（途方もない量燃料が要りそうだけど）
128:名無し三等兵
09/06/20 00:28:53
>>125
いやマジで、ロンドン－マンチェスター間に、日本型高速鉄道を走らせようって、
構想がある訳で。
（どうやらカエル食いやキャベツ食いの高速鉄道はお気に召さないらしい）
>>124はジョークかもしれんが、イングランド人なら、そういうこと言う可能性は
そこそこありそうだよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
129:名無し三等兵
09/06/20 00:38:49
あーちなみに記事中の200km/hは200ml/h（約320km/h）の間違いね。
どうやら高密度ダイヤで運用可能な点が訴求力らしい。
130:名無し三等兵
09/06/20 00:45:31
間違いだと談じる根拠がわからん
英国の鉄道で320kmだしたら他の列車を全部運休させないと衝突事故が起きまくることになっちゃう
131:名無し三等兵
09/06/20 00:53:27
>>130
こういう列車が既にあるから。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
200km/hでいいならこれを走らせればいいから。
高速鉄道は都市部は在来線の軌道を供用しても、基本的に専用線を使うんよ。
だからおまいが想定している衝突事故は考えなくていいよ。
132:名無し三等兵
09/06/20 02:04:22
>>131
スレタイ読めねぇのかバカたれ
133:名無し三等兵
09/06/20 02:09:57
ニムの「補助」として、P-XをRRエンジンに代えて導入していただく、
というのはアリだよね？
134:名無し三等兵
09/06/20 02:54:28
そんな可変翼より核爆雷だ。
もちろん、陸上に落とすのも可。
135:名無し三等兵
09/06/20 03:00:24
そいつはさすがに物騒な話だな。
しかし巡航ミッソーや核魚雷ならばw
136:名無し三等兵
09/06/20 11:42:10
パリ航空ショーでC-X/XP-1/YPXの話題が何一つ出なかった件について。
A400Mのgdgdとその尻拭いはてんこ盛りでしたが。
137:名無し三等兵
09/06/20 13:12:59
>>136
日本専用の貨物機や哨戒機を誰が買えるというんだね？
説明するだけ時間の無駄だろ
まずは法律の改正が先だろjk
138:名無し三等兵
09/06/20 13:34:27
>>137
C-X民間型のパンフを配ってたことがあったが今回は無し？
139:名無し三等兵
09/06/20 15:09:26
今回はこの景気だから現物を売らないといけないからな
アメリカにもA400Mはうってつけである！
とほざいたエアバスの偉い人はいたが
140:名無し三等兵
09/06/20 15:59:47
>>136
A400M 問題化している。
C-X/XP-1/YPX 問題外
というか、C-Xは初飛行すらできないしYPXに至っては計画そのものが怪しいじゃねえか。
141:名無し三等兵
09/06/20 16:16:30
A400M First Flight
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
142:名無し三等兵
09/06/20 16:18:22
このA400Mのぺいろーどをおしえてください
143:名無し三等兵
09/06/20 16:27:31
ペイロードは未確定です
完成までお待ちになってください
144:名無し三等兵
09/06/20 16:48:36
30グラムくらい
145:名無し三等兵
09/06/20 19:40:03
始めから拡大版トランザールにしてれば今頃とっくに荷物を運んでるところなのに
航続距離は小さいだろうから、各地で給油して飛ぶんだろうけど
146:名無し三等兵
09/06/20 20:38:52
ていうか拡大版トランザールそのものじゃん
147:名無し三等兵
09/06/20 21:16:16
>>146
大丈夫だ、C-XをC-1の拡大改良版と言い張るよりは乖離してないw
148:名無し三等兵
09/06/20 21:31:28
無理して長距離仕様にしたら重くなったでござる
149:この程度なら妄想も桶でしょｗ
09/06/22 00:27:40
わざわざエアフレームまで新規で作った4発中型機、ってだけで興味は引かれると思うけどね、P-1も。
C-2(仮称）は次のファーンボロに実機を川崎の名で飛ばす、あたりで。ｗ
実物を見せてしまえば政府レベルの圧力が無いとは絶対言えないしｗ
150:名無し三等兵
09/06/22 00:30:21
航空産業において、報われるべき会社ってどこかな。
151:名無し三等兵
09/06/22 09:27:02
ＩＨＩ
152:名無し三等兵
09/06/22 11:26:12
チョンが多いのに？
153:名無し三等兵
09/06/22 11:32:06
>>150
ぶっちゃけ全部。
ギリギリないし赤出してるところが多い。
少なくとも少し査定を甘くして黒になるようにせにゃ
154:名無し三等兵
09/06/22 11:55:14
_ .． -―- ´､ - ‐`- ､
, ' ´ -､ ヽ
/ イ ／ / ヽ ヽ. ',
ﾚ / ′ ｨ ⌒!ヽ | ⌒ヽ ヽ ﾄ.．! (⌒⌒)
∧│ ∧ ハ ﾊ. l i |:. : :＼ ＼／
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r'ーr ⌒- ⌒ヽ r､_ _イイ:::::::::::::::::: ｉ ', ＼／
r フ' ⌒ _ iヽ |ー┐＿_ _ :::::::: i ヽ
155:名無し三等兵
09/06/22 12:12:42 R6M45Ats
ん？
156:名無し三等兵
09/06/22 12:31:56 MxwxATvd
>>153
IHIは海外プラント事業の所為だろ、自業自得。
157:名無し三等兵
09/06/22 13:18:44
税金対策で赤にしてるのかと思ってたよ。
158:名無し三等兵
09/06/22 21:10:45
Airbus to deliver first German A400M in 2014-paper
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
ﾊｲﾊｲプーマ涙目涙目
159:名無し三等兵
09/06/22 22:20:03
日本人は世界で唯一、自国を卑下する民族で
上手くアピールする技術だけは下手くそだからな。
Ａ400Ｍの大々的なロールアウトとＣ―Ｘの質素なロールアウトを見れば分かる。
やっぱり上手く対外的に宣伝しないと。
まあ長所を伸ばすより、欠点指摘が大好きだからな、仕方ないか。
160:名無し三等兵
09/06/22 22:22:15
言ってるそばから自分で卑下してるし。
161:名無し三等兵
09/06/22 22:30:32
C-XはP-Xのおまけ
162:名無し三等兵
09/06/22 22:37:51
黙して語らず。黙って背中を見せる。不言実行。
派手なアピールと、その後全バラとかやるよりは、上記の方がなじむな、正直。
でも、C-X,P-Xのロールアウト式典は自衛隊にしたら相当頑張ったと思う。
163:名無し三等兵
09/06/22 23:37:56
>>162
ロールアウト式典って機体納入前だから
川重主催じゃないの？
164:名無し三等兵
09/06/22 23:56:07
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
日本企業のせいで飛ばなかった駄目な子
165:名無し三等兵
09/06/23 00:24:32
在日乙
166:名無し三等兵
09/06/23 00:36:01
>>159
そういやTK-Xのお披露目も控えめだった。
でマンションの洗濯物が・・・
167:名無し三等兵
09/06/23 00:44:58
あれは日本がどんだけ平和であるかってことの象徴だった。
168:名無し三等兵
09/06/23 01:55:06
>>164 日本企業のせいって、何が？説明をお願いします。
169:名無し三等兵
09/06/23 07:08:47
アメリカのヴォートとか、イタリア企業（アレニアだっけ？）の活躍もお忘れなく。
日本でやらかしたのはどこだったっけ。F？それともM？
170:名無し三等兵
09/06/23 07:58:58
C-Xの胴体はM。
ただ、Kがプライムを取った以上、Mの残念な設計を見逃した責任はKにある。
171:名無し三等兵
09/06/23 09:29:16
憶測だけで語る奴が多いな
172:名無し三等兵
09/06/23 09:45:17
一番大きな権限と一番重い責任を背負ってるのがプライム。
それだけ金をもらってるんだから、しょうがない。
173:名無し三等兵
09/06/23 11:14:54 uddPxMJz
>>168
リベットの強度不足を日本の所為にされてもねー。
大体三菱担当の主翼は予定強度の倍も強度があったから、
大きく減量可能だって絶賛されていたろ。
174:名無し三等兵
09/06/23 12:17:15
>>164は787の話だろ？
>>170>>171-173は何故揃って誤解してるんだ？
同じやつが連投してるようにしか見えんｗ
え？スレチだって？
何を今さらｗ
175:名無し三等兵
09/06/23 12:40:32
航空機は、強度が過剰なところを軽くして、足りないところを軽量化することで重量の最適化を行うと言うのは当然の話
176:名無し三等兵
09/06/23 14:23:46
>>174 確かに話がずれているね。
というわけで787の初飛行を遅らせた日本側のミスについて、詳細に教えてくださいな。>>174
177:名無し三等兵
09/06/23 15:53:02
ボが日本製造の主翼の誤差が2ミリ以内に揃ってて驚いたって話は聞いたことある
また逆に納品において手付かずの部分がある！って非難したこともある
公式にあるのはこのくらい。あと内装担当のジャムコも当初遅れていたが
ガワ自体が遅れていたので間に合ったな。
あとアメリカのどこだかの会社も遅れていたという話もあった、西川のサイトに。
178:名無し三等兵
09/06/23 15:59:02
てかどのメーカーとか言ってないのに日本とか社員の方ですか
ｗｗｗｗ
179:名無し三等兵
09/06/23 18:03:31
>>173
あれはリベットが強度不足だったんではなく、リベットにかかる力が計算より過大だったんよ。
180:名無し三等兵
09/06/23 20:07:44
>>176
俺が>>174（＝>>169）だけど、なぜ俺を指名する？ ^^;
wikipediaによると「日本の富士重工業が担当する｢センター・ウイングボックス」の設計やり直し」ってあるね。
責任の所在については特に書いてないみたいだけど。
今は亡きサイトのソース記事は読んだ覚えがあるんだけど、詳細は忘れてしまいました。ｽﾝﾏｾﾝ
詳しい方解説よろ。
181:名無し三等兵
09/06/23 20:33:54
NATO、エアバス「A400M」、交渉期限を延長［製造］URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
182:名無し三等兵
09/06/23 20:37:19
>>180
なんでここで聞くの？
答えが欲しいなら適当なスレに行って聞けばいいのに。
馬鹿なの？
183:名無し三等兵
09/06/23 21:50:04
>>182
文句は176に直接言えよ
馬鹿なの？
184:173
09/06/23 21:57:15 uddPxMJz
>>174
787の話だよ
185:名無し三等兵
09/06/23 23:12:10
>>183
>>169でスレチなこと聞いたのはお前だろ。
死ねよ。
186:名無し三等兵
09/06/23 23:40:12
>>180
787について、今のところ判っている参画日本各社が関わったミス
・前部胴体と機首を接合しようとしたら、２インチも直径がずれていたと地元紙にすっぱ抜かれた。
前部胴体を担当した某社の品管が、欠陥品を無理矢理マルにしたというレスが某板の某社スレに上がってますなw
・センターウイングボックスに強度不足が発覚、設計段階で軽量化の為にストリンガーの幅を削り過ぎたのが主因。
これは、設計したのがBかFかでどっちのエラーかが今も当該スレで問題になっている。
・主翼強度が所要より50%以上増だった。
既に主翼の重量増加が疑われている事もあり、厄介な削り込みの作業が今後必要になる。強度不足よりも悪質。
つまり全社ダメポ。
まぁ、そもそもマトモに作る事すらできなかった米国某社や某社に比べればカワイイものかもしれないがね。
今回のエラーはコンポーネンツ間の接合部なので、B自身の設計エラーである可能性が高い。
187:名無し三等兵
09/06/23 23:51:36
はいはいそーですね
なら今後日本企業は参加できませんね
188:名無し三等兵
09/06/23 23:53:26
次スレはいらないな。
189:名無し三等兵
09/06/24 00:05:31
ネタが無くて荒れるのはいつものこと
190:名無し三等兵
09/06/24 00:40:21
>>187
ちゃんと読めてるか？
191:名無し三等兵
09/06/24 00:51:10
>>190
>>186は日本企業のせいだと書いてるんだよね
もとより「われわれは、そうした企業の能力を信じていた。しかし実際は期待通りの仕事をしてくれなかった。
自ら無能ぶりを暴露したわけで、そういう企業はボーイングの将来計画には起用されないだろう」と語る。
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
192:186
09/06/24 01:05:16
>>191
うん。
まともにコンポーネンツ一つ作れなくて、最終的にBから経営陣受け入れて全面やり直しに至ったヴォートなんかよりはマシだ、とも書いたお。
ソフトウェアが出来ず最後まで足引っぱったハネウェルとか、アレニアやスピリットも無傷ではない。
193:名無し三等兵
09/06/24 01:05:35 qDppaBEQ
>>186
もしかして2chをソースにしているの？
194:186
09/06/24 01:09:41
>>193
一個目はシアトルタイムスで公知。
二個目はそこら中で報道された。
三つ目もFlightblobal等で報道済。
Kの内部告発っぽい煽りだけ某板からw
787の遅れはC-X(笑)と違って世界的大問題だから、そこら中で報道されてる訳だ。
195:名無し三等兵
09/06/24 01:16:20
他所でやれよ。
196:名無し三等兵
09/06/24 07:02:59
ボーイング、「787」初飛行を延期 全日空へ引き渡しずれ込みも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
197:名無し三等兵
09/06/24 07:04:42
なぜ、ここに貼る。
スレタイを読めないほど頭が悪いのか？
198:名無し三等兵
09/06/24 07:16:32
＞なぜ、ここに貼る。
余所は不具合とがgdgd情報がいっぱいあるのに肝心のC-Xは完全沈黙状態だから。
199:名無し三等兵
09/06/24 07:19:31
できの悪いメーカーお仲間の失敗でみんな安心するからだろ
200:名無し三等兵
09/06/24 07:21:16
ついでにいうと、787には乗りたくないな
落ちそうだね
201:名無し三等兵
09/06/24 07:22:20
正当性の欠片もない理由だな。
ネタがないなら沈黙すればいい。
202:名無し三等兵
09/06/24 07:26:02
>>187
ミスを指摘されて逆切れかよ…
203:名無し三等兵
09/06/24 07:26:15
ていうかさ、質雑スレとか他所でやればいいじゃん。
せめて輸送機総合スレとかに行きなよ。
204:名無し三等兵
09/06/24 07:26:35
>>164
初飛行もしてない機体に契約先の塗装をする
そして落ちる
どーするよｗ
205:名無し三等兵
09/06/24 07:30:57
はいはい、誘導ですよー。
頭に脳みそ詰まってる人は↓に行ってやりましょうね。
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1645◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
輸送機 空中給油機総合スレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
206:名無し三等兵
09/06/24 07:31:00
ってゆーか、いつもキレてんの誰なんだか・・・
207:名無し三等兵
09/06/24 07:35:30
これも追加ね。
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
しっかし、質雑以外はどこも過疎ってるな。
ここのスレチなレスを分けてあげたいｗ
208:名無し三等兵
09/06/24 07:36:30
日本企業のミスを指摘されると、とたんに他スレへ誘導か。
209:名無し三等兵
09/06/24 07:39:01
C-X/P-X絡みの指摘なら、ここでやれば？
210:名無し三等兵
09/06/24 07:43:46
スレチいいじゃん
211:名無し三等兵
09/06/24 07:59:13
スレチで少し笑って
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
212:名無し三等兵
09/06/24 08:26:19
>>211
自民党も最近必死だな…
213:名無し三等兵
09/06/24 08:53:40
これお前だろ…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
214:名無し三等兵
09/06/24 09:42:09
>>208
スレ違いの話題を正当化する池沼の言い訳は良いからｗ
215:名無し三等兵
09/06/24 10:56:37
ていうか777のときは上手くいってたのに、なんで同じような方針の787はああ遅れるの
プロジェクトのリーダーの質が落ちた？
216:名無し三等兵
09/06/24 11:02:12
７７７は偶然だった。
217:名無し三等兵
09/06/24 11:18:11
これでまた787とA400M、C-Xのチキンレース再開かｗ
C-Xが先に抜け出す目もでてきたな
218:名無し三等兵
09/06/24 11:24:03
やはりC-17の一人勝ちか。
219:名無し三等兵
09/06/24 11:32:59
>>215
777は所詮在来の構造・製造体制で作った機体。
今まで通りの作り方、今まで通りの設計、今まで通りの外注手法（ただし割合増加）。
787は全部が違う。かばう気は全然ないが
220:名無し三等兵
09/06/24 11:35:47
tatoeba?
221:名無し三等兵
09/06/24 12:38:41
>>215
航空後進国の日本に主要部分を任せて
しまったのが失敗の原因。
222:名無し三等兵
09/06/24 12:39:23
ボーイング、最新鋭中型機「787」の初飛行を延期 全日空への引き渡しずれ込みも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＜ボーイング＞787の初飛行延期か
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
223:名無し三等兵
09/06/24 12:44:20
どう考えてもボーイングのミスです
224:名無し三等兵
09/06/24 13:16:31
日本がボトルネックか
225:名無し三等兵
09/06/24 13:18:57
ボーイングも落ち目だね
226:名無し三等兵
09/06/24 13:34:40
日本も落ち目だね
227:名無し三等兵
09/06/24 13:37:53
そろそろスレチなんだけど？
【ヤンバルクイナ】B787について語ろう Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
228:名無し三等兵
09/06/24 15:04:34
我慢できないスレチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
229:名無し三等兵
09/06/24 15:11:10
火病るなよ
230:名無し三等兵
09/06/24 19:49:34
>>221
あれれ777って日本企業はまったく関わってなかったのかな？
767は？
231:名無し三等兵
09/06/24 19:55:42
>>217
チキンだけに皆飛ばない、ってのはｼｬﾚにならんぞw
232:名無し三等兵
09/06/24 20:30:29
中国様のお手製エアバスは順調に１号機完成と言うのにお前らときたら
233:名無し三等兵
09/06/24 20:35:41
エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
2009/6/23 19:43 - 欧州航空メーカー最大手のエアバスと日本の宇宙航空研究開発機構（JAXA）は19日、
フランスのパリで開催中の「パリ航空ショー2009」の席上で航空機で用いられる複合素材開発に関連して共同研究を行うことで合意に達したことを発表した。
JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック（CFRP）の開発で世界をリードしており、
今後、エアバスではJAXAが開発を行った炭素繊維強化プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入を積極的に推進する。
これただCFRP技術を盗みたいだけじゃないか？
234:名無し三等兵
09/06/24 20:39:59
JAXAはフランスの金が欲しいんだろ。
某衛星に予算圧迫されてるから。
235:名無し三等兵
09/06/24 20:40:49
フランス経由で中国に技術を持ってかれるのか。
236:名無し三等兵
09/06/24 20:43:25
エアバス社には飛行機というものを運用してきた実績がある
F-2開発初期に、着陸の振動を伴う衝撃で翼の複合素材プラスチック部に細かい亀裂が出来て問題になったが
輸送機運用で発生しやすい負荷・衝撃タイプを構造部品ごとに提示してもらえる事で
よりスムーズな製法を提案できるのでは、などが、まあ期待できる
しかし日本国内でももっと国産航空機を多数飛ばして、衝撃パターンを詳細に記録し
それに合った構造材を、ミクロレベル・マクロレベルの両視点から作っていくべきではとも思うが
237:名無し三等兵
09/06/24 21:12:46
言うは易し、行うは金なし。
238:名無し三等兵
09/06/24 21:30:35 yq2Zwr2i
>>236 日本語でお願いします。
239:名無し三等兵
09/06/24 21:46:56
>>216
1号機はgdgdでした。
2号機以降は翼付け根付近が大幅に設計変更されてます。
240:名無し三等兵
09/06/24 21:58:16
>>233
珍米涙目
F22厨半泣き
241:名無し三等兵
09/06/24 22:44:10
やけに荒れてるな
夏休みにはまだ早いぞ？
242:名無し三等兵
09/06/24 23:08:39
C-Xが飛ばないからみんな苛々してる
243:名無し三等兵
09/06/24 23:35:45
スライシングターンって何？
244:名無し三等兵
09/06/24 23:53:44
>>206
そいつ切れさせて遊ぶと面白いんだぜ
阿保だから三回ぐらい切れさせてやった
245:名無し三等兵
09/06/24 23:58:39
傍から見れば、目くそ鼻くそ
246:名無し三等兵
09/06/25 00:04:38
>>243
粘着ターンのことだわさ。
引きこもってないで外に出ろ。
247:名無し三等兵
09/06/25 00:07:43
c-xの飛行、てか試験再開は来年度にずれ込むことがはっきりしたらしい
248:名無し三等兵
09/06/25 00:12:51
元気はつらつさわやかにキレよう
249:名無し三等兵
09/06/25 00:55:55
粘着ターンって何？
250:名無し三等兵
09/06/25 00:58:01
>>231
うちの実家の近所の神社に行くと、頭上をニワトリが飛び交ってるぞ。
お祭りで買ったヒヨコが育ったら捨てられ、その後なぜか飛ぶようになるらしい。。
251:名無し三等兵
09/06/25 01:25:42
>>250
うちの高校で放し飼いしてたニワトリの群れも、夜になると10m程の欅の梢まで飛んで寝てたな。
犬猫避けで。
252:名無し三等兵
09/06/25 01:42:22
つまりチキンでも飛ぶので、A400MもB787もC-Xも飛ぶ、とw
10数メートル飛ぶくらいじゃﾁｮﾄ困るんだけどなー
253:名無し三等兵
09/06/25 02:41:55
あひる飛びなさい
254:名無し三等兵
09/06/25 03:42:37
スライシングターンって何？
255:名無し三等兵
09/06/25 06:40:55
>>252
じゃあ、犬猫ロボットでけしかけないとな
256:名無し三等兵
09/06/25 10:42:26
>>247
初飛行は再来年ぐらいになりそうだなw
257:名無し三等兵
09/06/25 11:40:42
またボロでまくり？or優先順位なんたら？
258:名無し三等兵
09/06/25 12:02:51
>>249
飛実スレ参照
259:名無し三等兵
09/06/25 12:23:52
C-X計画座礁炎上中
260:名無し三等兵
09/06/25 12:29:40
チェルノブイリA400M
261:名無し三等兵
09/06/25 18:08:56
なんでC-Xって国会で問題にされないの？
F-4EJや短SAMの時はあんだけ問題にされたのに。
262:名無し三等兵
09/06/25 18:28:46
さすがにそろそろ飛ばないと問題になるでしょ。
民主党政権誕生までに飛ばないと真っ先に切られるかもね。
263:名無し三等兵
09/06/25 19:15:42
ミンスの前原は国産を否定はしてなかったけど、開発費要節約のため共同開発を進めてたねえ。
なんか、ぽっぽが勘違いして韓国と共同開発とか言いそうで怖い。
264:名無し三等兵
09/06/25 19:54:50
>>263
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無し三等兵
09/06/25 19:59:59
アメリカとの共同開発なら、色々理不尽なことはあっても
とりあえず飛ぶものはできるだろうけど
かの国とじゃ空中分解がオチだろう、比喩とマジ両方で
266:名無し三等兵
09/06/25 20:49:24
久しぶりにスレに来たけど、まだ飛ぶ気配が無いんだな。
輪切りになってるのか、今はｗ
強度計算失敗とか言ってたけど、やっぱりあれを載せるために、
少し長くしてストレッチしてるのかも。
267:名無し三等兵
09/06/25 21:17:35 QcvW9vSI
俺は素人でわからないけど、最初からエンジンがでかすぎて胴体とのバランスが悪いという指摘が一部にある。
その結果ヨウ特性に問題が生じるので万一離陸時に片エンジン止まるとヤバイんだそうだ。
268:名無し三等兵
09/06/25 21:32:57
ageて書くのは2chの素人だからですか？
269:名無し三等兵
09/06/25 22:10:08
C-Xはどんなに早くても11月までは飛ばないな
270:名無し三等兵
09/06/25 22:41:02
じゃあ代わりにQ-Xで
271:名無し三等兵
09/06/25 22:43:26
>267
でかすぎるったって、B767とおんなじｴｿｼﾞｿ使っているし、767-200とならMTOWも良い勝負（今調べたｗ）
>270
Qって標的機の記号でなかったっけか？ ｗ
272:名無し三等兵
09/06/25 22:53:30 R3oiPV2a
>>268
今時ageだsageだと・・・
273:名無し三等兵
09/06/25 23:34:34
>263
ぽっぽの事だからきっと、さらに斜め上に突き抜けてくれるよ
中韓日+北朝鮮の4カ国共通で使用できるアジアンファイター構想とか
274:名無し三等兵
09/06/25 23:57:12
>>271
標的機っていうか、最近の米軍で言えば無人機だな。
MQ-1 プレデター
RQ-4 グローバルホーク
MQ-9 リーパー
275:名無し三等兵
09/06/26 00:01:29
>>233
民主党系の役人どもはフランスに日本の機密情報を垂れ流しはじめる
276:名無し三等兵
09/06/26 00:04:08
ボーイングって下請けに渡す図面すら満足に引けないダメな会社に成り下がってたのか
277:名無し三等兵
09/06/26 00:19:28
今度のXP-1はEP-3Cの改良型っていう感じするから、それの延長でいけばレーダーさえ
積めば楽勝じゃないの。
278:名無し三等兵
09/06/26 00:27:37
MESAっていうのは、AESAを大型にしたようなものなんだろ？
航空機用AESAなら実用化したのは日本が最初（F2)。お手のもんだ。
「ひゅうが」とかで、応用して大型化してるわけだから。
279:名無し三等兵
09/06/26 00:29:00
初心者スレでやれ
280:名無し三等兵
09/06/26 00:45:08
>>276
787は航空輸送会社を含めたコンセプト会議を2年ぐらいやって、その場で決めた話を元に
参加各社がそれぞれの分担部分の図面を描いたからボーイング自体は下請けに渡す図面
なんて描いていない
281:名無し三等兵
09/06/26 00:46:56
>>233
核融合研究費だって金だけ出して結局、設備はフランスに持っていかれてる。
どうもフランスとの関係で、臭いやつがいるな。「キックバック」臭いんだな。
なんでこんなに、フランス、フランスって貢んだ？
日本にとっては、なんのメリットもないよ。
282:名無し三等兵
09/06/26 00:49:57
北朝鮮制裁決議で、取引したのかな？
フランスから「制裁決議案に賛成するから、そのかわり炭素繊維複合材技術
を教えろ。」って言われてさ。
283:名無し三等兵
09/06/26 01:43:54 y4Hq2PUY
>>281-282
陰謀厨 ウザイぞ。
284:名無し三等兵
09/06/26 02:47:37
フランスから戦闘機用のエンジン買えよ、それならいいじゃん。
285:名無し三等兵
09/06/26 04:16:14
↓ミンス厨が増えた。仕事もないくせに。、
283 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 01:43:54 ID:y4Hq2PUY
>>281-282
陰謀厨 ウザイぞ。
286:名無し三等兵
09/06/26 04:18:29
↓これどうみたって自分から「私は小沢と一緒でフランス贔屓です。」って言ってるようなもんだ。
>>240：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:58:16 ID:???
>>233
珍米涙目
F22厨半泣き
287:名無し三等兵
09/06/26 07:54:22
>>267
そういうバランスの悪い機体って胴体長くして調整するもんなの？
エンジン位置とか調整ムリっぽいし
なんかすごい初歩的設計ミスに思えるんだけど
まあ積載できる長物が増えたからいいけど
スタイリッシュになってくれ
>>286
アメリカ贔屓からスイッチしてるのかな
もとよりODAばらまきの世界贔屓だけど
288:名無し三等兵
09/06/26 07:57:30
フランス経由の中国支援だし
289:名無し三等兵
09/06/26 08:02:49
これは酷い
290:名無し三等兵
09/06/26 11:04:32
>>287
>>267は素人の妄想だから気にしたら負け。
291:名無し三等兵
09/06/26 11:21:38
予知夢を見た。
図書館で本を手に取る夢
タイトルは「C-Xは飛ばず」
292:名無し三等兵
09/06/26 11:49:43
>>291
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
293:名無し三等兵
09/06/26 12:05:06
ボーイング787の欠陥、原因部品は三菱が製造していました^^;
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日本の技術は世界一ぃぃぃｗｗｗｗ
294:名無し三等兵
09/06/26 12:12:56
三菱重工業(MHI)の航空宇宙部門の幹部のイチマル キヨタカはMHIではなくボーイングの設計により問題が生じたと言いました
「この問題はボーイングの設計にあります」
「これはボーイングも認めています」
だってよ
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
295:名無し三等兵
09/06/26 13:14:34
あえて言おう、マルチ乙であると！
296:名無し三等兵
09/06/26 13:28:57
コメットのように飛んでから見つかるより良かったと言っておく。
297:名無し三等兵
09/06/26 15:13:20 y4Hq2PUY
>>294
だからリベットの問題だと・・・
298:名無し三等兵
09/06/26 15:37:38 wUyT4SOV
「フランス族」の政治集団、ワーキングプア横目に、陰ではコソコソドサクサ紛れ、
国民の税金で培った先端技術をフランスの一私企業でしかないエアバス社に垂れ流し。
もはや売国、産業スパイ集団でしかない。
「宇宙航空研究開発機構」
エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
2009/6/23 19:43 - 欧州航空メーカー最大手のエアバスと日本の宇宙航空研究開発機構
（JAXA）は19日、フランスのパリで開催中の「パリ航空ショー2009」の席上で航空機で
用いられる複合素材開発に関連して共同研究を行うことで合意に達したことを発表した。
JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック（CFRP）の
開発で世界をリードしており、今後、エアバスではJAXAが開発を行った炭素繊維強化
プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入を積極的に推進する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エアバス
本社はフランス・トゥルーズ
299:名無し三等兵
09/06/26 15:38:22 wUyT4SOV
航空機の機体製造は「バンパーの裏まで吟味する日本人」の性格に向いてて、
手間のかかる仕事で、雇用も莫大だよ。労働需要を開拓する一大産業だ。
ようやく日本に航空機製造業が根づいた矢先に機体製造の根幹にかかわる技術を
フランスに垂れ流す国賊行為は断じて許しがたい。
300:名無し三等兵
09/06/26 15:40:01
いい加減同じコピペすんなようぜーよ
一つに張ればみんな見てるよ
違う板にでも貼れ
301:名無し三等兵
09/06/26 15:43:18
そうそう、いままでは電波ステルスや軽量化に有効な材料を使った機体を作ろうという場合、日本と直接取引きすることが出来ずに、英米企業との国際共同にするしかなかったものな。
しかも工作機械はなんか英米ががっしり押さえて放さなかったりするし。
302:名無し三等兵
09/06/26 15:44:43
>>300
そうだな、たぶん市況2のウォンスレがいい。
303:名無し三等兵
09/06/26 15:44:50 wUyT4SOV
>>293
それは「欠陥部品」とはいえない。部品が設計時点で求められた所定の強度に
達していないなら三菱の責任だが、設計ミスなら三菱の責任ではない。
いろいろな実験を繰り返して所定の120％以上必要になったら、かけてみたらた
ヒビが入った、というのは、設計ミスでしかない。
304:名無し三等兵
09/06/26 15:54:06
ここは、民主党、中国、韓国にとって都合の悪い記事とか投稿にはすぐに、
脊髄反射してくる奴がいる
305:名無し三等兵
09/06/26 16:05:02
＞民主党、中国、韓国
どう絡むのだと小一時間(ry
306:名無し三等兵
09/06/26 16:35:59
また先送りの A400M (DefenseNews 2009/6/22, Defense-Aerospace.com 2009/6/23)
A400M 計画に参画しているドイツ・フランス・イギリス・スペイン・トルコ・ベルギー・ルクセンブルクの国防相が
スペインの Seville に集まって会談、A400M 計画の契約について再協議するかどうかの意志決定を先送りする合意がまとまった。
7 月に改めて各国の国防相による会合を開いて、どうするかを決定することになった次第。
この件については 3 月に 3 ヶ月間の先送りが決まっていたが、その期限となる 6 月末になっても話がまとまらなかった。
さらに 6 ヶ月間の先送りを行うかどうかについて、イギリスが反対し続けたため、今回の結末に。
イギリスは厳しい財政事情の関係から、A400M のスケジュール遅延に伴う追加の出費を避けたいという考えがある。
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
307:名無し三等兵
09/06/26 16:57:14
戦後の日本って骨抜き教育で事大国家になったんじゃ
依存意識が強くて自立してないのが増えたと言われ
アメリカ宗主から中国へ鞍替え始めてるんじゃ？工作活動の追い風もあって
あんだけ中国のスパイ活動があかあさまでKGBからスパイ天国認定さえても
スパイ法を反対数勢力が強すぎてコソコソ法解釈を広げる条項つくってたり
308:名無し三等兵
09/06/26 17:03:32
>>280
それって図面を引けなかったりするのより余計に問題じゃね?
各社にまかせっきりで共通の接合部分の図面が無いんでしょ?
309:名無し三等兵
09/06/26 18:20:35
A400MとC-Xの苦境をC-390が救う夢を見たんだ
310:名無し三等兵
09/06/26 19:02:18
そんな夢は獏にでも食べてもらえ
311:名無し三等兵
09/06/26 19:05:04
航空エンジニアの数から言って、XP-1がひと段落したからようやっとC-Xに取り掛かれたってところかな
312:名無し三等兵
09/06/26 22:56:26
>311
まぁ元々頭数居ないんだからいくつも掛け持ちなんかできねぇって事だろうな
偉い人にはそれがわからんのです
313:名無し三等兵
09/06/26 23:00:39
C-XとXP-1とMRJの三つで日本の何割ぐらい要るんだろうね
314:名無し三等兵
09/06/26 23:27:56
１０割は超えているだろうｗ
315:名無し三等兵
09/06/27 01:00:38
16割りくらい
316:名無し三等兵
09/06/27 01:50:11
C-XとXP-1とMRJが最初の奴もいるだろ
317:名無し三等兵
09/06/27 02:18:20
使える技術者は全部投入して、それでも全然足りていないだろうな
318:名無し三等兵
09/06/27 04:51:20
C-X/XP-1の詳細が一段落した辺りから三菱に人が流れてるからな。
色んなプロジェクトを渡り鳥の様に巡ってる人もいるみたいだし。
319:名無し三等兵
09/06/27 08:03:56
しかも他業種経験者までMHIは必死に中途採用で集めてる現状。
どんだけ層が薄いんだつーのｗ
応募したくなったが勤務地がなあ・・・。
320:名無し三等兵
09/06/27 09:02:53
>>319
名古屋はええよ、コアラがおるがね
321:名無し三等兵
09/06/27 11:16:29
>>319
あれ募集はしてるけどほとんど落ちるから、まじで
322:名無し三等兵
09/06/27 11:35:04
そら使えない奴とっても意味ないし
中途採用ならな
323:名無し三等兵
09/06/27 11:37:15
受けてみたらいいじゃん
324:名無し三等兵
09/06/27 11:49:32
>321-322
受けに来る数が大事なんだよ
100人に1人の逸材が10人欲しかったら
1000人以上受けに来てくれなきゃ困る訳で
325:名無し三等兵
09/06/27 23:34:56
また先送りの A400M (DefenseNews 2009/6/22, Defense-Aerospace.com 2009/6/23)
A400M 計画に参画しているドイツ・フランス・イギリス・スペイン・トルコ・ベルギー・ルクセンブルクの
国防相がスペインの Seville に集まって会談、A400M 計画の契約について
再協議するかどうかの意志決定を先送りする合意がまとまった。
7 月に改めて各国の国防相による会合を開いて、どうするかを決定することになった次第。
この件については 3 月に 3 ヶ月間の先送りが決まっていたが、
その期限となる 6 月末になっても話がまとまらなかった。
さらに 6 ヶ月間の先送りを行うかどうかについて、イギリスが反対し続けたため、
今回の結末に。
イギリスは厳しい財政事情の関係から、A400M のスケジュール遅延に伴う追加の出費を
避けたいという考えがある。
326:名無し三等兵
09/06/27 23:56:26
すまん見てなかった
貼ってあったた
失礼
327:名無し三等兵
09/06/28 02:01:50
ところでC-Xというか軍用輸送機、ホンダジェットみたいにしたらあかんの？
328:名無し三等兵
09/06/28 02:05:12
意味不明馬鹿は死ぬがよろし
329:名無し三等兵
09/06/28 02:07:54
本田ジェットのエンジンだったら60個くらい付けなきゃな。
前代未聞の60発機の誕生だ。
330:名無し三等兵
09/06/28 02:11:07
分かった!!
これみたいにエンジンを主翼の↑に付けろという意味じゃね
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
331:名無し三等兵
09/06/28 02:12:30
さらにしね
332:名無し三等兵
09/06/28 02:22:20
そういや、そのホンダジェットのエンジンの位置、
あれ大丈夫なの？
どこもやってないってことは、
何か問題があるからやってないってことだと思うんだけど。
333:名無し三等兵
09/06/28 02:28:33
飛鳥とかアントノフのパクリニダ
334:名無し三等兵
09/06/28 02:32:25
>>332
なんか低騒音低振動らしいが技術的背景に詳しくないので確証が持てない
335:名無し三等兵
09/06/28 03:44:36
>>332-334
あのエンジン配置についてはホンダが特許取ってるぞ
どういう狙いと理屈でああいう配置になってるかも書かれてる
336:名無し三等兵
09/06/28 05:04:45
まあ、実際に売れたら世界中で落ちて問題になるだろうから無問題。
337:名無し三等兵
09/06/28 05:05:08
どこもやってない？
VFW614で検索してみろって。
338:名無し三等兵
09/06/28 08:19:58
翼上に置きつつ、抵抗にも負圧にもならない場所ってどこだ？
と探したら、あのエンジン取り付け位置がグーッっと後ろに伸びていて、
・エンジン取り付け部材機体に付けてもいいのに、あえてあの斜めに延びたパイロン使ったのか?
という形状になってしまったｗ
まあホンダはそれが性能が良いとしているが。実際、機体に部材が付いているより機内容積を
広く取れるのは事実だ
しかし、公表されている論文では、あの位置につけて性能が明らかに上がるのは、
ホンダジェットの巡航速度であるMach0.73よりもうちょっと速い速度からだという話であるｗ
339:名無し三等兵
09/06/28 13:21:36
>>338
あれは容積以外にもエンジンの振動が直接機体に伝わらないとか、
そういう利点もありそうな気がする。
乗用車と同じで速度とかのスペック以外の部分が大事なジャンルじゃないの？
340:名無し三等兵
09/06/28 14:17:50
本田ジェットは小型機だからエンジンがあの位置でもOKなのであって、
大型機であれやったらエンジン整備が極端に不便になるのではないか？
341:名無し三等兵
09/06/28 14:50:24
>>339
エンジンの排気が胴体を叩いてドラミング現象が発生する確率がすごく高い
民間機が翼の下にぶら下げたがるのはそういう騒音対策な面もある
>>340
小型だからこそやっちゃいけない
342:名無し三等兵
09/06/28 14:52:48
>>338
抵抗とか以前に翼上面に何かを置くのは揚力的に損をするから出来るだけ避けた方がいいって
うちの婆ちゃんが翼言ってた。
343:名無し三等兵
09/06/28 15:28:02
>>341-342
半万年ROMってろ厨房
344:名無し三等兵
09/06/28 15:48:22
>>342
ブリテンさんを馬鹿にするな
345:名無し三等兵
09/06/28 15:52:16
つーかなんで高翼機に
あんなもんのせんだよ
あほらしいのでスルーだろ
346:名無し三等兵
09/06/28 16:10:11
ドルニエDoXが好きなんだろ
347:名無し三等兵
09/06/28 16:37:09
エンジンじゃないけど English Electric Lightning は主翼の上に増槽を積んでた
348:名無し三等兵
09/06/28 17:14:14
>>317
VFW614は、主翼上にそのままエンジン置いたけど、真横の客室内騒音がそれはそれは酷かったそうな…。
で、ンダジェットは、パイロンの形状を工夫して、エンジンのマウント位置自体をメインキャビンより後ろに
するよう考慮されている。さらに、パイロンが>>342の様な揚力に影響を与えないようにする形状も特許。
その前に、ンダジェットは現状の壊滅的なBizJetの市況で、どうやってこの先生きのこるのかの方が重大だな。
349:名無し三等兵
09/06/28 17:33:37
知ったことじゃないけどな
350:名無し三等兵
09/06/28 17:59:01
HondaJetは、ぶっちゃけ趣味でしょ。
採算とかどうでもいいんじゃね。
351:名無し三等兵
09/06/28 18:07:32
ASIMOもあれ趣味だしな
352:名無し三等兵
09/06/28 18:15:58
余裕あるんだね
よかったねって感じだね
353:名無し三等兵
09/06/28 18:20:37
>>348
まあ将来需要が回復したときのことを考えれば、今のうちに高効率高性能の機体を用意したメーカーが台風の目になれるかも
354:名無し三等兵
09/06/28 18:51:23
あった、と言ったほうが正しいかもな。
ありゃ一種のバブルだし。
355:名無し三等兵
09/06/28 21:53:34
でも、あのころはいろんなもの出てきておもしろかったね。
356:名無し三等兵
09/06/29 01:02:40
>>354
土地バブルの時にNSX
ITバブルの時にASIMO
サブプラバブルの時にホンダジェット
次のバブルでホンダが何やらかすかたのしみだ。
357:名無し三等兵
09/06/29 01:04:15
宇宙関係だろ
358:名無し三等兵
09/06/29 01:12:09
バブルとバブルの谷間の時期に生活水準を向上させるイノベーションを演出できてこそ一流のはず
まぁ、そう装っておいて実際はまったくその逆をいくトヨタ式よりはマシだが
359:名無し三等兵
09/06/29 03:08:43
ということで高翼と変なエンジン取り付けの低翼では高翼の方が良いでFA?
360:名無し三等兵
09/06/29 05:50:04
ASIMOって最近バージョンアップ全然してないよな。
発表当初は毎年マイナーアップしてたイメージだけど、
三倍速で走れるようになったver以来新作発表なし。
すんごいメジャーアップ中なのか、単純に予算削られたのか？
まぁ後者だろうな。。。
361:名無し三等兵
09/06/29 07:34:37
派生型に女性の顔や表情が付いたくらいだな
362:名無し三等兵
09/06/29 11:10:02
開発の主体がハードからソフトに移ったんじゃないの？
363:名無し三等兵
09/06/29 12:39:39
>>361
顔射か
364:名無し三等兵
09/06/29 13:32:31
>>361
>派生型に女性の顔や表情が付いたくらいだな
ｋｗｓｋ
365:名無し三等兵
09/06/29 16:47:05
けち
366:名無し三等兵
09/06/29 18:15:36
>>361
性器の大発見を期待する。
367:名無し三等兵
09/06/29 18:49:39 H9Fw/CGc
どうすんだべかCX. w
368:名無し三等兵
09/06/29 19:22:02
C-390で代替
369:名無し三等兵
09/06/29 19:29:46
ここは最高に頭の悪い発言をするスレではありません
370:名無し三等兵
09/06/29 19:40:13
C-Xでは過大でC-130では物足りない、そんな要求にこたえるC-390
371:名無し三等兵
09/06/29 19:48:41
C-390もC-130も殆ど同サイズなんだが
372:名無し三等兵
09/06/29 19:58:51
国内の産業に金を落とすため、F7双発の軽輸送機を開発生産
373:名無し三等兵
09/06/29 20:04:03
低脳は糞して寝ろ
374:名無し三等兵
09/06/29 20:07:34
>>371
速度は速いよ
375:名無し三等兵
09/06/29 20:25:53
で？
376:名無し三等兵
09/06/29 20:30:49
C-XがポシャったらC-390がいいのではと
377:名無し三等兵
09/06/29 20:32:50
いいからさっさと寝ろよ低脳
378:名無し三等兵
09/06/29 21:18:09
南米へお帰りください
379:名無し三等兵
09/06/29 21:35:24
いまさら流石にC-Xがキャンセルになることは無いと思うが、
たまには、エプロンに出して日干ししている所見たいよな。
380:名無し三等兵
09/06/29 21:42:13
裸エプロンすか
381:CHF ◆Oc7wMmgDim.A
09/06/29 21:57:26
ﾊ,_,ﾊ :::| 要求を満たさない装備でも良いという考えなら何も言わないﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::| そうでないならC-Xの要求仕様を調べ直すことをお勧めするﾓｻﾘ
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 積載能力一つとってもC-Xを完全に代替可能な機は限られてるﾓｻﾘよ
. .＼ ちなみにC-17はこれに該当しないﾓｻﾘ
. ＼C-Xに積めてもC-17には積めないものが車両装備だけで最低4品目存在するﾓｻﾘ
382:名無し三等兵
09/06/29 22:02:48
C-Xはあれ、必要だから作られたわけで、代替があれば作らんという
この前提が何故か忘れられる。
383:名無し三等兵
09/06/29 22:07:16
>>371
でもＣｰ３９０はＣｰ１３０の三倍すごい
384:名無し三等兵
09/06/29 22:07:32
このままじゃC-Xは飛ぶ前にお蔵入りしそうな気配がヒシヒシと。
そうしたら替わりは何がいいでしょう。
385:名無し三等兵
09/06/29 22:11:15
本当に頭の悪いレスだな
386:名無し三等兵
09/06/29 22:12:06
代替があるなら財務省が開発予算出さないよ。
387:名無し三等兵
09/06/29 22:15:33
予算が出ても飛べないんじゃどうしようもない
388:名無し三等兵
09/06/29 22:16:47
そこで代替にムリーヤですね、わかります。
389:名無し三等兵
09/06/29 22:16:57
頭の悪いレスだな
390:名無し三等兵
09/06/29 22:17:52
それは無理や
391:名無し三等兵
09/06/29 22:18:58
というか、替わりはないんだ。これはもうどうしようもない。
だから開発したわけで、飛ぶ飛ばないの問題ではなく、
替わりがない。
おまえさんがニートから抜け出せないくらいどうしようもない事柄なんだよ。
392:名無し三等兵
09/06/29 22:20:12
>>382
そのさらに前の前提として、
代替が無い様に要求仕様をまとめているけどな。
393:名無し三等兵
09/06/29 22:21:06
では要求が不当だという根拠でも述べて頂こうか
394:名無し三等兵
09/06/29 22:22:40
ターボプロップじゃない点とかアホなこと言い出すに一票
395:名無し三等兵
09/06/29 22:24:36
どうせ過去スレで既出のことしか言えんよ
396:名無し三等兵
09/06/29 22:24:39
FS-Xの時も湧いたよナー、国産を目的に変な要求仕様捻り出したとかの物言いが
397:名無し三等兵
09/06/29 22:25:39
P-Xもあれ、当時は代替がホントになかったんだよな。
398:名無し三等兵
09/06/29 22:26:17
替わりはあるじゃないか、C-390という替りが
どうせC-Xの要求仕様を使い切るような状況はめったにないんだし、ちょうどいい
原油価格もまた上がりだしているし、燃料費の節約の為にも小型輸送機の採用を考えるべき
C-390でもC-1よりずっと高性能なんだから普通は満足でしょ
C-Xも少し買ってもいいけど、時間が掛かり過ぎないか。
399:名無し三等兵
09/06/29 22:26:59
>>393
30t満載して6000kmも飛ぶような状況はどこにある？
海外にIFVでも運ぶのか。
400:名無し三等兵
09/06/29 22:28:49
「F-X（F-4の代替）はF/A-18で充分ですよ」まで読んだ
401:名無し三等兵
09/06/29 22:28:57
積載能力を重量でしか見れない馬鹿は民間フレイターでも愛でてろボケ
402:名無し三等兵
09/06/29 22:29:17
C-390じゃC-Xを代替するのに倍の数必要だぜ
403:名無し三等兵
09/06/29 22:31:15
イラクでは実際に装輪もってったしな。
食料も装備も一回で済むな。
しかも速い。
404:名無し三等兵
09/06/29 22:31:29
>>402
積めないものがあるんなら何機持ってても代替出来んわ
405:名無し三等兵
09/06/29 22:31:40
>>401
残念、C-390は軍用輸送機なんだなコレが
まさかまだERJの流用だと思ってたのかい
知識が古いよ
406:名無し三等兵
09/06/29 22:32:28
>>405
横からすまんが、もうちょっと日本語読めるようになったほうが良いと思う。
407:名無し三等兵
09/06/29 22:33:47
重装輪系列の車両や幅3m超の装軌車両は全滅
それどころか7tトラックも3 1/2tトラックも運べない
当然膨大な数の派生型も運べない
408:名無し三等兵
09/06/29 22:35:08
>>402
代替するのはC-1なんですが
C-390はC-1の倍以上積んでC-1のフェリー以上飛べますな
409:名無し三等兵
09/06/29 22:36:22
>>403
車両を運ぶのは普通は船舶輸送でございます
まさか支援車両も無しのWAPCを空路で数両持っていくだけで使い物になるとか思ってる？
本気で言ってるならがっかりだなあ
410:名無し三等兵
09/06/29 22:36:50
C-1の代替とかいって話そらしてるけど、C-Xの代替が無いことについての
要求が不当という根拠は何も述べられなかったということでOKなのかな？
411:名無し三等兵
09/06/29 22:38:34
>>409
それを本気でいってるならこっちががっかりだ。
412:名無し三等兵
09/06/29 22:39:05
見えない敵と戦ってるなｗ
要求が不当とか持ち出したのはお前自身なのに・・・
相手のセリフ改変すんなよ
413:名無し三等兵
09/06/29 22:39:11
>>406
いやこれであってるよ
414:名無し三等兵
09/06/29 22:40:25
>>413
>>407に対する御意見はございますかぁ？
415:名無し三等兵
09/06/29 22:40:53
C-390が軍用じゃないとはどこにも書いてないけど、
どこに書いてあるんだ？
416:名無し三等兵
09/06/29 22:42:24
C-Xの要求が不当という根拠は何も述べられなかったようなので
彼も内心C-Xは必要だと認めてるんじゃないかな。
417:名無し三等兵
09/06/29 22:43:32
>>407
重装輪系列ってことは、回収車以外はSAMシステムとかだよね
そういうのを輸送機でチマチマ運ぶシチュエーションはそもそもおかしい
戦闘力として使いたいなら他にも必要な備品や機材があるし、そういう一式を運ぶのは船舶だ
装軌車両だってIFVやTKも事情は同じ
7tトラックとかだって用は支援車両でしょ
だったら上に言った理屈がやっぱり同じように成り立つよ
418:名無し三等兵
09/06/29 22:44:35
船舶輸送が普通なのは、それを運べる機体が少ないからであります軍曹。
あれば飛行機でもってくのであります。
他にも必要な備品や機材も一緒に運べるでありますが、
運べないと断定するその根拠はどこにありますですか？
419:名無し三等兵
09/06/29 22:45:32
1機しか一度に飛ばせないと思っているのではないかな。
420:名無し三等兵
09/06/29 22:45:42
>>416
必要だけど、飛ばないでしょ
飛ばない翼に用はないから
421:名無し三等兵
09/06/29 22:46:15
A400Mをそんなに馬鹿にするなよ
422:名無し三等兵
09/06/29 22:46:37
存在すらしないC-390は無用のゴミですね判ります
423:名無し三等兵
09/06/29 22:48:48
>>415
>>401の言葉を裏読みしたらそうなるでしょ
C-390は民間フレイターとは違って床の強度も内部空間もあるのにどうしてそういうこと言うのかな
424:名無し三等兵
09/06/29 22:50:08
船で運んで間に合うし事足りる距離なら船で運ぶだろうし、
そうでない遠隔地ほどC-Xは必要になるね。
数機でピストン輸送すれば
船より短時間で同じ物資を輸送できる。
まぁ、運用コストは船より高くなるけど、
金より貴重な時間が手に入るわけだ。
425:名無し三等兵
09/06/29 22:50:21
>>418
米軍だったかな、C-17で装甲車両を素早く戦地に運ぶ計画を立てたけど、結局非効率を悟って主輸送は船舶に戻した
あれだけ輸送機を大量に持っている軍でさえそうなんだよ
426:名無し三等兵
09/06/29 22:52:06
>>423
裏読みも何も、書いてない事柄を脳内補完して勝手に盛り上がるなよ。
他の意味かもしれないだろ。
キミがやるべきだったことは、その書き込みの真意を質問し
確認してから、結論を出すことだった。
427:名無し三等兵
09/06/29 22:53:41
>>425
主輸送は船舶に戻したけど、そうじゃないのは輸送機でしょ。
具体的にその主輸送とはどんなものを運び、
そうでないものは何を運ぶ計画になったんですか？
428:名無し三等兵
09/06/29 22:53:47
>>419
空自だと大した数持ってないんだし冗談抜きでそうでしょ
飛んでる機体のほかにも見えないところで必要な機体があるんだよ
運ぶ機体、整備する機体、補給する機体、緊急時の予備をそれぞれ国内で使う分とは別に確保しなければいけない
各フェイズで使う数が増えるほどそれぞれの機体も増えていく
飛んだらそれで終わりじゃないんだよ
429:名無し三等兵
09/06/29 22:57:35
>>424
例えば3000kmはなれたところに運ぶにしても片道4時間往復8時間掛かる
4機でピストン輸送しても1日で12機分しか運べない
そんなごく少数の補給も整備もままならない戦力で何をするの
ゲリラ狩り？
430:名無し三等兵
09/06/29 22:59:21
>>417
運ぶんだよ
例えばファーストストライクでやられた航空基地とかにな
そのために移動式の航空管制機材が整備されている
当然ベースは大トラだ
431:名無し三等兵
09/06/29 22:59:30
>>428
具体的にお願いします。
C-Xは何機配備予定で、どこに配備されるとお考えで、
かつどこに輸送する場合どういうケースで
一機しか飛ばせないとお考えか、数字と根拠をお願いします。
ちなみに、陸自がクウェートに入るとき、アントノフをチャーターしたことは
お忘れのようですね。
>>429
一日で12機運べるけど、船がそこに到着するのにどれくらい
時間がかかるか計算した？
432:名無し三等兵
09/06/29 23:01:54
まああれだ
ガ島での経験が
C-Xを欲しがるんだろ
433:名無し三等兵
09/06/29 23:02:33
>>426
直前に>>399の俺の発言があり、そこで重量に言及している以上直接的に重量に関する発言をした
>>401は当然それに掛かる発言であると考えるのが普通
このぐらい質問しなくても普通にわかるでしょ
>C-Xで30t満載して運ぶ状況がどれだけありますか
に対して >積載能力は重量だけじゃない(容積や床強度もそのうちだ)と>>401は言ったと受け取るのがおかしいかい
発言の中の民間フレイター云々という揶揄に対して返した部分が「C-390は軍用輸送機だ」
なんだよ
434:名無し三等兵
09/06/29 23:02:46
ちなみに、船を出す場合護衛の船もセットで必要であります軍曹。
435:名無し三等兵
09/06/29 23:04:07
軍用機と民間フレイターの違いって、容積や床強度の違いじゃないよな。
そこらへん根本的に勘違いしてる。
436:名無し三等兵
09/06/29 23:05:35
>>430
ファーストストライクでやられてるのに、呑気に輸送機出せるほど空域の安全が確保できてるの？
ちょっと都合が良すぎやしないかその想定
437:名無し三等兵
09/06/29 23:06:40
確保してから飛ばせばええんでね
438:名無し三等兵
09/06/29 23:10:45
>>433
非常識なやつに限って「普通」って言葉を連発する不思議ｗ
439:名無し三等兵
09/06/29 23:11:10
そういや、ペルシャ湾の掃海作業の為にドバイ入りするまで、一ヶ月掛かってたな。
440:名無し三等兵
09/06/29 23:11:36
時には少量でも緊急に送り込む必要があるし、それはそれとして足りなければ
同時進行で船でも運ぶ。輸送機だけで全部運べなければならないなんて事は
ないし、時間を無視して量だけ多けりゃいいってもんでもないだろう。
441:名無し三等兵
09/06/29 23:12:24
>>427
米軍のトランスフォーメーション計画では軽装甲の軽量戦闘車両を中心にして構成された戦闘単位を
96時間以内に地球のどこにでも送り込める事を目的としており、C-17やC-5等の輸送機をそのために
使用するはずでした
ところが実際はRORO船を使用しての輸送のほうがずっと効率がいいので重装備はそればかり
全損した車両の緊急代替の為、速度優先してC-17を使ったケースは1件あるそうです
442:名無し三等兵
09/06/29 23:15:03
>>441
金より貴重な時間を稼ぐために、キチンと輸送機で車両運搬してるじゃん。
C-Xはまさにその時間を稼ぐために必要なわけで。
平時なら船、有事で緊急性が高いなら輸送機。
そしてC-390ではこれはできない。
443:名無し三等兵
09/06/29 23:16:32
いいんじゃない？
彼が中東に派遣されて緊急事態に陥り一分一秒が惜しいとき
「船がつくのは一ヵ月後です」
といわれて平気なら。
444:名無し三等兵
09/06/29 23:22:11
>>431
C-1とC-130の全数代替をできると見積もってもおよそ40機、C-130の状態のいい物を半数輸送隊に残すなら
32機の調達で終わるでしょう
そのうち国内のローテで必要な数をC-1と同じ25機ほどと見積もるとフリーに使えるC-Xはせいぜい7,8機
先に言った4ローテをするなら同時に飛べるのは2機だけ
国内の分を削ってそれに当てるとしても倍の4機がいいところでしょう
船なら例えばおおすみで3000km先に22ノットで3日、運べるのは70両以上は硬い(正確な資料待って)
1隻の輸送艦が8機の輸送機全力と同じ能力を持つのはどう思いますね
445:名無し三等兵
09/06/29 23:23:28
>>443
事前集積船を知らない情報弱者痛すぎ
446:名無し三等兵
09/06/29 23:25:19
必要なときに輸送機つかって、そうでないなら船をつかうっていう
発想ができないのは議論以前の問題だと思う。
3日後なら間に合わない状況になったらどうすんの。
変わりに死んでくれるならいいけど。
447:名無し三等兵
09/06/29 23:25:23
>>434
つまり何が言いたいので？
今度はキッチリ質問しますよ
>>435
その違いについてご説明をよろしくお願いします
離陸可能な滑走路の長さとか不整地運用能力とかなら知っていますよ
448:名無し三等兵
09/06/29 23:25:40
>国内のローテで必要な数をC-1と同じ25機ほど
間違い
巡航速度が向上しているのでC-1/C-130と「同じ任務内容」である限り所用数は減る
C-130と比べればTAタイムも減少している
まぁ性能向上分の更なる任務を課すなら所用数は減らないだろうけど？
でもそれではC-X以外の選択肢を正当化できないね
449:名無し三等兵
09/06/29 23:26:55
>>437
航空優勢は流動的なのに確保って言っていいの？
永続的に確保できている状態ならそれこそ船舶で輸送するほうが一気に大量に運べますよ
>>440
それもわからず航空機にこだわる人がいるんですよ
不思議ですね
450:名無し三等兵
09/06/29 23:27:32
>>447
護衛の船が必要ということは、
その準備も必要になります。
もちろん補給も航海計画も、
船団を組むなら航空機よりもっと膨大になります。
ようするに、緊急事態が起きたら絶対に間に合わないということですね。
451:名無し三等兵
09/06/29 23:28:02
>>445
大量の装備を船に積み込んで普段は浮かべて置くだけなんて贅沢できるのはｒｙ
452:名無し三等兵
09/06/29 23:29:06
>>449
流動的ならノロマな船舶輸送は尚更危険ですね？
453:名無し三等兵
09/06/29 23:30:02
>>449
船舶で輸送する期間耐えるだけの航空機ローテを、
他の空港が賄うわけだけど、
そんならさっさと輸送機で運んだほうが
時間もかねも節約できるよ。
>>449
航空機にこだわっているのではなく、両方使えばいいじゃんと
言われてるだけでしょ。
それを言うなら、船にこだわりすぎてるよキミ。
454:名無し三等兵
09/06/29 23:31:02
>>439
掃海艇は遅いですからね、RORO船とは比べ物にならないでしょう
ドバイほどの距離ならC-Xでも重車両を運べるかどうか
>>442
つまりそれは特別なケース、主輸送は船舶でという話の否定にはなりませんね
それにC-390でも19tの貨物を積んで1500海里を飛べます
貨物の重量が減ればそれだけ航続距離は伸びますね
455:名無し三等兵
09/06/29 23:31:18
そもそも彼は、C-Xは必要だと思うけど飛ばないからいらないといっていた。
なので、今船に異常なこだわりを見せているのは、
みんなからつっこまれて意地になっているだけなのです。
456:名無し三等兵
09/06/29 23:31:34
>>449
航空機にこだわって船舶ｲﾗﾈなんて言ってるやつはいない。
船舶にこだわって航空意ｲﾗﾈって言ってるやつがいる。
457:名無し三等兵
09/06/29 23:32:17
＞ドバイほどの距離ならC-Xでも重車両を運べるかどうか
これにつっこんだら負けなのかな。
458:名無し三等兵
09/06/29 23:32:39
>>446
自衛隊ならそんな緊急事態に陥った時点で負けです
ROEを見ればわかるとおり、まだ戦闘を出来る軍ではないのです
459:名無し三等兵
09/06/29 23:33:37
>>458の言ってる意味が分かる人、翻訳お願いします。
460:名無し三等兵
09/06/29 23:34:34
>>458
生死が関わるのは戦闘だけではないよね。
461:名無し三等兵
09/06/29 23:36:27
＞それにC-390でも19tの貨物を積んで1500海里を飛べます
＞貨物の重量が減ればそれだけ航続距離は伸びますね
は？
462:名無し三等兵
09/06/29 23:37:16
素人ちゃんが輸送機ｲﾗﾈと一人がんばってるのな
463:名無し三等兵
09/06/29 23:39:41
つーか車両輸送イラネとか言うならC-390である必要すらない
763Fとかに空挺降下ドアでも付けとけって話になるんだが何故かならないなぁ？
464:名無し三等兵
09/06/29 23:39:56
>>448
巡航速度はC-XもC-390もC-1と大差ありませんよ
事実上C-130が遠距離航路と海外派遣専門の現状ではC-1の分の所用数は減らせません
>>450
事前の準備を言うなら航空機だって同じ事です
充分に整備を受けている車両を選び出し各種輸送機材や資材の手配をし、滑走路の大きな航空基地までそれらを運び
それぞれ纏まって確認できる状態にしてから飛ぶ順番を待たなければいけません
行った先の空港の治安含めた状態の確認や燃料入手の有無、緊急時の出国や脱出経路の確保、他者との兼ね合い
まあ悠長な事言ってられないのは空だって同じことなんです
465:名無し三等兵
09/06/29 23:41:20
>>464
船はその数十倍の手間と時間がかかるといっているわけだが。
466:名無し三等兵
09/06/29 23:41:35
＞巡航速度はC-XもC-390もC-1と大差ありませんよ
公式情報すら否定するとはすっげぇ見識の持ち主ですね
味噌汁で顔洗ってきな
467:名無し三等兵
09/06/29 23:41:51
>>451
でもそれが戦時というものでは？
想定する状況にも寄りますがね
>>452
流動的なら輸送機だって確実に運べる量はたかが知れてます
輸送機でSAMは運んだけど状況悪化しましたレーダー運べませんでしたとかなったら？
無駄でしょう
468:名無し三等兵
09/06/29 23:43:28 t67F6CYn
まあいずれにせよＣ－Ｘが飛ばないことは事実だしＣ－ＸはＣ－１３０ということで決まり。
飛べない豚はしになさい！
469:名無し三等兵
09/06/29 23:44:01
ボコボコにされたあげく強引に終わらせるのか
470:名無し三等兵
09/06/29 23:44:33
＞輸送機でSAMは運んだけど状況悪化しましたレーダー運べませんでしたとかなったら？
再度挑戦すれば良いだけだろ何言ってんの？
移動単位が何時間な船舶じゃあ無理だけどな
471:名無し三等兵
09/06/29 23:44:47
>>453
さっさと何を運ぶのでしょうか
まずそれから想定をお願いします
いくら航空ローテの隙間を塗っても挺身隊しか運べないんじゃ戦況をひっくり返す事は出来ませんよ
それは言い過ぎにしても戦闘単位の輸送は量を必要とします
C-Xでちょっとした時間で運べる物にこだわるのもどうかと
472:名無し三等兵
09/06/29 23:46:48
>>471
戦闘単位を具体的に
473:名無し三等兵
09/06/29 23:47:48
>>455
それもありますね
C-Xそのものを完全に不要とまで言うのは言いすぎでした
でも実のところ普段の任務には過大な所がかなりあるし燃料も食います
何より飛行は遅延を重ねてエンジン調達はスキャンダル
だったら本体価格も維持費も安そうなC-390でもいいじゃないですかと言いたいだけなんですよ
474:名無し三等兵
09/06/29 23:48:51
C-X、あの輸送能力だったら結果的に燃料はC-1よりC-390より食わないような気がするが。
475:名無し三等兵
09/06/29 23:49:31
>>457
ドバイを比較に出した人に言ってください
>>460
具体的にお願いします
今現在、自衛隊は追加の戦闘車両が必要になるような状況になったら困る軍なんですよ
政治的な意味で
476:名無し三等兵
09/06/29 23:49:36
>>464
マッハ0.15の差が大差ないとはよく言ったもんだ。
その0.15の速度差ためにC-1が民間旅客機と一緒の高度を飛べず、空中衝突の危険を避ける
ために低い高度をより遅い速度で飛んでいるのが、C-Xの要求使用巡航速度マッハ0.8のの
根拠になってるわけだが。
実運用ではカタログスペック以上の差が出るんだよ。
477:名無し三等兵
09/06/29 23:49:38
>>409>>417>>429
今回のP-3C派遣南下だと少数の車両も派遣してるのだが
それも船で運べと？
>>425
それは大量に運ぶからだろ?
路面電車をアントノフの巨大貨物機で空輸したりしてるが
少数の大型貨物を運ぶのに船を出すほうが逆にコストが掛かると思うが。
>>433>>464
>>381の小モサ氏の書き込みを踏まえた上での発言か?
重量だけでなく容積や内寸にも左右される。
ちなみに民間貨物でもLD3が載る載らないなどは結構大きな問題だったりする。
>>445
いつ行くかわからんPKOや災害復旧援助のために機材を積んだ船を待機させろと?
どっちが高くつくのやら・・・
478:名無し三等兵
09/06/29 23:51:18
>>461
ペイロードと燃料と飛行距離についてご存じないので？
>>462
輸送機必要ですよ、C-390必要じゃないですか
>>463
C-XじゃなくてもいいじゃないかC-390でいいじゃないか、積めない重装備の輸送は船でいいじゃないかと
言っているだけなんですけどねえ
車両輸送不要論なんてとんでもない
479:名無し三等兵
09/06/29 23:52:42
まぁいいんじゃない。
大勢の人間はC-Xを必要だと認識しているし、
船舶と輸送機を両方使えばいいじゃんという
しごく真っ当な結論になっている。
お勧めしている機体のスペックも間違える人の
言うことなんてだれも耳かさんでしょ。
480:名無し三等兵
09/06/29 23:52:47
>>465
数十倍も掛かりません
>>466
はいはい
481:名無し三等兵
09/06/29 23:53:40
任務に携わる人間の数だと100倍とかの差がでるな。
482:名無し三等兵
09/06/29 23:54:34
>>470
戦場ではそれが中々出来ないんですよ
もっともそんな状況じゃ船だって似たようなものですけどね
普通に輸送機が飛べる状況なら船だって充分いけます
C-Xにやたらとこだわる理由にはなりません
483:名無し三等兵
09/06/29 23:54:54
>>471
戦況がどうのという状況で通常業務やらローテなんてやってる訳無いじゃん。
飛べる機体かき集めて全部飛ばすに決まってる。
機体も搭乗員もギリギリまで酷使して当然の状況じゃないか。
484:名無し三等兵
09/06/29 23:55:14
しかしクウェート入りには輸送機が必要だった
485:名無し三等兵
09/06/29 23:56:02
それで、C-Xにはキッチンは搭載されますか？
486:名無し三等兵
09/06/29 23:59:23
>>485
C-1やC-130にはあるから多分ある
487:名無し三等兵
09/06/30 00:00:57
>>472
おおすみの場合で比べているので0.5個連隊でどうぞ
運ぶ車両の数は中トラと大トラ20ずつ、90式10両でお願いします
488:名無し三等兵
09/06/30 00:01:54
>>486
やったー
489:名無し三等兵
09/06/30 00:02:13
ところでC-390って何だ？
どっかの計画機か？
490:名無し三等兵
09/06/30 00:02:45
>>482
似て非なるもの。空港・湾口まで移動する時間、荷物を降ろす時間、危険域から離脱するまでの
時間がそれこそ桁違い。
491:名無し三等兵
09/06/30 00:03:02
>>476
つまらない重箱の隅つつきですね
それでC-1の2機でこなしていた路線をC-X1機で出来るというんですか？
所用数に関する話をしているんです、実運用の速度が上がって輸送効率が上がるにしても
その話の主題だった所用数に影響が無いなら0.15の差を云々するのは無意味です
もうすこし流れ読もうよ
492:名無し三等兵
09/06/30 00:03:34
まぁ、C-1もC-130も自衛隊は持ってるから、
これらとC-X、さらに船舶を組み合わせれば
良いだけですよね。
手段が増えるから、必要なときに使えば良いですよ。
いずれにも長短あるので、補い合いましょう。
493:名無し三等兵
09/06/30 00:07:07
>>477
今現在C-Xが存在しているならその輸送機で運んでもいいでしょう
でも今そこにないなら船を使うか、どうしても飛行機使いたければAn-124チャーターするしかないでしょ
無いものは無いんです
>小モサ氏の書き込みを踏まえた上での発言か?
他の意味かもしれないと>>426氏に言われてしまいましたしね、何も言えませんよ
>>479
はて、どこでスペックを間違えたんでしょうかね
具体的に指摘してくださいね
494:名無し三等兵
09/06/30 00:07:14
……そして、やっぱり陸の輸送は忘れられているのであった。
いいよないいよな、海と空の話ばっかでさ。
陸だって陸だってモノはこぶんだい！
495:名無し三等兵
09/06/30 00:08:35
でもさ、彼もなんだかんだ言ってもC-Xが飛んだら
絶対喜ぶんだよ。
飛行機が好きな奴はもうそういう運命だ。
496:名無し三等兵
09/06/30 00:11:53
そのとおりだ！
いったいいつになったら飛ぶんだよ（怒！
497:名無し三等兵
09/06/30 00:12:44
>>491
C-1を例にとると、鈍足なために民間機などが飛ぶ主要高度を飛べないのは国外でも同じ
低い高度を飛ぶのは消費燃料が増えるし（輸送機で一般的な燃料消費につれ高度を上げるテクニックが使えないからなおさら）
やたら迂回することを余儀なくされるので飛行距離が延び、途中着陸と給油を必要とするために長距離飛行では民間機の倍掛かるとかはざらだ
1980年代の航空ジャーナルの記事では速度が民間機なみならC-1の必要数は計算上三分の二程度になってしまうため
わざと要求速度を抑えたとかうがった見方まで紹介されていた。半分はジョークなんだろうが。青木のジョークはきつかったから
498:名無し三等兵
09/06/30 00:13:10
>>483
で、戦況がギリギリの状態で何を運ぶのでしょうか
まずそれからお願いします
戦闘時は置いておくとしても、海外派遣などをする際にはローテは逃れられません
派遣なら事前の調整がかなりの時間必要になるから、C-Xでしか出来ない重車両急速運搬はめったにありません
まともに運用する数を運ぶなら船舶のほうが遙かに効率がよろしい
車両運搬はC-XにこだわってC-390を否定する理由にはならないのではないか、と申しております
499:名無し三等兵
09/06/30 00:13:57
>>494
お前たちを運ぶ話してんじゃねーか！
ある意味主役だよ、運ばれる方のだけど。
500:名無し三等兵
09/06/30 00:14:08
>>496
今のところ来年度の見込み。多分来年度末ぐらい
501:名無し三等兵
09/06/30 00:16:26
>>490
一番重要な輸送量が抜けていますよ
おおすみは大トラだけを運ぶなら70両ほど運べると聞いています
C-X10機を7回ピストンするのと同じ量、桁違いですね
502:名無し三等兵
09/06/30 00:16:46
>>499
本音を言うと、できれば船は勘弁していただきたい。
あのね、船さ、酔うんだよ。
俺ら船に乗りなれてないからさ、凄いつらい、の。
一時間でもうゲゲゲの鬼太郎なんすよ。
港についてももう屍の山なんすね。
一回経験してみると良いさあああ。